■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■

むかしは誰もが思った。
今はカローラしか乗れなくとも、いずれはクラウンに乗れるようになりたい、と。
しかしそれも今や昔話。誰もそんな事は思わない。

それを察してか、伝統ある車種名を続々消滅させている最近のトヨタ。
目先を変えて食いつないでいるが、どうもトヨタの土台がにわかに怪しい。
若い世代はクラウンに憧れてくれない。どうなってるんだ？
という戸惑いが最近のトヨタの車種乱発に関係あるとは誰もが感じているはず。
自分で自分の首を絞めているとも見える。

これまで築いてきたヒエラルキー無きあと、これはつらい。
品質での優勢性ももはや昔。品質低下の声すら多い。

ヒエラルキーと販売網に頼ったやり方でここまで来たトヨタは
明らかに転換点を迎えている。トヨタとしてもイメージの刷新を求めて
いるが、どうも年寄りイメージが強いのも事実。若い人が強烈にのめり
込んでくれる車種が無いし、車好きの受けもイマイチというしかない。

ヒエラルキーは奥田会長によって崩壊という声も根強いが、どうなのだろう。
歴代社長、創業者はどう見えているだろう？
今後トヨタはどうなれば良いのだろうか。

「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」式の商売が目立つね、最近は。
マーケットが読めてないと思う。

マーケット自体が混迷を極めているんだよ！
何が当たるかわからないんだよ！

なぜクレスタ、チェイサーの名をなくす必要があったのか疑問

>>4
ベロッサ、ブレビス、あんなの見せられたらそう思うわな。

まあ、トヨタも水面下で焦っているんだよ。
表面的には新しい車種追加、なんてやってても
これだけ乱発させないとだめな現状だし。
思うように売れないアルテをはじめ、けっこう失敗と
言える車種あるしね。ブリット、ジータ、オーパ等。

>>5
乱発しても基本にしっかり金を掛けないと車音痴でない限り
騙すのは不可能。
世界戦略車のみのバリエーションで充分。

世界戦略車はどうしてもどっちつかずになってしまってつまらないよ。
仕向先を絞った車種の方が楽しいね。　アメ車も日本車も…

ＩＳｔを出してしまった時点で、それ以上高いスペシャリティ車は売れないよな。

現行エスティマは最近のトヨタでは大ヒットではないでしょうか。
もう3年になるのに、いまだにトップ10に入ってるって異常でしょう。マイチェンすらしてないのに。価格帯もそれなりなのに。

>>9
×マイチェンすら
○マイチェン1度も

>>6
音痴が主な対象ユーザーだけに必要なんだろうな。

ｉｓｔは最高のコンパクツカーになりえる素材だが

それによってトヨタ自身のクビを締めなければ良いが。

もう市場はこういうのに飽きていると言うか、賢い層は車を買い替えていない。
見た目だけで選ぶ人は安い中古車を毎年買いかえる

その連鎖を断ち切るｉｓｔはどうなるのかね。

トヨタがこれだけのシェアをほこってこれたのは、なにより下取り価格の高さだろう。
それが十分に取れないヴィッツからの流れの車は、トヨタ自身のクビを締める気がする．

今の中高年世代が車に乗らなくなったらトヨタは厳しいだろうね。

クラウンやセルシオ、あるいはソアラみたいな車に
本当に憧れがなくなったよね。２代目ソアラや当時の
クラウンなんて、やっぱり輝いてたし羨望の眼差しで
見られていたよ。古きよき時代の車になってしまうのか。

いやいや、ここはヒエラルキーのスレか。
ヒエラルキー崩壊となれば、常にユーザーの目先を変えて
注目してもらうしかない。となると腰をすえて丁寧な車作り
とかは無理になっていく。悪循環にしか思えないんだ。
トヨタでも、この流れに逆らえなかったのか。今後は
厳しいと思うね、俺も。

1986年、それは新型ソアラの話題で一杯だった年。。。
もはや懐かしき時代か。俺も歳取ったな。

ソアラも昔は人気あったのにな〜

クラウンの凋落が痛いね。

>>12
bBもイストも期間限定の車だしね

>>1
時代の曲がり角に来ている。
永遠に同じメーカーがトップであり続けることなどありえない。
いつの時代も、どんな分野でも栄枯盛衰はある。
守ろうが、攻めようがトヨタは落ちていく時期に来ているということだな。

納得した!!

で、どこが今度はトップになるの？

bB

>>20
トヨタしか・・・

クラウンの凋落って言っても、セルシオやアリストができて、
それに分散されただけだから、あんまり関係ないんじゃないかな。

クラウンを若者に媚びたものにしなければ、トヨタは大丈夫だよ。

>>24
ＤＱＮなワカゾーに大人気だよ

いつもトヨタは良いな〜と思うけど、買いたいな〜欲しいな〜と
思わないんだよね。
一応、自動車好きで自称通してるとトヨタは避けたいんだよね。
まあ、地元だから走りすぎでイヤになってるのもあるけど。

情けない理由だな

でも、他と同じはイヤなんだよね〜
マイナーが好きなんだよね〜
けど、外車は金かかりそうでイヤなんだよね〜

> それを察してか、伝統ある車種名を続々消滅させている最近のトヨタ。
> 目先を変えて食いつないでいるが、どうもトヨタの土台がにわかに怪しい。
> 若い世代はクラウンに憧れてくれない。どうなってるんだ？

首都圏の若者はクラウンに限らず、車自体に興味ないとおもわれ

> という戸惑いが最近のトヨタの車種乱発に関係あるとは誰もが感じているはず。
> 自分で自分の首を絞めているとも見える。

ありとあらゆる、市場調査結果が
今後、自動車市場が縮小することを示しているから、
新規市場を開拓しようとするのは当たり前

> ヒエラルキーは奥田会長によって崩壊という声も根強いが、どうなのだろう。
> 歴代社長、創業者はどう見えているだろう？
> 今後トヨタはどうなれば良いのだろうか。

今後の自動車市場を考えると二つが考えられるけど、。
一つ目のモデルはオーディオ市場
ステレオの機能がどんぐりの背比べに
　→他の製品にその機能が吸収（マルチメディアパソコン）
　　→　対応策　Willサイファ（車付きパソコン）　　とかね
二つ目は服飾産業
　→つまり見栄
　　→トヨタでその対策車ってはない

自動車産業の利益の源泉はコスト削減のみだが、
今となってクラウンを安物車にした報いが来たってことだよ、

>>29
＞新規市場を開拓しようとするのは当たり前

トヨタのやってることは全然新規市場の開拓になってないんだけどな

シェアは増えてるから良いんじゃない？

>>31
国内シェアは確実に落ちてきている。
海外シェアは今のところは伸びているが、
近い将来中国メーカーが台頭してきた時に
欧米人はそちらに流れるであろう。
彼らは日本人みたいに中国に対して偏見をもっていないからね。

トヨタ
国内シェア２００１年度
４８．１％
過去最高を更新してるが。

>>32
偏見(極端に言うと差別)はあるだろう。
ただし、物にまで偏見をもたないのでは?
(物にまで偏見を持つのは、年寄りか2ちゃんねらーぐらい?)

bbやカルディナが若向けだったら50万円くらいで売れば？
つーかそれくらい安くしないと20代は新車なんて買わないってのをいい加減気付け。

>>32
好みは自由だが、
数字でウソついちゃダメよ

ニッサンその他の凋落がまずいな
ティアナで挽回できるか？

確かに今の車種体系は醜すぎるよな。トヨタらしくヒエラルキーはあった方がいい。

CLAMPがジャンプに連載だとよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/

>>36
軽も含めた国内シェアだろ

ttp://www.jada.or.jp/Fmenu3sin221.htm
ここに詳しい資料があるよ

クラウン、ソアラに誰も羨望の眼差しを持ってくれない。
これ、トヨタ的には危機だろうな。

漏れなくレースのカバーガールがついてきたら飼いたい。

アルファードに憧れながらヴォクシーを買ってくれる層もいるだろうけどね。

>>41
いまどきビックセダン、クーペ（オープンカー）なんか興味ないだろ
他のメーカーだって若い奴ら買わんだろ。
スカイラインクーペだってセダンよりは興味持たれるかも知れないが
台数売れないと思うよ。

それから就職率が悪いのにデカイ新車買うわけ無いだろ？

>>44
自分が買う買わないという話じゃなくて、
純粋にいいなぁ、いつか乗りたいなぁ、という思うか思わないかだろ。

クラウンは法人需要があるし、それが一番大事だと
トヨタもわかってるからこのまま行くんだろうな。

ソアラはアメリカ向けの車だからな…

でもクラウンは純粋に欲しいな。

>>45
いまの若い奴らはクラウンなんか乗りたがるわけ無いでしょ？
いつかはDQN　セルシオ、アリストだろ？　人気あるじゃない、若い奴らにも(ｗ

>>48
頭悪いアンチャンにな。
「この車はまずオーナーを誇りたい」、なんて言ってた時代は
完全に過去のものなんだな。トヨタもオーナーを選べなくなった。

なりふり構わずパクリをし、なりふり構わず乱売。
最近のトヨタは末期症状なのではないか？

モデルチェンジしてハズすってのは
昔のニッサンを見てるようだな

どの辺りまで持ちこたえるんだろう？

>>51
日産よりは金ありそうだから、日産よりは長く持ちこたえるだろうが、
それとて時間の問題ではないのかな。

>>51
>モデルチェンジしてハズすってのは
スポーティしかウリモノのない某ドイツメーカーのことかと思ったよ

>>48>>49
そもそも、新車で買ってくれないとトヨタにメリットは無い罠（ｗ
>>44>>45
そもそも、車に興味ない奴が増えてるよ。特に男。

>>54
変な思い入れがなくなるのはいいことなのか、悪いことなのか？
輸入車も、気楽に買える時代だからね

株価
ホンダ　　　　　　 4,310円
トヨタ自動車　　　3,050円
スズキ　　　　　　 1,297円
日産自動車　　　　922円
富士重工業　　　　447円
ダイハツ工業　　　367円
三菱自動車工業　248円　
マツダ　　　　　　　 214円　

＞53
あそこの人たちはパフォーマンスが上がってればそのうち認めてくれるからな
前にエンジンついてるとダメだが

1はアフォ。ミニバンヒエラルキーは存在する。

アフォな>>1でつね

ハァ？

クラウンは頂点にしておくべきだった。
もはや無法地帯となったトヨタのラインナップ。
ヒエラルキーどころか、乱売が過ぎてめちゃくちゃ。

松下電器のようだ。

>>61
日本は階級社会じゃありませんが、何か？
ヨーロッパかぶれはおやめなさい

ヒエラルキー云々より、販売店ごとに違う車を用意するほうが…

いつかはセルシオ

>>63
階級社会でないからこそ
貧乏人が無理して高級車もどきに乗りたがるんだろ

ヒエラルキー
日本の場合：ステップアップ
ドイツ：階級に合ったラインナップの結果
かな？

>>65
そうだね
｢日本文化に根ざした高級車｣って言う人がいるけど
江戸時代に戻りたいのかと…

まぁ､日本も徐々に格差がはっきりしてくるから
そのときには高級車が生まれるかもね

>67
俺は、日本人は江戸時代に戻りたがっていると思うね。その点で、今のトヨタは
勘違いをしていると思う。

>>68
｢傍から見れば階級社会は面白い｣by福野
自分がある程度の地位を保てれば、階級社会のほうがいいかも

トヨタは舐めないほうが良いかと思われ
やつら､売れないことを承知で出しているような気がする
もっとも、気合の入っている車種とそうでない奴の差が大きくなったともおもう

ヨタは日江良瑠樹ーを捨てたアルテ、ベロッサ等は、さっぱり売れていない
V35以下

>>70
9月
ベロッサは約700台
スカイラインは約1000台
アルテッツァは約1500台

憶測でものを言わないように(もちろん販売台数＝車の価値じゃないよ)

今頃9月のデータ出す辺りヨタヲタの頓珍漢ぶりが見てとれるね
アルテッツァはワゴン込みだろ？
V35と同時期発売のブレビスもV35以下

>>72
冷静になれよ。
Ｖ３５と比べるのならマーク２だろ？
マーク２に売り上げ上回れるの？
ってかＶ３５の売り上げ自体、どうみても成功じゃないでしょ？

>>73
V35は北米で大ヒットしているわけだから
成功といっていいだろう。

>>74
そんなこと言い出したら、
アルテはＶ３５以上に世界で売れてるので成功でいいですか？

>>75
まぁ成功のうちに入ると思うよ。

発売からそれほど時期の経っていないV35と
販売台数を比べるのはおかしいけどな。

マーク2は優れたローカルモデルだと思うよ。
ただボンネットのボリューム感が似てるのでときどきカローラと錯覚してしまうのがよろしくない印象。

少なくとも、非常に強い企業であることは間違いないだろう。
趣味性と企業経営は関係ないからなぁ・・。
トヨタが恐ろしいのは常にムチが入り続けていること。
少し良くなると勘違いが始まる企業（車メーカーに限らず）から見ると、単純に
すげぇなぁと思います。
まぁ、外から見るのと中から見るのとは違うんだろうけどさ。

自動車のパイが小さくなっていくことや、車種の陳腐化なんかは分かり切ってる
と思うよ。その上で、最大公約数を出しているのではないかと思われます。
で、比較的余裕のあるうちに新たなマーケットを模索しているのでは？

これだけ嗜好が多様化すると、普遍的な高級感の育成は不可能ではないかなぁ。

>>78
＞その上で、最大公約数を出しているのではないかと思われます。
＞で、比較的余裕のあるうちに新たなマーケットを模索しているのでは？

ここのところが全然うまくいってないのが
問題なんだよな。

>>72
手元にあったＣＧ(03-01)のデータだよ
ネットから拾えばよかった？

君のほうが必死のように思えるが…
ニッサンオタってよんじゃうぞ(w

“いつかはクラウンに、その想いいつまでも”だったかな。

漏れもクラウンに憧れて乗ったけど、大したことなかったよ。
言っちゃあ悪いが、『えっ、これが日本を代表する高級車なの？』っていうのが正直な印象。
まあ、高級車と言うよりも高価格車であることに違いはないんだけど。

