【6人乗り】フィアット・ムルティプラ【FIAT】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
日本仕様は右ハンドル・MTになるみたいだが、
売れるのかな?
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:57 ID:e9pALTCv
新スレおめでとうございまーす♪
価格によってはホスイ
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:06 ID:wWmgMlW3
売れるわけがない。
プントより一回り小さくて安価な車を出すべき。東欧向けにあったような。
それなのに、こんなキワモノ持って来るなんて…いよいよダメだな。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 08:18 ID:5Hkxd0jA
有明の某所で昨日見かけた。5シーターと6シーターの2ヴァージョンがあったよ。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 08:28 ID:mvOYGPX5
3年オチ120マソくらいで欲しい
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 08:38 ID:WkgpPy9I
ムルティプラって、これか?
http://www.italiaspeed.com/news_2002_01_142newfiats.html
上の写真のミニバンみたいなやつ?
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 08:50 ID:Thcbtdxz
わざわざ右にしなくてもイイのになぁ
FAJってヘンな所にこだわるよね アルファ166の日本語カーナビとか
>>8 幅が1900近くあるので左ハンドルだとドライヴスルーが(以下略
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 12:40 ID:mvOYGPX5
>>7
ぎゃふん!顔がださくなってるよ!
スティーロ顔はやめてくれ!
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 14:42 ID:wCTonA+B
>>8
もともと英国仕様で右ハンドルを作っているので、こだわりではなく自然な流れと思われ。
それから、Thcbtdxz はイタリア語のカーナビ使えるの?
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 21:26 ID:TCrvdIhG
ATがないのか...ぐすん。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:00 ID:z6KYgLBr
FAJのHPに予告(カタログ請求)が出たね
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:02 ID:AWen175s
フェイスリフトはいつ?もう変わってんのかナ?
あのナポレオンフィッシュのような顔が、日本的なミニバンフェイスになるのは、
なんとも萎える。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:16 ID:zV+fbpeL
>>13 これのこと?
http://www.multipla.jp/
16旅行者:03/01/21 14:39 ID:zimBVLb2
イタリアではタクシーに結構使われていました。
1回遭遇したけど、横方向が広くてとても快適。
椅子もセニックと比べて充分な大きさあり。

日本でタクシーに使うには、幅も問題だが
やはり高さがネックになるかな?

乗り心地はクラスを考えれば悪くなかったよ!
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 14:43 ID:BcNzEpke
さてアヴァンタイムとどっちが売れるかね
18楔の羽:03/01/21 19:33 ID:VJkQUBAf
>>4 "Doblo'(ドブロー/トルコ工場製)"の事ですか?
あれも入っていいと思います。すでにカングーも売られていますし。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 12:48 ID:TcFdV6Fl
乗用車で前3人掛けだから、そういうのを探してる人にはイイ
ティーノにもあったけど、あの巾じゃ3人は苦しいもんね
20山崎渉:03/01/22 13:50 ID:GPBEvLq6
(^^;
3ニン家族なんで是非ホスイと思っていたノニ・・。
あの顔と、MTのみでは厳しい・・。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 17:05 ID:xqFGEniy
ディーゼル仕様は入ってくるのかなぁ〜?
ぼちぼち低硫黄分の軽油が全国的に流通しだすみたいだから
ほんらいの力を発揮できるのでは...
23マルティプル:03/01/23 00:22 ID:lqfsbBpO
ムルティプラ、前の格好でディーゼルターボのATがホスイ・・。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 12:41 ID:INXiSmUS
買うならフェイスリフト前だな。
で、フェイスリフトはいつだ?
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 12:46 ID:QiStgiMh
>>18
>>4 は「プントより小さい」っていってるからセイチェントの事じゃないかな?
あれは売れないだろ。軽自動車にしか見えない。もうちょっとかわいいなり
かっこいいならともかく。

