ベンツやBMWってそんなにいいですか　　　

俺が貧乏人なのもありますが、そんなにいいんですか？
見かけるベンツ＆BMW乗りはボンクラな輩ばかりなので、
車もブランドにあぐらかいたボンクラなのかと思ってました。

俺にベンツやBMWの良さを叩き込んで下さい。

>>1

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　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
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:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　´Д｀　 ::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
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＞＞車もブランドにあぐらかいたボンクラ

うん、まあこういった「お気楽」なクルマだな。女の子が「とりあえず」
持ってるヴィトンのカバンみたいなもので。

私はジャガーの方が良いと思うが･･･個人的意見です

ベンツ(Sクラス以上)とBMW(7シリーズ以上)じゃベンツかなぁ･･･

要するに乗っている人の人間性の問題で
どんなに良いクルマも最悪の人間が乗っていると
質は下がります｡

街乗り・試乗程度のﾁｮｲ海苔では
ただ乗り心地の悪い車と感じます。

あの車は買わないと良さは絶対分からないと思う。

俺は今E500乗ってるけどセル塩の方が
全ての面で上！しかし金持ちとは無駄な
ものが買える余裕を自慢するんだよ。
だから1000万近くする車を買っても
生活に困らない余裕を楽しめる
人生を送りなさい！>>1よ・・・・・・

車情報多数あります
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=80367

まあ、>1みたいなボンクラを威嚇するアイテムとしては、
これに勝るモノはないってことだな。

>9
威嚇されたことはありませんけれどね

>1
まず君が乗ってきたクルマをひと通り教えてくれ。
どの辺のレベルから叩き込んだらいいかわからんので・・・。

自分で考えなさい。

>11
フォードフェスティバ・キャンバストップ（MT）
トヨタ・カリーナED（AT）
ダイハツ・ミラ（MT）
ルノー・トゥインゴ（MT）
フィアット・プント（CVT）
サーブ9-3（AT）

です。安い車ばっかりですけど..

>>1
なかなかいい車歴じゃないか。ミラでちょっとこけたが着実にステップアップしてるし。
煽ろうと思ったオッチャンが悪かった。
自分の持つイメージを大切にすることはクルマ選びにも大切なことだ。
あえて君の持つイメージは変えんでもよい。じぶんの好きなクルマに乗り続けることだ。

>13
ここ何年もBMしか乗ったこと無いから何ともいえないけど
BMのコーナーリングフィールは好き
直６のエンジンフィールも好き
ボディの剛性感も好き（あくまで剛性”感”）
それなりに良い車だと思うよ
ただ、値段に見合うかどうかは色々な車に乗ってみないとなんとも・・

漏れもベンツとBMWっていうとバブル期の権化のイメージがあって負のイメージが
ついてしまってる。

1は理屈ばっかこねてんなよ、どのみち乗れないんだろ貧乏人。
理屈じゃねーんだよ、借金してでもベンツに乗ってみやがれ貧乏人

借金してまで、乗る価値があるのですね

BMWは乗り心地がイイ(･∀･)と思う。

俺はフェラやポルのがいい。

うん。ＢＭＷは運転しやすいと思う。
でもある意味、運転している時自意識過剰になるのは
私だけ？？？

ま、無難なブランド乗用車だ。

＞借金してまで、乗る価値があるのですね
価値観なんて人それぞれ。





とマジレスする僕はいい人だなあ。

ほらな。
BMやMBに乗る奴の基準は運転しやすいとか乗り心地がいいとか
所詮、そんなレベルさ。あえて借金までしてボンクラの仲間入り
なんかすることないって。

>>1さん
BMの330i乗ってますが、(僕個人の意見ですが)あまり良いとは思いません。(BM乗りの方すいません！)
最初にゴルフを(親に)買ってもらって車検時に売り払い、当然のような流れで次がBMになったんですが
今思えば、もう少し考えればよかったかなと、後悔しています…。
車自体は不満はまったくありませんし、確かにポテンシャルを活かしきれないてないのもあるんですが
少なからず、ブランド物の服やバックを身にまとっているのと似た感覚があるのも事実でした。

こわごわ聞きますが、アウディーもダメなの。

まあ、細かいことが気になって、金が惜しいなら国産がお勧めだわな。

見栄の為だけである

金のない奴はベンツに乗れ。ちょっと金のある奴はBMWに乗れ。
捨てるほど金のある奴はアウディに乗れ。なんだかんだ言っても
ベンツはそれほど維持費かからないし（メルセデスケアで３年間は
無償修理）下取りだって高い。アウディまでいくとこれが思いっきり
逆になる。

ハー、かわいそうな方ハケーン

ステータスや見栄で乗る人が多すぎるけど
その本来の性能はなかなかすごいよ。
日本で必要かどうかじゃなくて本当に
細かいとこまで知ってから、購入を検討すればいい。

ただベンツやBMのブランド力だけで選ぶのなら
国産車にしときな。

そおかあ？手軽で見栄えのするブランド物だからこそ買うんだろ？

ベンツやBMWよりもアウディの方が上。
FRは4WDには勝てない。

漏れもベンツやＢＭＷよりアウディクワトロへの憧れのほうが強い。

俺もＡ８クワトロに興味があるけど、
結構値段が高いんだよな。良さげな車ではあるんだけど。

費用対効果がよくないところにこそブランド自動車としての価値があるのだよ。

フェートンも加わっていいだろ。

随分前になるけど、
MBに乗ってやした・・・。
友人のｾﾙ塩の方がいいなあ〜と思いました。
ｾﾙ塩安いし早いし乗り心地いいし・・・。
先日上司のBMW（3ｼﾘｰｽﾞの２Dr）で出張に逝きました・・・。
友人の蟻ｽﾄの方が疲れませんですた。
“無理”してｼｬｷｰﾝしてまで乗る車ではないかと・・・。

価値観次第。俺的にはセルシオは退屈で眠くなる。

たしかにセル塩安いんだよねぇ・・・。
でも好きだからベンツ。ただそれだけｗ

でもやっぱ日本車にはない価値があるんじゃないかな。
ブランド性だけじゃなくて車としての質に。

>>1
そんなに良くない。　値段を考えるとさらに良くない。
日本という特殊な国では殆どｱｸｾｻﾘｰに近い乗り物。

不景気不景気って、みんな言ってるけど、実際は外車にあこがれるんですね。
日本で商売して儲けて、外車買ってるんだから･･
日本の車買って、経済に貢献すればいいのに。

私は国産車でもの凄い事故に逢ったので、今後の安全性も考えて
ドイツ車にしました。
ＢＭＷにした理由は車選びの時点で私（主婦）でも運転できる丈夫で
そこそこ馬力がある小ぶりなセダンで高級車を探していた所にハザードを
ピッコン、ピッコンさせているＢＭＷを見かけたのご縁でした。

セル塩もいいですよね、でも私には大きすぎてとても運転できないです。

27に禿げしく同意ですね。
○ヨタの鰤八エンジン搭載車に乗ったけど、
結局、ただカローラが大きくなっただけって感じ。
だったらカローラでいいんでは・・。

43は意味不明、すれ違いって感じ。

>>44
3は山道で100km/hの勢いで林に突っ込んでかすり傷で終わったらしい。

評論家がトヨタの直６はシューンって回って、絹のような手触りの
エンジン、とか書けばそう信じちゃいそうなバカばっかだね、BMW海苔。
そんな日は永遠にこないとは思うが（小林彰太郎の文章コピペして
る評論家も死ね）。

それも「雰囲気」のうちだ。

今ディーラーからダイレクトメール届いた。
５シリーズのファイナルセールのお知らせ。もうモデルチェンジなんだね。
２０万円引きのクーポンも入ってたし。。。

>>1=DQN
こんなカスほっとけ　お前等もキモヲタ軽糊

たまに現れる50みたいなのがいわゆる１の言うボンクラか
車に罪はないのは分かってるんだがねえ...

ヨタカップでＸ５に乗ってるロナウドにＭＶＰとしてプラドを
贈呈するのはどうかと思うぞ！！

こういうスレ立てると必ず１みたいなビンボーＤＱＮ達が、煽り始めるんだよねー
お前等クズ同士で、せいぜい慰めあっとけよ　プッ

外国車ではベンツやＢＭが一番多く見かける。まあ流石にＳクラスや７シリー
ズを見かけるのは少ないけどな。
ＶＷ（ゴルフが多いね）がその次ぐらいかな。ポロやルポは意外と見かけな
い。
ドイツ車でもアウディやオペルは何故か殆ど見かけない。どーいうことだ？

他社の外国車が売れないのは、ベンツとＢＭが絶対的にイイからとは違うよ
うな気がする。やっぱベンツとＢＭのブランド志向があるからだろう。

でも正直つまらん傾向だ。
ま、俺はカネがないから日本車でいいや。カネがあったらＰＴクルーザーを
買いたいんだけど。

街中をゆっくり走っている程度ならば、
国産でもメルセデスでもＢＭＷでもあまり変わらない。

差が出るのは200Kmを超えた際の安定性や、中高速コーナー、
エンジンを回した時の挙動とレスポンス。

見栄だけで購入する人もいるだろうけども、
前述の様な魅力で購入する方も多々いますから。
国産車を乗り継いで購入する方も多い。
もちろん、国産の方が良いと思う人もいるだろうし、
この様な議論は結局「水かけ論」

乗りたければ乗ればいい
良いから良い、悪いから悪いのです。

極端に言えば、食べ物に好き嫌いがあるのと同じ事

>>55
警察に通報しました

>>55
ここは日本です。ドイツではありません。
200キロもスピードを出したら（以下略

要するに、ドイツのクルマ作りに対する考えってアウトバーンをぶっ飛ばして
目的地に早く着く・時間節約って考えを元に設計されてるんだろ。
だから高速走行・・・200キロぐらいでも安定した走りが出来る設計になって
いる。

日本では高速ではせいぜい130キロぐらい。
信号が多くて発進・停車が多い街乗りで頻繁に使うなら日本車でもいいかと。
“食べ物”の好き嫌いもいいが、やっぱ各国の諸事情も考えないと。

その「異国情緒」なクルマがいいんじゃないか。無粋なこと言うなよ。
全員がプリウスやビッツに乗るべきだという理論になるだろ？それじゃ。

>>55
それにしても公道で吹っ飛んでいるのよく見るな。>>山岳島国道路についていけないﾍﾞﾝｼ

ドイツにいったことないヤシが「アウトバーンでは･･」とか書いちゃうのな（ｗ
実際ドイツの高速道路では120キロくらいで流れているし、トラックなんか
100キロもださない。

>>57
日本でもちょっと郊外の高速へいけば
平気でぬゆわｋｍぐらいで走ってるよ。
それが良いか悪いかはまた別問題だけどな。

>>60
それは１３０ｋｍ制限区間だろ。
制限がなくなると追い越し車線を１７０〜１８０kmで普通に抜いてくよ。

だからココは日本やっちゅうねん

イメージが悪すぎる。
BMWもベンシもやくざ・成金・チンピラ・低学歴には売らない勇気を持つべし。

高速域でしか違いがわからないってのは相当鈍感だな。
ケツ出さなきゃ違いがわからない国沢並だ。

>>60
それは"飛ばす"香具師だろ．
日本でもそんな香具師はいくらでもいる．
向こうでゴルフ，アストラ，318iなんかは足車だから，
日本でおばさんがマークIIやカローラ乗ってるのと何もかわらん．
おばさんがみんながみんな170〜180km/hで飛ばす訳じゃないし，
アウトバーンてのは生活道路なんだから，120位で流すのが普通．

>>65
ヨーロッパは普通のオバハンでも結構飛ばしてるぞ。
少なくとも日本のオバハンとは別の種類の生き物だ。

簡単に見分ける方法　夜編　

リアフォグをつけてるヤシ（ｗ

>>66
確かに漏れのおかん（もちろん日本人）はアウトバーンで130〜140km/hは普通だったな．
ちなみにクルマは1800ccの日産ブルーバード（日本名オースター）
もちろんMT．ATなんかそのころ売ってなかった．

一番売れている、輸入車はVWなのに、なんでベンツやBMばっかり
煽られるのだろう・・・やっぱり、値段が高くて乗れない奴が
ひがむのだろう。
ひがんでた奴が無理して中古を買って、道で暴れるからますます
イメージが悪くなる。

ベンツ、BMが全て国産より優れてる訳ではないよ。ただ、優れてる
所は多いよな、実際。

一言で言うとブランドだな。

ミニバン好きにとっては　ベンツやＢＭＷはどーでもいい存在だな。

>>70
Vクラスは商用車だしね．

でもE500の足は素晴らしい。
低速でもあの良さはすぐわかる。
高速域になればもっと素晴らしい。

あれやみつきになっちゃうな。
ノーマルでも十分だぞ。
だから国産じゃだめだめ。

>>72
古い方？新しい方？どっち？

>>73
現行。あれは素人つーか、あんま車に詳しくない人でも
お。お？おお！ってぐらいわかる。

あぁ、大げさだったな。
ちょと運転が好きな人だったらわかる。

ＢＭＷのマニュアルの室内スイッチ類の項
リアフォグの消し方を見開き1ページぐらいデカデカ載せてほしい
馬鹿でもその意味と操作がわかるように振り仮名付きで

マニュアルにちゃんと後続車に非常に迷惑なので
通常時は点灯しないようにしてください

とかなんとかって書いてあるんだけどねぇ。

>>74
現行かー。あれは良いよ。良くなければ怒るよな。
古い方っていってたら、煽ってやったんだが。

まあ飽きないで乗ってやってくれ

>>77
別に貴様ごときに頼まれなくても乗るし。

そんな言い方はひどいのココロ

ん？呼んだか？

318iサイコ-

すっかり国産には興味なくなってしまったなぁ

やはりイニシャルもさることながら
維持費もかかりますねー。＞BMW
SFWも２回目からは法外な額要求されまっせ！！

>>83
かかんねーよ。
3年すぎたけど一応メンテフリーだぞ。

今まで国産スポーツを数台乗ってきた。
こないだ、たまたま友達から借りて乗ってみたよ。
先代の325かな。

期待しないで乗ってみると、意外といい。
何がいいかって言われると困るけど、
普通に街乗りしてても、日本車とはなにか違う感じがする。

まぁ、ブッシュとかステアリングラックの剛性とか
そういう細かいところなんだろうけど‥。

でも、それに金を出せるかどうかなんだよね(^-^;
もう少し年とってからでいいかな‥。

>83
30万程度だろ、そのくらい出せよ。

>>86
yasui

>>85
らしねぇ。
漏れはﾏﾀﾞﾏﾀﾞ未熟だが、
やはり何台も車を乗り継いだ熟練ドライバーには何となくでも分かるみたい。

でも結局はお金ないとだめなんだよね。
俺は２００万以下のコロナで十分、他の趣味車も１００万しなかったし。
けど５０万継ぎ足しちゃったよ。
吸気音のために。
自分の出来る範囲で楽しもうよ。

BMWの運転手は妙に女が多いね

外装と内装をアルテッツァに変えてみて、
日本人に乗らせても違いの分からない車だよ。

ＢＭ乗りがカキコ多いみたいだけどおれはＭＥＲＣＥＤＥＺの５６０ＳＥＬＡＭＧ。
１３年前の物だがしっかり走る。止まる。
金なくっても買い取りのアッ○ルやガ○バーにお友達を持っていれば
１００万円で先代Ｓクラスのいい感じの物とかが手に入るよ。
僕も金ないけどいいものはいいよ。
ベンツのいいとこは外車のわりに修理部品が安くで回ってる事と、
上のグレードがいい状態で手に入る事と安全さ、それに持つ喜びもあるよ。
車だって国産車みたいに使い捨てしちゃ駄目でしょ、これからは。
だから部品取りかえれば長く乗れるベンツがいいんだよ、って、考え方古過ぎかなァ?
でも、チョイ乗りで買い物とかは軽自動車で充分だとおもふ。

>>92
否定するつもりはないつーか、叩くつもりもないんだけど、
年式の割には劣化が少ないって雰囲気はわかるけど、
ミッションやらクライメートやらの修理だとイイ値段すると思う。
部品値段はそれほど高いとは思わないけど、低年式は値上がりしてる、って話もあるし、
国内在庫が無い場合がある。工賃は推して知るべし。

低年式車は足回り、駆動系、ブッシュ・ゴム系に加え、かなり電装やられるからね。
高速でいきなり停まると怖いぞ（ｗ

みんな認めたくないだろうけどベンツは時代の波から取り残されつつあるよ。
没落するのは目に見えているよ。
まあ今のうちに乗っておきな

ウチの親父は、大事な仕事のときに、後輩のBMが故障して、
取引先に迷惑がかかったとかで、
ことあるごとに、「外車は壊れる」とか言ってますが…。

たかが1回の故障で、どうこういう親父もどうかとは思いますが、
で、正直なところ故障はどうなんですか？

いやまじ壊れるよ
E320納車後ﾄﾗﾌﾞﾙの嵐
我慢できずにディーラーにつき返してやった。
いまマーク２。
似てるからまーいーかと。

参考までに
ttp://autos.yahoo.com/newcars/details/bmw033series/325isedan/trim.html?refsrc=autos/model
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/sedan/
アメリカでBMW325ｉの小売価格が$27，800(120円換算で333.6万円)
日本でのメーカー希望小売価格が478万円

ヴィトンやエルメスってそんなにいいですか
って言っているようなもの

なんで外車って壊れるんだろう。
ベンツやＢＭのようなドイツの高級車でも
日本の大衆車より信頼性が低いのは何故なんだ。
信頼性に関する感覚が違うんだろうか。
ニューモデルの作り初めは信頼性が低いのが当たり前と
威張られてもなぁ。

　正直、乗りつづける理由は、
　はったりが利くからに限る。
　もっとも現行型でないとダメだがな。
　型落ちにエアロとアルミつけて、威張っているヤツはドキュー――ンだな。
　ほんもの893は↑のようなことはしない。

>>97
はいはい。アメ並買えな。

>信頼性に関する感覚が違うんだろうか。

ずばりそうです。家電でも一緒。

10年保証付きのテレビを買ったとする。（←そもそも日本人はこんな事考えないが…）
欧米の場合、「物は必ず壊れるものです。買って10年以内なら修理しますよ。」
となる。「保険」という考え方に近い。
日本の場合、「ウチのテレビは壊れません。もし壊れたら申し訳ございません修理させていただきます。」
となる。「保証」という考え方になる。

だから日本製品はルール違反の過剰品質とみなされ、消費者の賞賛と
同業者のバッシングにあったんだよ。　　　と大学の授業で習った。

だけど、ミッションなんかはBM辺りだと
AW使ってなかったっけ？

>>98
よく分かりました

>>103
ジャトコでしょ？ZFも使ってるはず。

>>100
なるほど。
壊れても修理できる（し易い？）かもしれない。
例えば（今乗ってる自分のBMWでスマン）パワーウインドウのスイッチなんだけど、
電線のコネクター部にコネクター取り外しレバーがあったりする。（ボッシュだ）
国産だと抜け止めの爪があるくらいだと思うんだけどね。
前に乗ってたベンツでも修理し易いつーか、ばらせると言うか、、、
もちろんそうでない部分はたくさんあると思うけどね。専用特殊工具多いみたいだし。

ルール違反の過剰品質というか、その方がコストを下げられるからでは？
保守品の在庫、サービスマンの確保（教育もある）、サービスセンター云々。。。
壊れない方が（ゼロではないにせよ）その辺を切りつめできるし。
雇用の確保という面ではマイナスか？

ドイツの話なら以下のような感じだ。
為替レートは１マルク＝６５円くらい（ドイツは、日本以上のデフレだが）。

■このあたりは４万マルク超。
　・ベンツＣクラス　・ＢＭＷ３シリーズ　・アルファ１５６　・アウディＡ４

　単純換算で、260万円〜320万円。
　輸出されてる日本車だと、アコード、アルテッツァあたりが競合してるクラス？
　あんまり詳しくないので分からんが。
　日本に持ってくると、値段が1.5倍くらいになるのは仕方ないか。

　アテンザあたりが、「ＢＭＷ以上の走りを目指して作った」とかいうと
　日本じゃ冗談みたいに思えるけど、じつは車格としては間違ってないようだ。

　そう思うと、まだ欧州車のが日本車をリードしてる部分が多そうだな。
　でも、よほど惚れこんでるなら別だが、
　400万〜500万も出して、アコード・アルテッツァ買う気にはなれんなあ。

ベンツとかBMを買うのは、やはりブランドを買うことだよな。
トヨタも1千万程度の車を作りたいだろうけど、まだまだブランド力不足。
それはトヨタ自身が一番良く知っている。
トヨタがどんなに技術をつぎ込んでいい車を作っても、1千万を超えるような
車は売れないだろう。やはり、顧客はベンツに走る。それがブランドという
もの。
ま、アメリカではレクサスはそれなりに認知されているが、ヨーロッパじゃ
全然ダメ。
1千万の車じゃなくても、例えば小型車についても同様なことは言える。
よくBMW3シリーズと比較されるアルテが、400万だったら買うか？1台も売れない
と断言する。
車が全く同一でも、BMWのバッジがついていれば400万でも買う奴は必ずいる。
ここには国産車崇拝者がかなりいるが、ベンツやBMWに乗る人は性能云々より
ブランドを買って満足してるんだから、はっきり言って国産車など眼中にないって
とこだな。

>106,107
確かに。
400万のアルテなど買ったら、精神病院に入れられるだろう。

アルテに400万は論外だけどＣクラスに400万も払うのもどうかと思うけどね。

ヨーロッパで日本車が（アメリカほど）認知されないのは仕方ないだろうなあ。

欧州メーカーが日本メーカーを傘下に入れ始めるまでは、
アンチ日本車の空気がすごかったと聞くし。
実用的には、向こうじゃまだまだディーゼル多いし。
日本車って、ディーゼルなんてあんまし力を入れてなさそうだし。

ヨーロッパ車のような外観のかっこよさも、まだまだ日本車にはないしな。
最近はがんばってるのも多いが。

でもなあ、日本で500万もクルマに突っ込めるなら、おれならアリストとか買っちゃうかな。

>109
それは、ヴィトンに何十万も払う女が信じられないのと同じ。
ブランドなんてそんなもんやろ。
Cクラスを200万で売ったら、ブランドイメージが低下して、Eクラス、Sクラス
にも影響が出てくる。国産小型車みたいに薄利多売戦略などもうとうないし、
メルセデスの神通力を十分利用できるんだから、400万円の価格は利にかなって
いる。
400万でも十分に重要があるんだから仕方ない。