もっとも、目に見える表面的な部分の高級感については漏れも否定しないんで、
クルマにあまり興味の無いようなオヤジが退職金をつぎ込んで買う分にはいいんじゃない？

この車はまずオーナーを誇りたい

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040310980/

こんなのも居るみたいだからな
さすがのトヨタも動かさない客ってのは想定してないか？

>>82
そんな時代もあったな。クラウン。
それが今やｸﾞﾗﾂｰのお客を横取りするような車になっちまった・・・。

奥田はあくまでも経営改革のための繋ぎなのでは？

アリストで運転手にスピード違反させまくりのトンデモナイ奴が威張り散ら
してる会社の車には普通、乗りたいとは思わないだろう（ｗ

＞伝統ある車種名を続々消滅させている最近のトヨタ。
４位のコロナが消えたことが寂しい。

ビスタ、カムリの行き先が怪しかったが、
カムリはアメリカ向けに。
一方のビスタはスポーツセダンを目指すそうだ。
トヨタ版ユーロＲ、Ｂ４を作りたいみたい。
だったらオリジナルを買った方が幸せ。
まがい物で喜べる人間なら別だが。

>>87
うーん、よくわからんが
ユーロRとかＢ４だって何かのまがい物じゃないの？
このサイズのクルマでスポーティ云々言っているものは
みんなBMW３シリーズにコンプレックスがあるように思える

>>87も｢まがい物で喜べる人間｣の一種のような…

このスレの最大の問題は、トヨタの業績もシェアも落ちていないことだ。

現在のトヨタは別にクラウンにあこがれてもらおうとも思ってないし。
そもそも、高級車を持ってない他のメーカーよりはましだ。

>>89
では終了と言うことで…

>>89
車好きに対する貢献度としては確実に低下中

トヲタに乗ってるヤシって、業績好調とかシェアＮｏ.1をすごい誇りに思っていて、
そんなメーカーがつくる車だから当然クルマの出来も最高、そんなクルマを選択した自分も
他メーカー乗りなんかよりも優れているんだみたいな錯覚に陥っている傾向が強いような・・・。

＞そもそも、高級車を持ってない他のメーカーよりはましだ。

ここでいう“高級車”って、クラウンやセルシオのことですか？

>>89
いやいや長期的に見ると、クラウンの価値を降ろしたことは車に対する
しらけを助長し、業績にもきっと響いてくると思うぞ。奥田のやって
いることは浅はかだと思うね。

>>93
クラウンの地位の低下は
セルシオの登場と、輸入車の台頭によるものだから
奥田とはあまり関係がないような気もする。

>>88
つうかスポーティセダンだろ？
BMWに限らず前からあるじゃん

駆動方式も狙いどころもBMWとちがうんじゃないかな？
アルテを除いてな（ｗ

>>94
あまり・・・どころか全然じゃん

>>96
しかし、例の「クラウンは５年も持てばよい」発言なんかを見るに
クラウン軽視の姿勢も多少は影響を及ぼしているのでは
とも考えられる。

>>97
そもそもそれはどっから出てきた話？

ヒエラルキーが崩壊して、どう車を作ったらいいか分からなくなって、ブレビスやベロッサやプログレ等のダサい車を売っている
エスティマ兄弟のアルファードなんかローレルスピリットと同じじゃん

１００

>>96
クラウンを直接下げたというよりも、車種乱発によりヒエラルキーを壊し
相対的に地位を下げたのではないかな。

セルシオは欧州で5万キロのテスト走行を行ってる。
その上でサスペンションジオメトリーをスーパーコンピューターで最適に設定した。
世界で認められているクルマは手抜き無しで開発されているのですよ。
日本市場向けのクラウンとは根本的に違う。

>>99
アルファードはエルグランドの兄弟車だろ（ｗ

>>97
過剰品質をとにかく無くせ、という一連の流れでそんなこと言ったんだよね。
新聞に載ってたと思うが、奥田って思い切った事言うなぁと感じた。
でも、それは言っちゃいけないことだとも思った。

>>95
>駆動方式も狙いどころもBMWとちがうんじゃないかな？
｢狙い｣が違うから、違う駆動方式を用意したというより
手持ちの駆動方式が違うから、違う｢狙い｣があるかのように見せかけている
と言ったほうがいいと思うけど

トヨタは批判されてしかるべきだけど
だからといって他のメーカーの物言いを真に受けるのはね…
どこのメーカーも、自分のことはよく言おうとするものだよ

>>105
乗ればわかるがＢ４とかは安定性重視だよ
スバルの４駆はその辺を重視してるし
日本は季節の変化がかなりある国だし、結構いい狙いだと思うけどね

それにＢＭＷでスキーに行ったりするか？
単にスポーティセダン＝ＢＭＷのパクリっていうのは無理があるだろ

昔、スターレット＜カローラ＜コロナ＜マ−ク�U＜クラウン

現在、ファンカーゴ＜カローラフィールダー（ウィッシュ？）＜ノア＜エスティマ＜アルファード

王者
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない　

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　　　　　　　　　　　　　　　

>>106
乗りもしないで語るトヨタヲタだけに、大目にみてやろうよ。
こんなところでケチつけるしかできないのだから。

奥田のおっさんいなくなりゃトヨタはもっと万人から愛される可能性はある。
奥田のおっさんは車趣味の人には反感かいまくりの発言（失言）を平気でするから。

しかし一方で過去に２０００ＧＴ、ヨタ８、２７など名作も出していたのは事実。

売り上げとかはどうでもいいから、一介の車好き親父としては
なにはともあれ、面白い車を、という感じ。

内装が鉄板むき出してもそれがカコイイと思える車を出せばもっと
見直す人も増えるかもな。

ま、こんなガキみたいなこと言ってる人間用にそんな車開発するだけ無駄
かもしれんが、それをやるヲタどもは喜ぶのでな。

それが出来ればシェア９０％も夢ではない。
ガイアの失敗を他の車でやっちゃ遺憾と思う

トヨタは商売としては今の方が上手いと思うけど、
車メーカーとしての情熱は昔の方があったよね。

商売はロマンだけじゃ出来ないからなぁ・・。
無論、ロマンが無ければ商売は出来ないけどさ。

クラウンの相対的な地位が下がろうが、セルシオの相対的な地位が上がろうがメーカー
からすれば、殆ど関係ないと思うなぁ。ディーラーは大変だろうけど。
結局のところ、全体で利益が上がれば良いのだから。
何れにせよ、トヨタがかつて展開したヒエラルキーが滅びようともトヨタは滅びないよ。

俺は自分が車ヲタでバカ車が好きなのでトヨタは買わないけどさ。
企業として、外から見る限りは凄いと思うな。

株主が、ヲタ車も作れ！ってことになればヲタ車も増えるだろうね。
そんなことはまず無いだろうけどさ。

どこに勤めてるの？と訊かれ

トヨタ自動車ですと答えると尊敬の眼差しが与えられるが、コンビニでバイトしてますと言ったら軽蔑される

これがステイタスの違いです　わかりましたか？

>>113
自分の馬鹿さ加減をアピールして嬉しいでちゅか？

トヨタ自動車の経常利益がどの位かを知らない人がいるようです

>>115
安い車を高く売って儲けてるだけじゃん。
それが自慢になるとでも？

>>116
それは、なると思う。
いかに安い物を高く売るかと言うことは凄いことだと思う。

車バカとしては良い事じゃないけどね。
もはや車は、一般的な趣味じゃなくなるってトヨタは思っているんだろうな。
冷蔵庫や洗濯機とかと同じ物であると。

トヨタもNo.1の位置にいるので、なかなか思い切ったことができないんだろな。
売れ筋のクルマをＦＭＣする時なんてすごい気を遣うんだろきっと。
ガクンとシェアが落ち込めば、かつての２０００ＧＴじゃないけど、
名車が生まれて来るんじゃないかな。

トヨタを例えれば小泉純一郎さんみたいなもので、首相になる前は
素晴らしい政策をいろいろぶち上げて名声を築いたけれど、
いざ首相になってからは、思い切った政策を実行することが出来ないでいる。

トヨタはカーエンジニア達にもっと自由裁量を与えてクルマづくりを
していかないと、いつまで経っても真の名車は生まれて来ないであろう。
（むかし、セラでは失敗しているが）

トヨタの内側は競争させられて殺伐としています。
おいしい思いをしてるのは上層部だけです。

>>117
経営という面だけ見れば自慢できるかもしれないけど、
ひとりの車好きとしては関係ないだろうな。

>>118
結局のところね、車が好きでトヨタに入った人ばかりじゃないから
どこかで限界があるんだと思うよ。推薦で入ったとかで、たまたま
トヨタに入ったとして社員としてそれなりに働いたとしても、
基本的に車が運転が好きでない人には、あるところまでしか期待は
できないと思う。

あれだけ高い競争力を持っているということはノホホンとした職場では
無いだろうな。

どんな企業でも、上に行けば逝くほどおいしいのは当たり前。
人の上に立てない、己の無能を嘆くしかないね。

先送り

人の上に立つことと

皆から尊敬されるのは

かならずしも両立された物ではないのだよ。

>>121

むしろ、人の上に立つ人物の友達を持つ自慢（人脈のすごさ）より、
そういう立場の人であっても自分が客としてトヨタの車を買っている場合
「お客様」として扱ってくれる人間が友達であるほうが俺には喜ばしい。

たとえば、奥田のおっさんと友達でもぜんぜんうれしくない。
しかし、ホンダのアジモの開発者と友達なら自然とうれしい。

今はトヨタは商社のような存在だからな。
多くを下請け会社にして上手く操る。なかなか上手いね。

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2−1−1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

「大リストラ策、経営改革ビジョン」の発表は？
ガックリきたヨ。
延期理由を勝手に推測して見たけど、
本当の所はどうなのかな？
いまＵさんがやるべきことは、
自己資本の拡充、
過剰債務企業の再建策、
しかない。
調達額はUさんの発信情報（？）から最低でも５０００億。
メリル、リーマン、、検討依頼額では足りない筈だ。
ヤッパリTさんの協力が必須？
しかし、、
Tさんは甘くない。闇雲にカネを出す筈がないよ。

>たとえば、奥田のおっさんと友達でもぜんぜんうれしくない。
>しかし、ホンダのアジモの開発者と友達なら自然とうれしい。

確かにそうだね。

＞121
今は人の上に立つより、優秀な個の方が有利だよ。

儲かってもベアできない豊田なんて・・・

>>125
何やらあちこちに貼っているようだが、
富士重の群馬製作所が「太田市スバル町」になってから
1年以上経つのに、「本社」にこだわって除外したのは
反論が入るのを待つ釣り師か？
それとも単なるリサーチ不足厨か？

奥田見てると、上に立つ人が必ずしも素晴らしい人物だとは
限らないことが良く分かるな。

上に立つ人間はとにかく相手を丸め込むのが上手で常に味方を自分の周りに置きたがり､敵に対してはとことん牙を剥き､得意先に対しては誉め殺し身ぐるみ剥がす才能に長けていることが必要なんじゃないかな?

>>130
トヨタに雇われたバイト君だから仕方ないよ。

レガシィに何度挑んでも追いつけない（評価がね）豊田なんて腑メーカーだよ

２０年後、長年かかって築いたヒエラルキーをあっさり崩壊させた奥田は
どう評価されているだろう？一時的なリリーフではあるが、その以降の
ことを考えていないという評価が多いが。あくまで目先だけだと。

失言多いから、そのうち失脚するだろ。
奥田の次はいくらでもいる。
豊田家が戻ってくる予定になっている。

中核のコロナまで廃止してしまったね。

トヨタの最上位はセルシオなの？

>138
自分で金を出して買う車としてはそうだと思う。
#センチュリーなんか普通は個人で買わないよね。

トヨタではなく、奥田の話になるが。

この人って、一般ユーザーに好かれてないのな。
ていうか、みんなトヨタの誰某って言うイメージがない。

クルマ趣味の奴にはそっぽ向かれるのは確実だし。
この人は凄いかもしれないけど、人間として魅力が希薄なのね。

影響力でいったら、ビルゲイツと同等のものがあるが、カリスマ性がない。
そういうところがうけない理由なんだろうな。

トップが魅力的だと会社も魅力的に見えるもんだが・・・。
トヨタのイメージにはこのおっさんが指揮を取るようになってから悪化した気がする。

ま、株主は喜んでいるかもしれないけど、一般ユーザーにゃ関係ないモンな。

>>140
>トップが魅力的だと会社も魅力的に見えるもんだが・・・。
>トヨタのイメージにはこのおっさんが指揮を取るようになってから悪化した気がする。

まったく同感。
奥田以降は品質も落ちてるし。

トヨオタとよばれたこともある漏れだが

ヴェロッサとカルディナは弁護できんな
パクリとよばれるならせめて何かしら本家を追い抜かないと
レパードを叩き潰したソアラのように
それと、失敗したものを早くあきらめるようになったともうけど、どう？
昔は､コロナの５ドアをコツコツ作ったり
廃れたように見えたデジタルメーターをクラウンやマーク２に採用しつづけた。
こういうしぶといところもトヨタのいいところだったと思うのだが

>>142
すべては奥田の悪影響

短いタイムスパンで考えすぎなのかもね

ゼニクレージー

>>145

コンドールマンでも呼んで退治してくれんとな。（ｗ

トヨタはブランドを２つに分けたらどうだろう。１つは従来のヒエラルキーで
もう１つはそれ以外というように。デザインと品質もこれなら矛盾無く差を
つけられるんじゃないかな。

