WISH　VS　STREAM

勝者はどっちですかねぇ？？

いろいろデータを出してきてよ

車のサイズは、全く同じです。ホイルベースがWISHの方がちょっと長いかな。
WISHは、トヨタがホンダのストリームを真似して作った車です。

トヨタのHP混んでて見れない・・
売れまくる予感

中国でハイラックスサーフの偽物を作られたトヨタが（以下略

やっぱりブランド力としてはトヨタなんだろーな。
一応写真持ってきました。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0120/99npr_ha0120_99.html?top

やっぱそうですかねぇ

これ明らかにストリームのパクリだよねぇ。
でもパクリ元よりカコイイから許す。
つか、パクっても元よりカコワルイどっかのセダンより
100倍マシだわな。（ｗ

あんまり対決スレを立てすぎるのはいかがなものかと・・・
まあ、この２車は本当に対決って感じだけど。

トヨタ完全にパクリだろ！
史ね！

お決まりのフロント部についてる「変なマーク」を拡大してみました。
http://www.a-pos.co.jp/Wash/image/Mark/wsWring2.gif

ストリームを完全に１００％パクリ
でもかっこいいから、現物を見ないで先週衝動的に買っちゃいました
２月１０日頃納車です。

トヨタのＨＰ本当に混んでいるようで、未だにみられません

相変わらず「パクリ」と騒ぐ香具師、ほんとにアフォだな。
実車のデザインを見てごらん。「WISH＝ミニエスティマ」そのものだぜ。
長さが同じだから露骨なパクリ、という言い草も聞き飽きた。
これは「挑戦」というんだよ。同じ長さでパッケージ勝負するぞ、という
意思表現。事実、パッケージングはWISHが数段上だよ。
疑うのなら実物を見てみろ。
更に、２ndシートは６：４分割スライド付き、３ndシートも分割可倒と来たら
もはや勝負になんないね。
っつたらンダヲタは「サスがWWB」だの「iVTECが」だのウダウダいうだろーな。
ストの致命傷はシビック拡張ベースの車格の低さ。個々のメカ以前の問題よ。
まだ何かいうことある〜？

スパシオ　VS　モビリオ　VS　ストリーム　VS　ウィッシュ　VS　プレマシー　VS　ディオン　VS　プレーリーリバティ　VS　トラヴィック
VS　ノア　VS　ステップワゴン　VS　ヴォクシー　VS　セレナ　VS　ガイア　VS　オデッセイ　VS　イプサム　VS　シャリオグランディス
VS　プレサージュ　VS　バサラ　VS　MPV　VS　エスティマVS　エルグランド　VS　アルファード

小型車は　スパーキー　VS　アトレー７　VS　エブリイランディ

デリカスペースギアも追加

サイズや排気量は同じなのに車格が違うように見える。

さすがトヨタじゃんー

買わないけどー

アホはおまえだろ
うひょ。

「ストリーム」がなかったら「WISH」は生まれなかった。

目新しさもあって当面Wishの圧勝となるでしょう。
俺はどっちも買わないけど。

「オデッセイ」がなかったら「イプサム」は大きくならなかった。

「ストリーム」がなかったら「WISH」は生まれなかった。
「オデッセイ」がなかったら「ガイア」は生まれなかった。
「ステップワゴン」がなかったら「VOXY」は生まれなかった。

ポンタ好き好き
オデ出たときカッコ悪かった
しばらくして売れた...ような気がする。
ポンタはえらい。
でも買うのはとよさんかな。

ポンタ好き好き
オデ出たときカッコ悪かった
しばらくして売れた...ような気がする。
ポンタはえらい。
でも買うのはとよさんかな。

ホンダに観音開きをパクられますた

この車「ミニエスティマ」って捉えた方が
正確だと思う。

真似ようが真似されようが良い車を作った方が売れるでしょ。
それにしても似てるな。

二車の画像を重ねてみました。
分かりにくくてｽﾏｿ
ttp://210.153.114.238/img-box/img20030121001234.jpg

トヨタのエンジンはもっさり
乗る気にならん

以上

・・・で、ストリームの方がイイ！という香具師はおらんの？

ストリームのウインドゥグラフィックはカリブのパクリだよねー

フィットはもっさりなわけで

>>29
んな古い車だすなよ。（ｗ

ＷＢＳでの試乗レポートが楽しみ (*^O^*)ごるぁ

ストリームで元気に走る！
W○SHで10年前のミラ後塵を浴びる・・・・選ぶのはユーザーだ！

でもストリームはアニータ車だもんなー
わざわざ低排気量の７人乗りを選択する理由がわからん。

ウィッシュ…外装のデザイン、俺好み。
ストリーム…好みでない。あとホンダなので、パス。

ノア･VOXY対ステップワゴンの再現になるんじゃない？

ファンカーゴ対スパイクの再現になるんじゃない？

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/wish/

同じ車買うんならホソダよりもトＥタの方が安心って香具師多いんじゃない？
パジェロよりプラドみたいなさ。

ウイッシュって本田のOEMと考えていいのか？

正直ストリームのほうがまともに走れるだろうなぁ
ウィッシュのほうが快適だろうけど

このクラスでの走りと快適性、どちらを要求するか？だね。
漏れは後者かなぁ……

WISHの方が走りが良くて、STREAMの方が快適だったりして・・・。（ｗ

こーゆー車を買う奴の気持ちがわからん。メーカーに貢いでるだけに見えるのだが。

あとは売価だな。同等仕様で見積（とりあえずの値引き込み)出させたら、WISHの方が
25万円程高かった。WISHはギリギリみたいだけど、ストリームはあと10万円くらい下がる
ような気がする。

顔が似てるからパクリと言われるんだよ
なんで縦目にするかなあ。

>>42
それならストリーム買うさヽ(´ー`)ノ

>>43
モノをメーカーから買う以上、それがどのようなものであれ貢ぐことには変わりはないと思うが？
本気で赤出しながら製品拡販狙うモノなんて稀少も良いところでしょ？

俺の感覚的には、ストリームのフルモデルチェンジが、ＷＩＳＨ。
使い勝手が微妙にわるいが値段の安い旧モデルを買うか、
現行車種にするか．．．

迷ってる。ＷＩＳＨの走りのインプレきぼんぬ。

豊田は本田を本気で叩くつもりみたいだね。

売る側からすればこのへんで小銭でも稼いでおくか・・・程度のものだと
思うけど。ついでにライバル車の売上が減ったらラッキーってな感じで。
そんなもん買ってうれしいか？

トヨタの車は確かにいいと思う。家の車も12万キロ走っても大きなトラブル
もないし、ホンダに比べて税金のことも考えた車作りをしていると思う。
しかし、昔から好きになれないところが一つだけあります。
一昔前は日産車のデザインを真似た車を作ったり、レースなども後追いをする
所などです。そして今は、ホンダを追いまわしている気がします。
やはり、独自でデザインを開発していかなければ今の若い世代の人が他のメーカーに
逃げてしまう気がします。

まぁ企業としてライバルに対抗するのは当たり前なんだが。

それでも外観まで同じはいただけない。
上がりつつあったトヨタのイメージが急降下しますた。

あまり粘着して書くとスグにンダヲタにされるから最後にするけどね。
トヨタは日本のシェアの40％を占めているのだから下から来るメーカーを
叩くのではなく、独自の魅力をつけてほしい。そして日産のカラーや
ホンダのカラーを奪って自社の物にするのではなく、エスティマのように
自分の所のデザイン技術を信じてほしいです。
トヨタユーザーの一人より。

>>52
俺もそう思う

>>52
俺もそう思う。

>>50
自分もトヨタ車です（カルディナ）仕事で使ってますが
3年8ヶ月で約19万キロ走って故障なしです　

>>55

今どきの日本の車、どこのメーカーの車が壊れやすいなんてことはないだろう。
どこも似たり寄ったりのはずだよ。下請けだって同じところもあったりして
メーカーはただ設計して組み立てるだけ。

>>56
購入時期が違うので一概には言えないけれど、個人的には生まれて初めて買った
ファミリアが５年経過したころから急激にヤレてきて参った。
その次に買ったカローラはもう１０年になるが、たいしたヤレもみられず現在も使用中。
１個人の経験だから一般論として、こうなのだ！と言うつもりはないが、個人的には二度と
マツダを買うことは有り得ない。

>>52
エスティマってプジョー顔でしょ。
>>57
昔と比べれば日本車全般の信頼度は上がってると思いますよ。

マツダは部品とかかなり安いのを使っている。
みたいな話は聞いた事あるけどね。
しかし、今回のWISHは日本最強の企業のやる事にしては大人げない。
アルファードよりも露骨だし。

いずれにしても日本一の自動車メーカーのすることじゃないと思う。
海外の人はどういう眼で見ているのか。

スポーティーなのはどっちっすかねぇ？

「ストリーム」開発ストーリー
http://www.honda.co.jp/STREAM/network/story/index.html

イプサムでさえオデを喰えなかった失敗から、
トヨタは遂に最後の手段「完コピ」で来たって感じかな。

でも、これは流石にストリームを喰える出来だと思う。
ホンダ、かわいそ・・・

>>63
WISHのフロントくらいＩＤｶｺｲｲ

＜自動車＞ﾄｮｰﾀ、新製品「ｳｨｯｼｭ」発売。ストリームのパク（略
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043116627/

買うなら、どっち？

初めてWISHの画像見たとき、
｢うわ！まんまストリームやん！｣
｢げ！サイズまでピタリかよ・・・｣
と思いっきりパクリ車扱いしてたけど
実車見たらそれほど似てるとは思わんかった。
リアはフィールダーっぽいし、全体的にはミニエスティマっぽいし。
ストリームのコピーというよりは最近のトヨタの車だな、という感じ。

ま、サイズがピタリ賞ってだけでパクリだが、WISHに対しての悪意は消えた。

そりゃ、パクったほうが勝つに決まってる。
後から出したんだから。
それで負けるんだったらｱﾌｫだな。

１ｃｍくらいサイズ変えろよって感じ。

（＾＾；

ウィッシュはビスタ系プラットフォーム
オーパ、プレミオ/アリオン、カルディナ、ノア/ボクシー

ストリームはシビック系プラットフォーム
ステップワゴン、CR-V、インテグラ

ウィッシュの方がシャシーがしっかりしてそう

ウィッシュはオーパの3列シート。
ストリームはシビックの3列シート。

と考えると確かにWISHの方がいいですね。

>67
表面的な処理（ライトの形とか）だけで違うように見せるのはトヨタの得意技だから、
だまされちゃダメ。

興味ないけどトヨタはダサイからホンダストリームに１票

俺だったらやっぱりWISHかな？
買わないけど。

ストリームは顔が寝ぼけてるんだよな。

これで、ますますワカモノはトヨタを敬遠するようになっただろう。

売れまくると思うけど。
スパシオとストリームとモビリオは脂肪するな。

今日、名古屋駅のナナちゃん近くで展示会やってた。
通り過ぎざま、友人が「これ、何処の車？」と言ったので
すかさず僕が「ホンダのストリームだよ」とデカイ声で言うてやりました。
展示会にいたトヨタの広報の人ににらまれますた。

トヨタはホンダのオデッセイの日本での成功を見て欧州で出す予定の
ピクニックをイプサムの名前で日本に導入した。
日本では５ナンバーだろうというのもあっただろうが。
だがイプサムのそこそこの検討を見て、日本ではやはり５ナンバー信仰が強いと
ホンダは感じたからイプサム・ガイア対抗ストリームを出したんだろ？
イプサムは上級移行したわけだが、５ナンバーガイアの後継車種がトヨタには
必要であり、人気の高いエスティマデザインを取り入れたウィッシュが生まれた。
オデッセイほどのインパクトはなかったとしても初代イプサムはそれまでの
５ナンバーミニバンのシャリオやプレーリー以上に市場に受け入れられて
５ナンバーミニバン市場を切り開いているのだよ。
自動車評論家も脊髄反射的にストリームを意識したとかいう前に、
しっかり歴史を振り返れって。

>>68
最近のトヨタはスベリ知らずだからあるいはｗ
だってウィッシュが成功するビジョンがどうしてもイメージできない｡

検討→健闘

単に対抗車種としてコンセプトを真似たならここまで言われません



デザインが（特にシルエット）言い逃れができないくらい似てるから言われます

>>82
なるほど。
だからアコードはアルファロメオのパクリだって言われるんですね。

＞＞８２

エクステリアだけでなく、インテリアもえげつないくらい似てるＹＯ！
寸法が全部同じなんて事を考えると、故意に似たようなものを
作って、ホンダに嫌がらせをしてるとしか思えないんだけどね。

ストリームを応援したいけど勝つのは大方ＷＩＳＨだろうな。
トヨタも力を入れて宣伝してるし。
まぁパクリであってもビジネスの世界じゃ売れたもん勝ちだからね。
ホンダには頑張って新たなコンセプトを考えて欲しい。

消費者に対する業界（メーカー）の仁義・・・甘いか。

　ＷＩＳＨだけにパクリであって欲しいというホソダの願いが聞こえる

ストリームを応援したいけど買うのは大方ＷＩＳＨだろうな。
ホンダには頑張って

88　　走りの車を作って欲しい。
　　

CR-Vで似たような事過去にやってんだからおあいこでいいんでないの？

ここまでやられたならいっその事ホンダはニセエスティマでも作れば？
エスティマより良い出来になるかはわからないけど。

ここはホンダにストリームを大マイナーチェンジしてもらって・・

ほんとにWISHとどっちがどっちだかわからんぐらいにパクリ返しゃいい。

どちでもイイ。いいくるまホスィー。

>91
夏前に出るグランディス（次期シャリオグランディス）は結構エスティマに似ているんじゃない。

昨日、池袋のアムラックス東京でWISHの実車を見てきました。
パッと見で、特にリアが「んっ？シャリオ？」と・・・。
シートは、硬い感じ。３列目のシートは、座ってみると頭上の
圧迫感が強いように感じました（身長１７５�p）。５ナンバー
サイズなので、取り回しがしやすそうでしたが、フロントの
見切りがしづらいです。走りは、分かりません。あと、
アムラックスレディというのかどうかわかんないですが、
おねーさんに２０分ぐらいアンケートをとられました。
（「乗り心地はどうですか？」「どこでWISHをお知りに
なられましたか？」「WISHのCMはいかがですか？」などなど・・・）

おいおい、３列シートはwishがいいとかかいてる香具師、バカ？
２年前の車と新車を比べるなよ・・・

ンダヲタではないよ。

>>95
俺も昨日渋谷で見た。
初めて実物見たけど可もなく不可もなく･･･
いい出来なんだろうけど、好きになれないというか、所有欲とか
運転して気持ちいい、なんて感性には全く刺激してこないような気がした。

しかし、あのネーちゃん身体の割にでかい声がでてたね〜。

アリオンベースってのがいい。
売れそうだ。
ストは乗り心地悪いらしい。
次期ストが出れば、ガチンコ勝負出来るんじゃない。

おいおい、２年前の車と新車を比べるなよとかかいてる香具師、バカ？
ここがどこだかわかってんのかい？
イタダキーにいけよ自覚症状のないンダヲタ。

「パクリ」･･･只のコピー商品。オリジナルより安く売られる。まっとうな
企業はやらない。
「二番煎じ」･･･先行商品と類似コンセプトの後発商品。
結論から言うとWISHは「パクリ」などというレベルの代物ではない。
どこをとってもきっちりストを越えてきている。
つーか徹底的に「ストを選ぶ理由」を排除している。価格以外は。
但し、明らかな「二番煎じ」。これは誰も否定できないよね。

「WISH　VS　スト」は初めから勝負は見えている。
ストの方が優れている、という意見はいつまでも出ず仕舞で、
ただ「パクリだからWISHは嫌い」てな次元の意見ばかり。
ムダなスレを立てたね、お疲れ様。

「スリーサイズが同じだからパクリ」という単細胞に言っておく。
高さは立体限界寸法だから同じでも文句ないよな。
問題は長さだろ？パッケージングが違うのに何故長さを同じにしたのか
考える頭はないのか？
「同じ長さでも車内は広い、パッケージングの勝利」という挑戦状だよ。
それを「猿真似」としか理解できない香具師のことを猿という。

猿は「必死だな ﾌﾟ」程度のレスでもつけてろ。おれは寝る。

>>100
お仕事お疲れ様です。
ゆっくり休んで明日もウィッシュの販売頑張ってください。

>>96
同感なんだが、あちこちでヴィッツとフィット比べて
ヴィッツが落ち目とか敗北車とか書いてるバカが結構いるんだよね。

笑っちゃうよな〜〜。
96はどう思うよ？

いわゆる後出しじゃんけん。
かつての松下商法だな。(w

オヤジトヨタ

今後スパシオの立場は・・・

２Ｌが控えてるんでしばらく待機。＜ＷＩＳＨ

後出しされても負けなかったスバルはエライかも（ｗ　＜れがしぃ〜

>>106
社運を賭けた車だかんね。＜ﾚｶﾞｼｰ

ストリームの後部の窓の形が気にいらなかった。待って正解だった。
漏れはウィッシュにする。

今日、友人のストリームにてビスタ店へ行った。
屋外に展示されてるWishの展示車に座ってみたが、ストリームより
雨の音が気にならない。
俺もWishにする。２Ｌが出るまでもうちょっと待つ。

細かい宣伝Time。

WISHに一票

この間環七のトヨタにｗｉｓｈとストリームが並んで止まっていた。
朝だったので客の車ではないと思うが。

>>99,ここがどこだかわかってんのかい？
お前に言われるまで知らなかったよ、バカ。

>>102
どう思うって言われてもなぁ、どっちも好きじゃないし。
まあ、販売台数で１位を獲れたから優れているわけでも・・・
だから俺はマーチが好き♪

まったく同じ車をトヨタとホンダで売ったらどのくらい台数の差が出る？

ウィッシュのすべて　買ってきた。
これからチェックしてみよっと。

>>14
一月に合計1万台売れるとしたら
トヨタ７８９０台で、
ホンダ２１１０台ぐらいじゃない。

トヨタはどこで売るかによっても違って来るけどね。

いつもいつもくだらない車ばかりつくるなぁトヨタ

こだわりがあればﾄﾖﾀ車なんて買わないっしょ

>>118
age

このスレって叩かれてばかりだが、うぃっしゅおぅなぁはいないのか？

CMタイアップにウタダを持ってきてる時点でクルマ自体の基本性能のだけでなく、
こりゃ多方面から徹底的にストリーム潰しにかかっているのが見え見えだよ。

CM見ると必死だもん。

少しでもエンスーの気がある人間はいろいろ比較検討して迷うんだろうけど、
（意外と「メーカー思い入れポイント」でニサーン＆ホソダに水をあけられる）
その気のない素人さんは確実にWishだね、こりゃ。キャッチがベタベタすぎ。
でも売れちゃうんだよな、ここがトヨタのすごいところだよ。

>>121
たしかに・・・

あのCMのみてると、買っちゃいそうだよ。
トヨタの凄いところだし、嫌なところだけど

スト擁護（若しくはヨタ叩き）は、判官びいきという良き日本の伝統です。
実際は、もはやストはご臨終でつ。ご愁傷様。

最初ｳﾀﾀﾞの新曲のCMだと思った（ｗ

『おー！ｳﾀﾀﾞの新曲じゃん！！・・・なんだｳｨｯｼｭか。』って感じに。

ウィンドウグラフィックで勝負してるという意味では、コンセプトの部分からトヨタは
パ食った。まあ、どっちもひっくり返る車だから興味ねーけどな。
箱バンの不自由さで満足できるヤツは、普段から不自（略

デザインはストリームの標準タイプのが好み

宇多田ヒカル ＣＯＬＯＲＳ

ミラーが映し出す幻を気にしながら
いつの間にか速度上げてるのさ

どこへ行ってもいいと言われると
半端な願望には標識も全部灰色だ

炎の揺らめき　今宵も夢を描く
あなたの筆先　渇いていませんか

青い空が見えぬなら青い傘広げて
いいじゃないか　キャンパスは君のもの
白い旗はあきらめた時にだけかざすの
今は真っ赤に　誘う闘牛士のように

カラーも色褪せる蛍光灯の下
白黒のチェスボードの上で君に出会った

僕らは一時　迷いながら寄り添って
あれから一月　憶えていますか

オレンジ色の夕日を隣で見てるだけで
よかったのにな　口は災いの元
黒い服は死者に祈る時にだけ着るの
わざと真っ赤に残したルージュの痕

もう自分には夢の無い絵しか描けないと言うなら
塗り潰してよ　キャンパスを何度でも
白い旗はあきらめた時にだけかざすの
今の私はあなたの知らない色

>>127
歌詞貼り付けてどうすんだよ（ｗ　なんだかんだいっても
あのＣＭってｲﾝﾊﾟｸﾄありのような気がする。

今日、ストリームとWish、両方を試乗してきたんだがー

そう大きな違いは無かったな。視界は同じ。追い越し加速は、Wishのほうが若干
タイムラグが短かった。停止時からの発進はwishがちょっと踏んだだけでグイッ
と出るので難儀した。まぁ、この程度の違いなんて誤差範囲だと思うがねぇ。

サスはWishのほうが硬かったのかな？新車だからかもしれんが。

シフトはWishの方が使いやすかった。Dから右で３rd、下で2nd。
ストリームはその逆でDから左で3rd、下で2nd。
（減速時にエンジンブレーキ多用するので。車に良いか悪いかは別として）

MT乗りだとストリームの方が感覚的に合うのかな？
俺はATしか乗ってなかったので右に入れるほうが入れやすかった。

長いので続く。

大きな違いはシートアレンジかなぁ。

まずはサード。

Wishの後部は5:5分割、１アクションで座席へ。

ストリームは分割しなくて、座面起こして、背中起こして、
起こした座面を返すようにハメて完成。

まぁWishの方が出来ることが多いね、ってカンジ。
反応は好みによるかな。俺はどっちでもいいかと思った。
（サードの片側だけ倒すシュチエーションを思いつかなかったので）