>>109
うん。
アコード・アルテッツァの競合車に400万てのもちょっとなあ、
というニュアンスも含んだ感想でもある。
むろん「これに惚れた！！　何百万でも買う！！」と言う人もいるだろうけど。

まー、ステータスの象徴として「高額なもの」を必要とする人もいるんだろう。

そーいうのに、単にこっちが安いクルマ乗ってるってだけで
見下すような態度とられると、腹立つっていえば腹立つだろうけどな。

BMWのミラーサイクルエンジンは非常に出来がいいようですね。ガソリン直噴も
成層燃焼でなくストイキだし。日本メーカーも早く出さないもんですかね。
ユニシアからVELとVTCを買えば似たようなのが出来そうなんですが。

この前ベンツのＥ３２０に仮免練習中のプレートつけて走ってるやしいたよ。

俺はかっこいいからZ3買いました。
でも普通に乗るならコルトでいいですマジ。

俺はかっこいいからZ3買いました。
でも普通に乗るならコルトがいいです。

つい先日ｂｍｗかいました。今回20回めの車購入です。車好きで殆どの車に乗ってます。サーキットも走行してます。レーシングカーも所有していました。
結論から言います。ベンツ、ｂｍｗたいしたことありません。ｒ３２やｒ３４スカイラインにくらべたらただの乗用車です。
ｍ３やらｍ５とか乗ったことないのでそれらはスカイライン並またはそれ以上だろうとは想像つきますが。普通のグレードだったらスカイラインには到底およびません。
性能、耐久性、信頼性。特に価格。買ってみて判ったのですが、国産車はレベル高いです。同じ価格で同じ性能のｂｍベンツ絶対にかえません。
宝くじでもあたらないかぎり買う必要ないと断言します。

>>117
お前が言ってることは学生街の食堂くせーんだよ。
満腹がいいならそれでいい。
いろんな人間に失礼だから、脳内のBMWは手放してくれ。
お前の中の人にも言っとけ。

118さんへ。言ってる意味がわからないのですが？

ﾜﾛﾀ

>>106,107
おれは、アルテにBMのマークがついていて
BMにトヨタのエンブレムがついていたら
今と同じような評価ができるが自信が無い

120さん。本当にベンツｂｍｗはブランドを全く考えないとして、価格に見合った車だと思いますか？

＞117,119
具体的にどうたいしたことないのかおしえていただけますか？
日本車のレベルは確かに高いと思うけれど、どこがスカイラインより
劣るところなのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>112
見下すような態度とる人間は、男も女も相手にしない。関わって心労するのは自分が損。
まあどうしても我慢できないなら、

「イイ車ですねー…　オーナーに関係無く」位言ってやれｗ

価格と性能の比較です。ｇｔｒが500万ぐらいでしょうか？500万では低級グレードしか買えませんね。
ベンツ220？ｂｍｗ32３？ぐらいになりますよね。すべてに圧倒的に差があると思うのですが？
すいません。私はハンドリングやエンジンのフィーリングに重点を置いていますので、
異なる視点からみれば評価は変わってくるかとはおもいますが。３台とも運転したことあります？
あれば１００％納得できると思うのですが

>>125
痘痕も靨ってことばを考えてミソ

ＧＴＲは狭い・・・Ｓクラスとは比較にならない。
３台とも乗っての比較ですが･･･

>>121
そうだねえ。
評価できるほど乗ったことないんでうかつにはいえないけど。
機械としての性能よりむしろ、ブランドイメージの形成と言うか、伝統と言うか。

日本車も、フロントマスクとか大幅なデザイン変更せずに、
人気のあった車種は、面影を残して受け継いでっちゃダメかなあ。
マツダとかやってるか。

人それぞれ車に求めるものがちがいますからね。
私も貧乏人だし、とても無理して車かってるんですよね。
生活はすべて車って感じなんです。
価格に対する性能。私の場合これがキーポイントなんです。
無理してｂｍ買ったけど心底スカイラインが上だなと思ってます。
金に余裕のある人にはわからないかもしれないですね。

>>129
いじんなきゃまともに走らないGT-Rはゴミ。
250km/hでるのに180km/hでリミッターってことは、70%位の力しか出してないわけよ。
コミコミ550万円として、7割だと385万円。
っていうか150万くらい無駄な金払ってる。
おれはできん。

>>129
ＢＭＷ乗ってる時点で、貧乏じゃないじゃん！

>>ptaさん
ご説明ありがとうございました。
確かに同じ金額では、ＧＴ−Ｒに比べて、輸入車では低級グレードしか
買えませんね。「価格に対する性能」と言われましたが、確かに一定の
金額で比較すれば最大性能を得られるのは日本車になりますね。

GT-R（R34)はちょこっとしか運転したことはありませんので、ハンドリング云々
にはまったく意見を言うことはできません。
私は、GT−Rと比較するのであれば、MBはまったく対象にならない車だと
思ってます。いくらV12のツインターボやらでも、高級実用車ですからね。
エンジンフィーリング云々といえる車ではありませんね。

BMWも一般グレードは比較にならないと思います。個人的にBMWのエンジンフィーリングは
好きなのですが、M以外の6発よりも、叩かれますが4発のほうが好印象です。
BMWもNAなので、TTのGT-Rとエンジン面で比較するのは個人的には難しいと思います。

結論として、GT-Rは日本車の中でも稀有な性能と個性を持っているので、
なかなか一般的な外車と性能で比較するのは難しいと思います。
たとえばこれが2.5のGTターボとかNAだったら少しは比較になるのでしょうが、
相手がRではもっと本格的なスポーツモデルを比較させるべきだと思っております。
（もちろんそうなると外車はもっと高くなるでしょうけどね）

>>132
BMW318iのバルブトロニック直4エンジンの最良燃費率は238g/kW・hだそうだ。
熱効率は約36％くらいか。これを凌ぐ乗用車用ガソリンエンジンはトヨタのハイブリッド用のみ

>>133
他人のレスを微妙に変えて自分のレスのようにするのはどうかと思うよ。
一瞬、自分が書いたのかと思った。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/10 13:14 ID:HV8Qaweu
>仕方ないな。BMWのバルブトロニック直4エンジンの最良燃費率は238g/kW・hだそうだ。
>熱効率は約36％くらいか。これをしのぐ乗用車用ガソリンエンジンはトヨタのハイブリッド用のみかも。

他ｽﾚより拾ったが、これって318iに積んでいる原動機だよな？
だとしたら、318iって何気に素晴らしい車なんだな

BMW525iとベンツ240Eだったらどっちが買い？

ベンツ240E

>>136
ヴェロッサ

きのうヴェロッサ見てきたけど、かなりがっかり。

なんかこういうｽﾚがたつと、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだけで高いカネ取ってるとか
性能は国産の方が上とか言う人がいますが、
こ〜ゆ〜人たちの言う性能ってｾﾞﾛﾖﾝ何秒とか筑波のﾗｯﾌﾟﾀｲﾑがうんぬんとか
結局自分で出した評価じゃなかったりするとおもう。
BMやﾍﾞﾝﾂの良さってそんなんじゃなくて
安全性（重要）とか、長距離走った時の疲労度とか実際乗ってる人しか
解らないところにあるとおもう。

>>140
最近のベンツは、そういうところへのコストのかけ方がだんだん
落ちてきてると言われてるわけで

僕の車アテンザは「走りでＢＭをこえた」と言われてます。
ほんとはＢＭかポルシェにしたかったんですが。
以前の国産車はカタログ性能ではいくら超えても、フィーリングで足元にも及ばないと言われてましたが、
どうなんでしょう？
僕のアテンザはＢＭ以上のフィーリングあるんでしょうか？
自信を持て、と言われそうですが、やっぱ気になりまして（汗、汗

>>142
それは本人がBMWに乗ってみて判断してみるしかないのでは。

>>1って、以前「自動車評論家になりたい」って
言っていた自営業？

http://akasaka.cool.ne.jp/brainnetwork/

BMWのディーラーってホントにくそだな。
ディーラーから帰る途中、なんかハンドル重いなぁと思いつつ、
スタッドレスに慣れてたからそう感じるんだろうと
思っていたのだが、家に帰ってタイヤを見ると
フロント２４５、リア２２５にされてました。
そんなことふつーやらねーだろ！大体客が指摘するまで気づかないとは
これいかに。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

>>146
簡単な作業だと舐めてるみたいだね。
タイヤしか路面との接点がないから慎重に扱って欲しいね。

なんでＢＭＷ、ＢＥＮＺが高いかって？
それは、ＤＱＮどもがまちがって買わない為だ。

とにかく、ＤＱＮどもは国産でも乗ってろ！このヴォケ

ＭＢ、ＢＭに乗ってるのはＤＱＮばっかじゃん

まともな人はアウディあたりに逃げちゃったね。

>>106
ちょっと待て。
マルクっていつの話やねん。

ドイツでの価格
MB、C180K（クラシック）
26,738EUR（マニュアル）
1EUE＝￥130換算で約347万（装備の違いは知らん）
ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/19108120030120.html

BMW、318は
25,600EUR（マニュアル）
同円換算で約332万
ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/11502220020901.html

下位グレードは国内でもぼっていないと思われ。
（但し、アメレカは相当安いが）

逆にレスサスは高いね。
LS430、　70,500EUR（同約916万）
（UKじゃ1,000万超す）

アウディも今は、ＤＱＮだらけ
中途半端なただのオバハン車

DQNじゃない車なんて無いよ。

アメと比較してぼられてると判断するヤツはアメ並買いなさい。
初代LS400も吊るしはかなりしょぼかったらしいぞ。

アウディ以前乗っていたけど、ベンツ、ＢＭに、勝っているところは
インテリアの質感だけそれ以外まったくなし
エンジンなんて話にならないほどおそまつでした

ボルボを買いに行って、あまりのしょぼさに
ついでに行ったBMWのディーラーで即決してしまいますた。

>>156
偉い

車は走る電気機器になるのだ、そうなったらＳＯＮＹやPanasonicの車が出るのだ
ドイツは機械しか作れないからBMもベンツもそのうちなくなるのだー

なんてねー

ＳＯＮＹ製だとデザイン重視ですぐ壊れそうな気がする。
それに部品や補機類も専用品じゃないと使えないしそう…タイヤとか

で、このてのスレで乗ってる車を聞くと、レスがない。
ホントに乗ってる香具師はアホくさなってレスしなくなるし、

>>155
あうぢー、そんなにしょぼいのか・・。
W202から乗り換え候補のひとつだったが、止めとこ。

>>156
ぼろぼ、そんなの当たり前と思うが。

>>161
BMWは敷居が高いと思って、「ボルボぐらいにしとくか」って思ってたんだよ。
国産しか乗った事無かったので知らなかった。＞ぼろぼ

最近ボルボのＳ６０が売れてて、ほとんどがBMWからの乗り換えらしい。
性能云々より街にあふれすぎてんのが嫌なのかな？

どっちも醜いクルマだから、美的感覚が狂った人専用なんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ 　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ 　　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　　＼　　　i. 　　　　　　　　/　/
　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''ヽ　　　|／　　　　　 ヽ　 ヽ. 　　　　　　　/　/
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　　　　　　　　　ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　　　 　 |　|
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..　　　　　　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二＼＼＼＼　　￣

>>151
ドイツの価格は税込みで表示されてるのもしらんのか？

卍ドイツ車乗りはナチ卍

ベンツやBMは確かに日本ではちょっと高い気がする。
ま、それでも売れるんだから仕方ないが。
でも、ヨーロッパやアメリカでは300万くらいで、Cクラスや3シリーズが手に
入るんだよね。その値段と競合する日本車はアルテとかアテンザとかアコード
になるの？
だとすると、価格のファクターが打ち消され、純粋に車自身の勝負になるよね。
それなら、やはりまだまだ日本車はベンツ、BMWのレベルには達していないんじゃ
ないのかな。

>>168
欧米でもＣや３とアテンザ、アコードとでは
価格に結構差があるよ。
アルテだけは強気のプライスで売られているが。

>>164
お前の顔が、最高に醜いからお前の美的感覚が、おかしいんやろ

>>166
細かいこというなぁ。

知っているが。
って、そこに張っといたページ見りゃ両方載ってる罠。
ネットプライス載せるか迷ったが、リテール価格載せただけ。
税金なしでは買えないでしょ。


あんた、そういうのちゃんと見てから発言してね。

>>171
あまり詳しくない人が>>151のレスを見たら
C180Kは395万だから約50万差か
と感じると思われ。

ま、こういうのは誤解を招かないように
車体本体価格で書くべきだな。

高いと思うなら、どうぞカローラに乗ってください。

別にとめませんよ。
(・∀・)ｹﾗｹﾗ

>>92
DQNﾍﾞﾝﾂ、ﾊｹｰﾝ

>>172
106に下記のカキコがあったので修正したんだヨ。
誰も指摘しないので・・。

>ドイツの話なら以下のような感じだ。
為替レートは１マルク＝６５円くらい（ドイツは、日本以上のデフレだが）。

■このあたりは４万マルク超。
　・ベンツＣクラス　・ＢＭＷ３シリーズ　・アルファ１５６　・アウディＡ４

　単純換算で、260万円〜320万円。
　

>>175
ごめんごめん、通貨はもうユーロになってるんだっけか。

>>173
つーか、むしろクルマに400万〜500万つかえるとしたら、何を買う？という話と思うが。
その辺りまでなら、普通のリーマンでも出せなくはないだろうからな。
ふつう出さないが。

>>176
いらっしゃい。
つーか、通貨の問題ぢゃなくて邦貨への換算がおかしいといってるのYO.

折れも普通のリーマンだが、クルマに400〜500万使えるので
新車からＷ２０２乗ってるYO.

だけど、１もそうだが　たかだか400〜500万のクルマも買えん
気の毒なやつが絡んで来てとっても詰まらんスレヤネ。
せっかく皆さんの認識違いを正してもこれではネ。

はっきり言います。ベンツはW１２４までは良かったです。それはボールナット式のステアリング
またドアノブも鉄でしたね。コスト掛けてまでいい車を作ってました。だが先代からベンツもブランド名だけで
売れることを知ってしまいステアリングも日本車に使っているらラックアンドピニオンになりコストダウンを
図った。ボールナットの時の段差にに乗っても振動が伝わらず、ピタっとした安定性は薄れたな。

ラック＆ピニオンが安い？
お前バカじゃねーの？

BMW　日本車と何が違うの？
ベンツ　E320　2000kmほど試乗したが、とてもつかれた。
街の乗りでごつごつ。高速ではふわふわ（トヨタ車のよう）
して怖かった。
これはいい、と運転して感じた車は、ジャガーXJとサーブ9-5。

BMW316とゴルフGTIと値段変わらんけど、どうだろ

>>181
強いてあげれば椅子位だろ。
国産の椅子は大抵ベンチみたいな平べったいシートばっかりだしな。

欧州の最高速度制限によるところが大きいな。
速度無制限（今は違うらしいな）の道路があったら時速２００キロ以上で走る香具師がいる訳だし
そのときの挙動や制動にクレームが付いたらメーカーは対応せざるを得ないが
最高速度１００キロの日本では例え１１０キロで挙動不振があっても
メーカーは対応する「義務」はないわけだ。

例えば「ゴルフで180キロ走行中に車線変更したら死にそうに怖かった」
なんて噂が出ないようにＶＷも一生懸命なわけよ
日本だったら「お前飛ばしすぎだyo」で終わるよな

>>178
車に4〜500マソ使うのはいいが、問題はどう使うかだよ？
車キチガイとして尊敬される使い方をしなければならない。
新車で1台っきり買っただけじゃあー、そうですかで話題にもならん。

独車だと趣味性が乏しい上に高いからこの値段で中古車を数台手に入れるのは
大変だが、30年落ち〜5年落ちで数台そろえるということだろう。
あとは車種別（カブリオレ、スポーツ、小型、大型セダン、クロカン）にそろえる
とか、この車種だけそろえるとか。歴代の7やSを3世代以上買うとかね。
旧いメルセデスを修理して乗ってる金持ちがいるらしいが、こないだオヒョイは
30年位前のSLのATを独本国に送って総計350マソで修理したらしい。

あとは常に最新でそろえるってのもあるんだろうね。

金持ちの庭先を見ると、ベンツ、ポルシェ、フェラーリが3台並んでるって
よくあるよね。多分最新のが出るたびに買い換えてるんだね。

我々貧乏人は常に最古の不動車を数台そろえ、実用に適当な輸入か国産車を2台も
買っておけば、尊敬されるカーライフではなかろうか？

>>151=175
>BMW、318は
25,600EUR（マニュアル）
同円換算で約332万
ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/11502220020901.html

下位グレードは国内でもぼっていないと思われ。

何も知らない香具師がみたら信用するじゃん
付加価値税１６％込みのプライスで，しかも超EUR高の今（1eur=130円）計算しても
まだ日本のほうが１０％高いじゃん
十分ボッタクリだよ

10%はボッタクリとは言わん。
辞書引け。

>>187
どうせお前は買わないんだからぼったくりでも別にいいだろ？
高くても欲しいと思わせる何か付加価値があるから売れているんだよ。

ベンツもＢＭＷも売る相手を選んでくれれば嫌われずにすむと思うの
だが。

>ベンツもＢＭＷも売る相手を選んでくれれば

選んでるじゃん　「外車マンセー君」

>>189
商業原理を知れ。
ブランドものは高いから売れてるんだよ。

ＴＶアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる？
ＢＭＷが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト（つり目みたい）がかなり個性的で（奇怪で？）車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の３人の名前が決まりました。
「ベムベー　ラヴェーロ」を分解していくと「ベム　ベーラ　ヴェーロ」→「ベム　ベラ　ベロ」となった訳です。
車好き（当時は「カーキチ」と呼ばれていた）のスタッフが多かった時代の話です。

　（　´_ゝ`）　ﾌｰｰﾝ････

>>188
為替の問題は別にして、16％の更に10％増し
結局27.6％増しは十分ぼった栗だと思うが

十分ボッタクリだね
日本の消費者もなめられたものだ　彼らは黄色いサルぐらいにしか
思ってないからぼれるだけぼっとけということかな？　
それをありがたがって乗るってのもどうかと思うね

日本人なら日本人のつくった車をかってあげなさい
それがあなたの国を豊かにするよ

日本車にしたいんだけど
ミニバンとコンパクトカーしか力が入ってない

インプレッサやＧＴＲなんかイギリスでは無茶苦茶高いからお互い様。

かんぜいというものをしっているのかね

>>199
岡山の高校？

ＢＭＷ，ＭＢはそこそこ値段に見合った満足あるよ。
問題はそれ以外の輸入車で国産以下の造りを味と称して
ＢＭＷ，ＭＢ人気に便乗してボッタクリ価格で販売。
一度買うとみんな懲りるから販売台数も増えない。

3割弱乗せたくらいなら凄く良心的じゃないか？ブランド物としては。

マーク２よりEクラスの方が小回り効くみたいよ。
ステアリングの構造が変わってる。
目の前で見たけど、あのでかいタイヤがねじ曲がる。

ホイールの軸が空を向くの。

｢本音のクルマ選び｣の今年版はまだですか。
あの超傾斜批評っぷりが忘れられない…

バイト先でけっこうカッコイイと思っていた男の人がいたんだけど、
乗ってる車がベンツだったのを見てから、激しく萎えました。
なぜかわからないけど正直な話。

>>206
俺はそんなお前に萎えた

日本人は、日本車の方が安くて良いということに、気付いてない人が多いので
助かるとメルセデス関係者が言っておりますた。数年前のはなしですけど。

TB買え

高い車を買うことに優越感を感じる。浸れる。
これのみ。性能は身のあるオマケ。

下手な国産車で劣等感にさいなまれる数年間を過ごすよりは
精神衛生上よろしいかと。

ベンツの話なんかしてないで消化器の話しようぜ。
一言に消火器と言っても、蓄圧式から住宅用まで色々あるんだぜ。
http://www1.odn.ne.jp/nbbk/sale/fire_extinguisher2.html

>>強いてあげれば椅子位だろ。
>>国産の椅子は大抵ベンチみたいな平べったいシートばっかりだしな。

ワロタﾖ
現行Ｃクラスのベンツに乗って
さすがに最近の国産でもここまでのものはねーよなってくらいの
座面端部の腰の弱さを感じたのだが。。。

ＢＭやベンツが今よりも１０％ほど値下げしたらどうなるか？
ＢＭやベンツの売り上げば上がって、結局利益が上がるんじゃないか？
ローンの利子を下げるよりも効果的な気がするけどね。
（一方、日本車の売り上げが減るだろう。）
ＢＭやベンツのディーラーとしては果たしてどっちがいいんだろ？

>>186
＞金持ちの庭先を見ると、ベンツ、ポルシェ、フェラーリが3台並んでるって
よくあるよね。多分最新のが出るたびに買い換えてるんだね。

単なる貧乏人の僻みだけど、その家は典型的な成金だな。カネがあるならもっ
と個性的なクルマを買えばいいのに。例えばチョロＱとか（笑）。
いずれはベントレーやマイバッハを買うかもな。
それに新車が登場するたびに買い換えるなんて、本当のクルマ好きとはいえん
罠。金持ちの道楽だねえ。
買い物程度にもそんなクルマを使うんだろうか・・・。

ついでにハイブリッドカーや燃料電池車があったら、ちょっとは尊敬するんだけど。燃料電池車なんてバカ高いから金持ちにはお似合いだろうに。
インフラが未整備だから近所で乗り回す程度だろうけど。

おれの近所の大豪邸にはベンツが3台とセル塩が1台
それにﾌﾟﾘｳｽが1台とまってるよ。
金持ちも度が過ぎるとなんか良心の呵責みたいなもん
感じるんかいなって関心したのだが
裏に回ったら自家用のダンプが3台も泊まっててﾜﾛﾀ
土砂運搬業ってそんなにもーかるんかいな？

>>196
やだやだ、朝鮮人みたいなこと言っているヤツが居るよ。

>ＢＭやベンツが今よりも１０％ほど値下げしたらどうなるか？
>ＢＭやベンツの売り上げば上がって、結局利益が上がるんじゃないか？
>ローンの利子を下げるよりも効果的な気がするけどね。

これすごく難しい問題ですね。10％値下げした場合、単純に考えても10％以上販売台数が増えなければ利益は増えませんね。
日本法人もここら辺（値下げした場合の利益の増減）のシュミレーションは十分やってるでしょうから、今の価格が最も利益率が良いんでしょう。

>>強いてあげれば椅子位だろ。
>>国産の椅子は大抵ベンチみたいな平べったいシートばっかりだしな。

先代Eクラスだったけど、ドアはぺらぺら。見た目は良いけど、乗れば
乗るほど、乗るのがイヤになった。でも、ベンツに乗ってると虚栄心が
とても満たされて、それはそれは大満足でした。
一方、9-5の滑るようなのりごごちと、安定感、運転感覚の面白さは、
ベンツでは得られません。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

>>218
9-5はスピードメーターが変。

>>218
先代Eのドアってペラペラなの？
国産の方がドア軽いじゃん。

>>221
厚みはあるけど、中身が詰まってない感じがするわけよ。
最近は側面衝突の基準の関係もあるんだろうけどな。
W124は薄っぺらかったが中身が詰まってる感じでよかった。

＞先代Eのドアってペラペラなの？
＞国産の方がドア軽いじゃん。
国産も210もたいして変わらないような気がするのは俺だけか。
しいていえば、フィーリングが日産（もしくはホンダ？）に似ているような気がする。

>>100
人の車を意識しすぎ！
自分は自分と思って生きないとみじめなだけだよ。

ブランドってのは家柄なんかと同じですぐには手に入らんからんねえ。
そこらへんが難しいとこだな…

>>219

そんなんで萎えちゃったの？

↑kpmrkw(w

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

レクサスが日本に来るとベンツやＢＭＷのブランド力も落ちるな。

>229
レクサスが安売りしなければね。

うちの親父がS600L持ってるんだけど、
整備担当も「飾っておくならイイ車なんだけど」言うとる。
走るとそこら中からオイル吹いてるらしい。
ま、普段はセルシオばっかり乗っとるね。

>>177
レスありがとう。
値段換算の件は、すでに書かれてるけど、16%の税コミの値段みたいだね。
332万 = 286万 x 1.16 ということで、本体価格286万円ナリ？

物価水準は日本のがまだ高いだろうから、そのまま比較することは無意味だが。
さすがに向こうでも、アコードとは価格帯が違うか。

Ｃクラスの競合車って、日本車でぴったりくるのはどのあたりなんだろう。

>>231
宮崎駿モノっぽいね（ｗ

>>232
日本国内での競合車ということであれば
やはり４００万円〜５００万円のセダンということになるんではないですか？

欧米のクルマ雑誌ですら、ここ十年の
ベンツの品質低下を、常に批判してるのに
いまだにマンセーしてる日本人ってどうなのか?

