【直言？】徳大寺vsマツダ 泥沼の戦い【逆恨み？】

敗北者といわれつつも、マイナーであるが故の倒錯的な喜びを楽しんできた
我々マツダユーザーですが、いちばんの楽しみは、徳爺の評論を読むこと。
とくに最近、徳爺のマツダ評はおもしろい！　敗北者魂をくすぐります。

モデルチェンジはあり得ないと言っていたのに、新型が出て激怒した
のでしょう。新デミオは国産コンパクト全車中で最低と斬り捨てます。
アテンザも安いだけが取り柄、これが最後のマツダ車になるそうです。
ＭＰＶに至っては、作れば作るほど資源の無駄遣い、と言いたい放題。
われらが徳爺節はいまだ健在！　さらに４月には、こんなもの発売
されるわけないと言っていたＲＸ−８が実際に発売されるようで、
徳爺の血圧はますます上がりそうです。

にっくきＲＸ−８を徳爺はどう斬り捨てるのか？　意地でもマツダは
今後も徳爺を接待しないのか？　・・・侃々諤々、議論白熱の第３弾。
　*** なおこのスレは【徳爺ネタ限定】ですので、よろしく。***

前スレ【私怨？】マツダvs徳大寺 仁義なき戦い【公憤？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041621381

前々スレ「なぜ徳大寺はマツダを嫌うのか」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039714668

余裕の２

なんばん！？

じゃけえのう、のってみんさいマツダに、
のってみんけえ、かばちゆうんよ。

フォードをよろしく。

得だ維持の５

もうふっきれた。私の中で何かが変わった。

今年はマツダ車　無　条　件　で　褒　め　ま　く　り　ま　す

>>6

ついに接待受けたのですか？

築地「料亭たむら」
→　六本木「レックス」（高級キャバクラ）
→　歌舞伎町「セーラ服学院新宿校」
→　吉原「王室」
→　おみやげ（カステラの箱に福沢諭吉１束）＋高級ハイヤーで送迎

総額２００万円もかからなかった。宣伝費と思えば激安。

ネタでないなら日付も書け！

ユーザーの皆様、ご心配をおかけして申し訳ありません。

先生を接待させていただきましたのは、２００２年１１月３１日のことです。
ですから、これ以後は先生の評論も変わってくるはずです。
すでにデミオについては、先日のテレビで高い評価をいただいております。

マツダ・ユーザーの皆様には長らくご心配をおかけしたことを
深くお詫び申し上げます。

最近の著作では昔のファミリアを褒めてたけど、デミオは褒めてないが・・・？

>>11
その文章を執筆したのが２００２年１１月３１日以前だったのだろう。
それ以後の著作ではない筈。
カレンダーで日付をよく確認すべし。

サンタナの真相知ってる？

日産の？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★管理人オススメ★

管理人って、ひろさんのことですか？

＜１４　本国版よりスポットの数が足りないこと。

前スレより。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/05 20:17 ID:imm+7xPa
マツダなんかは、デミオのリコール問題が象徴しているように、
もう終わりなんだよ。原爆浴びて脳みそまで腐った従業員が
働いているからそう言うことになるんだ。

徳大寺の言ってることは正しい。
ロータリーなんてもはや時代遅れ。
ルマンの栄光も、過去の仇花。

所詮、アメ公のケツを舐めさせられている、
３流産業廃棄物製造奴隷会社。

>>18
ＧＭに韓国車を売らされる鱸の立場はどうなるだに。

続スレが立つとは・・・いや、RX-8が出るまでガンガレ。

NAVYに元マツダの広報の人がゲストの記事が載ってた。
内容は空疎だった。

再び、思い出したのでカペラの件を書こうと思う。マツダが出した最初の
ＦＦカペラ、当時ＦＦファミリアの大ヒットの勢いに乗り、同様にハンドリング
足回りなど、所謂マツダ流ヨーロッパ風味を持って登場したのがこのＦＦカペラ
だった。当時の苦境からＦＦファミリアで脱しＣＯＴＹを取ったマツダが更なる
勢いに乗り、このＦＦカペラでもＣＯＴＹを取ると言う離れ業をやってのけた。

当時の「間違いだらけ」でも彼はファミリア同様に好意を持って賞賛し、あまり
台数的には、それ程売れないカペラを「日本人には、このカペラの持つ（ユーロ調）
のムードを感じ取れないのだろう」と、まるで売れないのは日本人がカペラの
良さを解っていない、とまで書き、更にモデル末期には「この感じを保ったまま
モデルテェンジをするのが良いだろう」と言うような事まで書いてあったように
覚えている。