レクサス　
デリカ
デリカ

レクサス　　パナソニック
トヨタ　　　ナショナル

後ビスタ店はwill店に改名シル

トヨタ＝ナショナル

ぴったしかんかん！

だからＦ１も
パナソニックが・・・。

相思相愛だったんだ！？

気が合うんでしょうな
似たもの同士

松下は1950年代頃からの付き合いだったと思った

悪いがトヨタなんかと一緒にしてくれるな。
ウチはマネシタ電器と揶揄されてきたが、真似するにも
ベースとなったメーカーには敬意を示し、なるべく露骨な
ことはしていない。一緒に市場を盛り上げようと努力も
してきている。なのにトヨタと一緒にされては納得が
いかない。

松下社員必死だな

松下の人は良い人多いよ。
やっぱり人材開発がしっかりしてる。
トヨタは人格なんて二の次。
コストダウン、儲け、こればっか。
メーカー内は思いのほか社風違うもの。

>>158
コストダウンと儲けだけ考えた仕事で
シェア４０％越えれるんだ。

他社はよっぽど逝んでる社員しかいないんだねぇｗ

下請けの苦労も知らずに・・・。

これまで散々コストコストと言って来て、またさらにコストダウンのＣＣＣ２１。
いったいどこまで下請けを苦しめるのか。
系列とか言いながら、かなり無茶言うし、かといって他メーカーとの
取引拡大には結構睨みを利かせている。いったいどうしたいんだよ！

これだけは言っておく。
ウチはとある車種のインパネの成型品を担当しているが、
金型修正費をなんでもかんでもこちらに被せるのはやめてくれ。
そちらの意向で直した部位までこちらに被せないでくれ。
だったら、最初からそういう設計をしてくれ。
それが無理なら、あらかじめピックアップしておいれくれ。
協力要請とか、言いがかりはやめてくれ。
頼むぜ、中○氏！

下請け告白スレでも作るか。

デンソーの奴、かなり不満言ってたからな。
まあ、本気で書かれたらトヨタはたまらんだろ。

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首絞めるようなコスト圧縮されたら部品メーカーは利益をあげられない。

トヨタ系列のデンソーの経常利益は1430億60百万円
トヨタ系列のアイシン精機の経常利益は603億08百万円
トヨタ系列の豊田自動織機の経常利益は478億65百万円
トヨタ系列のトヨタ車体の経常利益は172億66百万円
本駄系列で最も利益をあげているケーヒンの経常利益は148億83百万円
日産系列で最も利益をあげているカルソニックカンセイの経常利益81億25百万円

さて、どこがコストコストコストで下請けの首をしめたでしょうか？

>>164
現場が苦労していることを全く分かってないね。

>>165
カルロス・ゴーンが下請けの首を絞めたから仏産がなんとか這い上がってきたのを全くわかってないようだな

>>165
トヨタ系列部品メーカーが苦労だったら
本駄系列は苦痛
日産系列は吐血

新聞程度の知識しかない奴ばっかだな。

アイシンが部品を納入しなけりゃ、トヨタは壊滅的打撃を受ける。
それを認識しているから、なんとか管理下に置いておきたいわけだ。
ちょうどよいタイミングでアイシンがミスったのに付け込んで、
役員を強制的に送りこむなぞ、トヨタの姿勢はどうかと思う。
もう少し、自分の立場を認識すべきだろう、トヨタは。
ウチも系列だし対外的にはトヨタ支持というスタンスを取っているが、
そんなの内部からしてみりゃ茶番だよ。

ウチは既に世界中のメーカーとパイプがあるから、少し時間があれば
そちらにシフトして食ってくことだって可能さ。
ま、そうさせない為の前述の役員送り込みなんだがな。
何も作れない開発できない大トヨタさんですから！

＞もう少し、自分の立場を認識すべきだろう、トヨタは。

大株主かつ最大手取引先という立場ですか？w

とりあえず
＞アイシンが部品を納入しなけりゃ、トヨタは壊滅的打撃を受ける
爆笑した、マジで。
当たり前じゃねえかw

大手のデンソーあたりの奴だと、
いずれ部品メーカーが完成車メーカーを駆逐する、とか平気で言うしね。

トヨタに部品納入しなくてアイシンは打撃受けないのか？

>>1470
是非とも見てみたい

自分の立場が解ってるから役員を送り込んだんだろ

>>173
部品メーカーにそっぽ向かれたら終わっちゃうもんな。

>>168
所詮、経営や経済が判らん工員の愚痴だね。

＞少し時間があればそちらにシフトして食ってくことだって可能さ
出来ないから、やらないんだろう(少なくとも経営側はそう判断している）
その少しの時間の間の資金はどうするの？
工員の君が出すの？

開発力があれば食っていけると思っているみたいだけど、ガキですか？
資金、設備、販売などはどうするの？

所詮会社なんてのは株主の物で、社員なんて交換可能な歯車。
2ｃｈとか会社で愚痴を言っているぐらいにしておけば良いんじゃない。

>>175
アイシンはなかり手広いよ。実際。
デンソーよりもトヨタに握られてる株少ないし。
内部的には独立の動きは以前からあるし。

俺も見たいな＞1470

デンソーも役員送り込まれたはず。
言いがかり付けられた時に。

>>168
>>173
トヨタ系列なんだから役員送り込むのは当然のことだ

>>179
そのタイミング、理由を知ってから言おう。

クマーク２も最近ふるわないね。

ＧＭの下請けのスバル、スズキ、いすゞ。
フォードの下請けのマツダ。　　　　　
ダイムラークライスラーの下請けの三菱。
も　もがき苦しんで　るのかなあ？　　　

>>182
スレの流れを読めよ。
相変わらず話をそらす癖が抜けないトヨヲタだなあ。。。

クレスタとかチェイサーは残しておくべきだった

なんでここまで伝統のある車種をなくす必要があったのだろう？

焦り

>>183
会話をする気がありませんが何か？

スプリンターも消えたな

ここに下請け会社の分析が載ってるが必ずしもトヨタ系のみがダントツに
儲かってるって感じでもないな。昨年の利益の伸びがいいのはホンダ系らしい。
まあ日産系は苦しいみたいだが．．。この分析でもあるように各自動車メーカー
が過去最高の利益を出してるのに比べて下請けはそれほどでもないらしい。

ttp://www.03trade.com/maru_repo/02aug/san.html

メーカー系列で見ると（図表(5)）ホンダ系メーカーがホンダの販売好調の
影響から利益率を向上させているのが目立つ。ホンダは国内、北米での販売
が好調であり、部品メーカーは今後も恩恵を享受できる可能性が高い。一方
、日産系は利益率の低下が著しい。日産のコストダウン要請が厳しいことに
加えて、日産がサプライヤーの選別を進めていることから受注を大幅に減ら
しているメーカーが多いためである。日産の購買方針の中で収益力を向上さ
せているカルソニックカンセイ（7248）等の一部メーカー以外は他社拡販
等により生き残りを模索している。

ファミリアのパクり車カローラ2も消えたな
CRXのパクり車セラも消えた
Zのパクり車スープラも一度消えておいてZの後追いして復活かしかも排気量も後追いで

こんな商品構成に魅力無し

クレスタ、地味だけど大人っぽくて好きだったのに・・・
デザインこそ違うものの、中身はマーク２と変わらないという安心感がまた良かった

>>191
少なくともベロッサよりはずっと良かったよね。

ベロッサは本当に謎だよね。
何をやりたかったのか分からない。

ビスタ店のゲテモノぞろいは何とかならんのかな。

>>193
彫りの深い造形がすき人にはいいんじゃない？
イタリアをイメジしたっていってたね
あと排気音を通常より強調したとか言ってたし。
トヨタデザイナーが感じるイタリアイメジなんでしょ。
まあイタリアデザインは俺にはわかりにくい
アルファ１４７はカッコいいと思う所と不細工なところが混じってる感じ。
ブルドッグのよう、

10年くらい経てば名車として懐かしむ人も出るんじゃないか、多分

チェイサー後継のつもりで作ったらビスタ店に(・∀・)ﾖｺｾ!!と言われたとかゆう話しが
ここ（２ch）にあったが。

今のセリカ、後ろから見ると悲しくなるな。あれでは乗る気になれん。
１８５のほうがずっとかっこいい

>>198
そうなんだよ。ＡＥ１１１から乗り換える車が無くて困るんだよ。
先代セリカなら気に入ってたんだけど、今のはちょっとね。
で、最近ＡＥ１１１に乗り続けることにした。

俺は今のセリカ、前からが見てらんない。

つまんねぇスレだな。
こんな事バブルの頃から言われてるよ。
ベストカーかなんかに書いてあったか＞＞１
おい厨房よ（ｗ

ヒエラルキー型商品構成で買い換え促進商売ができない、住宅産業では今でも三流のヨタホーム
通信事業じゃ会社消滅した日本高速通信
ヒエラルキー崩壊して余太の崩壊ははじまった
チェィサークレスタの後釜はさっぱりだし
カローラも首位陥落
いまフォードの役員会議では五年後のヨタ吸収の資金調達がもっぱらの話題
日本車が北米で馬鹿売れしているのに、昔みたいに自主規制を迫らないのが証拠

>>202
負債を嫌い堅実経営が信条のトヨタをどうやって買収するのか激しく問い詰めたい。

他社もトヨタを抜いて業界１位になったら、トヨタと同じようなことをしてるかもしれない
長男の性格、次男の性格があるように、業界１位の性格というのがあるようなきがする。
多少社風の違いはあるだろうが。

販売台数という尺度ですべてが分かれば苦労しないよ。
ただ、そういう尺度がヤバイことを知っておくことは必要。
数の論理だけではいずれ韓国にやられる。

ひゅんだい？

ひゅん台って何台？

トヨタの有利子負債は五兆以上
決算書で確認しろよ
馬鹿なヨタヲタさん

あはははー

ここはトヨタファンが現在のトヨタを見て悲しむスレッドではなかったのですか？

トヨタをののしりたいなら別のスレに逝け。

２ｃｈ初心者です。
面白い題目ですね、ここ。
確かに１氏の言うことは実感するところですね。
今は大丈夫でも、今後ジワリジワリと影響が
出てくるような気がします。

お客をちょろまかす商売手法もそろそろ限界かな

>>208
一番の馬鹿？

トヨタ有利子負債

２００２年３月期　5,751,982百万円
２００１年３月期　4,461,097百万円

１兆円以上も増えているね。

>213
何処のデータ？
預金がある企業がなんで負債抱えているのかと小一時間（略

トヨタはもっと車種を絞って少数精鋭主義にしなければ。
あまりにも無節操に車種を出しすぎているよ。

無節操に出してどうせ売れないんだから、
86復刻してくれよ。

>215
それは我々一般消費者が心配することじゃないのでは。
ベース車両の開発には目一杯金かかっていいもの作ってんだし

>>217
心配したほうがいいんじゃないか？
手を抜くところはきっちり抜く会社だしな
ベースっつってもあくまでベースなんだし

なんかテレビでやってたんだが
トヨタの車にエンジンかけようとしたら爆発したらしいじゃねぇか
きちんと整備されてた車らしいが前代未聞だな、こりゃ

>>217
でも、その乱発っぷりがトヨタのセダン体系を混乱させてる原因だと思うんだよね。
極論を言えばカローラ、マーク２、クラウン（セルシオもかな）だけで事たりる。
名前だけでストレートに車格が分かりずらくなったのは、セダン、とりわけ高級クラスにおいては非常にデメリットだと思う。
お約束、ってのが選びにくいのは不便。

＞名前だけでストレートに車格が分かりずらくなったのは

多分ベロッサとかあの辺を指してるんだろうが、
知らない人はチェイサーって聞いてマーク�Uと同格なんざわかんねえよ。
名前だけ聞いてどんなクルマかわかるのはクルマ好きなﾔｼか、
その辺（つまり車格）に敏感なオヤジだけ。

＞とりわけ高級クラスにおいては非常にデメリットだと思う。

別にセルシオの同格なんて出してないんだからいいんでないの。

会社の規模が大きいので、車種によって車の設計思想に矛盾が出てしまう。
GMのように、ブランドを車種単位で分散させ、全体としてヒエラルキーの再構築が良いのかも。

>>220
＞多分ベロッサとかあの辺を指してるんだろうが、
ブレビスとかね。
小さなセルシオって結局どういう事？　って感じ。

＞別にセルシオの同格なんて出してないんだからいいんでないの。
セルシオは一般向けのフラッグシップモデルだからそのクラス出さないのはそりゃそうでしょうさ。
でも、セルシオに乗れるのは数少ない訳で。
やっぱり１番身近な高級車はクラウンだと思う。
そのクラウンの権威が失墜してるのも悲しい話だ。

>>218
爆発事故って本当？
ちとこわいな
壊れないのがヨタ車のいいところなのに・・・

プログレ＝小さなクラウン
ブレビス＝小さなセルシオなんじゃないの狙いとしては。
小さな高級車ってのはアリだと思うんだよね個人的には。
クルマなんて用を満たせば小さい方がいいと思うし。

ハリボテみたいな高級車つくるよりはいいんじゃないの。
○産みたいにさw

＞そのクラウンの権威が失墜してるのも悲しい話だ。

それは多分トヨタのせいじゃないと思うぞ。
っつーかだから車種体系を再構成してるんじゃないの。
と言っても、今までのカローラ＜コロナ（プレミオ）＜マーク�U＜クラウン
の線は崩してないけど。

>>224
＞小さな高級車ってのはアリだと思うんだよね個人的には。
言われてみれば確かにそうだね。

＞と言っても、今までのカローラ＜コロナ（プレミオ）＜マーク�U＜クラウン
＞の線は崩してないけど。
この線が見えにくくなってるのがこのスレで言うヒエラルキーの崩壊なんだと思われ。
大量の車種が色んな階層に溢れてるおかげでこの階段が霞んでるだと思うのさー。

＞それは多分トヨタのせいじゃないと思うぞ。
上記の理由により、オレはトヨタの責任だと思う。

クラウンってターボモデル出してなかったか？
ただの自滅だよ

＞この線が見えにくくなってるのが

そうかなぁ？
車種乱発って言っても一応差別化はしてると思うが。
セダンはそんなにいじってないし。
だって排気量とボディサイズ見たらわかるでしょ。
一応ディーラーに行けばその辺聞けるんだし。