俺がオッサンだったらセルシオかBMWかうね。

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
3726　桂林　寛　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/37/3726.htm
上の3名はギャンブル板推奨選手でつ。この4人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

近々、初めてドイツ車に行こうと思います。
バブルの頃中古外車ヨロズヤでバイトしてまして､
配送担当として､大きいのから小さいのまで色々乗りましたが、
BMWとMBではかなり品質に差があった(BMW<MB)と感じた記憶があります。
未だにその差はなくなってないのでしょうか。

一流ホテルの車寄せに横付けしても、Ｍ３／Ｍ５、ＡＭＧなんかだと
違和感ない。国産ならセンチュリー・セルシオ（レクサス)ぐらいしかない。
でもベンツ・ＢＭＷなら普通のグレードでも違和感ない。
これは極端な話、ＢＭＷなら二輪車やサイドカーでも違和感ない？って思える。
市販車最速（らしい）のスズキ『隼』ではねぇ。

ランエボやGT-Rみたいなトンがった国産高性能車はなんかオコチャマ向けの
品のないパワーエリートみたい。ホテルに横着けなら普通のランサーやスカＧ
の方がエボやＲよりか『まだ』いい。
このアクセル全開性能と品の無さが反比例するとこが日本車(二輪含む)の弱点かと。

なんかなー・・・

現行のCLに乗っておりまつが、壊れまくりでつ。

メルセデスはヤナセの担当セールスがとてもよくしてくれたから、
これまで何台も買い続けてたのでつが、担当が替わってから、
サービスが悪くなりまつた。

というわけで次はセンチュリーあたりにいくかもでつ。

>>234
国産セダンでその価格帯だと、クラウンの上級グレード？
さすがにクラウンはやだな。

あとシーマ、アリストあたりか。
妙に走り屋オヤジなイメージするな。あと車体でかいイメージな。
ブランドイメージなのかも知れんが、Ｃクラスやら３シリーズとは、かぶらない気もするな。
おれならシーマ買っちゃうかなー。

>>238
外車マンセー厨の典型ですね。

>>235
日本の雑誌なんかでもベンツの品質低下について批判的に書かれていませんか？
私はそれを読んでBMを乗り継いでいます

>>241
確かにそう，国産でこの価格帯だと今ひとつイメージ悪い車しかない
しかも，ほとんど１名乗車の俺にはでかすぎ
>>242
まあ238みたいに思いこみが強いタイプどこにでもいるじゃん
>>
243
何をもって品質がいいというのか難しいが
BMの品質は高いのですか？
日本価格相応とはとても思えないが？

MBを買うことは国産メーカーで豊田のオヤジセダンを購入するのと同じ、俺的に
それをやってしまったらクルマ好きとしては「上がり｣というか「閉経」というか
もっと年取ってその時考慮しますわって感じかな
ただ現行Cクラス以降ののコストダウンっぷりはかなり萎える
過剰なまでの完璧の追求を止めちゃってフツーの優等生のクルマのレベルまで
下りてきちゃったのね

MINIもBMWの一員ですかぁ？

>>246
現行のヤシはね。

ブランド品だということがまだわからんのか…

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　　　 ＿＿人|______／　 /:::::ノ__　 |　.|　ﾄ､
　　／::::::　 |_/又　＼_ /〈￣　　 ｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　 　￣｀ー‐---‐′

>>240
＞というわけで次はセンチュリーあたりにいくかもでつ。

こらこら、個人でセンチュリーを乗り回してどーする。
あれは運転手を雇って運転させてオーナーは後部座席でふんぞり返る
クルマだ。いわゆる公用車として使うのがふさわしい。

個人で高級車を乗るなら、もっとパーソナルな（徳大寺が好んで使う言葉）
クルマがいいんじゃないか？
ＢＭのＺ８はどうだ？Ｍシリーズでももいい。そこまでカネを使いたくなければＺ３シリーズでもいい。

日本車ならばンダのＳ2000がエエぞ。

馬タン、次はＺ４を買って僕にください。

まあ国産では30セルか50シーマのみ比較対象でしょう。
価格パフォ求めるなら、この２車種は遜色ないね

ＢＭＷいいよ。自分がハンドル握ってドライブするには最高。
ベンツ？　見栄を張るにはいいんじゃない？

ベンツ、ＢＭＷ、ジャガーくらいの格のメーカー他にある？

>>254 世界の三大低俗メーカーじゃん

>>255
やっぱ低俗王道はこの３つですか？
似たような奴ない？

>>240
センチュリーはちとでか過ぎるし、本来は後ろに乗る車だとは解っていまつけどね。
セルシオと比較しても激しく差があったので欲ちくなりまつた。

>>256 トヨタ　初代セルシオ
　　　日産　　初代シーマ
　　　ホンダ　オデッセイフルエアロ　
　　　三菱　　Ｇ（略
　　　マツダ　タイタン

>>255 プッ中古軽糊が

>>259　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　|　('A`)　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

信頼性ネ。
>>231ではベンツのことしか書かなかったけど、
ベム兵衛も壊れるぢょ。
今の325iMは、新車だからまだノントラブルだけど、
ちょこっと前に乗ってた320なんか、
電気系だと警告灯とかタコメタが死んでたり、
エアコンとかラジエター周りの故障、
酷い時なんてアクセルが戻らなくなったり。
ま、それ逝ったらVOLVOだって壊れるんだけど。
そーいや、フェラーリは故障が少ないな。

>>254
あっジャガーはいっしょにしないでね。

車はいいと思う。
乗ってるﾔｼがなあ・・・

ジャガーを独車といっしょにしたらお互いに失礼かと。
ジャガーは趣味性が高く、壊れる車、独車はそんなに壊れない実用高級車
というのが一般的な認識のはず。初代750iLとか一部は壊れますよ。

たまに低俗な人間も勘違いして乗るだろうが、基本的には趣味人の車でしょ。
旧いMK�Uのレストアモデルだの、'86以前のXJ-6だの、
デイムラーリムジンだのジャガーのキチガイはいっぱいいるんだし。

昔のジャガー糊と今のジャガー糊とは、全然ちがうよ
今では、すっかり低俗なひとが乗る車　ダンディなおじ様は極少数

>>257
よくご承知のことと存じますが、センチュリーもV12病を患っているようです。

>>99
やはり、BMWでも壊れますか。。

BMWオーナーの皆さんに質問しますが、維持費ってどれぐらいかかりますか？
私は現在ドイツ在住で318iに乗ってます。
近々日本に帰国するので、日本で車何にしようか迷ってます。

アウトバーンでは基本的に180km/h以下では走らないので、高速性能で
BMWには満足してます。
ただ、日本ではそんな高速で走る事ないので、性能は生かしきれない。
国産車と性能的な差別化はないでしょう。

すると、ステータスとお金のてんびんになるかなと。
BMW3シリーズってステータス的にはどうですか？満足？
お金はどれくらいかかりますか？
それと、中古で200万円レベル（98年、99年式）の車って状態どうですかね？
一般的に考えて。

日本に長く帰っていなかったので、さっぱりわかりません。

BMW3シリーズのステータス？
収入が低い人達の間では、十分なステータスだろうし
金持ちの間なら、なんのステータスもない

そんなもんよ、車なんてさ

まっ、ある程度どこにいってもステータスが保たれるような車は
ＢＭＷなら最低5シリーズ（但し現行モデル）以上
ベンツなら最低Ｅクラス（但しＷ２１０以降、中古及び並行はダメだ）以上
ジャガーＸＪ以上

>>357
ドイツで318って言ったらステータス性なんて皆無じゃん（ｗ。
日本ならまだしも。

これでＢＭもベンツも売れなくなるよ！

ついにレクサス日本上陸！
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0204.html

確かにレクサスブランドたいしたもんだよ。
短い期間でブランド育てちゃったもんな。
おれは嫌いだが。乗ってみて、この車の
どこがいいのかと小一時間・・

アメリカの場合
レクサス＞BM＞ベンツ　という人気順だよ。
白人はレクサスを好み、アジア系はベンツを好むのが傾向。

ヨーロッパは？

>>272
いや、その中にヒュンダイが割って入ってきているというのが
最近の北米マーケットの動向。
一部のマーケットリサーチではヒュンダイが高級車レンジで
ナンバーワンという評価になってきている。

BMWのV12は面白い
ほど値が落ちるｗ

>>272
そうなんだよね。アメリカではベンツそれほど人気ないんだよな。
おまけに今や、ベンツ＝クライスラーだからな。
アメリカではベンツ終わったな

メキシコ製や南ア製の車って性能いいんですか？
今度中国でも造るそうですが、値段は下がらないんですか？

下がらないぞ！
下げたら、プレミアムなくなっちゃうじゃん！
そいでもって、浮いた金でうはうはするﾆﾀﾞ。

ＢＭはサービスフリーウェイに当然入るでしょ。
金はかからないけど、いつも修理中、って感じで。

どうでもいいけどさ、クルマでステータスっていう時点で、なんか矛盾だよね・・・。

以前他ｽﾚでも書いたが、先代の320は8年間で故障らしい故障はなかった。
>>261のはハズレで俺のは当たりだったのかもしれないけどな（ｗ

>>279
お前の脳内BMWは故障ばかりか？

>>195,196
おまえら、ナに細かい計算してるんだか。
ＵＫではレクサスＬＳ４３０は１０００万超えてるが。
ていうか、○ヨタは1兆5千億の利益だが。
その殆どを海外で稼いでいるんだが。
これがボッタ栗でなくて何？
お前ら、ホント世間知らずのアフォですね。

>>281
車体本体で比べれ

車体本体　　45782 GBP（約８９０万）
税込み　　　 53795 GBP（約１０４０万）

http://uk.cars.yahoo.com/csp/new/47632620020812.html

>>268
まあ現行じゃなければダメってのは
あるらしいね・・
日本車でもセルシオとか・・金持ちは金持ちなりに
大変なのかもね・・＞世間体保つのに

ああ神様、私にメルセデス・ベンツを買ってください
友達はみんなポルシェを転がしてるんです

知り合いがBMWをタダで貰った。
　　　　　　　　　　　　　　　92年型Mﾃｯｸ。市場価格１３０万。

正直ＢＭＷ海苔は走りが・・・ってまず出てくると思いますが、
なのになぜＭＴ買わないのですか？
マジで僕の七不思議の一つです。

>>277
>>今度中国でも造るそうですが、値段は下がらないんですか？

現行の値付けの１/10になります

一般的に、高級外車の王道はベンツ？ＢＭ？ジャガー？

一般的にメルセデス

>>289
やっぱ王道はベンツですよね〜

雰囲気はティアナもかなりいいよ。
いわゆる「ガイシャ」っぽい。
おれはメーター3個がしんどいけど。

>>291
日本人向けのガイシャだなｗ
写真で見る分は豪勢だけど実際どうなんだろ
3.5ﾘｯﾀｰは直線番長向けに思えるし

>雰囲気はティアナもかなりいいよ。

アウディ感を出そうとしてる気がする。

>>266
漏れの５１２ＴＲに比べればセンチュリーの１２気筒病などたいしたことないでつ。

>>267
＞BMW3シリーズってステータス的にはどうですか？満足？

国産車海苔の俺が言うのも何だが・・・
参考にならんかもしれないが、３シリーズって腐るほど街で見かけるし、
俺んちの近所でも同様。ベンツのＣやＥも多い。
うちの３件隣の平凡なリーマンオヤジでさえ５シリーズを狭い庭に強引に
置いてあるし。

つまり３とか５シリーズなんて、既にステータスの象徴じゃない。
７クラスなら大丈夫かと。またはベンツのＳとか。

しかしアウディとかジャガーは殆ど見かけないねえ。
世間では「ＢＭＷとベンツの評価が高い」という風潮があるからそれに乗りた
いのか、それとも他の外国車の宣伝が足りないのか。

>>295
俺は3シリーズ海苔だが、ステイタスはないと思うよ。
ベンツのEも腐るほど見るし、今時車にステイタスを求めるというのもね・・・
近所の普通のリーマンオヤジが７４５買った時は驚いたけど（ｗ

>>286
ATのBMで走りを語る人は観光地で家族連れのワゴンを抜いて
ブレーキランプちかちかさせまくっている人だな。
国産とは違いフットブレーキを多用することによって
フェード寸前のリスクを味わうことがスポーティーだと言うこと
故にATをチョイスするのだ。

ステップトロニックやＳＭＧを知らんらしい・・・

SAABはどうなんですか

うちの近所の大学生は新車のEに乗ってますた
かっこいい。正直うらやましい。
ちなみに漏れはカローラフィールダー

会社の社長…国産ＶＩＰカー（新車）
会社のチーフ…実家組で大型ＲＶ車（新車）
会社の上司…実家組でコンパクトカー（新車）
会社のある女の子…実家組でＶＷの某特別仕様車（新車）

折れ　…　クソボロアパート住まい　約３０万の中古車

……いいんだ気に入ってるんだから
やっと買えた車だもの
大事にするからな〜！

>>296
宝くじが当たったのかも。

でもいくらカネがあったとしてもデカくて排気量の多い７シリーズを買う
なんて手に余るような気がするけど。
カネがあるとデカくて高いクルマを買う連中がいるが、どうもよくわからん。
325〜330ぐらいの方が、パワーやトルクに問題はなく、ボディサイズ的にも
手頃だから、そっちの方がいいと思うんだけどねえ。

そういうしみったれたことを考えなくていい人間が大きいクルマに乗るのだから
心配御無用。

>>268
無知　無学野郎

>>277
これですね
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200207/14-1.html
MADE IN CHINA のBMWって確かに外車だが高級なのかね？
ユニクロと一緒じゃん

なんか、
「超高速域まで乗ってこそ、ベンツ・BMと国産の差が〜」
見たいな事を書く人多いけど、富士でもランエボGSRの方が全ての面で上だったけど、って完全なすれ違いなコメントをするおれ。

>>306
富士って･･･？
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

すべての面で上って、ランデボってそんなに静かなの？
スピードなら、どの国産にも負けてるよ。

突然　Cクラスのトラブルはどう？

女房がアリストで俺が328に乗ってますが、
アリストの方がﾊﾟﾜｰもあるし乗り心地も良いんだけど
それ以上の魅力がBMWがあります。説明できませんが。

関係無いがホテルの車係やバレーパーキングの車係って
どんな車種でも運転できるのかな？
フェラーリとかを目の前でエンストされたりしたら洒落にならんな。
マクラーレンF1とかに乗ってきても、ちゃんと駐車場に入れてくれるのだろうか？

>バレーパーキングの車係

2CHの他スレでヴィンテージカー乗っていって断られたっつーレスがあったよ。

とある地方都市。
時間貸駐車場。外車だから→割高
運転代行。外車だから→割高


どうして〜〜〜？

320に乗ってますが、同値段の国産からの乗り換えると
内装等の貧弱さにがっかりするかもね。
だからオススメはしません。

でも、次もＢＭＷ乗ります。

そこまで行くと立派な信者。すがすがしい。

＞＞313
俺もそう思ったよ。
質感がねえ・・・
どうもいまいちだなあ

色気がない。

個人的にBMWはデザインが好き。
あの力強く上品な感じが。
どうもベンツは威圧的でびびってしまう。
オーナーも大抵威圧的だが・・・。

内装ねぇ・・・1日中篭ってるなら気になるだろうが週に数時間だからなぁ。
別にがっかりするほどのレベルじゃないけどなぁ。

BMWのバルブトロニックってひょっとして国産エンジンを凌ぐ？
地味っぽい技術だけど凄いと思った。
ユニシアが似たようなのを開発しているみたいだけど。

BMWでランクルみたいなのもありますよね。
試乗インプレッションが聞きたい。

うちの親がＥ３６の３１８ｉに乗ってるんだけど、以前ミラージュディンゴにオカマ掘られた事があったんだけど
警察の人が事故の写真を見せてくれたんだ。ディンゴのほうはフロント部分グチャグチャひどい状態になってたんだけど
３１８ｉの方はリアバンパーより下の所だけがダメージ受けてたよ。ディーラーで修理はしたけどね。
この時、日本車のボディ剛性は駄目だと思ったな。スポット溶接で接合してるもの。
線溶接で接合しているドイツ車とは比べものにならないと思ったね。ちなみに俺はＲ３２のＧＴ−Ｒ　Ｖ−Ｓｐｅｃ�U海苔。

>>321
鉄板も薄いしな

2代程度乗りつづけないとわからんよな。
おれはベンツのよさはわからんが、べつに悔しくない。
そしてBMWのよさはわかるが、人がわからなくても別に悔しくない。
そしてトヨタのよさがわかる人間は、あらゆる意味でかわいそうと思う。

ＢＭＷイイ！
前に３１８ｉ乗ってたが足が同じ排気量クラスの国産車に比べて
固いのでコーナーリングはよかった。ＢＭＷの前にランエボ乗ってたから
加速とかはいまいちだけど、足廻りだけはイイと思った。
ＢＭＷのＸ５買おうと思ってディーラー行ったけど、
オレが貧乏くさかったのか、店員がいらっしゃいませの一言もなく
全く無視だし、しかもバカ高かったのでやめました。今はプラド海苔です。
今はプラド海苔です。

>>324

来年X3出るよね。3シリーズのX5の小型。
可愛いから主人におねだりしてます。
x5は高い割りに小さくてね。

あんなフォレスターのパクリに乗って恥ずかしくならないの？

ベンツとＢＭＷは世間の評価含めどっちが各上なの？

>>325
奥さん、あんた最近今の時間帯ウロウロしてるなー。
荒っぽい場所だから、精神的にまわされないようｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>327
会社としてはトヨタがNo1です。

>>329
ベンツとＢＭでお願いします

>>330
お母さんにでも聞きなさい。
じゃなかったら、車に興味ない人にたずねなさい。
恐らくそれが「世間の評価」です。

多分、ﾍﾞﾝｼってゆうけど。

>>331
ＢＭＶＳジャガーも教えてクレヨン(・o・)

BMWって古くても見栄えがするというか、
あんまり形が変わらないから古さを誤魔化せるというか…
国産車はモデルチェンジ早すぎてころころ格好が変わる（まあ衝突基準とかの兼ね合いもあるんだろうが）からあんまり長く乗りづらい…
例えば、20年前つったらFRカリーナとかだぜ？今走ったら覆面と間違われるよ。

BMWほど型落ちが気になる外車はないと思うが。

ベンツほどじゃないけどな。
ベンツってマイナーチェンジですでにｲﾀｲみたいだから。
たいへんよねー。
見栄グルマって。

>>335
でその見栄車のランクは
ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガーでいいの(・o・)

>>324
なんでそんなにプラド海苔を強調するんだ？w

>>336
日本のジャガーは陳腐化を恐れて、医者や弁護士や暴力団幹部など限られたクラスの
人間をメインにマーケティングしているのは周知の事実。
そして、並行業者がチンピラなどにジャガーを売っているのも事実。
したがって、ジャガーほどランク付けできない車はない。

>>338
なんだかんだでベンツが一般人が考える高級車ＮＯ１なんでしょ？

>>338
もうそんな時代は終わった。
これからはＸタイプが主流になる。

>>339
普通はロウルズ。
これは天皇関係からか、とくにお年寄りにロールスロイスという名前で崇められている。

>>341
一般人が買う範囲でお願いします

一般人が自分で乗るという意味ではベンツでしょ。

かぶった。

え？
一般人というか、普通に高級車って言ったらクラウンが頂点じゃないの？
いわゆる「ガイシャ」乗ってる奴って普通じゃないよ。

いつの時代の話よ？

まあでも今どきの平民のあこがれる高級車像はアルファードなんだろうね。
合体ロボ風なグリルにタッパがあって腐ってるけどV6もある。
エルグランドだとちょっと知的で窓を真っ黒にしたりしないと自分が惨めになる。
まあそうして高級セダンには興味がないとうそぶけるのが今風。

