最強の乗り心地を誇る車。

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1マルガ
それは、ドイツ車なのか。アメ車なのか。フランス車なのか。日本車なのか。

あるいは東ドイツのトラバントなのか?
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:38 ID:B9ptnYar
チャリ
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:38 ID:u2OjcNOw
肩車
車だん吉
5マルガ:03/01/09 23:41 ID:UKsdWCaV
           ∧∧
           /⌒ヽ)  とほほ。
          i三 ∪  
         〜三 |    
          (/~∪
        三三      
      三三
    三三
  三三
三三



6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:45 ID:+WTWUf/d
トラヴィック
7マルガ:03/01/09 23:45 ID:UKsdWCaV
プジョー405 良かったな。個人的にはよお。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 23:53 ID:+WTWUf/d
国産のコンパクトカーで最強の乗り心地の椰子ってある?
板違い。
フラッグシップカーならどれもそこそこ最強
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 12:23 ID:qKR72+xQ
本気を出せばフラッグシップカーでなくとも
いい味だせると思うんだが、
コンパクトカーは乗り心地(ゴツゴツつきあげるような)硬いクルマが多い。
>>8
しいて言えば現行デミオ。
今度デミオを乗ってみよう
14マルガ:03/01/10 22:16 ID:7sJ7HCHu
スマートは助手席のったら、イマイチだったな。
ヒョコヒョコしてて、固くて、シフトショックがあるんだよなぁ。

形はすきなんだけど。
15レンタカー会社勤務:03/01/10 23:45 ID:a84ZL/sx
俺が今まで乗った車では現行クラウンが最高。
その次現行マークU。

意外と1.5Lクラスながら、プレミオはかなり良し。
フィットはコンパクトカーの中で一番悪い乗り心地。
コルトは乗っていて安心感があって好きです。

ちなみにセルシオ等は乗った事ありません。
16マルガ:03/01/11 00:28 ID:/vw4qe/g
わりと いいなと思ったのが ミニのラバーコーンをスプリングのサスに変更
してるやつ。

固めだけど、安定感あってイイ感じだった。東京ー大阪を7時間でひとっとびしたけど
思ったよりつかれなかった。
>>15
マーク2,クラウンはマジで車酔いしてゲロを吐く。
ロングホイールベースの車はさながら海面を走る船のよう
19ちゃるめら:03/01/11 12:14 ID:Z4FncFCW
ぷれじでんと
是最強
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 12:29 ID:ZQ3WwLzf
>18
路線バスの旅ですか?
21レンタカー会社勤務:03/01/11 21:43 ID:PtbVKDmK
>>17
それは車全般酔う体質なのでは?

ふーむ、ならば、リムジンバス。これ最強。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 22:06 ID:ZGgCD8X9
センチュリーじゃないの?>>1
>>17
バスのエアサスよりは全然マシだろ。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 22:14 ID:tIj6KJw/
現行ファミリアは安っぽくて実際タタキ売りなんだが、サスだけは良かったな。
24回送屋:03/01/11 22:45 ID:Ef45Q+h8
俺的に一番はBMW750iLだなぁ…
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 22:49 ID:Bj29Oc98
最強の乗り心地という表現が
激しく
????????
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 23:12 ID:nPDB7UzH
NSXです。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 23:17 ID:SrTzEFhU

今度出るBMW760がNo.1だな
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 23:23 ID:C6wu7k6q
日産の油圧サスや旧ソアラの油圧サス
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 01:02 ID:SNVim1+S
単語並べるだけじゃなく、どういう風に良いのか説明キボヌ
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 01:10 ID:gDPGm4Qs
>>25
じゃあ、Kトラ!(・∀・)
前後左右に体揺す振られまくり!
アクセルオンで視点は空へ、ブレーキングで視点はアスファルト!
かっこよすぎるスライド式ヘッドレストに欧州車とは全く違うシートの硬さ!
ブーインブイーン、エンジンの泣き声聞こえまくり!最強!!
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 02:05 ID:ZqO/bkRU
ハイエースの後部座席は開放感に溢れていて好きです。
運転席はノーズが無いから不安感で一杯。

でもまー、乗り心地とは違うけどオープンカーの気持ちよさは好きだ。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 02:07 ID:ORH6UFxl
小さな凹凸を拾わない車。
といってもヨタ車みたいに高速道路で船酔いするのは嫌
33れび乗りさん:03/01/13 02:17 ID:bn4uDik4
漏れ的には”初代”VTECインテグラ(DA型)
リア厨時代に知り合いが良く乗せてくれたんだけどこいつの乗りごごちは本当に良かった。
昔のホンダ・セッティングダブルウィッシュボーン万歳。
>>33
乗り心地スレでホンダ車がしかもDAが出てくるとは(笑
ノーマルだと良かったのかなぁ。
いや、漏れも同世代のホンダ車乗りですがね。
35gig ◆SMINIWBv5w :03/01/13 02:27 ID:oM1HCHQs
まあ以下はオレの経験談で、
平滑な路面だと乗り心地いいかも>ちょっと前のホンダ車
しかしちょっとでも路面が荒れると(略

乗り心地コストパフォーマンスNo.1は現行カローラかな。
あれはいい。
アバロンも良かったなぁ。
高速じゃあQ45がいいな。
一般道だとダイアゴナル方向にヒクヒク動く時がたまにあるけど。

総合点だとW124の400E。
36マルガ:03/01/13 20:25 ID:jqMXrglu
ダイアゴナルってなに?
37SM海苔:03/01/13 23:52 ID:DuSzVbTU
シトロエンDS.SM.GS.CX.
これ以外考えられない。
38あっちゅん:03/01/13 23:57 ID:4XFdmTeh
俺はエクスプレスのゆらゆらゆさゆさ感がたまらなく好きだー
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 00:00 ID:NnF99VwK
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
40gig ◆SMINIWBv5w :03/01/14 00:28 ID:YOOkb3dC
>>36
まあ簡単に言えば車体を上から見て斜めに傾くっつーことだ。
41gig ◆SMINIWBv5w :03/01/14 00:30 ID:YOOkb3dC
×っつーか△斜めに
○対角線に
42山崎渉:03/01/15 08:18 ID:eI3On+Yw
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 22:47 ID:kLs+s/k5
age
44マルガ:03/01/17 00:26 ID:ISx2VsRb
>>42 何者や?
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:31 ID:QM9saNbe
コロナ
感動した

46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:32 ID:HfZemiml
セルシオが最高だと思う。
セルシオと比較するとアリストは駄目。
センチュリーとかは乗ったことがないです。
フランス車が良いと聞いたことが有る。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:41 ID:fp3dLP+I
最強は大きなクルマが一方的な勝利になってしまうが、
一般的に町中、買い物限定なら国産車、長距離ならば欧州車。
4846:03/01/17 00:46 ID:HfZemiml
思い出した。シトロエンだ。
あのサスは良いと聞いた。油圧だっけ??
静かな湖面を滑るような感覚らしい。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:50 ID:fp3dLP+I
フランス車はどれもかどが取れた乗り心地をもっているよ。
でもこれはある程度の速度を出したときにおおくは発揮されるんよ。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:51 ID:1/3h3DYE
>>46
センチュリー、メガウェブで試乗したが、
ステアリング、アクセル、乗り心地、
全てフニャフニャだったぞ。
あと、全くエンジン音聞こえず・・

後ろに乗るなら最高な車だ罠
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:52 ID:W/AaNn5h
マイバッハに決定、よって終了
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:54 ID:fp3dLP+I
>>50波外道。
フニャフニャ故、ドイツ車みたいに運転手もコーナーでとばさないし。
あれは確信犯だよな
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:59 ID:u6uUUKXs
50=52は同一人物のくせに波外道だってさ恥ずかしい〜

54名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 01:53 ID:ewOObAh1
ジャガーのダブルシックス所有していました。
似非貴族な気分に浸れました。