結局、スタイル・コンセプト共にキープのまま、次のカペラにＦＣした。
意欲的に電動４ＷＳやＰＷＳなど新しい技術を盛り込んだのだが、やはり台数的には
あまり芳しくなく「そこそこ」程度の売れ行きしか示さない。そこでマツダはドイツ
で評判が良い（「彼」もあちこちでそう書いていた）のを利用して「ダンケシェーン」
と言うキャンペーンをやったのを覚えている方もおられるだろう。
　
続く

このキャンペーンをした年の「間違いだらけ」で彼は「ドイツがお好きなら、あっち
で勝手にやっていなさいな」とばかりに扱き下ろした。以前は「ドイツで売れている
（選ばれている）から良い車なんだ」とばかりに書いていたのに、何故今になって
「ダンケシェーン」キャンペーンをしたカペラを扱き下ろしたのか。よく読んでみる
と、それなりの理由があった。実は、ドイツで売れている車種は、日本で言う所の
廉価版の最低排気量（１６００）の車種が多く売れていたと書かれ、つまりドイツ人は
「安い」から買っていたんだ、と言う事が、当時の彼の文章から見て取れる。

これを読んだ当時、ドイツで人気だから良いと言いながら、キープコンセプトで
ＦＣして、今度は実はドイツ人は安物として買っていたから別に良い車と言う程の
モノではない・・・それはまるで、車そのものの評価では無く「基準はドイツ人なのか」
とさえ思った程だった。多分、どこからか仕入れた情報を後々知ったから、こういう
評価の変化が出て来たのだなと思っていた。では「最初の評価は」と言う事に繋がって
いくのだが・・・。

やはり長い・・・スマン

>21-22
５チャンネル化前夜ですか？

>>21,22
相対的に評価してるからだろ？
最初は抜きん出てても他のメーカーが追い上げてくる訳だし。
例えばドイツ車などはモデル末期まで地道に改良されるけど日本車の場合次の
モデルチェンジまで放置される場合が多いと思う。（サイクル短いし）
そのへんも徳大寺氏の論調（最初の評価と違って…）に影響を与えていると思う。

辛口評エスティマ編

＞エスティマのひとつのウィークポイントは、その床の高さであろう。エスティマの乗り降りは、
　率直に言って、少々かったるい。

「私の体型では少々かったるい。」の誤りと思われる。

>>22

単純に、マツダからクビを切られたことによる論調の変化と
解釈してはいけないのでしょうか？　

クビになったの、ちょうどこの頃じゃない？

>>24
1万円でオークションにかけるつもりだった絵が、実はゴッホ作で、
急遽300万円から始めるっていうニュースがあったでしょ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000055-mai-soci
絵画そのものの価値は1万円だって、所有者は思っていたんだけど、
でも、「ゴッホ」ってブランド名がついたとたん、その価値は数千万に跳ねあがるわけだ。

「相対的に評価」って、こういう事でしょ？
車そのものの価値に関係なく、ドイツ人の態度によって車の評価が変化する。
じゃ、自動車評論家の存在意義って何？

>>27
ドイツ人の考え方を教えてくれること、です。

この人何かと4気筒は×、V6エンジンが無いのが惜しまれるてな事かいてるな。
それも不思議だが、どうやら6気筒エンジンの方がトルクがあるようなことを
書いているのも納得がいかない。
一般的に、同じ排気量なら多気筒になるほど高回転型になると思うが。

ﾊｯ
まさか直4 2,000ccとV6 3,000ccのﾄﾙｸを比べているんじゃ？

4気筒２０００ｃｃで一気筒あたり500ｃｃ（約）
6気筒だと3000ｃｃで一気筒が500ｃｃ
トルク的には比べられないことは無いと思うけど？
パワーで比べたら×だよね。

週刊朝日の下野氏のコラムどう？
コルト、デミオなんか結構評価厳しかったけど

徳爺には色んなことを教わった。

ありがとう。そしてさようなら。
（身体に気を付けてネ）

でもマツダって今年RX-8以外に何か出るの？
トヨタのwishも好評みたいだし、ますますマツダは大幅値引きしなきゃ
売れないだろうし、アテンザ出すくらいだったらミニヴァンをてこ入れ
した方が良かったと思う。

>>33
>アテンザ出すくらいだったらミニヴァンをてこ入れ
>した方が良かったと思う。

MPVもプレマシーも昨年マイチェンしましたが・・・

>>33
ファミリア後継車を出します。名称変更＆3ナンバー化。

おお、新すれか。とりあえず記念かきこ。

ＲＸ-８ってもっと早く出るような話だった気が
…ま、別にいいけど。

>>35
ファミリアはアニータになります。

>31
下野氏はホンダの工作員だったのでつ。。。

そうそう、 >>29は正解と思われ。
６速ＡＴを、機能的には５速で足りるが商品性の面で必要だ。等と書いている
ように、近頃やけに高級指向なんだよな。

今発売中ベストカーの俺とはしれのコーナーでもプレミアムカーの重要性を説いてますな。
オレも安くてそこそこ品質がイイという路線では中国や韓国、その他の国にいずれ抜かれて
しまうのでは、と言う危惧を抱いていたりする。＞日本のメーカー