セカンドシート。

Wishは、座面を前に起こして足元に立てるように倒す。
続いて背中を前へ倒す。（この時シートベルトを噛んだりするのでウザい）

ストリームは座面はそのままで、背中を前に倒すだけ。
正直ストリームの方が100倍使いやすい。

センターのアームレスト、Wishは中に浮くカンジなので位置が高い。
小柄な嫁さんはツライと言っていた。俺も小柄なのでちょっと高いと感じた。
ストリームは座面につくカンジなので問題なし。

１３０の「シートベルト噛んだりしてうざい」ってのは座面を戻すときだった。
スマソ。これはディーラーにもいったんだけどね。

でも、逆に真ん中の座席用のシートベルトを座面の下に隠せるので見た目が
キレイになる利点もある。乱暴にやるとやっぱり噛んで座面がうまくハマらないが。

以上、長文失礼しました。

Vitsに対するホンダのFITでの対処の仕方が鮮やかというか説得力あるのに対して
ストに対するトヨタの回答がこれなのかよ、ってのがでかいなぁ

セルシオ作れる会社らしい”答え”をみんな期待してたんじゃないのかな？

近所のビスタにストで乗り付けWISHを試乗
試乗車に横付けしてみた顔つきはWISHの方が攻撃的でステキ
ストのパクリともいわれるがエスの小さい版としてもいいのかも
内装の質感はトヨタにしてはちょいとお粗末な気が・・・
でも、ドアの閉まり具合はトヨタらしく重厚感がある閉まり方でした
シートアレンジは、WISHの方が3rdが分割になってる分色々とできそうかなと思うが
そんなにシートいじることもないしな今も3rdは常に倒しっぱなしだからな
試乗車は、1.8Lでしたが出足は私のスト（2.0L)よりもいいかもしれない
やはり、車重の関係があるんだろうかな
フロントグリルにオプションで装着出来る左右モニタはいい感じ
ストもそうだかWISHも鼻先がわからんがあれはモニタで鼻先が見れるので
狭い道なんかでは重宝しそうだな
試乗車で宇多田の曲を流された時は笑った
まぁ、なんだかんだで売れるんだろうなぁ〜
もう少し早く出ていれば悩んだろうな
まぁ、個人的にはストが好きだな

ｗ試乗中、急ブレーキで2ndシートの子供が飛んだ。
運転してなかったので正確ではないけど30km/ｈだったと思う。
ｓとかどうなんです？

HONDA=STREAMを作ったから偉い
TOYOTA=STREAMの良さを認め、コピーを作ったからまあ良い
NISSAN,MAZDA,MITSUBISHI=コピーを作る技術も人も金も、売る力もない

祭りか？・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 , -``-､　　 　　　　, -``-､
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なんでCFソングが宇多田ヒカル？
宇多田ヒカルのCD購買層って十代後半〜二十台前半だろ？
ﾐﾆﾊﾞｿ買うような人間ってそんなに若いのだろうか…

今はミニバン＝若者
　　スポーツカー＝中高年
って購買層なんだろ

>>134
どんな車でも飛ぶのでは・・・

＜自動車＞ﾄｮｰﾀ、新製品「ｳｨｯｼｭ」発売。ストリームのパク（略
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043116627/

で、結局カーセックルに向いているのはどっちよ？

正直、この路線をトップメーカーが取り始めると、そのトップメーカーは数年後に
思いっきり危ないと思う、、、

パナとソニーの末路を考えると、、、

OEM始めたのかと思った

5ATは？

>>137
宇多田ﾋｶﾙは割とﾌｧﾝ層が広い。一応時々邦楽板に出入りしてるので
ある程度の情報は（ｗ　ＣＤショップの店員なんかのｶｷｺみると
30、40代がＣＤ買ってる人多い。ちなみに今日ﾈｯﾂへいったほうが
なんか得あるのか？明日じゃﾀﾞﾒなのだろうか。

>>5
亀レスだがそれって
何処かにソースないの？
無かったらどんな話だったの？

>>146
長城汽車のセーフだな。

http://216.239.57.100/search?q=cache:dQDDA8jyIlMC:www.asahi.com/business/update/1126/029.html+%E9%95%B7%E5%9F%8E%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　 ⊂|､, 　つ　　きゅっ
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

>>147
なるほど!!
ありがt

>>129
一見正気の試乗記かと思わせて、よく見ると笑わせるね。釣られといてやるよ。

＞今日、ストリームとWish、両方を試乗してきたんだがー
＞そう大きな違いは無かったな。視界は同じ。追い越し加速は、Wishのほうが若干
＞タイムラグが短かった。停止時からの発進はwishがちょっと踏んだだけでグイッ
＞と出るので難儀した。まぁ、この程度の違いなんて誤差範囲だと思うがねぇ。
ﾌﾟ。踏んでグイッと出て何が難儀だ。WISHの方がﾊﾟﾜﾌﾙな事を認めつつ「誤差範囲」
てのが必死さを現していてなかなか香ばしい。

>>129
＞大きな違いはシートアレンジかなぁ。
＞まずはサード。
＞Wishの後部は5:5分割、１アクションで座席へ。
＞ストリームは分割しなくて、座面起こして、背中起こして、
＞起こした座面を返すようにハメて完成。
＞まぁWishの方が出来ることが多いね、ってカンジ。
＞反応は好みによるかな。俺はどっちでもいいかと思った。
＞（サードの片側だけ倒すシュチエーションを思いつかなかったので）
ヲイヲイ、自分で手間の掛かり方がべらぼうに違うことを暴露しておいて、
最後にゃ分割の必要性だけで「どっちでもいいか」になるのかよ。

＞セカンドシート。
＞Wishは、座面を前に起こして足元に立てるように倒す。
＞続いて背中を前へ倒す。（この時シートベルトを噛んだりするのでウザい）
＞ストリームは座面はそのままで、背中を前に倒すだけ。
＞正直ストリームの方が100倍使いやすい。
はいはい（爆。セカンドになるとシート収納の簡単さが大問題になる訳ね。
サードは滅多に畳まないけどセカンドは年中畳むのね、おまえさんは。
畳んだ後の段差のあるなしは全然気にもしないのに。珍人だね。

＞センターのアームレスト、Wishは中に浮くカンジなので位置が高い。
＞小柄な嫁さんはツライと言っていた。俺も小柄なのでちょっと高いと感じた。
＞ストリームは座面につくカンジなので問題なし。
ここまでくると坊主憎けりゃなんとやら。俺にはWISHのｱｰﾑﾚｽﾄすら低いが。

必死な作文おつかれさん。２年前の車と最新型比べて「大差ない」という結論出す
のは無理ありすぎるに決まってんだろ。頭冷やしな。

>>150
いや、ちょいと踏んだだけでグィッっと出られたら難儀だろ

>151
ｲﾝﾌﾟﾚは人の感性によりけりだから、あまり攻撃的になるのはｲｸﾅｲ。
>129にも、スト2Lかスト1.7Lかを明記してないという落ち度はあるけどね。

さっきWISH見てきたけど、サードシートの収納はﾔﾊﾟｰﾘ便利だった。ありゃ賢い。
あと、ストのパクリと確かに思うけど、同時にちっこいエスティマとも思った。
ストは運転席上の屋根がﾓｺｰﾘしてるんで、WISHとはそこで見分けが付くかも？

>152
メーカーによってはエンジンパワーの無さを隠すため、発進時にぐわっとアクセルが
吹くようにセッティングされている車があるというのは良く聞くけど、もしかしてま
さにそれ？＞WISHの出足が難儀

>>150
単に「トヨタスロットル」が標準装備なだけでは？

踏み始めで非線形に回転が立ち上がるアレですよ。

7人海苔ならモビリオやスパシオ、ボクシーやステップワゴンも候補に入れた方がいいぞ

お〜いティッシュ取ってくれ！

ストリームより発進時に踏み込んだ感じがいいな
ゴツゴツした感じも似てる。

見積もりは10万も引かなかった

プレマシーとリバティもあったな

ショールームでわかること
試乗程度のちょいのりでわかること
CMも含めたプロモーションの上手さ

ライバルを研究し尽くした後出てくるトヨタの乗用車は強い。強すぎ。

技術者のオーラが出てくるような、スポーティカーとかはその限りではないのだが、
Wish、ストリームなどの実用車、ファミリーカーでは…
トヨタに死角なし…かも

>>152
坂道で後退するストの方が難儀だと(ry

先週金曜日の夜にストとWISH見積もりとったらスト10万しか値引かなかった。
その日の深夜にWISH営業マンが家に来て、今日中に契約してと泣き付いてきた
から買ってしまいました。諸費用込みで275万（値引き前）だったけど、発売
したばかりのわりには結構安くしてくれましたよ。試乗してないんで、試乗さ
れた人の意見は嬉しかった。速く来ないかなー。（納車日未定・・しくしく）

>>162
遅くまで営業活動お疲れ様です＾＾

Ｓより２年新しい分少々煮詰められていて、デザインがトヨタ臭い。

最大の違いは、トヨタが売るって所。後はほとんど兄弟車。

２Ｌは６人載りだそうな

トヨタスロットルに決まってるだろうが。1800でややアンダーパワーの
クルマなのに。ちょっと踏んでビュッと出るようにわざとしている。
非力感を消すために。

>>165
ところが、最近のはアクセルチョイ踏みのアクセルガバッのセッティングだなーと思っても、
以前と違い、開けた先も結構力感有ったりするからビックリ。
最近のは、低中速重視のエンジソになってるというのも有るけど、
おそらく回して馬力稼いでも、音・振動とか抑えてるんだと思うが。

トラヴィックのがぜんぜんいいな。

ウィッシュの登場によりストの販売台数は当然おちるだろうけど、
カローラフィルダーとかスパシオも食われそうだね。
しかも開発チーフは同一人物・・・　車種の多いトヨタの宿命だろうか。

アムラックスでウィッシュ見たけど、全体的にはオレも小エスティマ
カンジに見えた。フロントはフィットっぽいなと思ったわ。
イイなと感じた所は全体的なデザイン、シートのフィット感、ドアの
を閉めたときの感触。逆に少し気に入らなかった所はリアのデザイン、
おもちゃみたいなアームレスト、床がフラットじゃない事。

春には２Ｌもでるそうで・・・ストも２Ｌがわりと評判イイみたいだから
あせらず春の２Ｌを待つのもイイかもね。

ス　ト　リ　ー　ム　の　中　の　プ　レ　マ　シ　ー　も　大　変　だ　な　（ｗ

吉野社長「中のくるまなど無い（ｗ」

>168
スパ塩は落ちるにしてもフィールダーは頑張るんじゃないかな？
そこは販売員の口車で「使わない3列目なんて要りませんよ」と巧みに誘導。

２年前の車ストとウィッシュ比べるなよ。
比べりゃウィッシュの方が良いに決まってんだろ。
スト海苔はムキになって反論すんな。

税金横領でホンダディーラーを信じられなくなった人の中で
ストリームを買おうとしていた人は代わりにいい車が出て
良かったね！

世界３位メーカーがなぜチッセェホンダごときに・・・・・

>>173
クルマの善し悪しを議論するなら分かるが、
あんたの言い方はまるでヨタ関係者のように見えるぞ。

後だしジャンケンで負けるのは企業を名乗る資格無し。
勝ち負けよりも志の問題。

税金分搾取のホンダ
脱税のトヨタ

>>176
そういえばトヨタも結構な額を脱税してたね。

>>150
それはエンジンがパワフルな訳ではなく、ただ単に電子制御スロットルとミッション、エンジンの調整が出来ていないだけ。これがヨタスロットルと言う駆動装置だ。

客を騙すよかマシ

なんでもいいけど、好きな車に乗れよ

【リリース・輸送用機器】トヨタ、７人乗り乗用車ウィッシュを発売（日刊工業新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00000214-nkn-ind
＜プレスリリース＞トヨタ自動車、新型７人乗り「ウィッシュ“ＷＩＳＨ”」を発売（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030120-00000013-mai-ind
トヨタ、コンパクトミニバン「ウィッシュ」発売（日刊工業新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00000006-nkn-ind

国内販売
２０００年
１位トヨタ
２位日産
３位ホンダ

２００１年
１位トヨタ
２位ホンダ
３位日産

２００２年
１位トヨタ
２位日産
３位ホンダ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030127AT3K2702B27012003.html

ウィッシュってドライブ･バイ･ワイヤーだったのか？まあ最近は普及してきて
いるから、このクラスでもありなのかもしれんが。

>>179
善良な納税国民を騙すよかマシ

>>184
40にもなって国に税金納めたことがない非国民なお前よりはマシ。ヨタは追徴課税払ってるんだから

　新　古　車

あきらかにトルクは勝ってるんだから
出足は良いに決まってる。０−１００ｋ
１２．１だとさ。ちなみに現行ステップワゴソ
と一緒。

VTECエンジンマンセー！ところでブイテックって何？

可変バルブエンジンのこと。　良ければ勉強してきてちょ
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/index.html

あなたの新車は新古車かもしれない
[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
つづく

つづき
　福井市のアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から”軽自動車”を購入した。”新車だと思っていた”が、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。
　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。
　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

＞１９０
ごくろうさん。

気が済んだ？

彼だいぶ頑張ってるみたいだね。　反論のつもりなのかと小１時間…（以下略

175がいい事言った！

まぁ、同じものなら出来のいいほうを買えばいいだけのこと。
ストリームはとりあえずはマイナーチェンジまでは買わないほうがいいだろう。
超低排出ガス対応もまだしてないし。
今からストリームのＭＣまではウィッシュのほうが買いなのには違いない。

ストリーム、派手なMCで巻き返しをはかるだろうな。
それを考えるとWishも待ち？

今ストリームを買うのはやめたほうがいいのかな？

ストリームのMCって10月だっけ？
それまで待つか…

果たしてＭＣが成功するかが問題だが・・・
けど出てからどっちを買うか決めるのが一番いいだろうね。

>>196
撤退かと

200！

ウィッシュは春には２０００プラスＣＶＴ追加
ストリームは秋に２０００直噴プラスＣＶＴ追加

買う時期さえ気にしないなら、好きなほうを選べ。

>>201
ホンダの直噴！
正直興味あるな、やるんなら。

>>198
＞けど出てからどっちを買うか決めるのが一番いいだろうね。

胴衣。ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿのフルチェンジを待つだけ待ってからヨソへ
逝った人間も多かったろうなーと、他人事のように逝ってみる。

WISHに乗り換えたストリームのオーナーの
長期使用インプレッションが出たら、参考になるんだがなぁ。
すくなくとも半年は待ちか・・・

直噴は細かいススが出るからディーゼルより性質が悪い

WISHはさぁ、ストよりカッコはいいけれど、車にソコソコ詳しい人
にはきつくない？
思いっきりパクリってことだけじゃなく、真横からのデザインが
エスティマに似すぎ。ミニバンにまでヒエラルキーができたみたい
でちょっと抵抗がある。

>>204
ホンダは直噴で超低排出ガス対応を狙ってるらしいぞ。
ワングレードのみで優どまりかもしれないが・・・

身長１７０ｃｍの人が三列目シートに座った場合の
ヘッドクリアランスは　ＷＩＳＨ６３ｍｍ　Ｓｔｒｅａｍ４７ｍｍ
シートサイズは　幅　ＷＩＳＨ１，０６０ｍｍ　Ｓｔｒｅａｍ９８０ｍｍ
座面高さ　ＷＩＳＨ５４５ｍｍ　Ｓｔｒｅａｍ５００ｍｍ

セカンドシートを一番後ろにスライドさせた場合。
フロント−セカンドシート間距離　ＷＩＳＨ９５０ｍｍ　Ｓｔｒｅａｍ８９０ｍｍ

http://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/wish/
からスペシャルサイトへ行ったところに載っていた情報。

↑座面高さの項目は背もたれの高さかもしれない。
どちらのことか不明。

新品ホイール売ります！
サイズ各種OK！送料込！Veilside ANDREW PASHA D
ヴェイルサイド アンドリュー パシャ ディー

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31737393









4649

じつはStreamの三列目の座面はソフトで、その沈み込みの分で
実際はヘッドクリアランスが逆転するらしいよ。
トヨタの担当者はあとで気がついてしまったそうだ。

お尻痛そう。

>210
その程度の差は大したことないのでは。ストリームのあの窓の閉塞感
で帳消しだろう。
正直、生い立ち以外の面ではストリームは分が悪い。単純に２年の差
なんだろうけど。
アンチトヨタ派の俺としてはムカつくけど。

後出しでジャンケン負けるわけにいかんしなぁｗ

まあ、アルファードもエルグランドを追落としたわけだし、
パクリとか何とかは関係ないと思う人の方が多いんだろう。

>>214
別にアルファードはエルグランドのパクリでも何でもないし。

アルファードは2.4リットルの安いグレードが売れてると聞いたけど
エルグランドって3.5リットルのエンジンしかないから車の大きさだけじゃ比較できないよ
ま、豊田はエルグランドに買ったと言うだろうけど…商売上手だよな

グランドワゴン

○　勝った
×　買った

>>アンチトヨタ派の俺としてはムカつくけど。
自分も20代のころ、ヨタ車がとても嫌いだった。
なんでもかんでもトヨタって感じで沢山走っていたからかな〜？
ボンボン、ナンパっていうイメージかな？
今ではどうでも良くなった。
売れる車≒消費者の心を掴んだ車⇒ビジネス成功!!
今回はWISH買ってみます。
脈絡ないけど、アンチ巨人、ウンチナベシネは未だにかわらない。
（松井には期待している。）

漏れは巨人ファンなんだけど、ナベツネは嫌い。
何様なんだ？！ｺﾞﾙｧ!って思ってしまう。
あと、白状しちゃうけど、巨人ファンって松井がいたからファンだったんだ
よね。だから、今年から巨人は前よりは期待はしてない。
どっちかと言えば、漏れはこれからヤンキースファン（ｗ
スレ違いでｽﾏｿ

三列目シートのシートサイズは　
幅　ＷＩＳＨ１，０６０ｍｍ　Ｓｔｒｅａｍ９８０ｍｍ（８ｃｍ差）
高さ　ＷＩＳＨ５４５ｍｍ　Ｓｔｒｅａｍ５００ｍｍ（４．５ｃｍ差）

セカンドシートを一番後ろにスライドさせた場合。
フロント−セカンドシート間距離　ＷＩＳＨ９５０ｍｍ　Ｓｔｒｅａｍ８９０ｍｍ（６ｃｍ差）

身長１７０ｃｍの人が三列目シートに座った場合の
ヘッドクリアランスは
ＷＩＳＨ６３ｍｍ　Ｓｔｒｅａｍ４７ｍｍ（１．６ｃｍ差）

後部ドアの開口部は、ＷＩＳＨの方がＳｔｒｅａｍより幅１００ｍｍ、高さ２０ｍｍ大きい。

Ｓｔｒｅａｍは３列目シートは片側だけ倒せないが、
ＷＩＳＨは５：５分割可倒式。

詳細はhttp://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/wish/
のナローバンド版かブロードバンド版をクリック

ＷＩＳＨ買っちゃいました。ストリームの値引きにくらっときたけど
どうもリアの窓が気に入らなくて・・・・
実際に乗ってみた感想
パワー不足は感じた（４駈の方）けどそんな気にならないレベル
そんな飛ばさないし、いいや。
カーブとかの安定感はそこそこある。ノアとかステップワゴンはカーブで
倒れるんじゃないかぐらい安定悪かったから。
ただ、釣りざおをセットするロッドホルダーがつけれないのが駄目かも。

>>219
勝って当たり前の布陣で優勝しても萎えるから＞アンチ巨人

町に溢れているような車に乗りたくない＞アンチトヨタ

です、自分は

ストリームはアフターパーツが豊富だからいいね。
エアロとか。ギャルソンのエアロ萌え

>>222
今度買う時はストリームにするつもりだったが、リアウインドウが
ちょっとなぁ・・・と思ってたところに、WISH発売！
漏れもWISHに逝ってしまいそうな予感・・・
しかしいかんせん予算が〜〜〜〜〜(;´Д｀)

>ストリームはアフターパーツが豊富だからいいね。
>エアロとか。ギャルソンのエアロ萌え

エアロ…

こういうDQNがホンダを支えてるんだね。

ストリームにi-VTECの2.4Lか、
アコードのユーロRの2.0LつんだRちっくなのって出ない？

6人乗れる（7人じゃなくていい）クルマで
運転楽しいクルマが欲しいんだけどMTがどれもなくて欝
MTばっかだったからATは苦手なの＜左足が暇

WISHなら2.0L待ち。にしてもそんなに塗装とか内装ヘボいの？

ギャルソンのエアロ萎え

＞左足が暇
左足はブレーキに使えますが。。。

もちろんＷＩＳＨだ。
欲を言えば２Ｌが欲しいが、
もちろん俺はあんな貧乏車カテゴリーは買わない

>>226
ホンダディーラーで最初からエアロDQN仕様で販売してる罠

エアロて空力無視の無能装飾品のことでつか？

数年前、ドデカイ雹が降った時、駐車場に停めてあった
ンダの車はボコボコになってたが、ヨタやMビシは無事
だったそうな。
（漏れはヨタｦﾀじゃないし、Mビシは大嫌い。）
見かけと速さに拘るところは確かにDQN仕様でつね。

ストはどれくらい値引きされるんでつか？

>>206
超低排出ガス対応なら、触媒容量アップだけで充分対応可能。

>>212
ストリームは「基本5人乗り、後部外観デザインの軽さを優先」した結果では。
ガラスが後端まで入っていると、どうしても見た目に重く見えてしまうから。

トヨタは逆に「3列目にも積極的に人を乗せるつもり」で作ったのだと。
後席重視のトヨタらしい作り方だと思う。

エスティマ・ミニ　ＶＳ　オデッセイ・ミニ

>>233
友人のセリカは屋根ボッコボコになってましたが・・・

発売したばっかだし1月はまだストリームのほうが上だよね？？

wishはまだ街では見かけないね〜　もうそろそろ走り出すだろうか・・・

>>240
一回だけ見た。CMと同じ色。
不思議と前から見ても後ろから見てもストリームと似てなかった（ｗ

早くもストリームはウィッシュに完敗の予感･･･

まだやってんの？
現場はもっと厳しいんじゃない？

>>239
自分もそう思いますた。

>>242
完が付くかは分からないんだけど、どうなったのだろう。２０位までの
情報しかないんで…
それにしても５日昼の時点でそこまで読んでいた？
社ごとの数字が出た時点で、ある程度の見通しが新聞に書かれる事は
ありますが。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0206/12nec_st9999_12.html?top