メルセデス全般はやはり王道でしょう。
高速安定性、剛性感(=安心感)の演出力etc

日本車も最近がんばってるけど大体椅子が駄目。
旅館の和室にある座椅子みたいなのばかりだな。
ちゃんと座れない、そもそも日本人の姿勢もふだんからかなり悪い。
男も女ももっと姿勢良く歩いたり座ったりしてみよ。
すこしづつ変わってゆけるよ。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 01:56 ID:er9WyG2Y
べつにベンツのシートなんてよかねーよ。
Sクラスでようやくまともになるぐらいだぜ。
おれはアルファのシートが以外にいいと思う。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 01:58 ID:lvg0FqaX
三菱スタリオン
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 02:03 ID:jUaqUkm2
地味にランエボ
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 02:34 ID:fp3dLP+I
輸出向けは奈逃げに仕様変更良質シートを使う日本車はあきまへん
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 02:37 ID:qpegf24A
>>54ベンツのシートは最近むしろ退化していると思うが・・・
6054:03/01/17 03:49 ID:ewOObAh1
評価しているのは初代Cクラスが出た頃までのメルセデス椅子です。
最近のは知らないですよ。59さん。

61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 04:00 ID:vdaonGoV
日本車のイスはシート思いっきり倒してアームレストに寄り掛かりながら
運転される方のご要望に合わせて設計されています。
この姿勢での乗り心地は国産車にぶんがあります。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 04:01 ID:oVrqq92W
RX−7最終型の一番ノーマルサス。

柔らかいサス
お腹の位置に来る重心
ゆりかごのように寝ているシート
眠くなるよ。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 04:55 ID:UO7GtJNj
俺が人生の中で出会った強力な乗り心地を誇るクルマ達

1,インプWRX-STI(旧型)Ver5
1時間以上乗ってると腰が熱くなってきて、2時間で腰痛&気分が悪くなる。
ノーマルWRX(最終型)ならそれぞれ1時間加算。

2,インテグラType-R(DC2)
俺が乗ったノーマル状態のクルマの中では最悪の乗り心地。
腰が熱くなるまで30分、腰痛&ゲロまで1〜1.5時間。

3,ギャランVR-4(ラリー仕様)
俺が乗ったすべてのクルマの中で最悪・・・。
10年落ちのポンコツで(競技用に改造されて7年)常にギシギシ音がして、ガクガク揺れる。
路面のギャップはすべて拾うし、加速減速ともに鬼・・・。
ラリーの練習に付き合わされて10分も持たずにゲロ吐きました。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 05:01 ID:wS98z33d
>>54
Y31シーマのシートかなり良かったYO!
その後、10セル塩 50プレジと乗ったけどシートはいまいちだった。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 05:04 ID:sPyG797P
イスの作りが良いことのみが、ほんの少し話題になった三菱カリスマ。
実際、乗り心地やイスの作りは良かったのかな?
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 05:13 ID:wS98z33d
キャデラックがシートの座面部分をコンピュータ制御しているようだけど、
座りごこちはどうなのかな?
シートの出来って、結構乗り心地に影響あると思う今日このごろ。
50プレジはシートが硬すぎて、1時間も座るとけつがいたいYO。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 05:20 ID:HfZemiml
シトロエンのC5が最高だよ。
サスのシステムを調べてください。
試乗すると絶対欲しくなります。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 06:00 ID:wS98z33d
>>67
C5のハイドラクティブ3サスペンションは今乗っている
50プレジのアクティブサスみたいな乗り心地のようですね。
低速域では、ちょっと乗り心地が硬く路面の凸凹を結構拾うけど、
80キロ以上の高速域や山道などのワンディングでは
抜群のスタビリティが出るタイプ。
300マソでこのサス付が買えるのはお買い得かも。
シートも良いみたいだね。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 12:02 ID:Y/x4P/Zv
ルノーのルーテシア以上に
価格以上の乗り心地を提供している車はないと断言する。
タイヤがガタゴトいっても車内が不思議なぐらい揺れないのよ。
『揺れ』がとにかく『無い』のよコレが。

フロントは前の方がよかったけどね
キューブのシートは最高。
ホント、マイルームって感じ
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 12:18 ID:CMRs5xAf
ベンツのSクラスに付いてるアクティブサスは部品としてかなりいいと思う。
72名無しさん:03/01/17 13:14 ID:k3c54f5h
以外に現行エルグランドXLグレードのセカンドシートが良いかも。手元のリモコンで快適装備も操作出来るし。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 13:17 ID:eS2Q/fgB
>>69
ルーテシアの低速での乗り心地はあまりいいと思わないが。
あとキューブのシートが(・∀・)イイ!のはルノーの影響だね。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 13:19 ID:4PyneByv
旧MINIが最強な乗りごごちよ。 ダンパーとゴムボールなんだから。
75マルガ:03/01/17 22:37 ID:Tu1L/CEr
オデッセイのセカンドシート(キャプテン・シート)えがったのう。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 22:54 ID:uOR+wyxL
階級別に審査する必要があると感じるが。

乗用車(軽)部門:
乗用車(ベーシック)部門:ルーテシア
乗用車(ミドル)部門 :C5
乗用車(アッパー)部門:Sクラス、セルシオ
乗用車(スポーツ)部門:
ミニバン部門     :オデッセイのセカンドシート(キャプテン・シート)
7776:03/01/17 22:59 ID:uOR+wyxL
階級別に審査する必要があると感じるが。
乗用車(軽)部門:
乗用車(ベーシック)部門:ルーテシア
乗用車(ミドル)部門 :プジョー405、シトロエンC5、マーク2、VTECインテグラ(DA型)
乗用車(アッパー)部門:Sクラス、セルシオ、現行クラウン
乗用車(スポーツ)部門:
ミニバン部門     :オデッセイのセカンドシート(キャプテン・シート)
>74
禿道
漏れはコイルに変えてしまったが、それでも軽トラに及ばない
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 11:11 ID:/CgaFVKZ
トヨタ高級車のエアサス
キューブは背中のサポートは旧型よりマシになったが、
座面との関係がバラバラでとても乗れたものじゃなかったぞ。
いいのは見かけだけ。
国内メーカー小型限定だとムーヴ、イスト、ヴォルツがマシだった。
とくにヴォルツは大穴の良さ。他は値段なりだが。

81マルガ:03/01/19 21:40 ID:DYEyRMqa
ヴォルツってカローラと同じじゃないの?
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:47 ID:nvVgdE5J
>>79
船・・・(w
83 :03/01/19 22:17 ID:mdc7PtfF
顔変わる直前のルーテシア乗ってます。そろそろ2万キロ。

まあさすがにいわゆる「高級車」には敵いませんが、
乗り心地はやっぱいいと思います。エンジン音も結構静かだし。

でもその真価が分かるのはある程度荷物を積んだ状態で(この方が
サスが良く効くように感じます)、一定以上の速度でのロングドライブ
(加速がジワッと来る感じなので出足は鋭くないですし、ホイール長が
長いので高速巡航性は良くても小回りが効きません)という条件付。
…というか、そもそもルーテシアって他のあらゆる長所を犠牲にした上で
前席の乗り心地だけはクラス最高を確保しているといった気が…。
いつかは、クラウン。
石畳を走っても、たばこの灰が落ちません。
85マルガ:03/01/20 22:32 ID:jkuhqxc6
クラウンって、最近の「アスリート」ってわりと足まわり固めだよね。
エステートしか乗ったことないけど。