博愛ちゃんも、いよいよ糖尿病の症状が脳にまで達して来てるようですな(藁
マツダの渉外広報も、もちっと接待の方法考えてやったら？
例えば試乗会なんかは、朝イチに食いきれんばかりの大量のドーナツを用意して
セッティングするとか…。

うわぁ〜。血糖値急上昇！(藁

トヨタが８０スープラ出した時も、
「大衆車メーカーがこんなクルマを作るべきではない」とか
「もしＶＷがこんなの作ったら世界中から非難される」とか
言ってましたが、直後にＶＷがＶ１６のスーパーカー出したんで
その後、黙ってしまいましたな。＞爺

>>42
徳大寺って、日本のメーカーが何かやると、血眼になって非難するな・・・。

ロータリーエンジンが嫌いなのも、本家のアウディや、ベンツやらＢＭＷや
ジャガーが実用化に失敗したから、それで嫉妬心で逆恨みしているからか
も(w

あのボケじじいドイツ車誉めることが車のこと良く知ってるみたいな態度とるから
うざいわ。なにが「欧州プレミアムメーカー」じゃ。あんなんコロナ級の車を
傲慢なブランド戦略でアホみたいな値段付けて売ってるボッタクリ商品やんけ。
んで国産で似たようなんがでたら「ようやく日本車もちかずいてきた」っておまえ
何様やねんこのゴミ。おまえみたいなブランドバカが雑誌で偉そうなことばっか
ぬかすからみんなあんなぼったくりにだまされるんじゃこのカス。
だいたいたかが２ＬのＮＡになんで４００万も５００万も払わなあかんねん。
そんな金あったらもっといい車買えるっちゅーねん。

と思いつく限りの非難をしてみる。

まぁここでトヨタやアホンダが非難されまくっているのと同じこった。

特大痔もも両角も氏んでくれ

>>41
ドーナツなんかで接待したら、どんなことになるか・・・
われわれがどれくらい苦労してるか、わかります？

ベストカー最新号の爺の「疾れ」、おもしろかった。
トヨタの奥田会長（増税の提案）を批判する投書に対して、

　「日本の大切なリーダーの一人」
　「どんなことにもベストを尽くす。これが奥田さん」
　「（日本経済のピンチを）自分の責任であるかのように
　　思って一生懸命やられていると私は信じています。」

マツダの広報さん見てますか？　接待の需要性、わかりました？

需要性→重要性　です。すんません。

需要とも言える。

ふん！
接待なんて必要ないネ。
今日は銀座のお姉さん誘って箱根へドライブさ。

そのセッティングと費用を結局誰が持つのかということが重要なんですけど・・・

結局車に関しては素人で、でたらめな評論してるってことなのかな〜
でも、たくさんの人がそれを受け入れ、だまされているってのが、な
んだか納得いかないというか、悲しいというか。

車音痴御用達評論家○大寺

特大児は、海外（特に欧州の）自動車雑誌の受け売り屋に過ぎない。

受け売りなら、ずっと良い記事が書けると思いますよ。

あの人はもはや個人的な主観だけの記事でしょう。
そんな記事で原稿料が業界トップクラスなのだから、
日本自動車ジャーナリスト界の特質が良く分かります。

>56
昔、こもだ師のドラテク本で、自称「50年間無事故」の自己中ドライバーの
イラストが、徳爺そっくりに描いてあって、笑えた。

特大痔ボロクソだな…。
一般ユーザーには全く影響力がないが、
自動車雑誌関係者には絶大な影響力が
あるとは言える。

＞２１
私が１０年近く前にカペラを買ったのは、考えてみれは「間違いだらけ」で、
良い評価を受けていたことがかなり影響したと思う。
今でもそのカペラ（カーゴ、ディーゼル）に乗っているけど、ファミリーユー
スで運転している分にはほとんど不満なし。丈夫で長持ち。
そのころまでは、良い評論家だったってことになるのかな。
それとも単に、接待の問題？

>>53-56
デタラメではない！
ただ世論を操作しようとしているだけだ。

>>59

まだ彼がマツダからクビを切られていなかった時代ですね。

その後、マツダ車だけを集中してボロカスにけなすようになりました。
マツダ車だけが急激に品質を落としたためなのか、個人的事情によるものなのか、
定かではありませんが、最近では批評欄にもクルマの評価を一切書かず、
マツダという会社への悪口を列挙するという徹底ぶりです。