＞クラウンの権威が失墜
オレはこれがあって再構成してると思うんだけど。
再構成したから失墜したわけじゃなく。
っつーか、セルシオのせいだと言えなくもないw

>>224
>>○産みたいにさw

ペラペラ板のホン●よりマシなんじゃないか。

>>223
>>218じゃないけどグローブボックスの映像が映ったが、
あれはおそらくトヨタ車。
だけど整備がきちんとされてたかどうかは公表されてない。
また、販売店の代車といっているが、
新車販売店なのか中古車販売店なのかも分かってない。
しかしどちらにしろ国交省からトヨタ（メーカー）に何らかの報告を求められるのは必死。

いやまあぶっちゃけシ○マのことなんだがw
Ｑ４５好きだから特にそう思う。

>>227
今までマーク２に乗ってた人が乗り換えの時に何乗るかって時に迷うんじゃないかな。
昔であれば即クラウンだったと思うんだけどね。

選択肢が広がるのはいいんだけどねぇ。
でも、高級車部門では伝統を大事にして欲しい。

＞っつーか、セルシオのせいだと言えなくもないw
だなｗ
でもセルシオは成金車ってイメージがあって好きくなーい。
いずれビッグになったらクラウンを上品に乗りたいね。

>>231
シニア層のオヤジばかりクラウン乗ってるのを
見かけるので実際買う時はセドリックかレジェンド
辺りで落ち着きそうな気がする。

セドリックって明らかにグロリアに足引っ張られてる気がするんだが。
逆もまたしかり。
この辺きっちり作りわけんとクラウンには勝てんわな。

レジェンドって・・・、まだあったの？
インスパイアとかレジェンドってンダヲタってどう思ってんだろ？

>>231
自己レスだが
＞いずれビッグになったらクラウンを上品に乗りたいね。
かなり頭の悪そうな１行だね。
ビッグになれたら、ぐらいな感じで。

>>232
そのオヤジ車っぽいのが無難な感じでいいんだがねぇ。
落ちついてるって感じで。
あ、でも今んとこ１番の憧れはソアラかなｗ

>>233
関係ないだろ。
普通の人から見れば、顔とケツのデザインがちょろっと違うだけの
同じ車。

>>236
同じ車に見えるから足引っ張り合ってるんじゃないの？

ネームバリュー的にグロリアよりセドリックが高級と思ってる人やグロリアよりセドリックが高級だと思ってる人がいるらしい。
そういう人にとっては一緒になられるとイメージダウンなんじゃないかな。

>>234
レジェンドは一応継続されてるらしい。
で・・・・新型出るぞ出るぞと毎年言われてるが
一体どうなったんでしょうな　レジェンド。
マツダのミレーニアよりは認知度が有る分
救いが有ると思われ。

日産的にはあれだろ、
セドリック≒クラウンで
グロリア≒アリストで売りたいんだろ。
現行初期にはグレードでも差別化図ってたと思うし。
っつーかグロリアってもともと日産じゃないしな（ゴーン体制以前にはまだ差別あったらしい）

それなのにデザイン一緒って明らかにマイナスだよね。

>>239
ミレーニアってMS-9のMC版でしたっけ？　FRなんですよね。
レジェンドってFFでしょ？ホンダにはFRはS2000だけか・・。

やっぱり国産乗るならクラウンかセド・グロになるのかな？私も・・・。
出も、今のクラウンは標準仕様とマジェスタとアスリートがあって
アスリートって少し若向けで良さげでなかった？

もっと下世話な理由なんじゃないのかなぁ
ＶＩＰ系ＤＱＮがうれしそうに下品にセルシオやアリスト乗り回しだしてから、
徹底的にトヨタノヒエラルキー構造が崩れたような気がするんだが。
実際、セルシオやアリストはクラウンに比べてホントに品がなく見える。

>214
厳しい突っ込みするから、逃げちまったじゃないか(藁

しかし、いまさらクラウンにターボを追加する理由が分からんね。
いよいよクラウンも足元がやばくなってきた証か？

昔、トヨタはS/Cをこぞって採用していたが今はないような気がするが
AE92,AE101,クラウンもね、なに家問題があったのかな？

豚っ鼻レビンは今は昔・・・。

>>245
騒音が大きく、燃費が悪かった為かと。

アジアで販売台数NO1はトヨタ。で、NO2はヒュンダイ。
車って何だろうなー。

ＳＣのトルクは魅力的だったのにね。
ヤマハが作ってくれなくなったとか（爆）

>>240
ただの販売店チャンネル対策の名残にすぎない。
だからデザインが同じなのは当たり前のことだ。
もうじき消えるだろう。

＜244
いよいよ新車もDQN頼みかね

そもそもシーマ対抗はトヨタではなんの車だったのかなぁ。

順番間違えて勝手に論旨を摩り替えてもしょうがないけど。

>>251
トヨタのヒエラルキーの隙間をねらった、不意打ち的発想で成功したクルマ。か？

>>252
不意打ちでシーマ現象が起こったのは確かでしょうね。
それでマジェスタで埋めた、ってとこかな。。。

セルシオは逆に日産にとって不意打ちだったのかも。

シーマにアリストで対抗しようとしたが
シーマがモデルチェンジに失敗して勝手に自滅って所じゃないか？

エルグランドとアルファードの関係に似てるな

>>254
マジェスタとアリストの挟み撃ちにしようとしたのかな・・・。
セドリックシーマとクラウンマジェスタは名前からして思いっきり対抗馬と
思ったんですが・・・。

ハイエースの後のﾓﾃﾞﾙって化なり苦戦していたけどアルファードで息を吹き返したね。
（レジアスとかグランドハイエースとかね）

セダンもいろいろ試行錯誤しているみたいだけど良い方向が見えてくると良いね

今のトヨタはヒエラルキーは維持できないだろうね。
矢継ぎ早にあれこれ乱発するばかりで統一性も方向性も
見えない。その場しのぎの車が多い気がするが大丈夫か？
この先いつか破綻しそうで怖い。

何でお前が恐がる必要があんだよw

ホンダは今のやり方で生き残りそうだからもっと恐い。
モビリオ・スパイクなんかホンダだから通用するが、マ○ダや三○なら無理だろう。

トヨタって黙ってても買ってくれるおっちゃん世代に支えられてるから、
世代が変わって車を自分の目で選ぶお客さんが増えると、どうなんだろうね？

>>260
いや、そう云う「おっちゃん」の下で育った子供も、
歳とれば「おっちゃん」になっちゃうと思われ。

若いやつの中にもトヨタだから買うってやついるのよ。実際。
今とくらべれば多少数は減るかも知れないけど、あまり変わらないと思われ。

>261
しかし、今の「おっちゃん」のように金を使ってくれるだろうか?

トヨタの高級車のネームバリューは不動だと思うね。
高級車は名前にお金払ってる部分も少なからずあるし。
外車と一緒だよ。

>>264
いまどき誰もクラウンに乗りたいなんて思わないんだよ。
昔、少なくとも１５年前はクラウンと言えばもっとインパクトあったんだよ。

>265
よく考えると、クラウンって2.5Lだと本体300万前半で買えるんだよな。
今の車って結構な値段の車が多いから、
(カローラでも上級グレードだと200万って、おいおい・・・)
昔と違ってクラウンなんてあたりまえ、なのかもしれない。

昔はクラウンとかマーク２がもっと沢山走ってたよね。
クラウンは風格もあったし、装備という意味でも先端を行ってたし。

>>260
それが今のおっちゃん世代でしょ。
お陰でアンチトヨタが多い分
他社が売れてる。
今のトヨタのセダンはおっちゃん
を過ぎてシニア世代。

トヨタに限った事ではないのでは？　セダン＝おっちゃん　　だと思うのだが。
ホンダのセダンだったら若い奴ら乗るのか？
違うでしょ、セダンだから買わないの。

アコードユーロR,レガシィＢ４、インプレッサWRX、ランエボは別物だけど、

ミニバンの次にくるものは何でしょう？全く新しい形の車か？

スターレットがヴィッツになり兄弟車種乱売、
カローラが販売台数でまさかのフィットに抜かれ、
コロナという伝統の名を廃止せぜるを得ずプレミオに、
マーク２も以前の勢いには遠く及ばず３兄弟も解散、
クラウンはもはや憧れでも何でもない、

こうなってくると、ヒエラルキーどころじゃないわな。

■アイデンティティー崩壊＝ホンダの崩壊！？■

クラウンにしても、セルシオが出たから
立場的にびみょーになったからな。

>>270
時代が変わったね。
１０年前じゃ考えられなかった。

よく分からないんだけど、
アンチは昔ながらのクラウンなどのオッサンセダンは大嫌いで批判。
でも、
クラウンの販売が落ちたり、トヨタでの立場が落ちるのも批判。

これってどうなの？

スターレットだってバブリカの名前が変わっただけで
昔はバン・トラック・セダンがあったよ。

アベンシスこっちで売らねーかな
あれのワゴンは品があっていい感じだ

>>276
次期ＶＩＳＴで販売だよ。

>>269
今の若者が買うとしたら、
車に対して興味がない→コンパクトカー
他の遊びのための道具→SUVやワゴン
デートカーに→ミニバン
ごく１部のスポーツカー好き→クーペやスポーツセダン
だからね。
セダンが若者に受けるためにはワゴンにするしかないでしょうな。
まぁだから派生車種でワゴンが山ほどある訳だが。

＞ミニバンの次にくるものは何でしょう？全く新しい形の車か？
コンパクトカーだと思われ。
東京ウォーカーとかでドライブ特集しても走ってるのはコンパクトカーだし。

>>274
＞クラウンの販売が落ちたり、トヨタでの立場が落ちるのも批判。
こっちはトヨタ支持者の考えっしょ。

>>278

> ＞ミニバンの次にくるものは何でしょう？全く新しい形の車か？
> コンパクトカーだと思われ。
> 東京ウォーカーとかでドライブ特集しても走ってるのはコンパクトカーだし。

ﾜﾛﾀ

ヒエラルキーって最近言わないよね。

車に（乗るけど）興味ない人が増えてるのにトヨタ車が売れないのは何故？

>>269
そろそろ５ドアハッチバックをおながいします

>>281
昔のトヨタが強かったのは、トヨタブランドに対する有形無形の信頼感が根強かった
からだと思う。壊れなさそう、万が一壊れてもＤラーの対応が良さそう（そう、って
とこが肝心ね）だから車に興味の無い人にも希求する点が多かったんだと思う。あと下取り
価格もね。ちょっと車に興味のあるトヨタ海苔はＤＯＨＣ＞ＳＯＨＣみたいな単純な比較
でトヨタﾏﾝｾｰな状態にオルグされていったけど。
最近の人はカムの本数なんか気にしないし、駄作連発のミニバン攻勢のお陰で下取り価格も
期待出来ないし、Ｄラーの対応もメカー毎の違いよりも各店舗毎の違いが大きいし、なにより
乗り換えを前提として車を買う人が減って、乗り潰すつもりで購入する人が増えたから
諸々の要件を満たす事より、気に入った車種を勢いで買う様になった事が要因として大きい
んじゃないかなぁ？。

>>283
今でもPトヨタは強いんだが・・・。

いまシェア４５パーセントだろ
文句なしじゃん

>>285
今年は43％です。
が、目先の商売的になっているだけに、
従来のような安定感は無し、との見方が多いよ。

まあ買えかえる程、魅力ある車ねーもんな。
今乗ってる車を乗り潰すってのが賢い選択だよ。

>>286
これ以上日本でシェアを上げるわけにはイカンでしょｗ
他社がヘボ過ぎるんだよｗ

ま た ア ニ ヲ タ か

>>288
ったくこれだからヴァ○なトヨヲタは・・以下略

目先の商売優先は、ホンダだろ。
フィットが終わったら、安定して売れる車無いじゃん。

ま た ア ニ ヲ タ か

>>288

286じゃないが．．。
たしかにこれ以上国内シェアが上がると色々な意味で良くないと思うがトヨタの
首脳陣はまだまだ上げたいと願ってるのじゃない。
ただ、上げたくても上げられないのも現実。トヨタは昨年（01年）国内は前年度割れして
る。今年の最終的数字は不明だが11月時点ではその度割れした前年よりもまだ下回っている。
トヨタの首脳陣はやっぱり何とかしたいと思ってるはず．．と想像する。

ttp://www.e-talksha.com/topics/backnumber/0205.html
　トヨタは国内販売が2年ぶりに前年度割れ(5.4%減)となり、国内シェア(軽自動車除く)は
前年度比0.9ポイント低下の42.2%となった。しかし、海外生産は、海外工場の相次ぐ稼働に
より同4.6%増と過去最高を記録した。
　個人消費の不振を背景に、ホンダを除く4社は国内生産・販売台数で、前年度割れするな
か、一人勝ちのホンダの好調ぶりを際出させる結果となった。国内景気回復の足取りは重く
、2002年度も各社は苦戦を強いられそうだ。

ttp://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm

ミスだらけだった。

その度割れした前年よりもまだ下回っている
　　　　　　↓
前年度割れした前年よりも・・・

フィットはいいが、そのあおりでシビックやアコードが売れないというのも…
ホンダは売れるカテゴリー(ミニバン)と売れないカテゴリー(セダン)の差がありすぎると思う
ホンダなら､売れ筋の車をさっと作るから大丈夫だろうけど

いや、国内でこれ以上シェア上げるわけにはいかないから
わざわざ、金かかるＦ１までやって欧州本格進出だろ？

>>295
しょうがないんじゃないの
消費者が欲しい商品をすぐに市場に出すってのが効果あるんだし
2番手後追い主義じゃこれからは勝ち残れないよ

みんなしぼんでいく日本よりも他国でのシェアアップに重点を置いてるって事だろ
日本の新車欲しがる人減ったでしょ

アグゥワ

(,,ﾟДﾟ)∩300ですか？

>>298
その割には考え無しに新車オンパレードだねトヨタ

>>301
しかも変なのばかりね

なぜトヨタは車種をいっぱい揃えるのか？
人はそれぞれ価値観や所持金が違うので多様な車種が必要となる。
だから客の要望に応えるトヨタは立派。
それに比べラインナップの少ない会社は、最大公約数的な車または自己満足な車を製造し、ユーザーの声に応えていないことになる。
つまりトヨタはユーザーを尊重してるのに対し、他社は自社の価値観を押し付けている。