もっとブワンブワンにやわらかいと思ってたら、そうでもなかったな。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:10 ID:Qn2MG8bW
ん〜でも、クラウンとかのスムーズな乗り心地って、長距離走ってると、逆によったりするけどなぁ〜。
俺はサス固めのほうが酔わなくていい。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:14 ID:J3jGif0q
最悪の乗り心地はインプレッサWRXSTIで決まり
>85
2〜3世代前のはまさにブワンブワン。
徐行中にブレーキ踏んだだけでも前後方向のピッチングが止まらんかった。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:16 ID:He9qbS3t
俺は手押し車より御所車のほうが、乗り心地良いと思う。
乗られ心地か・・
>>87
俺はSTi3時間乗っても全然大丈夫だが、
クラウンかマーク2はのって15分で吐きます。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:18 ID:6hlRdpsJ
現行カローラは値段考えたら最強
>>90
個人的にはイソプSTiの助手席は走る拷問部屋だと思うが・・・・。
自分で運転してりゃあ苦でなんでもないレベルかもしれんけどね。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:23 ID:9J/4AGcj
今まで乗った中ではシトロエンのSM,GSA,BX,C5がよかーたです。
ベンツ、BMWあたりの乗り心地も(・∀・)イイ!! でつね。

普段車に酔わないのにセル塩で酔いすまた。
トヨタ的乗り心地の良さは体が受け付けませんです。

>>30 ワロタ
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:38 ID:o5NhUdyU
>>90 のって15分で吐くほど三半規管や脳が未発達で、かつ平行感覚の劣ってる
人間はSTiに乗り、飛ばすと周りに迷惑なので制限速度を守りましょう。
三半規管や脳が発達し、かつ平行感覚に優れた世間の俺も含めた大多数の健常者は
クラウンかマーク2に8時間乗っても吐き気すら覚えません。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:39 ID:S9c86o/q
>>93
耳鼻科か脳神経内科にGO!
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:43 ID:Y53lHpwJ
>>95
セルシオで酔うなら電車でも酔いそうだな
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:44 ID:9J/4AGcj
>>95
ええ、医者に「TOYOTA車乗るな」と言われすまた。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:45 ID:ae/uECKE
>>94
精神科にGO!GO!
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:47 ID:9J/4AGcj
>>98
ええ、パラノイヤと言われすまた
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:49 ID:T126EnOy
>>92
個人的にはFDの助手席が一番辛そうに思える。狭いし、固いし。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:51 ID:Y53lHpwJ
>>98-99
書き方は別として、大体あってるぜ?
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 02:07 ID:tekYtV2N
ドミンゴの3列目。
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 02:15 ID:He9qbS3t
俺もヨタ車のショックの吸収の仕方苦手;
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 02:40 ID:sO0i7h0L
現行カローラの乗り心地はイイよ
兎に角試乗してみれ
105CIMA ◆fHUDY9dFJs :03/01/21 02:40 ID:dYqk+LBt
たしかにいいね。エンジン音しないし。
>>101
あってねぇよ!!!。
STIで酔わなくて、クラウンで酔うって話が本当ならその人の三半規管は相当鋭敏(過敏かも)。
要は意識していない振動や揺れに体が正直に反応するってコトだからな・・・。

クルマに適応して無いっていうならそうかもしれんけど、書き込みは平行感覚の優劣にも触れてるし。

一般的に、三半規管が優れている人の方が酔いやすい。
小さな加速度の変化にも敏感だから酔うわけで、酔わない人の方が鈍感。
まぁ、ゲロの原因にはデブや胃腸の強弱も絡んでくるから一概には言えんけども
STIの振動や揺れ(確かに激しいけど、わかりやすいから体が自然に防護体勢を取る)
で大丈夫なら原因は違うはず。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 11:43 ID:890bEE4e
ビートの助手席! これ最悪!! 
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 12:20 ID:EAL7rB2e
まぁ、確かにクラウン等は体全体にグググッとくる圧迫感みたいなのがあるかも。
あまりに刺激が無くて神経が乗り心地にいってしまう感じかな。
あれは駄目な人は駄目でしょう。
俺は最高の乗り心地に感じるけど(ちなみに現行クラウン)。

余談ですが、現行アコードは乗り心地までホンダイズムでした。
ゴツゴツ拾う・・・。まるでフィットだった。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 12:26 ID:vYbvsBPW
>>108
クラウンはイイという人と吐きそうと言う人と極端ですね。
私はイイ方ですが。
なんちゅーかフワフワしすぎで船酔いに似た感覚(除くアスリート)。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 12:55 ID:+8hh6hHk
クラウンは乗せてもらったことしかないけど、
クラウンは地に足が付いていない感じがして不気味。
まさに、得体の知れない乗り心地。
車じゃないような感覚。自分で運転しても、手応えの
ないフィーリングであることは想像できる。
セルシオは運転したことも、乗せてもらったこともあるが、
剛性の高さを感じる車らしい乗り味。サスペンションが
設計通りに動いてるんだなという感じがする。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 13:07 ID:nT0DhFD4
>>106
逆だ、NHKの番組で車酔いする子供が一輪車の練習することにより
三半規管の発達を促し、結果車酔いしなくなった。
車酔いは三半規管の未熟によるものである。
宇宙飛行士も三半規管の訓練をすることにより宇宙酔いしなくなる。
訓練の最初はゲロを吐くが次第に吐かなくなる。
とりあえず一輪車で平行感覚を鍛えることをおすすめする。
結果的に運転もうまくなる。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 14:22 ID:zgEvQkwd
血圧が低い人は酔いやすい。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 14:27 ID:BcNzEpke
遺伝的に分解酵素が少ない人は酔いやすい
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 14:28 ID:s1hX2/Vz
>>106
視覚情報と重力加速度情報がマッチしないと酔うらしいよ。
猫は酔わない。
バスの後の席は後軸より後だと酔う。
116MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/21 14:39 ID:UwDMnvGU
>>106
500系のぞみの強烈な揺れでも酔わないオレでも「さんふらわぁ」に乗ると酔う。
あの大きな「うねり」の中に置かれるとたまらなく不快。
わかるかな?

極端な人だと、高層ビルのエレベーターでも酔う人が居るからね。
あの、何ともいえないマターリした加速・減速に耐えられない人ね。
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 14:43 ID:H3e9VLVL
新幹線の揺れは横揺れ

フェリーの揺れは縦揺れ

全然揺れの質が違う
118MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/21 14:52 ID:UwDMnvGU
>>117
インプとクラウンの揺れの質もそういうことだろハゲ。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 15:01 ID:f88H+X/X
>>112 そりは敏感、鈍感とは別に訓練次第で慣れることが出来るって意味じゃなくて?
子供のピーマン嫌いは苦み(=毒)に敏感なだけで苦みに慣れれば食べられるようになるのと同じでないの?
俺の経験だけで言えば

