●な ん ち ゃっ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 6●

カルディナのＣＭで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
カルディナかい？
さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね（ｗ

しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
試乗せずに買ったら、後悔必至。
もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。

嘘ついてまで売りたい？と思うよ。トヨタ見てるとさ。
商社？と陰口叩かれるのも仕方ないね。

スープラはなんだったの？
カルディナ以下？

あんなうすらデカイスープラでもカルディナと比べるとカッコ良く見えるのが不思議だな。

結局トヨタのスポーツカーに対する見識の無さが露呈されたね。
カルディナの例のＣＦでさ。
見識あるメーカーなら、誰かがストップかけるよ。
または、ワゴンをスポーツカーと同列で考えたりしないと思うがね。
そもそもスポーツへのプライオリティや目的が違うのだから。

>>1
トヨタに通報したら、徹底的に調べて
厳格な対処をすると言ってたぞ。

>>4
ふた昔前くらいはワゴンを家庭の乗用車として所有するのも
恥ずかしいことだったが、今じゃそんなイメージ微塵もない。
そんな国だからこそできることだ。

>>5
メーカー対消費者の立場じゃ、それは絶対できない。
明らかに虚偽であるとか証拠が無いとね。
なんちゃってスポーツと言ってるくらいじゃ、
本人の感想を述べているに過ぎない。
それを抑えるなら、もはや社会主義国家だよ。

>7
奥田の顔写真バッジ付けてるヤツ居そうだけどな。

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ＳＷ２０最終型はなかなか良かったけどね。
何故ああいう名車を廃止してしまったのかなぁ・・・。
あまりに惜しすぎる。
ま、採算が合わないという理由だったのだろうけど、
一台くらい採算合わない車があったって良いと思う。
あれだけ膨大な車種があるトヨタなら、なおさら。

カルディナのＣＭがすべて。
トヨタの見識なんてそんなもの。

>>15
最終型云々って言うならＮＡの事だよな？
だったらＭＲ−Ｓは正常進化と言っても良いと思うが
つーかＭＲ２はＡＷ→ＳＷＮＡ→ＭＲ−Ｓが進化の系譜だと
言って良いと思う。ターボが異質な存在。

>>17
オープン化が何故正常進化なんだよ

世界1000社番付--第1位はエクソンモービル
トヨタ自動車は昨年の19位から今年は14位へ、ホンダは107位から57位へ、ＢＭＷは146位から91位になった。
http://210.5.4.91/gate/big5/biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/224128

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

旧ＭＲ２は惜しまれつつ無くなった名車。
旧スープラとは大違いです。

>19アドレス間違えた
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/224128

＞21

ひっそりとだが、スープラスレでは祭りになってたな、そういえば＜絶版の時
惜しむ者は居る。

「万人に薦められるスポーツ」っていう自己矛盾なテーマ設定して自爆したクルマだが、悪い車じゃない。

ＳＷはメディアに叩かれて育った車。
珍しくトヨタが真面目に対処した。
初期型と最終型では雲泥の差。
もちろん見た目じゃないぜ（ｗ

>>24
メディアに叩かれなければ改良されなかっただろうな。
放っといても改良されるカローラやクラウンとかと違って。
売れないスポーツモデルの改良なんてそんなもんだ。
一旦世に出したら基本的に放置、これはどこのメーカーも同じよ･･･

某社の末期モデル買って禿しく後悔した漏れ･･･ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ!!

>>25
スバルとかは毎年手を入れてるけどね。

なんでスバラーってアンチトヨタスレに粘着してるの？

スバラー？

>>26
やることが無いからね

x

>>27
おたく、軽々しくスバラーなんて言わないでいただけますか？
私達を尊敬してスバル愛好家の方々と呼びなさい。
おたく達２輪駆動乗りはスバル乗りより無限大に格下です。

スバル乗り＝スバリスト

トヨタのスポーツカーで名車ってある？
２０００ＧＴくらいか・・・？

トヨタのスポーツカーで名車は皆無だが、迷車はいっぱいあるでな。

>>18
ＡＷ、ＳＷ共に最初からＴバールーフがラインナップされていた上に
ＳＷにはカタログモデルではないがスパイダーがある。むしろ今まで
オープンにならなかった方が不思議。世界中見て回ってもミッドシップと
オープンってのは切っても切れない関係とも言えるのだけど
ＭＲ−Ｓは原点回帰ってのが正解だと思われ
>>25
メディアに叩かれなきゃ改良しない程度なら２型で終了してたと思われ
３型みたいにボディ補強やらエンジンにまで手を入れたりはしなかっただろうね
特に世界的に評価の高い５型ＮＡなんて生まれてこなかったよ。ＮＡなんて
エンジン載せ替えて終わりだろうさ

どう考えてもポリシーを持ってオープンにしたとは
思えない。
オープンモデルを用意するのと、オープンカーにする
のとは雲泥の差があるよ。
ＭＲ−Ｓは、世界のオープンカーブームに追従したに
過ぎないと思う。

>>今までオープンにならなかった方が不思議（>>35さん）。
これが全てを物語ってる。
売れるかわからない時点では、決して冒険はしない会社。

>>36
オープンカーブームが無関係だとも思ってないけど
ＭＲ−Ｓが２匹目のドジョウを狙っただけのモノではなく
ＡＷからの流れを受け継いだ後継車であると言う事が
言いたいんよ。
＞売れるかわからない時点では、決して冒険はしない会社。
ってのは実はトヨタを形容するに相応しい言葉では無かったりする
もしそうだったら、２０００ＧＴもヨタハチもＡＷもスタタボもましてプリウス
なんてのも一切出てこなかった

長い歴史の中でたったそれしかないんだろ？ｗ
プリウスなんてぇのは売上よりもアピールだから。先行投資だろ

>>38
いいや。アンチでも分かる物だけを挙げてみた。
つーか日産でも冒険したと言える車種なんて
ＺとＧＴ−ＲとＳＳＳ−Ｒくらいじゃないの？他社なんて（以下略

>>38
典型的なトヲタですね

ＭＲ２とスープラ、片方だけでも残すべきだったな

セリカＧＴ−ＦＯＵＲ無くしたのが一番の罪だろーが。
俺はがっかり。しかもカルディナで同じ名前のグレードが登場。
もう、ふざけるなといいたい。

WRCに正式参戦していない以上、セリカGT-FOURを出すことに意味はない。
まず有り得ないだろうが、現行セリカにハイパワーモデルを設定するにしても、GT-FOURというネームにはしなかったかもね。

カルGT-FOURは社内的に見れば頑張った製品だし、キャッチーなネーム付けたくなるのも分からんでもない。
いい判断だとは思わないが。
ただ、スポーツカーに必要なのが、「伝統」だとか「由緒」では無いのも事実だろ。
それらは、ただのスパイスに過ぎない。

>>43
でも歴史の無いクルマには、オジサン、そそられないなァ

まぁ、周辺メーカーが頑張ってスポーツカーを売り始めたら
またパクッて「そこそこ」のモドキを造るでしょう。
こんな恥ずかしいメーカーがNO1なのも大多数ユーザーが車に無関心だから。
「壊れなきゃイイや。んじゃトヨタっと・・・」
そんなイメージを作り上げた企業努力には感心するが
イメージとパクリで台数さばいてる内は一生尊敬されないし
ベンツはBMWみたいなブランドは手に入れられないだろうな。
ま、トヨタもソコは狙ってないだろうが。
ただ製品のクオリティーの高さは認めるし
漏れも趣味の入る余地の無い足代わりの車なら間違いなくトヨタを選ぶ。
しかし趣味性の高いスポーツカーは死んでもゴメンこうむる。

>>36
思えないとか思うとか、何をもって判断してる？
妄想？寝言？洗脳？

洗脳されてるのならどこで洗脳されたかソースを明示しろ糞珍滓
妄想なら精神病院行け。寝言なら寝てろ。

オレにとっちゃ素材があればいい。
それこそ「趣味→車」となるとチューニングやらドレスアップやらしたくなるんじゃないの？
気に入らない部分で手が入れられる所は自分好みにイジればいいし。

車ノーマルで峠やらサーキットやら走り込んでるヤシが少ないのも
結局ノーマルじゃ物足りない部分が出てくるからイジってるんでしょ？
MR-Sやロードスターはスポーツカーだと思ってるし素材としても面白い車。
過去スレで何度も既出だろうが価値観なんて人それぞれってことですよ。
ちなみにMR-Sは海外ではMR2で売られてるよな。

>>46
ただのロドスタ対抗モデル。

>>47
言っても無駄だよ。所詮ここで煽ってる香具師なんて
雑誌厨のミニバン乗りなんだから車好きの考えは理解できないさ

車好きの考え？ミニバン乗りだろうがなんだろうが車好きは車好きだろうが。
運転好きとかいぢり好きとかいろいろ種類がいるのもわからんのか？
ト

８６年式のカローラです、アーシングしましたトルクが1500回転くらいからもりもりと
湧いてきます、９０キロからの高速の伸びも凄いです、トルマリンもインテークに付けました
アクセルが軽くなり加速性能が格段に向上しました、燃費も１キロ/Lは確実に伸びてます
ブレーキも良く効くようになりました。カローラは足が少し弱いのでスプリングにもアーシング
するつもりです、ハンドリングも弱アンダーでいまいちでしたがピップエレキバンをギヤﾘﾝｸに３個
ステアリングシャフトに2個、ステアリングホイールに４個貼ったら見違えるように回頭性が良くなりました
まるでBMWみたいです、皆さんも試してください。

>>46　まあマジレスするのも大人げないが…
メーカーが出した車に何の疑問も持たずに
乗ってるの？パンフ信じて。
スポーツカーに冷たい会社だってことは確かだろ？
流行りものが好きな人にはぴったりなメーカーだけど。

でも、いまどきスポーツカーのってるのはオタばっかだからな。
はっきりいって少数派。
むしろ一般ユーザーむけにスポーツ系のクルマ流行らせる方が売上があがる。

いまならやっぱオデアブソルートみたいに、ミニバンにスポ−ツ性を持たせて
ユーザー発掘するのがいいのかな。
あとは旧セドグログラツー路線でセダンにスポーツ路線持ち込むのもいいな。
Z33のようにオッサン向けスポーツカーを作るのもスポーツカーを盛り上げる上ではいいと思うけど。

どっちにしてもスポーツカー＝ダサい　というイメージを払拭しないとな。

>>52
で、実車も見ないで勝手に断定ですか。
もはや自分の妄想しか信じて無いのね。
代表的スポーツにＺ３３持ってくる時点でヘタレってのはわかった。

>>54　番号間違いだよね？
Ｚ３３と言った憶えはないぞ。
それと、トヨタの車が悪いといった憶えも一度もないよ。
俺がずーっと言い続けてるのは、経営方針の話。
これなら乗らずにわかるだろ？
ＭＲ２やスープラの末路の話。
カルディナの宣伝文句の話。
エンジンの話。
Ｆ１参戦方法の話。
ルマンの話。

>>53　ほぼ同意。
「スポーツカーヲタは相手にしない」
そういう会社もあってもいいと思うよ。
だから、>>54さん。スレタイには反論しなさんな。

変に反論するから、逆襲食らうんだよな、ヨタヲタって（ｗ

現状の経営方針でしか車を買えないなら
国内での選択なんて光岡、トミーカイラぐらいだろ。
あとは大差ない。大便か小便かの違いだ。

MR-Sが原点回帰というのは当たってるよ。
MR2はパワーとシャーシが最後まで闘い、危なげないというより危険な
走りを少しずつ改善させてきてたわけだが、ドライビングプレジャーの
追求という基本的な目的に立ち帰った場合、そんな危険な方法をとらなくても
良いということに気づいたんだな。

安全の為、パワーは落とす。ここが根底。
パワーを落として損なわれる走りの爽快感を補う為にオープンにする。

MR2とは違うアプローチでMRを楽しむ車を作ったに過ぎない。
パワー以外を追求しようとしていた時代の流れに沿っただけ。

>>58　
老婆心ながら。経営方針で車を選ぶ必要はないと思います。
スレタイに沿って話をしてるだけです。
ついでに言うと、私個人としてはスポーツカーまんせー
ではありません。過去の所有車でスポーツと呼べるのは
ロドスタぐらいで、
後の３台は全部セダン、うち一台はトヨタです。

トヨタはＭＲＳ。マツダはロードスター。ホンダはＳ２０００。

日産、スバル、三菱にはスポーツ車種すらないわけで・・・

>>55
ＭＲ２はＭＲ−Ｓになって俺は良かったと思うけどな。
まぁ、クローズドの２ＺＺ搭載車があったらとは思うが。
ＡＷ→ＳＷになった時、バブル景気に乗っかってハチロクが
シルビアＫ’ｓになったかのようなモデルチェンジをした。
これを正常進化と取るか方向性を見失ったと取るかはその人次第だがな
スープラにしても後継車種が出るってんだから様子を見ましょうや。
俺は変にＭＣして無理やり延命されるよかすっぱり廃止にした方が
良かったと思った。日産だって何年もＧＴ−Ｒを造ってなかった時代が
あったんだから別にトヨタだけの事でも無い。
カルディナもシルビア位なら嫉妬してくれるでしょ。目くじら立てる程の
事かい？もういい年した大人でしょうに
エンジンってヨタ馬力の事かい？ヤマハに言いなって。トヨタに言っても
どーにもならん問題だーね
Ｆ１参戦の方法にしても何処のチームにしても同じもんよ。チームを丸々
買い取って参戦してるとこもあるし、他所の�ｂQエンジニアを引き抜いたり
デザイナーが移籍したりなんて日常茶飯事だよ。トヨタだけがなんて
まさかホントに思ってたり・・・するんだろうね
でルマンって何かあったかね

>>61
日産：フェアレディＺ・スカイラインクーペ
スバル：インプレッサ
三菱：ランエボ
これらがスポーツ車種じゃない理由を教えて下さい

そりゃぁ
乙：スペシャリティクーペ
スカ、淫婦、烏帽：セダン
だから。

>>63
ランエボ、インプはスポーツカーじゃないよなぁ。
それぞれのスレにいって、スポーツカーですか？って聞いてみたら？
違いますって答えてくれるよ。


Ｚ、スカクーペは微妙。
でも、これがスポーツなら
ＭＲ−Ｓの方が確実にスポーツだな。

TTEに設計させて作ったら買うだろうけどな
MR-Sなんてデートカーじゃねぇか
ブランドイメージを引っ張る車を作れってんだ
へたなレース参戦より効果的だと思うけど

レース参戦でヘタやった記録はありませんが？

>>67
日本語って難しいよね

ヘタはやらんがレギュはグニャグニャに…

カローラＷＲＣ出せばよかったのに。せっかくセリカで（略

ってか一時期スポーツカーが販売されてないだけだろ。
これから熟成期間とかいろいろあってまたスープラの新しいのでるし問題ねぇし
スポーツカーがお宅っぽいっていうのも２ｃｈだけの偏見だし
ｍｒｓは走りのスポーツ重視してなさそうだし
ランエボはラリーカーだけどそれもスポーツカーじゃないの？
スポーツカーってクーペだけなんですか？
走りを売りにしてればさ
ソアラとランエボどっちがスポーツカーよ？

>>71
何が言いたいか意味不明だな。
日本語勉強しようね。

俺は大体解るが。

>>71
そりゃ同じコース回って運転者のカロリー消費量が多い方でしょう。まがりなり
にも「スポオツ」なんだからさ。

＞スポーツカーがお宅っぽいっていうのも２ｃｈだけの偏見だし

いや、妙齢の女性はかなり高い確率でそう思ってらっしゃいます。
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞなんぞしてようもんならなおさらです。
あげく持ち主がきたない金髪だったり頭にタオル巻いてたりメーカーのロゴ入りの服なんて着てようもんなら･･･

>>63
それなら、カリーナＧＴやチェイサーツアラーＶなんかもスポーツカーと
呼べる訳だね？（セダン・ハードトップ系のスポーツスペシャリティグレード）

漏れの94年GTfourWRC（公称255馬力）もスポーツカーなんだよね？

>>77
ｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟが「ｽﾎﾟｰｼｶｰ」とか言ってる輩からすれば
ｾﾘｶは立派なｽﾎﾟｰｼｶｰです。

レオーネ RX-2はどうなるんだ?

スズキ　フロンテクーペはどうなるんだ？

おまえら正直、言葉あそびなんかしてて空しくならんのか？

>>81
それを言っちゃあ、２chやってる自体が･･･

セリカってコロナ系シャシーで作ったスポーツカーっぽい格好したクルマ

限界走行を楽しむ車がスポーツカーです。

Zやｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟは限界走行しねーべ。
エボやインプに至っては所有者で限界走行してる香具師もなかなかいねーべ。

俺はアルト・エポで限界走行してる

>>62　返事遅くなってごめんよ。
>>カルディナもシルビア位なら嫉妬してくれるでしょ。
スポーツカーってある種、潔いもんなんだよね。
速いかどうかとは違うんだよなぁ。
>>エンジンってヨタ馬力の事かい？ヤマハに言いなって。トヨタに言っても
>>どーにもならん問題だーね
ヨタ馬力は、まあ愛嬌で許せます。
肝心のエンジンをヤマハに頼ってることです。車メーカでしょ？
Ｆ１に関しては、Ｎスペをみたかい？
チームは全てフランス人。監視役の日本人がポツリと
居るだけ。自社技術を投入しようとか（まあこれは無理
としても）、せめてＦ１で培った技術を自社にフィード
バックさせようという気持ちすら感じられない、まさに
スポンサー状態。
Ｆ１にしてもルマンにしても、トヨタマーク付けて
「数年で成果を出せ。宣伝にならなければ撤退」
という姿勢が悲しいだけ。

肝心な部分に目をつぶって、それを冷めた口調で
「大人の態度」だって言い張るならそれでもいいけど。
何度も言うが、そういうメーカーがあってもいいと
思ってるよ。「なんちゃってスポーツ」と言われて、
ムキになって反論さえしなければ。

>>86
今どき、まだこんな意見の人がいるとは・・・
Ｆ１板逝って同じ発言してきたらｗ

>>87
彼の意見は笑いものになるだけ（ｗ

Ｆ１の技術を今の市販車のドコにフィードバックできる？
答えてくれよ＞８６

ホンダの車は、
Ｆ１並に走行中、メカニカルトラブルに見舞われます。
エンジンブロー率もＦ１並にチューニングしています。
あと給油のタイミングが非常に重要。
天候によってタイヤのチョイスを間違えるとえらい事になります。
あと内装のネジはミクロン単位の精度で製作しています。
ドライバーは運転してないと職にあぶれるのもＦ１と同じです。
たいていはスポンサー（親）の出資で車を買っています。

こんな感じ？

>>86みたいなのがいるからF1板住人から
「車板はレベル低い」とか言われちゃうんですね。

反論ありがと。Ｆ１技術フィードバックに関しては、
間違ってるみたいね。ごめんなさい。

でも、かつてのホンダのＦ１参戦のころのスタイルや、
マツダのルマン参戦のスタイルと、
トヨタの両者への参戦スタイルは明らかに違うよね？
本来なら日本メーカ参戦で応援したいんだけど
熱くなれないんだよね。

それと>>86の他の意見は合ってるってことでいいかい？

>>86
＞肝心のエンジンをヤマハに頼ってることです。車メーカでしょ？
これはＮＡのスポーツツインカムだけね。ターボは自社開発
ヤマハから仕事取ったら潰れちゃうよ？
＞Ｎスペ
ってのは知らないんだが、最初は結構日本人エンジニアいたはずだけど
今はフランス人だけなん？でもおかしーな国籍問わず優秀なエンジニア
を大量に募集してたはずなんだがな。自社技術にしても一般の乗用車に
使っている程度のもんじゃＦ１では糞の役にも立ちませんが何か？何処の
チームも変わらないよ。所詮幻想だね。Ｆ１で培った技術をフィードバック
してるチームはフェラーリとマクラーレンだけだね。ちなみにＴＭＧってのは
トヨタの研究開発機関も兼ねてるそうだけど？Ｆ１やるだけでも大規模すぎる
って話だしね。フェラーリと同等クラスの風洞実験室もあるとか。ｽｹﾞｰよな
ルマンだけど参戦する前からＦ１参戦も決まってたんで最初から参戦期間が
決まってたんだよ。結果が出なかったから撤退したんじゃなくて、規定期間内に
結果が出せなかった訳

で肝心な部分ってなんだい？２chで言われてる事なんて、たいていが聞きかじりで
言い掛かりを付けているだけにしか過ぎない。「なんちゃってスポーツ」とは言うが
何をもって「なんちゃって」の線引きをしてるのかな。エンジンパワーかい？筑波
のラップタイムかい？絶版になったが、スープラは十分高性能スポーツであったけど？
Ｒ３３ＧＴ−Ｒと同等の性能で、特にトラクション性能なんかは４駆のＧＴ−Ｒと全く同等、
ＭＲ−Ｓにしても直線は遅いがコーナリングスピードはインテＲを凌ぐ。２ＺＺに載せ替える
とインテＲよりも速くなる。十分スポーツと言って良いと思うがね。ま、価値観の相違ですかね

まぁあれだ。
スポーツと競技を混ぜるな。
誰でも楽しめるのがスポーツ
マヂ本気必死でやるのが競技。

トヨタはラジコンに例えるとタミヤ

>>93
3リッターターボで2リッターＮＡにやっとこ勝てる車をはたして
「高性能スポーツ」
と言えるのだろうか？
と、生意気な口をきいてみる。

>>96
どこのステージだよｗ

>>93
間違えました。
スマソ
ノーン…

>>92
他の意見なんか、迷信・盲信すぎてコメントする気力も無いだけ。

>>99
ﾊｹﾞDO

>>92
トヨオタ必死だな
ナンチャッテって言われてもイイじゃん。ナンチャッテなんだから。
ヨタは企業体質的に尖がった車が造れないからナンチャッテって言われるんだよ。
でもソレが不利に働くのはスポーツカーだけ。
売れ筋の９割以上はスポーツカーじゃないんだからイイじゃん別に。
トヨタにとってスポーツカーはイメージアップの車でしかない。
（他メーカーもそうだがヨタは冷静に割り切り過ぎ）
だからユーザーも熱くなれない＝ナンチャッテイメージ定着。
でも商売に成功してるんだから企業としてはＯＫなんじゃない？
漏れもスポーツカーじゃなかったらヨタ車買ってまふ。

＞101

101の言っていることは正しい。
だが、ようはなんちゃってだという「イメージ」がトヨタにはある、ってことだろ？

ユーザーにとってなんちゃってかそうでないかなど、イメージでしか語れない。技術的、専門的に考察することは難しい。
８０ターボに２年間だけ乗ってたことがあるが、あれは十分「スポーツ」の名に値すると「俺は思った」としか言えないもんな。
過去ログ読んでも、「思う、思わない」って話しか出来てないもんな。

このスレって、意外と車板向きのスレなんだな。

つうかナンチャッテでもスポーツを作ろうとしたんだなと思えるお前らが凄いよ。
俺はナンチャッテとも思ってませんでした。

そうか・・・もう無免厨が大量発生の季節か・・・
スポーツドライビングをしたことも無い香具師がスポーツカーを語る。
音痴云々以前の話だよな

F1に乗ったことのない香具師がF1を語ってはイケナイのですか？

いろいろと語るのは構わない。思うことも自由だ。
だが、それが「正しいとか」「正しくない」とかは判断できるものではない。もちろん
語るのは自由、妄想も自由。

無免であろうが、子供であろうが、車のことは語るのは自由だ。

そこには正しさなど必要ない。むしろ、間違っていてもそれを押し通すだけのゴリ押しする
強さと人の話を聞かない頭さえもつていればそれでいい。

＞間違っていてもそれを押し通すだけのゴリ押しする
＞強さと人の話を聞かない頭さえもつていればそれでいい。

アンチのことでつねｗ

スポーツカーの世界では、情熱とか思想が入り込んでくるから、
話としてはより複雑化しやすいわな。

＞間違っていてもそれを押し通すだけのゴリ押しする
＞強さと人の話を聞かない頭さえもつていればそれでいい

曲解してしまうヨタヲタが多そうだな・・・

アンチ度数＝本人の嫌われ者度数
これはアンチトヨタ以外にも当てはまる
他人から好かれている人間はしつこく他人を嫌うようなこともしない

>>105
少なくとも乗り味を語るのは「知ったかぶりぶり」

>>108
冷静に話が出来そうな人はけーん。

スポーツスポーツと安売りするのは、確かにやめてほしい。
なんでもかんでもスポーツ一辺倒なのは能が無さ過ぎ。
カルディナがその典型例。

マツダのほうが・・と思うのは俺だけか？

なぜセダンやワゴンやミニバンで「スポーティーな走りが楽しめる」と
謳ってはいけないのか。なぜカルディナが能が無さ過ぎの典型例なのか。

オマエらスポーツカーが嫉妬する車に対して何て言い草だ！！！

カルはトヨタを代表する「スポーツカー」です。

バカにすると訴えます。

ｅｋスポーツの１万倍マシ

>>114
>>113は単にMPV、オデッセイ、ストリームといった車を知らないだけだと思われ。
カルディナ如きで熱くなってるようじゃ、アヴァンタイム見たら卒倒するぞ(w

ekスポーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田花子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮＞韓国＞現代ＴＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルディナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１８

>>120
んなアホな。
でもワラタ。

トヨタってＦ１やってスポーツイメージ作りに必死だがマニアックなファンがついたり
伝説になった車なんて一台も造ってない。
万が一スポーツイメージ定着に成功したとして何を売るつもりなんだろうか？
車好きを唸らせるスポーツカーを造れるとは思えんが。