漏れ的にはムルティよりドブロの方がほすぃ。
つか、ムルティだと漏れの場合車庫前の路地を通れないヨカーン
FAJのサイトで使ってる画像はグリルレスの●ライトだけどなぁ。
しかし、スティロを見た時はVW顔だと思ったが、プントといいムルティといい、フェイスリフト後のは現代顔に見えてきた…
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 22:55 ID:BztXexyE
オートアスキーに情報がありました。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0123/28npr_ma9999_28.html
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:02 ID:TNe6i7/w
俺この車を去年の夏ごろに名神高速の名古屋〜京都間
で見たんだけど、あれは何だったんだろう?
個人輸入?写真以上に存在感があった
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:18 ID:BztXexyE
>>28

自分の場合、渋谷付近の国道246号線で見ました。
多分、並行輸入だと思われます。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 00:15 ID:zolyBkPU
オリジナルデジタルグッズってなんだろ?
やっぱり壁紙か(w
名古屋輸入車ショウにでてたので
カタログもらってた ちょっと欲しい
オプションでオートクラッチもあると書いてある...
身障者用らしいが。 
>31
もらってきた 
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 08:39 ID:lQ2SqvWZ
丸目だたーらほすぃぞ、オイ。

でもでも家の地下車庫だと高さが足らん罠。
今は瑠野の背肉が入っとりますが
ダウンサスで1インチぐらい落とせんものかなぁ。

あっ、カコワルイか。
>>31さま、
ちょっとお尋ねします。
オートクラッチって、ギヤチェンジは自分でするやつですか?
また、顔は変わっちゃったやつですか?
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 12:02 ID:dIalDfr/
おれは欲しい。MTってのが素晴らしい。買うぞ。






ただし家族が増えて中古が出回ってからの話。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 12:07 ID:lj7DkmAs
>>31
ヨーロッパじゃAT車は一般的に身障者用と認識されている。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 12:07 ID:wGFnkcVO
並行輸入車買った人によるとMTでもトルクが十分あるから運転し易いらすぃ。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 12:36 ID:sOaW4uCA
巾のわりには取りまわしも良好とか。
>>38
取り回しがよくても3.6m道路ではすれ違い出来まい。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 19:54 ID:T2LqVik3
>>39
気合w
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 20:40 ID:86zxE7Ac
顔変わる前に買うしかねえよなぁヽ(`Д´)ノゴルァ
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 23:19 ID:lQ2SqvWZ
おい、おめぇーら。こりゃ買うしかないべさ、いや買え。
そんでもって、1年後に手放して下さい。おながいします。
4331:03/01/25 00:28 ID:S9Fey6tW
>34
展示車両もカタログも丸目
オートクラッチはギアチェンジは自分でやるみたい
シフトノブに手を乗せるとクラッチが切れるとか

負圧式と電気式の二種類があるんだとさ 
ほんとに出すんかいな???

44名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 02:53 ID:aXSu1f5c
今日ディーラーに逝ったらカタログすらまだ無いと言われた。。。
国産車乗っていったせいかあまり相手にされなかったけど(W
>>44
カタログどころか、客に話せるような情報すらまだ無いとおもわれ。
内覧会が何時あるのか知らんけど。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 11:12 ID:aXSu1f5c
>>45
価格は249万でケテーイみたい。
確かに発表されたこと以外特に目新しい情報なかったけど。
カナーリフライングでしたね。
4734:03/01/25 15:48 ID:Q1UC+BVo
>>31さま
ありがとうございますた。
やっぱ、左手は塞がってしまうのか・・。
ちょっと悩むナ。
丸目顔はうれしいが。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 20:27 ID:Q019Zyxl
ATならなんとか彼女を説得するのだが…
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 21:09 ID:aXSu1f5c
>>48
トルクあるからMTでも運転し易いぞ!
がんがれ!!
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 21:13 ID:jTF3b6Yh
ホンダからも3x2乗車のクルマが出ます。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 21:18 ID:aXSu1f5c
>>50
情報キボン
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 21:34 ID:jTF3b6Yh
キャッチコピーはPARA-DICEです。