 セルシオ→S600L→745Li

いずれも後席の乗り心地

やっぱエアサスだよね 今度出る760Liの乗り心地は宇宙一になるはず。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 15:12 ID:n9GTjQK2
クラウンは悪く言えば古い米車の乗り心地で無感覚。
よく言えば最高の静粛空間。すぐ眠れるw
それに較べ、マークU3兄弟の乗り心地は昔からちょうど良い気がする。
クラウンほど柔らかくないし、固くもない。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 15:19 ID:/q8jC4jj
スーパー7の助手席これ最悪!
「日本車は椅子がダメ」とか言い出すヤシは徳大痔及び同類評論家信者のアホタレ。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:23 ID:FivRucIz
>>120
セルシオC仕様は、電子制御エアサスペンションですが?
(H∞(インフィニティ)-TEMS、オートレベリング機能含む)
125MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/21 18:29 ID:UwDMnvGU
>>124
電子制御なら乗り心地が良いのか?
テストドライバーの感性(制御マップに反映)がトヨタ流ならデキもトヨタレベル。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:31 ID:kgK2+Rq2
>>115
猫も車酔いするんだな。
前に飼っていた猫は車が大嫌いで、医者に行くために車に乗せると必ずゲボッと来てた。
でも、今飼っている猫ちゃんはおりこうさん。大人しく乗ってます。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:39 ID:Q6h36kXZ
>112
トヨタ系の車は酔わないから、はずれ。
どっちかというと路面情報が伝わらないから酔っちゃうんだろうな。
それがいいって言う人が多いのだろうが。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:40 ID:Q6h36kXZ
>127
訂正。
トヨタ車以外は酔わない。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:41 ID:mpGPJBzc
だかロールスロイスだってば、電制サスのはいらない89年式までの
スパー、スピリットね。シャドウはやわすぎ。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:43 ID:D6bkbGky
そりゃ、エンジン切ってればどの車も乗り心地はいいぞ。
131MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/21 18:48 ID:UwDMnvGU
>>130
走行中に、か?
それはすごい。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:48 ID:5ffE394S
エアサスペンションの車
TOYOTA Century 電子制御スカイフックエアサスペンション(TEMS、オートレベラー機能を含む)
TOYOTA SELSIOR C仕様 電子制御エアサスペンション(H∞(インフィニティ)-TEMS、オートレベリング機能含む)
TOYOTA CROWN MAJESTA 4.0 C 電子制御エアサスペンション(H∞(インフィニティ)-TEMS、オートレベラー機能含む)
TOYOTA LAND CRUISER PRADO TZ H∞-TEMS+リヤ電子制御エアサスペンション
133MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/21 18:48 ID:UwDMnvGU
エアサスって酔うよな。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:53 ID:5ffE394S
JRの新型車両は通勤用も含めてほとんどエアサスですが?
コイルバネの頃に較べてかなり乗り心地が良くなった。
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:57 ID:L7Ipq/W/
新幹線は油圧アクティブサスと聞いた事がある。
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:59 ID:Tc987pZX
新幹線はエアサス。
油圧でアクティブにしている。
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:36 ID:VNrX8yuP
サスの堅い車は車酔いするね
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:38 ID:jrRabqCq
運転してて自分で酔った(ウp
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:39 ID:s1hX2/Vz
>>137
トヨタにのられよ。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:00 ID:IuK4AHwn
向かいの家の家族は、親父が車をワゴンRからノアに買い換えたところ、
「今度の車は酔う」と、子供が車に乗りたがらなくなった。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:03 ID:JEgehzDi
個人的にはアテンザなんかいいのでは?
決してよい乗り心地ではないがしっかりと路面に追従していく感じ。
なにか人と車が一体化したと言えるかな。
まぁ乗り心地がいいわけではない。しかし軟らかすぎず硬すぎずで丁度よい。

一回試乗して見る事をお勧めする。
142 :03/01/21 21:04 ID:rFLelJPS
セルシオ

よく言われることだが、乗り心地はベンツより格段に上
おまいら、うちの母ちゃんはエスカレーターで酔って吐くぞ。
そんなうちの車はハイエーズバンS‐GL。
ブレーキがカックンカックンと効くが何故か母は酔いにくい。
多分静粛性が悪いからだろう。
144マルガ:03/01/21 21:26 ID:N5uNf9Q8
うるさい車とか、かたい足の車って、かえって酔う人には快適なのかもなぁ。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 21:56 ID:Dgu3gZ27
そうなると、商用車がいいのか?<車酔い易い人が大丈夫な車
商用車はうるさいし、サスに金かけてないから乗り心地悪い。
さらに、シートが冷たい。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 22:14 ID:7791190v
今日、会社の営業車のADバンにちょこっと乗ったけど
あのカチカチに硬いシートはいただけません。
あんなのに一日100KM以上座って運転する営業マン、マジ腰
痛めるよ。

ちなみに俺の車はシトロエンBX&2CV。
BXはともかく2CVは酔う人多いな。

セルシオも国産の中では悪くは無いが、まだまだ未熟。
148マルガ:03/01/21 22:57 ID:m1CRRltS
↑セルシオのどこが未熟なんだい?
充分過ぎるほど日本ではいいと思うのだが。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:04 ID:hcCmb/sC
アリストのVE300で猛加速、信号減速を繰り返してたら
運転しててもマジで気持ち悪くなった
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:06 ID:6Yvj1Fio
>>148

>>147はセルシオの後に”乗り”を書き忘れたんだよ
>>149
それは100%藻前の責任だw
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:07 ID:PWbsdYtM
トヨタのミニバンは俺も酔う。
もともとフニャアシなのに、重心が高く、細かなピッチングローリング出まくり。
車酔いというより、船酔いに近い。

ま、ヨタ車が好きな人には快適なのかもしらんが。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:10 ID:mdMfNYBc
TOYOTA Centuryにコイルバネのグレードは存在しない。
すべてのグレードが電子制御スカイフックエアサスペンション。
SELSIORとCROWN MAJESTAとLAND CRUISER PRADOは
電子制御エアサスペンションかコイルバネかを選べる。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:13 ID:XDTj9r3H
フニャ足とは外から見てもバウンドして走行している古いアメ車のような足の事で、
国産車はどこのメーカーのどの車種もバウンドして走っている車は無い。
トヨタがフニャ足なんて妄想の世界の話。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:33 ID:O57ft+BT
エアサスペンション装備グレードの車は高額である。(サスペンション以外の装備の違いもあるが)
TOYOTA Century 938〜1000万円
TOYOTA SELSIOR 620〜732万円(コイルバネ車は543〜605万円)
TOYOTA CROWN MAJESTA 513〜565万円(コイルバネ車は430〜475万円)
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:47 ID:Giqr+iES
アメ車は、サスが柔らかくても酔わない。
キャデラックコンコース、マーキュリーグランドマーキーは快適だった。
トヨタ車は酔いやすい車が、他社と相対的に見て多い気がする。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:58 ID:zkaNTscU
SELSIOR
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:21 ID:7azuo07P
>>155
TOYOTA ハリアー 343〜367万円
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:26 ID:ssl67Rwa
現行スカイライン、これ最強。
自慢のフラットライドは本家フランス車を超えたと
思わせるものがある。
分厚い板に乗ってるような揺れない感じは最高だね。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:27 ID:L4zuMCZo
>>156
重症トヨタ蔑視患者
>>154
アメ車とは違うんだけど、なんか動きが予想と合わないのか
酔う車続出>トヨタ。
腰痛持ちで車酔いしやすい私には拷問車の殿堂。

セルシオとかだとまだまともなんだけどなー。
マーク2はマジで蹴り入れたくなる。頭周りの圧迫感強くて
視覚的に気分悪い上に腰をロクに支えてくれない変なシート、
振動が変な方向に出てくる不気味なふにゃ足。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:45 ID:erACnHxF
>>161
でも、試乗した一般消費者が同クラスの他車とマークUを比べてマークUを選ぶ率は高い
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:59 ID:ZekbTprr
マーク2の同クラスって?
それにマーク2買うような人はいろいろ試乗したりしないでしょ?
トヨタだから買うんだから
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 01:02 ID:erACnHxF
スカイライン、インスパイア、ミレーニアとかかな
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 01:11 ID:io7hMpLa
正直、セドリックが良かったよ。

ヨタ車乗りの俺が言うのもなんだが、ヨタ車は酔いやすい。
車の振動が内臓との共振を起こしやすいのかな???
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 01:20 ID:L4zuMCZo
どの乗用車に乗っても酔わない俺はトヨタを買う。
酔う奴は大変だな、お前らはトヨタを絶対に買うなよ。
っていうか車運転するのやめたほうがいいよ、向いてないから。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 02:00 ID:26E+eV0p
お前らの理想のサスペンションは
スプリングやダンパーを取り外して、代わりに棒溶接してホイールが動かないようにして
タイヤは空間をゴムで満たして固く作る。
こんな感じでつか?w
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 02:07 ID:mIw2vvBl
>>167
そんな感じ。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 02:35 ID:/Ym9rnrT
>>162
禿同