普通はベンツ＞ＢＭＷ＝ジャガー

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/
ここにある外車の中で一般的に乗られている外車で
ベンツくらいの格のメーカー教えてクレヨン(・o・)

>>337
よく突っ込んでくれた。新型ﾌﾟﾗﾄﾞを買ったのです。
価格にしてＸ５の半額以下　嬉しいような悲しいような。
まぁオレにはＸ５は未分不相応って事だ。

>>349
その中にはない。
なんで登場してない国があるんだ？

>>349

レクサスLS430

>>346
今は不況の時代ですが何かｗ　今どき新車のガイシャ乗る奴は、2つの意味で一般人じゃない。

1.お金持ち

2.車庫ナシ&60回！等のローンでムリヤリ買うバカｗ

国産好きの私ではありますが、ただ一点、「見た目」だけは、比較になランくらいベンツ・BMの方がいいと思われ。。

どこが？（かなりビックリ）

だってシーマとかクラウンとか買えますかあなたw

>>356
シーマは嫌だけど、クラウンならマジェスタがﾎｽｨな

今BMの3シリーズに乗ってるけど、E４６の。単純に走りに感動したけど・・最初乗ったとき。
足が地面に吸い付くような感じがして。
故障もしないしね。やはり故障の多い車はいくらカッコ良くても間違ってると思うんだけど。
車って乗るためにあるんだから、毎日乗れないと意味ないと思いまつ。

>>358
そうねー。
センチュリーやプレジより稼働率全然高いね。

外車じゃないけど、昔シーマに乗った親父が
路上でガキ2人に恐喝された事件があった。
親父が金無いって言うとガキが「シーマ乗ってるのに金無いﾜｹﾅｲだろ！」と。
その頃厨房だった俺はすっかり「シーマ＝最高級車」のイメージが刷り込まれました。

>>353
ふつーのリーマンですが、新車からW202ノッテまつ。
一般人でつ。
国産セダンでも2.5〜3�gクラスなら今時300〜350マソ位しまつ。
あと100〜150マソ位余計に払うだけ４。

あと、ツレのV8のクラウン（まぜすた？）乗ったけど、
ぜ〜んぜん面白く無い車だったでつ。
なんか、かすかすな感じですた。
あれが高級車でつか。ただの大型車でつ。

361は、

2.車庫ナシ&60回！等のローンで（以下略　の模様

別にフツーのリーマンだって実家が金持ちとか
年収が２０００マソ以上とかだったら
Ｗ２０２買っても当たり前だと思うが・・・

>>362
ローンは使いませぬ。
買い替えまでに貯まりまつ。（最初の車検迄は糊升。）
メルケアで3年間は維持費少ないでつ。
漏れのようなパンピーのリーマンにも買えまつ。

>>363
年収2000マソもあったらS買いまつ。

>>363
それ普通のサラリーマンじゃないってw

Cクラスくらいならフツーのリーマンでもキャッシュで買えるだろ？
５００万程度の車でなぜ…

買えない人は買えない。
近所に中古5年落ち290万、5年ローンって人いるよ。
もちろん車庫なし。

別にそれもいいじゃん。

ＢＭやベンツ中古と、同レベルの日本車の新車・・・・

買うならどちらがお得か？

アウディ買え

369
無免厨房はレスしないでね。

>>369
好みでしょ。たぶん、BMとクラウンで悩む人はいないと思う。

いい年して自分で、決められないような人はトヨタが、無難でしょ

最近家のオヤジが外車に乗り始めたが運転マナーが明らかに悪くなった。
高速ではずっと右車線走って前に自分の車よりショボイ車がいたら車間距離
つめまくって「遅っそいのー」とか言いながら煽り倒して左車線にどかす。
それの繰り返しで目的地到着。この車になるまではまあマナーがいいとは
思わなかったがそこまで他人を見下したような運転はしなかった。
嗚呼外車乗り。

藻前らはこんなことにならないで下さいね。

ウチのはクラウンからプリウスに乗り換えて明らかにマナーよくなった。

小市民ｽﾚになってきますた。

>>374
漏れはBMに乗ってるけど、外車乗ってるからと言ってエライ訳でもなんでもないと思うぞ。
所詮車なんざ、金あれば乗れるもんだし。

ローンで買って後悔するやつはバカ。

貯まるまで我慢したほうが利口。

小物らしい堅実さだな（ｗ

ローン=貧乏人ってどうかな？
キャッシュで持っていてもローンで買ったほうが今は安いんちゃうか。
国産車のローンは金利高いからやめたほうがいいけどね。

ローンってのは金払って時間を買うって事。
別にどっちでもいいんじゃないの？

>>377
そのことをしっかり理解してる外車乗りが現実には少ない。あなたのような
外車乗りがほとんどなら文句ないんだがやっぱり自分が運転してても
強引な割り込みや適当な駐車や露骨な煽りをしてくるのは残念ながら
外車乗りが多いのです。

こないだ信号待ちしてたらﾍﾞﾝｼが横の車バックさせてまで割り込んできて
漏れも「さがれや」みたいな目で見てきよったので中に乗ってるのがカタギ
であることを確認した上でしっかり無視して居座ってやりましたｗ
嗚呼ちっちゃい男の漏れ。

苦労してベンツ買った人って、途端にマナー悪くなりますよね
育ちのよさそうなご令嬢が乗ってるCクラスとか
お坊ちゃまがのってるEとはMLとかはまったり走ってますよ

父がW202に乗り換えた当時、
工房だった漏れは何で高速でほとんど走行車線を走るのかいつも文句言っていた。
トラックが近くに来るとできるだけ離れていたが。

Cごときで煽っても仕方ないと分かっていたのか。

>383
すげえ憶測と幻想だな（ｗ

つうか、なんで、ベンツとBMよ？格が違うだろ。

>>385
まあそう思うならそう思えばよろしいかと。私はわざわざこんな掲示板まできて
嘘つこうとは思いませんから。中にのってるのがカタギでないようであれば２秒
でさがったでしょうがｗ

>>380
>キャッシュで持っていてもローンで買ったほうが今は安いんちゃうか。

バカかコイツ
レスするより学校行き直せｗ

>>388
何で？

>>389
何で？って聞くのは何で？

期待運用収益率とかインフレ率とか持ち出さなくても、わかると思われ。

いや何でもない。

税金の事考えてローンにする人も多いよ。

そもそも税金気にするような人は止めたら？

金持ちでも、車庫無し60回ローンでもなくても・・・＾＾

ふつーのりーまんで買える範囲でしょ？600マソ台くらいなら？
E,3,5なら。周りを見渡しても、ふつーに買ってるけど・・

↑そういう自分は何乗ってんだ？

で、車以外はどうなんですか？
キャッシュで６００払った人の生活は？
年齢とかも知りたいです。

ふつうのりーまんです。定期とか解約してキャッシュで買うのがめんどくさいので
手持ちの小金+下取り＋0.9％月賦で買いますた。やっぱ損ですかね？

おめでとう。
自分が満足してんだからノー問題

何台も乗り継いだら、3回払いとかでも受け付けてくれますよ。
小切手払いでね。

BMWじゃないけどこの間600ﾏﾝの車買いますた。
中古のNSXでつ
ふつーのリーマンでつ
一人暮し、６畳一間、トイレ共用

約１０年貯めて定期解約して一括で買いました。
高級外車専門店で買いました。
自分は激しく場違いな感じですた

NSXは青空駐車でつ・・・

当座をもってるんだね。

＞＞４０１
経費で落としてますので・・・

ちなみにシャッター付ガレージに2台入ってます。

>>374,382
外車といってもいろいろありまつが・・。
スレタイトルのクルマと思ってよいでつか？
であれば、君らのような偏見が未だにあるから
できるだけ、遠慮して走ってまつ。
しかし、酷惨海苔はいくら、すれ違いで待っててあげても
なんのオブリゲーションもないのでとっても辛いでつ。

ちなみに祭りの予感...

>>375,398
おまえ、リアル厨房でつね。
えらそな口きくんじゃないでつ。
てめえの稼ぎでクルマ買ってからネ。

↑よっぽど腹立ったんだなｗ

>>382
> 中に乗ってるのがカタギ
> であることを確認した上でしっかり無視して居座ってやりましたｗ

どうやって見分けるのでつか？

>外車といってもいろいろありまつが・・
とかいいながら国産とひとくくりにまとめている時点で
非常に痛い

361の厨っぷりが非常にイタイ、

>>408
見かけ。それ以外ないでしょ。どう見ても普通の傲慢な外車乗りでしたんで
嫌がらせしてみましたと言うだけの話。

>>411
普通の人に見えるけど、服脱ぐと全身刺青って御方もいらっしゃるので注意

361がW202乗ってるってのはウソ
相手するだけ損

みんなCクラスや３シリーズくらいでそんなにムキにならんでも…

ボルボ最高

ネタ？

アルテッツアの方が(･∀･)ｲｲ!!　

釣り？

いまだにFRに固執しているオヤジデザインのセダンね

FRなんてマッタリ走りには向かないんだよ
室内の広さならFF
トルクフルな走りなら４WD
狭くて不安定で滑りやすいのがFR

ＦＦのＡ４は
ＦＲのＣクラスや３シリーズより狭いですが、何か？

>>419
３台乗り比べてお前の答えはそれなのかと小一時間（以下略…

>>419
また釣りでしか？

正直、漏れはこのスレにたま〜に名前がでてくる某ドイツ車にのったが
国産の某ホンダ車と一体何が違うのかわからんかった。高速道路での安定感とか
剛性感とか言われているが、確かに感じは違うがどっちがいいとは判断
できないようなもんのような気がした。むしろ低速で地面の凹凸をよく
ひろってるのは某ドイツ車のような気がした。

漏れはずっとアコードに乗っていたが、いま320に乗ってる。
高速道路の安定感や剛性感は「なんとなく」良い感じと思ったが、
「静かさ」が全然違うと思う。

低速で地面の凹凸をよく拾うとあるが、ﾀｲﾔのせいだと思われ。
同じ車でもタイヤ替えたら全然違うよ。
（漏れもインチアップして、ＢＳのﾀｲﾔに変えたら全然静かになった）

まぁ、１度や２度ヨコに乗せてもらってるだけじゃわからないと思われ。

自分で稼いだ金で自分名義にして乗らないとわからないと思われ

>>425
会社名義の車だろうが、親の遺産で買った車だろうが
ある程度距離乗れば分かるだろ（ｗ

>>423
地面の凹凸がわかる車がよい車だと思うが。
借りて乗ってもわかんねーよ。
２００ｋｍ出してステアリングから手をはなせるのがドイツ車だ。
しかし正直街海苔ではセルシオとかのほうがいいね。

>>426
いや、アキオもFCの所有者を自分にしてみて（以

街海苔でセルシオとかのほうがいいか？
デカくて大食いで使えんぞ。

街はカローラや軽が最適

>>419
FFはステアリングに変なゴツゴツとした感じを
拾うときあるとおもわない？おれはあれがいや。

4WDであって欲しい場面は少ない。

マッタリ走りにはFRでいいんでないの？

ていうか、そもそもMB広いし。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/20 01:05 ID:XGy35qMf
ならしがようやく終ったところですが
ヒュンダイクーペの真価を日々堪能しています。
大柄なボディーですが走る・曲がる・止まるという
基本性能の高さには舌を巻くばかりです。
豚鼻ぶらさげたようなお面をつけたどこかの国のメーカーは
「駆け抜ける喜び」なんて臭い形容詞をつけていますが
ヒュンダイクーペの場合はさしずめ
「駆け抜ける絶頂」といったところです。

>>430
セルシオなんて大きくないよ。
絶対数値で無理な場所なんて滅多無いし、そんなとこはカローラもアウト。
Benzだってとり回し良いから、Ｌ以外だと困るケースは極めて少ない。
街乗りなら出来の悪いＦＦなんかより絶対に楽。

ベンツ乗ったけど俺のミラと全く変わらん。

>>433
ネタとしては0点。
マイナスの評価も出来ない。
存在自体が無。

街中じゃセルシオ入れない通れない処続出だが。
Uターン出来ない時も多数。

車庫でカローラが入って、セルシオが入らないとこはいっぱいあるだろうが
普通の道でカローラが通れて、セルシオが通れないとこって聞いたことないなあ。

そりゃ、でかくて走りにくいとか、カローラだったらUターン一発なのに
セルシオだと何回も切り返さないといけないところはあるだろうが。

>>436
世田谷にいくつかある（他にもあるかも？）両側に棒が立ってる道はセル塩だとどうだろう？
幅１８０ｃｍのアリストでギリギリだったような・・

ヒュンダイ最高でつ

車がユーザー選べたら下品じゃなくなるのにね。

なんでセル潮の話になってるんだ？

ポルシェが１番お洒落

E30最高！

>>441
ポル、いい車だと思うんだけど（自分は運転したことないけど）
まったり車じゃないからなぁ。

>>443
漏れもないよｗ
フェラーリみたいに嫌らしくなくていいんだよなぁ。
ボクスターでも５５０〜だけど(-_-;)

>>437
水道道路はセルシオは無理です。

セルしお、内装はいいんだけど。
エアサスがいまいちなんだよね。
高速のカーブが怖い。
MBのエアサスも、まあ似てるといえば似てるんだけど、
ねばーぁぁぁぁぁぁぁぁっとした感じはMBの方が上。
セル汐は本当に外側に転んで行きそうな感じがして怖い。
100キロで走ってる分にはどっちでも同じだけどね。

路上駐車大国日本ではセル塩は使いづらいよね

>>445
漏れ初心者マークのときに山野小学校横で左前フェンダー凹ませました。
乗ってたのは先代シビック（恥

対向車に讓ってもらって焦ってしまった

まあ427と436が、セルシオもドイツ車も乗ってない事はよく分かったｗ

メルツェデス・ベソシ

>>449
436だけど、どこ読んでそんなことわかんの？

えっと！
４年式マーチ（Ｎ−ＣＶＴ）を
１０万で買って走りに満足してるたわしは、生きる資格ないですか？

>>452
10万走らない内にくたばるラテン車乗ってるよりは100倍賢いと思われまつ。

高速乗る機会が多い人ならドイツ車の良さがわかるでしょ。
日本の街を走る場合はあまり恩恵は感じない。マンホールの出っ張りなんかは
突き上げがあるしな。
値段がEU並になれば買う人がさらに多くなるんだろうけど、ブランドイメージは総崩れになるわな。

イメージ除いて外車で本当にいい車って何？

みんながイイと言うＷ124のベンツに乗ってみたいでつ。

>>456
もちろんだけど、それを当時の車と比較してね。
初めて出たのは87年だっけか？

>>457
確か85年でつね。その頃の国産車って言うとボディペラペラの酷い有様だったと思いまつが・・

>>455
そりゃあマイバッハ。

>>454
何で買う人多くなるとブランドイメージ総崩れになるのかね？

あんたがイヤなだけだろうｗ

>460
値段がＥＵ並になればってとこ読めよ。

>>449
ＢＭＷ７４０新車ユーザーですが何か。
ＳＦＷ期間内ですが何か。
所有したことないやつにはわからんと思うけど、
買って一週間ものればでかいとは思わなくなるよ。それがふつうになる。
もう２０セルシオなんかゲタはくみたいなもんよ。
でかく思うのは小さい車しか乗ったこと無いから。
おまえ車もってねーだろ

>>462
まあ、クルマ無しの厨房を相手してもしょうがないよ・・。

>>454,461
EUっても色々だが、高めのUKの場合
C180K（エレガンス、MT）
NET、GBP18,493≒378マソ（1GBP＝200円）

ttp://uk.cars.yahoo.com/csp/new/11755720020708.html

日本仕様はティップシフトの5ATで、メルケア無料で395マソ。
クルマによるが。

>>463
やっぱり右ハン仕様は高くなる。＞GB
だから日本で左ハン買う場合は、金銭的には損をしている。
そもそものつくりがどうかという話になると、ベンツの取り組みがどうかは知らん。

318i touring M-Sport Package
買いました。３月中旬納車予定です。
やっぱＢＭＷのイイところはメーターまわりと足まわりです。

やっぱ、ベンツって（ってゆうか欧州車全般）アメリカ以外の外国では高いんだね。
よく、アメリカの値段の話を持ち込んでボッタクリって言う香具師いるけど。

イギリスでの新車価格が高いのはＥＵに参加してないからであって
右ハンドルのエクストラコストを取られているからではない。

ﾏｼﾞﾚｽ相談です。
�@91年式ベンツ560SEL走行距離1.2万キロ、Ｄ車、ﾜﾝｵｰﾅｰ、車検整備全てヤナセ
�A94年式ベンツE320ﾘﾐﾃｯﾄﾞ走行距離8.8万キロ、Ｄ車、ﾜﾝｵｰﾅｰ
〜金額は共に込みこみ１９０万位ですが、ズバリ、どちらがお薦めでしょうか？
皆さんの主観でご意見をお聞かせください。

>>467
キミ、アフォですか。UKはEU加盟国ですが。
それともユーロのこと言いたかったのか。

ちなみにドイツでの新車価格。
C180k（エレガンス、MT）
ネットでEUR24,810≒322マソ（1EUR＝130円）

ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/11244420030210.html

為替差損は本国持ちだと。まあ、エントリークラスは
BMも含めてそんなに馬鹿高ではない。

>>466
アメリカ人が羨ますい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/13 12:39 ID:TJNqojwc
>>151
ドイツの価格は税込みで表示されてるのもしらんのか？

まあ454=461が、EUについて何ら分かってない事が判明しました。
こんなのばっかですな、此処。

>468どの

両方お薦めできない。
MB560SEL; 12年間で1.2万キロしか走行していない車ってアヤシイ。
あと本当に走行していなくてもラバーパーツはあぽーん近し。
Sシリーズのパーツは高いよ。複雑な分、整備もコストが掛かる。

E320; その年式で、8.8万キロの過走行車にしては高いような・・・
(最近の中古ベンツの相場は詳しくないので単なる主観ですが)
ATの寿命は大丈夫なのかいな？？

アドバイス：
もっと安いベンツを買って故障しても笑って許すか、もっと高い
新しい年式の中古ベンツを買ったらどうか。

もっといいのはCクラスの新車を買う事だ、と思う。

と、よく見たら468, マルチポストじゃん。
マジレスして損したな。。

少し前、友人の318に乗った。
E36に乗っていた俺としては、どんなものか気になった。
正直、排気量が増えてかなり良くなった。乗り心地も良いし。
ただし、キーレスはダメ。電波式に戻せ。

買うかどうかという話になると、俺は買わない。
今のおフランスダメダメ愛車のヒラヒラぶよんぶよんになれてしまった俺に
は堅すぎた。ドイツ車も良いけど、おフランスも良いよ。壊れるけど。

>>471

>>471
ネット価格ですが。

>>472
まあ住んでみなきゃわからないな。

それよりも日本の高級車の、木目パネルなんかが激しく気に入らない。
もっと日本らしさを感じる漆や竹を使わんかい！シートは畳地のセミバケットで。
ドアは引き戸でお願いします。
オフランスのジャポンマニアには売れるだろう。

本物の木材は折れて刺さるため、日本では自動車の内装に使うことが
禁じられています。

J.D. パワーが調査、2002年米国自動車耐久性調査
新車購入後4〜5年経過した時点で、9 つの領域をカバーする137 項目の車両の不具合について車の保有者から聴取を行う。
13回目となった今年の調査は、1998年モデルの車を新車で購入し現在も保有している米国の消費者30,000人以上から回答を得た。
100台当りの不具合指摘件数をスコアとして算出し(単位はPP100 と表示)、スコアが低いほど耐久性が高いと判断する。

耐久性が上位の日本メーカー
１位レクサス 159（連続8年1位、また初期品質調査から耐久性調査までの間の問題指摘数の増加が最も少ない）
２位インフィニティ 194
３位アキュラ 228
４位ホンダ 251
５位トヨタ 276
耐久性が上位の欧米メーカー 278
６位ポルシェ 279
７位ビュイック 279
８位キャディラック 280
同率８位ジャガー 280
１０位BMW 281
１１位リンカーン 282
１２位マーキュリー 287
欧米メーカーより不具合が多いという日本車らしからぬメーカー
１３位スバル 314
１４位日産 321
１５位マツダ 337
業界平均 355
業界平均以下（アルファベット順）：アウディ、シボレー、クライスラー、ダッジ、フォード、GMC、現代、いすゞ、ジープ、起亜、ランド・ローバー
メルセデス・ベンツ、三菱、オールズモービル、プリマス、ポンティアック、サーブ、サターン、スズキ、フォルクスワーゲン、ボルボ
メルセデス・ベンツ、いすゞ、三菱、スズキは平均以下なので話にならない。マツダは米国で売ってないのか？

耐久性調査が実施される「新車購入後4〜5 年経過」という時期は、車の保有者の多くが買い替えを考える頃に当たる。
「長期間の耐久性が高い」となれば、再販価格を高めに設定することができ、また、ブランドに対するロイヤリティーの向上にもつながる。
新車購入者の半数以上が買い替え時に車を選ぶ際耐久性を重要な決め手のひとつと考えており、継続的に現保有者から高い耐久性評価を
得ている利点はレクサスにとって大きい、とJ.D. パワーは分析している。

不具合を不具合と認識しないユーザーはどのように回答するのでつか？

１５位マツダ 337　　

>>462
おまえＢＭＷなんか乗ってねーだろｗ　こんな時間にレスするヒマあったら働け。

>482
見落としてました

他は知らんけど俺のBMWは故障らしい故障もなく8年目

>>473
Ｓクラスだからパーツが割高だと言うことはない。
Ｗ124とＷ126のメンテ比較なんてしたことのある香具師はめったに居るものじゃない
せいぜい来るマニア読んで脳内になってるのが関の山。
漏れは126も124も201もその他も経験している。
そのＷ126は買いだ！が、その価格に納得できるかどうかは別、
漏れにはもったいなくて買えん！