>>122
マニアックな車・・・TE27AE86レビン・トレノ・・・KP61スターレット・・・
スープラTurboA・・・セリカGTfourWRC・・・MR2・・・JZA80スープラ（微妙）・・・

一台も造ってないことはない

豊田って田舎臭いねｗ
豊かなる田んぼですよｗ
笑える。

2000GTを忘れて何が伝説なのか､､

>>123
まだ、ダルマセリカとかＸＸとかＡＷとか２０００ＧＴも忘れているし。
２０００ＧＴなんて世界中の記録を塗り替えまくった伝説の名車なんだがな
ボンドカーにもなってるし。

つーか、第一期ホンダＦ１の方が売るモノ無かったんだけどな。２期だって
止める頃にやっとＮＳＸを出してきたくらいだしな。Ｆ１＝スポーツイメージ
ってのはあまりにも短絡すぎるよな。マクラーレンが勝ったからってベンツの
スポーツカーが欲しいって思うのかよ

>>123
＞JZA80スープラ（微妙）･･･
ってとこが、好判断とおもた。
が、ヨタオタが怒りそうな気もする。

>>126
水平対向２気筒のヲタ８も入れてちょ。

>>126

どあほ。厳密には２０００ＧＴはボンドカーではない。丹波のおっさんの
用意した車でボンドカーはＱから支給された物だけだ。

ダルマはマスタングのコピーだから、それよりヨタハチがもっと評価されるべき。

>>126

ついでにいうが、ベンツはその昔、シルバーアローとして実績がある。
マクラーレンもなにも、ベンツの過去のレース戦績を知らない
つーのははずかしいので、勉強してこい。

ちなみに　ル・マン、ボルドールは長年アルピーヌ･ルノーとポルシェの
一騎打ちだったわけだが、そういうのも勉強しる。

誰でも知っている事を自慢げに話す所が笑える。

漏れの脳内では、ＳＴ１８５　ＲＣ　が忘れられない。
ホモロゲ台数生産完了⇒標準ＧＴ−Four　のみ生産。
ＴＴＥのリクエストに応じた結果（？）
よほど採算が合わなかったのだろうか？　当時　ホスかった。

toyotaにまだスポーツ心を感じたのは８０年代まで、
いっても９０年代初頭までだな。

>>123

僕はＭＲ２こそ名車だと思います。
ＡＷ、ＳＷとも。

トヨタの記憶に残るスポーツカーっていつも古いなぁ。
如何に今はツマラン車、大量生産してるかが証明されてる。
でも１２３以下が挙げた車も今は名が残ってない。
本当に名がある名車ならトヨタが残してるはず。
結局名車じゃないからトヨタが企業体質的にスポーツカーを造れなかったから
それらは消失した。こんな車たちが名車なのかと疑問に思う。
こういう話題で絶対にでてくる２０００ＧＴ。
あんな数百台しか造られなかったショーカーもどきが名車かなぁ？
まぁ1代数百台ポッキリで今も記憶に残ってるんだから、そう言えなくもないが。
雑誌や他人の評価じゃなく自分の感性を働かして今一度２０００ＧＴ見て下さい。
アレかっこいいですか？

でもスポーツカーが造れないトヨタもそれ以外だったら現在も名車を持ってる。
世界の高級車メーカーを震撼させたセルシオ、
コンパクトカーのスタンダードを作ったヴィッツ
最強の未来カー　プリウス　　　
造れないスポーツカー一生懸命造ったり他のメーカーのコンセプトをパクリまくったりして
ブランド落とすのは止めた方がいいかと・・・

というか、作れないスポーツカー作るってのは

　昔　か　ら　ず　っ　と　や　っ　て　る　こ　と　だ　。


>>123　が挙げたのって全部そんなんじゃん。

>>123
一台も残ってませんね。
名車じゃなかったからなのかトヨタがスポーツカー造れなかったからなのかはわかりませんが。
８６ってホントにマニアック？
ドリキンが乗ってたとか某マンガで火がついたからじゃなくて？
駆動輪にリジットサス使うスポーツカーですか。
アレは値段の割りにタマタマＦＲで迷機４ＡＧが付いてただけでしょ？
あんなのが「日本の８０年代の名車です」って外国人に紹介できるか？
今のＭＲＳにしろ何にしろトヨタのスポーツカーって「値段の割りに」って形容詞が必須だな。
ＧＴＲやセブンみたいな車、技術的にも企業体質的にも造れないだろうな。
まぁトヨタはスポーツカーが嫉妬する車でも造ってなさいってこった。

ＷＩＳＨスレから引用

>>ストリームだって、カリブとイプサムを足して２で割ったような車なんだから、
>>パクリ論争はもういいよ。

だそうです。　　　　　　くっ苦しい・・・

>>137
８６はむちゃくちゃマニアック。
当時レースでは一クラス上の車輌もカモるほど無敵の速さを
見せ付けた名車。一時期ハチロクワンメイク状態になったカテゴリー
もあったくらい。イニＤが出る前からチューニングベースとして
支持を得ていて、人気に陰りが出始めた頃にイニＤで大ブレイク
現在、スリック履かせたハチロクが筑波０秒台。国産最速車両と
同レベル。ハチロクが凄いのか、他がヘタレなのかは分からんが
なぜＧＴ−Ｒをそれほど持ち上げるのか知らんが３２Ｒならスープラ
より遅いし、３３Ｒだと同等だが、周回を重ねるとＲは置いてけぼり
３４Ｒでやっと上を行ったが、その内容もエンジンパワーの向上と
Ｓタイヤと同等レベルのスペシャルタイヤの恩恵によるもの。
技術的にはさして進化はしていない。
ほんと２chにはメーカーに騙されてる香具師多いよな

>>139
想像神降臨!!

>>139
今そんなこと言っても通用しないよ。結局いまハチロクに乗ってる人の
ほとんどが仁Dの影響だろ？

そうか？
峠の下りで最速なのは、ハチロクかカプチーノのどちらかだろう。

>>142
要するにハチロクはカプチーノといい勝負の車。

139はむちゃくちゃマニアック。
ほんと139はイニＤに騙されてる香具師だな

>>139
イニＤに洗脳されてるな。
北チョソ
将軍様は素晴らしい人です！！！将軍様は世界一頭の良い方です！！！
将軍様！マンセ−！マンセ−！マンセ−！
>>139
８６は素晴らしい車です！！！スープラはＧＴ−Ｒより速いです！！！
トヨタ！バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！
＞メーカーに騙されてる香具師>>139

まあ、北は薄々気がついていても何もいえないがな。

８６は秋名山や碓井峠や赤城や日光でＧＴＲやＦＤやランエボにも勝ちましたが何か？

>>139
旧グループＡのGA2でも筑波１分以内で走れるんですが？
ドノーマルのハチロクなんて特別な車でも何でも無い。

>>146
榛名山と書かずに、秋名山と書くところにイニＤ厨の痛さが出てるな。
秋名山と言う山は実際のところ、群馬県にはありません。
作者が改名したものだっちゅうの。

みんなマンガ好きだなぁ

>>148
いや、>>146　は笑うところだと思うぞ｡

>>150
悪い、イニＤは夜中の再放送で数回観ただけだから・・・。
ある意味釣られたわけだ・・・。
逝ってきまつ。

皆さん>>139に釣られ過ぎ。　　全く大漁で羨ましいコトです。

誰も本気でスープラ＞ＧＴ−Ｒなんて思ってないちゅーの。

イニＤ好きな香具師意外といっぱい居るみたいやね
俺はしげのが嘘ばっか書きまくってるんでもう秋田。
どうせドリフトもやったこと無いんだろうな。ＦＦなんて
乗ったこともないんちゃうかと思うんだがな
つーかこのスレはＧＴ−Ｒ信者多すぎだぞ？

　ＧＴ−Ｒ？ああ、去年JGTCで一勝も出来なかったドンガメマシンのことか

>>154
来年も期待薄だな。’０３スープラまたアホみたいに速くなってる
みたいだし。レギュで優遇してもらえんともう勝てないのか日産

なんちゃってスポーツで十分でしょ。一般人が乗るなら。
アンチトヨタはどのメーカーがホントのスポーツカーメーカー
と言うのか？
まさか、ＲＶメーカー　ホン○や再建メーカー　にっ○じゃないよな。

東洋工業や、富士重だろ（w

>>156
先生！
直線しかトバせないスポーツカー海苔が急増中でつ！！
香具師らはなんちゃって人間なんでつか？

偽者だから、偽物で我慢する。

ロレックスの偽物をうれしそうに買うやつの心境だろうな。

ほんものがほしけりゃ本物買え。

だが、大多数の人にはそんなたかい本物いらんわなぁ。

しかし、それは(にせものを意図的に選ぶことは)悪いことではない。

ただ、「本物」に乗っている人が来たとき、どうでもいいから能書きたれるなと。
言い訳すんなと。いいから退けと。

そういう事さえ守ってくれるなら、どのメーカーだろーがどーでもいいと思うぜ。

>>154
>>155
バカがＪＧＴＣの車両と市販車一緒に考えてまつ。
だからメーカーもレース続けるんだろうな。

>>’０３スープラまたアホみたいに速くなってる
悲しくなるようなこと言うなよ。トヨオタ。
一度でもトヨタの市販車が各カテゴリーでライバルより速かったことあるか？
ＪＧＴＣで夢見てんじゃねぇよ。哀れだよトヨオタ。

>>158
免許持ってない厨房が直線で渋滞作ってまふ。
迷惑なんでタイ〜ホしてくらはい。

>155
ＧＴレースでﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの恩恵を一番受けてるのは
スープラじゃないの？

そもそも、量販メーカーのスポーツ風味の車はなんちゃってでしかあり得ないわけで。
本当の意味合いでのスポーツカーって何だろう。

スポーツカーの定義って難しいね。

>>163はレーシングカーとスポーツカーがﾒﾁｬｸﾁｬになってると思われ。
セミプロな人もいれば、マラソン半日かかったって、爺婆ゲートボールだって
それはスポーツだろ。それを笑ったり馬鹿にするプロや上級者は本物じゃない。

ＧＴＲで首都高で炎上したり、インテＲで峠から落ちたり
インプでサーキットでブローするだけがスポーツではあるまい。
そういう車の性能を自分の性能と勘違いする奴が来ても、技量に合わせた
車に変更してもらわないディーラーが、勘違い人間を増やしてるんだろうね。

まぁスポーツカー買ったからって公道でスポーツ出来るわけじゃないから
使わなくても使い切れなくても、その車独自のアイテムがユーザーを萌えさせるんじゃなかろうか？
セブンならロータリー、ＲならＲＢ２６＋アテーサ、タイプＲならドコまでもブン回るＶＴＥＣエンジン、エボ、インプは世界最強のオールロードファイター。
インプは＋箱型唯一の水平対向エンジソ等々。

トヨタも何らかの独自技術を商品化してユーザーにイメージとして定着するまで造り続ければ
トヨタ風味が出ると思う。
Ｆ１なんかじゃ企業のイメージは出来ても市販車のイメージは出来ないと思われ。

×造れない　　○造らない
理由は分かってんだろう？

＞166
内規が厳しいからな、トヨタは。

＞159
したり顔の解説にはもう飽きたさ。
●「本物」って何だよ？●
こういう問いに答えなどない。
分かってるんだろう？

＞160
スポーツカーにとってもっともツブシが利くのがその「レースで培った伝説」って物。
マニアの大好きなＧＴ―Ｒだって、エボインプにしたって、ロータリーにしたってレースでの勝利あっての存在だろ？
市販車とカスタムモデルを混同してるやつなんていない。ただ、重ね合わせてるだけ。
キミだってそうだろうに。

そうでないなら、車版になんて来るな。哀れなのはキミのほうだ。

>>167
>市販車とカスタムモデルを混同してるやつなんていない。
154と155は明らかに混同してるように思うが・・・。

>マニアの大好きなＧＴ―Ｒだって、エボインプにしたって、ロータリーにしたって>レースでの勝利あっての存在だろ？
その通りだがエンジンもシャシーも全く別モンでガワだけスープラで
「スープラ激速！」ってチョット無理ねぇか？
チミが挙げたスポーツカーは皆エンジソだけは市販もしくは市販前提のブロックと
ヘッド使ってると思うが。
昔８０乗ってた漏れにしてみれば２Ｊ積んでないスープラが買っても嬉しくないよ。
それに市販車同士速さのみで比べた場合やっぱトヨタ車は辛い車が多い。
製品としての完成度は一級品だが。

160はGT-Rが我が春を謳歌してた頃、無敵だ無敵だとおおはしゃぎしてた香具師です。
勝てなくなったとたん別物別物と騒ぎ出します。そうだろ？ドンガメ160君、まあ今年は
GT-Rが凄い速いそうだから、今のうちに市販車と競技車両を同一に考える組に入った方が
いいのではないか？まあ君のような香具師は勝利を確認してから手のひらを返すだろうがな！

>>169
オマエの言ってることってオマエのチンプな脳で一生懸命考えた想像でしかないじゃん。
想像じゃなくて事実を挙げて話しようゼ。
スープラはＧＴ−Ｒより速かったか？
セリカＧＴ−ＦＯＵＲとエボインプはどうだった？
想像で人物創りあげて貶したつもりで喜んでるトヨオタ１６９よ！
オナニーは好きか？

今オナニー中なんで話し掛けないで下さい。　169　　

違ったら悪いんだが、１７０＝１７１
答えは？

>>169
>今のうちに市販車と競技車両を同一に考える組に入った方が
>いいのではないか？
そんな組ないです。組長！！
おまえイタ過ぎだよ。　　無い頭使って一生懸命アンチヨタを批判してるつもりなんか？
まあそう頑張るなよ。トヨオタ。オレも言い過ぎたよ。仲良くしようぜ
あの後調べてわかったんだがＪＧＴＣのスープラは殆ど市販車ベースだってよ。
そりゃあ速い訳だ。Ｒ？あんなの目じゃねぇって。
３Ｌと２,６のツインターボ！どっちが速いかは誰でもわかるよな？
スープラがあんまり速いモンだからオレも嫉妬しちった。

仲直りの印に漏れもオナニーサークルに入ってイイでつか？

みんな、もう飽きた？

なぜトヨタはヲタ車を造らないのか？
それはヲタが埠頭でドリフト走行して迷惑をかけ、
首都高環状線で無謀な走行で迷惑をかけ、
峠道でドリフト走行して迷惑をかけてるのを
トヨタが知って、心を痛め、あのような社会性のない連中にそれ用の車を
供給しないことが製造メーカーとしての責任だと考えたから。
どこかの無責任メーカー達とは、大違いなのさトヨタは。
一方クローズドサーキット用のレーシングカーはどんなに激しい走りをしても
ＯＫなのでこちらに力を注いでいる。

つまり犯罪者用の車は造らない堅気な企業トヨタ。
ヲタが喜ぶ車を造ってるヤクザな企業、スバル、三菱、日産、マツダ、ホンダ。
おまえらよく言うよな、峠やサーキットでトヨタ車を見かけないと。
そうだよ、おまえらが好む車は造ってやらないんだよ。
だがヤクザな企業がのさばる限り暴走族と同類の連中ヲタものさばるけどな。
ヤクザな企業は自社のヲタ車が埠頭や首都高や峠で暴走してるのを充分知っているんだよ、
ヲタ向けに開発してる人間は、ヲタがどういう走りをしてるか知らないはずないもんな。
暴走してるの知ってて、売ってるんだよ、これで、ヤクザな企業も同罪だ。
拳銃造ってる会社と大差ないんだよ。

>>176
おまえホントにそう思ってるのか？
月５０００台単位で売れても社会のために造らないと本気で思ってるのか？

・・・釣り・・・釣りだろ？　釣りだよな？
おいお〜い！　　見事に釣り上げられちゃったよ〜。

皆さん、>>176は病気です。　
そっとしておいてやって下さい。

ヲタが病気だってことを気づけよ。
クローズドサーキットだけで走行してるなら病気じゃないけどな。

>>176を神に認定しようと思いまつが・・・

オマエら>>176に釣られ過ぎ！

オレの垂らした餌には無関心だったクセに。

傷つくよなぁ・・・こんな扱い（涙）

現ソアラは何故ﾘｱｼｰﾄ付けたのでしょうか？
何か庶民感覚丸出し
車からイキ 色気が感じられません｡
もっと他社のように
車に個性持たせろよ!!
日産やホンダの方が楽しそうに思えてしまう｡

トヨタって何で攻撃されるのか？　ＮＯ１企業だから「ひがみ」？

他メーカーの関係者ばかりがカキコしてるならソレもありえるかもしれんが

カキコしてるのはほぼ一般ユーザーでしょう。

やっぱパクリ体質がオタ以外の嫌悪感誘うんだろうか？

トヨタは「パクった」と言わず「ターゲットにした」と言っているが・・・
結局言葉変えてるだけ。　　　恥ずかしい会社でつ。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ランクス・アレックスってどうよ？
１９０馬力！６速ＭＴ！！

>>183
誤爆?
リヤシートがあるか無いかで楽しさ変わるの?
まぁ「雰囲気」は違うだろうけど。
たしかにMR-SとS2000はシートに座っただけで
そこにはスポーツカーの空間があったｗ
P.S：実際に走らせてはいない…。

>>183
ヴァンキッシュも２＋２選択できなかったっけ？

>>183
アメリカ合衆国では、リヤシートを付けるとなにかメリットがあるらしい。
何だったかな？
税金か保険が安くなるんじゃなかったけ？

＞168

ん〜、167では、「伝説」ないし「ロマン」ってものに対して否定的に発言したつもりだった。
伝わらなかったようなら、俺の文章力が足りない為。許してくだされ。

俺も長いこと８０ターボに乗っていたが、レースでのどうのこうのは正直興味が無かった。速いから好き、ではなく、単にスープラが好きだったんだろう。

＞170
＞スープラはＧＴ−Ｒより速かったか？
ターゲットにした32Ｒに比べても、８０は完成度の高い足回りだったよ。32Ｒも所有してた時期があるからどちらかをおとすことはしない。
ただ、33以降の速さには太刀打ち出来なかったようだけどね。

＞セリカＧＴ−ＦＯＵＲとエボインプはどうだった？

代替わりすることに差は開いたね。
カローラＷＲＣが発売されないかと思ってた日が懐かしい。

それでも、おれはデザインや雰囲気を含め、ＧＴ−ＦＯＵＲのほうが好きだったけどね。

GT-FOUR、ありゃ曲がらん

>>192
そこを曲げて、なんとか。

・・・わかった。

でも無理でした。

やっぱり・・・

もう一度曲げると曲がるハズ

わかった。やってみる。

馬鹿力で曲げたら、ハンドルからバキバキバキ！！って音がしますた。
ハンドル曲がってます。

やっぱトヨタのスポーツカーもどきじゃ無理ですた。

それでも曲がらないから、何でそんなに強情なの？って訊いてみたら、
どうやら、名前取られて、ハッチバックに嫉妬しているみたいれす。

そうか、カルディナがつぎのＷＲＣマシンになるのか(笑
あのコピーがあかんのよな。
ホロヴｨッツのムーンライトソナタが流れて、ﾁｮｯﾄ暗い
イメージで「スポーツカーが嫉妬する」んじゃなくて

もっと明るいイメージのＣＭにして、僕の彼女が嫉妬するとかだったら
みんなの受け取り方も違ったかもﾅ
篠原のやってたカロゴンなみの馬鹿っぽさのほうが万人には受けるの
だが、「高尚｣にしすぎたんだね、ただのワゴンを・・・。

初代カリブのＣＭは便利な4駆のアウトドアツールズという提案みたいなの
がしっかりと伝わったが、カルディナのＣＭからはなにがいいたいのかわからない。

>カルディナのＣＭからはなにがいいたいのかわからない。
コンセプトも狙う購買層もわからない。
巨匠のホロビッツに失礼だ。

>>203

反応するの速いよ(笑

皆さん、スポーツカーが嫉妬する車に対して余りにも失礼杉！！！

「ミンナの夢を叶えた車」を連れてきてイイでつか？

カルディナはＣＭをミスったな

なんで月面なんだろうね？
もっと普通に売れないものかと思う。
軽薄に思われてた車のキャラを
変えたかったのだろうか？

誇大広告はトヨタの専売特許ですから・・・

207 短調　長調　って知ってるか？

今週末はトヨタとホンダのＦ１を見て楽しんでくれ

一度2型以降のSW20に乗ってみれば…？

>>209
　ハ長調　イ短調　ト長調　ホ短調　ニ長調　ロ短調　イ長調　嬰へ短調　ホ長調　嬰ハ短調
　嬰ハ短調　ロ長調　嬰ト短調　嬰へ長調　嬰ニ短調　嬰ハ長調　嬰イ短調

　へ長調　ニ短調　変ロ長　調ト短調　変ホ長調　ハ短調　変イ長調　へ短調　
　変ニ長調　変ロ短調　変ト長調　変ホ短調　変ハ長調　変イ短調
　　　
　Cdur amoll Gdur emoll Ddur hmoll Adur emoll Edur cismoll
Hdur gismoll Fisdur dismoll Cisdur aismoll

Fdur dmoll Bdur gmoll Esdur cmoll Asdur fmoll Desdur bmoll
Gesdur esmoll Cesdur asmoll

コペンをOEMでヨタハチって案はガセ？

【IRLマイアミ】トヨタエンジンが1-2-3
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/motorsports/20030303/2003030300.ASC002.html

俺は176正しいと思うが・・・

>>214
作ったのはヤマハ。

>216
バカﾊｹｰﾝ

bitabita

>>216はキチガイ

トヨタ、ＮＡＳＣＡＲクラフツマン・トラック・シリーズに２００４年より参戦
http://www2.neweb.ne.jp/wd/tms/2001/other/03nascartruck.html

“ＩＲＬインディカー・シリーズ”トヨタエンジンの5チーム10名が勢揃い
高木、服部２人の日本人も「もてぎ」「インディ500」へ期待
http://www2.neweb.ne.jp/wd/tms/2001/irl/03testinthewest.html

なんでもやってりゃ良いという問題じゃないよ（ｗ
金満体質が何やってもビジネス志向で夢がなくなるだけ。

トヨタのＦ１参戦２年目を担う"ＴＦ１０３"　ポール・リカールでデビュー
http://www.toyota-f1.com/public/jp/2003test-events_j/newcar/report/press01.html

>>223
エンジン設計も、チームも雇われ外人。日本人は単なる見張り。
世の中金があればハコだけは出来る。肝心な自社のスポーツ車はほったらかし。
更なる金儲けのための、イメージ作りには十分か、まあ、やってみそ。

>>224
せっかく本格的なスポーツ車を造ってもヲタの餌食にされるのは
目に見えているからな（ｗ
「ターボやタイプ尺ぐらいの車じゃないとスポーツできない〜」なんて
泣き言を言う香具師は車に頼り切っている証拠。
そんなのはスポーツではないし豚に真珠。
ミニバンとか明らかに走りに向かない車を除いては
何だって（外観以外は）スポーツカーになりうる。

>>225
＞せっかく本格的なスポーツ車を造ってもヲタの餌食にされるのは
＞目に見えているからな（ｗ
直線番長じゃなく、ノーマルでもちゃんとした足腰で、イイ車を作れば、誰だって
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　認　　め　　る　　だ　　ろ？

＞「ターボやタイプ尺ぐらいの車じゃないとスポーツできない〜」なんて
＞泣き言を言う香具師は車に頼り切っている証拠。
良いスポーツ車が無いのに、それを個人のテクニックの問題で片付けてしまう
ヲタの痛さが甘やかしになり、今のトヨタを作ったんじゃないの？
いつまでもそれで良いなら良いけれどね。別に買わなきゃ良いだけだし・・・。

＞何だって（外観以外は）スポーツカーになりうる。
まず、まともなスポーツを作ってから言うもんだよ。
いくら強力なエンジン積もうが、足腰とハンドリング鍛えようが、
外観から、無駄な肉を削ぎ落としてきちんと作られたスポーツ車には勝てない。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　勝　　て　　ま　　せ　　ん　。

それを自社がわかってるのに（分かってないか？）中途半端に嫉妬させちゃ
恥の上塗りってもんだろ？

企業はユーザーが育てるものなのだよ。良い車を創るメーカーのユーザーは五月蝿いぞ。

BMWやらベンツのユーザーは五月蝿いだけともゆう。
オタ車のユーザーに至っては騒音だがねぃ。

＞226

＞良いスポーツ車が無いのに、それを個人のテクニックの問題で片付けてしまう
＞ヲタの痛さが甘やかしになり、今のトヨタを作ったんじゃないの？

ごめん、意味不明。ヲタが甘いからトヨタの車つくりを肯定したと言うことか？
自分の価値観に忠実過ぎるから「ヲタ」って言うんだろ？

＞まず、まともなスポーツを作ってから言うもんだよ。
＞いくら強力なエンジン積もうが、足腰とハンドリング鍛えようが、
＞外観から、無駄な肉を削ぎ落としてきちんと作られたスポーツ車には勝てない。

はいはい、勝てませんね。
だが、そんな作りこまれた「真の」スポーツカーは一体いくらになるんだい？
庶民にやっとこさ買えるのは、強靭な心臓を持ち、俊敏な足回りに躾けられたスポーツカーもどきまでだろーに。
理想論だけなら、誰にだって言えるぞ。問題は、それを買えるかどうかだ。