>>205
ストリームより格好いいか？
マネしたのを悟られないように色々いじったら格好悪くなっちゃった、て感じがするが。

ストリームもうだめぽ

ハイ消えた！！

日本自動車販売協会連合会が6日発表した1月の車名別販売ランキング（登録車）では、
発売間もないトヨタの『ウィッシュ』が、早くも4350台を販売し、15位に入った。

ウィッシュはホンダ『ストリーム』対抗の5ナンバーサイズミニバン。1月20日に発売したもので
、1月の販売日数は10日程度。それにも関わらず、同月の販売で4000台以上を登録した。

あおりを食ったのは、案の定、ストリーム。なんと前月の14位から、1月は、いきなりベスト30圏外に
転落してしまった。販売台数は去年1月の半分と、完全にトヨタに顧客を奪われた格好だ。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0206/12nec_st9999_12.html

予想通りだけどここまで的中するとむしろ怖いな。

>>246
少なくともストリームよりはかっこいい。

>>250　人によって見方違うからしょうがないんじゃない？
　　　私はストリームの方が好き

優勝：
ウィッシュの「近所の頼れるアンちゃん」キャラ

なんやそれ　なんやそれ

おめーらＷＩＳＨ買うのやめれ、、、
そんなに大差ついたら、競合させてもハッタリだと思われてセールス強気になってしまう。

>>249
カローラ一位を阻止された恨みはこんなにも大きかったのね（ｗ

まぁパクられてすぐ売れなくなるような企業力の差がいまさらながらありすぎって
ことですね。日本では。悲しいが・・・・・・

ホンダもこれで身の程がわかったでしょうｗ
大トヨタにケンカ売らずにシェア１５％くらいでがんがってください。
ケンカ売って玉砕するのを選ぶのもまた面白いんだが

ホンダが豊田にけんか売ってるわけじゃないだろ？
豊田が日本のユーザーにけんか売ってるとしか思えんがなあ？

『お前らこんな車で満足だろっ。
ポリシーも理念もなくても、朴李だろうがなんだろうが、
お前ら車なんてどうでもいいんだろう？？？』

とあおっているようにしか思えん。

しかしこんな車の開発主幹になったやつが、同じ技術者として気の毒だよ
ほんとに

ところでウイッシュってどのくらいの値引きなの？

>>254
ストリーム買え、でなくウィッシュ買うな、っていうのも・・・

auto ascii より
『シビック』と『ストリーム』の同部屋対決の結果は?
[2000年11月6日]
本田技研工業は6日、新型SUV『ストリーム』の受注状況を発表した。
それによると、発売後10日間の受注台数は1万4000台に達し、
目標の月間6000台を大きく上回った 。



495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/02 11:33 ID:SPCG6rtj
>>444
> 一月末の段階で総受注は約１３０００台だそうです。
> これからの注文は三月中旬以降の納車です。

＞10日で13,000台ってのはかなり凄い売れ行きと言って良いのでしょう、ね？

なんだ、初期受注はストリームより悪かったのか･･

>>260
ｽﾄが出たときは、イプサムなどもはや旧型、プレマシーはマツダ
どん底時期で目立たずで、一人勝ちの大スター状態だったね！

>>261
それを考慮しても、やっぱｳｨｯｼｭは売れてるってことなのか。良くも悪くも。
なーにがよかったのだろうか。

ポンダの負け

長介ウィッシュ。
おいらはＷＩＳＨ派。
車を買いかえようと思っている。
３００万くらいなら一括で買えるけど、
ほすい車がないなーと思っていたら、
安くていい感じの車が出たではないか。
ＷＩＳＨはいい感じだけど、やすっちいー
車は乗りたくなーイ。
んーどうでしょー。
矛盾しておるオイラです。

トヨタ最高。

　WISHって、ベース車両はどれ？

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

>>265
カローラ＋アリオン
ちなみにストリームはシビック

>>266
俺
　は
　　ﾘ
　　　ｱ
　　　　ﾙ
　　　　　に
　　　　　　同
　　　　　　　意



ﾄﾖﾀは日本の誇りだという認識は間違ってはいない

チョンの妬みに惑わされてる日本人は悲しい

>>267
　ダンケ、謝謝

俺は見栄っ張りだ。
ＷＩＳＨは余裕で買える。
この車はかいだと思うけど
みえはリの俺には安すぎ。

んーむつかしい

>258
値引きは10万が限界かな？と感じました。
下取り車（10年物のポンコツでもOK）があれば、
それにウン万円の値段をつけてもらうという手もあるかな？
私はそうしてもらいました。

2年ほど前に描かれた、デザインのコンセプト画を見せていただく。
クルマのリアに「Steel Egg」の文字。しかし、市販ウィッシュのデザインイメージは
「メタルカプセル」と聞いている。
「エスティマが“天才タマゴ”というキャッチコピーだったので、エッグはやめよう、
と。目玉を見ていただくとわかるのですが、3次曲面にまとわりつくような縦長のヘッド
ランプは、セリカやエスティマにも用いられる……」最近の“トヨタ顔”で、
「小エスティマをつくるつもりはなかったのですが、（はからずも）ウィッシュを見た
ヒトから『エスティマに似ている』と言われることが多いんです」と、デザイン
スタッフは笑う。


そ う で す か 。
僕 は 、 ホ ン ダ ・ ス ト リ ー ム に 似 て い る と 思 い ま す 。
と、webCG記者は胸のなかでつぶやく。

>>271で下取りの話でたけどさ、自転車でもイイらしいよ。最悪。

トヨタって下取りは車ならなんでもいいらしい(ﾜﾗ
よっぽど売りたいのか、「車ならなんでもいいですから」って言われたらしい
おいおいマジかよ、って。
ためしにツレは「自転車でもイイ？」と聞いたら、「いいです」って言われた
シャレでほんとにもってったら、５万円引いてくれたらしい
ネタじゃなく、三重でのマジ話

トヨタって完璧にキチガイだよね(ﾜﾗ
ヨタは売れたらなんでもいいって考え方だから叩かれてんのにな
ヲタというか信者というか・・・
たんに売れてるから最高なんだっていうキモイ信者ばっかり
正直なところ、安物をありがたがって乗ってるアホと一緒にされたくないと思う
粘着ばっかだし。ヨタ信者

漏れはセルシオが好きだけどさ。センチュリーとセルシオはイイ車だよ。世界レベルだ。
でも安物車は世界水準じゃない。あれは日本人仕様なんだよ。
まあお前ら、さっさとWISH買って儲けさせてやれよ(ﾌﾟ
漏れはまたセルシオ買う。

ストリーム悲惨だな

ストリーム大打撃だ

ホンダも新古車祭りさえなければ圧倒的WISHということもないとおもうのだが
今なら圧倒的WISH勝利だろうなあ・・・・

ストリームって飛ばすと硫黄臭がするのでﾏﾀｰﾘ運転にならざるをえないんだよな。

スポーティミニバンの意味ないじゃん！

朴られたのを怒ってるのではない、本家以上に売れてしまうのもしょうがないだろう
ンダヲタが真に怒っているのは、あ、あっちの方がいいかも・・・と思ってしまっている
自分自身に一番腹がたってしまっているのだ。哀れなものたち也、正直にそのＷＩＳＨを
叶えよ！

>>273
縦読み

>>278
正直にそのＷＩＳＨを叶えよてのがキモイ。氏ね。
言ってる概略は胴囲。

おれ、ストリーム乗ってるケド、ウィッシュになんの魅力も感じない。
だって、新しい提案がまるでない。「ウィッシュのすべて」とか
読んでみても、「ストリームより３列目がややマシ」とか、「走りが
うんぬん」って結局ストリームの焼き直しに毛が生えたレベルでしかない。

ストリームがでた当初、確かに爆発的に売れた。しかし、現在の販売状況
を見るに、結局はその中途半端な存在にユーザーが気づき始めたのだろう。
だって、おれ、同僚のノア、ボクシー、エスティマ、オデに乗せてもらって
なんかうらやましくなったもの。しまったと思っちゃった。

はっきりいって、ウイッシュが今売れてるのは、ひとえにウタダの新曲の
おかげ。おれはウタダに興味はないが、その影響力は計り知れない。
まあ、ウィッシュが売れてるため、ストリームだけでなく、他のﾄﾖﾀの
ミニバン・セダンもそのあおりを受けてるが、２年後にはストと同じ
販売状況になり、ﾄﾖﾀの他のミニバンの売り上げは戻るだろう。

http://www.toyota.com/shop/vehicles/sienna/index.html

最初見たときは、こいつの小型版かとｵﾓﾀんだけど。

>>257
>『お前らこんな車で満足だろっ。
>ポリシーも理念もなくても、朴李だろうがなんだろうが、
>お前ら車なんてどうでもいいんだろう？？？』
>とあおっているようにしか思えん。

言い尽くされていることだが、
どんな高邁な理念を掲げて車を開発しようと、それにほだされて車を買うカスタマーなぞ
ほんの僅かなのだ。要はプロダクト自身が優れているか、自分の好みか、で車は選ばれる。
そんな当たり前のことをキミも知っているくせに、それを認めたくなくて遠吠えているのだろ？

>しかしこんな車の開発主幹になったやつが、同じ技術者として気の毒だよ
>ほんとに

「簡単な命題を与えられ、それを上手にこなした。新しい価値観を創造してはいない。」
という状況を「気の毒」と思うなら思っていなさい。
本人は「ラッキー♪」と思っているかもョ。

>>280
WISHが気になって仕方ないスト海苔の典型的な反応(w
「新しい提案がまるでない」という指摘もいかにもボンダ教徒らしい。
「ひとえにウタダの新曲のおかげ」で総額200万を越す車が売れるなど
思ってもいないくせに、認めたくないんだな。
ストの質感の低さにユーザーが気づいてしまった事実を。
町乗りでも運転しやすい５ナンバーの７人海苔（ごくたまに３列目を使う程度）
の車への潜在ニーズは間違いなく極めて多い。ストの爆発的ヒットはその証明。
ストが売れなくなったのはその程度の満足度の車だったからにすぎない。
本当にユーザーが５ナンバー７人乗りが中途半端だと気づいたならモビリオは
何故売れているのかな？
WISHが売れているのは、ストにはない質感が評価されているからだよ。
おまえさんの辞書には「高回転型エンジン」という言葉はあっても「質感」という
言葉がないから理解できないだけさ。

あ、インテリアの質感なんて意味じゃないよ。簡単に言えば「車格感」のこと。

>>281
素直にｶｺｲｲ。
しかし、サイトに載ってた全長が約5m・・・

>>283
モ日リオも売れてないでしょ？

どう考えてもウタダのおかげだと思うが･･
一種のハヤリものってかんじだね。

ところでキミは,ウィッシュの初期受注が,ストリームの初期受注を
下回ったのを知ってるか？
天下のトヨタがウタダを動員してこれだぞ。
先は目に見えてるぞ、残念ながら。

>>285
ＣＭに釣られるにしてもその歌手や歌で釣られるほど馬鹿じゃないよ。
諸費用込みで200万超える買い物なんだからさ。
ただ比較対象となるストリームと比べて潜在的イメージのうｐはあるかもしれんがな。
それがＣＭというものだ。

>>285
ｳｨｯｼｭーをかばうわけではないが、ストが発売されたとき
他に目立ったものがなかった、というのを結構みるぞ。考えてみれば
そのとおりだしな。イプも死にかけてたような。他に売れそうな車なかった
記憶がある。でもストは先駆者だとは思うよ。実際このご時世、ｳｨｯｼｭは
よく売れてるし。そこは認めるよ。

>>286
　俺は285じゃないけど、ウタダ効果についてね。
　宇多田好きの先輩が車の購入を考えていた。
　乗ってる車も学生時代に買った奴だから。
　WISHにするかなー。とか言い始めたよ。
　子供２人いるし。ちょうどいいんじゃないかなー。って。
　ＣＭの効果はでかいよ。

>288
へー、ＣＭのＢＧＭで車決める人っているんだー。

>>285
知ってるよ。新シビックにガカーリしたンダファンを大量にゲトしたからね。
それから、
モビリオが売れてないならンダで売れてるのはFITだけになっちまうぞ(w
あ、それとも売れてるのはブサイクの方でモビリオは売れてないと言いたいのか？

>289
車に全く興味の無い人にしてみれば車なんてどれに乗っても大して変わらないだろうし、
同じような車なら新しいほうが良いに決まってるだろう位にしか思ってないんだから、
ＣＭタレントが誰かとかウタダの歌だからっていうのが理由になってもおかしくないんじゃ
ないですか？

>>291
いくらストがあぼーんされたのが悔しいからって
そりゃ必死すぎ（激藁

トヨタ＋ヒカルの組み合わせは非常に相性がいい
なぜなら　日本一の人気者同士だからだ。

そのコメント、微妙にキモイね。

ストリーム売れた理由ってハンドリングの良さが、
まず第一条件だったと思ってました。

んで、ウイッシュ登場ってわけでクルマ系各誌そろって、
3列目が広いとかパッケージングやシートの出来
超低排出ガスEgなどが評価されているが、
肝心のハンドリングになると「好みの問題」などとお茶を濁している。
自分でカタログ調べたら、リアサス：トーションビーム式、とある。
確かにFF車のリアサスってどーでもよさそうなモンだと思うが、
そんなところをケチるヨタがワシは嫌いじゃ。

評論家先生方も気がつかないぐらい絶妙なセッテイングなのか？
しかし、トーションビームって・・いくらなんでも〜

>>295
売れた理由は５ナンバーで７人乗りというところだよ
ハンドリングなんて次の次の次かと・・・

そうか？
なら、なぜ初代イプーはヒットしなかったんだ？

あ、ワシね〜たいしたパッケージングもないくせに、
剛性感とかエンジンのフィーリングとかで欧州系セダンを絶賛する
評論家って多いじゃないですか、そんな方々がまず、
WISHのリアサスを指摘すべきなのに、していない、
国産車って所詮・・とか思われてそうな気がしてネ。

>>297
かなりヒットしましたが・・・。

単純じゃないか、女でかんがえればいいんだよ。
古くて、不細工で、使いかっての悪い女より
新しくて、綺麗で、使いかっての良い女のほうがいいにきまってるだろ。

使い勝手に差はないと思うが…。綺麗かどうかも個人の好みだしな。
>>300に付け加えて実家が地元名士で友達も多い女だな。

>>300
オレはテクニシャンがイイ〜

＞301
いや、尻（サードシート）の使いかってはｗｉｓｈの方いいな。

追突されたら死んじゃうサードシートの使い勝手云々言われてもなぁ…てか大差ないよ。

トヨタは、ホンダのフィットとおなじ状況に落ち込みます。
Wishの登場によって、イプサムなどミニバンが売れなくなります。

>>305
ある意味マクドナルドとも言える。

ｗｉｓｈって全体的に狭く感じない？
ピラーに角度がつきすぎ。

まぁ結局ウィッシュはストリームの朴李なわけだが。

フィットによるオディセの没落以上に
ウィッシュによるエスティマの没落は悲劇的なものになる。

チンコみたいなマークがきらい

来年から「Φ」お●んこマークに替わります。

>>310
Ｈ＝ＨＥＮＴＡＩの頭文字より１兆倍ましでは？

ＨＯＮＤＡ
ＨＩＮＯ
ＨＹＵＮＤＡＩ

ちんこさらすより俺はＨですって言ってるほうが１兆倍マシです

今更どっちも無くてｲｲ車って感じ。

パクリ王

ＷＩＳＨは 完全にＣＭ効果だろう。
昔プレリュードがボレロ？のＣＭで馬鹿売れしたときと似ている。
車が良いと言うより ＣＭのイメージで買ってしまう。
でも、最近は受注が好調なせいか ＣＭの本数が減ってきたようなので、
受注も同じように下降線をたどると思う。

まあ、お披露目が早めで ＣＭでバンバンイメージさせて
買ってみたものの 満足感低めで 人気上がらず。

３列目は非常用だから 幾らシートアレンジが良くても
回転対座シートなどと同じで 使わないから価値観なんて出ないよ。

この手の車は ３列目はステップ、イプには使い勝手で敵わないから
１列目と２列目の使い勝手と質感、ワゴンに近い運転しやすさ、
エンジンの余裕と値頃感が無いと 次第に中途半端な存在になる。

中途半端やな
WISHもな
３列目いらんのやったら他にもっとかっこいい車あるやろ
３列目まじで使いたかったら５ナンバーならガイアしかないやん
ストが売れゆきにぶってるやろ
原因考えたらわかるやん
ピラー傾けて屋根低くしたらかっこはいいが中は狭くなる
トヨタは５ナンバーイプサム残してたらよかったんや
ほんま、あほやなーー

>>318
ストリームは売れ行き落ちたが、WISHは今バカ売れらしいで〜

>>318
ノア・牧師は？

ここでは書かれないのかな！？
Ｗは2列目に大人乗せるのって見てて心配しちゃうんだけど・・・
Ｓはどうか知らんけど・・・

＞＞ID:5Zb7tPxD
＞＞ID:GxYrs3yu

結論が出たみたいだね。
ウタダのおかげということでいいね。
ベストカーでも書いてあったね
「初代シティはあの「ホンダホンダホンダ」のCMで売れた」って

あなたの意見は少数派ということで･･
さようなら〜（激藁

>>321
どーゆーコト？
なにか欠陥でも？！

>>322
もしそうなら、他メーカーが見習うべき点だ。

しかしストリーム13位から34位って
すげえ落ちっぷり。あっぱれ

>>323
ヘッドレストの意味がない。

WISHの勝ち。

販売力の差が出てます

>>326
禿同！
Sのヘッドレストは正に意味がない。大人の後頭部がカバー出来なくちゃ
飾りというより凶器だ！
特にSの３列目のヘッドレストと来た日にゃ・・・おもちゃ？
悪い事いわんから家族の命が大事な人は改善されるまでSはやめとけ。
Wは２列目背もたれは低いがヘッドレストは座高の高い漏れでも後頭部カバー（3列目も）
そこは認めてやらう。

>>322
たった一人賛同意見があったからって勝手に結論出してんじゃねーぞゴルァ！
�@CM見て興味を持った、デザインに引かれた
�A実車見て試乗したら気に入った
�B購入
CM効果は�@だけに決まってんだろが。
わざわざ�Aが無いかのように振舞ってるから必死すぎつーんだ（禿藁
ストがMCするまでは辛抱しておとなしくしてろ、自分でも言ってて痛いだろ。

なんでホンダの社員やディラーの営業でもない人がトヨタがストをパクった車を
出しただけでこんなにムキになって怒るんだろう？と不思議でしたが、
今日、ストにのってる同僚に「下取り価格がさがるだろ！」といわれました。
なるほど、そりゃ怒って当然ですな。

>>328
Sもヘッドレスト意味ないんね。
Wはヘッドレストそんなに伸びるん？
とりあえずあの背もたれは萎えるけど・・・
まぁ両方とも検討してる人は人の命も考えてってことで。
漏れは無難にセダン選ぶ。5人以上乗せる機会年に数年に1回あるかないかなんで・・・

先輩がWISH試乗に行ってきた。
トヨタローンにしなけりゃ、トヨタ自賠責に入れん、言われたって激怒してた。
最悪だね。トヨタ

>>332
なんだよトヨタ自賠責って。ネタなら他でやれよ。

>>332
　アホか？
　自動車保険だろ？

>>332はもう少しお勉強しましょう

>>332
コンビニプランとかいう保険はローンとセットだからだろ。
でもそれにしなけりゃ任意保険は入れるはず。
どちらにせよ、営業の話もよく聞かず、自賠責と任意保険の違いもわからない332はアフォ

どちらも一年後はオデッセイ、イプサム同様忘れ去られる車です。

ホンダよ。アルファードをぱくって対抗しろ。

>>337
つーか、実際ストリーム忘れてました。
久々に週刊誌でストリームの広告見たけど、この騒ぎのせい？（ｗ

ホントにウィッシュをよく思ってないなら、ここに書くことさえもしないはずなんだけどねぇ
悪口書くってことは気になってるってことでしょ。

>>338
それ、既に開発中です。

ストリームでトヨタのディーラーに行って、ウイッシュの試乗をやりに行ってみたい。

なんでこんなDQN仕様なんだ

ストリームもウイッシュもあのサイズで５人乗りを作ってくれ〜！

ホンダはでかい車は売れません。

なんでわざわざ７人乗りにこだわるんだ？
>>344も書いているけど、あのサイズで５人乗りってできないのか？

ホンダもトヨタも頑張って欲しいよ・・・

>>346
チャイルドシート義務付けになってから、子供１人乗せるのにきっちり
１人分＋アルファのスペースが必要になったのが大きいかと。
５人乗りでも、チャイルドシート使用の４人家族だと家族だけで満杯。
時々じいちゃんばあちゃん乗せることもできないのはちと困ると。

>>348
年に１、２回しかスキーいかない奴とか
普段は２人くらいしか乗らないのに
便利そうだから３列シートってな具合じゃないの？
車体価格も７人乗車にしては安く設定しているように見えるし

WISHは今バカにバカ売れらしいで〜

ペットブームなのでペット同伴ってのも３列が売れる理由の一つじゃないかな？
大型犬なんて１頭で１列使っちゃうよ。

>>351
なんかボルボにでも乗ってろってイメージｗ

あれば便利な三列シート

でも使わない三列シート

レンタカーでストリーム良く借りるが
好んで3列目に座る奴いるんだけど…

チャイルドシート付けると、実質3人乗りになるからな、
普通の車は。子供乗せて無くても。
（いちいち外したりしないでしょ？）

3列在れば、チョイ乗りならば5人でもOKだし。

ちなみに、Opaが5人乗りBIGキャビン車なので344は
Opaでも買えば？さすがに一回り小さいから、後席が
若干狭いけど、ふつうのセダンなんかよりはよほどデカイ。