Cクラスバカにされてる気がするけど、同サイズのカローラ
なんかは乗る気さえ出ない。３シリ海苔もそう感じてるのでは？

カローラの方が歴史に残るクルマだ

>>487
いくらなんでもカローラとは比べないでしょｗ
日本車でいうなら、Ｃ２８０あたりだったら
アルテの３Ｌとか、プログレ、ブレビス辺りのクラスだと思います。
あと、サイズ的に若干大きいですが、Ｖ３５セダンの３Ｌとか。

>>480
実際の耐久性はそれと異なる。
上位からフェラーリ、RR/B、ポルシェだったと思う。
全生産台数のうち現在でも生息している台数の割合が
この3者はべらぼうに高かった。90%、70%といった割合だ。
つまりは普遍性、永遠性だ。
これは究極のエコロジーだと思う。
勿論スーパー7など車種を限定したり、割合じゃなく台数比較すれば、
アメ車などレストアが盛んな車両も入ってくる。

単に好みの問題なのだが、FFは乗る気にならんな…

C32に乗ってるんですが2〜3ﾘｯﾀｰｸﾗｽのｾﾀﾞﾝに
よく煽られます。Cだからか？車を知らないなら
仕方が無いが、はっきり言ってｳｻﾞｲです。
いちいち相手にはしないけどおまいら遅いんだから煽るのﾔﾒﾃ。

↑C280あたりの人もよく煽られませんか？
あの車も結構速いのに。

デカイ車邪魔なんだよね。
左にスペース足らないから右折待ちの車の後ろでのんきに待ってやがるよ。
俺の軽トラだと余裕だから早くそこどけって感じ。
その癖一旦停止は守んないんだよな。そこで遅れを取り戻してるつもりか？

>>492
ｹﾝｶﾂﾖｲﾔﾂｶﾞｲﾄﾞﾏﾚﾙﾉﾄｵﾅｼﾞｺﾄ。
常に分をわきまえさせる走りも疲れることだろうから、ほっとけば。
弱いふりして左レーン流したほうがいいかも。

>>493
Ｃ２８０は速くないです。

Cはﾊﾞﾊﾞ乗りでたらたら走ってることが多いからな。

>>493
乗ったことあります？
まあ、大排気量に比べればそりゃ劣りますが・・
そこそこ速いんじゃないかと。
C32の前に乗ってました。

>>496でしたｽﾏｿ

C320買うなら
E240を買う
こんな俺って貧乏性ですか？

E240は本当に力不足なので絶対にオススメ出来ません

そっか非力なのか‥残念だ（買えないけど

Ｃ３２ナメてたらマジで早かったっす！
マーク�UのツアラーＶよりは確実に早かったよ！

>>485
> 他は知らんけど俺のBMWは故障らしい故障もなく

俺の325iは12年経過、最早故障修理していない箇所を
探すのが（ry
ついにシートレールがガタツイテきた〜。

>>503
まあ、ｽﾊﾟﾁｬ付ですからね・・
あまり速さを分かってもらえないのがツライです

Cクラスだけど３２０だっていうのは玄人っぽくてなんかｲｲｯ!!
場違いなｽﾚなので、これで消えます。

>>506
場違いですかね？w
普通の320には乗ったことないですが多分良い車だと思いますよ。
好きずきだと思うけど・・。
C32の方は最初は少し驚きますね。
自分にはちょっと速すぎます。w

吹田や千里近辺にお住まいの皆様へ。

ローカル紙で山系リビングが無料配布されているんだけど、一面に
「千里中央でウォッチ！凄い外車率！ﾍﾞｿｼ、BMW、VW、ｱｳﾃﾞｨ、ｼﾞｬｶﾞｰ」
という特集がありますた。

確かに、俺ここに引っ越してきてわずかなんだが、千里中央の日本一
でかいと言われる中華街にいくために、公営駐車場に入ったんだ。
あまりの外車の多さにまじたまげた。

俺の止めた横4台全部BMW！！
向かいはﾍﾞｿｼ、ななめはﾎﾞﾛﾎﾞ・・・・

絶句・・100台中30台は外車ってな雰囲気だったよ。
俺？俺は家運タックですが、何か？

俺は、某仏車でC280に付いていけなかった。
知人のBMW320(wよりよく走るので、調子に乗りすぎていた様だ。
やっぱり、2000は厳しいな。
東名でよく見るC280に負けたくないので、次はV6投入じゃ。

まぁ、それはさておき、高速域の安定なら仏車という手もあるでよ。

仏車じゃ国産+αの金出す意味ナシ

何故なら、近所のおじさんオバサンへ何の車か分からないんで、自慢にならないから。

在日は外車好きだよね。ディーラーと関係あるのかな？

>>508
東豊中町（千中近くの高級住宅街）なんか
日本車を見つけるほうが難しいくらいだからな。

関西の高級住宅街はどこでもそんな感じだ。

関西人は見栄っ張りが多いからな

おれ、大阪行った時、あまりの高級外車の少なさにびっくりしたんだけど。
新御堂とか中央環状とか走っても、仕事の車と型遅れのボロッちい車しか
いなかったからなあ。

レス読んでる限り、外車は郊外に行かないと走ってないのね。

>>514
市内中心部（北新地や本町）に行けばいくらでもいるよ＞高級外車

最近は不況のせいか確実に減ってきてるけどね。
W140の時代、V12が占める割合（絶対数ではなく割合）が一番高かったのは
おそらく大阪だと思う。

俺は東京に行くと、やたらセドリック・グロリアが多いことに驚く。
大阪でもY30までは結構見たが、90年代に入ってからは減る一方。
最近では絶滅寸前になってきた。

世界1000社番付--第1位はエクソンモービル
トヨタ自動車は昨年の19位から今年は14位へ、ホンダは107位から57位へ、ＢＭＷは146位から91位になった。
http://210.5.4.91/gate/big5/biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/224128

関西って・・なぜか日産少ないですよね。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>516
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/224128

ニューZを見るたびに「NISSAN印じゃなければもっと売れるのに・・・」と思ってしまいます。

欧州での勝ち組・負け組
http://www.asahi.com/business/column/K2003022101271.html
ＢＭＷ、ＰＳＡ
日本勢ではトヨタ、ホンダ、マツダがとくに好調である。

トヨタに行くとトヨタが多いけど、池田に行ってもダイハツはあんまり見かけないな。

まあ、東京に限らず関東は全般にﾆｻｰﾝ車の比率が高い。おれの車プリメーラ
なんだけど名古屋にいたときは、半日ドライブで同じ型を一台も見ないのなんてザラだった。
大阪でもたまーに見るくらい。
東京にいると、10〜15分に一度は見るモンなんだが。

一度、関西人にその原因を聞いてみた。すると
「関西人は見栄っ張りやから。プリメーラって高いやろ？一番ええやつ
250万くらいするやろ？なのに見た目豪華じゃないし、ちっこいし。トヨタだったら、
もっとおっきくて見栄えのするの買えるで。」
たしかに、そういう視点からから見ればそうかもしれない。

「だから、BMWも東京ほどみんな乗らへんよ。外車ゆうたらベンツやで〜、
ゆうのホンマに多いからな。」
たしかに、なにわナンバーのBMWってあんまり想像つかない。
品川だと、それはもうそこらじゅうに走ってるけど。

やはり、スポーティなものを好む関東人、ひたすら豪華なものを求める関西人
なのか？

大阪やけどＢＭＷ３アホほどみるぞ。

大阪＝在日パチンコ長者＝輸入車

韓国ベンツ

”輸入車飛びかかって” オピロス初線…キア最高級モデル公開
メルセデスベンツとジャガーなどの長所をすべて等しく取ったデザインを選択した.ブランド固有の個性をあ
きらめた代わりに高級車需要層の要求事項である ‘品格’に焦点を合わせたわけだ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/hl/20030223/sportstoday/st0919171210.html

>>525
ジャガーだな

>>522
見た目の分かりやすさからトヨタを選ぶ、というのは合ってると思う。
それと大阪のﾆｻｰﾝディーラーはやる気のないところが多いのも関係あるかも。

外車はＢＭＷも多いよ。
休みの日のなるとどこからともなくウヨウヨ沸いてくるのがアルファ。
日本車ではレガシー・ワゴンも休みになると異常繁殖。
その他、ジャガー、ボルボあたりが多いかな。

東京と違うのは、オペル、ＶＷ、アウディの人気がないこと。
どうせ買うなら分かりやすいモノを、ということなんでしょう。

>>527
オペルは東京でも見ないよ。

>>528
多いよ。まぁほとんどがヤ○○のセット販売物だけどね。
あとドラマにはまって赤ビタを買ってる香具師。

大阪から世田谷に越してまいりましたがBMやたら多い！

漏れのすんどる辺は特に5をよく見かける。
国産ではやっぱり日産が多いな。

>>530
大阪のどこから越したんだ？

オペ○って販売物だったんですか？
○ナセの代車専用車だと思ってますた。

>>531
谷六→等々力だよ、、

信じられんだろうが、ホンマに多い。

>>527
いや、VWは東京と違って、死ぬほど見る。
ヴェントなんかかまだあったのかと言うくらい、必ず1日1回は見る。
俺のマンションの駐車場も4台VWだぞ。
でもｱｳﾃﾞｨは確かにあんまり見かけんなぁ・・
オペルはまだ見たことがな（ry

>>533
それは谷六だからだろ。
帝塚山や千里のほう行ってみ。
いくらでも走ってるぞ。

世田谷だと、逆にコロナが目立ってたりする。
久々に見たなー、と思う。
むしろ、ベンツ・BMWが目立たない。

>>533
先代ステージアとかやたら多くね？あと、セドグロ、シーマ。
昔、スターレットもやたら少なかった。あのクラスは殆どマーチ。
走り屋はスカイライン。

仕事の車じゃなく、自分の車としてトヨタ乗ってる人が異様に少ない気がする。
もちろん、絶対数では多いんだろうが。
ま、営業用でも他地域と比べ、パルサー、エキスパート、ホーミーの数は段違いに多いが。

>>536
よく観察してるな（ｗ

>>大阪行った時、あまりの高級外車の少なさにびっくりしたんだけど。
新御堂とか中央環状とか走っても、仕事の車と型遅れのボロッちい車しか
いなかったからなあ。

平日と土日じゃ大違いだろ。
平日の東京都心部が商用車だらけ（というか自家用がきわめて少ない）なのと理屈
は一緒だろ。

都内は車に拘る奴は高級輸入車、拘らない奴はビッツとかそういうのかもしくは車
自体を「持たない」。

だから輸入車の構成比が高いんじゃないの？

ベンツ・ＢＭ最高ですが、何か？

>>540
ここは通さん!!

>>541
それでもやっぱり






ベンツ・ＢＭ最高ですが、何か？

>>542
HP66666
弱点：雷・水

318iプログラム　＝　前作スチールエンジン
320i　同上　　　＝　化粧ミラーに豆電球
325i　同上　　　＝　パワーシートに靴下が巻きこまれた
330i　同上　　　＝　　　高いよ

525i　同上　　　＝　DVDﾅﾋﾞが標準装備されてから買ったみたい

M3　　同上　　　＝　SMG1でﾎﾞｸと握手　　

　アメリカでベンツが安く買えるのは、現地で生産してるのもあるんじゃないの？

>>544
現地生産はＭクラスだけだろ

アメリカではわざと安い価格をつけてるよ、現地生産かどうかにかかわりなく。

関西だけど最近はﾍﾞﾝｼよりむしろＢＭＷのほうがよく見かけるぐらいだけどな。
ほとんど３１８か３２３だけどｗ

>>547
Ｃよりも３のほうが多いよな

Ｃは言うほどそんなに見かけない。
でも、３はアホほどみるよ。

Cは手抜き車だから3の方が多いのは当然

３やＣは叩かれるのにＡ４はなぜ叩かれないの？
これ不思議だ。

いずれにしても、日本人以上のくるま音痴なアメリカで売れようが認められようが
そう誉められたハナシじゃないとおもいますが。

しかしあすこは商売の仕方には敏感で公正だぞ（ｗ

>>551
理由は簡単。叩くまでもないから。
パサートやＶ４０が叩かれないのと同様。

やっぱり信頼性でＢＭＷに劣るベンツ

アメリカ産メルセデスベンツ『Mクラス』にNHTSAの調査の手

メルセデスベンツのSUV、『Mクラス』に対してNHTSA(アメリカ、道路交通安全局)が調査を開始した。
Mクラスはアメリカ、アラバマ州で製造されているもので、1999年から2001年の「ML」モデルが対象となる。
調査の理由は、パワーステアリング部分からの液体もれ。
これまでにNHTSAではホースの接続が悪く液体がもれる、という苦情が7件寄せられているという。
もし公式リコールを求められた場合、対象台数は13万3000台。
発売当時は高級SUVとして人気のあったMクラスだが、最近はBMW『Xシリーズ』に押され気味で、2002年にはアメリカでの販売台数は4万台に到達していない。
2003年2月25日(火)

>>550
買ってから言おうね

ポルシェは故障ばっかりの糞

>>557
故障しない軽自動車でも乗ってろｗ

シボレークルーズに乗ってます。アメリカのクルマですが、故障しなくて
いいですよ。

F1レーサー・暴走族に惨敗　　朝日新聞

ロシア人初のF1ドライバー、セルゲイ・ズロービンさん（32）が、
口論がきっかけで、モスクワの暴走族と自動車レースをする
はめになった。
ズロービンさんは、伊チーム・ミナルディ所属の現役レーサー。
あるパーティーで出会った20代の暴走族2人と口論になり、
怒った両人から果し合いをいどまれた。
1月21日未明。モスクワ大学とクレムリンを往復する24キロの
一般道で、３台の車が爆走を繰り広げた。最高速度250キロも
出し、ロシアの国産車ジグリのパトカーは追いつけなかった。
1番でゴールしたのは日本車で飛ばした暴走族の方で、独製
高級車に乗ったズロービンさんは最下位だった。

故障しない軽自動車＞＞ぽるしぇ

ポル海苔おまいポルの何乗ってるの？
どうせ・・・（以下ｒｙ

９９６はそんなに壊れないけどね。＜ポルシェ

964とかでも十分実用に耐えうる車だと思うんだが・・・
んな事ない？

>564
渋滞に長いこといると調子悪くならない？空冷

>565
漏れ大阪在住なんだけどそんなに気になんないよ。
普通に日常のアシとして使ってまつ。

まぁ高速とか空いてる道ではそれなりに回すし
特別ハイチューンって訳でもないからかもね・・・

スレ違いなのでsage

なにわナンバーのポルシェっていうだけで一般人は近寄らないと思う。

>>566
渋滞に長くいると調子悪くなる。俺の９９３。
東京は渋滞しすぎsage

分かってて買ったおまえがアホなだけ。

この板ってホントの車趣味の人って少ないね。
自分の車語らず、他人の好みを否定するだけで。
なんでかな？

2チャンだから（ｗ

>>570
ベンツ・ＢＭＷ・ポルシェが趣味の対象？ドイツ人が聞いたら腹抱えて笑いそう。
モロ純粋な工業製品じゃん。だから機能で劣ってるドイツ車をあがめたてまつる
メクラには再教育が必要なの。

精緻な工業製品は趣味の対象だろ。時計とかその典型。
おまえ馬鹿じゃね〜の？>>572(ファミリア海苔）

>>572
お前が人に再教育できるのほどのもんなの？
馬鹿なくせして調子のんなよw

>>573
言っちゃ悪いけどベンツ・ＢＭＷ・ポルシェは時計で言えばクゥオーツの量産品だよ。
そんな時計を趣味の対象にするのは中学生くらいなもの（ｗ

ベンツより俺も買うならセルシオだな。
セルシオ買ってフルスモークにして、車高微妙に下げて
マフラーも静かだけど響くのにして、ホイールもいかついのにする。

煽られることなくなるだろうな。

まあいまほしいのはシルビアＳ１５だけどね。

>>572
何乗ってるんだ

>>577
英国のロードゴーイングレーサーだべ。
もち手作りだす。

ベンツやＢＭＷに興味のない人から見れば、確かに金をドブに
捨てているように思えますね。俺も思います。そして、
最近、そういう人たちが非常に増えていて、ミニバンが
非常に売れています。ハッキリ言って実用重視の人は
燃費のいいホンダのフィットでも乗っていればいいと思う。

でも、ベンツやＢＭＷにも実用以外にも良さがあると
思う。服でも、高いデパートでブランド買ったり、
パソコンでも高いインテルＣＰＵで無駄に高クロックの
もの買う人いるでしょ？要は趣味みたいなものなんでしょ。

>>578
うそくせぇな。本当はマーク�UＧＸ９０グランデでも乗ってるんじゃないの？

>>578
なぁ〜んだ。

>>578
お、ロータス・エスプリ・V8ツインターボか？

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>>579
趣味は人それぞれでいいんだけど随分とステージの低い趣味ですね（ｗ

>>578
手作りって何がいいの？故障が少ない訳でもないし、
性能がいいわけでもない。自己満足だよ君〜っていわれりゃそれまで
だが。

>>584
２ちゃんねるに書き込みして、必死に煽りあいをする君に言われたくないよ。

趣味でベンツ買う人はセルシオやアリストも買うから
余計な詮索は必要ないと思われ。

イギリスの車にのってる自分が一番だと必死に認めさせたいだけ
じゃないの？>>584。
君の書き込み方はｗ使ったり非常に下品だから、どんな車にのろうとも
あんまし相手されないと思うよ。

まあ、俺は君がその車にのってるとは思わないけどね。
ｗ使うやつなんて、だいたいネットゲーマーだし、
ネットゲーマーとかって現実逃避のロールプレイが大好き
だから、どうせ君もヒッキーのくせに背伸びした妄想してる
んでしょ？

>>587
笹川尭はﾍﾞﾝﾂもRRもフェラもｾﾝﾁｭﾘｰも持ってるけどセルシオは持っていないぞ。
そしてﾔｼのｶﾞﾚｰｼﾞにはニュービートルがちょこんと･･･

>>585
良くない良くない。
時計で言えば一日3分遅れる自動巻きみたいなもの。
まぁスピードはフェラーリ以上だけど。

遅れんデジタルの量産時計なんて趣味の対象にゃならんでしょ？それと一緒。
ベンツＢＭに趣味性を感じるなんて聞くと「こいつアホやなーーー」って思うよ。

>>589
そんなにたくさん買っていつ乗るんだよな。
まあ、金持ちは趣味感覚で買ってるんだと思うが、
乗らないのにいちいちオイル交換したり車検だしたり洗車したり
して、結局売ってしまうことを考えると悲しいよな。

>>589
センチュリー他数台ちゃんと持っとるんやないか（ｗ
お気にの1台を所有するわけぢゃないって事ネ。
好きな車買う資金を2億貰ったら自分は何を買う？
その程度の話。
ベンツやBMを叩いてもしょうがないべ。

>>588
>まあ、俺は君がその車にのってるとは思わないけどね。
それってもし本当だったら凄いって事？ありがと。
いやね、ベンツ・ＢＭの趣味性って何かな？って思ったもので。

>>590
機械式時計とデジタルの差はわかるけどさ、
手作りの車と量産の車って結局同じじゃないの？
むしろ量産車の方がチューニングできておもしろいぜ！

>>593
必死だなｗ

>>593
おまえの車がすごいのはわかった。
とりあえず、愛車の写真をＵＰしてくれ。

＞時計で言えば一日3分遅れる自動巻きみたいなもの。

ロレックス２つとオメガ持ってるけど狂いませんが（ｗ

＞まぁスピードはフェラーリ以上だけど。

イギリス車で575Mに勝てるような量産車あったか？

>>593
ロードゴーイングレーサーてなに？
ぜんぜん知らないんだけど

>>596
果たしてあっぷするのか。

＞量産車

訂正→市販車ね、スマソ。
突っ込んぢゃやーよ（はあと

http://www.vistanet.co.jp/museum/atz2.jpg
これね。初めてみた。だせぇ車。乗って自己満足してるんでしょ。
友達にこんな車乗ってるやつがいたら引くよ。
つーか、何歳なんだ？こんな車乗ってるやつ。どうせ４０過ぎだろ？

>>594
チューニングで最速を目指すのも立派な趣味だよね。オレは認めるよ。
あくまで速さが目的で車はその素材にすぎんし。工業製品を道具として割りきってるわけ。

しかしベンツ・ＢＭ自体が趣味とは？？？いったいどこに趣味性があるの？

きっとベントレーに5000万ほど注ぎ込んだ車に違いない（ｗ
ワクワク

>>601
カコイイ！！

>>602
こんな趣味の悪い車にのるおまえの方がおかしいよ。
いったい何歳なんだよおまえ？

ベンツ乗ってるやつが趣味な訳ねーだろ？
背伸びしてるか、自分の身分相応の車がベンツなんだろ？
金持ちがｂＢなんて買うか？あほじゃねーの？

ハコスカとか、コスモスポーツとか、そういう世代の人でしょ。
４０過ぎ。

４０歳独身。金はあるが、女がいない。
友達はみんな結婚し、遊ぶ相手いないから
毎日２ちゃんねるでいい年して若造と煽りあい。

>>601
ベンツやビーエムのほうがいいや。
好き嫌いハッキリわかれそう。

なぜおれがＧＴＯ乗りに・・・？
いや、趣味じゃないんなら納得。

そのうえ40過ぎになっちゃってるし・・・。

>>601
俺はシルビアでも買うよ。この車かうなら。
すぐエンストしそうだし、ガソリン食いで環境にも
わるそう。俺のモットーはエコロジーだから、
ある程度環境に良くないと乗る気にならないな。
車好きでも、周りを配慮する心がけが必要だと思う。

>>B12kaQ3P
２ちゃんに来るのも趣味か

どこからＧＴＯが出てきたの？

車板の「国産は安さしか取り得がないスレ」で
必死になってた粘着がまた出てきた模様。。。

>>610
この手の車は年に何回かしかエンジンかけないから環境にやさしいよ。

>>602　ﾍﾞﾝｿとヴィッツの組み合わせは良くあったりする

随分とステージの高い趣味ですね

>>614
せっかくの車、乗ってあげないとかわいそうだよ。

>>617
だからなんでオレがＧＴＯなんだよ！！

＞B12kaQ3P

ぶっちゃけ、何なんだ？おまいの言いたかった車種は。
参考なまでに教えてくんなはれ。
アストンマーチン・ヴァンキッシュなんて書くなよ？（ｗ
稀少な575M同様、調べりゃ速攻でバレるぢょ（ｗ