＞企業はユーザーが育てるものなのだよ。良い車を創るメーカーのユーザーは五月蝿いぞ。

トヨタ海苔に車に無頓着なヤツが多いのは事実だが、それはクルマに五月蝿くないのとイコールではない。
無頓着は無頓着なりに五月蝿い。
顧客からの細かなクレームや改善要望の多さで言えば、トヨタは日本車メーカーイチ。
それに必要なだけ対応し切る能力があるのも、残念だがトヨタだけだ。
それが足回り、動力性能に関するものでないのが多いのは事実だがね。
ただ、個人的には最近の日産のユーザーサポートはかなり良くなってきてると思う。

>>228
ヲタ共に何を言っても無駄だ。
香具師らはスポーツタイプが車の中心にあると信じてるんだから。

しかし今の日本のスポーツ市場は寂しいね。
ピュアタイプは次々とモデル消滅、グランドツアラーはミニバンに持ってかれた挙句
なんちゃってスポーツの分野までワゴンに盗られる始末。
一昔前の安クーペ連発に懐かしささえ覚えてしまう･･･

MR-Sは評価高いんですがねぇ

ところでマガジソ見た？

じゃねーＹＪだた

>>226
テクノプロスピリッツのＭＲ−Ｓって知らんかな？
２ＺＺ載せ替えのＮＡのままで筑波２秒台だとさ
２ＺＺに載せ替えただけでもホンダのタイプＲをも喰う
速さを身につける。いま、スピリッツではＦＤ等から
乗り換える人が多いらしいぞ。つまり、もう既に
あなたの言う本物を知る人には　

　　　　　　認　め　ら　れ　て　い　る　

訳だ。ま、ノーマルのままでは無いが素性の良さは
疑う余地が無いし、サーキット行く香具師でチューニング
しない香具師はいないからたいした問題でも無い。
企業はユーザーが育てるとは言うが、ただ単に主体性が
無くユーザに阿ているだけだろうが。どの車種でも
トヨタ品質を保っている点はトヨタの最大の美点だ

>>232
ＧＯＡじゃないけどね、ＭＲ-Ｓは。
ぶつかったら　終　わ　り　！

オープンが、ＧＯＡの要件を満たさないだけだと思ったが。

おやすみ。

>>233
GOAの要件に横転も入ってるから。
散々既出だと思うけど・・・

アンチって馬鹿だよね（ｗ
反論できなくなったらコレだもんね（ｗ

>>228
顧客からの細かなクレームや改善要望の多さで言えば、トヨタは日本車メーカーイチ。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>226
＞企業はユーザーが育てるものなのだよ。
＞良い車を創るメーカーのユーザーは五月蝿いぞ。
ユーザーの声に素直に耳を傾け観察した結果
ミニバンベースのタイプ尺が出来上がりますた（ｗ
しかもあれだけよく出来たダブルウィッシュボーン方式を
捨てて業界最低レベルのストラットを採用・・・

ってか、君ら釣られ過ぎｗ
よくよく＞226の文読んで見ると、厨房臭さ炸裂じゃん。
現実感の無さ、理想論に偏った主張と、どう考えても免許持ってないだろ。
或いは、持っててもクルマ所有してないか。

なんちゃって〜age

ここは一つ、トヨタにも気合の入ったｸｰﾍﾟを出してほしいところ。
でも、他社からｸｰﾍﾟのヒットが出ない限り出さないだろうな・・・。

ヨタは気合の入ったｸｰﾍﾟどころか、
気合の入った車など何一つ無いことを
ご理解いただきたい。

>>243
カローラやセルシオなんかには気合入ってると思うが…
アルファードやウィッシュにも違った意味の気合がｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

で都合が悪くなるとコピペか。
アンチの頭の悪さには正直感動するね。

誰も釣られてないのにﾜﾛﾀ

>>244

よそのモノをパクルことに関しちゃ、人一倍気合が入る会社なんだね。

パクリという言葉より、
カバー
リミックス
パロディー
フューチャー
という言葉がマターリしてイイ！

>>249
うーん、どうだろう？
日本には万引きなんていう便利に使われてる言葉があるが、
その本質は窃盗と何ら変わることが無い。
日本って、相互の意識の差をグレーゾーンとして、
広く取りがちなことが、良くも悪くも多いね。

万引きの万と引きの意味はなんだろう？

わかんねえけどさ、万（よろず）「なんでも」
を引く「ちょっぱる」っていう意味じゃないの？

>249
フューチャーだと意味が違うがな

>>249

トヨタでは、パクリではありません!!求められる機能とデザインが
こういうかたちになっただけです。と公言している。
そのわりにコンセプトとかてんでばらばらでモデルチェンジ毎に
車としてのあり方が全然違う形になるのは笑えるが。

ま、オマージュとか、コラージュといったほうが正解かもな。とおれは思うが。
カバーはカバーでもミュージシャンのカバーとかは違うし、リミックスでは
またちがうし。パロディーは近いかもしれんが。

あっそう

最近スポーツの分野でがんばっているのはスバル、三菱、本田だと思う。
インプVSランエボVSタイプRでよく比べられるし。日産も評価はともかくNEWスカと
Zを、マツダはRX8を出して復調をめざしているので今後に期待したい。
逆にトヨタはセリカGT−FOUR、スープラの廃盤後、スポーツなんて語れないメーカー
になったね。残念だ。

>>256
そんなｽﾎﾟｰﾂｶｰ達が嫉妬するワゴン車がトヨタにはあるじゃないっすか！ｗ

>>257
スポーツカーが嫉妬するいう事は、
やっぱ、「スーパースポーツ」ってことかな・・・。
どんなもんなんでしょ？

トヨタは参戦２年目なのにＦ１オーストラリアＧＰ予選２日目土曜日の速度計測地点で最高速度を叩きだした。
フェラーリはコーナリングスピードで有利な点を考慮に入れると、
エンジンの馬力はトヨタが一番出てると考えられる。
セクター１速度計測地点で一番速かった車 フェラーリ　ルーベンス バリチェロ ２８８.２km/h
セクター２速度計測地点で一番速かった車 フェラーリルーベンス バリチェロ ２９６.２km/h
コントロールライン速度計測地点で一番速かった車 オリビエ パニス ２９７.６km/h
ＩＲＬインディカー・シリーズでもトヨタが速いから（第一戦１〜３位トヨタ、４位以降にホンダ）、
世界一のエンジンを造れるのはトヨタだろう。
エンジンのホンダと良く言われるが、これからはエンジンのトヨタといわねばなるまい。

>>259
F1板に行け！

あっ、酔ってて間違えた．．．

>>256
エボ、インプ、Ｒはスポーツじゃないだろ？
競技ベース車。
オナーに聞いてみろ。スポーツカーですなんて答えないよ。

日産のＺ、スカクーペ、スポーツか？？？
俺には日産のスポーツは終わったように思える。

松田の８はなんちゃっての臭いが・・・
８のスレ見てて、オナー自身からもなんちゃっての臭いが・・・
まぁそれより次期ロードスターをどうするかだな。
それぞれの車種でＭＰＳ化を進める松田が心配だよ。

ロードスターはＲＸ−８ｓｐｙｄｅｒです

>>262
ランエボ＆インプは一応スポーツですが・・・。
競技ベース車両は別にＲＳやスペックＣがあるし。でもエアコンや快適装備
満載で（ノーマル状態で）筑波ラップが１分４秒台を平気で出すあたり、
すでにレースカー並の速さではあるが。

＞264

考え方は人それぞれだが、おれはＬＡＰが速いことと、そのクルマがスポーツカーであることとはイコールではないと思う。
タイムだけで見るなら、セルシオだってスポーツになっちまうだろ？

スポーツカーとハイパフォーマンスカーとの間にある溝は意外に大きい。

ある意味、走ることで疲れるとか、楽しいとか疲労はあるけど、
それがあとあと、爽快感に結びつくというのかスポーツカー。

疲れないのは、・・・・。


いい車なんだろうか?苦笑

>>259
市販車はヤマハ、
Ｆ１は元フェラーリのエンジン屋頼みなんだけどね。
まあ、トヨタのマーク付けさせてもらえば
何でもアリだわさ。
それこそ、ドコモだってＦ１参戦できるよ。

てめーらトヨタの文句いうな！

ﾊﾊﾊまた痴呆がﾙｰﾌﾟﾈﾀですかﾊﾊﾊ

今からでも遅くねぇ〜！　

カローラWRCを400万ぐらいで出してくれ！

市販車だけでなく、Ｆ１もなんちゃって以下略（藁

>>271
まだ参戦して１年チョｲ

ラップタイムが速いと息巻いていたが、Ｆ１で完走するのは大変なのですね。

燃圧低下トラブルでリタイヤだ

本田はミニバンで走れや！（ｗ

ンダはコンストラクターで参戦したら相手してあげる。
じゃあ！

社員が関わってる度合いでは、
圧倒的に本田＞トヨタでは？

トヨタはちょっと外注に頼みすぎ。
結果ばかり求めて本末転倒気味。
宣伝効果も半減だよ。
むろん、Ｆ１を詳しく知らない人たちには、
分からないだろうけど。

>>277
プッ
ホンダチームはありません。

トヨタ式の参戦なら
キャノンだってＦ１参戦できますよ（ｗ

トヨタがコンストラクターで参戦できて、なんでホンダは無理だったの？

>>277
何時の話
ケッ、今時ドシロート？

>>280
資金力。
世の中金です。

>>279
？？？？？？？？？？
消防並でつね。

まあ、よくも悪くもトヨタ印って奴だ。

>>284
そのヨタ印がレクサス印になると、ブランドサービス料として、車両本体価格
プラス３０％高になります。よろしく〜♪

>>279
悪いが無理だ。あれはトヨタだからできた方法で
トヨタだからやった。他に出来そうなのはＧＭくらいだが、
まずやらない。トヨタ以外じゃ絶対にやらない。
車メーカー以外なんて問題外。話にならん。
資金力云々以前の問題だ。
Ｆ１参戦するのにＴＭＧの施設開発に幾ら掛かってると
思ってんだ。１４０億だとよ。全く関係ない業種でやれるかよ
ちなみに部品製造は日本でやってるみたいだぞ

　ttp://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota010903p.html

>>286
自前の技術屋にやらせず、
海外のレース屋に丸投げで、ただ、それだけじゃ格好付かないから
東富士で少しばかり補助的にやってるポーズをとるものの、
ほんと宣伝効果だけ考えてのことで、自前技術陣育成とか
チャレンジ精神を育むとか、そういう思考とはまったく離れた
ところにあるスタンスだよ、トヨタのＦ１は。
名前だけＴＯＹＯＴＡにしてあると言われても反論できない。
違う、と言ったところでエンジニア自身が証言してるのさ。
パドックでは常識ということはＦ１誌にだって何度も書かれている。
都合の良い情報だけ聞いてちゃガキだぞ、２８６よ。
ただ、昔はうちはＦ１なんて興味ありませんと言っていたトヨタが
参戦スタイルはともかく飛び込んだことは評価しなくもない。
ただ、やり方に疑問が多いということだ。

>>287
ＴＭＧは元ＴＴＥ。ＷＲＣからルマン、Ｆ１と昔からトヨタのレース活動を
していたチームを今になって外注やら、丸投げやら言ってる方が無知
１４０億掛ける前からＷＲＣやルマンを戦うマシンを造れる施設でもあった
ちなみに日本人技術者は２０人ほどいるらしい。
＞自前技術陣育成とか チャレンジ精神を育むとか、そういう思考とは
＞まったく離れたところにあるスタンス
ってのは見当違いも甚だしい。妄想で補完しすぎるのはアンチの悪癖

国内２輪メーカーは最高峰レースである世界ＧＰに参戦し、勝ち続けたのが
世界有数２輪メーカーになれた原因の一つだろう。
スズキのやカワサキは弱い、または参戦してないのが人気にも反映している。
４輪ではホンダやトヨタがＦ１に参戦するのはいいことだ。
そこで得る技術は大変に貴重なものだろう。
Ｆ１と世界ＧＰ両方に参戦しているホンダは世界的に大変珍しい企業である。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>287
よく言った！禿同！！
コストダウン重視のその付け焼刃的なＦ１参戦は、経営方法や製品に如実と
現れて来ているな。ポリシーも技術も情熱も何もあったもんじゃない。
あのいい加減さでＦ１で勝てると思っている見込みの甘さ。大企業の傲慢そのもの。
一番コスト掛けて作って行かなきゃいけないのは技術を持った人間なのに。
これが全日本のビジネスを代表する企業と思うと、先行き不安だよ。

>>288
WRCの時、TTEは別の会社で関係ないと言ってたよ。
>>291
ただし投入された資金はフェラーリをもしのぐといわれている。
やり方はともかく、トヨタは本気でやっているということだろう。
勝てばなにか得るものもあるんじゃなかろうか。

いままでのやり方では勝てないと思い知ったら、思考方法を変えてくるだろう。
トヨタはＦ１学校に入学したことで、企業体質が変わってくることが予想される。
将来が楽しみな２年生だ。
Ｆ１学校に入学しようともしない、どこかの企業とは違って将来性がある。

>>288
あのさぁ、Ｆ１のチームって何人くらいで構成されてるか知ってる？
コンタルツを解雇した理由とか知ってる？
結果的にはアンダーソンのチームだがな、現状も。
フェラーリのコピーエンジンと言われていることを知ってる？

>>293
>どこかの企業とは違って将来性がある。
どこの企業だよ？

ホンダとトヨタ以外

トヨタＦ１批判したければ、ちょっとぐらい勉強してきたら？
マジでＦ１板逝って、同じ事書いてきたら？ｗ

>>292
そう、お金をかけたのはわかるが、やり方に問題があると言いたいわけだ。
いくらトヨタが本気だろうが、所詮は借り物チームでしかなく、あの状態
で勝ちつづける事はおろか、完走するのがやっとであろうと危惧しているわけだ。
あれではＦ１に参戦していると言うだけのイメージ作戦だと言われても仕方が無い。
小学生でもわかる事だ。

>>294
チーム設立当初で３００人強。現在は知らん
確かフェラーリの次位に大所帯なハズ。
ちなみに、昔はフェラーリもイタリア系ドライバーしか乗せない
とか言ってたのに今やナンバーワンはアゴのゲルマン野郎だしな
Ｆ１で人種がどうのとか言ってんのは唯の阿呆。
他は禿げしく常識ですが何か？
なんでアンチってソースを提示しても妄想だけで否定してくるんかね？
否定するなら、それを出来うるソースを拾って来いって

トヨタは、既にスポーツモデルは撤退してますが何か？

>>298
だからＦ１板逝って同じ事書いてこいって

>>298
全世界のトヨタの従業員を合計すると、日本人より外国人のほうが人数が多い。
トヨタはすでに日本企業というよりは世界企業という存在である。
Ｆ１参戦にあたって未経験なトヨタがＦ１経験者を雇用するのは当然。
今時、初参戦でＦ１未経験者だけでチーム組んだってすぐに撤退する結果になるのが落ち。

>>298
Ｆ１ではチームの売り買いもよくあるんだがな。ま、売り買いできる
程度のチームじゃ勝てはしないけどさ。
ちなみに現在トップスピードの一番高いチームはトヨタだとさ。
エンジン出力はトヨタが一番みたいだな。コピーがオリジナルを越えた。
さすが日本企業のチームだな。初勝利も近いかもしれない。
ま、サバイバルレースでって事になるだろうけどさｗ

ミニバンオタは、ミニバン会社社員がすべからく日本純血か確認してから
文句言ってください。
あと、今や参戦もしてない部品供給だけのミニバン年寄り会社が
チャレンジ２年目の新米に経験が無いって文句言うのやめさない。
実際見苦しいですよ？
ミニバン老人ならミニバン老人らしくすみっこ逝ってなさい。

Ｆ１の話はファン以外にはうっとーしいからＦ１板帰れよな。
それともＦ１板でさえ嫌われたからでてきたのか。

ヒュンダイと一緒で慢心するとか、自慢しいな体質だとそれだけで
嫌われるぞ。

メカの話ってここ日本で評価されるには日本式の美徳がついて廻る。
それがなにかわからないといつまでたっても正しい評価はついてこない。

アンチはともかく言葉が烈しくてもしょうがないが、トヨタ肯定するやつが
馬鹿みたいなこと言ったり、アホなことばかり言ってたり、背伸びした
発言を繰り返すのは自分らのクビを締めているだけだろう。

謙虚さが足りないんだな。だから嫌われる。トヨタが悪いんじゃなくて
トヨタ肯定のやつらのせいで却ってトヨタ嫌いになってるやつは多いかもしれんﾅ
むしろ、それが狙いなら、たいしたもんだと思うが。

謙虚なンダオタなんて見たことも聞いたこともありませんが何か？

>>305
＞馬鹿みたいなこと言ったり、アホなことばかり言ってたり、
＞背伸びした発言を繰り返す
ってのは具体的に何を指しているのかね？
あなたの発言はいつもそうだが、具体例を示さずに抽象的な表現で
曖昧に暈した対象を貶すという酷く卑怯な手法が多くて意図が見えない
日本式の美徳が絶対的な価値観とでも言うつもりかね？アホらしくて
話にならん。

>>303
レスダウンフォース仕様のセッティングすれば最高速なんて
すぐに変わるんだけどな・・・。その証拠に最高速をマークしながら
ラップ事自体が伸びないのはコーナーが遅い＝ＤＦ不足という証のひとつ。
最高速とラップタイムが伴って初めてパワーがあると言える。
このくらい分かれよな〜。
しかし、303みたいに騙されてしまう奴がいるから、敢えてレスダウンフォース
方向でセッティングして宣伝効果を狙ってるとしたらアッパレだ。

まぁまぁオマエら。

茶でもどうよ！？

>>308
確かにウイングは小さめで寝てるけど
コーナーもそんなに遅くないべ？
トヨタのエンジンは上位とそんなに遜色ないと思うけど。

>高橋敬三ＧＭ
>マシンはすべてを一新。エンジンは９００馬力も夢じゃない仕上がりだ。

Ｆ１の話ココでするな。ドアホ供！

「Ｆ１やってるトヨタだぞ〜」ってこのスレに来たのは容易に想像できるが

市販車と余りに懸け離れた世界なんでココの住民は興味ないと思うぞ。

Ｆ１で得たノウハウを何らかの形で市販車にフィードバックしてからもう一回来い。

フェラーリみたいな企業ならまだしもトヨタじゃチョット・・・

普段、市販スポーツをヴァカにされてるトヨオタにとってＦ１こそ唯一の拠り所。

「市販車と全く関係ねーじゃん」なんて正論は一切通じません。

トヨオタとは
もうすぐ「悔しかったらＦ１やってみろ！」って言ってくるもの也！

スポーツといえばスポーツカーかモータースポーツだろ。
モータースポーツのＦ１の話して何が悪い。
ホンダ以外のアンチはＦ１の話が嫌いみたいだな(ﾌﾟ

そうさな ヨタにとっちゃF1に出ることに意義があるんだもんな、恥の上塗りでも（ﾌﾟ

これからも輸入車勢が盛り上がってくるな。

>>314
ヨタオタはどう逆立ちしても市販車じゃ絶対に叶えられない夢をＦ１で見てな。

なんちゃってスポーツしか作れないトヨタに許された唯一のズリネタだ。

「Ｆ１の話するな」なんて野暮は言わねぇよ。

このスレ貸してやるから気の済むまでオナニーしてイイぜ。

でも「悔しかったらＦ１やってみろ！」って言ってやるのが

>>313に対するせめてもの礼儀だと思うぞ。

悔し涙でキーボードがショートしました

>>313
悔しかったＳＥＸやってみろ！

>>319
その発言からして、やったことなさそうか、あっても少なそうだな。

何か急にトヨオタがF1の話しなくなったなぁ。

おい！オマエら、トヨオタをイジめる時は手加減汁！

>>316みたいにいきなり図星ついたら逃げてしまうのは目に見えてるだろ！バカッ！

この手のスレにトヨオタがいなくてどうする！！　全くオモシロくねぇじゃねぇか！

いいか、トヨオタと議論するときは「生かさず殺さず、決して退路は塞がない」

コレ重要！

ふっさーるを貶したらアンチが大量発生しちまったよ
とうとう教祖様になっちまったかい。頼むから隔離スレから
出てこないで欲しいんだがな。ふっさーると違って厨の相手
してる余裕が無いんでな

た・・・頼むから・・・トヨオタ戻って来てクレェェェェ！！！
もうイジめないからさぁぁ・・・

F1の話ならＦ１板逝けや。
知ったか大杉。
もうちょっと勉強してから書き込めよな、どっちも。

>>324
F1板でも大した話はしてない。
車好きな香具師って総じてレベルが低いのよ。ｦﾚﾓｶ。

昔は指くわえて見てるしかなかったトヨタヲタ、
ホンダの脅威拡大を防ぐべく後追い参戦ではあるが、
今は対等にホンダヲタと言い合えるようになって
嬉しくてたまらないんじゃないかな？（ｗ

F1は同じ車でも、市販車とは違いすぎるので、
F1板へどうぞ。ここは「なんちゃって」のスレです。(w

このスレもイタブるトヨオタがいないとダメでつね。
アイツらの苦しい言い訳や得意げに話すF１ネタ、聞くの好きだったのに・・・

運転の下手なヤツしか豊田車に乗らないから
必然的に中途半端な車しか無いんじゃないの？
あとCMと数字に騙されるヤツとか、
媚びてしか生きられないようなヤツが選ぶメーカーだからでは？

>>329
>あとCMと数字に騙されるヤツ

スポーツカーが嫉(以下略)
彫りが(以下略)
都市の男(以下略)

例えば、こんなCMにですか？(w

なんちゃってでない本格派スポーツの定義ってなんだと思う？
「買って来たまんまでサーキットを走れる」でいいんかいな
だとすれば、日本に本格派スポーツは一台も無いぞ。
インプ・ランエボにしたって、ドノーマルでサーキットガンガン
走ったら壊れるし、ＧＴ−ＲやＦＤなんて問題外。タイプＲなら
まだマシだが、それでもマシな程度。所詮どれもなんちゃって
つーかサーキットに行く香具師はなんちゃってをイジって
走っている香具師の方が多いだろ。イジリ前提なら何で線を引く？
ラップタイムか？ならタイプＲはなんちゃって入りするぞ。
トヨタのなんちゃってスポーツにもやられているからなぁ

悔しかったらカルディナを越えるスポーツカー作れよ

まだ２年目なのに、Ｆ１界で一番パワフルなトヨタエンジン！

オーストラリアＧＰ決勝で、パニスの最高速度はミヒャエル・シューマッハー（独、フェラーリ）に次ぐ３０４・１キロ。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030310ie22.htm

コーナリング速度はフェラーリの方が速いので、コーナー脱出速度が速く、
直線開始地点での初速が速いことを考慮に入れると、トヨタエンジンが
一番パワフルだという結論に達する。
なお予選ではトヨタが最高速度を叩きだした。

エンジンのホンダといわれた時代は過去のものとなった。
ホンダエンジンは今年完全新設計のものである。

去年、トヨタは他のＦ１チームが７速ミッションを使う中、６速ミッションで
参戦しており加速が不利だったが、今年からは７速ミッションを採用した。

↓エンジンをヤマハ製と言い出す抜け作

Euro製

トヨタがこの世に無かったらつまらんぞ

>>333
この間のインディ（IRL）でもトヨタ猿人強かったな。
１位〜３位独占だった。
市販車の話じゃないんでsage

>>336
つまらんトヨタわイラン。

はいはい、待望のヨタヲタ増えてきましたよ。
アンチのみなさん、話題を提供しなさいな。

「具体的な」のを、ひとつ。
どうせ言えやしないんだろ？
おべんきょーが足りないからな。

>>333
＞一番パワフルだという結論
ｳﾞｧｶか？
エンジンだけでF1の最高速を語るのか・・・。

フェラーリのコピーエンジンでなく、
トヨタが作ったエンジンなら評価されるかもな。
でも、Ｆ１の最高速なんて眉唾ものだぜ？
ウイングの立て方次第で１０ｋｍくらいすぐ変わるし。
まあいけどね、信じる人はそれでも。

でもこれだけは言える。
市販車ですら高回転エンジンを作れないメーカーが
Ｆ１のエンジンを作れるかな？おのずと答えは分かるだろう。
でも、だからといって、フェラーリのコピー作るために
エンジニアを引き抜き、その人を中心に吸えた開発では
悲しいものがあるよ。表面上はトヨタでも魂は違うんだから。
古い考えだという意見もあるだろうが、せめて一緒にこれまで
やってきたヤマハとの共同開発とかなら、まだ良かった。
丸投げと言われてしまうような現状がちょっとね、と思うまでよ。

インディ（IRL）が速いのもフェラーリのコピーだからですか？ｗ

市販車で造れないのではない、造らないだけだ。
トヨタＦ１エンジンは１９０００ＲＰＭ回ってる。
もうすぐ２００００ＲＰＭ回るそうだ。

フェラーリはホンダの後藤を引き抜きましたが何か？
Ｆ１は引き抜き合戦。
それを否定するなら、全チームを批判しなくてはならないが>>341はなぜか
トヨタだけを批判してるところがおちゃめさんだわ。