パラレル(並列)シートに6人(ダイスの目の数)乗れて、パラダイスを実感させる。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 21:43 ID:aXSu1f5c
>>52
画像とかない?
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 21:46 ID:yZ0AG73y
元々は12月末が発表会の予定だったんだそうだ。
大島の船の座礁事故のせいで大幅に遅れてしまい損害も出たそうだよ。
本国仕様のパンフはア○ーゼで今日見せてもらった。まぁ俺はプントの納車されたばかりで買えないけどね。

座礁した自動車運搬船って、日本で車積んで出港したばっかの船じゃなかったっけ?
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 23:43 ID:6ZpLYtOa
その座礁事故のせいで輸出入のスケジュールが大幅に遅れたんだと。
一時欧州車は供給ルートが断たれる状況にあってルノーやシトロエンも影響あったらしいって言ってた。
ムルティプラも本国で捌けないまま港に置かれてたんだと。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 03:23 ID:C6VO9lMs
デザインがたまらないよなぁ
顔が可愛すぎる・・・(*´Д`)ハァハァ

でも漏れが社会人になる頃には
もうダサ顔になってるんだ
            。。
   。     。 +
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚´дフ。
            ノ( /
              / >
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 15:29 ID:6j3VvxK8
バルケッタ乗りですが、家族からの反発で検討中です。
MTシフトフィーリングはどうなのでしょう?
並行乗りの方、教えてください〜。
座礁した運搬船のせいで遅れたってのは
嘘っぽいなぁ。
自動車運搬船なんてたくさん運行してるんだから
日本を出た船の事故の影響で欧州から日本にくる
船が何ヶ月も遅れるとは思えない。
FAJが苦し紛れに言い訳しただけでしょう。
輸入車ショーに行ってすわってみた。
6人乗りはやっぱり広いですね。
視界も良好ですし。
雑誌で見る限りじゃ「売れないな」と思ったけど
実際みたら(´Д`)ハァハァでした。
今HGT乗ってるけど乗り換えたいなと思いました・・・
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:11 ID:KHpzodvN
デザインOK! 使い勝手OK! MTOK! 価格OK!・・・OK!OK!OK!!!

ただ幅が…。駐車場前の道狭いんよ...
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 11:57 ID:aHQD3166
>>59
座礁して日本でニュースになったあれとは別の船。

>>60
実際見るとイイっすよね。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 12:05 ID:/DDOLKW7
走りがどうのこうのっていう車じゃあないね。
エンジンは低速スカスカで昔のシビックみたいな感じ。回せば元気。
シートポジションが高すぎて身長160cm以下の人はペダルに足が十分届きませんので注意しましょう。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 12:07 ID:vLq+4Llo
幅がSクラスよりも....
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 18:44 ID:KHpzodvN
試乗してみたいが姦八のディーラーは試乗OKかな?
>>62
だとすると、52が聞いたらしい内容とは食い違ってるな…
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 21:16 ID:Ld7hCDNM
Fガラス下のフォグランプ?は雨の日特にボンネットがまぶしいことないのかナ?
>>67
それはハイビーム
フォグはバンパーのトコ
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 20:54 ID:Yzs9BXR6
日本デビュー前にDAT落ちは防ごう保全。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 22:19 ID:UzAdSi4O
輸入車ショウでシフトレバーを触ってきましたが、少なくとも
止まってる状態では悪くない感じでした。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 22:28 ID:mKp5QA67
249万か・・
ぷじょ307買うんじゃなかった。。
おお、ほすぃ
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 23:03 ID:CtQ/WYgs
黄色買ってヒゲ書いて猫バス仕様はダメですか?
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 23:05 ID:zKmQUIoO
>>72
イイ!
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:29 ID:EIbRmNgR
プジョ307SWと比べると、(ほかのミニバンでもいいけど)
ゆっくり6人乗れるってのがイイ
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 19:29 ID:yQKuv0nj
後部座席に3人、前にも3人乗れるのか。

前に3人乗れるというのは、乗用車で珍しいなと思った。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 19:30 ID:BiVWZ4dF
マクラーレンF1
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 23:58 ID:j+u++10/
ティーノって5人乗りと6人乗りがなかったっけか?
やはりムルティプラと比べると狭いか・・・
前に3人乗れるんでつか!!??