他人の車に色々とイチャモンつけるのが趣味なんでしょ？

>>618　ＧＴＯも良い車だよ

＞この手の車は年に何回かしかエンジンかけないから環境にやさしいよ。
眺めてるのが趣味でしたか。

マクラーレンＦ１ってイギリスだったっけか？

>>618
それＧＴＯじゃないよ。
http://www.vistanet.co.jp/museum/atz2.htm
ここに「アルファ・ロメオ最後のロード・ゴーイング・レーサー。 」
って書いてあるぞ。自分の乗ってる系統の車もわからんのか。
ひでぇな。

>>618
あんた他人の乗ってる車（ＢＭＷやベンツ）にさんざんケチつけてさ、
自分が一番何もわかってないじゃん。どうせＤＯＨＣやＳＯＨＣ
の差もわかってないんでしょ？

>>624
がーーーーーーーーーーん！！！
ごめんごめん。ＧＴＯじゃなかったのか。
>自分の乗ってる系統の車もわからんのか。
だから違うっちゅーに！！

>>623
一応、McRALENの本拠地はイギリスでつな（ｗ

あら、ロードゴーイングレーサーって車の名前じゃなかったの、もしかして。
そうだったらすまん。

ちなみにMJ180AJ230ETF11IJ60F8
分かる？これが趣味ね。

わからん

>>629
おまえってほんと性格わるいな。

>>629
その前にＤＯＨＣとＳＯＨＣの違いとそれぞれのメリット、デメリット
について説明してください。

>>629
ひょっとして２輪か？

じゃ、これは？
VT･IN105EX･105分かる？

マクラーレンに乗ってる奴はエンジンに詳しくないよ。

>>634
もういいよ。おまえがハッタリだということはわかったから。
マニアックな用語挙げて詳しいと思わせたいんだろ。

>>636
ｦﾀは放っておけ！




(・∀・)ｹﾗｹﾗ

>>634

ずっとレスを読んできたが、一番あなたが趣味として外れている感じが
する。車に乗るより乗られてるって感じだし、対応が幼稚だし、
適当だし、知識ないし。都合の悪いことはシカトだし。もうこなくていいよ。

>>632
sageでやるね。
ＤＯＨＣはクロスフローの上バルブ挟角が広くできるんで
吸入・排気効率がいい。高回転向きね。
デメリットはフリクションロスとヘッドの重量。

>>634
分からないから一体なんなのか教えれ

もうつまらん(´ヘ｀;)

>>640
おれのエンジンのバルタイ

>>639
俺の知識からすると
微妙に違うと思うんですが・・・。

外車のりにはロクなのがいないと理解できました。
ありがとう^^/

今日、C180試乗してきた。
本当は、E320かC320か迷っていて、がたまたま試乗車がなく
車両感覚くらいは同じだろうと大して期待せず乗ったのだが…ビックリした。

絶対的な速さでも静けさでもない。「高質」な運転感覚。
これでは同じ価格帯のスカイラインGT-8やクラウン、アウディなんぞ
ぼったくりに近いのでは？とマジに思った。
BMWは嗜好が違うのが、それでもバランスでは敵わないと思った。
見た目は…黒いドアノブに萎えたが。

ベンツに乗ったら…ｶﾞｲｼｭﾂだが、これでクルマ趣味終わり、だと思う。
まだ早いかな…

DOHCはバルブ周りの慣性重量が減るのが最大のメリット、
最大吸排気量は稼げても低速域では負圧が低下、
それを補うためVVTや可変インテーク、可変排圧を多用する。

>>643
もしかして２バルブと４バルブって事？SOHCとDOHCの根本的な違いじゃないね。
SOHCはターンフローになっちゃうんで燃焼しずらいの。で、圧縮上げるとヒートスポット
できちゃってノッキング→ブロー。
中にゃ強引にクロスフローにしたSOHCもあるけどね。

>>645
漏れはＣよりは３を選んだが。
趣味の問題だが。

>>646
>低速域では負圧が低下
それは関係ない。カムの作用角の問題。
で、慣性質量も２バルブと４バルブの違いだね。

>>647
おまえはキャブレターの話をしとるんかい？
ターボマシンの圧縮比の話？
燃焼をスムーズにするためのバルブ数の話？

>>646氏のようにふつうに一般論答えれば誰も反論しないのに。
まあ、F1のような超高回転型エンジン以外はSOHCの方が
実際速いエンジンを作れるらしい。DOHCのエンジンが採用
されるのは、速そうに見えるかららすぃ。

>>648
330iは試乗した。確かに
運転時の昂揚感、クルマヲタ指数は圧倒的にBMWの勝ちだと思う。
漏れも多分３になりそうな予感はしているが
「気に障る部分」が皆無なんだよな…小ベンツって。

>>649
必死になって考えてる＆調べてるのかな・・・

ベンツもＢＭＷもポルシェも乗って別に高揚感は感じないが・・・。

つーか、カムの作用角って何？どこからバルブの話が
出てくるの？意味不明です。

>>650
だから違うって。
>>646の言ってることはカムの影響。
ＳＯＨＣでもきっついカム入れるとそうなる。

>>649
大いに関係ある。
同じ500馬力でDOHCとOHCのトルク最大値や
トルク曲線を比べてみると良い。

>>655
646氏はDOHCで高回転を高能率にしても、
低回転域での性能が悪いから、低回転と高回転で
カムを切り替えて補うって話をしてるんでしょ？VVTって
知ってますか？お兄さん？

>>656
負圧のこと？
慣性質量のこと？？

俺はCにした。次はわからんが。

＞SOHCの方が実際速いエンジンを作れるらしい。

>>650氏に激しく同意。
市販車の常用回転域ならOHCの方が上、
OHCでも12000rpmくらい回せます。

しかし、競技車で常用回転域を上に持っていくなら、
DOHC化して高回転域の吸排気燃焼効率を取る。
とかくDOHCは実用回転域でのトルク損失が大きい。

>>657
だからそれはカムの特性だって。ＳＯＨＣ・ＤＯＨＣとは関係ない。
カロバンのＤＯＨＣよりＬ型のハイカムの方がずっと高回転型。

>>661
わかったわかった。あんたの車が一番はやいよ。

>>660
だからそれをオレは言ってるの。
>DOHC化して高回転域の吸排気燃焼効率を取る。
すなわち広バルブ挟角によるストレートポート化ね。
負圧とかなんとかは単にカムの作用角の問題。

>>663
sohcでもdohcでも眺めるだけならどっちでも　いいじゃないか。
カムの形なんてボンネットあけても分からないし。

>>663
どうしてイギリスの車はターボ車なのに１リッター＝１００馬力以上を実現できないんですか？
教えてください。

＞負圧とかなんとかは単にカムの作用角の問題。

それもあるけど、吸排気ポートの面積の問題でつ。
それに、高回転域の性能を取るためリフト量も大きく、
低回転では吸いすぎてしまうのでつね。
それで、バルブのリフト量を抑えたり解放時間を短縮するなど、
追加デバイスで小細工が必要になるのでは？
充填時のスワールはまた別問題と思われ。

>>659
うーん、確かに迷いますねー。消去法でいっても、最後にこの２つは残ってしまう。

イタ車は論外だし、フランス車も国産に似すぎている。
アウディ（A4)は言ってはなんだけど、鼻の重い少し遅れたFF車
ジャガーXタイプは、内装が好き！って言う人以外は感心するところないし。
望外なのはVWかな。結構やるな、と思ったけど上級ドイツ２メーカーと較べると
まだまだ、という部分はある。

本当は日の丸日本を応援したいのだがなあ…。
バブルの頃が例外的に進んでいたのかなあ、国産車。

ホンダのバイクがその昔、マン島のレースで日本としては初めて優勝した。
１位から５位を独占。世界に日本の意地をみせつけた。
その時走ったバイクのエンジンには４バルブヘッドという型式が
採用されていたのは有名な話です。

そんなのを思い出した。

＞低回転では吸いすぎてしまうのでつね。

訂正→開きすぎる、スマソ（はあと

そーいえば、S600LのOHCツインターボは
600馬力でトルクが90kg/m（ｗ
考えてみれば、恐ろしいバケモンでつね（ｗ

ロータリーエンジンを初めて実用化したのも日本だったな。
マスキー法を初めてパスしたのも日本だし。

やる気だせば日本はすごいんだけどなぁ。
日本人ってやる気ださないとダルダルなんだよな。
ダルダルな車買うならベンツかうよなぁ。

>>666
リフト量が大きくても低回転じゃ慣性加給効果もないんで吸いすぎは絶対ない。
逆に吹き返しを防ぐ為だね。ちなみにハイカム組んだエンジンは吸入負圧が低い。（圧が高いってこと）

>>671
吸い過ぎとかじゃなくてさぁ、燃費悪くなるでしょ？
エンジンの性能は馬力だけじゃないのさ。

馬力だけの大排気量の外車なんて街乗りに使いづらいし、
目立つし、１０円傷つけたれるしいいことないよ。

このスレはＢＭＷかＭＢかであって、ＤＯＨＣかＳＯＨＣか、ではない

おれのうちではＢＭＷ３２５、Ｘ５、７４０を乗っているが、すべて満足している。
ＭＢも試乗したことあるが、自分で運転して面白いと思うのはＢＭＷではないだろうか。
ただしＭＢのＳクラスは後席に乗るには最高の車ではないだろうか。
ただし新７６０が出る前の話だが。

>>673
シルビアでドリフトするのも楽しいよ。

　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　アタシの愛車はベンツだよ
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>673
怪しい並行ディーラーでっか？
(・∀・)ｹﾗｹﾗ

そうなのか。
政治家はみんなベンツだな。選挙の時はミニバンなのに。

>>672
おれは別にＳＯＨＣとＤＯＨＣとどっちがいいなんて言ってないから。
質問されたんで答えただけ。
それと燃費はＤＯＨＣの方がいいよ。

>>673氏や>>674氏のﾚｽで
車を所有する方々にも各々趣向の違いがよく解ります

>>678
じゃあ、世界１の燃費の良さを誇るホンダフィットはなぜSOHC
なんですか？説明願います。

>>676
673だが
お宅の周りにはこの程度の車持っている人っていないの。
私が並行でーらーだったら、ふぇらーりを１０台ほど持っていると書きますよ。

世の中には結構金持ちがいるんですよ。おれは小金もちだけれど

燃費はヴィッツに抜かれたのでは？

>>681
お金持ちだったら、俺のシルビア買ってくれ。
>>682
あらそうなの。すまん。

>>683

買いたいけど、車庫が満杯

お金持ちにはどうやったらなれるのでしょうか？教えてください。
僕は２０歳の貧乏大学生です。

>>685 金持ちのババアにティンコ突っ込め

俺熟女好きなんで別にかまいませんが、金持ちのババアに接近
する方法を教えてください。

ちなみに某パン工場でバイトしてたとき、４５歳のばあさんと
やりました。気持ちよかったです。

>>687
ｵﾏｴライブアライブ世代だな

>>688
ﾅﾆｿﾚ？

>>681
漏れの家（一応高級住宅地だけど）
の周りはベンシ、ＢＭだらけだけど、ＢＭだけって香具師はいないなぁ。

レンジとかフェラーリとか分けてるよ。

高級住宅地に隣接した安アパートに住む690の発言でした。

一般的に、
ＯＨＣは給排気バルブを駆動する為にロッカーアームなる物が介在する。
１本のカムでは（位置のずれた）給排気２ヶ所のバルブを押せない為だね。
（突っ込み防止で書くが、そうではないエンジンがあるけど）
これをカム２本置いて直接押せるようにしたのがＤＯＨＣ。
ロッカーアーム等を排除でき慣性重量が減り、バルブの追従性がよくなる。
が、これはそういった高回転な領域のみでメリットが出る。
要は、高回転に向く、だけ。ドカティのデスモはＯＨＣですが。

従って、ＯＨＣでも充分に追従できる領域で使うエンジンには、ＤＯＨＣ「ならでは」
のメリットなぞ存在しない。
給排気タイミングはあくまでカム形状に依存するからね。
慣性給気などは使用回転数により変わるから、バルブ駆動方式の問題ではない。
近頃はＤＯＨＣでもラッシュアジャスタを使う為とか、動作角を得る為とかで、小型の
ロッカーアーム使用は多いですけどね。
４バルブとかって動弁系の軽量化もあるけど、点火栓の登頂化（で漢字あってる？）ができる
からね。大きくは給排気面積の拡大だけど（ヤマハに言わせるとバルブ周超×リフト量での断面積
が効くとかなんとか）

トヨタのハイメカツインカムとかあるけど、アレってバルブ挟み角を小さく取れるとか、
ＯＨＣはかえって部品点数多くなるのでは？とかとか考えると、コストダウンではないのかな？
などと思ってみたりします。　ﾖｯﾊﾟﾗｲ。

ＤＨＣ　ﾌｫｰ　ﾒｰﾝ

>693
笑ってしまった・・・。692の後だけに結構効いたぜ。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

バルブトロニックのような高度な可変バルブタイミング機構を組み込むことを考えたら
DOHCでしょう。

趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

ウチにアウディA6とクラウンセダンあるけどデザインとか佇まいがイイのはアウディだね。
今のところ、故障は無いけど無茶な運転はしないで大事に乗りたい。
クラウンは専ら足代わり、急加速もするし壊れても勿体無くない。

>>698
そのクラウンよこせ。

>>699
ヲイヲイ698のクラウンセダンは50万キロ超のタク上がりだゾ！
ジャンプしてドラム缶に突っ込んであぼーん！

>>696
うん、その方が構築し易いと思う。（カム配置など）自由度が高いと思えるので。
ただ、アレってＴＯＨＣとも思えたりして。（カム３本）

でも、既に電磁駆動バルブに向かっているのだからして、
過渡的な技術で終わってしまうかも。



つーか、スレにカンケーないね。ｽﾏｿ。

ママンが親戚からただで１２年落ちのベンシをもらってきた。
驚いたのは、どんな車でも酔う妹が全く車酔いしなかったこと。

そのベンシはすぐ廃車になりますたが、次に買った車は新型のEですた。

ベンツでもパンツでも乗れりゃええの〜。

新車に近い試乗車はピシャッとしてるから剛性感高く乗り心地もいいんだが
２〜３年乗ると実際のところどうなんですか？今度Ｅを買いたいと思ってるが
この間乗った旧Ｅは結構がたつきが目立ったのですが。（’99年式

>>704
厳しいようだけど工業製品としてはクラウンクラスだね。
スリーポインテッドスターに金出したいんなら止めないけど。

t

ティアナにスリーポインテッドスター付けようかと思うんですが、他に
貼った方が良いバッジがあったら教えてください

>>707
オリンピックのバッヂでも貼っとけ

>>707
M3のバッチも付けとけ

北朝鮮のバッチ付けと（ry

>>707
コンドームも付けとけ

セルシオにスリーポインテッドスター付けようかと思うんですが、他に
貼った方が良いバッジがあったら教えてください

ヤンマー

>>712
ホンダの赤エンブレム。
もしくは、
桜の代紋。

>>712
給油口に「この中で金魚を飼ってます」って貼っといてくれ。

http://www.asahi.com/car/motorsports/TKY200302270208.html

ロシア人初のＦ１ドライバー、セルゲイ・ズロービンさん（３２）が、ささいな口論がきっかけで、
モスクワの暴走族と自動車レースをするはめになった。

ズロービンさんは、伊チーム・ミナルディ所属の現役レーサー。モスクワでは市街地での
暴走レースが大流行だが、あるパーティーで出会った２０代の暴走族２人と口論になり、
怒った両人から果たし合いをいどまれた。

１月２１日未明。モスクワ大学とクレムリンを往復する２４キロの一般道で、３台の車が
爆走を繰り広げた。最高速度２５０キロも出し、ロシアの国産車ジグリのパトカーは
追いつけなかった。１番でゴールしたのは日本車で飛ばした暴走族の方で、独製高級車に乗った
ズロービンさんは最下位だった。

つまりレーサーでも独製高級車に乗ればジェントルな走りになるってコト

ドイツの高級車メーカーって言ったら、Audiかオペルでしょ？
ベンツやBMWは下品な人が乗るメーカーだってハノーバーの
友達に言われたよ。

>>718
DQNの君とDQNの友達
いいコンビだね（笑

前のほうでC180乗ってビックリしたと書いた者だが
ようやくE320に試乗できた。

率直な感想だがC180の400万は安いと思ったが、E320の720万は高い、と感じた。
確かに高速で150キロ巡航は楽勝だし、スタイルも高級車らしいと思う。
だが、これセルシオプラス100万の価値があるか？と考えると
答えはノー、だと感じた。やっぱクラス的には１クラス下かな、と。
E500がこのくらいの値段じゃないと合わない。
ブランド料があまりに高い、と思った。

必ずしもベンツなら何でもいいわけではないのは、わかった。

学生時代、ガソリンスタンドでバイトしてたが。

ベンツ乗ってる奴には、ろくなのいなかったな。
とはいえ、セルシオ乗ってる奴もヤクザばっかりだった。

BMWは、気の良さそうな30代後半クルマ好き、みたいのがよく乗ってた。
でも、オートマ本国仕様じゃないんだよね確か。
しかしZ3乗ってる奴は半分くらいヤクザだった。

ワーゲンパサートとかボルボとか、マイナーめなの乗ってるオッサンは
ふつーにいい人っぽかったよ。
たぶん、知り合いに頼まれて、人付き合いで買ったんだろうなーと
思わせるものがあった。

Z3が、やくざ？

ごめん。おれ423じゃない。他板のが残ってた。

>>722
つっても6人見たうち3人だけどね。Z3。
なんかヤクザ心をくすぐるものがあるのかもしれんと思った。

>>720
高くていいのは当たり前だ罠
と言ってみるテスト

となるとセルシオ、クラウンはコストパフォーマンスは最高だ罠

新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並の安物。

新型Cクラスのタクシー見ますた。

>>725
サイズからせめてアリオン並みと言ってやれ。
アリオンも安物だがな。ｗ

アリオンよりはカローラの方がずっとマシ　開発にカネ掛かってる。

>>728
基本コンポーネントはほとんど共通なわけだから
同じ事だろ。

Ｅ320とはセルシオ価格＋aの４ドアスカイラインである

運転手つきで乗っていますがなにか?

>731
ああ、タクシーに乗ってるんですね…

>>729
アリオンは国内向けだから手を抜いている。
カローラの方は欧州をはじめ世界で売るから見えない所まで金が掛かっている。

>>733
何年前の事言ってるの？

>>730
aって何ですか？
αとは違いますよね？

E海苔なので激しく気になります。

>>733
国内専用車は手抜き、これ常識。

>>733
欧州向けアヴァンシスとの差は
脚のセッティングとタイヤぐらいなもんだろ。
根本的な部分を全部違うモノにしてたら
そっちのほうがむしろ高くつくだろうよ。

今のベンツCは、カローラに開発費他で劣るが、アリオンよりゃ良い

>>738
C32乗ってますが、カローラ、アリ怨なんかと比べないで下さい。

>>739
フェンダーのウィンカー、ちゃんとありますか？

C32はベンツにあらず。三菱かクライスラーのエンブレムがお似合い。

ん？

アウディTTクーペFF、4WD、BMW320i、BMW325iの4車種から選択予定。
どれがいい？順位は？
俺的には、アウディTTクーペ4WD＞BMW320i＞＝BMW325i＞アウディクーペFFだと思うが。

>>737
根本的な所は共通化しても内装やらで差別化してる罠。
エアコン吹き出し口をとっても欧州アベンシスの方が手が込んでいる。

>>743
なして２＋２クーペ（しかも後席激狹）と４Ｄｒセダンを較べる？
そこは自分で決めなきゃアドバイスできるような比較じゃないでしょ。

もし３シリーズにするなら、３２０と３２５の予算と装備で較べて、好きなほうを選べば良い。
性能的にはあまり違わない。
だから普通に使うなら３２０で充分だと思う。（本音で言えば３１８でも充分だよ）

走りを求めるなら３３０でないと無意味。
でも、もう少し金を出してＭ３やアルピナにしたほうが満足度は高い。

ＴＴクーペは乗った事が無いので他の方にお願い。

３シリーズの後席も子供用。

>>746
そんな、妬むなよ（ｗ

318海苔に言われたかーない。

>>748
747 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/03/06 14:33 ID:Tahvj+rQ
　　　>>746
　　　そんな、妬むなよ（ｗ

芸のないやつ（ｗ

749 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/03/06 14:37 ID:Tahvj+rQ
>>750
749 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/03/06 14:37 ID:Tahvj+rQ
　　　>>748
　　　747 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/03/06 14:33 ID:Tahvj+rQ
　　　　　　>>746
　　　　　　そんな、妬むなよ（ｗ

おかしくなった（？W

キミの頭がね。（ｗ

悪いことは言わない、スズキスイフト４ＷＤにしておけ。

318MTって奴最近うざいよな。

　　　　　　　　　　　从/／
　 　（　 ＾＾ ） 　 　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　◇318MTは
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／


　　从/／
　　_n
　（　l
　 ＼ ＼　（ ＾＾ 　）
　　　ヽ___￣￣　 ）　かっこいい。
　　　　　/ 　 　/

>743
E46　325iを買ったが事故で廃車。
その後E46　320i（2.2L)を買った。
3000〜4000rpmのトルク感は325iの方がある。
しかし4000rpmを超えると、320iも力強いトルクを感じ、そのまま6500rpmまで
きれいに伸びていく。特に5000rpmを越えてからの伸びは320iの方がいい。
シフトをマニュアルモードにして常に5000rpm以上で走らせると、超気持ちいい。
この高回転を多用するときは、絶対に320iの方がいい。
以上の結果から、あまり回転をあげないなら、若干325iが有利。でも、エンジン
の回転を上げて楽しむなら圧倒的に320iがいい。
アウディは乗ったことはあるが、所有していないので詳しいことは書けない。