接待は・・・どうなのかな。マツダがここ数年彼を全く接待してない
というのは確かでしょうが・・・。

徳大寺のデミオ評価は正しいと思うよ。
デミオ（マツダ）に期待してるからこそ、ああいう評価になる。
だって現行デミオのエンジンって驚くほど凄くないし、ＡＴに
関しては問題外だし。
まだまだデミオは未完成だね。
だって大幅値引きして１００万切るような車だぜ。

自動車会社のヒョ〜ロンカ接待費用が全て無くなったら、車の値段は今より少しは安くなるかね？

＞６２
デミオって，ほかでは意外に評判いいんじゃないですか？

>>62
間違いだらけ・・・での爺のデミオ評価。

・ボディサイズ大きくするのは安直。
・外観はすぐに飽きる。
・リアシートがお粗末。
・高速でうるさく乗り心地ダメ。
・燃費最低。
・価格高い。
・つまり長所はでかいことだけ。
・資金ないマツダに改良はきついどころか夢物語。

採点表では「インテリア・センス」「運転の快楽度」などで国産車最低の評価。

これで「期待してるからこそ」なんて言える？

本当にデミオはダメグルマ　ということは考えられないの？
外見は何回か見たけど、つまらないにもほどがあるし。
乗ったことはないので、それ以上は言えないが。

デミオの悪い所は

車重の重さ
ＡＴ
発進からのトルクの細さ
高速域での騒音＆余裕の無さ

>>66

クルマの評価なんて結局は主観だから、当然そういう人もいるだろう。
しかし徳爺のすごいところ（へんなところ）は、データを完全に無視して
主観を展開するところだろう。

たとえば、新デミオが旧デミオよりも優れているのは、後席や荷室が相当
広くなったことだけだ、と書いている。でも、実際には旧デミオのほうが
広いのよ。ラゲッジ容量は３３０リットルから２８０リットルにダウン
している。そういうデータをいつも一切無視して、独自の主観を展開する
（やさしい言葉で言えば、ウソついて悪口言う）ことがあまりにも
多いので、徳爺はマツダユーザーの永遠のアイドルとなってるわけよ。

ま、実際に荷室は狭くなっているってこと知ったら、今度はそれを
ネタにまたまた新たな「論拠」でダメダメキャンペーン始めるだろうがね。

＞６７
で，良いところはないわけ？

>>69
釣られるな>67は特題痔と同じ、雑誌の受け売りでデミオに乗った事もない。

♪アホンザに乗っかって〜ブロロロロー！
♪アホードをぶっちぎれ〜ブロロロロー！
♪マツダの社運を賭けた、基地外色（黄色）のスポーツカー風味〜！
♪追越し車線でフェラーリが抜き去る横で、アホードめがけて血なまこで〜！
♪追いかけてくる!追い抜いてやる!
♪アホンザに乗っかって〜ブロロロロー！
♪アホードをぶっちぎれ〜ブロロロロー！
♪家に帰ったら２ちゃんでアホンダ叩きぃ〜！
♪ヘイヘイホー、ヘイヘイホー、ヘイヘイホー・・・・

三本翁のデミオ評価
一口コメント
　「えなりかずき的クルマ」

　見た目は小さくても、子役も出来れば、主役もこなす。
つまり、一家にこれ一台で主役として使っても良いし、セカンドカーとして使ってもいい車。

試乗コメント
　マツダが思ってもみなかったほど大ヒットしたデミオに、２代目が登場した。
サイズも一回り大きくなり、かなりしっかりした小型車に仕上がっている。

　１．５リッターエンジンの出力は日本車の標準的なものだが、中低速のトルクを重視したもので、
オートマチックトランスミッションが似合うエンジンだ。 ステアリングは敏感な印象。
乗り味もまろやかでなかなか良いし、山坂道の急コーナーでもあまりタイヤが鳴かない。 サスペンションに工夫があるのだろう。

　この２代目デミオもヒットの予感がする。

スレ違いでスマソ

あげとこう

話の発端は、ランチアとシトロエン、つまりオートザムとユーノスブランドが車売りっぱなしにした事を徳が怒りまくった。
が、真相じゃなかったっけ？

昔、オートザムでランチア・デドラ売ってたなぁ。。。
無謀なことしてたなぁ・・・

まああの時代のことは無かったこととして・・・

なんで今のマツダがコキ降ろされるんだＹＯ！

やっぱり逆恨みが原因ということになるんしょうかね〜
堂堂巡り。ﾊｧ･･･

>>68
デミオあんなにでかくなって、
荷室は狭くなった？？？
マツダなに考えてんだ？

>>78
このスレは徳爺スレですので、それを爺に密告して、悪口書いてもらってから
こちらにおいで下さい。旧デミオ讃歌は旧型デミオスレ、新デミオ論はデミオスレ、
マツダ叩きはマツダ総合スレへ、どうぞ。