…という事は、右ハンドル、左ハンドル、中ハンドル
の3種類あるんでつね
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 09:06 ID:QP6CHQV+
>>78 中ハンドルがあるのはロータス・エリーゼ・スポーツ(w
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 23:15 ID:kM2r9MIE
考えてみれば、既に前に3人乗れる車って世の中に存在していた。
(日産キャラバンとか。)
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 08:58 ID:quMeP2Ik
コラムシフトのタクシーも前3人海苔。
今は無くなったのかなあ?タクシー乗らんし。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 09:14 ID:EnJMAgg9
初めて写真で見たとき、あまりもの日本人にない感性にぶっとび、
ずっと購入したいと考えてました。
あれに、パンダとか、ハムちゃんずとかペイントすれば、近所の
奥さんや、子供に大うけすると読んでいます。
あわよくば、隣の奥さ(自粛)
ティーノは前に3人乗れるといっても、実際には中央席は幼児が座るスペースしか
なかった。ムルチはきちんと独立した3座が成立しているところがスバラシイ!










そのかわり運転席がかなり窓際にオフセットしてる気がするのだが?
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 11:50 ID:i0JnCOfx
運転席がかなり窓側にオフセットしているだろうね。
ただ窓がほぼ垂直に立ち上がってるし車幅を考えれば狭く感じることは無いと思うが。
早く実車を見たい!
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 16:14 ID:V6h9G8At
MTしか無いようだが乗ってみるとMTで乗りたくない車だった。
このクルマの場合むしろATの方が楽しさを味わえると思う。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 21:32 ID:u6uUtMy7
シフトレバーがハンドルの隣にあるタイプかな。
この車。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 18:57 ID:M3pJkjTc
age
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 19:25 ID:58iPjKrV
USS東京の営業車になってる奴だろうけど
これって排気量1600しかないの?
しかもシートがベンチじゃないし・・・
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 21:14 ID:gTvTo36z
排気量が1600しか無いのが問題では無く、MTしか無いのが問題。
少なくとも日本では。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 21:24 ID:5QkUN4fH
俺はこいつのためならMT練習し直してもいいと思う。
排気量はそう問題にならんのではないかな。
シートは、逆にコレがこの車の売りだし。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 23:10 ID:BIiDHUYH
ATかCVTの搭載を希望したい。
>>93
禿胴。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 03:20 ID:r1IMV8qR
こうやって見るとイタリア版モビリオって感じだね。窓の広さとか。
インパネ(?)シフトとか

お国柄が出てますね
モビリオよりずっと古い車だけどね。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 09:30 ID:ArAg2UNl
2004年モデルからあの顔になるってことか。その頃ATが追加されても萎えだな。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 18:13 ID:BO0xCyq7
なぜ、顔を変える必要性があるのかが解らない。
ムルティプラ。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 18:38 ID:5Wx31Dlh
前からどこかで見た事あるような気がしてたけど
デザインのヒントはこれにあったかもしれないね。
前3座ではないけど…

ttp://www.italdesign.it/newsite/prototypes/images/capsula.jpg
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 18:46 ID:Zsp2lXge
イタリアに逝ったときコイツのタクシーを何台も見た
かっこよかったよ。乗っておくんだったな
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 18:48 ID:Zsp2lXge
>>70
「少なくとも止まってる状態では」って表現がイタ車ぽくてイイ
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:19 ID:hRCfC3oX
>>98
CIの統一
>>102
なんか、全車種悪い方へ統一されていくよな…(´・ω・)ショボーン
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 22:25 ID:oG052JCC
もうフィアット車を買うことはなくなりそうだな
買うなら今!
フェイスリフト後の画像みてると、あのままGM本体でなく現代に吸収されそうな勢いがあるよな。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 14:03 ID:hVd5EOz7
しかしまあよくあのデザインを許可したイタリア人がいたもんだ
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 22:30 ID:zRGGB9sK
あの一連のデザインは現行車を売るための作戦じゃないか?
あれ見てみんなあわてて買いに行くだろ。

で、いつまでたってもMCしない罠。
>>107
それだ!
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 23:41 ID:45fH1Pw7
金出すなら今のうち、っていうGMへのブラフってのもあり?
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 13:05 ID:ny5rHJeP
ブラフってなんだ?
誰も初代ムルティプラのこと書かないなあ、600ベースのヤツ。
ネタで書きこむヤツがいると思ったんだけど...お呼びでない?