中身いっしょじゃん

正直、「ヒエラルキー」と言う単語を
車雑誌（それもトヨタネタ）で覚えた香具師、出てこい。

>>303
ユーザーのためじゃなくて販売店向けだよ

なぜトヨタは車種をいっぱい揃えるのか？
ディーラーはそれぞれ顧客層や取り扱い車種が違うので多様な車種が必要となる。
だからディーラの要望に応えるトヨタは車種乱発。
それに比べラインナップの少ない会社は、市場の穴を突いた車または真面目に作り上げたな車を製造し、ユーザーの声に応えている。
つまりトヨタはディーラーを尊重してるのに対し、他社は自社の特徴を押し出していこうとしている。

ヒエラルキー崩壊＝車はもはやステータスシンボルではなくなってきた
じゃあ本当に必要な以上に高い車を買う人が減るかといえばそうではないはず
自己表現の手段としてファッションとして高価な車が売れていくだろう
そうなるとアパレル的に下手な鉄砲も数うちゃ当たる的な商売ができる余地の大きいトヨタが強い

多様化する消費社会に置いては
ユーザーの目的に合わせて多様な車種展開をしたほうが有利だよな。
ＦＦ大型セダンで言うと日産がセフィーロだけなのに
トヨタはウィンダム・カムリ・プロナードと３種類に分けて
消費者のニーズに応えていると思われ。

なぜ、スバルはコンパクトカークラスから逃げるのか？
よく言えば、スバルのラインナップを見ると、日本人は軽自動車か大排気量に乗りましょうと言うメッセージが読み取れる。
実際は、他社がコンパクトカークラス揃えてるからうちがやらなくていいやと思ってるのだろうか？
依存体質。
それはスバル１社では日本を背負えないということである。
ひとり立ちして欲しいものである。
一方トヨタは日本でトヨタ１社だけになっても大丈夫だという信頼感がある。

ＧＭのご指導だったりして
コンパクトカーはスズキ、出も、軽はどちらも作ってるなぁ。

競争に太刀打ちできないからか？　
水平対抗＋４ＷＤのコンパクトなんか作ったらいくらするやら。

>>309
マルチウザい。

プレオが喰われるからじゃない？

>>309
おめでたいね〜。
そうやって素直に騙されるお客が多いとトヨタも楽だろうな〜。

>>312
時期プレオはスズキのOEMを受けると聞いた

で、結局何が言いたい？
トヨタは安泰そうに見えて、そうでもないと？

＞＞３１５
とにかくトヨタの悪口が言いたいのだろう

想像してください・・・
日本の道路を軽自動車と４ＷＤしか走っていない様子を・・・日本がスバル一社になった場合。
日本の道路をありとあらゆる車種が走っている様子を・・・日本がスバル一社になった場合。

スバル一社になった場合を想像するとうすら寒くなりませんでしたか？
その原因は選択の自由が奪われるからです。

総合自動車メーカーのトヨタ
軽＆４ＷＤ専業自動車メーカーのスバル

自由、なんてすばらしい言葉でしょう。

＞日本の道路を軽自動車と４ＷＤしか走っていない様子を・・・日本がスバル一社になった場合。
＞日本の道路をありとあらゆる車種が走っている様子を・・・日本がスバル一社になった場合。

それはスバルしい…な〜んてな
にしてもスバル以外じゃダメか？

すげぇ妄想、さすがトヨオタ

一応フルラインメーカーとしては日産とホンダもいるんだけどね。
でも実用車でどうしてもホンダが好きになれないんだよね。

セダン部門の弱さがどうにも、、、
トヨタ１社もしくは日産１社ならまぁいいかなと思える。

>>320
側だけ取り替えた車が多いだけなのに？（ｗ

ホンダって

アコード
インスパイア（セイバー）
シビックフェリオ（ハイブリッド）
レジェンド
フィットアリア

しかないじゃん。
この中で負け組じゃないのってアコードぐらいじゃないか？
フィットアリアも売れるだろうけど、プラッツと比べたら見劣りするべ。

スバルはセンチュリー、セルシオクラスの車を作る能力が欠如している。
スバルはアルファードクラスを作る能力が備わっていない。
スバルはヨーロッパや日本で人気があるコンパクトカーを作れない。
スバルはランドクルーザークラスの車を開発できない。
スバルは乗用車用ディーゼルエンジンを作れない。

>>323
スバルはトヨタじゃないよ

トヨタが2社あってもしょうがないし
スバルもあったほうがいい

トヨタは飛行機を作れない
そういえばトヨタも10年以上前から「航空機開発に取り組む」といいながら
でも作らないで正解だと思うけどね

でもトヨタ1社だけになったらトヨタは何をパクればいいの？

ガワだけ取り替えた車で新車を出しまくってる事こそ
日本なんか捨てられてる証拠じゃないのかな

独車の何たら感とか仏車っぽいとかイタ車っぽいとか
そういうことばかり言って中身が怪しいのを隠しているけど
いずれ欧米向に一本化されたときに、みんなが受け入れやすいように仕込んでんじゃないの？

って俺はトヨタやホンダに対してかんじてるんだけど・・・
ちなみに日産はすでに日本人を捨ててしまった感じがする

低価格車と高価格車
世に言われる二元化が自動車にも当てはまってる罠
ただ、実用性が高く無いと数が出ない・・・
そんな中で車種乱発出来るヨタは、今はまだ余裕こいてるって感じ？
ていうか、とにかく国内的には「シェア拡大」したいんでしょ
のし上がって競争相手を圧倒してしまえば後の事は当分心配しなくていいから
>>282
５ドアハッチバックはマジでそろそろ来るんでないの

最近の乱発ぶりは、もう市場が読めてない証にしか見えないが？
だから敢えて変な車も投入。どれか当たればＯＫ、ということだ。

下　手　な　鉄　砲　も　数　撃　ち　ゃ　当　た　る　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってやつだな。

2,3車種こけてもほかで補填できるからねえ
主幹車種がこけると会社もこけそうなメーカーには
まねはできんわな

少数精鋭のラインナップのメーカーの車って、出来のイイのが多いよね。

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる、といっても、的が前にあるのに上に向けて発砲していたらいつまでも当たらない

>>330
外せないだけに気合が違うということだね。

着せ替え車だらけトヨタ。
騙されるお客。
うん、いい関係かも。

トヨタにとって亜フォなユーザーほど楽なものはない

中国進出でコケル…

トヨタの商売は凄いよ、商売は。

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

>>338のレス、前にどっかで見たな。

>>339
色んなところに貼り付けてるよｗ

>326
5ドアといえばホンダのクイントやトヨタのスプリンター・シエロを思い出すが、
やっぱりいろんな意味で(w一番なのは日産。
見よ、この不人気車の数々。
ttp://www.beatec.net/kensato/shumi/car/nissan-nla.html
ttp://hp2.popkmart.ne.jp/nissanrear_m/a.html

特にスカイラインの5ドアなんかは、自分の中の何かが崩壊しそうです。

しかし下手な鉄砲を買わされたユーザーはたまらんな。
もう二度とトヨタは買わん。

新語
トヨタる（ヨタる）
意味）何をしていいのか分からず、手当たり次第広く薄く手をつける事、またはそのような様。
例）スポーツも下手なら教養もない不細工でもてない男が、手当たり次第に女性に声をかけている状況を見て、そんなにヨタるなよ。

アルテる。
意味）運動神経の鈍いものが、自らスポーツマンだと言い張る事。
意味２）欧米をまねて、本家からうちの猿まねと失笑される事。
例）跳び箱３段しか飛べない男が合コンで「俺ってスポーツマンだし。」と言い出したら、あいつはアルテってるよな。

カルディナる
意味）タイムやスコアでウソの申告をし、バレたら間違いだったと開き直る幼稚な態度、またはそのような様。
例）酷い運動音痴がゴルフで１ラウンドしてきて、スコアは８０と申告するが実はハーフで８０だった事がバレた時、おまえカルディナるなよ。

よーし、パパ
アルテちゃうぞ〜！！

>>338

ああ、だからノッキングしてる車が多いんだ？

>>343
面白すぎ。

もー、お父さんアルテっちゃうぞー。
と頑張ってはみたものの・・・

de?

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

トヨタは世界的な大企業です。そのトヨタの企業姿勢は他の日本企業、さらには
日本国のイメージに直結する。トヨタは単なる一企業では無いのだ。
つまりトヨタの企業姿勢、ポリシー、主張、行動は世界から見た日本国のそれらの
イメージそのものとなるのです。

>>350
なら、ダメなところは叩かれても当然だわな。
自爆してやがる。（ｗ

>>351
おれは、>>349に対してそれを言いたかったんだけどなーー。わかって欲しかったなー。

日本国のイメージに似合うのは日産だと思うが・・・。
ホンダは・・・、無国籍っていうイメージがあるよね。
んで、トヨタは日本じゃなく江戸というイメージがふさわしい（w

日産こそ無国籍だろ

JDパワーの調査のほとんどのカテゴリーで日本車がトップを占めているんだが、
なぜトヨタがブランドにならないのか？
逆に、ブランドメーカーがなぜJDパワーの調査で評価されないのか？

調査とかアンケートとはそんなもんだよ。あまりアテになるもんじゃない。

>>354
日本の“日”という文字がある。

スプリンター、コロナ、カリーナ、クレスタ、チェイサー・・・
トヨタの基幹を担ってきた車種がこんなに廃止・・・

>>358
ただの派生車だわな。

エクシブ、ＥＤ、マリノ、セレス、レビン、トレノ、シエロ、
ターセル、コルサ、カローラ２、サイノス、スターレット、
グラシア、コロナ、カリーナ、クレスタ、チェイサー、
スプリンター、カローラＦＸ・・・・・・

思いつくだけで、ここ数年でこれだけの車が廃止さえてい。
タイトルを実感。（ヒエラルキー崩壊）

>>360
俺トヨタ好きだけど上記の車欲しいとか思ったことないｗ
他社ヲタの人もそうでしょ？

あと、他社の消滅したのも調べてみ。ホンダとかマツダとか。
車種数と消滅数の比率でみたら別にトヨタが多いわけではないよ。

日産で消えたのって結構あるよな
プレジデント・インフィニティＱ４５、レパード・ローレル・チェリー
シルビア・１８０ｓｘ、プレセア、ホーミー、ブルーバード

フラッグシップ OR シンボリックカー

本田＞NSX
日産＞フェアレディZ
三菱＞ランサー
マツダ＞ロードスター （RX-8)
スバル＞インプレッサ
スズキ＞該当なし
ダイハツ＞コペン

トヨタ＞カルディナ（ぷ

バンがフラッグシップ？
さすがトヨタ。

トヨタのフラッグシップって
センチュリーだろ

アメリカだとソアラかな

>>365
セルシオだと思うけど。

コピー商品メーカーにフラッグシップもないだろ

コピーしたならコピー元と同一の物が出来るはずだ。
ではなぜセルシオの方が評価が高いのか。
また、トヨタは他社から学ぶ姿勢があるということは勤勉な証拠だ。
他社は他社から学ぶ姿勢がないのか。
だから怠慢で自己満足な車を漫然と造り続けここまで地に落ちてしまったということか。

>>368
>ではなぜセルシオの方が評価が高いのか。
オリジナルよりも安いからです。

>また、トヨタは他社から学ぶ姿勢があるということは勤勉な証拠だ。
他社から学ぶこと、しか、していないように見えます。

あと二、三週間はなに書いてもいいんだよ
思うままに書き込んでください

ヒエラルキーをくずしたからこそファミレスになったわけだが。

いわば、懐石料理、お膳立ての世界から、ファミレスバイキング
といった感じに。

まあ、トヨタ自身がそれを望んで拡販しているのだから勝算が無い
ことはしてないとは思うが。

まー、ビック3の轍を踏まないようにしてください、としか言いようが無いね。

>362
日産の場合は他社の比ではない(もちろん褒め言葉)
ttp://hp2.popkmart.ne.jp/nissanrear_m/

>>371
禿同。
拡販、販売台数だけ追っかけてちゃダメなんだよ。
今トヨタがやんなくちゃならないのは、トヨタの車を
作ることだよ。パクリとか対策車じゃなくて。
ほんとファミレスみたいに数だけ取り揃えて適当に売れればいいや、
というやり方では、たとえ売上げは伸びても自らの価値を下げている
ようなもの。ここに気づかない限り、いずれ落日するよ。

販売台数を追いかけているのは、君の大好きなメーカーも一緒だよ。
営業は数売りたいんだよ。
販売台数というのは数ある選択肢のなかからこの車が一番いいと思って買ってくれるわけだから。
販売台数の多さは＝メーカーの勝利なのだ。

>>374
＞数ある選択肢のなかから
＞この車が一番いいと思って買ってくれるわけだから

ちゃんと品定めをしてから選んでいるのなら
そう言えるだろうがな・・・

トヨタ車買う人って競合車もトヨタ車だったりしてｗ

>>376
最近は、ヨタ同士で値引きを競らせるのが一番効くみたいよ

>376
アルファードとか、RAV4のように複数チャンネルで
売っている車を競合させる例もある。

>>378
ﾒｼﾞﾃﾞ？

>>378
ってことはなにかーー？トヨタ車買う人間はアフォって言いたいわけかーー？
ざーけんじゃねーぞ。トヨタのおかげで日本は食ってるんだからな。

ここにいる奴の言う事
を聞いてると自動車会社は
確実に倒産する。
おまえらどっかの工作員か？

ちょっとまじれす。
いままでの体制が今までの日本市場に
合っていたから、トヨタはそういう商売を
していたのであって、それが時代にそぐわなくなれば、
また新たな時代に適応するでしょ。
トヨタってそういう会社だ。