マーク2の価格帯でまともな輸入車はないからねぇ。
特に車に興味がない人は、安い、壊れにくい、そこそこ走る、
この程度で充分、って思うと思われ。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 02:55 ID:yLQujg4T
>>169
いくらでもあるよ、マトモな輸入車。
この価格帯のほうが、むしろ素のヨーロッパ車に乗れる。
クラウンよりもセビルの方が、俺は苦手。

それよりも、この前代車で借りたミレーニアの乗り心地がひどかったのと椅子が
悪かったのに幻滅。
ユーノス800の頃はもう少し良かったような気がするが・・というより好ましい
乗り心地だったような。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 03:08 ID:/Ym9rnrT
>>170
しかし、マーク2買う人の中にヨーロッパ車をライバルにする
車好きはほとんどいないでしょ。
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 03:19 ID:EVGEfE50
色々乗ったけど・・・
◎エスティマ、プロナード、セルシオ、BMW
○レガシイB4・ツーリングワゴン、インスパイア(先々代)
かなあ。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 03:23 ID:IF7TqW2o
わざわざヨーロッパ車というか外車でbmやベンツあたり以外でのろうと思う
おっさんいないべ
マークUはほんと無難だしデザインもいいしみんな買うんだよ
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 03:37 ID:Q5WdisbB
マーク2を買うような人間にはなりたくないね 
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 03:52 ID:4k2JgiBC
俺はトヨタを贔屓するわけじゃないが(本当で)仕事柄お客の車
動かしたりするけど、同じ価格でいろんな車種比べたら、ある意味
カローラ(セダン)みたいな車作れるのほかにありますか?
売れてるとか売れてないとかじゃなく。 
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 03:55 ID:4k2JgiBC
マーク2嫌いとかそう言う話題のとこじゃないでしょ?
乗り心地のことでしょ。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 04:04 ID:+yN8VCai
アメリカ人はセコセコとサスペンションをいじるよりも
単純に胴体を伸ばしてしまうのだが。
単純でヨロシイ!
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 04:05 ID:yEbDv/Fy
シーマ33最強!
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 04:32 ID:D9/kpSDI
>>174
マークUのデザインがいい?
一度眼科か脳外科へ逝くことをお勧めします。
1813は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :03/01/22 05:21 ID:FhRP8Qq4
俺の車はインプレッサだけど。
その前に乗ってたEG6は意外と良かったなぁ。。。
182MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/22 10:32 ID:TIuzPuJ1
>>162
街中をトロトロ15分走っただけで酔う車なんざ、さすがにトヨタも売らんだろ。

で、納車されてから調子こいて遠出して後悔する、と。
183MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/22 10:32 ID:TIuzPuJ1
ってか>>181よ。
バイバン画像は手に入ったか?(ワラ
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 11:23 ID:B0bb1NAe
みんな車好きだからマーク2やカローラ嫌いなんでしょ。
興味がない人からしたら一番無難な選択なんだと思う。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 11:26 ID:A/E03xf8
>>184
マーク2やカローラを積極的に「好き」という奴は
めったにいないと思うぞ。
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 11:32 ID:B0bb1NAe
積極的に「好き」じゃないけど、それでいいや、
と思う人が多いから売れてるんじゃないの?
で、買う人は車が趣味じゃない人が大半だと思われ。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 11:40 ID:A/E03xf8
>>186
無難と思い込まされているだけなんだけどな。
>>187
漏れもそうおもふ。あれがトヨタじゃなかったらけっこう派手にみえるとおもふ。

でもマーク2はたしかに酔う。
189山崎渉:03/01/22 13:47 ID:jb2xlFpg
(^^;
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 14:23 ID:bYAHqVkE
>>188
漏れはマークUにずっと乗ってるけど酔ったことないね。
柔らかい足の車に慣れると、固い足の車はかえって不快に感じるものだよ。
その逆もあるけど。
191MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/22 14:29 ID:TIuzPuJ1
>>190
自分の車のリヤシートに乗ってみ。
「オレが悪かった」という台詞が自然に出て来るよ。
その人の生まれ育ち方次第、マジで。
親が高級車に乗ってた奴は固めの乗り心地が好きだ。
親がボンビーでカスに乗ってた奴はフワフワのトヨタ的が好きだ。

糸冬了。
193MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/22 15:28 ID:TIuzPuJ1
>>192
「ボンビー」か。
おまえも桃太郎電鉄のやり過ぎだ。このヒキーめ。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 16:22 ID:mAxfSv8W
それにしても、マークUやクラウンとかに乗ったことがある奴が
こんなにいるとは驚いた。。。
そんなに乗る機会があるのだろうか。トヨタだから?

俺はレンタカー会社に勤めて初めて乗った28歳の冬。
>194
親戚に1台ぐらい普通にあるぞ。
196MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/22 16:40 ID:TIuzPuJ1
>>194
職場でも誰か一人くらいユーザーが居たりする。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 17:05 ID:ZQtFKx8K
ウチの車は、マークII(GX81/TEMS付)なんだけど、後席の乗り心地を考えて選んだ筈なのが、
いざその後席に乗ってみると、トヨタ特有のドタバタ脚が健在であることを思い知らされたよ。
もっとも選んだのは親父なんだけどね。。新車で家にやってきた11年前、俺はまだ消防。

こんなもんでもボディ増し締め、適正なタイアの選択で少なくとも前席は快適になるぞ。

知人も81海苔なんだけど、彼のは純正15インチアルミホイールにB650AQ履かせてて、
走らせるとコーナーで腰が無い。とはいえ、Dでボディ増し締めする前は、
それに加えてコーナーで外に逃げていく感じがして乗れたもんじゃなかったから、
期待以上の性能は発揮してはいるけどね。

家のは、GTツインターボ用純正16インチアルミホイールに貰いもんのファイアーホーク690。
バネ下が重くなってサイドヲールも硬いせいかドタバタ気味。ただコーナーは割とよく粘る。

つまりは弄り様によっては、妥協できるレベルにまで達するという訳で、
それだけで僕は充分満(r

・・・でもゴチゴチの脚とは言え、ENR34に乗ったときは感動するやら、呆れるやらだったなぁ。。
走る、曲がる、止まる、ってこういう事なのか。。
マークUがドタバタでスカイラインに感動?
感覚がおかしいよ・・
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 17:35 ID:ZQtFKx8K
>>198
ドタバタした乗り心地って言うのは、脚がストロークしきらずに車がポンポン跳ねてる状態を
表現したつもり。少なくとも、走り命のスカイラインには有り得ない現象でしょう。

乗り心地は硬くて、段差での突き上げはセダンとしてはかなりきついが、
細かい凹凸は全くボディに伝わってこなかった。これはボディ剛性の高さに
よるところが大きいんだろうね。伊達に「ボディは力だ」とは言ってないわ。

分かってもらえるかしらね・・ 脚のいい車に乗らないとこの違いは分からないと思う。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 19:00 ID:/BnL0f7D
このスレ見てたら酔ってきた
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 19:10 ID:bYAHqVkE
>>200
もうトヨタ車には乗れませんですねw
素人共・・・
203194:03/01/22 20:03 ID:mAxfSv8W
そうか、、、マーク2とかクラウンは普通にそこら辺にあるんですね。
まぁ、俺の職場も一人乗ってるし、パートのおばさんの旦那さんもマーク2だし。

>>200
いや、俺は ふ わ ふ わ してきた(クラウンぽく)
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 20:33 ID:CqwxnM05
>194-196
ついでにタクシーは、クラウンが多かったりする。
今となっては大衆車-α
乗り心地を求めるのは、酷でしょう。
>>204
耐久性第一のクラウンコンホートとクラウンロイヤルを名前が同じってだけて同列においちゃいかんぞ・・
それとも釣りか? いや釣りだと言ってくれ
206マルガ:03/01/22 21:19 ID:1DANbufh
酔う 酔わない ってのは 実は車のせいではなく、運転する人間の
腕による部分も大きいのかもしれないな。。。