>>110
ブラフって「ハッタリ」とか「まやかし」という意味だったと思う。トランプゲーム
とかでよく聞く。
112マルティプル:03/02/09 23:44 ID:AWOt2hJ3
>>111
貴方の言うこともわかるけど、時代が違いすぎるもんなあ。
このクルマの「謂れ」を知る意味はあると思うが・・。
113111:03/02/10 10:53 ID:y8GlgZdB
>>112
マルティプル=万能、でしたっけ。

昔のヤツがあんまりカワイイんで書き込んでしまったんですけど、現行モデルの形は...
面白いけど、なんとも形容しづらい形ですねェ。
皆さんのカキコ見てると、フェイスリフトするようですけど、新しい顔は
つまらないなぁ。丸目のほうが良かった。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 15:04 ID:V62ORtQ3
フェイスリフトはしますよ、
でも日本では右の在庫を処分してからだからちょっと先だろうね。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 19:26 ID:r1kHos0x
190cm近い横幅ってやはり気になるなぁ
俺の駐車場幅狭めだから絶対に隣の奴にドアぶつけられそうだなぁ
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 13:55 ID:h7h7AKlr
それにしてもフェイスリフト後がこれだけ購買意欲を削ぐ車も珍しい。
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 23:58 ID:RI0wGL3A
ATがでれば買うのになあ。
118旅人:03/02/12 19:30 ID:rpSITaGT
イタリアでムルタクに乗った時に感じた事。
そのタクシーは16万`石畳の上を走っていたが、
思いのほかボディに変なユルミを感じなかったのには正直驚いた。
後席スペースはあのガラスの大きさと着座位置の相乗効果で凄く開放感有り。
ただの箱車ではなく微妙にうねったリアのラインなど、
色々な意味でもデザインはかなりビビッと来るものがあった。
で、購入決めました、後は金かw
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 20:38 ID:5AG+guL/
249万で購入できる車としては、かなりお買い得かも知れない。
あとは、周囲の反応次第。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 20:21 ID:/zn5rkoz
輸入車ショールームにて、分厚いカタログ発見。
日本語で書かれていたので、多分日本仕様。
前半はカラー写真。後半は、説明書き。

フィアットのファイルの所に有り。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 11:18 ID:vmyjAhWf
ホンダのエレメントって、何かコンセプトが似てるように見える
htp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0213/99nsh_ms0213_99.html?top
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 18:45 ID:b2xdvjuX
ホンダファンじゃないですが、エレメントは個人的に気になる車だったりします。
流石に前列3人じゃないですが、観音開きドアや広めの後方スペースなど、これはこれで一つの個性が伺えます。

最近、こういった車が増えてきましたね。

アヴァンタイム(ルノー)、ムルティプラ(フィアット)、エレメント(ホンダ)
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 20:27 ID:pdf4Depa
観音開きは後に座ると自分でドアが空けられない・・・(サターン3ドア
今の車種もそうだと思いますが
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 13:40 ID:ixgQc1qz
Peugeot307SWにするつもりだったのに。こっちを買ってしまいそう。
誰か止めてください。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 14:06 ID:LcMoUE+e
>>124
止めとけ(止めたぞ
初代ムルティプラを見てからハマってしまいました。
日本での正規デリバリーが愉しみです。
カングーにするか悩んでましたが、やっぱムルティプラかな。

127名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 18:25 ID:AnPPPB4p
>>126
初代ってあの逆エスティマの?
128名無しさん@そうだドライブへ行こう
>>124

止まらなくて良し。

でも、最終的には自分が答えを出すんだけれども。(スカイハイ風)