トヨタは日本を代表する企業。その企業の行動は、日本人の民度を反映しているわけですね。

>>383
そんな状態だから日本はダメになったんじゃないのか？

あとはどういう倒れ方をするか見物ですな。>日本

ﾁｮｿウザイ

誇大で真似ばかりのメーカーがのさばってるようじゃ、
日本も終わりだな。

>>387
問題なのはメーカーではなく、そのメーカーが作った製品を喜んで買う消費者＝国民なんじゃないか？

日本式総愚民化教育ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！

朝鮮人必死だな

>>363
確かにスポーツカーに無視されますよね。

トヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

>>390
そういう事を平気で言えるあたり、さすがモラルの無いトヨヲタだな。

>>392
あちこちコピペごくろうさん。
ところで時給いくら？

>>394 ０円だが何か？

ココにも貼るんだろ

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。
デザインはトヨタに学べ！

来た来た

なんでこう頭の悪いコピペはツッコミどころ満載なんだろう…

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼

発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。
弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為であることが証明されました。
自社登録車両を新車として偽って販売していたのは前号で明らかにされていましたが、
２月号では自賠責や自動車税の過大徴収を行っていた事まで発覚。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

>>397
どう考えてもアンチの仕業としか思えない

名前を変えりゃー良いってもんじゃないけどね。
車種名。

これまでの伝統を何だと思ってるんだろうね、奥田は。

奥田？
勇退だよ、もうすぐ。

奥田か・・・・。
なにもかも皆、波動砲で撃て！！（ｗ

つーか、新春からウザイ対談を見た。
終身雇用の実体は雇用そのものの安定より、毎月の運転資金の調節だろうが！！
定年まではたらいた社員の退職金ってさー。
退職金は無い変わりに通常毎月の給料を高く設定し雇用を安定させ、皆のやる気
を維持させるのも一つの手だとおもうぞ。

あー、聞いててよくもこう建前だけで喋れるもんだと・・・・いや、だから会長なのか。

トヨタに限らず、日本の経済ってのは、労働力の安値での確保とボーナスを餌にした
社員の飼い殺しにあるのだから。
みんなもボーナスに頼って生活してないか？ローンとかの組み方も。
そういうのが普通になってる点を指摘されたと思うのだが・・・。

もちろん、俺にはそんなもんはない(笑）
ふだんが高いからだが、ほかに自分で別件で稼いでいるからﾅ。
ボーナスに縛られるから思うように働け無かったり転職が出来ないと思うのだが。
飼い殺しでやる気も能力も無いダメ親父がリストラされた結果、史上最高の失業率とか
言ってるけど、能力も無い奴が高望みしすぎで再就職できてないだけとちがうの？
もー、経済の足引っ張るダメオヤジはとっとと回線切って首つって（以下略

ＮＰＳって社員を不幸にする存在だよね。

>>405
言い古された言い方だが、まさに社畜というやつだね。

前から思ってたんだけど、奥田会長ってなんであんなに威張ってるの？
見ていて不愉快だし、同じ会社だったら最悪。

間違いなくセクハラ野朗だ

帰省中なんだが、うちのオヤジ（豊田党）が次に買う車がないと嘆いているよ。
変な格好ばかりになったり、伝統ある名前を廃止したり・・・。
でも、惰性でＤラーとの近所付き合いで仕方なくというのが現在のマーク２。
しかしさすがに今回は本当に今の豊田に嫌気が差している模様。
なんとアコード、レガシィあたりを注目し始めた。
これまでのオヤジにはありえない話。
妙な若向け志向で見た目重視の豊田には愛想が尽きたかのよう。

それはトヨタ車を買っていたんじゃなくて、そのディーラの車を買っていただけだろ。
んでペット店で欲しい車が無くなった、つうだけ。
アコードでもレガシーでも買えばいいと思うが、こう言う人あとで余計後悔すると思うゾ？

うちなんかも、

5ナンバーサイズ（全長4500mm程度）のセダン
大人5人がマトモに座れる（人数分のヘッドレストあり）
排気量2500cc程度
160km/hでも直進安定性に優れ、車体が沈むような感覚で走る
車内は普通の内装（スポーツヴァージョンじゃない）
税込諸経費込で250万円代（高級車ではない）

なら即買いだと親父が言っていたが、トヨタだと非力なグニャサス車か
ボッタクリ内装の似非高級車しかないので、最近輸入車を検討し始めている。

２５０万でそれだけの条件を満たす外車も、なかなか見つからないとは思いますが・・・

中古乗りの考え方に似てるな（ｗ

プ　ロ　グ　レ　の　中　古　買　え　！


としか言いようがない。

>>408
高速道路の右側車線をセルシオで暴走し、
先行車を煽り倒すのが最大のストレス解消法という御方ですから。

ネタじゃないよ。

>>416
それ自分で言ってたよね
頭おかしいわ

>>417
何かの雑誌（経済誌）記事ですな。日経系列だったような気がする。

>>408
ああはなりたくないよね。

>>414-415
正直、俺もそう思った（ｗ

>416
そんな人物だったのか･･･。知らなかった。

>416
おかしいな。
俺が以前見た車板での書き込みじゃ、アリストだったが。

信憑性が薄くなっていくな。

>>422
おれもアリストだったと記憶しているが。

ナベ常みたいなやっちゃな

奥田叩きの連中は伝言ゲームもできないのか

先代アリストの４WDだよな

奥田は消費税を15％にしろとかいってたな
財務省のアホ犬か？

マネばっかりという所と叩かれ方はマイクロソフトそっくりだな。
乗り換えが容易という点においてトヨタは不利だが。

どちらにせよ，ソッポ向かれ出されてからが面白くなるね。

既にソッポむかれ始めているのでは？
昨年は大量のフルチェンジと新型車投入でもギリギリ一昨年同期並。
シェアの伸び率で言えばホンダ日産以下。
今後も新型車投入し扱い車を増やすしかないが、トヨタ内でのパイの奪い合いもありうる。実際アルファードの陰でエスティマの落ち込みが激しい。前年比六割くらいかな。

禿げ堂

需要が無いのに供給をし続けても苦しくなるだけなんだけどなァ。
どういう車を出してもシェアは伸ばせないと思うよトヨタは。
だからストリームをトヨタでそのまま再現して出すことしか
出来なくなっている。もう,末期的な物を感じるよ。

今は車種を増やす事ではなくコスト重視で
車種数を減らしてデザインレベルと製品の品質を上げる事なのではないのかなぁ。

>>429-430
えーっと、ワザと自作自演ですか？

>432

なんかすごいものを見てしまったな

おりは、トヨタ株は持ってるけど
トヨ車は買ったことない。

トヨ車はなんか、上の被り物だけ違って、中身は変わらんってイメージがある。

2年位前に買い替えで新車をよくチェックしてたけど
ヴェロッサとかブレビスとか当時のCMとかデザインみて
あきれた覚えがある。

若向け若向けと躍起になってること自体、ダサい。

>>431
＞車種を増やす事ではなくコスト重視で車種数を減らして
＞デザインレベルと製品の品質を上げる事なのではないのかなぁ。

販売店問題に直結するが、正直兄弟車種を減らさなければ苦しむだけだと。
あと、国内専用車は不要だと思う。

>>トヨ車はなんか、上の被り物だけ違って、中身は変わらんってイメージがある。

昔はそれでどうにかなったけど、今はごまかしているだけにしか映らん。

本当に操安性を考えるなら着せ替え車を減らし見えない所に（得に足廻り）
金かけてほしい。それができれば欧州車に宣伝してでなく車で勝てると思うのだが。

まぁ,中国あたりが脅威なので見えない所に金かけるほど余裕は無いとは思うが。

>437
世界的なコンポーネンツ統一の動きに関してはどう思われますか？

つーか、基礎が十分に完成されちゃったから
上物を載せ替えるだけで十分なんだよ。
昔のアメ車がボディや内装に凝りまくったのと同じ。

次は電気自動車とか燃料電池とか内燃機関を捨て去るときまで大きな変化はないよ。

>>438
統一規格の話しでもあるの？初耳で解りません。
説明してくれるとありがたいのですが？

ＢＭＷ、アウディとかはどうなのでしょう？　
車種を増やそうとしているのはトヨタだけではないようですが。
ＢＭＷはアウディと同じようなＨＢが出そうですし、
Ｘ５というＳＵＶなんか出しましたが。
プレミアムメーカーは生き残るのは大変なのでしょうか？

>439
同意。基礎が十分に完成したというのはよくわかる。

>>439
載せ替えるのも度が過ぎると・・。

早く次世代の車を開発しないと韓国や中国に先越されてしまいますね。
大量生産の安売りには太刀打ちできないでしょう？

規格統一とゆうか。
シャシーがメーカーの枠組みを超えて共有されつつあることですよ。
つってもまあ系列ごとだけど。
例えばマツダのアテンザはフォードの小型FFシャシー
日産のマーチのシャシーがルノーと共有されていることなどです。

何が言いたいか平たく言えば、トヨタだけが盛んにやっているわけではなく、
シャシーを共有した車づくりは世界的な流れだって話しなんスけど。

プレミアムメーカーなりにジャガーはXタイプなんか出してますが
（フォードシャシー）

そうなると、シャシー以前に
トヨタはとりあえずイメージが悪いということにいきつくのか？

ポルシェのカイエンとＶＷ（違ったかな？）のＳＵＶは同じシャシー共有ですものね。
メーカーどうしの提携と吸収合併はこれからも行われるのは避けられないでしょうね。
次世代のエンジンも１社単独開発は難しいでしょうし。
ただ，メーカーのプレミアム性によって値段が変わるというのは頂けないと思うのですが。

部品に限って言えばスバルはほとんどがニッサンの物の流用なのは有名だな。

インプレッサのブレーキとサニーのブレーキが同じモノだとかいろいろある。
ま、そういう所は共通化していくもんだが・・・。

制動力とかはある種の規格ﾓﾉだからね。

おいら自身は今のシャシー共有が中国やらが台頭してきた時の
武器になると思いまつ。彼等が汎用性のある高性能なシャシーを
作るノウハウを得るにはまだしばらくかかると思われるためでつ。
単一シャシーで車を作る方が先まで見なくていい分楽なわけで。

ベースとなるシャシーから派生させて複数の車種を開発した方が
よりエネルギーを使わずに済む。
単純に外観が違うだけの着せ換えにはならないのは今まで出てきた
車種を見ても明らか。
トヨタはセンチュリー、セルシオ以外のFR車は基本的に同一シャシー。
多様なもんでしょう。（最も成功している例でしょうが
別に同一シャシーだからってつまらんと思う必要はないと思うのです。

量産するだけのメーカーのままでは、いずれ追いつかれ抜かれる。
どこか秀でた分野を持つべき。

>>422-423
アリストか。記憶違いだったらしい。ｽﾏｿ

なんだかんだいってもＴＯＹＯＴＡ車にみんな乗るんだよ・・・。

今のトヨタ車には絶対に乗りませんが

本田の社員も必死だな（わ

>>450
入れ込むファンの数が異様に少ないのが不安だがな。
浮動票はあるとき、あっさり流れるものだ。

>>448
でも現実、秀でたモノがあると思ってるメーカーは
自己満オナニーで・・・

>>454
自己満足で何か不都合でも？
別に天上天下唯我独尊ってわけじゃないんだし

>>455
いや、売れなかったら潰れるだけだよ。

　トヨタのああだこうだ言っても、良いクルマもあるからね。

スーパーカブ？？

>>458
　おう！世界に誇れる‘日本車’だっ！

なんでスーパーカブを越える二輪は出ないの？

>>460
モトコンポは超えていたよ。ただ売れなかっただけ。

ヒエラルキーって、なんか久々に聞いたな。。。

ヒエラルキー

１、　上下関係によって、階層的に秩序づけられたピラミッド型の組織の体系。
現代では指揮・命令系統によって整序された軍隊や官僚機構についていう。
位階制。身分階層制。ヒエラルキー。

２、　下位グレード、または小排気量車の装備、性能を故意にスペックダウンすること。
メーカーの上級車種買えやゴラァとの脅し。
近年では、コンパクトカーの品質向上が引き金になり、この手法が通用しなくなってきている。

>２、　下位グレード、または小排気量車の装備、性能を故意にスペックダウンすること。

最近の車はどんな車でもフル装備じゃん
ヒエラルキーなんて２０年近く前に無くなってないか？

>>464
シートヒーターは付いてる？

>>464
いや〜、少なくとも１０年前まではあったよ。
レガシィやオデッセイの台頭で切り崩されていくけど。

シートヒーターって必要か？
クラウンについてる首振りエアコン波の装備だろ・・・

８０年代後半からどんな車買ってもフル装備の設定は有ったし
それ以前でも付けようと思えばなんでもついたじゃん。

>>467
寒冷地で革シートだと必要だと思うが。

>>467
俺もそう思っていたクチだが、使ってみると手放せん。

あれだ、カーナビなんかいらんとか言ってた奴が、気が付くとカーナビマンセーに
なってるようなもんかｗ

借りた車についていたが
真夏に強にしてしまい気づかなかったときがあるのでアレはいらん

http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/comfort/comfort2.html
調べてみたらアルトにもシートヒーターあるじゃん

>>467
セルシオが誕生するちょっと前、Ｖ８搭載グレードが出たが、
「このエンジンはクラウンにしか載せません」と言いながら、
あっさりセルシオに載せてしまい、
「状況が変わった」だもん。さすがだよ。

>>427
消費税１６％に引き上げろと奥田会長
奥田はｱﾌｫか？
財源確保とか言ってるけどな、今でも税金の無駄遣いをしているのだから
まず、それをなくせ。　公務員も半数に減らして給料もカットしろ。
あとはトヨタ車購入税２０％でも導入して財源に充てろ。