ヤフーでＷＩＳＨはストリームのパクリだとあるレスに
じゃストリームでネッツ店に行ってカリブの横に並べて見ろ。

ッテいうレスがあって激ワラタ。

WISHはなぜウタダなのか？
クラキマイが正しいのではないか？

というのはこのスレではがいしゅつでしたでしょうか。

>>358
矢井田瞳でもいいんじゃない？

>>359
WebCGのネタで 倉木麻衣は宇多田ヒカルのパクリと言う意味だよ。

>>359
WebCGのネタで 倉木麻衣は宇多田ヒカルのパクリと言う意味だよ。

2Lでアイボリーの内装は出るのでしょうか？

しかし、ウィッシュ買うやつの気がしれん。
ウィッシュ買うってことは、ロッチだと知ってて偽ビックリマン買うようなもんじゃん

>>363
それ、全然違うし。
今、すとりーむ買うのは元祖カメラ付きケータイだからという理由で２年前の
ケータイを当時の定価で買うようなもんじゃん、というなら分かるが。

結局、どっちがいい車なの？

>>365
ストリームを十分に研究してトヨタが出しているんだから、性能・機能・品質については
WISHのほうが良くて当たり前。
アンチトヨタ派はストリームのパクリ云々という一点でWISHを非難するが、性能・機能・
品質面では何もいえない。

このセグメント(３列５ナンバー７人乗りスポーティ)の車を考えている人は、名をとるか実を
とるかで判断が分かれるのではないだろうか。



個人的には実をとりマスた。

まぁ各人の個人的主観をもって好きな方を買えってこった。

雑誌は今んとこ発売直後もあってマンセー傾向も強いから参考程度にな。

でも、「自称」車好きの８７％以上が自車の購入に関しては実より名を取るっていう
事実が統計上証明されてるしなぁ

>>366 >>367

あきれたことに、ストリームもマイナーチェンジで、
ウィッシュのヘッドライトをパクッてるからな〜、
マイナーチェンジ後は名も実も無い車に成り下がってしまう。
ホンダのデザイナーは何考えてんだか。（ｗ

>>369
おまえが何を考えてんだかｗ

ＬＥＸＵＳ直系のＷＩＳＨ vs アキュラ直系のストリーム

>>280
激しく同意！
俺もストリーム乗りだが、この手の車に疑問を持っている。
俺がストを買ったのは一台で何でも手に入りそうだと思ったから。
走り、スタイリング、多人数乗車、居住性、低燃費
でも現実は甘くなかった。
友人のVOXYに乗ったとき、その重厚な乗り心地、居住性の高さに驚かされた。
正直、箱型ミニバンは馬鹿にしていた部分があったが、考え方を改めさせられた。
ミニバンはミニバンらしくあるべきだと。
そもそも、Aピラーを寝かせ、ルーフや窓を絞り込んだスポーティミニバンという
コンセプトそのものがおかしい。
徳大寺有恒が「スポーツカーとミニバンの悪いとこどり」と言うのも妙に納得して
しまった。
景気が悪いと一台で何でも手に入るというお買い得感で車を選ぶ人も多いと思う。
でも、そういう車選びは結果的に「貧乏くさいガマン車」を手に入れることに
なってしまうことも多いと思う。
「あれもこれも付いてこのお値段」というテレビショッピングのような売り方に
惑わされてしまった俺の貧乏人根性が情けない。

WISHはストリームよりはマシなのはわかる。
しかし、あらゆる願いをかなえられるだろうか？

＞＞３６９　同感！　MC後のヘッドライトはWISHそのもの。　ぱくられたら　ぱくりかえす。

>>372
ボクシーが重厚な乗り心地・・・
ストリームの乗り心地そんなに酷いのでつか・・・

>>372
あらゆる願いをかなえられるほどには金が無い連中が、
WISHみたいな車で妥協するのです。



俺みたいに。(泣

そんなにストに乗るのが恥ずかしいなら売っちまえばいいじゃん？
俺もスト乗りだが。

>>372
>>俺がストを買ったのは一台で何でも手に入りそうだと思ったから。
走り、スタイリング、多人数乗車、居住性、低燃費

ほんとにそう思って買ってしまったの？ちょっとビックリ。
あらゆる願いをかなえる車なんて存在しない事くらい誰でもわかってるとおもてたﾖ
ストやＷＩＳＨ買う人ってミンナこんなふうに思って買うの？

この車マジでカッコいい！！

>>378
社員必死（略

ストリームのヘッドライトとオレンジ色が目立つデザインが受け入れられず
買う気が萎えた漏れとしては、wishは代替えとして注目すべき車。

まだ実物見たことないけど、子エスティマと言うなら、もっと丸く、本当に
子エスティマだったら飛びついたかもしれないなぁ。これはストもそうですが、
Ａピラーの寝かせ方が、痩せてる貧弱な印象を持つので。

エスティマやオデの方がいいのは当たり前なんだけど、やっぱデカくて
燃費が悪いのも事実。この辺、ライフスタイルによるんで、やはり、
wishとかストの存在って重要だと思う。

まぁ漏れみたいな中途半端な考えの奴は、セダンとワゴンとミニバン、実は
どれでも良かったりするんじゃないかなとは思うけど。今の流行で決めるって感じで。

メーカ純正ナビはどちらがいい?
スト２０マン
ウィッシュ３０マン

>>372
＞友人のVOXYに乗ったとき、その重厚な乗り心地、居住性の高さに驚かされた。
「ステップワゴンよりはマシかも知れませんがこのサイズで回転体座するために
シートが薄っぺらくなり長距離の乗車はキツいです。」とトヨタの営業マンに言われますた。
さらに「シートはヴィッツやｉｓｔのほうが良いですよ」とまで言われた。
友人のＶＯＸＹが回転体座とは限らないけど「重厚な乗り心地」は無いだろう。
っつーことでネタ決定！
もしネタでないのなら（以下略

WISH来ますたー。
とーっても快適ですだ。
外観もストよりかこいい！　顔がイイ！
超お気に入りー。

概観はいいが乗るのはカッコ悪い

WISHのリアってランクスかフィールダーみたいだな。
リアはストの方がイイ。

>>385
２列目商用バンなみ、分割スライド／リクライニングできるだけ
ま、ストリームも五十歩百歩だが

ストリームバンってないのか？

ウィシュバンはあるんだろ？

後出しじゃんけんだから、ウィッシュのほうが出来がよい。
ホンダはアイデアはいいが、伝統的に煮詰め方がへたくそ。

次のモデルチェンジまで、ストリームは、もう価格勝負しかないだろう。

>>389
その前に、ホンダは２代続けてヒットは無いかと

ホンダのすべてをトヨタは完全に取りこんだ。
あと残るのはもびりおを残すのみ。

http://www6.airnet.ne.jp/tsubasa/gij_htm/img/kuruma/stream.jpg

３列目をつぶして荷室にした時の２列目の居住性はＷＩＳＨの圧勝。
７人乗車時もＷＩＳＨのが広そう。（実際やってみてないけどね。)

>>392
そのストリーム、ぜひ乗ってみたいです！

ウィッシュ乗りでーす！
古い2ドアクーペから乗り替わったんで、ミニバンは運転しづらい・・・。
カーブの時のふらふら感、あんなモンなんだろうか？
ストリームに似てますか？　全然違うと思ってますけど。
ストリーム乗りの方が若い人が多い印象ですね。
ウィッシュはぼてぼてのニューファミリーが乗りそうなイメージです。

ＷＩＳＨ命名所（募）↓
http://utopia.ddo.jp/

>396
WISHにFishって･･･
魚姫に投票しますた。

>>395
そうですよねー。やっぱりストリーム乗りの方が「若い」人が多い印象ですよね。
よかったー、ＷＩＳＨ買って。

よく言えば、WISHの方が落ち着いている、大人だと。

400ｳｨｽﾄ！

ストリームはシンプルなデザインだしカスタマイズパーツやドレス
アップパーツも豊富ですよねぇ。

WishもDAMDとかからエアロが発売同時に出てますが、イマイチ
違いが判らない程度にしか変ってないし。

思うに、Wishってエクステリアが完成してて、改造を受け付けにくい
部分があるかも。自分の周りでも、車に興味のあるヒトほど、Wishを
冷めた目で見てますし。

車好きにとっては、不完全な車のほうが、愛着もわくのかな、と。
Wishを選ぶヒトは、あまり自分なりのカスタマイズなんて考えて
無い人ばかりじゃないかなー、と。そう感じてます。

CMの曲で車決めるやついるか？って思ったが
多少影響すると思う。
だって宇多田じゃなくて北島三郎とかが「わっしょい♪わっしょい♪」
CMやってたら恥ずかしくて
のれないよ！やっぱり潜在意識の中にはそういうのあると思うよ。

>402
おもしろかったでつ
確かに鳥羽一郎の兄弟舟が、
バッグで流れていたら

萎えます

ん！
結構いいかも

age

ＷＩＳＨスレでは既にオーナーから「ＷＩＳＨは所詮ストのパクリなんだからおまえら
スト買え！」って意見まで出てる、、、
もうこのスレも終了かねぇ？

ｱｹﾞるな

数字は正直

>>405
藁わされてしもた
そこまで捻じ曲げる読解力すげーな。
そのWISHオーナーは「俺がせっかくWISH買ったのに１ヶ月で38000台も売れたら
そこら中WISHだらけになるじゃねーか、もう買うな！」と逝ってるのが解らんのか
わからん振りせざるをえん必死なヲタなのか

いずれにしても勝負はついた。ストMCまでこのスレはひたすらヨタ叩きスレと化します。
思う存分叩いてね！漏れもWISHオーナーだからこれ以上増殖してﾎｼｸﾅｲ･･･ﾏｼﾞ。

腹立つ気持も分からんじゃない。
スト大バーゲンセール中で、前からのスト海苔まで値引きに釣られた不人気車安物買いの
貧乏人に見られるもんな・・・お気の毒に。

405が触れた書き込みを貼っとく。

>名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/20 21:46 ID:7zxFILf0
>ＷＩＳＨなんてただのパクリダヨ！すとりーむのほうがヤスクテ、カッコイイヨ！
>ミンナすとりーむヲカウノダ！

>街で同じ車ばっかり見かけるのはごめんだ。
>私はもうＷＩＳＨ買ったから、他の人はすとりーむでがまん汁！

パクリで儲けて金余ってるから、またパクって儲けて金余る。
で、余った金を技術開発に使ってトヨタは技術力も高いと評価される。

ホントに卑怯なメーカーだな、トヨタって。

たいして金も余ってないのにそれを頭の悪い小僧向けにﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂに突っ込んで
イメージだけで車売ろうとしてるメーカーよりましだと思うが

あれヨタも最近ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂに金つっこんでない？
しかも新しく創ることは何もしなくって、フェラーリのナンバー２札束ではたいて連れてきて
フェラのコピーエンジン作らして、シャーシーも外国でほとんど外人だけで作らしてさ…
何の意味があるんだろう？　ヨタヲタや厨房にいいイメージ植えつけるためにしてるのか知らないけど
これこそ金の無駄だと思うのだが。　ほんとにやってることはクソだよね。　プライドのカケラもない企業だと思うわ。
それでも好きなら止めないが…

>>411
＞イメージだけで車売ろうとしてるメーカー

トヨタの事じゃん。ECOだのGOAだのねぇ

飽きた。さんざん語ったじゃん。よって終了。

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先週ウィッシュに試乗してきたが、とにかく走らんよ
このE/gは！音がこれまたこもりって耳障りだし。
いくらミニバンだろうとこれはひどいよな。
まあ、走らんのはトヨタの伝統だろーけど、
この質感のなさと静粛性には失望した。

http://car.nifty.com/newcar/user_report/servlet?method=ReportView&Catalog_no=1-109-0&PageCnt=1

>>416
雑誌の受け売りになるがストリームはもっと走らないわ、うるさいと
いう評価が大半だから、両方とも糞ということですかね。

このクラスの車格でそんなことは言わないの。

13.1km/L 65dB トヨタ WISH1.8X 2003/2/24 1794cc
10.3km/L 65〜66dB ホンダ ストリーム 2000/12/4 1998cc

昨日の新車情報ウィッシュの評価
サスペンションの設定に関心したようで、「乗りあじがソフティーだ、
何か変わった仕掛けがあるんじゃないでしょうか？秘密を教えてください」
と尋ねていた。電動パワーステアリングのチューニングは三本氏は文句を言う場合
があるのだが、ウィッシュの場合は完璧だったようだ。
軽くブレーキを踏んだ時にはあまり効かないが、強く踏んだ時にはしっかり効くブレーキ。
文句をつけたところは、７人乗ったときに荷物があまり載らない事。
これは底板を外すとゴルフバッグ２つは載る。
長く使ってるエンジンでも☆☆☆排ガスなのは、きめ細かな制御を行うために
新設計エンジン並に開発を行ってるということだ。
完成度が高くて文句のつけようが無いといってました。
電動パワステとＬＥＤリアテールライトは燃費を良くする効果があるそうです。

＞420
は燃費、車内騒音、車名、放送日　排気量です

あら

多分、三本はトヨタの飼い犬だろう。

>多分、三本はトヨタの飼い犬だろう。

フィットべた褒め&購入なんだが…

ベストカー（3/26）の81ページに、
『ホンダ ウイッシュ』
って、書いてあって激しくワラタ。

＞４２６
漏れが思うに
それは意図的にわざと書いた気がするのだが？

>>427
それはない、と思う。記者が寝てないんじゃないかと思った。

ベストカーは両方の会社から出入り禁止を食らったそうだ。

>>429
　ﾏｼﾞっすか？！

ウィッシュなんて所詮カローラベースだろ？

>>431
それが何か？

>>431
それ本当だったら買いかも

ありゃ？　432さんとIDが同じだ

>>434
ご近所さんですか？（ｗ

>>431
カローラではなくプレミオ／アリオン。

>>436
型式番号見れば分かる。カローラだよ。

>>437
形式番号を見ればアリオンだが。

>>418
最近の雑誌は音までついてんのか。
すげーな。

>>439
あんた面白すぎ

WISH命名所
ttp://utopia.ddo.jp/

＞＞439
ザッピィ

>>438
どう解釈したらアリオン？
--------------------------
カローラ（セダン、RUNX、フィールダー、スパシオ）
　　ガソリン　　xZE1nn
　　ディーゼル車 CE1nn
--------------------------
アリオン／プレミオ xZT2nn
カルディナ
　　エンジン 1Z xZT2nn
　　エンジン 3S ST2nn
セリカ ZZT2nn
--------------------------
WISH ZNE1n
--------------------------

アルファベット最後Ｅがカローラだと思う。
Ｔがプレミオ系、Ｐがヴィッツ（昔はスターレット）系、
Ｍはイプサム、Ｒはノア／エスティマ、ＸがMARK2、違うの？

3年前に出た車と比較してもねぇ（ｗ

三本氏の新車情報で、プレミオ・アリオンベースと言ってたよ。

最近、WISH見るようになった
殆どおじさんだったけど20代のﾔｼも居た
正直、どうよユーザーさん？

まぁこれまでの意見をまとめると

パクリはパクリ

WISHユーザーっす。
正直言って、コストパフォーマンスの高い実用車、自車評価はこれにつきまつ。
家族で運転出来て、大概のシーンに対応出来て、作りも価格的に充分以上納得できる。
道具として必要充分。それ以上でもそれ以下でもない。
だからお勧めグレードは1.8X。X-Sも2.0も不要。

VSストのスレだから付け加えると、ストは運転感覚、乗り心地で「それ以下」なんよ。
価格差考えても買う気にゃならんかった。
その差は、車素人の嫁が試乗して絶対拒否した位だから、小さくはなかった。以上。

他メーカーの作ったダメ車の尻拭いをする会社トヨタ

WISHの尾翼みたいなアンテナもいまいちだが
ストは運転席から手で伸ばす商用車みたいなアンテナですが？
今日見かけたストがそうだったので、、、、フィルムアンテナや電動のもあればいいのに

　ウィッシュのベースはプレミオ/アリオン。50mm長い2750mmのホイールベースを用いて、「メタルカプセル」と表現するモノフォルムスタイルにまとめている。縦長のヘッドランプは、最近の“トヨタ顔”だそうだ。

http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/177/index.cfm

>>448
ただのバカだな・・・

>>452

理由もかけば？

俺は448はバカとは思わないけど。
運転感覚、乗り心地は、俺としては「大差無い」って程度だが。
こんなの個人差あるしね。

正直、ストリームの左足踏みパーキング、右手引き解除は
ストレスがかなり溜まったけどね。
でも、ストリームのOpの大型センターアームレストは凄く良かった。

前にも書いたけど、Wishのすぐ吹き上がるアクセルは閉口した。

>>450
ストにもセンターアンテナあるし、ショートポールも付けれる。
廉価グレードだと手で伸ばすタイプになるけどねー

>>443
>>445
>>451

日産がサニーベースでブルーバードを作ったのと同様、カローラと
プレミオ／アリオンの区別の意味が無くなってる。プレミオ／アリオンは、
来るべき５ナンバー枠拡大（又は３と５の中間６新設で幅拡大）の時に
アヴェンシスのサイズになり、再度カローラと分けるため、一応型式は残った。
しかし、その際も WISH はカローラ側に残る。アヴェンシス側には現イプと
次期ガイアがあるからね。

（続き... スマソ、途中で書き込んだ）

そういう予想もできるんじゃない？

>>453 見かけたのがエアロ付けたり高そうなアルミ履いていたのに　（手で伸ばす）アンテナみたら
ベース車が廉価版て分かってしまう。かっこ悪い

ストリーム？
全然眼中になかったけど・・・。
なんでみんなそんなに両者を比べるんだろ？
2年前の車なのに、今いらないよ。
あの後ろの窓の形と眠そうな顔が嫌い。

ダイハツのミラアヴィも仲間に入れて！

プレミオ／アリオン自体がカローラの発展版だから
カローラベースという人もプレミオ／アリオンという人も両方正解。
ちなみに生産はプレミオ／アリオンと同じ堤工場です。

>>416
プレミオだと１．８でも良く走ると評判だけど、ＷＩＳＨだと
走らないの？

トヨタ必死だな

日曜日にウィッシュとスト両方試乗してみた。
音はウィッシュの方が静か。
試乗なんで吹かしたときはどうかわからん。
乗り心地はストの方がやや片目。
エンジンの音はストの方が漏れ好みだった。
３列目シートは別々に倒れるウィッシュの方が使い勝手がよさそう。

ただ、ウィッシュの納車が今契約しても４月の終わり頃だと。ストは３月頭頃。
３月で車検の切れる漏れとしてはストのナビ付きにするつもり。

あんまし詳しくないんで、間違えてたらごめんなさい。

ＣＭ見たときは、横からのみなので良い車かもさすがやねと思った。

正面から見たとき、何でトヨタにＦｉｔ売ってるんやろうと思った。

でも最近のトヨタの車にしてはデザイン良いなと思った。

日本語に詳しくなってください

まあ、いまＷＩＳＨ買っておけば、すくなくとも中古車を売りつけられる心配はないな

>>464
ようわかれへんけど、がんばるわ
おおきに

3 WISH ウィッシュ 16,208

売れすぎ

ストも初めは売れまくりだった

2月の乗用車車名別販売台数ランキングは、トヨタ自動車の『ウイッシュ』が3位に踊り出た。
ライバルのホンダ『ストリーム』は、先月に引き続き、またもやベスト30にも入らない圏外に。
ウィッシュは、発売後1ヶ月の受注台数が、月間販売目標の5倍以上にあたる3万8000台に達した人気ぶり。
この受注状況を反映し、2月の販売台数は1万6208台となった。
かたや、狙いうちされた形のストリームの販売台数は、前年同月の約2分の1にあたる3100台あまり。
30位だった『カルディナ』ワゴンにも届かなかった。

age

age

BIGマイナー抱えたストリーム、よっぽど値引きが無いと
買わないような。やっぱりwishに流れるのは仕方ない。

スタイルNのナビなんか、SII（オーディオレス）+16万という安さ
だけど、タッチパネルじゃないしFM-VICSオプションだし、
DVDとCD共用なのでnavi中はCD聞けないし・・・とアラが目立つ。
（外部入力はカタログから削除されたし）

2列目のシート位置高め、サイドの窓も大きくて開放感はあるけど、
意識しないと気がつかないし。3列目の足元も、ストリームのほうが
平坦でしっくりくるけどこれも意識しないとわからないし。

フラットフロアも1.7Lだけだし、ディーラーが売りたがってる2.0iLは
センター部分が盛り上がっててWishより遥かに居心地悪い。

ホンダもメーカとディーラーがwishをもっと研究して、しっかりと
セールスポイントをアピールすれば良かったのにね。

そうすればこれほどひどい目には合わなかったと思うけど。

根本的な問題としてホンダはトヨタより良い車が作れない。
トヨタの隙をついた車を作り、外せば無視され当てればあっという間に追い越される。
今までは生かさず殺さずだったけどこれからはどうかな…

じゃんけんは後出しのほうが強い
トヨタの車は全て良いなんて到底思えない
（良い車が無いとは言っていない）
物事はもっと客観的に考えなきゃ駄目

>>473
＞ホンダはトヨタより良い車が作れない。

トヨタの良い車とはどの様な車ですか？
トヨタ車はどのホンダよりも良い車ばかりですか？
たまたま ストリームを研究して 追いかける車が出来ただけでしょう。
トヨタにアコード ユーロＲほど 運転が楽しめる車がありますか？
オデッセイほど走りが楽しいミニバンがありますか？
ＮＳ−Ｘほど スポーツが楽しめる車がありますか？
Ｓ２０００ほど エンジンが廻る車がありますか？
フィットほど 使い勝手が良い車がありますか？
ＴＹＰＥ−Ｒほど サーキットも楽しめる車がありますか？