と、ふと思った
あたりまえ
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 22:11 ID:t0HCrsO2
>乗り心地は硬くて、段差での突き上げはセダンとしてはかなりきついが、
>細かい凹凸は全くボディに伝わってこなかった。

君は感覚が鈍いか運転が下手なんだろうね(w
まぁそう頭ごなしに叩くなよ。困るじゃねぇかw
210矢沢:03/01/23 00:20 ID:1Ld45GfU
あ、そうだ。
長野のリンゴ園でリンゴ狩りしたときのこと。

リンゴの木の下を走れるように屋根をぶった切った サンバートラック の荷台に
乗ったんだよ。すんごい開放感で、乗り心地も、気分も良かったなあ。

211名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:31 ID:vFe9MTT5
>>199
乗り心地に何を求める?
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:33 ID:yHnUeWw1
まぁ、あれだ。印譜Stiとかでも運転手のウデ次第で、助手席の人間の乗り心地
も変わってくるわな。
セルシオもATじゃなくてMTとかだったら、みんな一様に乗り心地最高とは言わないんじゃない?
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:35 ID:OffmDDiY
椅子変えるのは常識だと思いますが・・・
214199:03/01/23 00:41 ID:P9QvT1Wm
>>211
フニャ脚の方が好きだけど、完全にショックを吸収出来ずにボディが跳ねるようでは。。
その点R34は、50km/hも出せば車体がユサユサすることは無くなる。フラットライドってーの?
そんな車はこれまで見た事が無かったから、単純に感動した、という話よ。

普段の街糊を考えると、R34は敬遠したいな。ドタバタしても81の方がいい。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:52 ID:/4WjuqNU
ムラーノCVT・・いいよ〜
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:53 ID:yHnUeWw1
カーセクースしてても揺れないクルマってないのれすか?
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:57 ID:UgBGd4+m
というか、今乗っている車をちょっといじって快適な乗り心地にする
技はないもんかな。あまりお金をかけずに。
シート交換とタイヤくらいかな?
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:58 ID:0EmCCrVR
頭に電極ぶっさす。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 01:27 ID:/4WjuqNU
>217
シートを裸女の人間いすにする。
お金かからないし肩胛骨あたりがシリコン並みにフィットするよ。
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 04:21 ID:dNdreMou
痔のわしが言うのもなんだが、セルシオやSクラスよりも最新の7シリーズのほうが遥かに快適じゃったわ
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 04:24 ID:YkW4NKc1
あんたね トラバント乗ったことある?
どこが最強の乗り心地なんだよ?
金持ちが道楽で買えないような車引き合い出さないように...
>>214
まさか
R34とX81を比較してたのか?
せめてX100と比較してくれ
223MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/23 09:08 ID:WxhnKv2f
>>213
安易に椅子を替えると廃棄物が増えるだけ。
やはり、はじめからしっかりしたモノを付けておくべき>メーカー
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 09:10 ID:MOnpHJLJ

http://bekow.free.fr/vroom/vroom_mpg.mpg

この車の乗り心地には敵わないだろう!
笑えますw
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 09:55 ID:l3AFLlwH
>>1はおとなしくバイアスタイヤ履いとけ
>>199=214
ENRってことは4WDのやつだろうから、乗り心地は良い方・・・。
R34では16インチ仕様が一番バランス良かった。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 10:47 ID:2R5oSOo5
>>223
脚を付けて屋内で使いませう。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 11:11 ID:UTsHW/p1
>>227
いいね、それ。
プレイステーションのGT3でハンドルコントローラとセットにすると、
いい感じ(何が?)
229MEW ◆RAlzudBZMU :03/01/23 11:37 ID:WxhnKv2f
>>227
いいね、部屋が広い人は。
椅子まで含めた話だと、中期型エグザンティアのハイドラだな。

嘘のように揺れないし、ロール等無駄な動きが非常に少ないうえ
当たりの固さも少ない。タイヤの存在を殆ど感じない乗り心地だな。
そのうえ200キロ巡航も不安なくこなす。
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 16:06 ID:k7fjm0rf
>>199>>214
R34の足が絶妙と言うのは分かるよ。

R34発売時に25GTターボに試乗したことあるけど、
スカイラインって乗り心地悪そう〜って思ってたんだけど
乗ってみると意外で、かなり乗り心地が良かった。

ちょうどマークUのふわふわとしたピッチングを取り去って
フラットな乗り心地にしたような感じだった。
路面からの突き上げもキツくなく(17インチ扁平タイヤなのに)
ちょうどよい乗り心地と感じた。

徳大寺はR34の事を、目をつぶって乗ればBMWに乗っていると錯覚するくらいだと言っていたが
確かにそんな感じだったね。

R34はサイズの割に後席せまいからな〜、後席がもう少し広ければ買ってたな。
232BB4のり ◆DIMKHjmhRE :03/01/23 16:15 ID:BvF2AucJ
>>231
R34は確かに乗り心地良いね。
233199:03/01/23 16:29 ID:P9QvT1Wm
>>222
マークIIを叩くために書いてる訳じゃありませんので、悪しからず。
X100には乗った事無いのでわかりましぇん。

>>226
GT-t、GT-Vは17inを履く為に、更に脚が固めてあるそうですね。街糊を考えると・・ガクガクプルプル

>>231,>>232
石畳のような、路面に細かく凹凸がついているようなところでの乗り心地には舌を巻きました。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 18:07 ID:7J3ExYWM
スペースワールド社のビーナス。あれは酔うぞ。
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 18:08 ID:k7fjm0rf
>>233
GT-tはガチガチじゃないです
ちょっと固めかな?って感じるくらいで
街乗りでも不快感どころかかなり乗り心地いいですよ

試乗したのはクーペGT-tでしたが、こりゃ乗りやすくていい車だと思いましたもん。

R34の乗り味はしなやかさを目指していたんだと思います。
日産もこの辺の車から乗りごこちは、かなりよくなってますからね。
(Y33セドリック、C35ローレル等)
236199:03/01/23 19:15 ID:P9QvT1Wm
>>235
ウーム、しかし街中での後席の乗り心地を考えるとねぇ。。<R34 ズシリ、ズシリと・・
ヤパリR34は、高速域に最適化されたGTカーだと思いマフ。

C35はチョビっとだけ乗りましたが、ロールも程よく、街中で乗ってもOKな感じでしたね。
ただ、クラブSのドラポジは低く、古臭い印象蟻。MTがあれば、もっと売れた車でしょうね。
>>235
R34は十分硬いよ
V35だったらしなやかは納得できるが、R34は硬すぎる
238235:03/01/24 14:41 ID:iJpDDE1j
>>237
ローレルに較べれば確かに硬いけど、俺はそんなに硬くは感じなかった=R34GT-t

というより不快な硬さじゃなく、気持ちいい適度な”硬さ”って感じだったな。
まあ、当時は強化サスでガチガチのS13乗ってたから、余計に快適にそう感じたのかもしれないけど。
P10のプリメーラのような、不快なまでの硬さではけっしてなかったと記憶している。

V35はしなやかというより、柔らかすぎると思ったよ。
最初はクラウンみたいにフワフワに感じて気持ち悪かったし。

俺ならV35か、R34の中古かといわれたらR34買うな。
やっぱ気持ちいいし。
239235:03/01/24 14:53 ID:iJpDDE1j
>>236
R34の後席乗ったことないんで(試乗車はクーペだったし)
R34セダンの乗り心地どんな感じですか?