>>756
ありがとう。
でもごめん。
おれかっこいい人じゃないんだわ（ｗ

>>757
320iは、6気筒中ではｴﾝｼﾞﾝも軽く、ｽﾄﾛｰｸが一番短いので、ｼｭﾝｼｭﾝと吹けがいいんでしょう。
ただﾄﾙｸが薄いので、ﾗﾑﾁｬｰｼﾞｬｰやﾏﾌﾗｰ交換（あくまで上品に）で魅力倍増！

>743
320iは2.0Lと2.2Lがある。
この2種類のエンジンは全く別もの。
M52の2.0Lは本当にトルクが薄く、これなら325iの方が圧倒的にいい。
しかし、M54の2.2Lエンジンは、ものすごく改良されている。
325iとほとんど変わらないトルク感、高回転域の伸びのよさ。
325iとの価格差を考えると、320iが絶対お買い得。差額分を他のパーツ購入に
まわすのがいい。
もし、中古で探すなら、必ず2.2Lにすること！

>>743
325買うのはディーラーに騙されたﾊﾞｶ。

>>761
おいおい、760のｶｷｺ見てそう思ったわけじゃないよなｗ
現行のAY20-318iも何気にお薦め。

言われている程遅いどころか、自分は試乗だけだが結構走る
アクセルは何か柔らかいが

>>757
燃費悪そう・・＞高回転

>763
燃費なんて気にして乗る車じゃないよ。
つーか、実際燃費を気にするのって、主婦かオヤジじゃねーの？
燃費を重視するなら燃費のいい車を買えばいいこと。

>>764
せっかく平均・瞬間燃費計ついてんだから低燃費に挑めよ。
おれは挑んでない。
318だから知れてる（ｗ

>765
瞬間燃費計なんてついてるか？
平均燃費はわかるが。
もしかして、横のボタンを押してリセットした瞬間が瞬間燃費？

>>766
ごめん。
ベンツ海苔？

>767
330i Mスポに乗ってる。

>>768
速度計のサークル内に針が2つあるはずなんだが...
メータクラスタ上に都合5針。

>769
確かに燃費計が付いてるけど、デジタルじゃないし超アバウトで単なる目安に
過ぎないよね。
ま、燃費を気にしながら走る時の指標にはなるけど。

>>730
E320ね。運転そのものはセルシオよりも楽しいよ。
高速道路に持っていくとセルシオよりは安心していられるし。
ふわふわした感じじゃないしね。
ふわふわが好きならセルシオかな。

セル塩・クラウンとかに乗っているDQNとクルマ同じってのがイヤなので
Eや５に乗ってる人結構いるのでは？

クラウンなんてモデルチェンジのたびに買い換える人が結構いるため，
その都度大量にDQN市場にクラウンが流れる．そしてクラウン＝DQNという
構図が形成される．

よってﾄﾖﾀはLexusブランドを立ち上げて高級車市場を再構築することを
目論んでいるとｵﾓﾜﾚ．新車でセル塩買うときはﾃﾞｨｰﾗｰに名刺の提出を
求められると聞いたことがある．

>>762
いや、前に320か325かで考えていた時にディーラーの所長に
「320で十分ですよ」　と言われた。実際に試乗して、確かに320で必要にして十分
だと実感した。（M54ね）

>>772
＞新車でセル塩買うときはﾃﾞｨｰﾗｰに名刺の提出を
＞求められると聞いたことがある．

アメリカの話？成約したら会社の名刺くらい渡すでしょ。

>>774
そんなもん渡さない。

知り合いが前にディーラーと揉めた時に
職場に押しかけられてエライ目に遭ったから、
漏れは会社名も記入しない。

>>764
1台しか持ってなかった時は気にしなかったんだけど
2台目を買ってから急に気になりだしたんだよねｗ

2台維持するのが器量が無いのかもね。

>>776
2台所有なんて考えられん。
車庫代だけで安く見積もって3万×2＝月6マン年間72マン
税金が年間で約5万×2＝10マンか。

マジ、ありえね〜！

320って南アフリカ製じゃなかった？

クルマ運転してるヤツなんて全員DQNじゃん、ばーか

>>777
2台持ってる人なんていっぱいいると思うが…

２台どころか、家族の人数＋αなんてのもザラにある。田舎ではな。

>>777
世田谷だけど駅から離れてるので、駐車場代は2.5万だよ。
もう一台は自宅だし。
ご近所も2台のとこは多い。
大体セダン（Eクラス多し）＋RV（レンジローバー多し）の組み合わせだけど
俺みたいにセダン2台は居ないｗ

>>782
バカだからですか？

このスレをみていると勘違いしている人が
多すぎる。
MBの場合、正規モノのアシはアメリカ仕様と同一。
したがって、そんなに日本車と高速安定感は変わらない。
10年前までは全然日本車と違っていたが。

セルシオのERには乗ったことがないからわからないが、
そんなに大差はないのでは。

>>784
大差あるよ。１５０以上では確実にドイツ車のほうが上。
というかドイツ車が日本車より優れているのはそこだけ。
高速ステージ以外では３０セルシオに敵はいない。

>>784
北米仕様と同じではない。

１年位前まで現行型Ｓ５００Ｌに仕事で乗っていたが
楽しさでは自家用のラリー車の方が楽しかった。

日本の交通法規ならセルシオで十分だな
２００キロ以上の速度で延々と巡航できる道は日本には無いしな

>>788
そういう意味での十分ならカローラでも「十分」ということになってしまう。
要はどのような付加価値を求めるかだ。

>>785
しかし概してパワーがないから、シフトダウンを繰り返しながら
じゃなきゃ苦しい車を多い罠。　友達が家で飲んでいった次の日に
３０キロ離れた友達の家に回送するためにＥ２４０で高速を走ったが
確かに安定感はあるが、田舎の高速ではパワーが足りなかった。
漏れはセルシオ乗りだけど、友達の車の値段を聞いてビックリしたね。

>>790
飛ばしすぎだ

'98 5シリーズ乗ってるけど、前代セルシオの方が静かです。
高速からの急ブレーキ安定性能はBMの方が全然いい。
でもローターも直ぐ逝くから維持費はかかる。
コーナーや下りでのATの変速はなかなか頭がよく不安感がない。

どんな車海苔でもドキュソはいるよ…。
BMベンツだけに限った事ではないし。

パッシングしまくりで車体左右にゆすってまで前車を煽って
我が物顔のDQNセルシオ。
リミッター180キロで当たってもう前に進まないところを
涼しい顔で走行車線からスコンと抜いてやったよ。

>>1
あなたがボンクラで貧乏だったら車のことより明日の生活を考えた方がより
生産的だと思います。で、レスがこれだけ続いているのは大したものだと思います。

ベンツは南アフリカ製のもあって国際色豊かで良いと思います。
BMWはなんだかデザインが鮫みたいになってきてしまって、良いと思います。

>>771
セルシオとＥを比較するなっつの。
世界的に見ても比較するならＳだ。

何と比べてなの？セル塩って文句つけよーない位いい車だよ。根本的に欧州車は車の乗り味違うよ　いい車に間違いないよ　セダン買うならね

何と比べてなの？
カローラだっていい車だぞ。

>>794
今更１にレス乙

ここはセルシオのスレになりました。
【エアサス】セルシオでマターリ語ろう【バネサス】

セル塩はデザインが糞
Sや７に比べ明らかに一世代遅れている。

◎　成功塾のシステムしかできない、すべての塾生が一生涯の
　財産である、成功スキルを身に付けられる奇跡！
　　http://netproject.gooside.com/b009/

ｾﾙｼｵを法人で乗るなら良いと思います。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでｾﾙｼｵ選ぶ人は人生に対して後ろ向きな人、思考を止めた人です。
事実、今、ｾﾙｼｵにﾄｷﾒｷ感じてるのは郊外のﾔﾝｷｰとDQNだけです。




　　　　恥ずかしい。

>>793
すごいね。
スコンって感じ？
いや生まれてから自分では１４０までしか出したことないし。
やっぱ少しはこわい？

>>803
E46乗ってて140までしか出したことないの！？

もったいないな〜、、てか信じられん

>>804
やっぱり不安だよぉ。
警察も。
だから、話聞くだけでもわくわく。

>>803
恐いときはスピードを落とす。
たいてい恐いと思うときは前方の車が変なベクトルを持ってる。
スピード自体は何�`になろうが恐いもんではない。
離陸中の飛行機が恐くないのと同じように。

>>802
激しく同感。

ﾉｰﾏﾙｻｽなら規定速度+30km/h辺りで急に足がﾋﾟﾀｯと落ち着きます。
この瞬間がBMWでつ。

ただ、お巡り云々よりめっさ虫が付くので高速で130km/h越えるのには覚悟がいる罠。

セル塩もてもてですけど何か？

キティガイにモテモテでもー

>>809
確に都市部郊外ﾔﾝｷｰ&DQNにはもてもてでしょう。
しかし、いずれそいつ等も大人になり若はげ（実は壮年）の至りと知るでしょう。
その時間的差が知能ﾚﾍﾞﾙの差なのでつ（ww

モデルにもてもてですけどなにか？

>>812
VIP CAR のDQNモデルにもてもてでしか？
それともﾁｬﾝﾌﾟﾛｰﾄﾞでしたか。

>>808
むしろ１３０以下に保つほうがツライ。
何も考えずアクセル踏むと１６０〜２００くらい出てる。
そのままだと免許が危ないので無理して１３０くらいに落とします。
虫もつくけど石ハネ痕がボンネット前端部にいっぱいつくのが鬱です。

セルジオに色気は感じない。
なんなのあのやぼったさ。

セルシオーはいいとは思うけど
やっぱ見た目がダサイっ！

セる塩のってから毎日深夜０時から４時ぐらいまで、必ず何処かでチンポ濡れてます
乾く暇ありません（マジ
一応２４人セフレいるけど、彼女はヴィトンの販売員の超美人です
ここでいわれているようなヤンキー娘なんぞ相手にしません

夢はｲｲﾖﾈｰ ﾀﾀﾞﾃﾞﾐﾗﾚﾙｶﾗ!!

すいません
なんか童貞君達を激しく刺激したようです
センズリこぎ過ぎて腱鞘炎にだけはならないでくださいね
失礼しました

>>819
328海苔です。童貞です。
セル塩に乗り換えた方が良いでしょうか？

>>819
40にもなって毎晩夢精してるんでつか（w

　キ　モ　す　ぎ








は〜い ﾊﾟﾝﾊﾟｰｽのお時間でちゅよ

>>821
矛盾した記述。
夢精しつつハードSMってのはあり得ない。

Ｅ３６の３２５�@って最高速どんなもんですか？

>>803
おそレス。
200オーバーでも怖くなければ、130でも怖いことはある。
周りの状況次第ですね。

>838
大した事無いです190〜は加速しないです
セルシオのリミッター解除と比べない事ですね

823>でした

>>826
どうもです。

ここ、シモネタ乗ってこないね...
お上品ですこと。


ｵｰｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ


ﾎﾎｰﾎｯﾎｯﾎ ｶｰｰｰｰｯ ﾍﾟｯ

だってつまんないんですもの

一つ質問有るのですが、本当にBMWとベンツが高速安定性が優れてるの?
欧州車はBMWとポルシェしか乗った事無いですが
今時の日本車(1.8ℓ)で150�`付近で不安定なクルマなど無いと思いますが

前にCR-Xデルソルでリミッターまで出した事有るけど不安定さは無かったですよ

普通のセダンでということならかなり安定してると言えるのでは。
国産大型セダンでは相当緊張するよ。

以前、ｚ３に乗ってたが、ひたすら楽しい車だった。
国産スポーツを3台（Mr2、GTO、Z）乗り継いだが、ｚ３が一番、楽しかった。
実際は、ｚ３が一番、遅かったが。

漏れ外車嫌いだけど。
ＢＭＷ７シリーズＶ型12気筒6000ccのＣＭには萌えた。

>>830
意外とタイヤの差でしかないのかもね

最近は日本車開発もﾆｭﾙに持ち込んだり、ｱｳﾄﾊﾞｰｿで走らせたりしてるから、日本車開発陣から見てもそこに差があると言うことだろう。

ﾃﾞｻﾞｲﾝに外人迎えたり　必　死　だ　わ　な（w

まぁ 歴史 まではﾊﾟｸれない訳だが。

>>812
手モデルでつか？

モデルなんてそこらじゅうにいるじゃん。

>>830
日本車で平均150�`付近で2〜3時間巡航してみなよ。違いがわかるから。

今時、カローラでも１５０キロくらいじゃ、眠くなる。

>平均150�`付近で2〜3時間巡航してみなよ

そんな事しても切符切られるだけです。一人でやってろあほｗ

>>830
基本的の欧州の方が速度域が高いから、テスト環境やセッティングが違ってくるから
差は出ると思うよ。

バルブトロニックには興味ある。日産が早くVEL+VTCを出してくれないかな。

>>835
日本車も海外で売られるんだから、海外でテストするのは当たり前では？
逆に外車も日本でテストしてるよね。
はっきり言って、日本での車環境って世界の中でもかなり厳しいです。

デザインに関しても、世界に影響与えた日本車もかなりありますし、
外車のデザインに日本人デザイナーも携わってますよ。

前にヨーロッパ自動車事情みたいなスレあったけど、日本もヨーロッパも
スピード変わらないって向こうに住んでた連中がみんな言ってたぞ。
向こうでいまどき１５０キロ以上出してるとバカにされると。環境問題が
深刻なためらしいけど。

日本にいるドイツ人も東北道や東名だとアウトバーンと変わらないって言う
らしいし中央道なんてブラインドカーブがあるんでアンビリーバボーだって。
ましてや首都高なんてリックベンソン・・

まぁ車マニアのモータージャーナリストがスピード好きを正当化するために
「スピードレンジの高い欧州では」とか言ってるだけだと言うスレ結論だった。

>>839
中日の立浪が５０ｋオーバーで免許取り消しになっていたな。

>>843
＞向こうに住んでた連中がみんな言ってたぞ

向こうに住んでる振りをしている連中の間違いでつ（ｗ

>>844
ウチじゃ県庁職員が100kmOVERで首になった。それ位の違法行為って事。

>>844
１１０キロ以上出してた
というのが１１０〜１２０キロ程度だったのか、
それ以上出してたのかは分からないが
仮に１１０〜１２０キロだとしたら
ちょっとかわいそうだよな。

東名阪だからな・・・。

スピードかぁ、何キロオーバーからヤヴァイんだっけ？高速で140くらいでも捕まるとマヂィ？
スレ違いか･･･、スマソ。

>>848
一発で免停だな（ｗ、

>平均150�`付近で2〜3時間巡航してみなよ

そんな速度で２〜３時間も巡航する奴いるんか（ｗ

ここでベンツやBMWについて、自慢気に「150km以上出しても平気」云々言ってる輩は、道路の鼻つまみ者。
その運転から、家族からも軽蔑されてる事請け合い。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0311/14nec_nh9999_14.html

>>851
眠気覚ましに、１５０Ｋ位瞬間的に出す事はあっても、巡航するアホはあまりいないよ（ｗ

>>852
都市部の交通量の多いところではそうだが、
地方のガラガラの高速いってみ。
もっと上の速度域で巡航してるのがいくらでもいるから。

>>853
いるな。
おれもそうだし。
のぼりは120くらいまで落とすけど、
くだりは160くらいで巡航するなあ。

>>853
でも２〜３時間も巡航しないだろ、大体３００Ｋｍ〜４５０Ｋｍ走る計算になるぜ（ｗ
東京〜名古屋、大阪までそんな速度で走ったら、捕まらない方が変

俺は絶対的な速度を落させることよりも
車間距離を取らせるような取り締まりを強化してほしいと思う。

トラックやミニバンなんかでやたらベッタリ張り付いてくるのが多いからな。
ガラガラの高速飛ばすよりも車間距離取らんほうがよっぽど危ない。

>>855
必ずコロニーがあるからそううまく到着もできない。

スピード自慢はアホらしいからやめろ

２〜３時間ペースを維持するのは現実的ではないな。
大阪〜福岡間を何回か走ったけど、いつも６時間位だった。
平均すると１００ｷﾛ前後なんだけど、休憩やｵｰﾋﾞｽ対策を考慮すると
１４０〜１５０でｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞしてる時間も結構ある。
ちなみにクルマはBMW

発言から自明だが、>>837はクルマなんか持ってない厨房だから、150km巡航発言真に受けるのはみな止めたら？
>>854も同類。地方で「上り下り」も何も無いってｗ

>>860
中国道の最後のほう（山口県内）なんか
アップダウンの連続だぞ。

山陽道ではペンギンマークのトラックが１７０ｋｍで爆走してるのも
有名な話だ。

>>1
どっちでもいいから金払ってでも借りてドライブしろ、それからスレ立てろ！

>>860
真実はキミの経験の及ばないところにある。
っていうか何歳？
年齢なりの経験値持ってる？（ｗ

うーん　最近の東北道を走って思うのは

飛ばしてる車は(150近く)

エルグランド　ベンツ　セルシオ　シーマ　トラックなどで

ゆっくり走ってるのは

BMW トヨタのセダン　本田のミニバン　かな

先日ランクルシグナスに煽られた時は驚きました(150)
もちもん其処から(170)にして引き離しましだが

とにかくデカイクルマが、どけどけと言う感じで走ってるようです

120km巡行でその車の良さは充分分かると思います

ま、デカイ車乗ってる人は、普段町乗りで窮屈な思いして運転してるから
高速では飛ばしたいと思ってる人が多いとは思う。

日本の路上で最速と言えば営業用のｶﾛﾊﾞﾝ、ADﾊﾞﾝでしょ。

買えるんだったら買ってみた方がいいんじゃない？
百聞は一見に如かず。>>1

株価が７千円台なんて時に無駄遣いすんな

>>869
変な国産セダンを買う方が遙かに無駄だと思いますが。

>>869
たまに輸入車に乗ってる事に罪悪感を感じるのは俺だけですか？

無駄遣いしないと景気は良くならない！

ベンツやＢＭをブランドと認めて、その名前に150万出しても全然惜しくない
それだけの価値があると思える人にとってはとてもいい車です。

でもアメリカでは今後、ドイツ車に代わってレクサスが売れまくる予感なので
まあいいかな。

まぁ実際150ｋｍつったってメーター読み正確には145ｋｍとすると実速度は133ｋｍくらいだからね。
うまくいけば捕まらんかもしれん。田舎なら。

ところで150ｋｍって高速安定性を語る上でそんなに凄いスピードか？
オレのセカンドカーの軽でも138ｋｍ巡航は余裕だぞ。

>>875
＞オレのセカンドカーの軽でも138ｋｍ巡航は余裕だぞ。
たぶん40km/hで走ってるときの50倍くらいいろんなところがダメになっていってると思うが（ｗ

>>876
いいや、ダメになってるのは外車の方。特にブッシュなんか。
ＢＭＷなんか1年で下回りがガタガタいいだすぞ。

>オレのセカンドカーの軽でも138ｋｍ巡航は余裕だぞ。
あんたは何に乗っても大丈夫

>>877
一度新車買ったほうがいいよ。

>>877
はい、はい。国産最高！軽はもっと最高！国産ﾏﾝｾｰ！！ってことでいいでしょ？

【社会】フェラーリが交差点を曲がりきれず反対車線のトラックと衝突
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047535638/

>>877
だしかにブッシュはダメだな。国連決議で否決されても攻撃するだろう。

>>882

山田君…（以下略

>880
その通りです、性能で国産と外車の違いなど無いです

外車の良い所は国産車には無い割り切った乗り味に有ります
でも乗り味の為に犠牲に成ってる所は必ず在るので、絶対良いとは言えない

高速走ってる時の安定感とか重圧感とかです

性能だけで話しても無駄ですよ

私は国産も外車もドチラモ好きだけど、輸入車が国産より上だと
思った事は一度も無いです

安い輸入車しか乗ったことねーの？＞８８４

>>863
真実は318Tの経験の及ばないところにある

>経験値ある？

ゲームやりすぎだよ厨房ｗ

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>>886
ｷﾀｰｰｰｰ!
話そらし房！

あら、なにげに888げっと。

話そらしてんのはゲーム厨のオマエ

L

マジレスだけど、450万円くらい現金用意できるんだったら
C180Kとか318iとかは外車入門としてはいい選択だと思うよ。
同じ金でクラウン買えるなんてそろばんはじいてしまう香具師は
やめておいた方が吉。

いや〜450万あったらスカイラインクーペ買うかも…

>>892
>外車入門
ワラタ

>>893

それでいいと思う。
クルマなんて興味があって払える金額のクルマを買えばいいんだから。
ピンとこないクルマを買う必要なし。

>>890
君が話そらしてるなあ。
何キロでなら巡航できるの？
30キロ？
もうちょっと？
子供なんでしょ？
自転車だと大変だね（ｗ

>>892
確かに入門としてＣ１８０、３１８は良いと思うけど、
車の価値としてはアルテッツァクラスの車だということを忘れないで欲しいｗ

>>897
こんな厨がまだいたんだね〜。おまい本当に外車乗ったことあるの？
あのＣ１８０、３１８がアルテッツァクラス？いくらなんでも失礼じゃないのか？？

　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　アルテッツァに。

>>898
オマイが厨だろ？いやマジで。

>>899
ｺﾞﾒｿ､ｼﾞｮｰｸﾀﾞｽ･･･

>>892
そろばんはじく、の意味がまるで間違っている…

おいらは３１８iツーリングが欲しいです。
ＢＭＷってのに乗ってみたいです。
「俺のＢＭで海行こうぜ！！」とか言いたいし、
浜辺にＢＭ停めて、荷台でパンパンやりたいし、
ＢＭがあれば、なんでも出来る気がするんです。

みんな結構貧しいの？？
BMの3や、メルセデスでも低価格車種は、学生の乗る車でしょ？
漏れの友達の東大製は、318とセドリック、医大製はメルセデス(車種忘れた)、慶応製はスカイライン。
どれも新車購入でつ。このスレで、まっさかBMやメルセデスを格安中古で購入したなんて惨めな香具師はいませんよね？

漏れはしがない早稲ﾀﾞｾいだから、素直に親の車乗ってますが何か？

>>903
貧乏学生はセンズリこいで、さっさと寝ろ

>>904
プ、悔しそうｗ

親の車乗ってる時点でダメだね。
早稲ﾀﾞｾｲでもバイトでもすれば格安中古ぐらい買えるだろ？
それとも人のことを貧しいというなら親に新車でも買ってもらえば（ｗ

＞＞９０５
あほ
俺はアウディ糊　　ベンツなんて馬鹿車乗らないよ。





--->>

>>906
漏れは片親なので、奨学金で学校いってるから、ﾑﾘでつ。
でも、将来ｶﾈ持ちになる予定なので、そしたら好きなの買いまつ。
>>907
あぁ、アメリカの大学行った友達がアウディ乗ってまつ。
君は10年落ちくらいの50万もしないアウディ海苔でつか？

>>908
アバントのクアトロ
君も買いなよ　いいよ。

>>909
いいなぁ、微妙にウラヤマスィ。
漏れもアウディは結構ｽｷﾃﾞつ。BMより全然ｶｺｲｲ!!