トヨタは内装の質感と静粛性の技術に優れているだけでは？

「楽しめる」ってキミの主観じゃん（ｗ
クラウンの運転楽しいよ（ｗｗ

この手の車ってお釜掘られたら、３列目に乗っている人ってやばいんじゃねーか？
後だしのトヨタはそのあたりの安全性は考えているのかな？

>>476
トヨタ車乗りとホンダ車乗りの車の楽しみ方は違う価値観なんだね。

それにしても クラウンで楽しいとは 何が楽しいのか具体的に聞きたい。

「WISHのすべて」から引用すると、
「今回はセルシオを相手に全方位のカーtoカー衝突試験を実施して生存空間やダミー
乗員の傷害値低減を確認。より小型で軽い車両との衝突では加害性に配慮してバンパー
リインフォースメントを大型化」してるそうな。
カタログには「トヨタ独自の全方位コンパティビリティ概念を取り入れた衝突試験を
実施しています」と記載がある。
全方位衝突試験･･･セルシオを用いた前面・側面・後面からの衝突試験を実施。客室空間
の確保を確認。ですと。
考えちゃいるようだよ。他メーカーの事は誰か調べてくれ。

>>479
＞生存空間やダミー乗員の傷害値低減を確認

新型車なのに 何に比べてなの？
まさか ストリームじゃないよね？
でも、比較になった車に対して 良くなっているのを
確認しただけで セルシオに勝ってる訳ではないよね？
比較対象が クソみたいな車だと 何でも良くなったと言えるよね？
ストリームより良いです。と書いてないと説得力が無いなあ。
何の車なんだろう？

>>480
漏れの想像で書くのも何だが･･･
WISHで複数回試験を繰り返し、対策しながら「低減を確認」ということじゃないか？
この試験はまだ自社基準のレベルだから、トヨタが自社安全基準として定めた客室
空間確保水準を満たしている、ということ以上の意味はなかろうよ。

俺は別にトヨタの肩をもつつもりで書いた訳じゃないから誤解すんな。
但し、藻前がトヨタを煽るつもりで477を書いたことはよく分かったがな。
だったらヨタの試験云々じゃなくンダの後面衝突安全性の取組みの優位性について
の情報を書いて欲しいな。俺は是非知りたい。

age

ストリームに乗っているけれどWISHのドアを閉めた時の音良いよね、あれは
うらやましいよ。
あとはオーディオを取りつける場所が上のほうにあるから2ＤＩＮインダッシュ
ナビを取りつけた時に上のほうにあることかな。
それとストリームもグリップタイプのドアノブが良かった。
WISHが良いと思うのはそれくらいかな

あ、それは同意。
あと、パーキングブレーキ。左足で踏んで右手で解除は、キツいよな。
なれりゃぁいいんだろうが、試乗で比べられると、評価にかなり差が出る部分。

「本音のクルマ選び2003」より
ウィッシュ：28点。
明らかにストリームを見て、その初期販売の好調さを見て、それに対抗することだけを考えて作った商品。トヨタは、国内市場に対してこういう姑息な商品を出し、販売力でゴリ押しして売るケースが多すぎる。
ジャストサイズの2+1列シート・ミニバンはどうあればいいのか。お手本がないと考えられないにしても、ほかに真似すべきものはいくらでもある。
ストリーム：37点。
適度な外形＆空間のワゴン型乗用車。短時間なら3列目シートも使える。そう聞いて、見て、イメージするとおりのクルマではある。シビック系下半身に限界があり、人・荷物同居の安全設計などは世界に見劣りするが。

>>485
純粋に車としての評価をしてないね

>>485
折れも読んだが、全般的にトヨタに厳しい評価だな。
「間違いだらけ・・・」と比較すると笑える。

>>485
トヨタまんせーな評論家が多い中、良く頑張った、感動した。

車好きらしい評価、じゃない？

こんなの読むヒト、車好きなんでしょ？
Wish買うヒトは、車なんかより別に趣味があって、
その趣味以外には金は使えないしーとかいうヒト多いのでは？

age

>>489

好き嫌いじゃなく良し悪しで評価するっつーのが著者のスタンスじゃなかったっけ？
しかもWishに興味がないから評価が低いっつーのはストリームとの比較という面から考えれば無意味。
>>486のいうように「車そのものの評価を放棄している」だけ。

コンセプトの無いクルマは、基本的に人を感動させることがないし、
生活の足として長く使っても、ユーザーは幸せにならないという著者のスタンスがある。
クルマに対して愛情を持っていれば、作り手が注いだ情熱も自然と伝わってくるはずだと思う。

>>492
全く参考にならない車選びだな(w
金払って人の日記帳を読まされた香具師に同情を禁じえない。

宝島の「クルマ選び」は基本的に外国車を褒めて、
日本車をけなしてナンボっていう編集コンセプト。

WebCGのレビューから「なんでCMソングに倉木を起用しなかったの？」
とかいうシャレを一切引いて、
年刊シリーズの統一コンセプトで味付けしたあの本らしい評価だよ。
結局エンスーが比べる場合でも「パクリか否か」は重要なキーワードだし。

この本は国産車の最高評価でも60点台止まり。
外国車だと70〜80点台がバカスカ出てくる。
最初は国産車のメーカーを問わない低評価に衝撃を受けたが、
そういうもんだと割り切るとそれなりに笑える本に仕上がっているｗ

これって、ざ・総括の両角が書いてるんでしょ。

外車が上なんて思えない・・・

ストリーム登録台数の推移
00年11月8,425 6位
00年12月13,958 2位
01年1月8,522 3位
01年2月10,976 4位
01年3月17,917 3位
01年4月10,650 3位
01年5月10,881 3位
01年6月15,117 3位
01年7月9,595 7位
01年8月6,832 6位
01年9月8,942 6位
01年10月5,984 8位
01年11月7,217 5位
01年12月7,244 7位
02年1月4,625 11位
02年2月6,420 12位
02年3月10,827 7位
02年4月4,157 14位
02年5月4,463 14位
02年6月5,593 13位
02年7月5,455 16位
02年8月4,748 10位
02年9月5,438 17位
02年10月3,883 17位
02年11月4,021 18位
02年12月4,659 13位
03年1月2,312 27位
03年2月不明
ウィッシュ登録台数の推移
03年1月4,350 14位
03年2月16,208 3位

ウィッシュ以前に去年の４月以降激減してるやん。
ホンダの大量自社登録が噂された８月にベスト１０にランクされただけ。
ストリーム自体が魅力あったわけではなさそう。
ホンダ車最速１０万台販売（フィットの前）とか騒いでたのも
自社登録による自作自演だったんじゃないのか？

３月の決算時期に登録車が増えてますね

ホンダの自作自演はもういい加減にして欲しいね。

>>495
そのとおりです。

で、大人数載せた場合どっちがよく走るんだ？

乗せた○
載せた×

>>501
マガジンＸの総括はモロだけじゃないんだけど、なぜか自作自演と
皆、思ってるのが笑える

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age

ココまで差がつくと、こんな車は売れるわけないと言い切っていた御仁のコメントが聞きたいな。

>>504
明らかにキャラが立っていないからねえ
同一人物が書いているにしてももう少し個性分けしろって感じ

>>507
売れるのは今のうちだよ。
来年も売れてると思うのがおめでたい。

>>509
そりゃそうだ、すでにストで実証済み

本題に戻ってVSでは、、、（但しストは販売店に実車がなくカタログみただけなんで
間違っていたり？の所はフォロー願う）

スト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　WISH
上位車種のみセンターアンテナ　　　　　　　　全車センターアンテナ
下位グレード　マニュアルエアコン　　　　　　全車オートエアコン
下位グレード除くプライバシーガラス　　　　　全車プライバシーガラス
イグニッションキー照明オプション　　　　　　イグニッションキー照明全車標準
シガーライター標準装備　　　　　　　　　　　１２Vソケットのみ（シガーライターなし）
３列目シート一体型　　　　　　　　　　　　　３列目シート２分割
キーホルダー型キーレスリモコン２個　　　　　キー一体型リモコン２個
運転席＆助手席鍵穴あり　　　　　　　　　　　鍵穴は運転席のみ
グローブボックス内照明　？　　　　　　　　　グローブボックス内照明無し
　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UVカットガラス標準装備

座薬の後を偽ナメクジが追う（ｗ

明日WISHの見に行きます。

オレみたいな家族もちにはキター！！って感じの車だ。
２００マｿぐらいで買えるし
カッコいいし、人も、荷物もたくさん乗せられそうだし。
走りの面は普通に走ればよい。


ストリームのマネだっていうけど
正直、あの宣伝でやられれば
ストは目に入らないよ。
（オレも正直、2CHでストがWISHと比較される対象と知った。）
WISHの購入者ってそんなもんでは？

ストリームは投入時期が違うし
今となっては知名度も違うでしょ。
比較対象になっていないんじゃん？

↑ﾘｱﾙ

w
皆さん>>514のレスを見ましたか？彼のレスは非常につまらなくて陳腐なレスです
どうせ思いつきで書いたのでしょう
皆さん彼のようなまねをしちゃあだめですよ
ではさらば4

『NotDigital』

ttp://utopia.ddo.jp/

ＷＩＳＨ命名所に投票してください。
紫蘇を探して・・・。

kamona

>>515
盛れは>>514のレスで思わずﾜﾗてしまたわけなんだが

＞５１３さん
　で、実車はどうでしたか？　家族の評判はいかがでしょう？

>>513さん
っつーことは、>>329は敗北者決定ですね！？

あのね、トヨタはストリームを援助してあげたのに気づかないの？
ストリームと同一寸法にしましたと発表することにより、
みんなの目をストリームに注目させてあげたんだよ。
本来ならウィッシュの一人勝ちパターンなんだが、
ストリームにも注目がいくようにして、一人勝ちを防いだ。
トヨタはホンダと共存共栄を図るつもりだ。

この速さなら言える。
スパ王の湯切り中に麺が抜け落ちるとちょっぴりさみしい。

夜暗いとこで見たら一瞬どっちか分からなかった

>>521
一体どういう見方をしたら、そう考えられるのか・・・。
ｱﾝﾀ　大丈夫かい？

>>524
ネタにマジレスしてるあんたの方が心配だ。

ＷＩＳＨの購入を考えてるんですが、
１６８万のグレードでコミコミでいくらぐらいの値引きが妥協点ですか？
納期がかかるようですが、早めさせる方法はありませんか？

526さん
ディーラさんの話だと、
不人気色（ゴールド）なら、すぐ納車できるみたい。

なんつーか、ＷもＳも、貧弱な建売住宅みたいなモンだね。

ルーミーな空間が欲しいならもっとシートを考えるべきだろ。
2列目の背もたれ見て、自分の大事な人を乗せられるか考えてみ？

しかしＷのクルマとしての作りは思いっきりコスト削減で利益
出そうとしててヤダね。

509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/03/15 21:41 ID:2MMhkCXx
>>507
売れるのは今のうちだよ。
来年も売れてると思うのがおめでたい。


510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/03/15 22:06 ID:tAdnuNx6
>>509
そりゃそうだ、すでにストで実証済み

>>527
ゴールドはさすがに無理だな（ｗ
ダークグレーかシルバーがいいなー。
でもシルバーってなんか古臭い感じがするのは
俺だけですか？

>530
Wishのシルバーはけっこう白っぽいんで、「落ち着いた」感じとはちょと違います。
ダークグレーは、角度によっては紺色っぽく見えたりして、じじむさい感じは無いです。
でも、どちらも今んとこ人気色らしいんで納車は遅くなるかと。

>>531
私は、2月15日に契約（シルバー）したけど1カ月半待ち。
3月末登録、4月4日納車です。

これ以上売れないで、できればＭＣもしないで欲しい・・・。

近くのVISTA行ったらＸで値引き7万だった。
頑張って10万がラインかな・・・。

>>534
俺は１５万の値引きに成功したぞ。
１．８Xで、諸経費、オプション（マッドガード、マット）付き
２０４９０００円のところを、１９０万ポッキリにしてもらった。

　　　 .／|／|／|　
　　／／ ／ ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |／|／|／|／|　 　　　＼　│　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／／ ／ ／|　　　　 　 ／￣＼　　　　　　　　　＜　ｵﾗｵﾗとっとと道開けろよ！ｺﾞﾙｧ！
　 |／|／|／|／　.　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　　(´⌒;;　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ／ ／　　　　　　　. ＼＿／　(´⌒;´⌒;;(´⌒;;
　　|／|／　　　　 　　　　／　│　＼(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド ←ストリーム2000 i-VTEC 5速AT
　　 ／　　　 　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩//(´⌒;;(´⌒ド 　　
　　　　　　　　 　　∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;
　　　　　　　　　　 　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ ｜　　　 /　 /(´⌒;;(´ド;;
　　　　　　　　　　　 ｜　　　 〈　｜　　　｜//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」　(´⌒;;ド(´⌒;;
　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　(´⌒;;　　ド
　　　　　　 　　∧＿∧　　///／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　（´Д｀　）　　＜　　2000のCVTにしとけば良かったょぅ〜
　　　　　　　⊂　　　 つ //　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｙ　 人　　　
　　　　　　　　　（＿） Ｊ　 ←ウィッシュ 1.8 4速AT

正直、実物近くで見ると・・・似て無い点が多い

>>530
金ピカの車はだめですか･･･
少ないし、目だってイイのかと・・・（；￣Д￣）

ウイッスはね、エクステリアはストにできるだけ似せまい、と努力した感じがしますな。
前からみるとフィット、横から見るとエスチマだけどね。リヤはＬＥＤのおかげで、
ﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟ踏んでりゃ、それなりに個性的と言えなくもない。

LED採用する点がトヨタらしい・・・ハイマウントも同様にLED仕様だし
ストリームは、従来のランプ（電球）式でハイマウント同様に・・・

LEDはﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰだから玉切れ無くて(･∀･)ｲｲ!!し個性的に見える

今日本屋でカー雑誌立ち読みしていたら　いまだに　Ｗ　ＶＳ　Ｓの特集が、、、
Ｗ１．８　と　Ｓ２．０ほぼ互角の走りだって

Ｗはバーゲンプライス？

>>541
一昔まえのLEDハイマウントストップランプ（LEDが１列に並んだ奴）で
LEDがいくつかきれて歯抜けになってるのが寂しい感じ・・・。

ウイシュのノーマルのテールランプはそうでもないけど、OPのクリアテール
はLEDのブツブツが丸見えで、フジツボみたいでちょっとキモイと思ふ。

漏れ的にはリアのブレーキランプのLED化よりも、前照灯のディスチャージランプが
全車ライン装着可能になっているストリームの方が良心的だと思う。

リアのテールなんて運転してる自分自身が見ることできるわけないし恩恵なし。
当然ウィッシュも全グレードのディスチャージランプ装着できますよね。当然だよね！！

グレード（パッケージ）でオプション設定が差別されるのは今も昔もトヨタの悪しき慣習。

ディスチャージランプは霧や雨など悪天候では視界が悪く危険（視界が真っ白になる）。
白熱灯が安全なのでディスチャージランプはいらない。
LEDブレーキランプは輝度が高く、玉切れが無いので安全。
最近国道１号線の信号機の一部がLEDになって見やすかった。

個人的には，ホンダがいいですなー。
トヨタは良いけど，商売上手なとこが気にいらない。。。

>>546
高輝度のブレーキランプは後続車にとっては甚だ迷惑。
クリアテールキットと組まれたときにゃあ、ＤＱＮ丸出し！！

玉切れがなくて安全なのはディスチャージヘッドランプも同じ。
最近のディスチャージバルブは封入ガスの変更で視感度の高い暖色系の
波長になってるから初期型ディスチャージのように雨天時の見にくさは改善
されとります。

ディスチャージってスイッチオンしてから点灯するまで○○秒かかるから
ストレスが溜まる。

同時に出たならまだしも、WISHは後釜じゃん。比べようがない。

そうだな。

2年前のパソコンと今のパソコンを比較してる雑誌があれば、
ハナで笑うところだ。

それを堂々とやってる車雑誌ってやっぱりDQN。

車のライフサイクルとCPUの進化スピードを同列に考えてますか？
すごいですね。この関係だと車って春夏秋ごとにモデルチェンジしてるってことですよね。

ネタにいちいちムキになるなよ

例えとしては、いいｗ

>>548
>最近のディスチャージバルブは封入ガスの変更で視感度の高い暖色系の
>波長になってるから

これだとHIDなのに光が青くないとかいってすねる奴がいるんだよな。

暖色系だと、HIDだって判る？「明るいハロゲン」とかしか
思われないと思うんだが。

HIDってクリアパーツと同じく見栄えでつけてる奴バッカだろ

見てくれがハロゲンと同じようになったら、誰も高い金出して
つけたりしない訳で。

ドライバから見た路面の照射光は確かに初期型ＨＩＤより暖色系だが
対向車から見えるリフレクタの発光色はハロゲンより明らかに白いでつね。
それよかハロゲン比で光量２倍、消費電力半分なのがウマー！

ハロゲンとＨＩＤじゃ光量がぜんっぜん違うやろ。
基本的に白に近い方がｲｲ。　青っぽいのは暗いうえに対向車に迷惑。

似たり寄ったりの糞車について
糞ユーザたちが語る
糞スレは
ここでつか？

その糞スレの糞車でさえ羨ましがっている厨房は、あなたでつか？

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012823.html
すごいRepだな．

>>559
そんなにスカトロが好きならボットン便所で入浴するといい。

>>561
これって、ｺﾝﾊﾟｸﾄな多人数乗車って車のジャンルそのものを否定してないか？
スポーツカーはFRじゃなきゃ糞っていってるのと同レベルじゃん。

一応貼り付けておきます。

　　　 　 __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　おやおや、ウィッシュの売り文句が
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　リアのLEDストップランプだけなる由
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　哀れすぎるので苦言を呈しておく。
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>563　ね？そうでしょ．あらゆるところを否定しまくって．
なんだかなぁ，どういう意思を持ってレポートしてるかわからんでしょ？
このRep書いた人自動車評論家なんだって･･･．評論してないぢゃん．

>>561
統括も言っていることは検証する車を何かと難癖因縁つけるが
このレポートは統括よりひどいと思う・・・
マガジンＸはどうでもいいというか、放置としても、
ＣＧともあろうものがこんなレポートでいいのかな

確かにドコにでも居るおっさんレベルのレポートやね。

私も初代イプサムの時は「なんでこんなに苦労して７人乗りせなあかんねん」
なんて思ってましたが、それに比べりゃはるかに実用的だと思う。

ストリームと比較にならないくらい素晴らしい出来のウィッシュであれば
今度のカーオブザイヤーは当然楽々と受賞できるんでしょうな！

ホンダストリーム　2000-2001 カーオブザイヤー受賞車

>>565
まあ一応
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012805.html

このウィッシュの評価はいかがなものかと思うけどね

まあ今月号の統括に敵うものはないけどな
あれだけウィッシュを貶しまくってて、ストリームの居住性が「若干」いいってどう言うことよ
ストリームも貶してるって事かいな

↑http://ime.nu/www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012730.htmlの事ね？
比較すると面白い．まー"impression"だからねー．
特に2列目3列目のシート，荷室のとこ．

>>570
まるで評価が違うな（ｗ

>>561のレポートは本当に乗ったのだろうかとちょっと疑わしくなるな・・・
それとも個人の好き嫌いが顕著に出ての評価とか
ミニバンが嫌いだとか

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/167.html

ウィッシュよりもせまいストの３列目シートをかなり褒めてます。

あれ、Wishすれ、って消滅なの？みつからないや。
ＷｅｂＣＧのレポート見てWishのこと思い出してきてみた。

反社会的商品企画だったから、風当たりが強くなってるんだな。

このネガティブなことを書いたレポーターは、勝負に出たんだな。
トヨタの商品企画を正面から否定するのは勇気がいることだ。
しかし、もしジャーナリストとか評論家を自称するなら、自分が
思ったことは（それが正しいことかどうかはわからないが）はっき
りとモノを言うべきだと思う。おそらく創業した小林章太郎氏から
して、そんな精神だったと思う。ＣＧらしくて、良いと思うよ。

>>574
そう、新型車が出るたびに意味もなく褒めまくる提灯記事を書いてる評論家より
好感がもてる。（ただしXの総括は読んでも嫌気がする）

このレポーターの書いてることはそのままストリームにもあてはまるんだよ。
ウィッシュの問題点は、現在の新型車なのに２年前の車とほとんど変わらないって所に
あるんだな。とうぜん細かな改良点は見られるよ３列目シートとか小物入れとか。
でもこの程度じゃ、もしストリームのFMCだったととしても不満がでるレベルだよ。

838 ：必読 ：03/03/27 18:20 ID:u8z3uKAg
かつてカーグラフィックにここまで嫌われた車があっただろうか…
いくら国産ミニバンとはいえ…

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012823.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012730.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012666.html
...

↑u8z3uKAg必死だな（藁

まぁ、ウィッシュの話題がでるたびに「あぁ、ストリームをパクッた車ね」
という枕詞が付いてまわるのは事実だ罠。

この辺りは自動車評論家（要はヲタ的な見方）の感情論のやり玉に挙げられる部分かなと。
ちょっとこの車の生い立ちは可哀想な境遇だと思う罠。

車としての純粋な評論の前に、安易なストのパクリ車である！という先入観から
評論に入るから、あんなタコインプレ記事になるのだろうな。

車体外寸を1mm違わずここまで露骨にパッケージングをパクッてしまっているのだから
しょうがないとは思うが。

まぁ、ストリームの話題がでるたびに「あぁ、ウィッシュをパクッた車ね」
という枕詞が付いてまわるのは事実だ罠。

この辺りは自動車評論家（要はンダ的な見方）の感情論のやり玉に挙げられる部分かなと。
ちょっとこの車の生い立ちは可哀想な境遇だと思う罠。

車としての純粋な評論の前に、安易なウィのパクリ車である！という先入観から
評論に入るから、あんなタコインプレ記事になるのだろうな。

車体外寸を1mm違わずここまで露骨にパッケージングをパクッてしまっているのだから
しょうがないとは思うが。

age

トヨタ「力こそが正義・・・いい時代になったものだ。強者は心置きなく欲しいものを手に入れることができる。」
ホンダ「何のようだトヨタ。」
トヨタ「そのストリームは・・・俺がもらう！」
ホンダ「トヨタ狂ったか！」
トヨタ「豊田獄屠拳！」
ホンダ「ぐわー！」　ブシュゥゥゥゥゥ
ストリーム「ホンダさん！」
トヨタ「ストリーム！私の名前はウイッシュですと言ってみろ！」
ストリーム「だ、誰がお前なんかに！」
トヨタ「ほぉ〜　なら、これではどうだぁ！！」　ズブ！
ホンダ「ぐわぁー！」
ストリーム「ホ、ホンダさん！」
トヨタ「さてぇー何本目に死ぬかなぁ〜？」
ホンダ「ストリーム、お、俺のことはいい・・・・・お前だけでも生きてくれ・・・・。」
ストリーム「・・・わ、私の名前はウイッシュです・・・・・。」
トヨタ「何ぃ〜聞こえんな〜　その程度で世間に浸透すると思うかー！！」
ストリーム「私の名前はウイッシュです！私の名前はウイッシュです！」
トヨタ「フ、フハハハハハハハ！！聞いたかホンダ！鉄屑の心変わりは恐ろしいのう！行くぞウイッシュ！」
ストリーム「ホンダさーん！」
ホンダ「ストリームー！！あ、あぐぐ・・・」

ワロタ
もうねアフォかと、ヴァカかと

>581
ﾜﾛﾀ。なつかすぃね。

＞トヨタ「さてぇー何本目に死ぬかなぁ〜？」
ここもう少しヒネってほしかった
「さてぇ何車種目に倒産するかな？」とか

元ネタわからないけど、ﾜﾗﾀ!!