というよりあの後席シートは硬そうで見た目では快適なセダンって感じでは
なさそうですね。

おっしゃる通り、C35のほうが後席の乗り心地は抜群にいいでしょうね。
私もC35を検討していた時に試乗しましたが、C35はかなり柔らかい乗り心地で
特にリア側のサスペンションストローク量が多くて、
後席の人にはいい設定だな〜って感じましたね。

結局、A33セフィーロを買ってしまったのですが、
未だにローレルにすればよかったかもと思うことがあります。
セフィーロよりもさらにローレルのほうが乗り心地が良かったですからね。
セフィーロはセドリック並の広さに惚れて、思わず買ってしまいました〜。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 15:32 ID:B080b1Ej
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241名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 17:16 ID:wCULWszK
Zはいいよ。
文系諸君には死ぬまでわからんだろうが。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 17:32 ID:ariPeUlI
先週NYでマイバッハ乗ってみたけど、うちのセルシオも負けてないと思った
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 17:50 ID:KBUo5xc0
>>242
という事は、10系セルシオだな。出来が一番良い
からね。現行はイマイチ評価されないね。

ふと思うんだが、10年落ちのセルシオと10年落ち
のジムニーが同じ中古相場に苦笑い。
244199:03/01/24 23:59 ID:MfNioqgN
>>239
白状すると、R34の後にはまともに乗っていないんで正確なインプレは期待しないでくだちい。ゴメソ
そこらの路地レベルで、路面からの大きな入力に対しての突き上げが強いですね。
シートに関しては、特に不快に感じることはありませんでした。むしろ適度なホールド感がいい感じ。
シートが背骨にフィットするので、むしろ座り心地は快適といっていいレベルです。ハイ

まぁ、マークIIグランデに乗り慣れてる人間の感覚ですので、その辺りから推測していただければ・・

印象としては、R34→前席重視、C35→全席ほどよく快適に、でしょうか。
ステアリングインフォメーションはC35の方が明らかに少ないですが、
これは柔らかいサスペンションの犠牲になった部分もあるのでは。

しかしA33よりC35のほうが乗り心地がいいとは・・ 興味深い話です。
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 00:03 ID:ZRZWno5G
例のあの話よ。デカスクがでてきて、本当に楽か?といわれたら、
出だしが遅いし坂でもきついから、結局疲れちゃう。ZZ-R600あたりのほうが
気が楽だって。そんな話よ(w

>>243
10年落ちの中古市場は特殊技能のあるクルマだけが生き残る。オフロードも然り。
高級車が寝落ちが激しいのはあたりまえだが・・・
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 01:13 ID:ao1RRAcB
センチュリーに決ってる
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 01:15 ID:od2uwBVm
>>246
きってる?
>>247
ちゃんと変換してみろ!
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 20:43 ID:oOOGQPra
V35は魔法のじゅうたんだったよ。
250239:03/01/27 01:20 ID:dPOcg7JQ
>>244
>しかしA33よりC35のほうが乗り心地がいいとは・・ 興味深い話です。

C35のほうがリアサスが独立懸架なので、不整路面を通過した時の
乗り心地は明らかにC35の方が上ですね。
A33はリアサスがマルチリンクビームというサスなので
どうしても不整路面を乗り上げた時に、若干横揺れが発生するんですね。

それ以外はA33は最高の乗り心地です。
マークUより若干ダンピングが強い程度です。
日産車はハンドリングにこだわってるので、
どうしてもトヨタ車よりもダンピングがきついんですね。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 01:32 ID:2qBDl7HR
以外だけどレジェンドユーロ。ヌメーとした感じで道路にへばる着く感じ。
ただしボディ剛性、振動などは1時代前って感じ
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 01:52 ID:NsKCMLQJ
レジェンドねぇ。確かに路面をなめる感じ。あんま国産ではないね。でも
スポーティとは感じなかったぞ。むしろフランス車の安定性を高めた感じ。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 03:01 ID:v2aIcfcl
だれかオパーイに乗っかってるような乗り心地の車をつくってくれろ。
できればGカップ以上のストロークキボンヌ。
体をうずめてしまいたくなるような乗り心地・・・。
ホシェーイ!!
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 03:04 ID:kr0E13SY
ホバークラフトはオッパイ
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 11:57 ID:/9ISrT4R
>253
材質がシリコンシートだと良いかも。
でも、車内ロール状態になりそうだから、背もたれの部分に
オパーイ型突起があると、車でもバイクのタンデム気分を味わえるね☆


・・ム、ムナシイ(T-T)
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 13:19 ID:7nCrRAIv
ワロタ。私も・・ム、ムナシイ(T-T)
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 17:04 ID:BPeS8GxJ
そうすると女性用には如意棒内蔵シートが必要ですね。
ピストン運動のストロークは95mm程度かな。回転数連動型。
材質は勿論シリコンで40度までのヒーター付き。
ロールするくらい走りに徹しても穴で固定されるのでバケットは必要なし。
オプションで如意棒2本にもできる。特別仕様でプルプルローター付き。






さ、さ、寒・・・
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 18:29 ID:XdFhyfJP
>258
わざとぶつけて、意図しない刺激を求めたりして・・
信号待ちでも車体がユサユサ揺れてさ。

そもそも女性は、大体の人が入れられると目を開けないし、危険!
260253:03/01/30 01:20 ID:lFCbHjw7
みんな発想力がとぼしいでふね。
わちがもとめているのは、
たとえるならば、四つんばいのおなごの背中にのっかり、裏からオパーイを鷲ズカミしているときのような、優越感、征服感ともにしゃいこうの乗り心地をもとめているのでふ。

>254
アホきゃ!ホバークラフトじゃオパーイの感触があじわえんじゃろ?
でなおせぃ!

だれかデザイン画でもかいてくり。
わちにはそこまでできにゅ
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 03:41 ID:C5fTddrR
徳大痔の脂肪でも鷲づかみしてろハゲ!
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 23:53 ID:SpJKcFKO
>260
シリコン式のエアバッグ
シリコンシートベルト
シリコン巻きのハンドルおよびレバーで我慢。

安上がりしたいなら、オナホール差して運転するべし。
信号待ちなんか退屈しないぞ、スリルあるし。
スカV35とシトロエンと一部の仏車以外は逝ってよし
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 11:30 ID:PwQjT+WD
奥深いスレなのでage
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 11:35 ID:e0639K9g
スカV35ってそんなに乗り心地良いの?
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 11:47 ID:G3GRr5sU
ここは触覚の乗り心地を論じているようだが、聴覚の乗り心地はこんなかんじ
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 14:48 ID:4DRC4yt8
>265
スカトロヴァギナ・サーティーファイブ?
スカトロ系だめっす;
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 15:11 ID:6vxVUFbR
      (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
     丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ       ←>>263
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
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   (||         .(● ●)          |ノ
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    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |   < スカV35とシトロエンと一部の仏車以外は逝ってよし
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: :::     ノ      \__________
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::  ノ
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 / (__‖    ||)
[]__ | |V35命  ヽ
|]  | |____ │
 \_.(__)三三[^-^])
  /(_)\::::::::::::::|
  |ハイドロニューマチック ..|::::::/:::/
 ..|_命__|::::/:::/
     (__[)_[)
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 12:19 ID:lEZhgtMT
マクラーレン
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 00:30 ID:AgTRxq+n
俺は現行レガシーワゴンのGT-B
がいままででいちばんすきだった。
セルシオもいいんだけどもうちょっと締まった感じの
乗り心地が好きなので。ちなみに今乗ってるのは
エクストレイルです。コメントは自粛します。
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 02:18 ID:YSMl66oo
>270
なんだか選んでる車のタイプがバラバラだな・・;
セルシオとレガシーGTB比較してる時点で坊
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 13:09 ID:nZdAPSLd
セルシオ最強で異議無しか?
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 15:24 ID:x4p+caxT
プラウディアもなかなかイイ
ディグニティは知らんが。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 22:57 ID:IYhXMAkn
V35スカで決まりだね。