あのー

F1の話つまらないのですが・・・
別なとこでやってもらえませんかね？

うちの会社(某ソフトハウス)は有能なインド人をIBMから引き抜いたんだが
なんか問題あるんだろうか？

ホンダは業界からミニバンだけを引き抜いた会社

インド人は、数学が得意で、ソフトウエア関連では優秀な人材がいっぱい育ってる
ようですね。

結局のところ、
”ドコモレーシング”とか、”ソニーレーシング”なーんて
Ｆ１チームだってＯＫということか？ヨタヲタ的には。
なんか、心で思ってることを奥にしまって
無理して虚勢張ってないかぁ？（笑）

今のトヨタのチームなんて、アンダーソンに
乗っ取られたようなもんじゃん。
俺がトヨタ党だったら悔しいね。不満だね。

さぁ盛り上げって参りました。

>>349
　TTEの成り立ちから勉強しなさいな　

ソフトウェア業界は本業そのもののために引き抜いているんだろ？
だから意味合いが全然違う話。
Ｆ１の場合は広告塔だろ？トヨタとかは。
だったら、少々ドラマを感じさせて欲しいわ。

>349
マクラーレンはロンデニスに乗っ取られ
フェラーリはベネトンに乗っ取られ
B・A・Rはプロドライブに乗っ取られたわけでつね？

ソフトウェア業界は本業そのもののために引き抜いているんだろ？
だから意味合いが全然違う話。
Ｆ１の場合は広告塔だろ？トヨタとかは。
だったら、少々ドラマを感じさせて欲しいわ。

>>351
それが批判されてるわけよ。
ＴＴＥと変わらない体質に。
外注頼みで看板だけ。

>>355
　馬鹿だから意味わかんねーや
　イルモアやニスモやTRDやラリーアートに外注しちゃだめなのね＾＾；
　つまり本社がやらなければだめと
　　世の中厳しいね

外注に頼っていい部分、頼っちゃいけない部分てのがあるんでないの？
トヨタの場合は頼りっきりだから指摘されるんだろ。

>357
TTEは”外”であるとゆう大前提が間違っているのだよ。

>>357
　つか100％子会社がなんで外注扱いになるのがよくわからんよ

全部日本純血の内製だと思ってるのか。
おめでたい奴もいたもんだ。

人の雇い方だよ。
レースなんてのは、車メーカーにしてみりゃ広告、もっと言ってしまえば道楽。
そんな分野にまで、外注で効率よく、しかも下手すりゃ金でどうにでもなる的要素を
引っ張り出して欲しくないんだろ、一般消費者は。
子会社だとかそういう問題じゃなくて、企業哲学からくる
レースへの取り組み方だと思うね。そこがトヨタの場合はあまりに
ビジネス的だから、旧来のレースファンは違和感あるんじゃないのかな。

ホンダのIRLエンジンなぞそれこそイルモアに丸投げでつが。。
何処でも叩かれていない。なぜでしょうね？（'Д'）y ─┛~~

>361
事実を理解する能力に著しく欠陥がある。
トヨタグループでやる仕事を外注とは言わない。
がんばって理解しよう。

フェラーリってフィアットが所有するブランドの一つに過ぎないんじゃなかったっけ？

旧来のレースファンほどそんな瑣末な点にはこだわんないと思うがね
マシンを作った人間の国籍なんてあまり気にしないな

相手を打ちのめすために金と人事をつくすパワーゲームとしての
側面がすきだからかな

だからシボレーV８積んだ日産とか　
反則物のトヨタTS020とかホンダターボF1とか好きだね

トヨタはＦ１に参戦してるけど、
ホンダってＦ１に参戦してないんだよね。
トヨタチームはあるけど、ホンダチームって存在してない。
ＢＡＲチームはあるけど、ホンダはＢＡＲチームの１スポンサーに過ぎない。

叩きたいから嘘をつく。事実は一切無い。
叩くのが自分の正義であり叩くための役割を決める。

追伸
いつになったら、ホンダはＦ１に参戦してくるのだろう？

>>366
＞ＢＡＲチームはあるけど、ホンダはＢＡＲチームの１スポンサーに過ぎない。
　
　1エンジンサプライヤーと言い直した方がスレが荒れなくていいよ

>>366のようなヴァカを発見しますた。

>>370が釣られてしまったようです

ＢＡＲ＝british american racing
ホンダは寄生虫、何かに寄生しないと生きて行けない。

>>368
第３期目やるときオールホンダでやる予定だった。
そのおかげで出れないチームもあった。
で、結局、エンジンだけに留まる。
ホンダ最悪だね。

トヨタには
あふれる情熱でエンジン2チーム供給なんてなかなかできないと思うな

情熱じゃねぇえ(笑)

代理参戦というのが正解かな、トヨタは。
コンタルツを解雇したのは、チームを掌握されすぎたため。
ただ、実際のところアンダーソンでも同じこと。
しかも自前のエンジニアは皆無に近いから、どこか遠い
ところで勝手にやられてる感覚あり。

転職前どこで働いてたかは知りませんが、
チーム内で働いてる従業員は全員、自前のトヨタのエンジニアです。

>>376
あなたの言う代理参戦で無いチームを挙げてもらえないかな？
出来れば理由も付け加えて。勿論、論拠となるソースも必須だぞ
だいたい、ＴＭＧってのはアンダーソンレーシング→ＴＴＥ→ＴＭＧ
っつー経緯でなってんのにアンダーソンが掌握とかって馬鹿？
もともとアンダーソンのチームだっつーの。
ついでに、自前のエンジニアがうじゃうじゃなチームがあ・れ・ば、
教えてくれるかなー？

>>376はアホ？

つうか完走ぐらいしろ＞トヨタ

今回はオタのために予選重視だったんだろ
サービスサービス

旧聞だが、TS010のデビュー時に問題視されたのが、
デビュー戦でエンジンブローしなかったこと。
ゴール時には燃料が余っていたこと。
10年以上前の話だが、今も同じ事があるのか？

>>377
そういう事実無根なこと言うから馬鹿にされるのに・・・。
無知を堂々とそこまで言える度胸だけは評価してやるわ（ﾜﾗ

>>382
またずいぶんと古い話だなあ
＞デビュー戦でエンジンブローしなかったこと。
　しないとなにか不自然なのか？　1年休んで開発したぐらいだから
　信頼性はあるだろ
＞ゴール時には燃料が余っていたこと。
　SWCは燃料使い放題なので意味不明

おいおい、F1板でやれよ。

>384
全くのブランニューエンジンってのは
デビュー戦でぶっ壊れるのがお約束。
壊れなかったというのは過剰品質でしかなく、
無駄な部分が多いということ。
無論壊れないに越したことは無いが、それは勝った上での話。
デビュー戦では勝ってないしね。
燃料が余っていたということは攻めきれていない、
もしくは余計な燃料を積んでいたということ。
理想的にはゴールと同時にブロー&ガス欠。

しかしそれ以前に、当時のトヨタにはエンジンブローを
極端に嫌う雰囲気があったという。

>>386
　＞全くのブランニューエンジンってのは
　＞デビュー戦でぶっ壊れるのがお約束。
　　　初めて聞いたよｗ
　その調子じゃ88CVに積んで富士や鈴鹿で頻繁に
　テストしてたことも知らんか
　

>387
燃料についての反論もよろしく。

>387
それと、「テスト」と「レース」の区別をつけない理由もネ

>>389
ふつー　レースシュミレーションのテストぐらいすると思うんだがね
　君の理論だとターボ禁止になった年のF1の開幕戦は大半がリタイアですがｗ

　>>388
　　最初から最終戦のみのテスト参戦って位置づけなんだからべつにいいんでないの？
　

　シュミ→シミュ　野暮な突っ込みはなしね＾＾

趣味レーション

マヌケ→ホンダ

レーススレになってる･･･

マイクロソフトＦ１参戦と言われても、
トヨタの前例があるから、何も驚きません。
金で代理参戦というのが流行りのようです。

マイクロンフトじゃせいぜいスポンサー止まりだろ

パドックでの日常会話。
「言い方は悪いけど、トヨタのエンジンは、フェラーリのコピーエンジンだよ。」
「部品納入メーカーもほとんど同じ。彼がフェラーリのエンジンをパクッタのは明白。」
「しかし、金積まれたからと言って、あそこまで真似るかねぇ。。。」
「だって金だけなら、チャンピオンだもん。トヨタは。」

これが現実。読んでガッカリ。
トヨタＦ１に失望です。もういい。

こんな2ちゃんレベルの会話どこのパドックですか(ﾜﾗ

>>397
その理屈なら
フェラーリもベネトンですがなｗ

安全運転400ｹﾞｯﾄ

ポンダは存在自体が冗談

>>397
あのな、Ｆ１に限らず最先端の技術ってのはパクリの応酬だぞ？
少しでも自分のトコより上ならすぐさま解析してモノにする。
だからレースのパドックでエンジンやらなんやら見えない様に
隠してるだろ？
例えば、今やどこも採用してる吊り下げ式ウイングなんかは
ベネトンがはじめたものだ。フェラーリなんかはカッコが悪い。
つー理由でスラントノーズにこだわり続けたが、あまりにも
パフォーマンスに差があったためそっくり真似してきた。
さすがにあの時は舌の根も乾かぬウチにアレだからな。おまいらに
プライドは無いのかオイ？とか思ったがな
現実を知りもしねーで知ったかか。おめでてーなｗ
Ｆ１でトヨタが叩かれる理由は潤沢な資金が妬まれてるから
Ｆ１ではどのチームも資金難に苦しんだ時期がある。それを
最初からトップチーム並のチーム体制で万全の用意で参戦して
くれば叩きたくもなるってな

他もやってるから良いんだよ。か

プライド無いと人生楽だよな

ホンダはやってないと妄想してる偽善健忘症より
１億倍マシだと思われ。

どーでもいいから　F1ネタ続けるなら板違いだ。
ていうか、わざわざ上げんな。


沈ませろ

そして、ここに書き込むな。

>>403
そーいうのは見栄ってんだ。プライドあるなら負けるやり方はせん

実にくだらないこのスレッドだが、＞＞406は言い得て妙。

Ｆ１なんて「戦争」なんだから、ずるい事の応酬だと思われ。

商魂丸出しの代理参戦じゃ、熱いものも冷えてしまうよ・・・

毎日ワンパターンなageを繰り返す>>409の心には熱いものがあるそうです。

　話を変えるが、過去最高利益をあげたトヨタなら、ちょ〜〜っと
ライトウェイトの(1600〜2000)スポーツカー位出してくれてもいくない？
個人的にはそろそろＨＢのスポーツカーがほちい＞＜；！！！！

市販車じゃ絶対にスポーツカーと認めてもらえないヨタオタは
唯一のイメージ戦略であるＦ１を認めさそうと必死。
だってそうでなかったらＦ１スレ行ってるモン。
ソコでの舌戦には加われないからこういうスレきて一生懸命ヨタスポーツをアピールする。
でもある意味「Ｆ１も市販車もパクリで勝つ」なんてトヨタらしくて笑えるからイイんでない？
他社のアイデアをそのままパクッて儲けた金で儲からないがイメージアップになる環境自動車を造る。
商売としては成立してるし品質は保証されてるので「車なんて壊れないで長く乗れればイイや」
って割り切れる大多数のパンピーにはウケると思うよ。
だからスポーツカーなんて造れもしないマニアックなジャンルに手は出さずに
ミニバンみたいな大衆車造っておけばイイじゃん。
足りないスポーツイメージはＦ１が充分補ってくれるって。
所詮ヨタ車ユーザーなんてそれでコロって騙されます。
ココに来てる香具師らみたいに・・・

トヨタのお客は完全に見下されてるからね、トヨタに。

トヨタは金のない小僧を相手にする商売は儲からないと知っているので
小僧に向けた車は極極少数しか作りませんがなにか？

まあ、好きな車のれやとしかいえんがな。

おれは、それぞれのメーカーが自分の得意分野でもって勝負かけりゃイイと
おもってるのだが、どーも全てにおいてトヨタが一番だといいはりたい
やつが極少数いるようだ。

つーか、板が腐るスレの典型だな。

>>414
しかも、その極少数が粘着だし。

車が趣味でトヨタ車乗ってる稀有な人いますか？

＞416

はい。勝手に稀有と決め付けんなやｗ

申し訳ない。
何乗ってんの？　　漏れはＦＤとパンダです。

>>418
でた〜イニヲタ（ｗ
ＦＤだって（ｗ

>>418
車が趣味で→ヲタで
の間違いだろ？

イタイやつだ（ｗ
さあ反応が楽しみだ（ｗ

アンチヲタは貧乏人
車が趣味の粘着キモ。

>>411
ＭＲ−Ｓにセリカ、ヴィッツＲＳ、ＲＳターボがあるでないですか
今や他メーカーで低価格スポーツを出しているのは他にマツダ
くらいしかない。ホンダも昔は低価格スポーツの代名詞みたいな
もんだったけど、若い香具師は見捨てたみたいだな。ﾆｻｰﾝも
おやぢ相手に切り替えたし、俺はトヨタが一番良心的なメーカー
だと思うがな。

http://www.rentall-morioka.com/katalog/a/f/ap1/ap5/EA-065-1.jpg
>>418の乗り物はこれです

トヨタＦ１叩いてる香具師って自分の知ってる事だけを
繰り返すｷｭｰｶﾝﾁｮｰしかおらんみたいやな。他人の
言う事を理解するつもりがないのか、する頭が無いのか
しらんが、まぁ後者やろうが他の話題は無いのかYO！

>>423
イマイチ面白くないです。
画像が出てくる前に想像できました。
他に何かありませんか？

ヨタオタってスポーツカー乗れないくせにケナされると必死になって反論してくるからオモシロイ。
>>420なんて一生懸命煽り返してるつもりだが必死さが見え隠れしててイタイイタイ。
大衆車はともかくスポーツカーの煽りに煽りで返しても自分の首を締めるだけで苦しいよ。
って、まぁオマエらみたいな○○が来ないとこの手のスレが成立しないので感謝はするが。

負け組の遠吠えが空しく聞けるスレ。

>>427
確かにスポーツカーではトヨタ車は負け組。って言うか勝負にならないね。
大衆車なら貫禄の堂々トップなのに

負け組だって…プププ（ｗ

>>426
おまえが一番必死だぞ（藁
愛車の中古パンダえふでぃ大事にな（ｗ

>>428
いつ何で負けたんだ？

>>412
Ｆ１スレにも行ってるが？なぜ行ってないと言う？
難ちゃってスポーツトヨタとか言ってるからここにも来てやってんだ。
感謝しろ。

スポーツするならどんな車でもできる。
スポーツする主体は人間。
速く走るだけがスポーツじゃない。
っていうか、車の運転ごときがスポーツなんて笑わせてくれる。
手先と足先をチョコチョコ動かしてるだけで、ドンと座ってスポーツかよ。
オリンピックの競技に登場したらスポーツだと認めてやるよ。
機械を操作してるだけだろ。
オペレーターという言葉がピッタリだ。

２ＺＺ−ＦＥって本当に上まで気持ちよく回るのか？

>>433
一度乗ってみるといいよ。そして他メーカと比べてみればわかる

＞434
ちなみに、あなたはどう思う？

>>429 >>430
オマイらトヨタで勝てるスポーツカーあるか？　って言うかスポーツカーあるか？
>>431
うん、オマエらがいないと成立しないモンな。
それは冗談、煽りなしにフツ〜に感謝する。　　　アリガト。　
>>432
うわ〜〜。　　どうしようもない屁理屈コネ出しちゃったよ・・・・。
そこまで反論の材料に困ってたのか？　　追い詰めちゃってゴメンな。　　

何か罵り合ってるだけだな。嫌なことでもあったか？
それとも疲れてるのか？

>>437

なにかが病んでるとしか思えん。

仮定ではなく

病　ん　で　い　ま　す

トヨタメガウェブにあるＭＲ−Ｓは、「ロボコップＭｒ．Ｓ」という名前らしいが
（名前がパクリ）ヘンチクリンなだけ。トヨタが「なんちゃってスポーツ」路線
をひた走っている証拠だろうね。ヘッドライトや歯が出たり、いたって子供騙し。

＞416

８０。
マジレスすると、ＡＴのＲＺ。

>>440
それはトヨタ社内の一発芸コンテストに出品された車だろ。
そんなもんに目くじら立てるお前さんがお子チャマ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_Ｕ`）＜　お子ちゃま
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

感性駆動でよろぴく

>>445
あの悪い冗談みたいなデザインのベロッサだっけ？
マーク�Uがあんのに、なんでアレを作ったのか疑問

トヨオタ・・・もっと元気だせ！！
ツマらんぞ。

なんちゃってでもいいんだよ、正直に商売するなら。
騙しが介入してるから批判されるの。

>>448
激しく同意！！！

>>448
＞正直に商売するなら。

　同　意　の　他　あ　り　ま　せ　ん　。

.check

なんで一文字開けるの?

>>448は
消費者騙して税金盗んでた本田のことだよね？
消費者騙してリコール隠してた三菱？

>>447
ンダヲタの方が元気ないじゃん。まあ元気あっても相手にならんが

アルテでイメージ下げたね、トヨタは。
ＦＲスポーツなんて言ってしまったから。

ベースにするにはいいクルマなんだがなぁ・・・アルテって。

ランクス・アレックスにもターボ車でないかな〜

トヨタ以外のスポーツカーはどこがなんちゃってじゃないのか言ってみろ
>>454おまえだよ！！

>>457

日産・・・Ｚ、スカイライン、シルビア
本田・・・ＮＳＸ、Ｓ２０００、インテグラタイプＲ
松田・・・ロードスター、ＲＸ−７
スバル・・インプレッサSTi
三菱・・・ランエボ


トヨタ・・アルテ？カルディナ？ＭＲ−Ｓ？
　　　　　　↑どれも煮え切らない

>>458
俺的には、ZとｼﾙﾋﾞｱとﾛｰﾄﾞｽﾀｰとｲﾝﾌﾟﾚｯｻSTiはNGだな。

ﾄﾖﾀにはｽﾎﾟｰﾂｴﾝｼﾞﾝと呼べるｴﾝｼﾞﾝがたったのひとつもないのが悲しい。

４Ａ−Ｇ最終だけは認めてやってもいいんでない？

>>458
ヲタ相手のスポーツカー作ってもねえ。
　芋時スポーツカーって？！
　カルはスポーツじゃないって言ってますけど。

>>462
スポーツカーを嫉妬させるくらいの自信作なんだろ？（ｗ

でも、失笑の嵐。
誰も嫉妬なんかしねぇっての。

スポーツカーが嫉妬するのは
プロボックスだな

あまりの実用性に嫉妬する

ＷＲＣベースカー、ＧＴカー、スペシャリティーカー等をごっちゃにしてますな。

ついでにシルビアなんてもうねーしな(w
そもそもなんちゃっての筆頭みたいな（略

現実、
日産・・・該当なし
ホンダ・・・ＮＳＸ、Ｓ２０００
マツダ・・・ロードスター
スバル・・・該当なし
三菱・・・該当なし
トヨタ・・・ＭＲ−Ｓ

じゃない？

>467
NSXは悩むとこだがほぼ同意。

>>461
４Ａ−Ｇは５バルブよりも４バルブの方がいいことないかえ？

なんでＭＲ−Ｓが？
ビスタ系ドライブトレーンをリアに配置しただけの
オヤジエンジン搭載、超お手軽スポーツ風味オープンじゃん。

NSX入れるんならﾌｪｱﾚﾃﾞｲZを入れてもいいような気が･･･

>>469
最終４Ａ−Ｇは良いみたいだぞ。

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ−Ｇのみ。

>470
貴殿はエリーゼも否定なさる？

>>472
アルテが実測１８０馬力。
Ｓ２０００は実測何馬力出るんでしょうか？

>>473
次期エリーゼはトヨタエンジンが載る予定ですなぁ

そもそも実測じゃないだろ。
係数かけて推定馬力だろ。

まぁ実馬力はどうこうはいいとして
性能のばらつきは抑えてほしいな（各社ともに）
はずれがあるというのはユーザーとしてはかなり嫌なもんだ

まー、馬力のハズレは有る程度は許せるけど
プラグホールから吹き抜けたりとかの最悪な
ハズレのある三菱よりはいいかも?

うーん、馬力なんて外的要因でかなり差がでるだろうから、
実際はそんなにばらつきは無いと思うんだけどね国産の場合は。

軽い、ＭＲ、オープン、見た目、どう見てもＭＲ−Ｓはスポーツじゃん
エンジンがどうのっていうならエリーゼ、スピードスターもスポーツじゃない
事になるが？

>>478
部品寸法の交差でばらつき出るんでないの？
理想の組み合わせってあるんだからさ。

エンジンがどうのなんて言い出したら国産スポーツなんて一台もありませんよ。
あ、FDがあるのか。
えらいなマツダ。
販売止めても宣伝に使い倒すだけの価値はあんだなやっぱw

>>479
つーかスーパースポーツ以外の外車は全部
なんちゃって入りすると思われ

ちと重いがS2000は？
今も乗ってるか知らんけど

>>480
そりゃあ多少はあるだろうけど夏と冬ほどの差はでないんじゃないかなあ。
全ての条件がど真ん中ストライクにくれば別なんだろうけどさ。
それにしたって滅多にあるもんじゃないと思うよ。

>>479
そもそも日本のなんちゃって知識人は
スポーツカーの定義が極めて狭いのでしょう

大出力直線番長馬鹿以外皆無

なんでランエボが？
ランサーセディアに下品なエアロパーツ付けて
お手軽ターボ付けて、電子制御で無理矢理カーブ曲げてる超ブサイクヲタ専用セダンじゃん。

>>483
あれはスポーツカーですよ、ええw
MINIに乗った後に乗ると心底そう思います。
そう感じさせる一番の要因が乗り心地だったりするのは冗談ですが。

なんちゃってスポーツが大嫌いなヲタ共はどうやらスポーツカーと
スーパーカーとを間違えてるようであります。

>>481
ＦＤうちの地域ではまだ２台も売れ残っているみたいだぞ
８月の生産終了時点で残り３台で、２ヶ月位経って一台
売れてからそのまま。

マツヲタさん買ってやれYO！

>488
貴方が講釈してください。大笑いしたげます。

なんちゃってスポーツ、意外に好きだよ俺は。
ただ、誇大な触れ込みで詐欺まがいの
なんちゃってスポーツが嫌いなだけ。

>>491
例えば？伝説がなんたらとか言って復活したアレかい？

日本にも一つだけスポーツカーはある！
ホンダ　ＮＳＸ　ただ一つ！！！！！！

>>493
なんかスーパーカーに近いような気もする（笑

ＢＮＲ３２〜３４と、ＦＤ３Ｓもだ！

>>493
トランク長くしてルーフからテールエンドまでのラインが
破綻しているようなのをそこまで特別視はできないがな
>>495
ローレルＧＴをスポーツカーとは言えないでしょ

トランクつけたり色気出してんのがおにーさん気に食わないなー＞NSX
軽いし速いんだろうけど。

>GT-R
却っっ下。セダンベースのなんちゃって。
競技用車両として優秀かつバカ速いが。

だからさ〜おまえらが言うなんちゃってでないスポーツカー名と
その理由を言ってみろよ？あん？
どーせ筑波タイムが速くて２８０馬力あったら全部スポーツなんだろ？
はいはいトヨタにはそんなのはないよな〜
そんなに嫌いなトヨタに造って欲しいのか？もう素直になれよな〜

ク　ソ　ヲ　タ　ど　も

あえてたたかれるかも知れないが出してみよう
スポーツエリーゼ

スポーツ以外にはつかえんだろこれ？

超７とかも。
タスカンで牛丼食いに行く剛の者もいるが（ｗ

ＮＳＸは「なんちゃってスーパーカー」でしょ。除外。
でもデザイン糞ださい。評価してる奴なんてきいた事無い。

筑波なんてMR-Sですらかなり高位置なんだから議論の無駄。
じゃあどういうのなんだ？現行車種で言ってみろ

なんちゃて言う奴らに値段を考えろと言いたい
1000マンの車と200マンちょいの車を比べるなヴぉけ

オタ好みの車なんて作るのは　


　　　　　簡　単

別にNSXとMR-Sの比較においてなんちゃって呼ばわりされているわけじゃないのだが。

>>500

業の者、もしくは豪の者
ＮＳＸはちょっと高い特殊な普通車だろ

スポーツカー厨が言うスポーツカーの条件を言ってみろ
いや、是非とも聞かせてくださいませ
笑えそうなんで

>>504
　その１　トヨタ車であってはいけない
　その２　筑波で速い

>>505


　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　なんだそりゃ
　（　つ ⊂）　＼＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

うわ〜・・・
話が「スポーツカーとは何ぞや？」に戻っちゃってる。

スポーツカーじゃないのはノーマルじゃドコ走っても遅いヨタ車だけ。
モサ〜イ実用エンジンしか造れないんだから。
ヨタオタよ、オマイラも分かってるが認めるのが悔しいだけだろ？
素直に「スポーツカーは造れません」って言っちゃえよ。
楽になるぞ。

>>506
コピペで「オレってウィットに富んでるだろ？」みたいな下心ミエミエ。
コピペ使ってもイイからもうちょっと笑わせてくれんか？

カルディナ最強(ﾌﾟ

　　 ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　 ∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
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　　 ∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　 ＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　 　　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　 　　＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　 ∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　　 　 ＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　　　 　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　　　　 　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　　　 　　　＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　＼　　 　　（（　ﾟ ∀ﾟ ）∀ﾟ ）Дﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　.　＼　 　　 （つ　　 ）　 　）　　 ）　　） 　 ）　　）　　 ）　　 ）　　 ）　 つ
　　　.　　 ＼＿__（　⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
　　　..　　　 |　　 （＿_）＿）__）＿）_）__）_）＿）_）＿）_）＿）__）＿）__）＿）_）＿）