>78
荷室よりも利用頻度の高いところがデカクなったから。
クルマは荷室の広さだけが重要なわけではない。

玉金でかくてもチンコ小さきゃ役にたたんわな。
歩きにくくてかなわん。

なんかよくわからん例えだが、とりあえず同意する。

＞８１
＞８２
フム、フム

マツダ総合スレってマツダを叩くスレだったのか（ｗ

＞70
ごめんねーデミオ１．３と１．５両方とも３．４０分試乗しての感想です。
その前にコルトとフィット試乗したから余計にそう思いました。

>>85
デミオ批判もいいが、それだったら爺に化けてやるのが
このスレのお約束。

＞86
お約束違反なので去ります・・・・・・

徳大寺って　アリツネそれともユウコウって読むの？

>>85
わざわざフィットの前にコルトを持って来る小技には涙と笑いを隠しきれませんでしたわ

>>88
本にはarituneって書いてあるのに
本人はテレビで「ユウホウ」って言ってた。
どっちでもいいけど。

>>85
ホントはフィット所有（以下略

>90
ＵＦＯかありがとう勉強になりました。

まああれだ、長くないんだからソッとしといてやれ。

>>93
どっちがだ？
特大痔か？　マツダがか？
どっちにも聞こえるが

現行プレイメーラのデザインをマンセーするというセンスの無さには笑うしかない。
ユーノス500のデザインもジウジアーロが褒めると急に褒め出したからな(w

かなり下に来ていているぞ！このすれ。
浮上！
>>80
納得。
>>94
そりゃ特自慰でしょ。マツダにはフォードっちゅう
生命維持装置がある。
>>95
プリメーラのデザイン嫌いじゃないが、ありゃ
「セダン」が欲しい人が喜ぶデザインじゃないよなぁ。

>>24

＞相対的に評価してるからだろ？
＞最初は抜きん出てても他のメーカーが追い上げてくる訳だし。

理解出来ます。それに「彼」も、その様に書いていた事も覚えています。

実は、８０年代中期頃から後期にかけて、彼が書いていた事が記憶に残って
いたのでカペラの件を書いたのですが「９２９（ルーチェ）もドイツでは
そこそこ売れているが、所詮安物のレシプロ廉価版しか輸出しないと言う
理由だし６２６（カペラ）も同様だ」と言う内容だった。

それ以前の「誉めた理由」が「ドイツで人気だから」と言うようにしか
私には受け止められなかったし、事実「彼」も同様に思っていたのでは
なかったのかと言う書き方だった。私には「後から実際にドイツに行って
みてドイツのユーザーに聞いたら実は・・・」としか受取れなかった。

それから９０か９１年あたりのファミリア−アスティナの評価だったと
思うが「不思議とドイツでは、スタイル優先のこの車（アスティナ）が
売れていると聞く、ドイツ人でも背の低い、スタイル優先の人も存在する
と言う事か」と言う内容も気になった次第。

遅いレスでした・・・スマン

彼はドイツ人と同じ感覚になりたいのです。自分がいいとおもっててもそれが
ドイツ人に評価されなければすぐに１８０度方向転換してボロクソにけなしますｗ
逆もまた然りです。まあ昔の人だから白人コンプレックスが抜けないのかそれとも
ヒトラー万歳なのかはわかりませんがとにかくドイツ人と同じ評価をすることが
彼にとっては正しい評価なのですｗ

日本車はまだまだだネ。

ペストクァー ３／１０号

「漏れと疾れ！！」より

日本ではスカイライン以外にもプレミアムブランドの資格のあるクルマがある。
トヨタ・クラウンとスバルである。
残念ながらスバルは・・・（中略）
その点トヨタは着々とクラウンに高級車イメージを作りつつある。
クラウン、スバル、スカイライン。
この３車は日本のマーケットにおいて特別な存在なのだ。

−−−−−
スバル、スカイラインはわかる。
だけど、クラウンって．．．。
そこまで症状が悪化していたとは。

「貧しい人民が考える高級車」のジャンルでは、
やはりクラウンは不動の地位だと思うよ。販売台数なんかの普及度でも。
車など関心が無い人にとって、ホンダレジェンドなどより高級車としての知名度は高いのは事実。