そういえば、昨日駐車場の角のコンクリの固まりで
左後ろの後輪付近の下を擦ったんだ・・・（´・ω・）

そろそろ書き込みもマターリしてきた。
みんな言いたいこと言えてスッキリしたのかな。
まぁそれはそれで良いことだす。

なぜトキ・・いや、ストリームに成りすました？

トヨタストリームだっけ、後出しジャンケンなのに負けたらおかしいわな。
そのわりにニューモデルマガジンXでえらく叩かれていたようだが。

ストリームは海外でも販売しているが、ウイッシュは国内専用モデルなのか？
ちょっと恥かしいから海外ではウイッシュは売らないほうがいいと思うけど。
そうすると海外では先代イプサムの場所があくんだよな。
ガイア後継ということでもう１車種顔違いを仕立てるのかな。

ウィッシュの発売以来、登録台数ランキングの１０位圏内はおろか
３０位圏内からも脱落してしまったストリームユーザとしては、このまま
ランキングがsage進行で続き、そのうちDAT落ちしてしまうのを恐れる
今日この頃。
ホンダさん、早いと小age進行おながいします。

ウィッシュ、結構街で見かけるようになりましたねぇ。

ウィッシュの発売以来、登録台数ランキングの１０位圏内はおろか
３０位圏内からも脱落してしまったストリームユーザとしては、このまま
ランキングがsage進行で続き、そのうちDAT落ちしてしまうのを恐れる
今日この頃。
ホンダさん、早いと小age進行おながいします。

ウィッシュ、結構街で見かけるようになりましたねぇ。

ウィッシュの発売以来、登録台数ランキングの１０位圏内はおろか
３０位圏内からも脱落してしまったストリームユーザとしては、このまま
ランキングがsage進行で続き、そのうちDAT落ちしてしまうのを恐れる
今日この頃。
ホンダさん、早いとこage進行おながいします。

ウィッシュ、結構街で見かけるようになりましたねぇ。

ウィッシュの発売以来、登録台数ランキングの１０位圏内はおろか
３０位圏内からも脱落してしまったストリームユーザとしては、このまま
ランキングがsage進行で続き、そのうちDAT落ちしてしまうのを恐れる
今日この頃。
ホンダさん、早いとこage進行おながいします。

ウィッシュ、結構街で見かけるようになりましたねぇ。

嵐さんでしたか

ttp://www.webspace-jp.com/~streamer/april2.htm

ストリーマーも懲りないねぇ

>>594
最高！　ワラタ！
最後の長介が特に！
最高の４月ヴァカだなぁ

http://utopia.ddo.jp/

で、街乗りでキビキビなのはどっちなの？

街乗りだと似たよーなもんじゃない?
雑誌のインプレは最近はストのほうが乗り心地がよいという内容に
変わってきたな。

運転して軽快なのはシビックベースのストリーム。
ウィッシュにちょっとお金足せばストは2.0の5ATが買えるよ。
でも直進安定性、クルージングはウィッシュが上だと感じた。
ウィッシュは安定志向。

600ｳｨｽﾄ！

車重が気になるがういっすは四駆の方がよさげだね。

うぃの四駆乗りです。
でもFF乗ったことが無いので比較できません。

今度、WISHかストリーム買おうとしてるんだけど燃費のいいのはどっち？
ちなみにタイプは４輪駆動です

ストリームは2000にしても４駆は4ATになっちゃうし、リーンバーンもFFのみ。
燃費勝負ならストリーム2000よりウィッシュ1800のほうがよさげ。
1700選べばストリームも同じくらいの燃費だろうけど、走りが重いよ。

４駆のシステムはストはスタンバイ式。前輪スリップしないと４駆にならない。
ウィッシュはアクティブ制御の４駆で配分制御ありとストより一歩進んだ感じ。

http://utopia.ddo.jp/
WISH納車間近！
WISH命名所で『鯖憑』に御投票ください。

ういっすのFFは多人数乗車の時に前輪にトラクションが
かかりにくいんで、四駆がオススメ。

パクリすぎ！クルマが売れるなら節操無いことするんだなトヨタは。
デザインぐらいてめーで考えろよ。

>>607
今時こんなこと言う椰子も珍しいけどな（ｗ

>>607
この文句自体がパクりですな(w

>>607
マジレスするとデザインは全然違う。
パクッたのはスリーサイズとコンセプト。

>>610
ゲート式インパネシフト　　ストのパクリ (シフトノブはそのまま流用？（ｗ
車両本体価格　　　　　　　 ストのパクリ
フロント　　　　　　　　　　　　フィット、セリカのパクリ
サイド　　　　　　　　　　　　　ファンカードの引き延ばし
リア　　　　　　　　　　　　　　シャリオグランディスのパクリ
ウィンカドアミラー　 　　　　ストのパクリ

パクリパクリ、コピペのオンパレード
ここがウィッシュ独自だ！ってとこありますか？
これは絶対他の車にはない！！ってとこ、、、LEDテール、、、寂し、、

>611
サイドのパクリ車種に一点食いつき餌があるな。ファンカーゴ。

とりあえず、ウイスもストリームもいらないから。
勝手にしてくれ。

勝手にやってまつが何か？

>>613
ｽﾄﾘｰﾑスレ見失ったんですが、
どこにあるか教えてくれませんka

過去ログ倉庫

>>615
生産中止

MCｲｸﾅｲ

ヘッドライトは個人的には今のマターリした感じのほうが
好みだね。
ただ、MCでボディ剛性等にに手が入るのなら、そっちのほうが
いいんでないの。

マターリ顔から、トヨタ顔になるのは・・・
インパネの質や計器類が、良くなるならいいけどな・・・
アコードみたいなメータにならないかな

>620
メーターはオプティトロンメーターになるらしいよ。オデのアブソルートみたいなやつ。

>621
全てのグレードなるの？

>>611
パクリ率は世界最強、ｗｉｓｈ独自。
どんな車も追従できない。

てゆーか、STREAM撃沈したね。
トヨタ首脳も、ここまでこの車が有効打になるとは期待してなかったよ。

たかだかパクリパクリと揶揄される車が１種類出ただけで轟沈するストリームって一体。。。。。

フセイン政権のようなものか？

>>624
車対決なのにフセイン政権の意味不明の例えをするのが
トヨタヲタの特徴でつか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

きっとすごい含蓄のある例えなんでしょう。頭の悪い漏れにも分かるように
詳しく解説してくださいませ。おながいします。

もうちょっと歯応えがあるかと思ったらアッサリ負けたところが似てるって
言いたいんじゃないの？フツーにわかったけどな。

新型車の方が売れるのはあたりまえじゃん。

>>625
頭悪杉

いままで明確な対抗車種がなかったことに
あぐらをかいて着実な商品の魅力向上のための改良を
怠っていたからこうなるんだよな。

>>629
> いままで明確な対抗車種がなかった・・・
俺はスト海苔なのだが「電脳ガイア」がヨタには有ったYo！
あと一世代前の「イプサム」とか2000cc以下の6〜７人乗り車は有りますた。
「Ｄｉｏｎ」「ガイヤ」「プレマシー」などと比較してストにｹﾃｰｲしますた！

ヨタはトップブランドとして、ンダつぶしのようなマネをせず、
誇りを持ってわが道を歩んで欲しい。

>>624
結局のところ特に見るべき含蓄のある例えではなかったということですなぁ。
ストが武力制圧を受けるほど悪行を演じたのか是非一度お聞きしたかった（ｗ

それにしてもトヨタヲタは文系抽象的な例えで正論化するのが上手いでつね。
もっと漏れに分かりやすく車のメカ性能、特徴でＶＳしてほしいでつなぁ。

>>631
トップブランド自負するならストより先にウィッシュを出すぐらいじゃないとダメだよね。
それなら漏れも納得納得なんでつ。

車体モデルにレカロ6脚つけて上層の人間に見せるような
クレージーな奴はさすがにトヨタにはいなさそう・・・

>>632
多分、君の頭が悪すぎるだけだと思う。

こんどは頭の善し悪しの論点にすり替えで塚？
さすがはヨタヲタの上塗りでつね。

非常にシンプルな例えが理解できなかった事がそんなに自慢ですか？

>>624
>>626
>>628
>>635
>>637
ストリーム＝フセイン政権崩壊　の図式で理解させたい人たち。
不謹慎な時勢ネタ、私は理解を拒否したことが自慢です。

>622
今度のＭＣでストリームにもついにアブソルートが登場するらしいので
オデのアブソと同様にストリームアブソの特別仕様になるのではないでしょうか？
確証はありませんが，，，

いや、無理難題を押し付けられて（いまだに大量殺戮兵器はﾊｹｰﾝされていなく、反撃力を見ても国連決議を守ったように　見　え　る）、いじめっ子に潰される比喩はこれ以上なくすんばらしい例えに見える私はｱﾌｫでつか？

>>638
>私は理解を拒否したことが自慢です
こういうのを恥の上塗りって言うんですね。（ｗ

>>641
同類哀

ストリームに乗って宇多田のCOLORS聴いてますけど
(・∀・)イイ!!曲ですね。
って言ってみるテスト

＞633
　その昔、初代イプサム（＝ピクニック）を売りまくったトヨタの立場は？
　ルノーのエンジニアもべた褒めでしたが？

２Ｌいつでるの？

ウイッスはパクリというよりは、フィットの大量自社登録やアコードの接待ＣＯＴＹ
受賞とかの最近のﾎﾝﾀﾞのやり口に対するにトヨタの「いいかげんにしとけや、ｺﾞﾙｧ！」
というﾒｯｾｰｼﾞでしょう。
でなければ、ｽﾄﾘｰﾑ程度の車をわざわざあそこまでｿｯｸﾘｺﾋﾟｰして出す意味がない。

>>644
ストリーム＝全高1590mm、全長4550mm、全幅1695mm＝ウィッシュ
≠旧イプサム

ストリーム＝ゲート式インパネシフト＝ウィッシュ
≠旧イプサム

ストリーム＝低床フロアパネル＝ウィッシュ
≠旧イプサム

ストリーム＝高ダンピング・バネレート＝ウィッシュ
≠旧イプサム

ストリーム＝2LモデルのAT差別化＝ウィッシュ
≠旧イプサム

ストリーム＝Ｓ仕様ディスチャージランプ標準＝ウィッシュ
≠旧イプサム

ストリーム＝ウィンカ・ドアミラーoption＝ウィッシュ
≠旧イプサム

トヨタはストリームのコンセプトを旧イプサムで先手実装していたと
言えますか？と聞いてみるテスト

仮にそうなら旧イプの後に出たストリームが大叩きにあっていただろうが。

旧イプが何年前の車だと思ってるんだか…
今更旧イプと同じクルマ作って売るわけないだろう。

トヨタの開発はストリームよりも小さいサイズでやろうとしたが、余裕を得るため
ストリームサイズに拡大したんだと。

ウィッシュは確かにストリームのパクリだが、
ストリームをパクって儲けたいというのとは、微妙にニュアンスが違うような気がする。
どちらかと言うと、ホンダの勢いを叩き潰したいってところに主眼が置かれてるような。

ストリームのリアはカリブのパクリですが何か？

たまたま駐車場にウィッシュが止まっていた。
一緒にいたうちの母親に「うちのとウィッシュと、どっちがいい？」って聞いたら
「もういい加減次はトヨタにしときなさいよ。トヨタのほうがいいんだから、、、」
だって（ｗ

あぁー、そんなもんだよなぁ、と思った瞬間ですた。

>>650
カリブより、意外だけどラウムのリアがすごい似てるよ。
夜に尾灯だけで判断するとストリームと間違えるからね。

縦コンビランプ、ストリームは左右をつなぐ上縁も赤いから
三本さん曰く、「神社の鳥居だね、こりゃ」とあきれてたな。（ｗ

>>652 ストの鳥居型テールはいいと思わないけど　軽のミラアヴィがパクッテる。

オーナーも鳥居型テールがｶｺﾜﾙｲと思ってるのか、ルーフスポイラー付けてるのが多いね。
ますますカリブやラウムと間違える。夜だと特に。

まぁ思うのはトヨタだけがいつも定番じゃ面白くなくって
突如、全然違うメーカからヒット商品が生まれるときってあるじゃないですか。

２０年くらい前だったかな？マツダ　ファミリアのハッチバックが大ブレークしたみたいな。
ストリームにもそういう要素があるんじゃないのかな？

１年前はトヨタカローラのセールスさんも「ホンダは売れてるからね」って言ってたから。
でもすぐに競合他社に同じような車種で埋め尽くされて、、、というのもファミリアと似てるな。

ストリームの鳥居型テールはスロット台（ガイキッズ、ルパン）
のパクリです。ってゆうか開発者がスロッターだと思われ

ウィッシュ買おうとディーラー行ったのに。。。
女だと思ってまるで話も適当。
夜に「ありがとうございました」電話はちゃっかり。
他所で買ってやるぅ〜

自分で女だと思っていても、百人中百人が男だと思ったら男かも

>>657
ネッツ店で言われたのか？

うぃっすage!!

っていうか〜〜。
２年も前に出たストリームとつい最近でたウィッシュと比べるとね〜〜、
ストリームがかわいそうじゃん！
逆に言うと、２年前にでた車に張り合ってる新車って・・・そう考えると
ウィッシュはちょっと遅れてる？

4M50くらいしかないからなぁ　小さい・・・

TOYOTAのSiennaがはげしくほしい　それかラグレイトかMD-X

>661
んっ、なこたーない。

周りがウィッシュだらけになれば、ストが新鮮に見える・・・と思う。

>>663
んっ、なこたーない。

　ホンダ車はモデルチェンジのたびに売れなくなっていくから。

　あっ、そういう意味では新鮮に見えるかも…(w

悲しいかな、トヨタには、宇一種を最初から作ろうとする発想はなかった
んだよなぁ。ホンダが手本をみせてくれて初めてできた。日本一にしては
情けない・・・つか、いかにも日本的なメーカーだな。発想ないが、
模倣してそこそこにまとめる。ああ悲しい。

スレ違いになりそうだが、MC後のスパシオはMC後のストにそっくりｗ

（＾＾）

>>66
眼科逝け

　>>665
ホンダごときが手本を、ですか?
N産が勝手にコケて業界2位。でもヤパーリ定位置に戻りますた。
勘違いしてますなぁ。ホンダヲタは。

なぜにトヨタのファミリーカーはカーオブザイヤー取れないのでつか？
見るべきところがない？

webCGの記事でウィッシュがストリームと全く同一サイズの理由として
ウィッシュの開発責任者の一弁が紹介されてた
「違いを出そうと、ボディサイズを変えたり、高さを低くしたり、と考え出すと、
不便なクルマになってしまう」と
「やっぱりストリームの考え方というのは大したもんだ、と」

これをお手本と言わずして何という。
というか、ここで必死こいてトヨタ擁護してるトヨタヲタよりもウィッシュ作った
開発エンジニアのほうがよっぽど潔く、正直でいいね。

トヨタのディーラでセールスさんと話をしても
「最近のトヨタは相当ホンダを意識して車造ってますからね。これからは
ウィッシュがどんどん売れますよ」、などという会話が平気で飛び出すからね。

>>669よ、もっと正直に生きたら？

手本ではありません。
ンダ潰しです。ヨタは車種が多彩でオイッスでなくとも同用途車種はある。
後からチョット良い製品出して相手を潰す。経営戦略の通常手段。
実際ンダの売れ筋商品は全部やられちゃってるよね。

もう決着はついたんだから、終われば？

糸冬 了

3S-GEとかGT-FOURが出たら本気で考える
MTとはいわないから(カルディナのシーケンシャルを希望)

○ストリーム Type-R
K20A
シーケンシャル5AT
220 ps (161.81 kw) / 8000 rpm
21.0 kg・m (205.94 N・m) / 7000 rpm

○WISH GT-FOUR
BEAMS 3S-GTE
シーケンシャル4AT
260 ps (191.23 kw) / 6200 rpm
33.0 kg・m (323.62 N・m) / 4400 rpm

○WISH 200GT
BEAMS 3S-GE
シーケンシャル4AT
200 ps (147.10 kw) / 7000 rpm
21.0 kg・m (205.94 N・m) / 6000 rpm

こんなの出ないかな
これこそ「みんなが満足する」車だと思うけど

ストもWISHもスポーティミニバンとか言っても所詮エンジンがファミリーカー

＞これこそ「みんなが満足する」車だと思うけど

これこそ→こんなのも選べれば

に訂正させて下さいスマソ…

>>677
素直で宜しい!!　（藁

ＷＩＳＨの２０００ｃｃっていつでるの？５ＡＴ？　外出だったらスマソ

ウィッシュ見てきました。
ホンダ車だと思って見るとまぁまぁの質感だけど、トヨタ車としてみると
あの質感酷すぎ。安っぽいシート地、相当手抜きした車だよね、あれ。
インパネも、黒塗りの壁、空調吹出しの周りの無駄な余白が空しすぎ。

ドア内側の樹脂も指紋がベットリ付きそうだし、樹脂表面のシボもフィット並。
エアコンの操作パネルなんて操作してくれるなと言わんばかりの出来。
あれをいじろうとすると一瞬思考が止まる。ボタン並べりゃ高級なのか？

期待してたのにちょっと失望してしまった。騒ぐほどのモンじゃないじゃん。
エンジンもなんだかモサッとしてるし。あれでほんとにプレミオベースなの？
すっかり新しいハリヤーのほうにすっかり傾いてしまったぞ。

見ただけでエンジンのレスポンスまで判るあなたは神

もち！試乗車運転しての感想。

ウィッシュとハリアーの差って随分あると思うが・・・
>>680って何だろう・・・何かのコピペ？

>>679
�D月

素直にハリアー買えよ。　要はカローラ見て、マークIIの方が質感高いからマークII買いたいよ〜
と書いているのと同レベルだぞ。

というかカローラにさえも質感で負けてるのが問題と思われ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ウィッシュ、だいぶ見かけるようになったね。
昨日、高坂ＳＡでたまたま、ストのｉＬと並んでたけど、
似てる似てると言われる割には、細部がかなり違う。
ストｉＳと見比べれば、ＷＩＳＨがストの後追いモデルだってことは
すぐ分かるけど。
にしても、ＷＩＳＨのデザインって単なるむくんだフィールダーだわな。
痩せたエスティマアエラスともいうか・・・。

まぁでもストｉＳの流麗なラインの前には、パクリームなんて
なんの魅力もないクルマですな。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ!!
　と　　　　）　　　|　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>687-688

>>689
流麗…プッ
曲線の出せないンダ車は…

どっちも３列目がカス！！
オデッセイの廉価グレード買え！（ｗ

そこまでの頻度で３列目がいらないヤシが買うんだろ。

初代イプサムが良かったよ。

>>692
オデの３列目も貧乏臭い!!
ンダにはないLサイズのアルファードかエルグランド買う!(w

ディーラーＯＰのトノカバーをつけ
３列目を殺して乗るってのはだめか？

ストもウィッスもカタログに載ってたど。

なら何でＳＷにしないのか…何でだろー

それにしてもウィッシュのエンジン、何とかならんのか
メリハリ気味に加速した時の、あの冴えないコモリ音と、モッサリした回転フィール。
もっと、こう、、何だろなぁ、もうちょいスカッと回らんのかなぁ。
ヨタのなんちゃってＤＯＨＣはこれだから笑っちゃうよ。
ホンダのＳＯＨＣの方が断然回転フィールが軽快。
排ガスが☆☆☆だとが自慢すんだろうけどな。あのエンジンはご免だぜ。

誰が２０００のＺグレードの画像あるとこ知りませんか？

>>696
スト糊ですが、納車時から殿カバー装着で３列目埋めてますが何か？
つーか、ストもウィッスも２列でユッタリ走るクルマだろ。
３列目に人乗せたかったら、それこそエルグランドくらい買えや。

700ｳｨｯｽﾄﾘｰﾑ！

結論

どっちもいらん






終了

カーグラ５月号に、比較インプレッション載ってたね。
クルマの性能云々より、志の問題のようで・・・。

ＣＧにもNAVIにも、こんなに嫌われたクルマってのも
初めてじゃない？

しかし、メディアの体たらくを見ていると「お前らが言うな」って感じだがな。

>>659
ネッツ店でした。ビスタ逝ってきます≡（･∀･）

>>702
まぁ評論家の評判も車の生い立ちのえげつなさでマイナスイメージ先行！
ウィッシュは残念ながらカーオブザイヤーの道が絶たれたな。

勝負がついたというには、まずカーオブザイヤー穫ってストリームと同じ土俵に上がってみろ。
まぁ、コピー商品には無理だろうがな。ストリームの前は確かヴィッツが受賞してたよな。

ウイッシュは遮音甘いことに始まり、各部の詰めが甘い。
あわてて作ったことが分かるはず。オーナーならなっ！
正直、ストリームの静かさには少し嫉妬。。。

＊＊＊レガシィ最強＊＊＊

し

>>705
ある意味２年半近く前のクルマが、トヨタ製なんちゃってが出ることによって、
注目され直されてないか？
普通こんなに発売時期に差のある２台で比較しねーよ。
プライスダウン後のスト２Ｌは、かなりのお買い得車だと思うぞ。
・・・去年の８月にｉＳのオーナーとなったおいらとしては複雑だが・・・。

後出しやのに負けてたら、そのメーカーはのうなし

>まずカーオブザイヤー穫ってストリームと同じ土俵に上がってみろ

評論家の方でつか？
そんなにホンダのような接待が必要なんですかねぇｗ

じゃ、ヴィッツも接待受賞でつか？
墓穴だな

EP3が勝利しました

シフトのＤの次のＭって何？？？

>>712
全部が全部、不正を働いている訳ではないと思うよ（ｗ
最近だとヴィッツ、フィットは妥当だがシビック、アコードは不自然。

カーオブザイヤーって色々賞があったよね。テクノロジーオブザイヤーとか、、、
あれって過去の受賞車とかって見られるサイトありまつか？
昔の車、どうだったか興味が湧いてきただす。

現実世界では勝負がついたのに、
勝負はこれからと、脳内妄想しているスレはここでつか？

フィットが出たとき、2年半前に出てたヴィッツと散々比べられましたが。
そして｢フィット圧勝｣だとか｢敗北車ヴィッツ｣だとか。

逆のパターンになると｢2年半も前のクルマと比べられてもねぇ｣とか
｢後出しだから勝って当たり前｣と必死に擁護。

そんなにトヨタが売れてることが羨ましいですか（ｗ

おっ！久々にスレが伸びてるな！
相も変わらず次元の低い争いだが（ｗ
もっと技術面でウィッシュ圧勝と言わしめるネタはないのか？
これはストリームには無いデバイスだろう！っていう決定打が！！

ウィッシュ2Lの2列目キャプテンシート(・∀・)イイ!!