将来は、車を三台くらい欲しいでつ。でもやっぱメルセデスかなぁ。
ゲレンデヴァーゲンと、Sと、190SLあたりが欲しいでつ。

俺もGクラスは、好き

はぁ、漏れもいっぱしのちゃねらーになろうと釣りを試み煽ってみますたが、失敗でつ。スマソ。
この板って結構いい人多い気がするのは気のせいでつか？他の板より全然和みまつ。

漏れは釣り師にはなれないので、逝ってきまつ。
将来ｵｶﾈ稼げるように、ちゃんとお勉強に励むことにしまつ。

>>901

どこが間違っているか未だにわからない厨ですが、ご指摘サンキュー。

アルテ買いたい香具師はアルテ買った方がいい。
でも、メルセデスやＢＭＷに興味がある香具師が、その代わりとして
アルテを買っても一生、それらがなんなのかわからない。

あくまで「興味があれば」という大前提で。

因みに>>902の言っていることはまことに正しい。
ＢＭを買った自分を体験できる。それが見栄からであっても、自慢できるからであっても
そういう理由から購入することはまことに正しい。
こういうドキュソっぽい理由こそ実は大事。
人生変えたい方はどうぞ。漏れはＣの一番安いヤツ買って人生変わったよ。
（具体的には仕事でもっと沢山稼げるようになりますた。自営業なので。）

彼にＣ１８０は、いったいどのような影響を与えたのだろうか？

考え違いをしないでくだちい
CクラスはSクラスが買えない人

3ｼﾘｰｽﾞは「3ｼﾘｰｽﾞ」を選んだ人です。
これは思考的格差を多分に含むものでつ。

>>914

W202のC200です。
31歳の時に自分の金で買ったので、回りから驚かれました。
（結局、ベンツ買ったっていうだけで、世間は単純に驚くのです。）

「もうかってんの？」
「ベンツすごいね。」

この何とも言えないわかりやすさが、時に羨望や嫉妬をひきおこし、
はたまた「なんてセンスのないヤツだ。成り上がりの成金趣味。」
と揶揄されることにもなります。

漏れはこれは織り込み済みで買いました。誤解、大いに結構。

最初は、スーパーに買い物に行くのにも申し訳ない気持ちでいっぱい。
こんなクルマでちょっとそこまで買い物なんてとんでもない。

でも７年も乗っていると体がなじんできます。
別にどこにいくにもゲタ代わりです。

漏れはそれまで国産大衆車に乗っていたので、その変化たるや
大変なものでした。

貧乏人がやっとこさ買うクラス。それはＣでも３でも言えるでしょう。
それでも経験するか経験しないかの差は大きいかと。

勿論、こういうことに全く興味がない人、価値を感じない人が買っても
意味ありません。漏れは結果的にＣが大好きになりましたが、元々興味が
ない人から見れば、ただのぼったくりの見栄張り車にしかみえないでしょうね。
ある意味、これは１００％当たっていますが。w

マジレス続きますが…。

今時ベンツ、ＢＭＷじゃなかろうという御仁には、今は沢山選択肢が
あります。ジャガー、アウディー、サーブ…。
ハードウェアとしては、別にどれ買ってもいいと思います。
ただその個性の差は已然として大きい。
やはりこういうクルマこそ、「ぴんと」来てから買うのが大切かと。

逆に言うと「プログレ」「アルテッツア」「ブレビス」なんていう
国産の対抗車種も、それが「安い」から買うのではなく「好きだから」
買うという姿勢の方が、健康的ですよね。

BMW見る度に思うんだが、国産ってタイヤもデザインの一部だと
思ってデザインしてない

>>917
まぁそれはあんたの勝手だけど相当病んでるね。
だんだん自分がイビツな人間になってるって気付かないか？
他の外車乗りにとってもあんたの発言は迷惑だからもう来ないでくれないか？

>>919
病んでいる訳でも迷惑でもないだろう

>>920
917の発言は逆説的に外車を貶めてる事に気付かないか？

セルシオ、クラウンじゃ生意気に見られるからという理由で
小さいＢＭＷに乗ってても、変な目で見る人がいるのはなんで・・・？
3000〜4500クラスの国産と2000クラスの輸入車なら
明らかに後者のほうがアンダーステートメントなのに。

>>921
捉え方にも拠りますけど、
でもその人がその自分のクルマに納得しているなら口挟む事も無いでしょうし
ただ比喩の例えが少し被害妄想気味（ｗ

>>922

思うに、何をやっても、何を買っても、それに対して批判する人、
揶揄する人、ネガティブなことを言う人はいるものです。
結局、人様からどう思われようと、自分の好きなクルマを買うのが
一番いいかと。

組織に属している人、商売をやっている人などは、自分の上司や取引先の人
よりもいいクルマ買えないなんて事例は、未だにあるでしょうが。
漏れはそういうしがらみはないので、そういう意味ではラッキーかと
思ってますが。

>>924
話が噛み合わないね。おれはもっと車のこと分かる奴の話が聞きたいんだが。
あんたの話は小学生がミニカー買ってるのとまったく一緒。まだ若いのか？
もっと車のことが分かってくるとその幻想も覚めると思うからまたそのときレスしてちょうだいね。

>>925

あなたにはレスしてませんが。

ベンツやBMW見かけるたびに思うのは
「金の使い方知らねえなあ」と思う。
「お前等が乗る車はそれじゃねえだろ」と。

BMWなんて最高の走りなのに、
そんなことミジンコも気付かない奴しか乗ってねえ。

>>918
何でここでいきなりそんなレスが出るのかわからないのだが、禿同。
デザインの一部というか「タイヤを見せる」っていうのか、とにかくトヨタは下手ですよね。
国産では日産がまあまあ上手いほうだと思います。

>>922
口開けっぱのアホ顔で運転してたら、そりゃどんな車に乗ろうが変な目で見られるぞ。

>>929
唐突だがやはり服装とかって気にする？それとも否？

い、いや2chに現れるBMW海苔は普段どこで服を買って
どんな格好をしているのかと

>>930
気にはするけど。
タートルのセーターはユニクロで買うね。
ほかは、街歩いてて気に入ったら買うとか。
さあ、買うぞー！って買うのはスーツくらい。
普段は黒のタートルセーターに適当なシャツをボタン合わせず羽織って、
スエード調のジャンパーきて、チノパン。
ジャンパーとかは家内のお下がり（ｗ
靴はホーキンスのドライビング。
全体的なことは気にするけど、細かい事は気にしない。

>>931
今家ですか？
会社から書き込んでるの？
いつも昼間居るみたいだけど。

>>930
俺、丸井。一箇所で見て回れて楽でいい。
パッと見て気に入ったのあったら買う感じ。

>>932
いつも弊社営業所にて仕事中。

>>931
>>933
ﾚｽ、ｻﾝｸｽ!

キセノン＞＞＞フリーフォーム？

>>903
隣の大学生がアリオンを新車で買って乗ってるな、因みに彼は稲田生だが。
キミもプレミオ位乗ったら？

>>909
社会人一年目でアヴァント買った、凄くイイ車だよね。

昔Ｅ３２海苔だった。１０年落ちのポンコツ７３５ 初めての外車だった。
うーん故障多いけど何かエラクなった気分。鼻の穴ふくらませて乗り回した。
でも少し乗ったら恥ずかしいことに気が付いた。なんとかＢＭＷの新車が欲しくて
低金利・フルローンでやっと３１８が買えた。毎日磨いている。負け惜しみでなく
軽いエンジンのＭＴがほしかったのサ。
外車雑誌は良く読んでるよ。間違っても買い替えは金銭的に無理だけど夢ぐらい
見させてくれよ。なーみんな！

>>938
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　
　　 /　　 ノニ∧　＼　　
　　|　　　　 ・　・　　 |　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　
　　|　　　　 ）●（　　|　＜　　 ったく偽者かよ、
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　 　 　　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>938
惜しい部分がいっぱいありすぎるので、やっぱり間違い。

938氏は◇318MTのﾌｧﾝと言う事で許してやってください

>>941
ファンとかファンでないとか、なんなんじゃそりゃーーーーーー！
うおーーーーーーーーー！
うおーーーーーーーーー！
うおーーーーーーーーー！




この時点で、あなたの目標金額に達しなかったので、ノーマネーでフィニッシュです。
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20030309004917.mid

>>942
否否、であるorでない
というのが問題じゃなく、過去に735に乗っていたのをﾈﾀにしているから

ﾌｧﾝ…E46ﾎﾞﾝﾈｯﾄ空けてｺﾝﾌﾟﾚｯｻ（でいいのかな？）が動いたり動かなかったり
するのを見ているのが楽しい

何気にmidi貼ってるぅ、ミュージ郎で制作ｿﾞﾅ？

>>943
作ったのはCherryとかいうたぶんフリーのソフトウェアで。
DTMはタクってるのでやりませんが、MIDIのシステム立ち上げるのがめんどくさいと
使います。

>>944
取りあえず不足はないですよね
ﾃﾞﾎﾞﾈｱのグレードみたな名前の
ｼｽﾃﾑｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞはどうしてもｺﾋﾟﾍﾟ

高価な高性能ソフトなんて使ってられるか!!
当方はISA時代の音源ボードに付属していた
ソフトウェアを今でも愛用、それよか慣れたﾓﾉが一番ｗ

ってｽﾚﾁｶﾞｲですね

ファンでつ。漢だと尊敬してまつ。
ワシ７でも謙虚に小さくしてまつ。ファストカー３１８でウンチクたれてる
漢に嫉妬してしまいました。申し訳ありません。

　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ
　　　　　　　　、　　　　Ｔ¨Ｌ　|
　　　　　　巛ｒ'⌒ヽ~⌒ >イ　::＼　　　
　　　　 ／　　l､__,/}::＼ 　レ＼;;_.＼　
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣::..　　　y　　) 　まぁそう言うな、2chでは言ったもん勝ちだ<946
　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝:::　ヘ/　／　
　　　　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔::::::::(ヽ-　´　）
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ　＼　ヽ-"
´ 　 　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉　　Y　>
　　　　└-'´　　'.-" 　　　　 Lノ
　　　　　　↑>>85

>>945
DJピストンなんとかはカモンミュージック使ってるらしい。

>>946
よくわからんが一応(ﾟー⌒b

>>937
＞因みに彼は稲田生だが

みんなぁ、、、、、スルーしてやるなよ、せっかくボケてんだから（ｗ

ベンツは価格の20%がブランド代。
BMWで10〜15%かな。

トヨタだと3%ぐらいだろ。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>950
ジャガー、アウディは？

ＢＭＷ　３シリーズ、SERIES 3 330I Limousine
がドイツでは、30200eur　＝　４００マソで、売られているね。

多少仕様の違いはあるだろうが、ＢＭＷ３３０の日本価格を見ると、
５４０マソ。　３５％も高い。

こりゃあ一体何なんだ

>>928
いつも思ってたことを書いただけ
前、後、横から見た状態で塗りつぶした様な感じでシルエットを見てると
BMWがタイヤもデザインの一部と考えてるとしか思えないんだよね
トヨタ車はタイヤハウス目一杯にしても、どうもバランス悪いしかっこ悪い
日産は最近それをやってきたよね、もうヨーロッパの会社だけど。

>>954
具体的な写真とかないですか？

ＢＭＷって新車の時はいいけど古くなると極端にボロくなるよね。
古いベンツやジャガーは走ってるけど古いＢＭＷ見ないもんね。

>>956
別にプレミアムカーじゃないからな。
フツーの乗用車だよ。フツーの。

>>896
>自転車だと大変だね（ｗ

経験者は語るｗ

私は、中古のC280を３年落ちで４００万で買いました。２６歳の時に。

周りの意見は、さまざま。
「ベンツ買ったの！」という単純な反応が一番多くて、
この裏側にある「若いくせに」「成り金趣味が」という
批判的な感触を感じました。
特におじさん方からこういう反応が多かったですね。

逆に同歳や若い連中からは単純に「いいですね」と
ストレートな反応が多かったです。

もう少し車好きな連中からは、
「なんでベンツなの？他にもっと楽しい車があるだろうに」と
いわれましたけど。

私が中古のC２８０を買った理由は、
「一度乗ってみたかったから。ベンツに。でも出せるお金は４００万。
そこで、新車のC２００より面白そうだったので。
もっとお金を出せば、もっと面白そうなベンツもあるけど、それは無理。
もっと古い年式にすれば面白そうなベンツも買えるけど、古いのは、嫌。
実用性と、維持費を忘れる程、ぶっとんでもいない。」という
消極的な理由です。
ですが一番の理由、「一度乗ってみたかったから。ベンツに。」は
達成できたので、とても満足しています。

その証拠に、それまで、
ピアッツァ、エクサ、チェイサー、ロードスター、キャロルと
乗りましたが、全て２年と乗らなかったのに、
このC２８０は早いもので、６年目。
W２０３には、魅力を感じないので、とことん乗ってやるつもりです。
維持費かかるけど。この間の車検も４５万円、、。

まあ、大多数の人から見たら、バカでしょうけど、結構楽しいですよ。
ある車について何かを言うなら、やっぱり、乗ってみて、維持してみて、
その車と共に生活してから、意見を言わなくちゃ。
想像だけで意見しても、反論されるのは当たり前ですよね。
国産車擁護アンチ外車派の方と話ししていると、よく、そう思います。
要は、満足するかどうか、ブランド代がとか、本国との価格差が、
なんて関係ないんですよね。

ヒュンダイ＞ベンツ

>>960
次の車もベンツなのでしょうか？

たのむからネタだと言ってくれ＞960

>>960

漏れも同感〜。
乗ってみないとわからないことって沢山あるわな。

特にW202は、W203と比べるとまだ独特な部分が残ってるからね。
漏れが最初に触れてびっくりしたのは、ボディーが金庫ってこと。
木造住宅と６０階建ての高層ビルでは、なぜか床の剛性が違うように
感じる。それくらい人間の感覚は微妙な違いを感じることができるんだが、
W202のドアを開けてシートに座った瞬間に、他のクルマにはない絶対的な
「がっちり感」「岩のような硬さ」を感じた。勿論、シートも堅いんだけど
シートだけじゃなくて床が堅いんだよね。うまく言えないが。
ドアの閉まる感触も、国産高級車のような「ばふっ」って音はしないけど
凄く重くて精密な機械ががちゃっと噛み合う感触。すごく気持ちいい。

後はシートベルトが出てくるときのなめらか感。（これはW203では後退）
またキーを差し込むときのスムーズ感。（これも電子キー以前のモデルに
なってしまうが。）
室内灯がすーっと消えていくときの微妙な光量のカーブ。

あとはステアリングがボール循環式だから、据えきりの時に非常に
なめらか。（その代わりダイレクト感は薄い。この辺がスポーティーさを
スポイルしているところ。）

漏れはC200だから、一番遅いグレードなんだけど、それでもメルセデスを
「ダルで退屈」だと思ったことはない。確かにＢＭＷのようなわかりやすい
スポーティーさはないけど、実はC200もかなりスポーティーだと思う。
エンジンの吹け上がり。レッドゾーン寸前までひっぱってシフトアップ
していく5ATのセッティング。このエンジンをぶんまわす楽しさがC200には
ある。

前に「ミニカー買っているのと同じ」って意見があったけど、漏れは
ミニカー買うのと根本的には同じ気持ちでクルマ買っているよ。
まずは惚れ込んだクルマじゃないと選択肢に入らない。

で、買った後にだんだんそのクルマの本性というか本質が見えてくる。
結局、漏れはこのクルマに関しては長持ちした。
（物理的にも長持ちしているけど、それよりも「飽きなかった」という
意味で長持ちした。）
結局、恋愛期間を過ぎて初期の新鮮さもなくなり、だんだん空気みたいに
なってくると、そのクルマが「恋人」ではなくて「伴侶」になってしまった
という感じ。クルマに同じような感覚を抱けるのって結構少ないと思う。
当たりの買い物だったと思います。
（今は愛人を一人ふやしますたが。w）

メルセデスに触れて思うのは、「イバリがきく」という世間のイメージとは
裏腹に、非常に繊細でデリケートな反応をしてくれるクルマだということ。
（勿論、根本的にはヘビーデューティーにつくられているのだが。）
ボディーの各部が金属で出来ているのにもかかわらず、非常にスムーズに
動く。サスペンションやボディーが一体になってひとつの「バネ」みたいな
感触を乗員に伝えてくるところ。ブレーキを踏んでから離すまでの動きを
非常にデリケートに反映してくれるところ。

というわけで、これを運転すると非常に気持ちが「なごむ」。
漏れにとっては「いやし系」です。

>>965
率直に聞きますが、ベンツのＣの何に惚れたのでしょうか？
無論購入前にです。

笑われるかもしれませんが、実はボディーの内外装の組み合わせを
無料で特注できたというのが実は一番大きかったのです。
当時のプレミアム・ブランドといわれるクルマで、それが出来たのは
ＢＭＷ、ジャガー、メルセデス、サーブくらいでした。
アウディーはその当時はボディーカラーが３色しかなかった。
つまり「高級車としての本国発注」がきくクルマで最低価格だったのは
Ｃ２００だったのです。特注の組み合わせやトランクスルーなどの
裏オプションを注文して５ヶ月まちますた。待っている間も楽しかった
ですよ。

後はなにか自分の生活を変えてくれるようなクルマが欲しかったという
感じですかね。因みにその時に比較検討したクルマは
サーブ９００、ＢＭＷ３１８ｉ、そしてルノー・ラグナですた。

ども、917です(ﾟ∀ﾟゞ
実は私、剣道をやってるんですが、フロントグリルになにかこう引っかかるものがありました。
まあ、今でもなんであのグリルが気になったのか、まったくわからないままではありますが（ｗ

>>968
なるほど、そうですか。
海外メーカーのやってる、あのプログラムは良いですね。
自分だけの車ってカンジしますし、愛着も湧くでしょう。
あなたの文章から伝わってきます。

＞＞なにか自分の生活を変えてくれるようなクルマが欲しかったという感じ

あなたはソコにプレミアムを求めた。
２ちゃんの車板に来る人は、ソコにスポーツ性を求める人が多いのだと思います。

318Tはクルマを買うまで此処に来んな

ところでこのスレは第２弾立てるんすか
最近の流れは良い感じだし、ベンツやBMWについて
真剣に議論されてて面白いですね

立てたらいいんじゃないでしょうか。
次はスレタイに妙なスペースはあけないでﾎｽｨ

>>917=964~966=968
2ちゃんでは滅多に読めないまともな意見ありがとう
私も400マソ〜500マソのセダン、いろいろ悩んで結局べつの車にしたんです
馬鹿な考えだと言われるかもしれませんが
やはりＣも３シリーズも本国価格に上乗せしすぎが許せなかったんです
車そのものにあれだけ（320の420万、Ｃ200Ｋの450万）出す価値はあるんじゃないかとも思ったんですがね・・・
なんか騙されてるようで・・・

>>974

確かにね。それは大きな問題かもしれません。
漏れが買ったときよりも、現在の方が相対的に外国車のアドバンテージって
下がってきていると思うからなおさら。
（外国車も随分安くなりましたが。）

ただ、漏れの場合、車検２回とるまで乗れたということで、充分
元は取れたと思ってます。このあたりの見極めも、結局、買ってみないと
わからないところもあるから難しいところですね。

一回買ってみれ。
体感せなわからん事もあるで。

ところでC200海苔の漏れは、実はBMW318iのMTが欲しいのです。
初BMW体験としてはこれにつきるかな？と。

なんか最低価格グレードばかりに興味が行きますが、結構、安いグレード
ほど味が濃かったりというのもあるかと。
A4も2.0のFFって面白そうだし。（巷ではクアトロっていわれてるけど。）

景気も悪いし、最近ではベースグレードが注目されるようになってきているようだね。
ベースグレードと言っても本国仕様のものよりは、装備の充実を図ってあるのが普通だし、
本国との価格差が小さいのもベースグレードのいいところ。つまりお買い得っていうこと。
で、迷わずC180を買いました。やっぱ「素うどん」じゃないと、ダシのよしあしってわかり難いんだよね。

ドイツ本国のnet priceでみたら
今かなりユーロ高だけど
BMW 3er 325I EDITION SPORT MT 30672eur=390マソ
Mercedes C-Klasse C 240 AVANTGARDE MT 29960eur=380マソ
ATにしても400マソちょいでしょ
上記のグレードは高い方だから今や日本向けとそんなに装備かわらんと思うし
450マソ以下に設定して欲しい
（一部の在庫車を極端な値引きで売るのでなく・・・）

悪い車だとは思わないけど同クラスの国産車と比べるとやっぱ高すぎる感は否めない

乗ってみると「仕方ないか」と思える、これマジ

>>978

そうそう。最廉価版かう醍醐味はそのへんだね。
上のグレードになればなるほど「良くてあたりまえ感」が漂うからな。
勿論、大排気量の良さは当然あるわけだが。

エンジンパワーが低いと、その分相対的にシャシーの余裕が高まるし。
C180みたいにパワーが低いと、逆にティップシフトでエンジンを高回転に
保って走る楽しみ方もできるし。

ヨーロッパではベンツ、ビーエムの評価は決して高くないそうです。なんと言っても高評価なのは日本車、なかでもホンダ、トヨタだそうです。

>>983
それは車に限ったことじゃないよ。
バッグや衣服のブランドも、そう。
言ってみれば世界一暗示にかかりやすい民族ということか、日本人は。
ブランド品が悪いって言ってるんじゃないよ。
対価格品質という面では・・・・