トルク型全否定、高回転型儲ってことね。
ドイツ系やブリティッシュ系スポーツってトルク型じゃなかったっけ？

９９６とかも６５００からレッド、８０００でストップでしょ。
時代は低回転高トルクでパワーモリモリの方向だと思うんだが。
せめて９０００回したいとか、頭のクルクルパーが回りすぎではないかと。

>>510
トヨタのエンジンとポルシェのエンジン比べるな、バカ。
駄作エンジン擁護でヨーロッパスポーツ出してくるなんていくら２ｃｈでもクレーム来るぞ。

>>510
トヨタも高回転型のエンジン作ったゼ。
アルテに古い３Ｓを色々手直しして載せてきたが結果は散々だったがな。
色んなトコで「フィーリングがガサツ」だの「６０００回転で打ち止め」だの
ボロカス言われて可哀相になってきたぜ。
作りたくても作れないからって
>>時代は低回転高トルクでパワーモリモリの方向だと思うんだが。
な〜んて説得力無いぜ。
大体ヨタオタはエンジンで勝負するな。墓穴掘るだけだぞ。
静粛性とか内装の質感とか販売台数とか強いトコは幾らでもあるだろ？
・・・でもスポーツとは関係無いか。

あ、だから「なんちゃって」なんだ。納得！

>>512
３Ｓは頑丈だぞ。９０００回転まで大丈夫。
アルテは封印解いたら良くなりますよ。
それなりにお金かかるけどなぇ。

>>507
ＭＲ−Ｓやヴィッツターボはミニサーキットなら無敵の強さを
発揮しますが何か？
それともグランプリコースで無いといけませんか？ｗ
現在ＮＡのレシポロ高回転型スポーツユニットを持っているのは
ホンダとトヨタだけなんだが、実用しか造れないのヨタだけって
ホントに思っているのかな？ま、思うの　だ　け　は自由だがな
まぁあれだ、スポーツ走行すらした事無いあなたにゃスポーツカー
の定義を語って欲しくは無いな。４輪ともスキール音鳴らした事ある？
フロントだけやリアだけならジジババでも鳴らせるからな

つまり吠えてる香具師は
やかましくて内装がスパルタンを超えてバタリアンな車を
リアルスポーツと称する事で辛うじて存在維持を主張したい、だから
高品質な車であり、しかも車が売れようものならそれはスポーツではない
つまりトヨタが高品質で販売数が多い限りスポーツではないと。

他メーカーは無駄に壊れやすく低品質でさっぱり売れないから
それはスポーツなんだ。なるほど。

現在トヨタにスポーツカーって有るのか？
有ると思ってるのか？

>>516は目が泣きそうだな

>>516
TF102

現在はトヨタMRSとホンダS2000だけのような気が・・・。

保守

>513
8000回転までOKなんだが...。
それ以降は下降する

スープラを平気で捨てるトヨタだからなぁ。。。

最終バージョンも何も無く、あっさり廃止。
アリストと同じエンジンだから、エミッションだって
その気になればクリアできたのに。
つまり、廃止するのに都合の良いタイミングを探っていたわけ。
これがトヨタという企業ですよ。
採算合わない車は不要だという考え。
夢も哲学も理想も何も感じない。
あるのは商売根性だけ。

排ガス基準で割増税金になる車を限定と煽って
駆け込み販売して売り逃げるなんてイカサマな真似を平気でやれるような
キチガイ会社の方が神経疑われるだろ。非常識の極みだ。

スポーツカーが嫉妬する車≠スポーツカー




ちなみに近代の国産車でリアルスポーツと呼べるのは超７とＭＲ２だけでは？

あと、本田ならNSXよりビートかと。この三大か？

スポーツカーの定義なんて人それぞれ。
屁理屈こね出したら何でもかんでもスポーツカーになる。
かの特大痔セイセイはミゼットや昔のマツダオート三輪もスポーツカーとのたまう。
乱暴だがやはり数字は皆の共通項なのでサーキットで速い車をカテごとにそう認定するのもイイかも。

以下リアルスポーツカー
R34 GT-R 　　　　　　　12秒55
インプレッサSTiVerVI 12秒69
NSX タイプS ZERO 　 12秒73
MR-2 GT-S 　　　　　　12秒80
RX-7　タイプRS 　　　 12秒92
以下スポーティカー
セリカGT-Four 　　　　13秒58
シルビアスペックR 　 13秒70
インテグラタイプR 　　14秒08
S2000 　　　　　　　　　 14秒33
MR-S 　　　　　　　　　 14秒80
以下なんちゃってスポーツ
レガシィB4 RSK 　　　14秒93
シビックタイプR 　　 　14秒99
FTO 　　　　　　　　　 　15秒00
アルテッツァRS200 　15秒31
ロードスターRS 　　　 15秒32

>>526
エボやんは？ｗ

>>527
そういえば無いね。あれはリアルでいいんじゃない？

>>524
国産超７ってﾐﾂｵｶ製のあの車のこと？

>>526
何のタイムだか知らないけど、GT-尺とロドスターのタイム差は
僅か２秒３７…

ノーマル同士ならそんなもんだろ
筑波だっけ？

>>521
回すだけなら10000までＯＫらしい。

レガシィはＧＴ−Ｂでも１４秒５３をマークしてるんだけどね？
軽いＢ４なら、さらに少し速いでしょ。

>>531
MINIでさえ筑波12秒89なんだが・・・

>>530　531　534
おまえらアホか？
どう見てもゼロヨンタイムだろ（ｗ

トヨタのエンジソって回ってもパワー感ついてくるの無くねぇ？
アルテの３Ｓなんか最悪。
ＭＲＳの１ＺＺの方がムチャなレブゾーン設定してない分、まだマシだったぜ。
スバルもターボとったらデンデン駄目だったなぁ。
漏れ的お勧めはデミオの１，３だ。　　　騙されたと思って乗ってミソ。
「騙された」って思うから。

ﾜﾛﾀ。
どうみてもゼロヨンタイムだろ。

ゼロヨン12秒台のミニ
烈しくほしい

>>536
分かる気がする。
煽り承知で書くけど、ＶＴＥＣに乗った後で３Ｓ−Ｇとかに乗ると、
ものすごくガサツな回り方でパワーが付いてこない感覚が分かる。
とくに、アルテの３Ｓ−Ｇはとりわけ鈍い傾向があって、どこが
スポーツエンジン？？？と思った。数値以前に却下したい。

１ＺＺはそこそこ良いエンジンであり、２ＺＺの存在価値を
薄くている。ただ、官能的か？と言われると、単なるパワー源
としか言えないあたりに辛さは残る。

Ｓ系は基本設計が古すぎるからな。
車音痴のヨタヲタ相手の手抜きエンジン。

>>539
漏れはアルテが出たときＥＧ６（先々代のシビックＶＴＥＣ）に乗ってた。
古くなったので買い替え目的でアルテの試乗に行ったが結局去年までシビックを手放さなかった。
漏れのはタイプＲじゃなかったが高回転でのパワー感が全く別モンで
「エンジソは数値じゃないんだ」って思わされた。
（実際アルテのパワー測ると３Ｓで１６０馬力しか出てなかったらしいが）
兎に角エンジンスペックでヨタ車買うのは危険極まりないね。
それ以外は別に問題ないと思うが。

エアコン、カーナビがついている車をリアルスポーツカーなんて言うなよ。アホか。
エアコン、カーナビ、内装も禿げよ。だったら。エアコン、カーナビの有無がスポーツカーの定義じゃないけどな。

ＮＳＸ−Ｒってエアコン付いていなかなった気がする。

アルテの３Ｓ叩かれてるねぇ。
まぁ確かに古いし、無理してる感は否めないか・・・
でも、パワーないとか遅いとかは違うんじゃない？
ゼロヨンやサーキットではちゃんとパワーウエイトレシオ通りの
タイムでてると思うんだけど・・・

>>539
アルテが鈍いのは、ダンパー付の重いフライホイール、
スロットル、ＣＰＵの制御のせいだとｵﾓﾜﾚ。

トータルバランスで考えろやヴォケ！！
１ＺＺだってＭＲ−Ｓだからパワー感あるんだろうが！！
まったくスペックヲタは困ったもんだ

>>542
パワステは？

>>541
また２chの偽情報をばらまいてんのかい。ご苦労だねぃ
ホットバージョンのVol.36でアルテ特集組んでた時に
各ショップの新車時の実馬力も出てたんだが、
　　　エスプリ　　　　　　　191ＰＳ
　　　アイメック　　　　　　183ＰＳ　　　
　　　アミューズ　　　　 　179ＰＳ
だったんだが、ま210ＰＳは出てないが160ＰＳってのは
随分思い切って吹いたもんだな。新車時のデータだから
アタリが付けばもうちょい出るだろうけどな。
アルテがパワー足りないってのは２ﾘｯﾀｰＮＡで1360ｋｇの
車重を引っ張っているのと１７インチのタイヤにパワーが
喰われているってのが大きい訳で、まぁ何と比べてるのか
知らんが、こんだけあれば十分だろ。物足りなければ
ターボでも付けれ。３Ｓはターボ用として煮詰められてきた
エンジンだしな

スポーツカーの定義ってのは、時代とともに変わるから、
その時、その時の個人の感覚で判断して良いのでは。
まず「スポーツ」っていう言葉も怪しい。
雑誌で「スポーツ！」とか「リアルスポーツ！！」とか見ると。
うさんくさくてな〜。
ちなみに俺の親父は、未だモータースポーツを認知してないし（笑）
極端にいうと、そこまで言えちゃうのでは？

シビックＲって、ばりばりスポーツカーだと思うな〜。

＞544
だからTRDやTOMSの軽量フライホイール（6kg）が結構売れているわけ。
ノーマルの１２ｋgはアホなぐらい重いわけですな。

＞547
1360kgから1260kgに軽量化したら良いNA車になりますね。
パワーウエイトレイシオで15−17psアップかな？

３Ｓはやっぱりターボやな。
ＧＴ選手権なんて３ＳでＲＢ２６なんかとタメ張ってるんだからな。
ただ、トヨタは手を抜きすぎなのはたしか。
いいかげんはよ新エンジンつくれや。

>>542
NSX-R、トラクター、ランエボ、ユンボ、ミニ四駆…etc.

>>550
バカヤロウ！
ユンボにゃエアコンくらいついてるっつうの

>>543
そのアル鉄鎖は、BMでTRDチューン仕様のアル鉄鎖を余裕でブッちぎった
自称ノーマルアル鉄鎖じゃないの？

>>552
ノーマルアルテの方が軽かった。
それと、サーキットなどではファイナルやギア比が大きく関係する。

その時のTRD仕様は筑波には合わなかったって事。

>>551
ユンボもリアルスポーツでなくなったポンか…
ミニ四駆を買うポン…

>>553
適当に嘘を書くなよ（ｗ

TRDのは軽量化してサスと給排気系を変更、フライホイールとファイナルの変更という
アルテRSにとっての定番メニューを施した車両だったんだよ。
軽量化+ファイナル変更で加速が鈍っちゃいけないだろ（ｗ

>>553
大嘘つくなよ。
その時のサーキットは筑波じゃなくエビスサーキットだ。
しかもギヤ比とエンジンパワーがモノをいう急な上り坂のコースでだ。

どうしてノーマルアルテがTRD仕様アルテより速かったのかなー？
アドバンアルテがTRDアルテより速いのはわかるけど...

>>556
漏れがいってたのは筑波が舞台だったのだが。
エビスでも同じことが繰りかえされたのならすまそ。
>>557
TRDのパーツは付けるほど性能が落ちる糞パーツという可能性もある。

プリウスのシステムを利用して気軽なスポーツ走行もできるモデルは
作れないんでしょうかね。もしそんなスポーツがあれば魅力的ですね。

そのＴＲＤ仕様のアルテの詳細教えてよ。
ＴＲＤの軽量パーツなんてあったけ？

>>560
>>555だろ

その時期っていつなんだろう？
ノーマルアルテは前期、後期？
ノーマル？Ｚエディ？

ＴＲＤ仕様は前期＋α程度のチューニングだね。
ホイール１８インチの見た目仕様だと思うんだけど・・・
はっきり逝って速そうだと思わない。

アルテベスモ号（ギヤ比変更）も、ノーマルアルテより遅かったよね。
TRDよりノーマルが速いとは笑えるしな。
広報車のノーマルアルテ、限りなくグレー。

今日もゴミ車にア〜ダコ〜ダってご苦労さん。

ＴＲＤって基本的にノーマルのフィーリングを損なわずに
チューニングするってコンセプトじゃないの？

順位 車名 タイム
１ R34GT-R 12秒55
２ インプレッサSTiVerVI 12秒69
３ NSXタイプS　ZERO 12秒73
４ ランエボVI　TME 12秒78
５ MR2　GT-S 12秒80
６ RX-7　タイプRS 12秒92
７ ランエボVI　GSR 12秒92
８ GTO　ツインターボMR 12秒95
９ セリカGT-Four 13秒58
１０ ステージア260RS 13秒62
１１ シルビアスペックR 13秒70
１２ スープラRZ 13秒85
１３ フェアレディZツインターボ 13秒94
１４ カルディナGT-T 13秒98
１５ マークIIツアラーV 14秒08
１６ インテグラタイプR 14秒08
１７ アリストV300 14秒14
１８ プレリュードTypeS 14秒20
１９ クラウンアスリートV 14秒26
２０ スカイライン25GT-T 14秒28

２１ フォレスターS/tB 14秒29
２２ リベロＧＴ 14秒30
２３ ギャランVR-4 14秒31
２４ レグナムVR-4 14秒31
２５ S2000 14秒33
２６ シルビアオーテックバージョン 14秒61
２７ レガシィツーリングワゴンGT-B 14秒76
２８ MR-S 14秒80
２９ アコードユーロR 14秒85
３０ レガシィB4　RSK 14秒93
３１ シビックタイプR 14秒99
３２ FTO 15秒00
３３ ステージア25tRSFOUR 15秒04
３４ アルテッツァRS200 15秒31
３５ ロードスターRS 15秒32
３６ セリカSS-II 15秒37
３７ セルシオeRバージョン 15秒43
３８ グロリア300アルテマ 15秒67
３９ レジェンドユーロ 15秒93
４０ ローレル25クラブSターボ 15秒94

誰か１秒毎の車両価格だしてくんない？

>>568

新車か、現在の中古実勢かで偉く変わるぞ。


トップはＭＲ２だろうがな

KAWASAKI NINJYA ZX-12R 　　9.846
SUZUKI GSX1300R HAYABUSA 　　9.941
SUZUKI GSX-R1000 　　10.103
HONDA CBR1100XX 　　10.164
KAWASAKI NINJYA ZX-9R 　　10.182
YAMAHA YZF-R1 　　10.202
HONDA FIREBLADE 　　10.297
SUZUKI GSX-R750 　　10.389
KAWASAKI ZZ-R1200 　　10.401
APRILIA RSV1000milleR 　　10.454
BENELLI TORNADO TRE 　　10.532
DUCATI 999 　　10.546
APRILIA RSV1000R TUONO 　　10.577
MV AGUSTA F4S 　　10.589
HONDA VTR1000SP-2 　　10.687
KAWASAKI NINJYA ZX-7R 　　10.693
YAMAHA FZS1000 FAZER 　　10.706
HONDA CB900 HORNET 　　10.822
YAMAHA FJR1300 　　10.846
DUCATI ST4S 　　10.851
DUCATI MONSTER S4 　　10.898
KAWASAKI ZRX1200R 　　10.945
HONDA X11 　　10.976
CAGIVA V Raptor 　　10.977
BMW K1200RS 　　11.096

ＴＲＤのパーツは専門メーカーに比べると確かに劣ると思う。
だけど峠族や趣味のジムカーナくらいなら十分な性能かと。
安いＴＲＤのパーツを使い倒して腕を磨いた方がカッコイイと思うぞ。

そんなにも零四タイム叩き出したいならカローラでも買って酸化硝噴いた方がよっぽど安くて早いぞ。

>571
そうですかねー？
ＴＲＤのパーツは街乗り仕様に毛が生えた程度かと・・・・・
あくまでトヨタ系のメーカーですからｗ

今日もその他の愚痴が続くｗ

なんで、バイクネタ貼ってるｳﾞｧｶがいるの？

BMアルテ仕様
足回り：トムス・アドボックススポーツ
ブレーキパッド：トムス・ブレーキパッドレーシング
ホイール：トムス・クロノ　18×7.5JJ
クロスミッション/クラッチ/フライホイール/2WAY機械式LSD　TRD
タイヤ：BSポテンザRE711　255/40ZR18

TRD&トムス仕様という物ですかね。
ちなみにファイナル変更だけではなくギヤ比も変えているのに加速がノーマルより遅いから大問題だよ。
でその時のノーマルアルテの仕様はRS200 Z EDITIONでした。

>>566
インテってゼロヨンあんなに速かったっけ？
プレリュードもあやしいな…
ＦＦだぞ？

>>575
ファイナルがいくつなのでしょう？

ノーマルアルテと改造アルテは乗り比べるとフィーリングは
かなり違うと思いますが、そんなにタイム的に差が出るほどでしょうか？
正直１８インチはデチューンだと思います。
ファイナル＆ギア比もサーキットにより合う、合わないありますし。

ＮＳＸ　　　　　　　　　　　13.0
R３４ＧＴＲ　　　　　　　　13.1
MR２　GT　　　　　　　　13.2
ランエボ７RS　　　　　　13.3
インプＳＴＩ　　　　　　　　13.5
セリカGT-ＦＯＵＲ　　　 13.5
スープラ　RZ　　　　　　13.7
シルビアｓｐｅｃＲ　　　　 14.2
Ｓ２０００　　　　　　　　　 14.5
Ｒ３４　２５GTターボ　　 14.6
インテＲ　　　　　　　　　 14.6
Ｂ４ＲＳＫ　　　　　　　　　14.9
アルテRS　　　　　　　　 15.2
プレリュードtypeＳ　　　15.3
ＦＴＯ　GPX　　　　　　　 15.4
アコードユーロＲ　　　 15.5
ロードスターRS　　　　 16.1

以上CGデータより

>>576
都合の良いように改竄された車種のメーカーをチェックするとあらふしぎ！

>>575
つーかそれどっから引っ張ってきたん？
リトルマガジンにも何も書かれていなかったと思ったけどナ

燃費？

ＮＳＸ　　　　　　　　　　　13.0　　12.73　
R３４ＧＴＲ　　　　　　　　13.1　　12.55
MR２　GT　　　　　　　　13.2　　12.80
ランエボ７RS　　　　　　13.3　　12.78
インプＳＴＩ　　　　　　　　13.5　　12.69
セリカGT-ＦＯＵＲ　　　 13.5　　13.58
スープラ　RZ　　　　　　13.7　　13.85
シルビアｓｐｅｃＲ　　　　 14.2　　13.70
Ｓ２０００　　　　　　　　　 14.5　　14.33
Ｒ３４　２５GTターボ　　 14.6　　14.28
インテＲ　　　　　　　　　 14.6　　14.08
Ｂ４ＲＳＫ　　　　　　　　　14.9　　14.93
アルテRS　　　　　　　　 15.2　　15.31
プレリュードtypeＳ　　　15.3　　14.20
ＦＴＯ　GPX　　　　　　　 15.4　　15.00
アコードユーロＲ　　　 15.5　　14.85
ロードスターRS　　　　 16.1　　15.32

年式やグレードが分からないが似たようなのを並べるとCGのほうが全体に0.5秒くらい遅いと分かるよね。
おそらく走り屋系の雑誌はスタートのさせ方のテクニックでタイムを稼いでいるんだと思うよ。
CGのほうがトヨタ車のタイムが速いのは>>566-567の数値が変えられているんじゃないかな。
スープラが13.0秒くらいだといい感じになると思う。インテは実際に14.0に近いタイムが出るよ。

結論をいえば、しょせん4輪ではバイクにゃ勝てねーし、お前らバイクに乗りなさいってことだ。

トヨタがＣＧに餌を与えている可能性は？

ヴィッツ乗ってる女の子って結構かわいい子多いよね

全ての雑誌がTipoみたいにホンダオタと思うなよ

>>584
おばさん多くない？
２０年前は可愛いかったのかも知れないけど。

ヴィッツ乗ってるのカワイイ子って・・・
カワイイから見ちゃうだけ！
ババァ、ＮＧは本能的に見ていないのよ！
逆にバリバリイジってるおにーさんは目立つでしょ
あまりにも溢れているから、インパクトがないと見ないよね
カワイイ子はエアロみたいなモノでしょ。

>>577
ほい
1　3.106（3.874）
2　2.175（←）
3　1.585（1.484）
4　1.223（←）
5　1.000（←）
6　0.869（←）
ファイナル　4.500（4.100）
※（）はノーマルデータ

>>580
セリカテストの時のトヨタ対ホンダサーキットバトルの車種紹介の時にでてたよ。

３月２９・３０日メガウェブお台場でトヨタ２０００ＧＴ輸出仕様１９６７年モデルと
トヨタスポーツ８００　１９６５年モデルに３００円で同乗できる。
http://www.megaweb.gr.jp/Topics/Historic/index.html

>>575でデータミス発見
×タイヤ：BSポテンザRE711　255/40ZR18
○タイヤ：BSポテンザRE711　225/40ZR18
タイヤの幅は255ではなく225です。
皆様ｽﾏｿ｡

ついでにその時の結果を。

バトル順位：BEST　LAP
1.インテグラR：1'12'25(L3)
2.S2000：1'11'17(L5)
3.シビックR：1'13'16(L4)
4.セリカSS-II(SS仕様)：1'14'90(L5)
5.セリカSS-II：1'15'12(L4)
6.BMアルテッツァ：1'14'98(L5)
7.アルテッツァ：1'15'53(L2)

結局ノーマルに勝ったけどこれはコーナリングがBM号のほうが速かった為。
コーナー脱出からの加速ではBM号の方が綺麗に立ち上がっていったのにノーマルの方が速かった。
その時BM号は原選手が乗っていたがあまりの理不尽さに

「おぉいっ(怒　どーなってんだこりゃあ」

と叫ぶほどでした。

アルテ広報車疑惑

>>591
なんだ、結局ノーマルの方が遅かったのかよ・・・
しかも、タイムえらく遅いなぁ・・・
ノーマルのファアイナル４，１とギア比は筑波に合うよ。
ベスモでも
1999年1月号　筑波　ドライ
アルテッツァ　RS200　ドライバー　中谷
バトル中最速タイム　1分11秒57
タイムアタック　　1分11秒59

出てるし。

>>593
>>591このタイムは筑波じゃないですよ。
エビスサーキットです。

>>593
それ以降、１分１２〜３秒台が多いのは何故に？

>>594
そうなんや、恥かいたわｗ

>>595
ノーマルとＺの重量差があるんじゃない？

Zエディの方がブレーキ大きいから、重くてもZの方がデフォルトだろ、
サーキットシーンなら。アルテは個体差大きのか広報車なのか知らんが、
ビデオ見る限り、わけわからんね。BMアルテもコーナー速いだけで
良くなってるはずの加速においてはノーマル同等以下だったし。

>>598
文句言うのなら、ちょっとは調べてから言えば？
ＲＳはノーマルでもブレーキもタイヤも大きいよ。Ｚエディと同じ。
走りの部分は同じなんだよ。

あと、ＢＭアルテなんてポン付けパーツ付けただけのお手軽チューンだろ？
ＮＡだぞ？極端に速くなるわけないじゃん。

車ってそんな単純なモノなのか？
そんな単純なモノなら、みんな車に夢中にならないと思うぞ。

すくなくとも　機械の塊だから。
単純ではないが、やったらやったぶんだけ良くなるＯＲ悪くなる

だから、納得いかないことも出てくる。
ここまでやってるのに「アレ｣には勝てないとかなると相手の方が
いちまい上手、というのはわかるけど、その相手がノーマルだと
いうなら、その前提は崩れてしまう。

少なくともディチューンでない内容ならば、機械として、その差が
歴然と出てくるはずだし・・・。

トヨタのスポーツ最高
ヲタＤＱＮ臭くないから

アルテはどーしよーもねーよ。
そもそも成立に無理があるの。

>>602
そのどーしよーも無いアルテにN＋でヤラレテル
インテRもまたどーしよーも無い糞車だよな？
どんな所が無理なのかおせーて貰いたいものだｗ

トヨタのフラッグシップはやっぱり、
カルディナなの？

む、思い立ったがキチガイ。


カルディナを試乗しにいって来るわ。
どんなスポーツカーが嫉妬するのか、見極めてやろう。

VAIOには嫉妬しないのか？

>>603
レギュレーションの問題じゃねーの？
そもそもレースカーと市販車と一緒にする時点で話にならんけど。

横槍だが、アルテは重たいプログレベースでありながら、
２リッターエンジンを基本に据えてスポーツ系に仕立てるという
ところが無理ということでは？もともとサルーンなんだから。
それをことさら誇大に宣伝して余計に逆風を受けた。