たしかにＦＩＴはVITZに影響された部分は大きい
H開発者もVITZに負けない物を作ったと発言してたし

しかし、ストに対するWISHほど、露骨な真似はしてないと思うが。。。

FitはVitzより後発な分、Vitzとは違う車になってるし、
センタータンクなど新しい試みもはいっている。
これは勝ち負けの問題じゃなくて、コンパクトカーという
カテゴリが一緒なだけで、車としての方向性というかあり方が
根本的に違う。どちらもいい車だ。

対してWishはStreamと違う車を作ろうという心意気も
新しい試みも感じられない。
おんなじ車を作りさえすれば、トヨタのネームバリューと
後発の強みで勝てるだろって考えが見え見え。
志の低さが問題なんだよ。

>>722が良いことを言った！

トヨタの車に対する志は全部プリ薄に行っちゃってます。

大衆車に「志」なんてあるのか?
価格のわりにお買い得感があれば売れて当たり前!
車なんてただの道具!宝物でもステータスでもなんでもない!(一部除く)
　消費者が求めるものを売る、これが資本主義なんでつ。

>>725
放って置けYO〜
ホンダオタは販売が好調な時は売り上げが大切で販売不振になると志が大切になる人なんだよ。（ｗ
ダブルスタンダードだろうが、整合性が保てなかろうがホンダ様を擁護できれば何でもいいんだよ。

　>>726
なーるほど。そういうことでつか。ンダ教ってわけね。スマソ。
初めて買ったのがンダってのが哀れですなぁ。
　

まぁ、そんなに哀れとも思わんが（イィ車も多いしね）、他メーカーに対する攻撃性だけはどうにかならんかと思う今日この頃。

最近マツダヲタに押され気味な気がするな
ンダヲタ・・・フィットしか売れてないが元気だせよ

ＷＩＳＨの２０００ｃｃまだ〜

オデッセイのヒットであわててガイア出して撃沈した。
過去のイメージ全部捨て去って｢新スカイライン｣なんて言っちゃったから撃沈した。
だからあわてて昔のスカイラインの映像引っ張ってきてCM作り直した。
志やイメージというのは大事だって事。
道具と割り切るなら営業者でも乗ってろ。

営業車

そういえばウィッシュって商用車ショーでデビューだっけ（ｗ

>>730
明日、新聞発表。

>>734 thx!

>>731
オデ←ガイア　　撃沈　　　×
オデ　　撃沈←エイティマ　○

お仕事中は営業車 。オフは用途に応じた車をチョイス　　　○
全部一台で賄う　「志」とか御託を並べて自分を誤魔化す　○

　これでいいですか?ンダヲタ香具師よ。

　

確かに冷静に考えてみると、、、今の日本車の技術って、
たいがいホンダ車からの発生だよね。不思議だけど。

ＦＦ化　　　　　　　　　　　　ホンダ最初から　→　トヨタが最後
ＬＥＶ　　　　　　　　　　　　ホンダCVCC　→　ホンダＵＬＥＶ　→　トヨタが最後
ＳＲＳエアバッグ　　　　　ホンダ　→　トヨタ
リーンバーン　　　　　　　ホンダ　→　トヨタ
可変バルブタイミング　　ホンダ　→　トヨタ
ロングホイールベース設計　　ホンダ　→　トヨタ
電子チューナーラジオ　　　ホンダ　→　トヨタ
マルチリフレクターヘッドランプ（キラキラお目目）　ホンダ　→　トヨタ
大衆車ＨＩＤ化　　　　　　ホンダ　→　トヨタ
ミニバンスタイル　　　　ホンダ　→　トヨタ
歩行ロボット　　　　　　　ホンダ　→　？？？

ＣＶＴ採用もトヨタが一番最後。
鳴り物入りの直噴エンジンはどうやら主流にならず。ＧＤＩも撤退。

こうして見ると、トヨタっていう会社は一体、、、？（ｗ

はじめまして、ミニマルです。hondaオフィシャルページに進出中。ラッキー！
...つい自慢したくなった。

http://www.honda.co.jp/usersvoice/senryumeijin/index.html

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012823.html

具体的な ＦｉｔとVitz、ストとWISHの対比を出されて
反論できなくなったら、ホンダヲタとかしか言えないのか。。。

技術も志も無いメーカーに乗ってる、トヨタ派は可愛そうだね。。。

税金詐欺、リコール満載、自社登録一杯のメーカーに乗ってる、ホンダ派は可哀想だね。

Wish You Were Here

>>737
うぅ〜む、、、確かにホンダは技術先行イメージ、トヨタは追従イメージだね。
ある意味ホンダの技術をトヨタが採用すると、それが数の論理で標準になる、、、みたいな。

唯一ホンダに無い量産技術がある、ディーゼルエンジン。
NOxとＰＭの問題を解決した超低排出ガス規格のディーゼルが開発されて
ウィッシュに搭載されれば、トヨタってすごい会社だなと見なおすかも。
個人的にはディーゼルターボのあのトルク感は好きなので。

>>736
なんかぁ〜、説得力ないよぉ〜。

このスレ、もっと車の性能でＶＳ勝負してよ。
ウィッシュのここんとこがストリームより断然進んでるって具体的に説明してくれれば
納得できるのに、ヨタ派はそういう話題に一切触れようとしない！
なんでヨタ派は車の技術を正面から議論できないのかな。

>>744
断然進んでないから「ダメ」なんじゃん

>>744
このスレを性能でＶＳ勝負するとこだと思ってる時点で負け。

ああ、たしかに>>1のカキコは「どっちが勝つか」であって「どっちが優れてるか」
じゃないわな。（藁

直噴ｳｲｯｼｭ２０００の型式、燃費

ﾔﾊﾟｰﾘ超低排出ｶﾞｽだった。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpi03/04/nenpi04_241.pdf

直噴で低排出ってスゴイな・・・

>>744
電子チューナーラジオとか？（ｗ
なんか都合のいい御託だけ並べてるのも有ったし、そういう応酬では
叩き合いになるんだろうな。
面白いのは、>>737みたいにﾎﾝﾀﾞが初物（ＬＥＶとか、ﾆｻｰﾝｦﾀが見たら
怒るかも）を並べてｽﾄﾘｰﾑを振り返ってみると、手をつけただけという
のも多いよね。
ﾎﾝﾀﾞは売れ行きがやばい車のテコイレからの超低排出にしないし（やっ
とﾌｨｯﾄ来たとこ）。

方式そのものを出した事と、何かを達成したことも分けてみないと、二
面性のあるメーカーだしな。ＣＶＣＣにしても、結局ＥＦＩや触媒が必要
な状況になるとトヨタが先行する訳だし、ハイブリッドの事もあるしね。
横を見ながらちょっとやってみただけと、シナジードライブまで考えて
たというのは随分深みが違う。

燃焼室のコンパクト化とか、後方排気とか、今重視されてる技術の潮流
に乗るのは変に遅いよね。後方排気はシビック間に合わずにｽﾄﾘｰﾑか
らでしたっけか？　この辺の、現役車種がやっと初採用だというのも凄
いんだが。

>>749
別ｽﾚで話題の雑記Ｘ（ｗによると、その目標にテコずって遅れたって事に
なってる。そういう事にして、スクープ精度が下がった言い訳にしたのかも
しれんけど、結果「超」がつくという情報自体は正確だったみたい。

パクリオブザイヤー

大衆レベルの車で性能云々言ってもねえ〜
結局この辺の車は小手先のデザインとかちょっとした使い勝手を良くすれば
イイということなんだろうな。ホンダもずれてるし、ホンダオタもずれてるんだろう。
(昔はホンダオタは売れてればイイ、使い勝手が良ければイイって力説していた様な気がするが‥）

>>大衆レベルの車で性能云々言ってもねえ〜
ガクッ！脱力、、、
それを言っちゃぁ、おしまいよぉ（ｗ
じゃぁ、このスレは一体何でＶＳするのだ？とある月の販売台数だけか？

なんでsageにするの（笑
結構中身のあるレスだと思うが、、、
こういう発言からスレが展開すれば面白いな。見てる側からすれば。
駄レス、スマソ。

>>743
ンダの技術?既存のものを流用しただけでは?
もっとも、ンダはなんか目新しいことをしなきゃ誰も買って
くれないから、っていう卑しい「志」からでしょうね。
　ヨタ、ニサーンは「ああ、やっちゃったか、しゃあないな、ウチも出すか」
で、即、出てくる。つまりどこでも出来ちゃう程度のもの。技術的な差はないと思うのですが。

>>756
＞つまりどこでも出来ちゃう程度のもの。技術的な差はないと思うのですが。

これ、自動車メーカー相互に真理だと思う。
ﾎﾝﾀﾞに関して言えば、最近だとハイブリッド…

ちょっと前だと初代イプサムやプレマシー
ってのは冗談（ｗ

５Ｆの食堂から会社の駐車場を一望できるけど、今日昼飯食ってたら
ストリームとウィッシュが間１台空けて止まってたよ。萌えー
ウィッシュはサイドのドアパネルの造形がのっぺりして見えるね。
淡色シルバー系だとなおさらそう見えるかな。濃色系だといいかも。
ストリームはサイドのガラスが後ろに行くほど水滴みたいな形なのが変だった。
意外にも新型ウィッシュの方が新鮮さが無い。周囲に溶け込みすぎというか、
それがトヨタの狙いなのかな。

コンサバなんだよ、デザインが

ダイコン鯖煮込みなんだよ、デザインが

駐車場にいろんな車が止まってたから比較してみたけど、
ウィッシュのサイドはＢピラーをボディ同色にして太い柱に見せてるよね。
アルファードとか、ハイエースワゴン、ファンカーゴのサイドもそうなってるのは
最近のトヨタのデザイントレンド？見た目が妙に統一されてる気がするが、、、

妙なというか、あれだ。
奇妙な統一だ。

だが、割安感と造りのよさと信頼度の高さで
必ず多く出回るから、そのうち国民は皆、麻痺する。

しかし見逃す事なかれ。
今のトヨタの相対的格好悪さは
トヨタの歴史的に見ても凄いことになっている。

WISHでっち上げた時点で完璧にそれは極まった。
見かけがイイ悪いとかいってる以前に
今のトヨタに乗ることは格好良さに限って言えば
かなり格好悪い。

トヨタの開発会議のノリは
恐らくコンビニの新型弁当企画と同じようなもんだ。
売れるために・次はどういくか・トレンドはどうか・他社比較等々に没頭。
実に熱く語ってるんだろうよ。
志抜きで。

大衆車でカッコいいとか志云々とかアフォ？
自意識過剰なんじゃないの？そんなこと気にしてるの多分君だけ。

アフォよばわりしておきながら、
"多分"とつけるのか。
そーいうときは「ンナ奴ぁおめぇーだけなんだヨ!」とか
断言してほしかったものだ。

漏れも大衆車といえども絶対格好(・∀・)イイ!!方を選ぶよ！
実用性を兼ね備えているのが前提条件だけど。
それってユーザ心理として変？

大衆車だけならエエとか言う問題でなく、
今のトヨタに志はない。
車に志も何も気にしない
カッチョヨサだけに拘る香具師の乗るWISHスレを
荒らしにキタ俺も俺だ。

大衆のアフォ意識が変わらなければいつまで経っても
トヨタの駄作連打はとまらんのよ。

ヨタのごっついBぴらーは、ダメダメビシタから始まりました。

>カッチョヨサだけに拘る香具師の乗るWISHスレ
そうなの？自分が見るウィッシュ海苔はオバちゃんばかりだからな〜、とても拘ってるとは思えん。
まあ、君に駄作認定受けても結果が‥

>>764
ホンダオタどもの思考回路なのかな？と思ってね。
>>765
だって君の場合
値段＞実用性＞スタイル　でしょ？
>>762は
志、開発背景＞スタイル、実用性、値段である、と読める。
200万の車にそんなもん求めるなよ、と言いたい。
ストリームの志ってのも良くわからんし‥、説明してくれ。

しかし、繰り返すことになるが、
トヨタの志のない開発は、
実はWISHに限ったということではないんだ。
この数年兆しぐらいに始まった志が微塵もない駄作が定例となった。
志があたかもあるかのようなコンセプトとキャッチで売る車さえある。
志などいらぬ車だが、WISHである意味露骨に開花した。

例えば日産はその逆だ。
志とはかなり縁遠くて良いはずのお下品車エルグランドでさえも
実は、趣味のイイデザイン処理で凝っている部分が多分にある。
日産はdqnユーザの目をも密かに肥やそうとし初めている証拠だ。
対してアルファードは下品な客向けの
わかりやすい高級感をくすぐることだけに終始している。
志の必要性はそう言ったところにある。

勿論ストリーム近辺の車にまで志を求めては居ない。
むしろ、志ででっち上げる類の車ではないことも承知。
志とか趣向とは無縁な人達向けの車であるから・・。

しかし、WISHは768の言うようにただの車なんだが、
承知の通りに実に罪深いパクリ車であるというだけでなく、
トヨタの志の無さ加減時代の絶頂期の象徴でもある。
歴史に残る開発だ。

>768
なるほどね。
だから最後に自信なさそげな言い回しだったのか。



逃げの部分は欠かせないよね

>>771
常に逃げを用意して置く‥ジャパニーズビジネススタイルが染み付いているな俺も‥
>>770
こんな車は歴史には残らんよ、ストリーム共々。
トヨタの車作りは販売最優先であるという方法論なだけで別に毛嫌いするほどのものか？
各メーカーに方法論があって然るべきだし、それは結果で判断される。
それだけの話、あまり固定観念に縛られると冷静に判断が出来なくなるよ。
まあ、自分がそういったものと無縁の趣味車に乗ってるからあまり気にならないのかも。

欧州車の顔つきを見ろ。
ベンツやBMWのグリル部分にしたって昔から大きくデザインを変えずに
今に至っているだろう？
奴らは自分の作った車に自信を持ってるんだよ。
それがそういう部分に現れているんだ。
日本車を見ろ、昔から変わらない信念を表す部分ってあるか？
スカイラインの丸目リアランプがそうだったはずだがそれさえ捨て去ってしまった。
そのときのトレンドでまったく違う車にFMCさせてしまう日本車メーカに
志なんて言葉はもうないのかも知れない。そこがとても悲しい。
自分が愛着を持って乗っているクルマにはそういうものがあってほしい。
という事だ。

「志」だってよ、プッ　
是非ともオマイの理解している「志」とやらを
教えて欲しいもんだな。

>774
そういうおまえのクルマとそこらの営業車との違いを述べよ

>>769
日産に志がある？苦笑ｗ

>>776
オイオイ許してやれって
誰でも間違いはあるってことさ（ｗ

>>775
漏れの乗った車を知りたいのでつか?
alfaGTO-Audi100-alfaSpider-Jemini-FiatBarchetta-EunosRoadstar-ImprezaSTI-MR-S+alfaGTV+Wish
だが、何か?親の車でなら、740i,420SEL,911s,308GTSに乗ったこともあるんだけど。
　「そこらの営業車」との違いまで聞きたいの?

>>778
うわー外車ばっかじゃん･･･
じゃ営業車とどこが違うかくらい分かるわな。
屋根があるないとかは論外ﾖ

もちろん年収１０００ﾏﾝ以上の東大卒だよね

　march卒で、年収８６０マソですが。妻が520マソ、子なし。
　alfaGTOは親からの貰いもの。あとは自分で買いますた。
出向で通勤用にwishを。理由は200マソちょいでこれは安いし、
必要なら荷物も人も積めるのもいいから。
　営業車はカリーナの社名なし仕様。

>>778
> >>775
> 漏れの乗った車を知りたいのでつか?
> alfaGTO-Audi100-alfaSpider-Jemini-FiatBarchetta-EunosRoadstar-ImprezaSTI-MR-S+alfaGTV+Wish
> だが、何か?親の車でなら、740i,420SEL,911s,308GTSに乗ったこともあるんだけど。
> 　「そこらの営業車」との違いまで聞きたいの?

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!!　
×-Jemini　○-Gemini
×-EunosRoadstar　○-Eunos Roadster

俺でもＢＭＷやアウディ乗っとったわぃ!外車乗る前に英語でも勉強汁！（藁

スペルの違いがそんなに重要な事なのだろうか？
意味が通じているからイイジャンと思う俺は変なのか？

そんなことよりこのスレでは肝心のウイッス、ストリムの話をしてないのは気のせいか？

だからぁ、中身のない糞スレは

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

に汁

wish2000　
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ttp://www.toyota.co.jp/index.html

>>782
　８台以上乗り継いでるんだからオヤジに決まってるよ。
だから語れるんじゃないのか?ｱﾌｫ?

　オマイの場合、アウディ　×　　Audi　○　だろ?
　
　BMWの６気筒もAudiの５気筒も普通で面白くなかったってわかっただけでも良かったジャン。

>>785
ストリームで言うとiSだな
外見上はオーヴァーフェンダーなんだなWISHのZ

乗った車のスペル間違う奴なんかいねえよ
本気にするな。。。

漏れとか言ってる時点で既にﾈﾀなんだが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ウイッシュの2リッター出た？
CMやってたけど

>>791
ちょっと上を読んでみよう。
つか、WISHスレなかったっけ。

たぶん、このスレのおかげで、WISHスレ、ストスレともに消えたみたい
次スレは無しで、それぞれのスレにしてください。。。

【1.8X】TOYOTA WISH Part6【2.0Z】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049198752/

Wishスレはありますです。

スパシオがマイチェンした

フロント周りがストリームそっくりですが。。。。

最近ファンカーゴもヴィッツと全く同じ顔つきのがあるよね。
一瞬ヴィッツってこんなに背が高かったか？と目を疑ったよ。
最近のトヨタは錯乱作戦に出てます（ｗ

枯れたな、、、

>>797
WISH VS STREAM
決着が着いたからだろう。
ストMCしたらまた盛り上がるさ。

イプサム３ナンバー化でできた隙間にストリーム投入
トヨタは隙間を埋めるためにウィッシュ投入
なんせトヨタはプログレのライバルをにブレビス作っちゃうくらい
隙間嫌い。だれもライバル作れなんて言ってないのに。
ＶＳって言っても普通どっち買うかなんて決めうちでしょ

>>799

漏れの聞くところによると
「プログレのターゲットはベンツＣクラス」
「ブレビスのターゲットは（失念スマソ）」
らしい。プログレとブレビスは直接バッティングしないそうだ。

>>800
激しく異議の出そうな設定だな（ｗ

って800が悪いわけではないのだが。

スト内装がちょっと変わるみたいよ。

お前ら、スレ違い。。。。

情報は無かった・・・その代わりに、インスパイアの情報はもらったｗ

WISH　2.0って結局ガイアと同じエンジンなのね・・・。
ストのi‐VTECの方が運転してて100倍は楽しそうだな。

とにかくストリームの1.7Lは糞以下

ストリームはお買い得仕様でウィッシュの2リッターに対抗するようだが無理っぽいな。

ストリップ？

ストリームはエクステリアに手入れなきゃもう駄目だろ。
特にフロント周り。
WISHが格好いいとは言わないけど、比べるとやはり
ストリームの野暮ったさは一般受けしない。

ストリームの顔、今ひとつ洗練されてないのは漏れも感じる。
若いユーザは大抵モデューロとか無限のグリルに換装してるからな。

フィットのようなシャープな顔つきも攻撃的で薄っぺらいし、イプサム２４のように
厚みのある面構えもイモくさい。ウィッシュはその辺のサジ加減が上手いね。

>>806
夜釣りは不調に終わったようです
もっと美味しい餌に付け替えた方がよさそうですね（ｗ

ストリーム、室内空間はまだまだwishよりも良いと思う。
＃床がフラットな1.7Lの場合

ただ、Xと同じ価格帯のエアロなし、ホイールキャップの
エクステリアは見劣りが激しい。

エアロやアルミをつけると、価格が急に跳ね上がる。
wishはホイールキャップでもエアロ無しでも十分だしね。

俺はストリームはリアのライトの処理がいや。
安っぽい。
どっちも走るカツオブシ。

鰹節というよりは座薬

>>814
ちょっと前の駆るディ名のＣＭは一瞬それと勘違いした。

緑のストリームは、青虫みたいな幼虫顔。

WISH ＝ストのパクリ

という結論が 出てしまったので
WISH派からまともな意見が出てこなくなった。。。
この辺で終了してください。。。

WISH ＝ストのパクリ と言う人は、
最初に「３サイズがmm単位で同じ」と言うが、
3ナンバーサイズになったWISH2000はパクリでは
なくなったのでせうか？