>>100
最期の車はクラウンがいい、なんて言っていましたから、
プレミアムカーであると定義しないと自尊心が満足しないのでしょう。

>>98
ドイツ人と同じになりたい人がなんで
ベンツはあまり好きじゃなくて、ジャグヮーが
好きなわけ？
…ってこれまじれすしちゃいけなかった？

>>103
欧米の金持ちが乗ってる車だったらなんでもいいんだよ。

>>104
了解！

>102
ＴＶで見ると、有名人が最期に載る車はアメ車が多い。

／
|　ゴルア！>>99、逃がさんぞ！！
＼　トラバントでも乗れってのか！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーソ
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（´Д｀　）　＜ てめぇのﾌｨｯﾄ壊すぞゴルァ！！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）　　　　　　 ;;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　,（＿.）

いかんいかん

いや、俺はこれからも「間違いだらけ〜」を買い続けるぞ。






ブックオフでな。

発売中のベストカー読んだが、読んでるほうが気恥ずかしくなるくらい
奥田トヨタ会長をヨイショしてる。あそこまでやると何か気色悪いほどだが、
何ねらってるんだよ、爺。いまさらヨイショしても接待がさらによくなる訳
でもないだろうし、どうしたんだよ、爺。ポーズだけでも文筆家ばりの
批判色出さなきゃいけないんじゃないか、爺。

>>110
奥田からダイレクトに金貰ってるんじゃねーの？

>>111

だって爺によれば、奥田さんは私利私欲などまったくないひと、
日本のことだけ考えて行動する誠実な人なんだよ、
そんな汚いことするわけないじゃん（笑）

>>110
「トヨタ自動車会長」且つ「日本経団連会長」。
この権威に爺がエレクトせんワケ無いっすワ。

>>112
モノは言いようでさ、中元歳暮に…は有り得るでしょ。
あとは…広告費だとか宣伝費っていう名目で…(w

山吹色の最中が送られてきてたりして。

別に爺は時代劇の悪代官じゃないんだが・・・


　　　　　　　　　　　　　　容貌は別にして・・・

　
　

>>103
ベンツは好きじゃないと言いつつ、
爺様の車遍歴で「メルツェデス」に何台乗ってることか。
ベンツ好きって言うと、やれ俗物だの成金趣味だの権威主義だの車音痴だの
ボロカス言われるのが見えてるんで、
自動車評論家の名折れになるとでも思ってるんだろ。

ランティスの件を思い出した。これはそれ程、昔の話では無いので覚えている
方もいると思う。「俺と・・・」のコーナーで読者の問で「マツダのランティス
がファミリアの正常進化だったら貴方の評価はどうだったのか」と言う問いだったと
思う。実は私も同様の事を思っていた。

確か「彼」の答えは、ここで大いに語られているように、質問に対する答と言う
よりも「会社」の批判じみた答に終始した。答は「車」ではなく「会社」だった。
まあ、その「会社」の「車」でもある訳だが・・・。

私が勝手に推測していたのは「アスティナが結構（ドイツなどで）評判良い」
それで４Ｄｒクーペである。その正常進化が４Ｄｒクーペ（セダンもあるが）の
ランティスだと思い５ｃｈ展開には、タマの数が必要だから、同時にファミリア
も一応ＦＣして用意したが、そちらはランティスとは異なり、気合が入らなくて
完全に失敗・・・と言うように見えたから。だからと言ってランティスが成功とは
言い難いが、後の評価など考えると強ち妄想とも思えなかった。

事実「彼」は「５ｃｈ展開に、マツダはファミリアと言う名前はダサいから
ＦＣ時には無くそうと考えている」と書いていたし、それを大層批判もしていた。
同時期にはカペラはクロノスファミリーと名前は消滅してしまった訳だし。
---
それから評価の変貌ぶりの典型的な例として、１８０系からＦＣしたシルビア
の最初の「間違いだらけ・・・」の評価を見ると面白いかもしれない。ついで
にＦＣする直前の評価もあわせて見ると更に・・・。

で、アレコレ言っても結局「間違いだらけ・・・」やらを、買い続けている私は
彼にとっては「良いお客さん」なんだろうなと思う。

ただ、他の愚かな某評論家のＨＰを閲覧して、又ウルトラ級のバカな事を書いて
いるのを確認し、結局はアクセス数を上げてやってる自分もいる訳だが、それとは
又、見方が違う部分もあったりする。比べるのも失礼なのだろうか・・・。

上の「某」の方の評論家に、ある製品について意見メールしたら、後日直接メールを
貰ったが「同意します、同意します・・・」だそうで、そう簡単に同意されても・・。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

119=21 ＩＤで解るか・・・スマン（口癖化してる）

ファミリアの3ナンバー化は愚の骨頂だネ。

／
|　ゴルア！特大痔、逃がさんぞ！！
＼　トラバントでも乗れってのか！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーソ
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（´Д｀　）　＜ てめぇのジャギュア壊すぞゴルァ！！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）　　　　　　 ;;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　,（＿.）