中国の台頭を気にする人がいるけど、国内メーカーの将来としてはオレは楽観視していいと思うなぁ。
どうせ労働力市場になるだけだと思う。
最近じゃーどんなものより技術が高い時代だし、いくら基本構造の共有化が進んでもタダではくれてやらんでしょ。
大手メーカーの中国工場が増えてくだけな気がする。

ただ、国内の失業問題→国内総生産の低下→消費の冷えこみというシナリオはお寒い。

>>474
すでに中国のほうがいいモノを作っちゃてるみたいよ。
現行アコードが出る時に同じ部品を日本と中国の下請けに発注したら
中国のほうが出来が良かったんだって。
その結果、現行アコードの現地向け車両の構成部品の７５％が
中国製になっちゃった。

>472
UZ搭載のV8クラウンよりもLS400の方が
先に出ているの知ってた？(藁

新鋭工場は国内より中国の方が良かったりするし、
品質なら国内の方が・・・なんて言ってるとヤバイよ。
トヨタもホンダも現地調達率の基準を満たすことを条件として
提示されてることもあるだろうけど、あちらの工場を舐めちゃ
いかんと思うぞ。日本は大量生産以外の価値を本気で求めないと
マジにこのまま日本は没落してしまう可能性ありあり。

>>476
脳内でしかモノが語れないから嘘もつきたくなるのよ、多分ｗ

>>476
当時の雑誌にもあったが、クラウンだけにＶ８というのはホント。
472の話の出どころは知らないが、そのまんま東がＴＶで堂々と
騙された発言までしてるしね。

セルシオは日本では出ないっていう説が登場時にあったし、
ディーラーや広報は発表されるまでは何も教えられてないわけだからな・・・

ヨタの車ってヒエラルキィから脱却したいと思って作ると失敗車になるよね。
結局金太郎飴シリーズとパクりしかない。

トヨタ崩壊の序章か！
12月シェア40%割れ。
2002年通期で前年比割れ。
大量のフルチェンジ車と新型車があったのにねぇ。
アルファードはエスティマの客を奪い、イストはヴィッツの客を奪い、挙げ句11月はマーチ、キューブに敗退した。
他にもカルディナ、ブロサク、サイファ、ボルツ、プラド、サーフ等追加やフルチェンジしたが、追い付かず。

ヨタの車なんざ糞なんだから、扱い車種増やさないと現状維持すら出来ないって事だら。

1の予想通り崩壊は始まっているのかな

>>日本は大量生産以外の価値を本気で求めないと
マジにこのまま日本は没落してしまう可能性ありあり。

つーか産業構造自体、工業依存が高すぎるんじゃないの？
これだけモノが溢れ返ってるってのに。
もう21世紀だぜ。

今のところ、国内でのトヨタ以外のメーカーは苦しいな・・・
でも日産はデザイン命、マツダはズムズム、と車づくりからCMから何から
統一感のあるイメージ作りにはげんでる。
これがうまくいくかどうかは別だけど、工業製品としてのコストパフォーマンス以外
の存在価値を獲得しとかないと生き残れそうにないな。

日本車が「高い韓国車」になってしまう前に。

トヨタにはハイブリッド技術があるけどガソリンエンジンの次の動力源はまだまだ
不透明だし。どう転ぶかわからんもんな。

デザイン命でアレ？

>>486
ハイブリッドなんて実は寄せ集めの技術で出来るシロモノで、
そこまで大したものでもないだけどな。トヨタとホンダしか市販してない
ということだけで”凄いもの”と判断していては甘すぎるというものだ。
おまけにトヨタのそれなんて、下請けの頑張りそのものだし、トヨタが
あたかも自前でやったかのような言い方には不快感を覚える。

>>488
書いてて虚無感にとらわれないかい？

早くスバルにもハイブリッド車作って欲しいね（ｗ

>>490
実用燃費20�`以上／�gのﾚｶﾞｰｼをｷｳﾞｫﾝﾇ。もち4WDで（ｗ

ついでにレガシィで空も飛びたい。

>>475,477
474でつ。
何か誤解されてしまったようで。書き方が悪かったかな？

オレが言いたかったのは、例えばトヨタの中国工場が増えて行くだけで、トヨタ本体がつぶれる事はないんじゃないの？って事でつ。
中国のメーカーが今から現在世界でトップクラスの企業群に追い付く事は無理なんじゃなかろうかと。
ただ、拠点が中国に移るにあたって国内工場は閉鎖されていくだろうし、下請けメーカーの切り捨ては発生するだろうねぇ。

>>493
中国は自国のメーカーでそれなりのモノが造れるようになったら
また日本企業の締め出しを始めるんじゃないの？
パクるだけパクって、用済みになったらバイバイ。
そういう国だよ。

一応肝心なところは中国側には秘密にしているだろうけど、
ばれるのは時間の問題だろうな。やつらだって人間だ。

自らの利益のためにしっぺ返しをくらいそうだなぁ。

もし中国が自国でメーカーを持つとしても、今からスタートして世界市場に乗りこもうというならどこかのグループの傘下になるんだろうなと思うでつ。
最近の中国は、共産思想は有形無実だし、そこらへんは融通利かすでしょう。

ただ、可能性は低いけどもし実現したら凄いことになりそうなのが国家をあげての自動車開発に乗り出した時ですな。
あの国は長江と黄河を運河で結んじまおうとかスケールのでかすぎる事する国だからねぇ。






あ、でも先行者作ったのもあの国だｗ

>>496
もうすでに自国のメーカーはいくつも出来てるよ。
現段階ではまだ世界市場に乗り込めるレベル商品は出てないけどね。
でも時間の問題でしょう。
なんといっても１３億人の国内市場があるわけだしね・・・。

パクるだけパクったら
というくだりでトヨタと中国に共通性を感じるな。
さすが3流w

別にトヨタは３流ではないじゃん。
扱い車種が多すぎると言う批判も逆にあれだけ出せるとこはすごくない？
魅力あるかは別としてね。

パクりの姿勢が3流って事だろ。
中国への販路はダイハツが独自に開拓したのを、奪ったらしいね。
北米撤退の時は支援もしないで成果だけ略奪。
海外戦略の姿勢も3流だと思う。

>>500
それ雑誌に書いてあったね。
ダイハツとしては、やり切れない空気が漂っていると。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041947130/

なんで利益一兆円でベアゼロなんですか？

>>502
そら、奥田が経団連で余計なこと吠えるからだよ。

>>483

　　　　　　　＿_（（（（））））
　　　　　　（〃〃＿〃〃＼
　　　　　 ／　 三　　＼’　|
　　　　　｜ノ　　　ヽ　｜彡 <あんたそろそろ馬鹿なことやめなさい
　　　　　( ー　　　ー　 ) 　ノ
　　　　　｜｀　・ ・　´ 　6）ノ
　　　　　｜ ｜ж ｜。 ｜ノ
　　　　 （ ＼＿＿＿／／++＼
　　　　 +＼　　 ／ ／+＋++++＼

>>483　早くしんでくれ
,,摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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∧＿∧ﾆﾔﾆﾔ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　>>１、お前なんて誰も
　（　　　　）　　｜必要としていないから
　｜ ｜　|　　　 ＼　　　とっとと氏ねよ！！
　（_＿）＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
（ ´,_ゝ`）>>483ﾌﾟｯ　　（ ´,_ゝ`）>>483ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ`）>>483ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ`）>>483ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）>>483ﾌﾟｯ　　（ ´,_ゝ`）>>483ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ`）>>483ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ`）>>483ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　＿
..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　何か言い残すことはないか・・・・・？
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_　　　
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧　
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／⌒丶　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（ｴ-`；）（＠･　）（；ｴ∀）（
　　　　　　　　|　|.／／＿_483)ｲﾔｧｧｧ〜 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
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（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（?-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（T?T）（∀｀　）

国内はカローラ首位陥落＆コンパクトミニバンの新型車投入しても前年実績割れ＆ホンダのパクり車じゃない新世代セダンは惨敗。
ダイハツがあるのに軽の優遇税制廃止を唱えダイハツの実績は搾取する。
欧州はF1効果がなく未だに赤字。
中国はVWとホンダに出し抜かれダイハツの販路を奪い取る。
頼みの北米は経済減速と戦争不況で、親父ブッシュと同様、系列破壊を要求してくるかもね。ミシュラン時代から議会にコネのあるゴーンや外国人投資家が多いホンダより張のトヨタが狙われるのは間違い無いだろう。

確にダイハツに対するトヨタの姿勢はグループ各社にも共通している。
デンソー、アイシンはトヨタからの独立を願っている。

ダイハツ可哀想。

ダイハツはトヨタの駒であり、ある意味かわいそうだが、
トヨタ系列という以上、それは不可避なこと。
販路を奪われたり、勝手にトヨタの小型車部門に位置づけ
られたりするのも、独立を維持できなかったダイハツが悪い。
いちいちトヨタにケチつける話じゃないのね。

トヨタの餌かよ！！ま、可哀想に。

それよりﾁｳｺﾞｸで売る車、電気自動車にしないと将来ﾁｷｳは大変なことになるぞ！
石油が無くなるわ、空気は汚れまくるわで。。。

可哀想に

>>512
遙か昔にトヨタ傘下に入った日野もコンテッサ製造を止めさせられたしなぁ。
デザインはｶｺｲｲし、結構売れてたらしいのにねぇ。
プリンスの車名を律儀に残したﾆｻｰﾝがその後外資参入を受けるまでに
凋落したことを考えると、競争に生き残る為には情けは禁物のようですな。

>>1
ヒエラルキーは、どこの会社にも存在する罠。
ベンツなら、C→E→S。
ただトヨタは、各セグメントの裾野が異常に広いだけ。
しかしその分消費者には、デザインを中心とした幅広い
選択肢を提供してくれてるし、町中の車のデザインの多様化
にも一役買っている。　　
よく評論家連中は、カローラがあるからアリオンはいらないとか
言うけど、もしトヨタ車が車名でいうところの、ヴィッツ、カローラ
マーク2、セルシオしかなかったら、まるで独裁政治状態になるぞ
日本の風景は。

なさけがないとたぶん、最後の最後でだれも助けてくれなくなると思う。
つよくあればあるほどよりつよさを維持しなくてはならなくなるが・・・。

トヨタがつぶれたり没落したときがだれが助けてくれるかみものである。

>>516
おまいの頭の中は日本にはトヨタにしかメーカーがないのか（笑）

そんなときには他社を選ぶんだよ、普通は。

>>517
トヨタは経営危機に陥った時に○友銀行から
「つぶれかけの鍛冶屋に金は貸せない。」と融資を断られて
世の非情を嫌と言うほど味わってるからなぁ。
朝鮮特需で生き返ったわけだけど・・・
助けを借りる時は潰れる時だと言う覚悟でやってるのかも。

>トヨタがつぶれたり没落したときがだれが助けてくれるかみものである。
どう考えてもトヨタが潰れたら日本経済も潰れる時だから誰も助けれないでしょう。

>>519
さすがは関西系銀行（ｗ

>>520
トヨタを支えているのは紛れも無く消費者だよ。
トヨタが潰れるのは、消費者が見放したとき。
となれば、潰れようとどうなろうと見捨てられた
トヨタに用はないのです。

>>520
他力本願、ぶらさがり、寄らば大樹の陰

これらの思考は現在の日本を招いた要因の一端です。
早く脱却しないと、もう先すぼみになるだけです。

Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

トヨタの車って俺はいいとは思わないな。
まぁ、トヨタは商売上手だけど、それは消費者には関係ないことだ。
確かに会社が利益をキッチリ出してくれれば、よい商品が生まれてくるのが普通。
例えばホンダなんかはミニバン専門メーカーみたいに最近は言われてるけど、
(出来はともかく)売れないながらもキッチリとスポーツ系の車は出してるＹｏ！
トヨタも消費者をナメた商品ばかり出さないで欲しいね(w

ということで、企業としては叩きスレをたてた人間を一番問題にするだろうな。
スレがたたなきゃ、不利益な発言が多発することはないからな。
自分がかわいいなら今後叩きスレをたてないことだな。
ひろゆき氏は警察や企業に訴えられた場合IP記録を提出すると明言している。
IP記録から個人情報が特定される。

■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/15 23:45 ID:51PptOYP
むかしは誰もが思った。
今はカローラしか乗れなくとも、いずれはクラウンに乗れるようになりたい、と。
しかしそれも今や昔話。誰もそんな事は思わない。

それを察してか、伝統ある車種名を続々消滅させている最近のトヨタ。
目先を変えて食いつないでいるが、どうもトヨタの土台がにわかに怪しい。
若い世代はクラウンに憧れてくれない。どうなってるんだ？
という戸惑いが最近のトヨタの車種乱発に関係あるとは誰もが感じているはず。
自分で自分の首を絞めているとも見える。

これまで築いてきたヒエラルキー無きあと、これはつらい。
品質での優勢性ももはや昔。品質低下の声すら多い。

ヒエラルキーと販売網に頼ったやり方でここまで来たトヨタは
明らかに転換点を迎えている。トヨタとしてもイメージの刷新を求めて
いるが、どうも年寄りイメージが強いのも事実。若い人が強烈にのめり
込んでくれる車種が無いし、車好きの受けもイマイチというしかない。

ヒエラルキーは奥田会長によって崩壊という声も根強いが、どうなのだろう。
歴代社長、創業者はどう見えているだろう？
今後トヨタはどうなれば良いのだろうか。

>>522
だからそのトヨタが見放された時日本の経済は終わるって事。トヨタが潰れたら
日本にとってどれくらいの損益になるか分かってる？

>>523
いやトヨタ頼みの日本なんだから脱却は無理。ってかトヨタ,ニッサン,ホンダどれか
1つでも無くなれば日本の自動車産業に先は無いと思う。

>>527
彼らはまるで違う国の住人のように客観的だね・・・

>>527
いや、自動車業界じゃなくて日本経済の破綻だって。

難破船のＵＦＪに５００億円を支払ってるんだろう
そんなにケチでもないんと違う？

でも、ケチだな・・・

嘗て新日鉄が潰れたら日本経済が破綻すると言われたけど
現在の日本にはそれほど大きな影響力は無い
１０年のタイムスパンで、トヨタも嘗て・・・となれるくらい
別の産業や、会社が繁栄してれば大きな問題じゃない

昨年実らすれば調子が悪いのは事実だね。

実らって実績のこと？

だーかーらー

日本という国は、国民が背負ってる物であって
トヨタという企業が背負っている物じゃないの。

もしかして、あたらしいし宗教法人のひとでしか?