↑こいつみたいに屁理屈しか言えない。。。

５ナンバーに五人以上乗せようと言う発想自体が貧乏くさい

>>820

初代オデッセイが出るまでは、
国産多人数車（５人以上）はほとんど５ナンバーでしたが、何か？

ウイッシュはストのパクリだけど勝ったのはウィシュ。
、、、じゃないな。勝ったのはトヨタだ。（藁

わりぃ、アゲちまった。

>>818
少なくともフェンダ部のみの拡幅で３ナンバ化は
先代アコードワゴンでもやってましたが何か？

３なんばーと５なんばーの税金の差ってどのくらい？
どっちも１５００ｃｃ〜２０００ｃｃとして。
ナンバープレートの値段が1500円と1400円の差以外になにがあるの？

>>825
1501cc〜2000ccとすれば差はない。
5ナンバー>3ナンバー（5の方が税金が高い）というパターンもある。

連休中、それは夥しい数のｳｫｯｼｭを見た。
ストリームは数台しか認識出来なかった。というのは、ケツから見て、
ようやくそれと分かった程度で。自分にとってフィット・シビック・
ストリームあたりは、前から見ても「ホンダが来た」くらいで見分けが
つかない（ｗ

2003年4月の登録台数　ウィッシュ ｷﾀｰ
1 ウィッシュ　 トヨタ14,549 　 　 　
2 カローラ　　 トヨタ13,640 　 　 　
3 フィット 　　 ホンダ12,730 　 　 　
4 キューブ 　 日産7,504 　 　 　
5 イスト 　　　 トヨタ6,917 　 　 　
6 マーチ　　　 日産 6,879 　 　
7 アルファードトヨタ 6,565　 　 　
8 ノア 　　　　 トヨタ6,464 　 　 　
9 ヴィッツ 　　トヨタ5,374 　 　
10 デミオ 　　マツダ4,682 　 　 　
11 ヴォクシー トヨタ3,881 　 　 　
12 エスティマ　トヨタ 3,876 　 　 　
13 クラウン　　トヨタ 3,768 　 　 　
14 モビリオ　　ホンダ 3,417 　 　 　
15 ハリアー　　トヨタ 3,290 　 　 　
16 コルト 　　　三菱3,133 　 　 　
17 ファンカーゴトヨタ 3,132 　 　 　
18 アリオン　　トヨタ 2,944 　 　 　
19 ティアナ　　日産 2,845 　 　 　
20 プレミオ　　トヨタ 2,782

スト乗りだが、正直、トヨタの販売力は凄い。。。
こんな車で１位取れるとは。。。

良スレをハケン！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051694273/l50

>>829
同じく・・・でもトヨタ車は他社には無いしっくり感や質の高さを感じる

>>829
ストが3位だったときも驚いてたけどな。
こんな車で・・・、と。

>>828
カローラをも追い抜き
決算期追い込みが落ち着いてカローラが２マソ台から一気に落ちたのが効いたな。
いっそのこと、カローラ・ウィッシュとでも車名を変えたいところか？
カローラ店でも扱えばコンスタントに１マソ台キープできそうだが。

で、ストリームは結局何台よ。風前の灯火か？（ｗ

スト1台だけ買ったよ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

WISHはストリームだけをパクってるわけではない
∵
↓
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=884

ｲﾌﾟｰの後継車って訳じゃなかったんですね。なーんだ。





ﾝﾀﾞｦﾀへの皮肉なんで（為念

こうなったら、早くモデルチェンジするか、大幅値引きするかだな。

いや、ンダは得意の自社登録があるさ。

ぴー

この手の車欲しいんだよなぁ。
本当はワゴンが欲しいんだけど、いざとなったらサードシートもある車。
それでいて５ナンバーで排気量も小さく燃費も良い。でもスパ塩やプレマシー程小さいのはヤダ。
となるとウィッシュとかストリームはバッチリニーズに当てはまる。
でも売れすぎてるしCMもバンバン流してるから、流行で買ったと思われるのもちょっと。。。

そんな>841にはWISHの2.0「ｚ」がオススメです！！
まだそんなに走って無いし今が旬ですよ・・・

　　　　　　　　　でも夏休みの頃には・・・
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ大杉

本当にサンキューでした
言ってた通りココhttp://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
車好きな女が超多いしアイドル級のカワイイ子ばっかりだった
とりあえずは蒼ちゃんとお話してから、
会ってカーＳ●Ｘしたけどフ●ラテク凄くて超昇天（ｗ
教えてくれたオススメギャルのふうタンは待ち人数がものすごく話せなかったから
頑張ってチャレンジしてみます
それにしてもゲット率もすごいですねー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

あんまり燃費は期待しないほうがいいよ。
やっぱりミニバンだし。

ウィッシュ２ＬのＣＭで、また「みんなの願いを叶えました」って言ってるけど、
１．８Ｌでは、「みんなの願いを叶えられませんでした」ってことか？

>>845
そういうつもりじゃないんだろうけど、結果的には誰もがそう捉えるよね。
みんなの願いって、２リッターエンジンよりも明るい内装色じゃないの？？
開発者も「ヤングファミリーがターゲットだから」みたいな事言ってる。
若い人こそ明るい内装色が欲しくなるのが普通だと思うけど。
ブラック内装ははっきり言って嫌い。

燃費は思ったよりいいよ。街乗りで12以上、高速で13以上。
でも、高速で上りははっきり言ってちと辛い。2.0ｌ欲しいかも。

俺の運転だと高速で15でしたなぁ（ウィッシュ　1.8）

明るい内装のミニバン少なくないね・・・

追突されるとね、この手の車はねえ・・・
クラッシャブルゾーンもないしねガラスも割れるしね・・・
横からぶつけられてもね
やっぱ２ボックスは荷物運びが本来の目的だね

横からだとセダンと変わらないのでわ？

>>851
あますぎるな
安全重視のビックセダンだと後部座席の後ろに仕掛けがあるんだよ
追突もヤバいけど横も相当ヤバいのよ

>>852
そんなクラスと比べんなよ〜
値段が違うだろと小一時間．．．．．

>>853
１５００ｃｃクラスでもセダンだと後部隔壁のある車あるのよ
同じサイズなら絶対セダンのほうが安全だよ

後部隔壁と、側面衝突にどんな関係があるの？

横方向の突っ張り、つまり車体変形の抑制と
追突時にトランクの中身がキャビンに侵入しないようになってんの

側面衝突時に乗員保護はしないと思われ。　追突には有利だけどね。

だったら1500セダンより1500イストのが安全だね。
衝撃を受けるのが最も頑丈なフロア部分だもんな。

考えて見れ、２ボックスでも
２列目の後ろに横棒でも良いよ、つっかえ棒が横方向にあれば
側面衝突時にキャビン変形が抑制できるだろ

構造計算してミレ、さらに乗員のモーメント計算もオススメする。
なんでサイドビーム入れるかの理由もネ

>>858
横はそうかもしれないけど、今度はお尻がやばいのよ
トランクが変形することでエネルギーを吸収し、加速度を小さく出来るから

積載性と安全性は多くの場合二律背反である
クラッシャブルゾーンを多く取れば中は狭くなる
子供でもわかる理屈だね

>>861
後も衝撃はフロアが受けるからトランクよりも効率的じゃん。
トランクがつねに空だとは限らないしね。

ビッグセダンが良いんだよ
安全には金が掛かるんだ
無駄にデカくて重いこと、これが命を守り怪我を小さくする

で、昨日分のID:XyknrV4wは消えたの？

>>863
トランクが一杯でもクラッシュはちゃんとしまｿ、追突にセダンが有利なのは確実。（車によるけどね）

そこそこの面積で一杯積める、一杯乗れることと
安全なんて両立できるわけ無いんだよ

今度はID:iB5bXxPUから電波ﾕﾝﾕﾝでつか．．．．．．

どこぞのインプレで
「ストリームは加速が気持ちイイ、ウィッシュはもっさりしてる」
て書いてたけど、このクラスの車で加速うんたら言われても
どうもピンとこない。
あとスト派からの意見を見てると、加速以外に勝ってると点は
内装くらいしか無いような。

「俺の車をストと間違えんな！」と言うことが増えた俺の
愛車はAE115Gカリブ。マターリ。
加速？どうでもいいやぁー

この２台をみるとこれからは低排気量のミニバンがはやりそうな予感だやっぱり
でかすぎず小さすぎないのがいいのだろうな。管理費も普通のセダンくらいしか
かからないし

フル乗車時の安定性はストリームが勝っているという記事もあったなあ。
ウイッシュはリアの沈み込みが激しくて、フロントがあからさまにリフトしていて
トラクションがかかりにくいみたい。
ウイッシュで高頻度でフル乗車、もしくは荷物満載する人は
四駆がオススメか。

>>870
そうなんだ？　普通、ｳｲｯｼｭｧﾎﾞｰﾝサスが不利な状況で…
ｳｲｯｼｭの４ＷＤにそのまま当てはまるか分からんけど。
普通に、荷重増大に対して不利になるかもよ？

んーサスの形式のちがいによる有利不利よりも
セッティングのちがいの方がが出てるのでしょう。

逆にストリームは二人や一人乗車だと、リアが微妙にヒョコヒョコした感じがするそうな。
それが、三人、四人だとそれがなくなるようで。

>>872
なるほど、多人数ベースでセッティングしてあるんですね＞ｽﾄ
ｳｲｯｼｭの４ＷＤがターゲットの荷重を多人数にしてあるかというと、
やっぱ分かりませんね。そういう視点のｲﾝﾌﾟﾚはどっかに転がってる
のかな。

トヨタ車は伝統的に町中の乗り心地重視でふにゃふにゃサスだと思われ

>>873

WISHにTRDサスを履いてるのですが、試乗車（ノーマルサス）と
比較して、2人乗りぐらいの時（体重合わせて100kg)は妙に車体の
すわりが悪い、極端に言えば飛んでいきそうなカンジでした。
（872さんのヒョコヒョコ、って表現に近いかも？）

ところが、4名乗車＋荷物（300kgオーバー）だと、かなり安定した
走りが出来た気がします。
試乗車に4人乗りは試したことは無いのですが、沈みすぎるのかも
しれないですね。

パクって本家より現在売れているもの
Windows←Ｍａｃ（インターフェース・デザイン）　ＶＨＳ←ソニー（映像処理）
ドコモ←写メール（コンセプト）　トヨタ←ストリーム（コンセプト・デザイン）

パクってもあまり売れなかったもの
ダイエー←ユニクロ（コンセプト・店舗デザイン）　ホンダ←ｂＢ（デザイン）
ホンダ←ヤマハ（電動アシスト付自転車）

どうでもよくなってただパクってるもの
オロナミンCの仲間たち
http://www.ume.sakura.ne.jp/~juninho/fake/drink.html#oronamin
ニセ首相官邸　新札
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/kantei/kantei60.html

>>874
昭和でストップした人

wiｓｈの２.０Ｚはなぜオーバーフェンダーなんかつけてデザインを台無しにするんだろう？

マッスルマンだから　力強くてかっこいい

5ナンバーにしたかったが、CAD上でエンジン、CVT、補記類いれてみたら
ホイールハウスが圧迫されてそのまま入れちゃうと最小回転半径がとんでもなく
でかくなるので、「じゃあ、オバフェン化して走りのイメージを強調しましょう」
となったと言うのは俺の勝手な想像。

>>880
その理論ではＧグレードの存在が説明できないぞ！
あれは５ナンバー。

おおっ。そういやそうだ

てことはあのタイヤを入れんが為だけのオバフェンかぁ・・・

>>877
872,875見れば分かるとおり、足回りのセッティングが
WISH+TRD = ストリームのノーマル

ただ固いのが良いかどうかは別の話
ロールが少ないから酔いにくくて良いと言う人もいれば
ごつごつして乗り心地が悪いと言う人もいる

大多数の人はミニバン系のスタイルにスポーティーな走りは求めないので
WISHの方が売れるのは当然と言えば当然の話

>>883
オマイ、ウィッシュ、ストリームを試乗程度でもいいから
乗った事もないだろ?ノーマルのウイッシュのほうが固めだよ。
ロールもストリームのほうが明らかに大きいぞ。
　漏れはウイッシュのTRD仕様は無用と思われ。エンジンが余りに
非力。突き上げ感を増すだけではないのかなぁ…。

タイヤサイズの為に3ナンバーかよ・・・後つけグレードなんてヨタらしくないな

もう、どっちでも良い








好きな方を買え。。。

>>884
試乗したそれぞれのグレードは？
ストリームのL, iLはリアスタビライザがないからロールは大きいかも

それよりも本当にウィッシュの足回りがストリームより固いとすると先は長くないような・・・
＃ウィッシュは乗ったことないから分からん

ストリームでさえゴツゴツ感があると不評なこともあった
ウィッシュはダンパーは柔らかめで、スタビライザが固めなんじゃない？

>887
iLはリアスタビライザついてるよ!!
1.7LはSパッケージのみ付いてるね。

特別装備車はわからん。

>>888
指摘サンクスです

それにしてもウィッシュはストリームの弱点を良く研究しているよね

ストリームのＬだとスペック厨が不満に思う
リアドラムブレーキとかリアスタビライザ無しとか細いタイヤサイズとかが
とりあえず満足してもらえそうな装備になっているし

>>887
　試乗したストは2.0lだからiS,iLのどっちか。「評価できるくらい試乗させて欲しい。」
と言って30キロほど乗った。エンジンフィールは格段にwishよりｲｲ。でも、車重の
重さがネック。足回りは大衆車と変わらない感じ。ﾔﾊﾟｰﾘwishより足回りは穏やかだが、
ハンドリングは気になった。この車重で、重心が高いのに神経質すぎな感じ。
この手の車とは合っていない。wishは2.0Z。タイヤが50だからってのも差し引いても
路面の突き上げ感は1.8よりも感じる。明らかにストより固い感じ。エンジンのパワー感は
あまり感じられないが、スムーズ。ハンドリング感は良くも悪くもトヨタ的で
特徴もないが、この手の車には合ってそう。どっちも４人以上乗車では変わるかも知れないけど。
　一番の差はやっぱりエクステリアだとオモタ。質感、スイッチ類のタッチは
明らかにwish。ストのエンジンは確かにパワー感はあるが、車重がスポイルしている
から、あまり魅力はナシ。同じ金出すならwishとなり、wish2.0Zを買った。
　wish1.8X-Sを下取りに出して追い金50マソくらいだった。ストは追い金３０マソ。
５０マソならお好きなナビを付けると条件提示。でも買うのは車だから全く惹かれませんですた。
　個人的な感想ですた。
　

890>>ﾌﾟｯｗ

包みのウィっすラインとまってばかりだけどなんかトラブッた？

４月度登録台数
WISH　 14,549台 1位
ストリーム 1,721台 33位

ストMCまでもう書くこともないだろーに。
ストが「パクリッシュ」として生まれ変わる日をお楽しみに。

>>893

その呼び方はWISHをバカにするときに使う呼び方だと思うけど。。。

スト乗りだけど、トヨタの勝てば官軍主義には、もうどうでもいい
これ以上、続けても空しいので、このスレも早く消えてください

>894
それは「パクリーム」じゃないのか？

>>894
哀れな負け犬スト海苔くんの切実なおながいですた。

平成１４年式ストリームで、グレードはiL。純正ＤＶＤナビつき。
ワンオーナーで走行距離が８０００�qで１６５万だったんですが、
値段そんなもんでしょうか・・・？もっと安くなるかな？
ウィッシュ欲しかったけど新車高いんでこれはかなり良いのでは？
と、買う気まんまんなのですが。
スレ違いかもしれないけどどなたかアドバイスよろしくお願いします！

マイナーチェンジ後を狙うよろし
値下がりしますから・・・

ストのMC後ははっきり言って期待できない
ウィシュ顔になるから・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ぜひ、ウィッシュのデザイナーの意見が聞きたい。
ストリームのデザインをぱくったのかを。

まねた

ぱくって恥ずかしくないのか！！

>>899
なんかのインタビューで
「ぜんぜん似てませんよ、サイズが一緒なのは偶然」
て言ってたのをみた記憶がある

>898
ありがとう。近々マイナーチェンジするんですか？？
ちょっと待ってみます。

ＷＩＳＨ最高だね。　

ＷＩＳＨのＺ注文しました。納車が待ち遠しいで〜す。
ストリーム？何ですかそれ？


誰かＷＩＳＨのスレ新たに建てて！ＷＩＳＨのオーナーに聞きたい事一杯ある。

（ ｀Д´）１．８Ｌを買ったﾔｼの夢は、どうしてくれるんだよｺﾞﾙｧ！

wishで、オプションのスポーツマフラーってどうですか？

会社の同僚でWISHのカタログを持ってるのがいました。
購入まで考えてるらすぃ。

イイヤツだと思ってたのに・・・

>>907
モデリスタ製とモデリスタパーツ製のマフラーのムービーとサウンドが聞けるページ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/wish/custom/sound/index.html

俺はモデリスタパーツ製の音の方が好き

>>903
来月辺りです

>>903
来月辺りだってさ

>>908
良い奴だね。

>>906
あせって１．８Ｌを買ったアフォなﾔｼのことなんか、トヨタは考えちゃいません（ｗ
漏れは２．０Ｌ買いますた。
優越感に浸れると思うと、今からワクワクします。

ちっちゃくて寂しい優越感だなぁ (´_ゝ`)。。。

>>914
1.8X-sを買って、２ヶ月で2.0Zに乗り換えましたが、何か?

デビュー当時、2.0は4月か5月頃出る言うてたやん・・・

どっちも、どっちでしょう
追突や横突、斜め後ろからの衝突に対する備えはあるのでしょうか？
薄っぺらでガタガタのシートや枕がとても不安です
皆様の車の後ろに、飲酒トラや訳注が居ないことをお祈りします

>>917
知ってますた。試乗した時には十分だとオモタが、実際に買って乗ってみると
ちと快適ではなかったので。追い金46マソってのも決め手ですた。

あげときまつ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age!

age

2.0乗ってると1.8が糞に思えるね
体感では2.5くらいあるよこれ！

>>924
おまい、身内でつぶし合ってどうする。

>>924
そんなに差はないよ。

>>924
街乗りではあまり体感できないよ。中央高速、４人乗車ならその差は歴然。

WISHは古い車だよな。

２年前の車。

　また、ンダヲタ登場かよ!つまんねぇ香具師だな。
だったら、ストでも買ってやんな。ホンダ様が喜ぶぞ。DQN一匹釣れたってな。

ストは古い車だよな。
96年の車。

　また、ヨタヲタ登場かよ!つまんねぇ香具師だな。
だったら、旧イプーでも買ってやんな。中古車屋が喜ぶぞ。DQN一匹釣れたってな。


意味不明だ…鬱

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/

ところで　ストってまだ買う奴いるのか？　　少なくとも
マイチェンまでは　買う奴いないだろ、普通。

９３１
なんかひさしぶり

>>932
次モデルに期待できないから買う奴いるだろ。

MC後はダメです・・・買うなら今のモデルを

WISHは古い車だよな。

２年前の車。

スト先月1700台も売れてます

プアマンズエステイマ？

スト1700台？　なんだそりゃ。　叩き売りかな。

また自社登録か。

おい、お前ら！
ストリームやウィッシュなんて糞車買ってんじゃねえ！
徳大痔さまは今、この車を絶賛しているぞ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051774083/609

>>938
旧エスティマに対するルシーダエミーナ。

なんか三菱グランディスも怪しくないでつか？

みんな三角目ナメクジ

みんな三角目ナメクジ系

>>943
怪しいが指してるところが分かりませんが、プレーリーと共にこのジャンル
の草分け的ブランドですよね＞グランディス

ナメクジ？？

>>943
あれは三菱エスティマ

って書こうとおもったんだが、

あれは大ＣＯＬＴ

のほうがいいかな？

おおまじめ

でも、実は、不真面目。とくにﾗﾝｴﾎﾞ…

実社会で自分の事を「まじめです」って毎日のように言ってる香具師
いたら、全然信用できない罠。

>>951
同意

ストリーム、衝突の瞬間
http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/videos/Minivans/honda_stream.mpg

>946
そうかもしれないけどその割にはスタイルがここのスレタイの2車と
似通ってしまってるな、と。
草分けならもっと草分けっぽくして欲しいでつ。

まだこのスレのこってたんだ。
いいかげんにしとけ

>>955
そうやってアゲるから残るって事に気付けよ！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ、わざとか？

ほっしゅ

もうやめようや　ういっす　と　ストを比べるなんて
まるでトルシエジャパン　と　zicoジャパンを比べるようなもの
え？どっちがzicoだって？　そら　ストやろ　

ストリームの目が、スズキのMRワゴンの目に似てると思うのは自分だけでしょうか？

う〜ん　どーだろう？
ちょっと考えてみるね

>>959

どっちが先に出たか、よく考えろよ。。。














スズキオタも光臨ですか？

ウィッシュはパクリではない

ウィッシュのベースはアリオン。
アリオンの全長は４５５０ｍｍだからウィッシュの全長も４５５０ｍｍ。
全幅は５ナンバー車枠上限のアリオンも１６９５ｍｍだからウィッシュの全幅も１６９５ｍｍ。
全高は最小規格のタワーパーキング１６００ｍｍ可に合わせた１５９０ｍｍ。
ホイールベースはウィッシュが３０ｍｍ長いのはストリームと違う点。

つまり全長はベースのアリオンから、全幅もアリオンと同じく５ナンバーから、
全高はタワーパーキングから由来している。
したがってストリームとは何の関係も無い。　

>>962
「最小規格のタワーパーキング１６００ｍｍ」って...
ウチのビルのは1550mmまで。こっちのが一般的では？
「高さ制限1600mm」って見た覚えがない。
漏れが知らないだけかもしんないけど。

俺んとこも１５５０ｍｍだなぁ
実際は少し余裕があるけどね