お、れす付いてる。
>>117
あんまりはっきり覚えていないんだが、
特大痔の車歴では確かベンツが一番多いと
書いていたような…。
「良い物だとは思うが、あまり好きじゃない」
みたいな事言っていたような。

　∧.......∧/)　　　　　　
∴。( ﾞ;;дﾞ)（､ ｸﾞｼｬ！
）,　 ;;* つて　　_,,..,.-;);;
）（/ ：:⌒,. ..:,''"´"　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿　
　　　　　　,. -――――-ｭ―‐ｭ―--､/　
　　☆　　　 /　 ∧＿∧　　 ||　　||　 |^l
　""""　_[/＿（・∀・；） ＿|lユ__||___j_」 lボディへコンジッタ
　　 ,._' ﾞ,＿＿__,￣　__￣ ' "i　 +　 +　 =}　
　　にjｭヽ;;;ﾋl;;;/ ｨこjノ　l^ヽ: 　 : 　 :l^ヽ,{
　　{＝= rlコｭ　==＝　 ﾉ {ｌ|j＿_j____ﾉ {l| ]　
　　 `ｰ､--,-------ー､　ﾉ---―-､　ﾉ"　　.:.ヾ::.ｽﾝｽﾝ・・スマン　徳大寺轢いちゃった。
　　　　 """"""""""""""""""""""""　　　ボディガ・・・・ボディガアアアア

みんな勘違いしているようだけど、特大痔はマツダが好きなんだよ。
だからこそ、今日の東洋フォード化したマツダが許せないんだ。

そこらへんを考慮して読み直してみ。
滲み出るような特大痔のやるせなさが伝わってくるから。

ちなみにネタじゃないよ。

東洋フォードじゃなくて、
東洋工業。
ふるっ

>>126
合理化されて接待に回す金がなくなったから許せないんだろ?

確かにあちゃらさんはその辺シビアそうだね。

東洋フォード化して何が許せないのかが、いまいちわからないんだよね。

フォード・ジャグァーについては、マイチェンでクルマが良くなったら
万々歳だけど、マツダについては、いくら新しいクルマ出しても
クルマの批評をすることすら拒否して、雑誌の新車評でも会社の悪口に
終始している。新車評のページで、クルマについては一切書かないで
会社の悪口で埋め尽くすなんて、いくらなんでも異常だよ。

たしかに接待だけはまだ一切していない（この点ではフォード化して以来
マツダは変わってない）と思うけど、昨年あたりからマツダ製品はかなり
変わったのに、依然ご機嫌斜めのようで、もう関係修復は無理じゃないか
と思う。

爺さまは何を求めているの？

>130
>いくらなんでも異常だよ。

これがすべてをあらわしているかと・・・。

マツダではなくフォードへの牽制という解釈はあり？

でも著書のアテンザは全般的に７０点の出来、という評価は納得がいくもんだけどなぁ。
安いのも事実だし。
雑誌なんかではアテンザはもう話題の俎上にすら上らなくなってきたけど、今までの
雑誌の記事もちょうちん記事ばかりだったのかも知れないよ？
アルテッツアの二の舞になるとは前々から言われていたけど、それが現実化したのかもね。

>>124
メルツェデスは機械としては申し分ないが、趣味性に乏しい。
その点、ジャグァはいかにも英国の内装といい、猫足の乗り心地といい、
趣味性は申し分ないが、今度は機械的な不十分さが気に入らない。

出典は忘れたけど、確かこんなことを書いてたと思う。
で、今所有しているXK-8は最後まで乗るんだと。
ただ、別の本では自他共に認めるメルツェデス好きだとも書いていたような。
結局、間違いだらけ以外でも
言ってることはしょっちゅう変わってるみたいだｗ

好きなメーカーがたくさんあって爺の中の人も大変だな

>>117
相変わらず、頭悪いですね。

特大痔はうざいな。ドイツマンセーなの良いとして、
日本車はまだまだとか言うのが信じられない。

日本に入ってくるドイツ車や外車は向こうでは最高
クラスの車。そんなのと、日本の廉価車などを対比
するのはナンセンス。

てか、マツダもお金をかければ良い車は出来る。少
ない予算でいかに良い物を作り出せるか？という命題
をクリアー出来るのは日本のメーカーの真骨頂だよ。

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ
(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞ
詳しくは芸ｽﾎﾟ長渕スレ発祥

特大痔=亀井静香

>>130
> 爺さまは何を求めているの？
接待だろ？

日本車って外観は個性的でも、乗り味はやっぱ｢いい車｣を目指している感じだしなぁ

もっと個性がほすぃ
ロードスターももうだめぽ・・・。

日本車には思想が感じられないネ。

>>141
ロードスターももうだめですか。

ぼくが以前乗ってたNAの初期型は、荒削りで雑味の多いが、強烈に濃い味付けでしたが。
自然に（というのも変ですが）万人向けの薄い味付けになって行きますかね、やはり。