終了
セル塩最強だろうね。



乗ったこと無いけど。
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 12:13 ID:h3TeInbk
猫足というジャガーに一度乗ってみてい。
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 14:17 ID:Ws3Wfeq3
>>271
乗り手が運転するか、後部座席に乗るかで違ってくるしね。
まあ、運転手付でま〜たり街中乗るのなら、セル塩でもいいけど、
漏れもセル塩乗ったことあるが、この狭い日本じゃ運転しにくいし、サスが
柔らか過ぎて、車酔いする。高速でも、でか過ぎるし速度は120kmぐらいが限界
それ以上飛ばすとロールが激しくて危険。運転感覚無さ過ぎて、1時間もすると睡魔が襲ってくる。
現行レガは俺も乗ってるが、豪雨でも、積雪でも、安定していて良い。
まーたりでも、飛ばしても、楽だよ。高速を積雪2〜3センチだったら3桁で走っても
びくともしなかったし。
278V35:03/02/09 14:18 ID:9/LZPzsy
V35
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 14:19 ID:ngKPiRXm
>>271
実際載った事ある車で評価しようとしたら
そんなもんかもよ
280セルシオ:03/02/09 14:21 ID:9/LZPzsy
セルシオ
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 14:26 ID:bJqo14Kz
>>276
猫足なら猫車。
http://ex.2ch.net/korea/
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 14:47 ID:hKb0knsj
バス
超ロングホイールベース
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 15:15 ID:IdWjKlG4
セルシオ良いよ。
高速をクルーズコントロールで定速で走れば燃費も良いし、
ハンドリングに集中できる。
うるさい同乗者は乗り心地が良いのと退屈なので眠ってしまうので
自分はマターリできる。

同乗者をすぐに眠らせる車。これ最強。
>>283
同乗者が寝ると自分も眠くなるという罠。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 15:47 ID:X4Y7PknP
猫足のネコバス
286199:03/02/09 16:32 ID:XHK1PcQf
あうぅぅ・・ >250TNX。超亀レススマソ

A33はリアが独立懸架じゃないんですね。4独だと思い込んでいた・・
やはりヨタは「フニャ脚」か。そういえばプログレも酷いって話だしなぁ・・

先日レガシィB4 RS typeBを一日借り切って試乗してきました。
R34に比べれば低速での突き上げにも考慮した乗り味でしたが、
この車もやはり、良くも悪くも「GT」ですね。一日乗ってたら疲れた疲れた・・

ビル脚よりカヤバの方が取付剛性が低い関係で、低速での乗り心地がいいような気もする・・
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 21:26 ID:1qyUNZyE
一概には乗り心地の良さは判断しにくいと思う。
速度によっても全然違う。例えばマーク2なんかは街乗りで60キロぐらいで走ってると、
まあ普通だが、高速で100キロ越えたりすると助手席や後部席に乗ってても
フにゃ足のせいで非常に恐い。逆に、P10プリメーラなんかは街乗りだと、硬い足で
同乗者の評判は悪いが、130キロぐらいで走ってると安定していて評判がいい。
センチュリーにも乗ったが、あれはさすがに乗りごこち最高だった。
低速度でも高速域でもバツグンの安定性と振動の少なさ。
意外なところではボルボのV70が乗り心地がよかった。
剛性感があって、多少の振動はあるもののそれが全然不快じゃない。
乗り心地も不思議なもので全く振動無くても不快な車もあれば
多少振動があっても全く不快じゃない車もあるということ。
結局全体のバランスが高いレベルでとれている車は乗りごこちもいいというのが
俺の結論。
>>287
お上手な嘘ですこと
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 18:18 ID:uPvAmpjv
しかも車種が・・ふ、古くて比較対象にならない・・TT
オレの車だね。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 14:10 ID:aeeW/+6k
>>286
そりゃ他人のクルマだし、1日じゃ慣れないので疲れるよ。
ワゴンはE−tuneでもしなやかで楽でふ。
同型でも、趣向で違った味付けするスバルは、ぜんぜん乗り味違うからなあ。
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 14:10 ID:wcqhBITK
             告  知
    【!集え、選ばれし2ちゃんねらー達よ!!】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
@馴れ合い禁止。(一人で来る事)
A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
C食ったら即帰る。
【日時】
2003年2月14日および2003年2月22日
【会場】全国の吉野家

>>関連サイト<<

2月14日は吉野家へGO!
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=growing034&P=7

殺伐と吉野家へネギダクギョク
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
293199:03/02/11 15:39 ID:eqXnS9k8
>>291
そう言われれば、グレード毎に脚の味付けが明確に分かれている、
なんて車はスバルくらいしか見たこと無いね。

ビルは高速でのしなやかさはピカ一だよ。
ただ、B4の素のRSに乗った限りでは、高速でフラついても俺はカヤバの方がいいな。
294291:03/02/11 16:10 ID:aeeW/+6k
>>293
現行型のE−tune2ワゴン乗りです。
タワーバーとロアアームバー(前後)入れて乗ってます。
足固めちゃって峠はそんなに曲がんないけれど、高速では最高に気持ちいい♪
りみったー −15km近辺でも、ワインディングの高速コーナーはピタッと張り付いた感じで
グイグイ曲がって鼻歌まじり。路面に滝の出来るような豪雨でも、高速ワインディングを3桁+4〜60km
で走れるし、数センチの積雪だったらノーマルタイヤで3桁走行普通にできます。
B4は乗ったことないけれど、今の車のハンドリングは、昔乗ってたR32より
楽で安定してる。タワーバー以外は車高もすべてノーマルなのに凄い。
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 16:23 ID:43Rn8igJ
>287
130で具合がよくてもなあ。
>>294
直線だったら数センチの積雪でも三桁スピードが出る車だったらどんなくるまでも
走ります。カーブは路面のミューの問題で、少しでもそれ以上の負荷がかかると
どんな車でもノーマルタイヤだったらはしれません。勘違いしてはいけません。
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 19:47 ID:+adHprDy
>>296
数センチ積雪の高速道のワインディングです。
漏れが通ったあとにPAで情報画面を何気なくみたら、その場所で事故が
3件発生して、通行止めになってました。
無茶はしてません。
>296
「スバル最高」
がフォレ崇拝者の特徴だから・・
まじめにレスしても>297のような答えしかかえって来ません。
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 10:29 ID:bxsodREu
>>298
残念、これはレガシィGT−B E−tuneの話。
300
301MEW ◆RAlzudBZMU :03/02/14 10:36 ID:pB4vMnRm
レガシィのターボ車に付いてる純正タイヤって良く出来てるのね。
雨が降ろうが雪が降ろうが、ほんとにギリギリまで頑張ってくれて、
おまけにインフォメーションが薄いわけじゃないのに不安感は感じない。

でも、山が半分切るとそうはいかない。来シーズンに同じことやると事故確実。
ビルシュタインも3万kmでまともに仕事しなくなるしね。
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 10:50 ID:bxsodREu
>>301
ビルシュタインはOH出来るからいい。
工費込みでたしか一本あたり1.5万くらいかな?
その時についでにスプリングを硬めにしよっかな。
でもその間に乗る車が無いかも。
ディラーで貸してもらえるかなあ。
303スタイリストM3海苔 ◆dyM3/lMaX. :03/02/14 11:45 ID:a9pHMmI5
ココでもレガヲタの語り聞かなきゃイカンのか、、、(‖"△")激鬱…。
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 19:57 ID:ISGiIak/
レガシィを信仰してる人に何を言っても無駄。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 20:47 ID:jeytv35N
OHで15k/本も払うなら他メーカーの新品を買ったほうが安いわけだが
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 11:55 ID:LAhTMU6w
>>305
1万5000円だと思うが。
307名無しさん@そうだドライブへ行こう
>>306  15K=1万5千円だろ。1Kは1000円だよ。