>>607
＞それをことさら誇大に宣伝して余計に逆風を受けた。

やっぱ、これだよな。

>>606

風呂上がったのでそろそろ出かけるかな。
ＶＡＩＯに嫉妬？なぜに？　コレ以上、ＰＣいらんよ。

固くて乗り心地の悪い他社の車に乗ってると乱暴なアクセルワークしか出来ない
下手糞なので、足がしなやかなトヨタ車に乗ると前後方向に揺らしてしまう運転しかできない。
固くて乗り心地の悪い他社の車に乗ってると乱暴なハンドルさばきしか出来ない
下手糞なので、足がしなやかなトヨタ車に乗ると左右方向に揺らしてしまう運転しかできない。
トヨタ車に乗っていると繊細なアクセルワーク、ハンドルさばきが身に付く。
それに低速低荷重領域で荷重変化を起こすことが容易なので、低速から荷重移動を使った
スポーツ走行を楽しめる。
他社は高速高荷重にならないと荷重変化を起こすことができないので、
凄く飛ばすか、激しいアクセルワーク、激しいハンドルさばき、
激しいブレーキングを使わなければならないので、いつでもどこでも
スポーツ走行を楽しむわけにはいかない。
だからスポーツしたいならトヨタ車のしなやかな足の車をおすすめする。

その割にはＦ１だのホンダスピリッツだの言うよな。
燃えるエンジンとか何とか、良くわからん事騒いでて意味わかんね。

>>610
今日は釣れますかねぇ

>>605
スポーツカーが嫉妬するのは、セリカ達が”何であんな車に無意味な
４ＷＤ与えるんだ”と嫉妬するのである＾＾；、猫に小判的嫉妬だな。

嫉妬する車を通勤車として買ってしまいました。しかもＮエデ。
別に実用車ですが？サーキット走行もしません。
雪道平気で、荷物つめて、まあまあの加速。
けど正直１７インチはいらん。

カルディナって乗り心地最悪じゃん。
ボディが追っつかないのに、足を固めるから、
不快な突き上げが凄く目立つ。
トヨタの中では、ときどき異端児が生まれる。
悪評高いスーパーストラットよりはマシかも知れないが、
レガシィのようなしなやなかな足とは雲泥の差。
いまやホンダのＲでさえしなやか系になっているのに、
追いかけてる時代が古いね。やっと他社の５〜６年前のレベル
に達したかという次元が現在のトヨタ。

今日の戦績〜

花火百景で＋２０Ｋ・・・じゃなくて。

まずちょっと座ってみる。
ウイングロードよりなんとなく視界がイイ。まじで？
アクセル踏むと走り出す。ちょっと感動。
揉み手のセールスマンを乗っけていざ勝負！！
てろー〜ん・・・・・。
[BAR][BAR]
α　[ ７ ]
　　 　　　　　 α　
　ﾋﾞｼ　ﾋﾞｼ　ﾋﾞｼ
おっ・・・・・・ちぇっ。


いまのところ、ウチにある車で一番ぼろいインプレッサとくらべても
べつに嫉妬しませんでした。

走りはあんなもんじゃないの？ただ、あれではスポーツカーは嫉妬しないね。
正直、３Ｓのエンジンを消化させるためだけのようﾅ気が・・・・。

レガシーってしなやかな足なの？
突き上げがかなりあったようなぁ・・・・

>>615
カルのボディ剛性だけはレーシングドライバーも認めるほど
なのだがな。流石車通。違いが分かる漢という訳だなｗ

>>615
雑誌厨

>>617

カルディナと乗り比べてみ。
レガシィは快適性とハンドリングを見事に両立できている。
強引にタイムを求めた足だね、カルディナは。
それでもラップタイム詐欺でパーだったが。

,,.ィ７''"~￣　_＿,,,,..........ミ　｀ヽ`丶､
　　　　　　　　 /　/　, '"~￣　　　 　 　 　 ヽ　　＼　＼
　　　　　　 　 ,!　::|　,'　　　　　　　　　　　 _,,.ゝ　　 ヽ　 ヽー―==ミー― .､_
　　　　　　　 i!　　| ;'　 ＿,,,.........---＝'''"...,,,_ ﾍ　　　ヽ　　 ＼: : :／ /　 /"~`ヽ、
　　　　　 　 ;!　,.-'‐''"~　 ＝,＝.＝　　　　　Supraヽミヾ:､＿､ ＼ ,.ィ　　ヾ:ハ　　｀:.､
　　　　　　 ,〉 ,. --―-､　　 ゞ-'　　_,r;=ﾆ:７'''ｖ'''''ヽ,r=:､`ー　￣￣　　　　 ゞ-ヽ､_　 ＼,......、
　　　　　 ,ｨ7(i､_ﾉ､ﾉ､ノﾉ￣￣￣￣/､ゞツゞ:ツゞ:ツ.ゞツﾉ｀丶　 　 rー､　　　　`　 ~`'ーゞ-ｸ
　 　 　 /　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　 '.　　ﾍ　 ﾍ　　　　　　!＝　　　~.ヽ､
　　　　 l!　　　:;~~~~~~|￣￣￣￣|~~~~´;:　　　　　　　　　　　i　 　 `''''" 　 ,ィ‐､　 l　　　　　 :　 ヽ
　　　　 |　　　:;　　　　|　　　　 　 |　　　 ;:　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　,/:::,.　ヽ　i　　　　　 :　/ﾐﾄ、
　　　　 |　　　 "..........└======='-----'"　　　　　　　　　　 ;　　　　　 ,'/:/ヾ,ヾ:､ ,r　　　　　;　;〉　ﾊ
　 　 　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 / !::,!`' i　| | |　　　　　;　;　(il li!
　　　　 ,.ﾆ、￣　￣￣￣~~~~~~~""""''''''''''''''''''''―――――------' .i::::|　､ i :| | `ー--―''''''i!r;ﾉﾉﾉ
　　　　（;;;;;:）;;;;;;;;;;:,r-―――――――――------＝ヾ--' ､..,,_　　　|:::::|　”,!,:! |　 ,.-‐''''"~`こ彡ｿ
　　　　　　`'''''""i;:;:;:;:;ヽ::;;;;;;;;;;;:;:;/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿i::::::i　ﾉ, ,!レ'"　　　`'''''''''''''"
　　　　　　　　　　`ー-====-‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　ノﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､:;:;:;:;:;:;:;:

>>620
単なる誤植を、どこまでも詐欺にしたいアホが今日もまた・・

>>622
誤植なんてイマドキないぜよ。おたく、いつの時代の人？
これだろ？

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）

なんだよ、「別情報」って・・・
いかがわしいネタだな。

あ、コピペだったな。

>>623
チラシ関係の仕事してるけど、誤植なんてよくあるぜ
価格や日付の間違いとか、そのまま折り込まれる前に
たいてい止めるけど、間に合わなかったら損害分
支払わなきゃならん。雑誌なんかも良く見てみ。誤字脱字
なんてどの雑誌でもあるからさ。ま、間違ってるかどうかも
分からない程度しか国語力が無いなら仕方ないがな

>>624
○ッカー、ＨＡにラップタイム疑惑は明記してあったけど？

５６秒の５が抜けてただけで（しかも発売前に訂正されてるのに）このこじつけ。
根暗なオタクは違うね、本当。

>>623
そんなんだからいつまでも友達できないんだよ（藁
かわいそ

新聞で誤字とか見つけたら、嬉々として苦情の電話入れそうだな。
こんなものに金は払えない、５０円返せとかな。
毎日駅のゴミ箱で新聞漁って、そういう事やって生計たててるんだろうな。

カップヌードルのえびが一個足りないって苦情出して新品もらう奴もいるしな

そういう奴ほど「賢い消費者」を気取るよね。
VOWで笑えない可愛そうな人…とも言えるかな。

トイレットペーパーほどいてメートル計って数十センチ足りないだけで
文句言ってるやつもいるしな　藁
そのレベルだろ６２３は　ﾌﾟ

販促ビデオや資料に堂々と書いておきながら、
それを雑誌社に意図的にリークまでさせといて、
後からミスプリなんて言うから後味悪いんだろ。
とりあえず話題が欲しかったのなら、ある意味
成功と言えるのかもしれんが。

またそういうヤツに
絡んでいる器の大きい男達

６２３みたいな奴が姦淫聖書を見たらどうするんだろうね

車の出来については反論できないからね

タイム詐称または誤植が無くても、
カルディナという車自体が変わるわけでもない。

>>634
他人の趣味や好みにいちいち口を出す奴のことかい？

カルディナって速いの？

うわ〜ココはバカしか居ないの？　都合のイイ誤植もあったもんだな〜

本気でそんなの信じてるのかよ。ココは盲目的なトヨオタの巣窟か？　

煽りスレだと思ったらトヨオタ必死！！　って必死すぎやしないか？　

それともカルディナオーナーが会話形式で寂しい一人芝居してるのか？　

トヨタのスポーツイメージ創るのは大変だなぁ。

メーカーは大金つぎ込んでＦ１、オタは２ｃｈで必死の援護。

いいよ、大衆車と高級車は認めてやるからそんなに力入れなくても。

スポーツカー以外は絶品だってコトオレは知ってるからさ。

スレの流れから言って
アンチはもちろんのこと、
擁護派もスポーツに関しては認めてない
争っているのはそれぞれの発言を見て
単純に重箱の隅の突っつき会いをしているだけ

>>641
ハタから見てると悲しくもオモシロイことしてるなぁ。

流石のオタも「トヨタ＝スポーツ」を定着させるのはキツイか・・・

まぁガムバレヤ

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>639
レガシィよりはカルディナの方が速い
レガシィはコーナリンググリップ限界が低く、スピードを上げられない

>>644
タイヤの性能の差じゃないのかニャ。
でも、レガのブレーキでコーナーに突っ込む度胸は、漏れには無いが。

>>644
ベスモの１月号見ろ。
レガがコーナーで詰めてカルが直線で放す、オマエの言ってるコトと真逆の展開だぞ。
ソレとも都合が悪くなると「あんなのはヤラセだ」っていつものヤツがクルか？

トヨタにスポーツカーなんてありましたっけ？

何回その質問繰り返すんだよ
あ、アンチは健忘症だから何度も同じ質問繰り返すのか（ｗ

世の中には一過性全健忘という便利な病気があります。

トヨオタが認めないから健忘症が発症するんだよ。
「トヨタは創業以来スポーツカーなんてただの一度も作ったコトありません。
　売れる車は他社のパクリばっかです。
　そんな車乗ってる僕らは人生においても多数派に摺り寄る主体性の無い香具師です。
　ヨタ車買ってすいません。生まれてきてすいません」って言ってやれ。　　
もう二度とこんなスレは立たないし病気も落ち着くと思うゾ。

「香具師」なんて使ってる時点でコイツにも主体性が無いのは明らか。

誰か「なんちゃってスポーツのスバル」スレ立ててくれないかな？
な　ん　ち　ゃ　っ　て　ス　ポ　ー　ツ　の　ス　バ　ルというタイトルだと
スバルで検索しても見つからないから不可

ﾊﾊﾊまるで不良ＤＱＮが社会のせいにしてるみたいだねﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ主体性とか言っても所詮負け犬同士で群れて同じ事やってるんだろﾊﾊﾊ

トヨタはモータースポーツへの参加は積極的だし結果も残しているのに市販車のイメージが悪いね。
マツダは現在モータースポーツをぜんぜんやっていないのにアテとか市販車のイメージはいいね。
スバルみたいにモータースポーツと市販車のイメージがイコールだと分かりやすいけど。
この辺のギャップはトヨタが大きすぎてイメージが発散するからだと思うな。

>>652
車もパクりなら、２ｃｈのスレタイもパクるのか？

次はF1のレギュでもいじりますか？

「Ｆ１やってる＝スポーツイメージＯＫ」　安直すぎる。
パンピーが買える市販車造ってナンボだろ。
イメージだけ作ってそのイメージに騙されたヤツは何買うの？

>>651
反論出来ないからって屁理屈こねるなんてカコワル

だからアレほどWRCから撤退するなと････
って日本の市場にはあんま関係ないんだけどねw

WRCから撤退したのはＦ１の資金を準備するため。
WRCでチャンピオン取ったから目的は果たした。

カルディナよりレガシイの方がいいような気がするが・・・
「スポーツカーが嫉妬する」ヴァカ？だったらＧＴ−Ｒ（売ってないけど）
とかインプレッサ、ランエボは嫉妬するのか？

セダンですけど。。。

トヨタは、世界で三つのビッグレースのうち世界ラリー選手権（ＷＲＣ）と米国のカートの二つに参加、さらに人気のあるルマン二十四時間耐久レースにも参戦してきた。
ＷＲＣでは、九三年から二年連続で、ドライバーとメーカーのダブルタイトルを獲得するなど、モータースポーツの分野では、国内メーカーでもトップクラスの成果を誇ってきた。
ＷＲＣやカートには年間約百億円を投入してきた。
ましてＦ１の場合は、三百億円近い投資が必要とされた。
世界有数の巨大メーカーとなったトヨタでも、すべてをこなすのは無理だ。
参戦の夢は封印されたままだった。
「Ｆ１は金がかかりすぎる。
やるためには、いまやっているビッグレースは、みな撤退しなければならない。
やめて、それから参戦しよう。
そのためには、いま進めているレースには、全部勝たなければならない」
奥田のゴーサインは、東富士研究所のスタッフたちや、ラリーを中心にレース活動をしていたヨーロッパ、カートに参戦したばかりの米国のスタッフらにも伝えられた。
不思議に歓喜の声は上がらなかった。
東富士でレース用のＶ型八気筒エンジン開発を担当していた岡本高光（５２）は、幹部から奥田の言葉を聞かされた時、わくわくする気持ちの一方で、これからまた、地獄が始まる、と思った。
「エンジンの開発を長年やっていれば、Ｆ１で戦うことのできるエンジンを造ることが、生半可じゃないことは分かっていた」
欧州でのレース活動の拠点となっていたドイツ・ケルンの現地法人、ＴＭＧ（トヨタ・モータースポーツ有限会社）の副社長だった松井誠（５３）も、「来るものが来た。大変なことになる」との思いが先に立った。
夢が目標に変わった瞬間、エンジニアの至福の時は終わっていたのである。

ヨタは市販車にフェードバックしないからF1に参戦しようが何してようが関係ーねーだろ(w
ヨタの市販車はすべて糞だからな(w
>>663にはアルテッ○がお似合いだな(w
ヨタは性能に見合った名前付けろよ(w
糞メーカーのクセに名前だけカッコつけてんじゃねーーーーー糞ヨタ！

Ｆ１の技術をフィードバックした結果＝
フィット、モビリオ、ステップワゴン、ストリーム、オデッセイ、バモス、ライフ

>>664
新学期も頑張ろう

>>664
こんな下品な醜心者は弱小メーカーヲタらしくていい

敢えて釣られてやろう。
まだ、Ｆ１の技術を市販車にフィードバック・・・なんて言葉を信じてるあんぽんたん居たんだな。

こんなとこで油売ってないで、大事なカーセンサーでも見てたら？程度のいい中古車見つからないのかい？

>>656
そりゃ無理だ。Ｆ１はフェラーリ中心だからな。それ以外はいくら
大金積もうが無理だ。
>>668
いやいや、あるでしょ。マクラーレンＦ１とかフェラーリＦ５０とか
エンツォとかさｗ

メルセデスもホンダもアウディも

「レースで得られるものはもうない」
と一時レース中断
そのあと、レース活動はじめた際には
「当社の技術を今一度確認するため」

・・・・まあ、そんなもんだよな。
建前はサ・・・。

ずっと続けてたメーカーはそんな能書き垂れたりはしない・・・。

レースで得られる一番大きいものは名声。
これを商売に巧みに活かせたのが日産、本田。
なかなかいい具合に利用できたのが松田、昴、三菱。
見事に失敗しているのが豊田、鈴木、大発。

でも企業として現在失敗してるのは中断の３つ。
ｦﾀ濃度が異様に高い点も特徴か(w

メルセデスがレースから離れていたのは
ヤバイことをしでかしたからでしょ。

何年か前にも、その再現かと思うようなこともあったし。

オタが出来て初めてスポーツカーに認定。
数を裁くだけのミニバンや大衆車や快適性とステータスのみの高級車。
トヨタが得意とするこの２つではオタはできない。
何より商売の成功が第一のトヨタは
今のままスポーツイメージがなくても商売は成功していくと思うが何故にソレを欲するのか？
若いユーザーの獲得って言ったって今時スポーツカー好きな若者は少ないのでは？

ワゴン＝ホンダのはずだが。

>>670
ヨタヲタは自分のことは見えてないようだから教えてやる

関係のないスレにも出没し他メーカーのことを糞扱い、クライスラーから国産メーカーまで
ヨタ以外の世界の全メーカーを否定、口を揃えてヨタの方が優秀だと書き込み
リコールや都合が悪ければsage書き込みでイタイほどに擁護する

おまえらはヨタの営業マンかといわんばかりにヨタ車を持ち上げるが
実際はそれほどの車ではなく、リコールやサービスキャンペーンも多い
ヨタヲタの営業に騙されてヨタ車に乗ってみたが何度騙されたことか！

クラウン・マーク�Uはフニャフニャ、さらに電装系が弱くヒューズ切れ電球切れが早い
ヴィッツはアクセル踏んでも全然走らない
アルテッサに至っては絶対にメディアを買収しただろ！なんだあの車、いや、車の成り損ないだ！
ふざけやがって！

とにかく世界の全メーカーのどの車にも似ていず、まったくマネや競合も無く
どの車と比べても優秀だという異常な価値観を他人に押し付けるな！
そんな馬鹿なことがある訳ないだろうが！

ヨタヲタだけヨタ車に乗って勝手に満足してろ
そして他界するまで絶対に他メーカーの車に乗るな
それがお前らの人生だ

最後にF1は騒いでも良い、祭りだから

>675
>>670??
ふっさーるだぞ？”あの”。

トヨタのＦ１て、金だけ出して人にやらせてるからなぁ。
あれじゃあもう、レースの価値が半減だよね。
なんかこう、トヨタが来るカテゴリーって、どうも盛り下がる感ありあり。

とりあえずツッコンであげますと。
＞クラウン・マークIIはフニャフニャ
そうゆうニーズに向けた車だし。
例えばヴィッツに向かって「小せえんだよ！」と言ってるに等しいかと。
＞ 電装系が弱く
電装系が弱いのは日産と言われますが。どこのデータでっか？

>>675
低レベル過ぎておもしろいぞ（藁

>677
無知蒙昧なお前は帰れ。

ホンダは「ミニバンホンダ」が定着した感がある。
ラインナップもトヨタとほとんど同じ。
Ｓ２０００のためだけに興したエンジン、シャシー、赤字覚悟でしつこく造り続けるＮＳＸ。
売れないとすぐにスポーツカーを諦めてしまうトヨタと違うトコ。
って言っても数十年前Ｆ１優勝が一番聞いてるのかな？

前々から疑問なんだが、
まるで既成事実のように語られてるこれ↓

＞売れないとすぐにスポーツカーを諦めてしまうトヨタ

そんなメーカーがなんでMR-Sやらセリカやら安価なスポーツカーあるいはスポーティーカーをラインナップしてる？
売れないカテゴリーは利益率上げるために付加価値つけまくりで上級志向させてくもんだが、
MR2→MR-Sなんてあきらかに逆だよね。
他社の比較的安価なこの種のクルマってロードスター以外ほとんど全滅なんだが。
しかもちゃんと実のあるMCまでしてますよ。
どっかのメーカーは１０年間ほったらかしだったりしたけど。

>>673
Ｆ１ヲタはトヨタとホソダしかいないけどな。
ホソダヲタはボディーに隠れて目に見えないエンジンだけを応援してるから、
いつも、心の目で見なきゃいけないので大変だな。
その点トヨタヲタは楽、Ｆ１カーの目に見える部分はタイヤを除いて
全てトヨタ製だからな。

それよか毎晩出てくる　なぁなぁ君　の愛車を知りたい。

トヨタが売れないから諦めたスポーツ風味な車ってスープラやレビトレのことじゃない？
日産はＺなんて大した性能じゃないのに造り続けたから名前が一人歩きする程のブランドを構築できた。
スカイラインも販売台数ではヨタのライバル車に負け続けながらＶ３５に代わる時に
あれほどの話題を巻き起こした。
ヨタと比べるとアリみたいな規模のスバルや三菱も１０年間進化させ続けた。
フォードのアジア工場でしかないマツダはハッキリ言って欠陥エンジンをＲＸ７の為だけに造り続けた。
そう考えるとトヨタはただの１車種も残ってないと思う。ソアラをそれに入れるなら１車種か。
「どっかのメーカーは１０年間ほったらかしだったりしたけど」でもイイじゃん。
１０年間作り続けてるんだから。

どーだっていいが、なんちゃってはいろいろあるが・・・。

ドコのメーカーとはいわんが、のきなみ高級車といわれて
いた車のヘッドライトが曇ったり、黄色くなったり、クレーム
になって交換する率が以上に高いのだが、ああいうのは
ふつうはもっとオーナーが文句を言ってイイとおもうんだけどねぇ。

>>675
援護射撃なのか、新たな釣りなのか知らんが、ほどほど
というのも必要なのかもねぇ(笑

ホンダを叩くスレなんぞ、「叩く価値も無い」というのもここまで
言わないとわからずに擁護がはいるかとおもって必死に上げている
のをみると哀れにすらなるが・・・。

>>682
ＭＲ２からＭＲ−Ｓに何故移行したか？
諸説いろいろあるが、どの分野でも対抗馬を出しておきたいという
意図もあろう。事実、ザガートにはかなり心が動いたが、イマイチ手を出し
切れなかったのは、ローンの額そのものより、せっかくのイイ外観に
あのエンジンが載っているのが最後まで不快だったからでも有る。
ま、スポーツ志向の部分はＴＲＤブランドのみで出していく、というのは
いまの販売チャンネル再編成というのも大きく関係していると思うがね。

空回り君再降臨希望

そうそう、トヨタ車の白いバンパーって黄濁化するよね。
あれ、買い替えを喚起する策かもね。

単に蛍光塗料が経年劣化しただけでしょ。不自然に白いのはみんな黄ばむ
ものなの。洗濯なんてしないボクちゃんたちにはわかんないかもしれない
けど。

>>688
それは、カラーの違う中古部品を付けてる奴

★ヒストリックカー春休み大試乗会★
〜ヒストリーガレージに展示してある懐かしの名車に同乗体験〜
３/２９（土）、３０（日）
トヨタ２０００ＧＴ輸出仕様１９６７
参加費３００円
「アレッサンドロ・ナニーニ・カフェ」飲食券、同乗記念写真、ピンバッチ付き
http://www.megaweb.gr.jp/Topics/Historic/index.html

BMW(グリルの形変、エンブレムかっこ悪い）

なんちゃって以外のスポーツカーしか愛せない連中に、スポーツカーマニアを名乗る資格は無い。
スポーツカーヲタがやっとこだ。

古車愛好家だって、現代車をむやみに馬鹿にしたりはせん。

>>675
アルテをダメと言うのならアルテと互角のアコードユーロRもダメとなるだろ。

>685
AE101は全然売れなかったのだから、AE111はFRで出すべきだった。
安いFR車なら結構売れるじゃないかな？SC付きのFR車なら、俺は買うが。

>>693
>古車愛好家だって、現代車をむやみに馬鹿にしたりはせん。

古車愛好家に限らず馬鹿にされてますが＞現代車

>>695
１０１が売れなかったって？今中古屋に安い１０１が大量に
出回っているの見てから言った方が良いよ。
ちなみにＦＲだからと言って売れやせんよ。シルビアなんて
全然売れてなかったやろ？ヲタだけだっての。んなことに
拘ってんのはな。

S2000ってMR-Sなんかより遥かに売れてないのに
中古屋には不思議なくらいゴロゴロ転がってるよなｹﾞﾗｹﾞﾗ
高回転型で五月蝿いFRってのは、無免厨が憧れて
免許取得後に即衝動買いするけど、全然維持する価値が
無い事に気付いてすぐに処分されるんだろう。

あんなものを維持できるのは
電車なんかでｳｫｰｸﾏﾝからｼｬｺｼｬｺ音漏れさせても
自分さえ気分がよければ良いっていう自己厨のジャリぐらいだな。
まともな精神構造の成人が公道で乗るものじゃない。

>>698
いやいや、自社○録かもよ。つーかＭＲ−Ｓの中古すくねーよ
なんで結構売れてるのに全然値が下がらないんだ？
でも、８月のマイナー以降のがﾎｽｨからもうちょい待ちかな

ＦＲのＡＥ８６からＦＦのＡＥ９２に代わった時に
販売台数が激減した訳ではない
ＡＥ１０１になって売れなかっただけ
売れなかったのはデザインかも

>>700
トヨタ馬力のせいだろ。
ＡＥ９２より速くなったのはガチガチの足でのコーナーだけだし、
シビックに連敗、しかも余計な装備で値段もちと高め。
これじゃあ売れんよ。

この世にスポーツカーなんていらない
スポーツカーなんてクソ食らえ！！
おまえら何もわかっちゃいねーよ！！
スポーツカーがどれほど愚かなものか。
俺の大事な人も暴走運転の愚かなスポーツカー乗りに
殺されたよ…
ハイパワー？高回転？鋭い加速？
ふざけた事ぬかしてんじゃねーよ！
それが何のためになるんだ？所詮それは自分勝手な暴走
のためにあるんだろうが！他人を巻き込む可能性のある
公道で危ない事してんじゃねーよ！
スポーツカー乗る奴なんて全員殺人犯予備軍だよ。
暴走運転を公認してるようなスポーツカーなど早く全て無くすべきだ！