>>133
>雑誌なんかではアテンザはもう
>話題の俎上にすら上らなくなってきたけど、

アテンザは何だかんだ言っても地味な車だから、
発表から年月経てば、話題にならなくなるのは
ある程度は仕方がないと思う。

>>134
>>124を書いた者だが、本音ではベンツより
ジャガーが好きだが、モノが分かっている人間を
装いたくて、ベンツも誉めるって感じなんかな？

特大痔語録。
●ロータリーはガスイーターだ。駄目だ。
●マツダに未来は無い。
●フォードに期待。フォードの役員は車が好きだ。
マツダも良い方向に行くだろう←これは誉めてるの？

それはここの３番目の記事が詳しいです。
でも情報としては少しうさんくさいですが。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

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特大寺センセィ、ファミリアロータリークーペのインプレッション
キボンヌ

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　さいたま、さいたま〜！をやっていいですか？
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禿太爺さんを語るスレなのか…
以前はメルセデスを語らせたら
さすがに含蓄のある文も多かったんだが…
今のベンツじゃ語ってもね(W

フォードとか弁護団組んで
徳自慰に名誉毀損とかで1000億の損害賠償を要求すれば面白いのにな

徳自慰を精神的に追い込んでみると面白そう

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1044870493/

　↑
お笑い小咄板のスレッドなんだけど、ここの26レス目からの話しがすごく面白いよ！

代車でデミオ1.3AT乗ったけどびっくりした〜
>>65
自分も外観以外は大体そんな評価だね1.3は。

ﾃﾞﾐｵってメインボリューム1.5だっけ？
ということは1.3は廉価版もしくは商用車として使えって事なのかな

徳自慰の言っていることが「間違い」だらけの車選び・・
ん、間違っていないじゃん。

徳爺の毒舌は今に始まった事じゃないけどなぁ。
笑ったのが昔の間違いだらけで三菱のスタリオンを「評論したくない」て書いてた。
「ヘタに評論すると間違って買ってしまう読者がいるかもしれない。私はそれを恐れる」ってさ。
ずいぶん前なのでうろ覚えだけど。

>155
確か、「ガンダムのプラモデルのような内装」
とか書いてたっけ。

ガンダムのプラモデル持ってるとは、侮れない爺

三菱の重役はガンダマーだったのかも

しかし「ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾌﾟﾗﾓのような」ってどんなんだよ?
脳内妄想ﾊｹﾞしすぎ。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗにﾊﾏｯってたのかな?　>ｼﾞｲ

>>156
アレしよーね、じゃなかったアルシオーネも
「評論したくない」リストに入ってたと思うよ。

>>151の話読んじゃったよ・・・
早く、早く丸坊主にしなくちゃ！

>>159
RX-7（FC）の販売マニュアル（社外秘）にも、ガンダムって書かれてたよ。＜ｽﾀﾘｵﾝ

RX-7なんて8つけるだけでガンダムなのにネ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

思うのだけど、マツダ車よりホンダ車の方が酷評されてませんか？

気にすんな。
このじぃさん、あのＵ１３ブルーバードセダンを「カッコいい！」と
言い放ったじじぃなんだから。。

>>163
ガンダムよりマツダの方が古いです。

>>165
ホンダに対してはクルマ批判。〜「あざとい」とか。
マツダに対しては企業批判でしょうね。

徳大寺のプラモデルって出ないかなあ。ぐおーーー作りてえ！

探せばあるだろ。ジャバザハットとか…

ホンダはマニアックな車も作ってるからね。
それにローバーとの提携で身につけた（と思われる）バタ臭さ（特に内装）も
徳爺好みだし。
レジェンドがFRになってジャギュァーちっくな出で立ちで登場したらまた買うん
じゃないかな。（W

ＲＸ-８とかも十分過ぎる程マニアック
な訳だが。
Ｓ２０００とかにかんしては看過する特大痔って
一体…？

ガンダムマーク�U　
ＲＸ-１７８
トヨタ＝エレクトロニクス社製

パイロット
アリーツネ＝トクダイージ
ひねくれた性格であることを除けば、ごく普通の実業家だったが、事業に失敗し自己破産。
ショックで糖尿病で入院。その後、ベストセラーを書く。
歴代ガンダムパイロット共通の、精神分裂者的性格を持つ。

もしやニュータイプ？シャリアブルの友人だったのか

>174
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1044232703/-100
の友人か？

>>175
そのスレ、一人で頑張るスレ立て人に爆笑してしまった！

マァズダと記述する事に決めたらしい。