>>701
そんな事を考えてレビンを買う奴なんて１割もいないだろ。
ベスモヲタの勘違いは気持ち悪い。

＞701

単純にＳiＲ（含�U）対GTアペックスを比較すると、レビトレのが売れてたんだがな。
VTiを混ぜて考えてないかい？

>>702
スポーツカーが嫉妬するらしい（自称）ワゴンは？

>>704
そんなことはない。
ＧＴ−ＡＰＥＸよりＳＪリミテッドが多い。
ＡＰＥＸが売れたのは最初だけ。
トヨタ馬力（サバ）確定後は売れてないよ。

>>706
とりあえずソースを出して見ればいいんじゃない？

俺の経験ではSJなんて滅多な事じゃ見かけなかったけど。
GTZもあんまり見なかった。殆どGTAPEXだった気がする。

＞706
ヨタ馬力うんぬんを検証する手段は俺にはない。
が、高価格グレード比率が発売直後が一番高いなんてのは当たり前の話。
スポーツ系のクルマといえど例外ではない。

後期モデルはＳＪが多かったよ。（当時の彼女（かみさん）もＳＪだった）
４バルブの方が良いとか言われてて、アペックスはあまり評価高くなかったし。
速さを宣伝したが、実は・・・というのが敗因だったような気がするよ。
まあ、シビックが異様に速かっただけのような気もするが。

俺もさんざん迷った挙句に、結局アペックスというトイチ自体をやめて
インテを買ってしまった口だからなぁ。でも、当時はテンロクの車に
元気があって懐かしいよ。いまのミニバンだらけの世の中は、当時まったく
予想できなかった。（脱線すまん）

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>701
バカマルダシ

AE92からAE101になった時に、たいした進歩（エンジン系）が無かったし、デザイン
が悪かったので売れなかった。

なんか懐かしい話で盛り上がってるじゃん！
当時随分馬鹿にされたよ。ＡＥ１０１　ＧＴ−ＡＰＥＸ乗りだった俺。
確かに加速はスペックから予想するよりトロかった。
ただ、内装なんかは今のカローラより全然上質で、そういう部分は良かった。
当時知人でシビック買った奴がお決まりで居たけど（当時はシビック、
レビン、トレノが多く走ってた、というかエントリーカーだった）、
やっぱりエンジンはホンダだなぁ、と実感したし勝てる見込みの無い
競争は避けていた。低速トルクはちょびっとＡＥ１０１が有利だったが、
中高回転になればもう歯が立たなかった。けどね、車全体として見れば
走りでは負けても、内装とかでは上だから俺はそうやって納得してた。
インパネのシボ感なんて、ほんと今のマーク２以上だし。

まあ、話をエンジンに限定すればつらいけど、ＡＥ１０１は俺にとっては
３年間相棒だっただけに懐かしい車。以降トヨタ車には乗っていないが、
今でもトヨタ馬力が続いているならメーカーの怠慢だと思う。当時は
コンビニでＯＰＴ誌が山積みされてた時代で、ダチと読みながら、
トヨタ馬力記事（９１年夏頃だったかな）で馬鹿にされたのを覚えてるが
いい思い出かな。トヨタ馬力が今も健在なんて、懐かし過ぎてなんともいえまえん。

あの頃のエントリークーペとしては、サイノスが異常に売れた罠。

レビン史上、一番売れたのは92／91じゃないか？

やっぱり絶対的な速さでﾚﾋﾞﾄﾚとシビックを比べてはならんと思うよ。
速さを追求して楽しむのがシビック。ハンドリングや全体のバランスを楽しむのがﾚﾋﾞﾄﾚだと俺は思っているよ。
そう考えるとﾚﾋﾞﾄﾚはFRでいて欲しかったな。初心者が腕を磨くためにも。

>716
トヨタ車にも昔はハンドリングがいい車があったんですね。
知りませんでした。

>>717
昔はって、歴代レビン→ＺＺＴセリカとハンドリングは
良くなってるんだが、悪いと思い込みたい気持ちは
分からんでもない

>>717
はい、あります

基本的にゃ、クーペスタイルの車って女が乗るものだからなぁ・・・。

>>720
本来は金持ちのｵｻｰﾝが乗るもの。
バブル期に安クーペが乱発されたので女の車に変貌。
更にそれらが中古となったことでｵﾀ御用達の車へと堕した。

>>718
スーパーストラットじゃなくて、普通のサスの方が癖が無いよ。
トヨタ車買うコツは、尖ったグレードを買うんやなくて、
ごくごく普通の平凡なグレードを買うこと。
トヨタがことさら宣伝してるトップグレードは、
実はハズレが多かったりする。
最近の例ではカルディナとかだね。

カローラ系のサスを使うしかない制約上、
その制約の中で生まれた足だからな、ＳＳサスは。
できたらマルチリンク、Ｗウイッシュボーンを
使った方が良いと分かっていながらの妥協作。

>>720
初耳

>>723
このクラスはストラットを使うのがベスト。ＦＦでマルチリンクや
ダブルウィッシュボーンを使うのはＦＦの最大の利点をスポイル
するだけでいいことなど無い。最近各社もやっとそれに気付いた
ようでフロントだけストラットにするのが流行りだ。
ちなみに国産で一番ストラットの造り方が巧いのはトヨタで
一番ヘタレなのがホンダ。付け焼刃でやれるものじゃ無いんだな

>>720
お前が女ばかり見てる罠

売られた喧嘩ってのはわかるんだが、
トヨタファンは「トヨタにスポーツカーはない」って
言われて、腹が立つの？
スポーツ以外の分野では大成功してるんだし。
例えはベンツやアウディに乗ってる人が、
「お前の会社の車にはスポーツカーがない」
って言われても気にならないんじゃないかな。
やっぱり日本ではスポーツカー作ってないと
恥ずかしいものなのか？
そういう意味ではトヨタ自身がスポーツスポーツと
騒ぎすぎだとも思う。

。。。。なぁ、どうするよこれ。

１９６５年のトヨタ

新技術は、日本で初めてが三十以上あった。
ただ足回りのサスペンション技術は難産だった。
コイルスプリングと油圧式の衝撃吸収装置を組み合わせるなどした「マクファーソン方式」の採用を目指していたが、なかなかうまくいかなかった。
部品会社との共同開発を、副社長の豊田英二（８８）（現最高顧問）に申し出たが、「ノー」と言って首を縦に振らない。
「エンジン同様、重要な部品だから、ノウハウを社外に流してはいかん」
難しいからこそ、成功すればトヨタの財産になるというのが英二の考えだった。
発売の四か月前、完成にこぎつけた。
この方式は、カローラに採用以降、世界の八割が追従することになるほどの影響力を持つ新技術だった。

昔の社長は偉かったよな
まぁ過去の栄光だよな

>>730ホンダのこと？

>>729
当時の”志”を思い出して欲しいもんだね。
今や外注だらけの商社だもん。

>>732
なんで、商社に勝てるメーカーがないの？

ベンツもアウディもレースで上位を総なめにすることで自社のブランドの
優位性を市場にしらしめ、そして、成功しました。

しかし、経済的には、トヨタのような「商社」のほうが成功を収めます。
総合商社、しかも、その頭というのは、いちばん儲かります。

丸紅がいまだに強い力を持つのと同等で、商社に勝つには、商社として
対抗するしかほうほうがありません。

トヨタは経済的に戦略を練っているので、本当の狙いはべつなところにあります。
だから、市販する車にはスポーツカーのラインナップなどは的を絞りきって
いるものしか出していません。

むしろ、いまや、ふつうのセダンで280馬力の時代ですから公道ではスポーツを
標榜する車は必要ない、と考えているのかも知れませんねぇ。



な、かんじ。

なにがなんでも数が正義なんだろうね、トヨタ的には。

数を追求するならプリウスとかＭＲ−Ｓなんか
売らないと思うけどな

>>725
でも逆にMR2はストラットで大失敗したね

MR2はFFじゃないしな。

>>727
いや、ある程度腕のある奴なら分かってもらえると思うが
例えトヨタのスポーツカーでも十分スポーツできるし楽しさもある
特にライトウェイトスポーツは現在トヨタとマツダにしかない。
俺にしてみれば、２８０ＰＳのハイパワー４ＷＤよりもそっちの方が
よりスポーツできると思っているし、実際そう感じた。
ただそれを理解できない無免厨房がぎゃーぎゃー騒ぐのが
ウザイだけ。

>>737
失敗してない。むしろ、熟成の末完成させたと言った方が正しい
特に最終型のＮＡモデルはポルシェがボクスターを造る時に
参考にしたほど。と言ってもトヨタがここまで出来るなら、ウチなら
もっと出来るハズという部分が大きかったようだが。さらに、
ポルシェは９９６でもフロントをストラットのままにしている。
さすがにリアは４ＷＤのハイパワーと旋回Ｇを受け止める為に
マルチリンクにしたが、ストラットという形式が走行性能的に
劣る物ではないということは言える

あれで完成かよ。
雑誌の受け売りを真に受けた厨房君ですか？
フロントはストローク量不足だし
リアはストローク時のアライメント変化が大きく
負担のかかるリアタイアがきちんと仕事しきれていない。
ストラットの限界とMRでストラットを使うことの危険さを
証明してしまったようなものだ。
MR2とRX7やNSXを乗り比べてみればわかるよ。
ストラットとダブルウィッシュボーンの違い。

結局ＭＲ２という車は、カムリ系のドライブトレーンとサスを
リアに移植して成立させてるＭＲだから、いろいろ制約があるのだよ。
サス形式なんかは、ベース車の影響から制約があるしね。
そりゃ、ＤＷＢやマルチリンクが使えたら良いのは当然。
しかし、使いたくても仕方が無い事情があったのだ。

＞741

価格差を考えろよ。
２００万円台のスポーツモデルとしては、MR2は破格に良い出来だぞ。
特に数次にわたるMCは、外版変えてただけのシルビアよりはよっぽど良い仕事してた。

>>741
そうかな？ＭＲ２のフロントはノーマル形状であれば必要十分な
ストローク量を確保できていると思うし、ＦＤなんて最終型以外
ＭＲ２ほどストロークさせてないだろ？だいたいあのデザインの
ままでダブルウィッシュボーンなんかにするともっとストローク量が
足りなくなるし、実車のＭＲ２見た事ある？レビトレ並に小さいんだぜ
あんなのにダブルウィッシュボーンなんて入れたら、ただでさえそんな
大きなサイズのタイヤが入らないのにもっとしょぼいタイヤしか
入らなくなる。ポルシェがストラットに拘る理由もそこなんだけどな
ちなみに最終型のＭＲ２はＮＳＸほど危険ではないと思うがどうよ
ついでに�T型ＦＤって�T型ＭＲ２並に危険な車の烙印を押された
車だって知ってて言ってんのかね。サス形式だけで話はできん良い例だ

>>744
雑誌の受け売りを真に受けた厨房君を煽っちゃダメよん。

＞741

NSXのアシが良い出来だと考えているなら、お前にスポーツカーを語る資格はない。
よく躾られているのは認めるが、あれこそ妥協の産物だぞ。

>744
I型FD 限界が高いがコントロールが難しくピーキー
I型SW 限界が低く滑ったときにはもうお終い、ただの危険な車
自動車評論家が集まった試乗会で3台のMR2がクラッシュ
どこぞの評論家は「こんなクルマを売るのは犯罪だ！」と言ったとか言わなかったとか

>>747

旧ＭＲ２初期型は旋回特性がアンダー〜オーバーでしかも唐突だったから
評論家が一斉に”危ない”と指摘したんだよね。当時は２ｃｈも無いから
雑誌のコラム等に書かれてた程度だった。

で、一年後トヨタは異様に早くＭＲ２をマイナーチェンジした。
それはほとんどリアサスに集中したもので、カタログや雑誌においても
”危ない”と評された脚周りの汚名を返上すべく
随分と説明が並んでいて、とにかく一新したということを書いてあった。
このチェンジでＭＲ２は大化けした。危険とされた旋回特性は影を潜め、
ＭＲドライビングを楽しめる車へと脱皮したのである。ジャーナリズムが
メーカーを動かした数少ない実例として当時の評論家は自慢げに言ってた
ものだよ。聞く耳を持って真面目に取り組んだトヨタを評価する意味でも
あった。こういう話としてみれば、ＭＲ２はトヨタの中では珍しく
熟成型の車だったと言えるね。

ＭＲ２は継続生産して欲しかったなぁ。。。
スープラよりＭＲ２の方がよりスポーツしてたし。

>>749
気持ちは痛いほど分かるが
ＭＲ-Ｓかセリカで我慢しる！

>>748
1989年10月　ＳＷ20型にＦＭＣ
1991年12月　�U型にＭＣ
丸々２年以上開いてますが何か？
トヨタとしては早めのＭＣではあるがジャーナリストがメーカーを
動かしたなんて自意識過剰だと思うが。むしろ安定志向の車作り
が身上のトヨタがＦＭＣまでにセッティングを取りきれなかった。
と言った方が正解だろうな。
ちなみに�U型→�V型も２年そこそこでＭＣしているので、トヨタとしては
�V型が一つの完成形なんじゃないかとは思うな
>>749
スポーツという意味ではＳＷよりＭＲ−Ｓの方が相応しいと思われ。

>>743
しかし足回りに関して言えばMR2よりS13シルビアの方がよっぽどいいと思う
というかシルビアに限らずこの頃の日産車は非常に足回りのデキがいい

>>752

９０１活動の最中だったからね。
Ｒ３２、Ｐ１０など。

まぁ、過去の話を持ち出せば、どのメーカーでも栄光の時代なるものがある訳で。

キミらがバカにしたがるトヨタといえど例外ではない。

>>754
かなり薄味だけどな。
まあ、８０年代〜９０年代初頭あたり、
もっと夢を持たせてくれる車が多かった。
ＭＲ２、セラ、セリカＧＴ−ＦＯＵＲ、
ツインカム２４軍団、ＥＤ、などなど。

>>752
あの頃の日産車はボディが弱く
亀裂が入り易いのが非常に残念。

>>752
シルビアはコントロール性ということに限って言えば素晴らしい
と言ってもいいだろうな。だが、限界ということでは・・・
>>756
Ｐ１０なんかはフロントとリアはかなり剛性感があるが、その間の
キャビン部分つーかルーフ辺りの剛性が弱いんだよな。

>>757

Ｒ３２との差に危機感をもったトヨタは、ツアラーＶを出した。
Ｐ１０にも焦りをもち、スーパーストラットを出した。

つまり、ここらあたりの時代も、トヨタは後追い族でした。
他社の進化に引っ張られて、ようやく腰を上げるみたいな。

http://csx.jp/~carloan/

R32かっこいいかなぁ？

>>760
レースでの活躍はｶｺｲｲ
車のスタイリングはｶｺﾜﾙｲ

>>760
Ｒ３２の格好に焦ったわけじゃねーだろが、ヴォケ。
Ｒ３２の足回りを含めた走りの部分ダヨ。
それまでのトヨタの６気筒ＦＲ車とＲ３２では雲泥の差だっただけに、
トヨタもヤバイとなっただけのこと。格好なんて論議じゃなかった。

Ｒ３２が無かったら、ツアラーＶは誕生しなかっただろうね。

という証拠は無い

>>784
ただ、当時のトヨタの腰砕けサスが、
日産によって暴かれてしまったことは事実。

まぁ、そのR３２もいまや過去の車に過ぎないんだがな・・・。今新車で販売されていたとしても、６００万払って乗るクルマではない。
一代限りの名車なら、腐るほどある。問題は、それを継承できるか否か。

＞754にもあるように、過去の栄光にすがるのは止しなされ。

>>766
ＧＴ−Ｒだけじゃなく、タイプＭあたりでも
上質で高い次元の操縦性を有していたから評価されたの。
なにもＧＴ−Ｒだけの話じゃないの。

>>767
当時はね。

>>766
過去の栄光が無いからと言ってひがむなよ。ヨタヲタ君！

最後は後味悪かったが、ＷＲＣがあるぞ、いちおう。

クルマ音痴とは、＞769のようなヤツのことを言うのだろう。

ピーマンスレ？

>>771
おまえだろ？

　　　　　＿__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |　
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　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　 |｜　 　　　　　 |￣

＞773

残念。それじゃ誰も釣れないよ。
もっとお勉強してから出直しておいでｗ

>>775
やっぱｺﾛﾅだな。
R32がﾂｱﾗｰVの生みの親なら、ｺﾛﾅはGT-Rの生みの親だ。

ヨタオタが必死になって苦しい援護射撃を続ける前線スレはココですか？

>>777
ヨタオタが、ありもしない「トヨタスポーツ」を援護する為に必死になって展開する
「コジツケでしかない苦しい言い訳」！！
コレを楽しめるようになって初めてココの住人です。

ヨタオタが来なくなったなぁ。

なんと言っても、現在トヨタのフラッグシップスポーツは、カルディナだからな（ｗ

フラッグシップスポーツはＭＲ−２かセリカかソアラのどれか
カルディナではない

マツダのフラッグシップスポーツはアテンザですが何か？
日産のフラッグシップスポーツはＺですが何か？
スバルにスポーツなんてありませんが何か？
三菱にスポーツなんてありませんが何か？

トヨタを批判出来るのはホンダだけだと思うよ。

ホンダにフィット以外の車種なんてあったっけ？

>>783
ライフがありますぜ　兄貴！

>>783
ラクーンがありますぜ　兄貴！(*￣m￣)ﾌﾟｯ

＞776
そうだな、ＧＴ−Ｒの生みの親はコロナだよな?
コロナに負けじとグロリアのエンジン積んでノーズを長くしたんだもんな。

全日本ＧＴ選手権（ＪＧＴＣ）
第１戦　GT CHAMPIONSHIP in TI

Ｖ８搭載のトヨタスープラがＪＧＴＣ開幕戦バトルを制す！
ライバル勢もパワーアップを図る中で、ディフェンディングチャンピオンの
脇阪／飯田組が先勝
http://www2.neweb.ne.jp/wd/tms/2001/jgtc/racereport/gt03_1.html

なんちゃってスープラが勝利か

おめでとう

トヨタが勝つ⇒レースと販売車両は別物に決まってるだろ
トヨタが負ける⇒レースの参加がいい加減だから販売車両も駄目なんだ

>>786
お、ここの住人でも解ってくれるのがいた。

ｺﾛﾅ知らずしてﾄﾖﾀのスポーツを語るなかれ。
結果的にﾌﾟﾘﾝｽを暴走させ、GT-R登場の起爆剤となったﾄﾖﾀの雄。

>788
NSX…ｴﾝｼﾞﾝ縦置きだし。
GT-R…V6(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
なんちゃって同士の戦いでショ

>>789
おまえ、それウマク言ったつもりか？

ヨタオタ供は自分トコのスポーツカーがないモンだから他社のスポーツ貶し始めました。

図星を突かれた792が壊れまつた

>>794
こ・・・これって図星か？

じゃあさっさとヘタクソに叫んで>>792

スポーツカーを嫉妬させるカルディナって凄いですね（ｗ

トヨタ車って、車から開発陣の顔が見えないよな。
こういう人が、こういう想いで作ったんだなっていうのが見えてこないね。

>>798
新車情報を見れば開発陣トップの顔が拝めます。
どういう想いでつくったかも語られます。
新車情報の放映される地域に引っ越してください。
番組製作元のある神奈川県がおすすめ。

マジメな話、トヨタはスポーツカーはダメダメだが高級車と大衆車はスゴイと思う。
会社個々で得手不得手があってもイイのでは？

>>791
おまけ、
ＮＳＸ・・・３．５ﾘｯﾀｰだし

おまえらカルディナに嫉妬しすぎだな

正直、嫉妬するのは積載量だけかな

嫉妬するのは・・・そうか！！

積載量はたしかにどの車より勝ちだった！！

いやー、上手い。

じつに。嘘じゃないもんねぇ。そうなんだ、あのＣＭは
別に走行性能とかのことじゃなかったんだ。納得した。

>>800
皆、そんなコトは分かってんだよ。
それでも必死にあの手この手でヨタスポーツを援護するオタをからかうのが面白いんじゃねえか。
結論ブッチャけて優越感に浸ってんじゃねぇ。

>>805
お前なあ
ヨタスポーツを応援してるのほんとにトヨタのりだと思ってんの？

>>806
ヨタ車みたいな無個性な車を応援するのは海苔もしくはオタしかいないと思われ。

こりゃまた随分と無個性なアンチ君だね

>>807
車音痴といわれてるﾖﾀ糊がこんなとこに来ることは殆どないと思うが。

>>809
トヨタ工作員は仕事だから（ｗ

まぁトヨタはオタが出来る程マニアックな車は造れないからね。

車に楽しみや趣味性を求めない多くの人に受け入れられたんだろうね。

でもそんな人達がワザワザこんなトコきてまで援護射撃するのはなして？

やっぱ>>810の言う通りなのか・・・

>>811
造れないんじゃなくて、造らない。
造れないなら787のようなことは起こらない。

>>812
いや造れないよ。
レーシングカー造るのと市販車造るのは違う。
技術的にではなく超利潤追求型企業のため企業体質的に絶対造れない。
マニアックな車種ってレーシングカーみたいに速けりゃイイってモンじゃない。
ロータリーみたいな欠陥エンジンでも、Ｚみたいに大した性能を持ち合わせてなくても
造り続けてりゃ固定ファン（マニア）は生まれる。
１０年間進化し続けたエボ、インプもその典型。
トヨタはレビトレやスターレット（スープラも？）でそれが出来かけたがアッサリ切り捨てた。
造り続けても利益を生まないと判断したからで利益追求を至上命題とする企業としては正しいが
それではファンやマニアは出来ない。
ま、トヨタもそんな面倒なファンはいらないんでしょうが。

ＭＲ−Ｓは続いているが。

>>814
そだね。
ＡＷ、ＳＷを初代、２代目とするならＭＲＳは３代目だね。
コンセプトが速さ、Fan toと方向性を模索してる状態だから固定ファンは出来にくいけど
造り続けてたら固定ファンが出来そうなイイ車だね。
数字的な速さはマニアを作りやすいがFan toで出来たらいいね。

エボ、インプがマニア受けして、
ランサーや普通のインプが全く売れなくなりました・・・
インテＲ、シビックＲがマニア受けして、
普通のインテグラ、シビックが全く売れなくなりました・・・
そういえば、スカイラインもＧＴＲありきになってから・・・
全部、メーカーの看板量産車だったのになぁ・・・

そして、インテＲ、シビＲの人気は明らかに落ち目に・・・
エボ、インプ人気も以前より・・・

最後には何も残りませんでした。チャンチャンｗ

メーカーはこの事どう思ってるのだろう？？？

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 03/02/21 01:04 ID:+sC18tZi
カルディナのＣＭで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
カルディナかい？ さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね（ｗ
しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
試乗せずに買ったら、後悔必至。もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。
嘘ついてまで売りたい？と思うよ。トヨタ見てるとさ。
商社？と陰口叩かれるのも仕方ないね。
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/02 21:54 ID:W8LX6Bgr
>>806
ヨタ車みたいな無個性な車を応援するのは海苔もしくはオタしかいないと思われ。
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/02 22:25 ID:tg4Uwz1P
こりゃまた随分と無個性なアンチ君だね
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/02 22:41 ID:HhA0CH2J
>>807
車音痴といわれてるﾖﾀ糊がこんなとこに来ることは殆どないと思うが。
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/03 00:13 ID:Ntl0fUxQ
>>809
トヨタ工作員は仕事だから（ｗ
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/03 02:05 ID:kOwgbV5M
まぁトヨタはオタが出来る程マニアックな車は造れないからね。
車に楽しみや趣味性を求めない多くの人に受け入れられたんだろうね。
でもそんな人達がワザワザこんなトコきてまで援護射撃するのはなして？
やっぱ>>810の言う通りなのか・・・
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/03 02:18 ID:yvEEIJ7P
>>811
造れないんじゃなくて、造らない。
造れないなら787のようなことは起こらない。
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/03 02:37 ID:1qt7ubiQ

>>816
何でヨタオタってユーザー視線じゃなくメーカー視線でみるの？
売れる売れないはユーザーにはあまり関係ないと思うぞ。
それともやはり「困ったときの販売台数ネタ」ってやつか？
今日はそれほど責められてないから、その刀はしまっておけ。

>>816
スバルの看板はレガシィだろ。

>>815
しかしMRシリーズはMR-Sで最後になりそうな予感…
むちゃくちゃ売れてないし
この状況でまだ次のMRシリーズを出したら少しトヨタを見直す

元々MR2が売れてなかったのにMR-S出した時点で神だろ

>>813
レビトレはカローラクーペなのでセリカと統合されただけ。
名前は無くなったが存在はある。スターレットもヴィッツに
代替わりしただけでなくなった訳では無い。名称に価値を
求めるのも結構だが、本質を見失うのはどうかと
貴方が車好きであるなら分かって貰えると思うが、名前で
車を選びますか？車は乗ってナンボ。それに乗りたいか
どうか。所有したいかどうかじゃないですかね
ちなみに現在国産スーパースポーツを新規に造れるのは
トヨタしか有り得ない。冒険をしないメーカーと思われている
ようだが、意外と国内で一番冒険心旺盛なのはトヨタでも
あったりする。
>>821
いや、カローラがＦＦになってこれ幸いとばかりにＡＷを
出した時点で神だと思われ。

>>821
ロードスターくらいに売れると信じてただけ。

>>822
消費者の立場から見ればメーカーが出さないというのは、出せないってのと
おなじ気がするが。

どっちにしても手に入らないことには違いないんだから。

うーん。会社的には、喩え能力があってもだな・・・。
「やらないのはやれないことと一緒だぞ」と言ってた上野のおっさん
の言うことのほうが正しい。

ちんけなプライドを満足させるために「あえて造らない｣なんていい訳
じみたことしなくていいんだよ。それはヨタｦﾀのひとが言うことではなく
トヨタの本体自体が自覚していることなんだから。

実際に作れるのかもしれないが、それを作った所で商売ベースにはなり得ない
から｢アホらしい｣と捉えているんだな、と俺は思っている。
イメージって大事だから、不採算部門でも他でチャラになるならある程度は
許されるのが会社の戦略。

ＭＲ−Ｓを出したことでマツダのかつてのファミリアブームのようにならないよう
楔くらいにはなるという魂胆が見える。しかし、それはあたりまえ。
他車に対する当て馬で自分の地盤はしっかりと守ったまま、他社に付け入る隙を
与えないのが、現在のトヨタの布陣だろう。
俺的には、オロチを発表したのがトヨタなら間違い無くもっと賞賛していたかもしれない。
ＡＷが出た時には、けっこう有りだな、と思ったくらいだから。

それとなー。フェラーリ、ポルシェがあんだけ崇拝されるのはレースカーと同等の
ものをちゃんと市販車として販売して要るからだぞ。
Ｖ８のスープラが次期４５００ＧＴになるのか？

1 1 トヨタスープラＧＴ 脇阪寿一／飯田　章 2:05'08.439 82 4
2 23 スカイラインGT-R 本山　哲／M.クルム 0'04.283 82 1
3 18 ホンダNSX 道上　龍／S.フィリップ 0'29.358 82 5
4 16 ホンダNSX 伊藤大輔／T.コロネル 0'40.362 82 3
5 64 ホンダNSX 松田次生／小暮卓史 1'08.948 82 9
6 36 トヨタスープラＧＴ 土屋武士／E.コマス 1'11.691 82 7

>>822
オレ自身、あなたが言われるように車好きではあるが
特にコレといって思い入れのある車名はないため「名前で買う」ことはありません。
スポーツカーはその走行性能、大衆車は実用性「車は乗ってナンボ」それはメチャわかる。
しかし大衆車はまだしもマニアックなスポーツカーって名前、ケコ〜ウ重要視されてない？
ＧＴ-Ｒ、Ｚ，インテＲ、ＲＸ７、ランエボインプ、
羽馬の全車種の３桁数字の前から「Ferrari」の文字が消えたら・・・
バカバカしくもやっぱオーナーになるなら名前に拘ってしまう車種もあるかな。
だがFerrariは飛び過ぎたな・・・

>>823
寄せ集め廉価オープン＝ロードスターなんだから
真似れば売れる程度ならＦＦで出してるだろ。シャシーまで設計する筈が無い。

>>827
いや、ミドシップ＝スポーツと思い込んでいるトヨタこそ
一般人をバカにしていると思われ。

>>827

ロードスターのシャーシはよせ集めなんですか？（ｗ

>>826
確かにＧＴ−Ｒ、Ｚ。一応ＲＸ−７も歴史はあるが、ユーザーよりも
メーカーが拘っているという印象があるし、それに縛られている
ような感じもする。
ちなみにフェラーリにもフェラーリを冠しない車種はあります。
ディーノっていうんだけどね。ま、これはちょっと特別なんだけど
ふっさーるがしゃしゃり出てきそうなんでこれまで。
>>828
いや、ミッドシップ＝スポーツとはしていない。トヨタはあくまでも
安価でミッドシップを提供しようとしてるだけ。ＡＷでもスポーツ
とは一言も言ってません。ただ、ファントゥドライブって言ってただけ

>>827〜>>829
ＭＲＳやロドスタは価格を考えても雰囲気を味わえるだけでも存在価値はあるのでは？

>>830
>メーカーが拘っているという印象があるし
それって実は重要ポイントだと思う。
企業論理としては極めて非効率なれど、いやだからこそ一部ユーザーは熱くなれるのでは？
メーカーが拘らずブーム相乗り目的で造られた車にはイマイチ感情移入出来ない。
その手の車マニアって性能はさることながらレースや生い立ち等のバックボーンも考慮するから。
何度も言うようだがそのような非効率な車種からアッサリ手を引いたトヨタは企業としては一流だと思う。
しかし極々少数のマニアに見限られたのも事実。
トヨタとしては、それ故に最も欠けているとされるスポーツイメージは
Ｆ１に託すことで狙い通りなんだろうか。
売れない市販車を何十年も造り続けてマニアとスポーツイメージをコツコツ構成していくよりも
短期集中でドバッと投資して「Ｆ１のトヨタ」をイメージ付けて
「＝市販車もスポーティー」って持って行く方が得策と考えたのだろうか。

Ｆ１はリヤ側にミッドシップでエンジンを配置している
フェラーリ市販車もリヤ側にミッドシップでエンジンを配置している
ＭＲ−Ｓもリヤ側にミッドシップでエンジンを配置している
この３つのステア特性に共通するものがあるだろう。

ミッドシップはオーバーステア？　アンダーステア？

【問】　ミッドシップはリアが重いので、リアに大きな遠心力が掛かる為、オーバーーステア傾向だと思う のですが、
一方で、「リアのトラクションが良いのでアンダーステア傾向だ」とも言われています。どっちですか？

【答】　両方とも正解だといえば正解です。（不正解といえば不正解です）
　低〜中速コーナーへの進入でブレーキを強く残すと、前輪の抵抗を軸にして重いリアがアウト側へ放 り出されて強烈なオーバーステアを示します。
　また高速コーナーでは旋回中の遠心力が重いリアに強く作用するため、リアタイヤが遠心力に負け てオーバーステアを示します。
　しかし、低〜中速コーナーへの進入でブレーキ使い方が下手だと、前輪の接地圧が上手く稼げない ので、フロントタイヤのグリップ力が足らなくなり、アンダーステアを示します。
　立ち上がりも、リアに荷重が掛かる様に加速すればフロントの荷重が抜けるのでアンダーステアを示 しますが、リアに荷重が掛かる前に空回りする様なアクセルワークをしてしまうと、リアタイヤのグリップ 力が失われてオーバーステアを示します。

　「じゃあ、どっちなんだ？」
　と訝られるかも知れませんが、これはそもそもステア特性が「特性」であることを忘れた物の見方 です。
　誰に聞いても満場一致で「アンダーステア傾向」と認識されているＦＦ車でも、旋回中にアクセルＯＦＦ すればタックインという現象が起こります。
　タックイン自体はオーバーステア現象ですからね。
　要はどんなクルマでも操作方法次第でオーバーステアにもアンダーステアにもなるのです。
　ステア特性とは定常円旋回中の車輌が舵角をそのままにして加 速した場合に、フロントが旋回円から離れるカタチで旋回円から離 れるのがアンダーステア特性。
　リアが旋回円から離れることによってスピンモードに入るのがオー バーステア特性、です。
　コーナーリング中に行った操作に対してどう反応するか？は「○○ステアを示した」と云う意味でしか ありません。
　ですから、定常円旋回中に舵角をそのままにして加速すると、リアが旋回円から離れてスピンモード に入ってしまうミッドシップは、オーバーステア特性という事になるのです。

一回いいスポーツカー出したからってなんにもならんよ。
長く作らなきゃ。売れないからってころころ変えてたらだめじゃ

結局トヨタは２０００ＧＴにせよ今回噂されてるＦ１記念車にしろ
殆ど誰も買えないスーパースポーツを一代ポンッって出して終わり。
少し無理すれば手が届く位の高性能な市販車を造り続ける気はないみたい。
スープラでも造り続け進化し続けたらＧＴ-Ｒみたいなイメージリーダーに化けてたかも。
時代が許せばですが。

スーダラもＧＴＲも消えたじゃん

>>835
だらだらと売り続けるよりも

パッと咲いてパッと散る桜のように、はかないものを愛でる心が
日本人には宿ってるんだなあ。

プレミアも付くし。

つーかスポーツカーは、高価だから希少価値がある。

手抜きだらけの安物は、スポーツカーじゃねーよ。
まさに”ナンチャテスポーツカー”だよな。

スポーツカーとスーパーカー取り違えてる馬鹿ハケ〜ン

あ、でも、桜は散るから美しいけど、車は散ったらただのゴミだもんねぇ。
車は咲き続けることで光るのに。
賞味期限過ぎた弁当をありがたがる馬鹿は死んでください。

＞828

先代エスティマ知らないの？

安価なスポーツカーのことを「スポーティカー」、
雰囲気を楽しむクルマを「スペシャルティカー」

って、ほんの数年前まで、一般的に言い習わしてませんでした？
スポーツカーって、本来高価であるべきだと思います。

現在、日本のメーカーで発売中のスポーツタイプの分類

FunToDriveな車：MR-S、ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ、ｺﾍﾟﾝ
レースベースセダン：ｲﾝﾃｸﾞﾗR、ｼﾋﾞｯｸR、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻWRX、ﾗﾝｻｰｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ
スポーツクーペ：ﾌｪｱﾚﾃﾞｨZ、S2000、NSX
ラグジュアリー：ｿｱﾗ、ｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟ
スペシャリティ：ｾﾘｶ

こんなものかな。異論ある人は分類し直してくれ。

>>842
スペシャルティカー？・・・・・・・
スペシャリティカーで無いのかえ？？
俺の間違えか？(´･ω･`)

　ＡＷでヨタオーナーになってＳＷに替えてヨタオタになって
ＭＲ−Ｓが出てヨタを見限った俺はヨタオタ失格でつか(´･ω･`)？

SWに換えた時点でオタだから安心汁

(^_^;)では、これからもヨタオタのレッテル貼って生きて逝きまつ・・・

>>843
Ｚ３３はなんちゃってだからＳ２０００とかＮＳＸと並べるのはどうだろう？
俺の中ではスペシャリティカーかな。

あとは異論なし。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

前に出ていたが1.6L、s/c、FR、5ナンバーで200万以内の車作れよ。
もちろんクソエソジソ乗せずにちゃんとしたの乗せろよ。
少なからずこんなスレ立ってるんだからな。俺らSW海苔はおまえ等に翻弄されてもおまえ等の事が憎めないんだから。<br><br>逆にトヨタがこんな車作ったら今度こそ黙れよ。てめーら。

＞もちろんクソエソジソ乗せずにちゃんとしたの乗せろよ。

この時点で不可能だな

てめーらわどう思うが知らんがまぎれもなく3S-GTは良エソジソだぞ。
よく分からんﾄﾞｷｭｿが最新のVTECと比較するが3Sは何年前のエソジソだと思ってるんだ。
トヨタもいいかげん3Sは捨てれ！今でも3S使ってるようでは濃い面クソアンチを援護してるだけだぞ！

>>850
小型FR用のシャシーないから無理だな
１から設計したら200万で収まるわけないし
出ても大して売れないし流石のトヨタでも大打撃だろう

大昔のコピペ・・・・・


870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/09/21 08:24 ID:ki7DRGrO
以下は、成人雑誌プレイボーイのロゴマークと一緒に、今、各雑誌に掲載されている、
ＭＲ−Ｓとセリカの広告コピーです。

「使い勝手や性能だけではない。
本来クルマにとって｢色気｣こそ重要な要素である。
そう信じている人は、(実は)決して少なくないはずだ。
new ＭＲ−Ｓ 」

「遊び心・恋心を忘れない大人像。
言いかえれば｢しゃれた生きざま｣への憧れ。
そういう願望を１００％満たしてくれるクルマは、
この国ではもはや稀少だと思う。
new ＣＥＬＩＣＡ 」

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/09/21 08:26 ID:ki7DRGrO

上からの続き　＞＞

オタッキーで一番色気のないオープン２シーターがＭＲ−Ｓ。
一番おもちゃチックなスペシャリティカーがＣＥＬＩＣＡ。
だと私は思うんですけど・・・・。
一番色気のない本人が「人間には色気が大切だ」と得意げに語ったからといって、
周囲の人間が皆、彼を色気のある人物だと認めるようになるとは限らないでしょう。普通・・。
言い訳ばかりするガリガリのオタッキーが、「男には野性味が重要だ！」
とランボーのコスプレで叫んでいるようなものです。
コスプレで得意げに語るより、「走れ！」と・・・・
結局このような広告コピーを出すことは、間違いなくトヨタにとって自殺行為だと思います。
コペンもいろいろな雑誌やテレビで、｢コペンは純粋なスポーツカーだ」
と消費者に信じ込ませようとする、かなり強引な広報活動ばかりをやっているし・・・・。
そんな手口に消費者は気付かないとでも思っているのでしょうか？・・・・
私の周りの車好きたちの中では、今、かなりヒンシュクをかっています。
トヨタ内でも最近のスポーツ部門販促活動のやり方に危機感を感じている人間がたくさんいるのでは・・・・。
カルディナといいコペンといいＭＲ−Ｓ＆セリカといい、
今のトヨタの広報課、非常にやばいです。
トヨタのイメージダウンを狙う他のメーカーから送り込まれた刺客かと・・・・

　　『　コスプレ スポーツ、　ト　ヨ　タ　』

トヨタのセリカを中古ディーラーで140万（４落ち40000ｋｍ）でローン５年払い実費で
３日もしないうちにエンジンが高速道路でストップし、クレームをつけたら原因不明とメカ
１週間後スターターからいおんが鳴りエンジンかからなくなった。修理代を負担後また
同じ症状。車検は消耗部品取り替えただけで50万とられた。トヨタは貧乏人をコケ
にしている。お客を地獄に落とし莫大な利益を得る。てめーら殺してやる。

>857
４年落ち４万キロの車で、スターター修理に金がかかった
という時点でネタ。

これじゃあ輸入車よりひでーじゃねーか！デザインは太ったねずみ見たいだし
無個性・買うときは値引かない、アフターは高いセル塩だと急に方針をかえやがって
大
体車の基本的なボディ剛性も低く、サスもふにゃった車が高速で150ｋｍで、

東名道走るトヨタ車が沢山走っているのが信じられ変

セラをだせ！

>>857
買った店に文句言え

やっぱり、４Ａ−ＧでＦＲ、これが一番ウケルだろ。
ストレートに作れば売れるだろうに。

>862
4AGでFR
走り屋小僧に受ける
走り屋はぶつけるのが前提なので中古を買う
中古が売れてもメーカーは嬉しくない

小型FRのプラットフォームがなかったので
この１車種のためにシャシーからおこしたため
莫大な開発費がかかってる
大赤字
メーカーあぼーん

>>863
そんなもん使いまわして回収するだよ
そして大メーカーだからこそ出来る話
なのに利益一辺倒で夢も希望もない
だから叩かれる

>>864
ないプラットフォームをどうやって使い回すんだよ。
大メーカーだからって魔法が使えるわけじゃないんだぜ。
変にこだわるｱﾌｫどもにはボロ86で十分。

どうしても86以外の4A-G・FRの小型車が欲しけりゃ
程度のいい中古エンジン探して英国のビルダーにでも頼み込みな。
造ってたところで公道走れるかどうかは解らんが。

>>864
使いまわしって何に使いまわすんだよ
小型車が何でＦＦになったと思うんだよ
スペース効率に圧倒的に優れているからだぞ

厨はなんで８６じゃ駄目なの？
ＦＲで４ＡＧじゃん。どうせ新車なんて買う金ないだろ？

４ＡＧは排ガス規制で未来永劫再生産されないよ。

2ZZ-GE・FRの車ならそこそこ良い車が出来そうだが

>>868
２ＺＺなんてダメ。
おそらく現行セリカはＡＥ１１１より遅いだろ？
しかも不具合多いエンジンで、走り屋には不人気。

でよ〜、４Ａ−Ｇだって排ガス対応なんて楽勝だよ。
どこで吹き込まれたか知らんが、４Ａ−Ｇはそんな排ガス浄化
で苦労するようなエンジンじゃないぞ。適当に書くなよ。
触媒次第でどーにでもなるぞ、ＮＡなら。

AE111よりZZT231の方が速いですが…

>>869
プラットフォームの新開発に加えて、高価な触媒の搭載か？
4A-G自体は既存のエンジンでも、重量増による動力性能低下や
燃費低下対策のためのバルタイ付与は必須だろうし。
いったいどれだけコストがかかるんだろう。

1600ccNAエンジン搭載の小型FRで、価格は500万円超。
こんな車、あなたは欲しいですか？

コンパクトで軽快なＦＲ車が出たら「売れるに決まってる」って言うヤツに限って、新車を買わない（買えない）という罠

AE111よりZZT231の方が圧倒的に速いですが…比較するのも馬鹿らしいくらいに…
ＦＲに固執するのも分からんでもないですが現行セリカもいい車ですよ。新しいし…

いまだに４ＡＧですか…

>>873
サーキットのラップじゃ、大差ないぞ。
セリカは下のトルクが無いから、高回転維持しないと逆に遅いくらい。
ほんと異様なくらい下のトルクが無い。

＞サーキットのラップ

またこれかい・・・
もう飽きた。

なんで、みんなアルテを弄らないんだ？？？

ンダオタみたいにガンオタ混じりじゃないから
アルテイシアなんか弄りません

>875
4A-Gはどんなエンジンか知らないけど
B18Cなどは下のトルクが無いけど速いですよ
4A-Gって低速トルク太いの？それともSC？

>>879
単に２ＺＺ−Ｇがいまいちなだけでしょ。

>>879
Ｂ１８Ｃって、インテグラのだろ？
あれをトルクが無いとは言わないぞ。
テンロクのＢ１６やテンハチだが２ＺＺに乗ってみたら実感するよ。
それに比べると４Ａ−Ｇはアクセルに対するツキがよいから
絶対値としてのトルクは排気量なりだが、ドライバーとしては
非常に頼もしく感じるというフィーリングの良さがあるということ。

また４Ａ−Ｇヲタかよ。。。

ハチロク嫌いな訳では無いんだが。ハチロクの排気音って
ぼへ〜とかもふぇ〜とかって音がするんだよな。ハチロクの
４Ａ−Ｇって吹けも悪いし。５バルブよりｲｲなんて言ってる奴は
乗ったことも無いｲﾆｦﾀだとしか思えん。

>>883
アホ？
ハチロク初期の４Ａ−Ｇ乗ったことないだろ、おまえ。
例えば現在のトヨタの２ＺＺあたりと比べたら、
遥かにレスポンスも良いし、吹け上がりがシャープ。
想像だけで、知ったかしてるんじゃねーよ。
５バルブ、ＶＶＴが付いてりゃ良いってものじゃないの。
そんな単純な話じゃないの、エンジンは。

4A-Gの車乗ったこと無いけど
排気量少ないエンジンやパワーが無いエンジンは回りやすく感じる
バイクのエンジンみたいな味付けかな

普通だよ
軽かったから、パワフルだとか言ってるだけだ
過去の遺物だな

乗ったことが無いのに４Ａ−Ｇを叩くトヨタ坊主には困ったもんだな。
４Ａ−Ｇといえば泣く子も黙る珠玉のエンジンだぜ？
んな、廉価なＺＺ系ツインカムとは回したときの感動が違うのよ。
ＡＥ１１１なんて1100kgあったし、別に特別軽かったわけでもない。
適当な思い込みだけで書くから、ガキのトヨタ坊主は他社ヲタから
馬鹿にされるのだよ。トヨタ乗りがアホ扱いされて迷惑だっての。
いい加減、少しはわかれ。

>>884
ハチロクは８００キロ台セリカは１１００キロ台その差３００キロ
ハチロクに３００キロもおもり載せたら全然吹けなくて走らない罠
もういい加減４Ａ−Ｇがｲｲと勘違い発言は止めとけ。友人の
ハチロクも俺自身の９２も２ＺＺと比べてマンセーできる程の
ものでは無かったぞ

４Ａと２ＺＺ、両方しっかりと乗り比べた人なんてほとんどいない感じが
自分、１Ｇ−ＧＥしか知らないけど
>887
そう熱くならなくても

>>888

ああ、神よ、彼をお助け下さい（Ｗ

同じ馬力でてて、同じトルクにしてあって、同じ重さで
同じギヤ比のくるまでそういうことをくらべるのならわかりますが
かれはエンジン単体ですべてを考えています・・・。
１０１と１１１の４ＡＧは別物だぞ・・・。

ハチロクのときの４ＡＧがﾉｰﾏﾙ何馬力だとおもってんだ・・・。

友人のカローラFXを試させてもらったことがあるけど…、
そう力説するほどのモノか？

>>891
いや、たんに嗜好の問題でしょ（ｗ
しかし、ま、実際に触るほうからすると慣れてるほうを
良い物とするのもわかるけど。

ＦＸって、ノーマルの燃調マップってＡＴ用のしかなかったトオモウケド。
記憶違いだったらすまんな。

スポーツつーか、どちらがぶん回せるか、の事になりつつある。
ただ、中間トルクあってローギヤードのほうがいいという人と、
そんなのよりとにかく回せるエンジンでギヤで稼げという人に
わかれつつあるんじゃないかなぁ。

おれは、ぶんまわしの方が好きだけどね。

インプレッサなんかも下のトルクで引っ張ったほうがたしかに速いんだよな・・・・。
そろそろインプも飽きてきたけどね。

スポーツカー、スーパーカーと呼べるのはミッドシップエンジン車だけ。
NSXやMR-Sはスポーツカー、スーパーカーの最低限の条件をクリアする。

>893
4気筒でスーパーカーの条件クリアですか？

ホンダのバモスってどうよ?

>>894

そういうこと言うと、ロータスヨーロッパとか、エランとかエスプリが一寸なー。
ミッドシップのみでも条件クリアだったらＺとか、アクティとかエスティマでも
ｏＫになっちゃう罠。

イメージの問題でしょう。単に。

スーパーカーに、イメージ以外のなにがあると？ｗ

>>893
とするとおまいさんはポルシェはスポーツカーでは無いと・・(ry

>>896
エスプリの４気筒ターボはスーパーカーでｲｲとは思うが
パワー的にはちょっと微妙だと思ったりしないでもない
>>898
ボクスターはミッドシップだでＯＫだなや

>>893
スーパーカーっぽいイメージという点では
MR-Sより2代目MR2の方がそれっぽい気がする

MR-Sも悪くはないんだけど、なんちゃってと言われると否定できないんだよな・・・
せめてエンジンだけでも実用エンジンでなく、４A-Gとかのスポーツエンジンを
搭載してくれてたら、少しは違ったと思うんだけどなぁ。残念。

>>901
エンジンのせいにするな
スポーツは腕だよ腕
１７８万円のミッドシップ２シータースポーツカーに高級エンジン要求するのは欲張りってもんだ。
それよりミッドシップってことに価値があるんだ。
将来Ｆ１ドライバーになりたかったら、ミッドシップに乗っとけ。
レーシングカートもＦ１もインディもミッドシップなんだから
ミッドシップ以外に乗って変な癖をつけてはならない。
ミッドシップの特性を学ぶということで、スポーツ入門マシンとしてＭＲ−Ｓを推薦する
某レーシングドライバーより

まあそれだけMR-SよりMR-2ターボが良いわけで

MR-2はレース専用車両を保安基準だけ守って公道に持ってきちゃっただけだろ

>>902
ネタだと思うがフォーミュラ乗りたいならカートやるのがお薦め
トントンと上に上がっていくヤシはカート出身者が多い

公道カートマシンがMR-S

ﾌﾟｯ


ｺｳﾄﾞｳﾀﾞｯﾃ

コウドウ真彦は速いのか

君らが思ってるより全然速い

ﾌｰﾝ


ﾖｶｯﾀﾈ

戦績みると、単独ではたいしたことないけど
いつもそういう速度域で走ってるから大多数の人よりは
速いと思うが。>>908

むろん、俺より速いのは当然だろう。

マッチ、芸能活動よりレースがメインだもんな。

現在WRCの成績はどうなの？
三菱とスバルが有名でトヨタがやってるのは以外と知られてないよね。

>>913
撤退したんじゃないの。F1に集中するとかで・・・

>>913
レギュレーション違反して、撤退を余儀なくされた。
F1参戦を丁度良い口実に、うまく撤退。

レギュレーション違反したってＦ１に参戦しなかったら継続してたよ
っていうか、優勝しちゃったから目的をはたしちゃったんだけどね

>>913
モータースポーツで一番騒ぐのは若い連中。
最近騒いでる若い衆が、トヨタが日本勢のメジャーでいた時代を知らないだけだろ。

トヨタ、日産は撤退。三菱は一時休止。スバルはボロ負け。
一時期ラリーを席巻した日本勢も、今は見るも無残な状態。

>>915
レギュ違反は９５年。それから２年間の活動休止後、９７年の
車輌開発を兼ねたテスト参戦期間を経て９８年に本格復帰。
９９年にカローラWRCの速さの片鱗を見せつけ。００年に
メイクスチャンピオンを獲得。０１年からはF1参戦を理由に撤退。
無知って怖い。ちなみにレギュ違反にしても、前年タイトルを
獲得したセリカの戦闘力を大幅にそぎ落とすレギュレーション変更
により、互角に戦う力を失ったTTEの苦肉の策。違反は褒められた
もんではないが、常に日本車には不利なレギュ変更をするFIAを
支持するようなヤツは日本人じゃねーな。グループA廃止も
トップが日本車独占状態がおもろくないからだもんな

＞918

９５年型セリカが大型化＆重量超過により戦闘力を喪失していたのも事実。

だけど、セリカまで認めないアンチには恐れ入るね。彼らの目は何を見てるんだろう？

>>919
興味対象が"トヨタの違反"だけで、ラリー自体には無関心なんじゃないのか。
だから違反前後のことについてなんて全くの無知なんだろう。