西武百貨店、２０００億銀行に借金の棒引き依頼
オレも豊田にアリストの２８０万のローン棒引き来週にでも依頼しよう、再建計画建てて。

>534
これが厨房発言。

>>536

なんで気持ち悪くないのかが不思議でしょうがないけど、
子供にはわかんねぇだろうなぁ。

つーか、小さくても独立した会社してる人間だとそういう大企業
偉い!!つー発言見てると、はげしく嫌悪するもんだが、
もともと牙のない犬にはなにをいったって駄目なんだろうな。

クラウンなんて、名前からして恥ずかしい。

奥田さんて、日産のまわし者？

トヨタと松下の比較スレってなかったっけ？

以上、意味無し三連発。失敬！

>アホふっさーる
鶏口ｶｺｲｲとでも誉められたいわけ？(　´_ゝ`)
別に牛後のがどーたら言ってるわけじゃねーよ。
好むと好まざるに関わらずこの国の資本主義がまず大企業ありき
ちゅう仕組みになってるわけでー。
その大企業も国民が構成してるわけだが
現実的にトヨタ日産ホンダが潰れりゃ日本は潰れんのよ。

マガジンエックスによると、ベロッサ、ブレビス、ブログレ等は再編されるそうだ。
ヒエラルキーの申し子マーク２兄弟のうち、脱ヒエラルキーのチェイサークレスタ後継モデルは失敗し、従来通りのマーク２だけが面目を保っている。
やはり、ヒエラルキーの崩壊がトヨタの崩壊につながるのかもな。

クラウンって商用車だろ？ダセェよな。

>539

あとで読み返してはずかしくなんない？

>>539
小学生レベルのことを堂々と書くなよ。
読んでるこちらが恥ずかしいわい。

ふっさーるって奴はほんとバカだなあ。お前痛いよ。
小さくて独立した会社だけで世の中が廻るわけが無いだろう。
お前の認める小さな組織でトヨタと同じことをしてみろよ。
読んでて呆れた。

>539　(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

ヒエラルキーの崩壊がヨタの崩壊につながるのかもな

クラウンが憧れだった時代が懐かしいね。
上位車種の魅力薄、そして不景気、結局こうなってくると
だんだん高い車を買う、という人は減ってしまうから
スターレット→カローラ→コロナ→マーク２→クラウン
という図式は見事に崩壊してしまった。
ある意味、ミニバンの出現が最大の要因だと思うが。

一連のパジェロ、レガシィ、オデッセイ以降、車に対する価値観が変わってしまったよね。
豪華で立派な車に乗りたいと考えること自体が安っぽい思想であり、
貧乏人根性というところだと、消費者が気づいたんだろうか。
それにしても、現状のボーダーレス状態には驚くよ。

>>548
　何が豪華で、何が楽しいのか・・・主体は我々にあるのです。
だから、欲しい車や欲しい物は、手に入れる。　そういうスノッブな
人間が、ようやく、日本で増えてきた。　良いことだと思います。

人に左右されず、自ら車を選び出すというのが本来の姿。
いまだにトヨタに乗っている人間を見ると、どうも古い人間に
思ってしまう私です。イメージの問題だけど、古い価値観の
人が多いんだよね、自分の周りのトヨタ車乗ってる人は。
まあ、トヨタに乗ってても、違う人もいるだろうけど、
傾向としてね。

＞いまだにトヨタに乗っている人間を見ると、どうも古い人間に
＞思ってしまう私です。

トヨタ以外に乗っていればそれで人に左右されず、自ら車を選び出している
ように思えるなんてそれのほうが甚だ痛々しいな。古い価値観を持つ人間
は本来の姿に背いているのか？

>>537
別にトヨタが潰れると日本が潰れるとは限らない点には同意。
だけど、トヨタは関係ないというのもナンセンス。
会話の論旨を掴んでいないね。
日本が誇る優良企業であるトヨタが潰れるような日本経済になったら。もう目も当てられない事になる、という事じゃないか？

>>550
それはいい事だと思うね。
でも実際多様化したニーズに見合う商品ラインナップかというとそうでないような気がする。
トヨタもトヨタ以外も。

自分の価値観で車選びをする人が増えるなか、新しいセダンは軒並失敗。客を向かずホンダや日産を向いたミニバンは結局トヨタの中で共食いのみ。ウィッシュも数字は上がるだろうがトータルでは変わらないだろう。アルファードでエスティマが激減したように。
コンバクトもイスト追加するも他車種が激減。
今後もこの傾向が続けばよりいっそう魅力のないメーカーになるだろう。

て言うかベアゼロで消費税16%はしびれますな

>>553
自分の価値観で車選びをする人が増えている、というのは疑問だな。
逆にヒエラルキーがしっかり在った時代の方がそういう人間が多かったと思う。
今は単にみんなニヒルになって、こんなものでいいやと安い車に群がっている
状態なのでは？
トヨタは自分の利益だけを考えるのではなく、ヒエラルキーにかつてのように
こだわって欲しい。

>>555

>トヨタは自分の利益だけを考えるのではなく、
>ヒエラルキーにかつてのように こだわって欲しい。

奥田が辞めないと無理だよ。

トヨタのヒエラルキーを揺り動かすようなクルマを他社が出すことを期待。

今回のアコードはそこが面白い。横滑り防止装置、バックモニター、盗難防止
キーなど、トヨタならマーク�U以上でしか選択できないようなオプションがア
コードで選べる。たいていは、トヨタなら付くけど、他車では・・・、てのが
多いからね。

>>５５７
最近トヨタ車は目立たない装備が結構削られているね。

奥田にかき回されて内部がボロボロのトヨタ。
早く豊田家が戻ってこないと致命傷。

張って存在感ないもんな。

>>557
ヒエラルキーを揺り動かすのはいいんだけれど、ヒエラルキーを壊してしまっては
駄目なんだよ。これは巨人とアンチ巨人の関係と同じで、絶対的なものが無くなると、
アンチも無くなるんだね。残念ながら、トヨタのヒエラルキーを最終的に壊した
（このスレのテーマどうり自滅という面が大きいが）フィツトという商品のおかげで
、アコードが売れるモチベーションはもう消費者には残っていないと思う。

まるで、スターウォーズエピソード２とスターウォーズとの流れを
垣間見るようだな。

所詮、市場が活性化するのは・・・デキレースってことか。

マッチポンプで案外、トヨタとホンダとで市場のニュースを動かして
話題作りで消費者代戦争を起こそうとしているような気がしないでもない。

>>561
国語的におかしいぞ。

>アコードが売れるモチベーションはもう消費者には残っていない・・

？？？

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾖﾀ

クルマ離れを言われる若者が流れた先の、例えば携帯電話などでは、
相変わらずスペックや装備を競い合っている。
ヒエラルキーの崩壊はともかく、クルマは飽きられただけで、
日本人の工業製品に対する接し方は変化無いように思う。

その中でトヨタは前年割れ。

クラウンに風格と威厳が無くなった今、ヒエラルキーという
言葉自体がとても古いものに感じるね。

ヒエラルキーという言葉は、逆に新しく感じるなあ。
なんだかんだ言って、クラウンの一人勝ちだろう。

>>566 トヨタトップを独走
2001年1月〜12月乗用車生産台数
　　　　　　　 トヨタ2,938,820
　　　　　　　ホンダ1,219,809
　　　　　　　日産1,088170
↑勝ち組　 スズキ712,632
中間順位　三菱632,151
↓負け組　マツダ657,241
　　　　　　 ダイハツ482,763
　　　　　　 富士重工372,663
　　　　　　 いすゞ12,822
内訳
2001年1月〜12月普通車生産台数
　　　　　　トヨタ1,580,361
　　　　　　日産　　586,769
　　　　　　マツダ　436,692
↑勝ち組　ホンダ　　416,565
中間順位　三菱　　　251,046
↓負け組　富士重工　106,354
　　　　　　スズキ　　69,178
　　　　　　いすゞ　　12,822
　　　　　　ダイハツ　　　206

2001年1月〜12月小型四輪車生産台数
　　　　　　　トヨタ1,358,459
　　　　　　　ホンダ　568,024
　　　　　　　日産　　501,319
↑勝ち組　スズキ　224,007
↓負け組　マツダ　220,549
　　　　　　　三菱　　218,764
　　　　　　　富士重工176,276
　　　　　　　ダイハツ111,038

569の解説をすると
トヨタはあらゆるクラスで最強である
ホンダは小型四輪車では２位なのに、普通車では４位、つまり高価格車・大排気量車に弱い
日産は普通車では２位なのに、小型四輪車では３位、つまり低価格車・小排気量車に弱い
スズキは小型四輪車では４位なのに、普通車では７位、つまり高価格車・大排気量車に弱い
三菱は普通車では５位なのに、小型四輪車では６位、つまり低価格車・小排気量車に弱い
マツダは普通車では３位なのに、小型四輪車では５位、つまり低価格車・小排気量車に弱い
ダイハツは小型四輪車では８位なのに、普通車では９位、つまり高価格車・大排気量車に弱い
富士重工は普通車では６位なのに、小型四輪車では７位、つまり低価格車・小排気量車に弱い

>>568
言葉の意味、分かってる？

明らかに発言の質が低いんだけど、ヨタヲタ。
なんとかしろや。

＞569

566の言うトヨタの前年割れは間違いないだろ。
前年比の話に、単年の数をだすような頓珍漢振りはヨタヲタによくある事だけどなw
10車種も新車を投入して前年割れのトヨタ。

このスレにお集まりの叩きのみなさんは、ことわざ「出る杭は打たれる」の体現者です。
原動力は「ねたみ」です。
日本で優秀な人材を輩出しにくいのは「ねたみ」により「出る杭は打たれ」（足を引っ張られ）
突出した才能を開花させようとする芽を摘むからだといわれます。
アメリカ合衆国では「出る杭はもっと伸ばそう」とすることにより
才能・産業を発展させようとします。
日本において日本国民が自ら「出る杭を打つ」ということは
世界の中の日本の競争力を押し殺そうという行為であり、
日本の国益に反することであるという視点が大事です。
たぶん叩くみなさんは、日本という狭いマーケットの中だけを見ているのであって、
グローバルな観点が弱いと思います（島国であり農耕民族の思考）
「出る杭を打つ」ゲームに熱中している間に、世界はどんどん進化してゆき
日本は取り残されるでしょう。（浦島太郎）
これだけ叩きスレが出来、なおかつスレが伸びているのは首位の証とも言えましょう。
あらゆる手段を使って叩いている様は感心する所存でございます。
いくら叩いても日本の中の首位は不動なのがトヨタの凄いところでしょう。

>>573
あなたが持ち上げているその会社こそ、島国日本を体現する企業なんじゃないの？

トヨタヲタの擁護って、実はまったく擁護になってないんだよなぁ・・・

ヨタ関連スレ上位独占中です
しかし、やられまくってますね（ｗ

トヨヲタの中の人も大変だのう〜

カローラ＞マーク�U＞クラウンという図式が「年功序列社会」に適合していたなら
今、そしてこれから日本が迎える「勝ち組・負け組のアメリカ的階級社会」
（身分ではなく資産額による）にふさわしい自動車のラインナップを考える。

勝ち組はレクサスシリーズ。
旧時代的大卒リーマンはカローラ＞マーク�U＞クラウンのセダンワゴンでいいとして、
新世代高卒・三流大卒勤め人一生年収500万を超えない級に必要なラインナップは？

実用車としての小型車＞ミニバン。デザインもある程度共通性を持たせたシリーズをいくつかつくる。
ホンダがステップワゴンからモビリオ・フィットを生み出したように。

で、趣味車としてのスポーツ・アウトドア車。狭いターゲット狙いでマツダのロドスタや
三菱のパジェロみたいなヒット車が出てくればいいな的展開で独立性を高くする。

でまとめればいいんでない？

今のミドルクラスセダン乱発＆ミニバン迷走は確かにイヤだし。

トヨタはヴィッツを真面目に売れや。
ｂＢとかイストとか亜流を作るから焦点がぼやけるんだよ。

>>579
bBやファンカーゴはルーフが広く居住性がいいので悪くないと思うが（キューブやスパイクのベ
ンチマークにもなった）、イストは舐めてるな。何も特徴が無い。
トヨタで無ければ全然売れなかったと思われ。

利益は上がってるんだから　いーんでないの？

>>579
毎月１万台以上売れてんだから焦点がぼやけるはねーだろ。

>>582

そういう場合、中途半端に売れている物が焦点がズレテルと思う。
しかし、消費者の目から見たとき、ヴィッツとイストではどちらを選ぶか
といわれたら、よくわからない．
そういう点で焦点はボケてるかも

あえてただたんに新しいボディ？ということでイストかも知れない。

ｂＢはもともと論外であるからいい。
トヨタをしてここまで売れなかった車（ｂＢオープンデッキ)は久々にみたのと
まあ、消費者もさすがにあんまりにバカらしいのは買わないというのが
明らかになったので今後冒険はしなくなるかもね．

買う人間がボケてんだから
構わないんじゃないの？

買う人間も、評価する人間も、さらにその評価を元に
語る奴までボケまくっているから、問題なし。

>>583
bB（無論オープンデッキは除く）は実用車として概ね好評だからいいんじゃない？
たぶん実用車としてbB買う人って、トヨタの思惑とは違って、外見より居住性重視
（四角かろうがDQNっぽかろうが知ったこっちゃない。室内が広いのがいい！みたいな）
のユーザーが多いと思われ。

ところで、bBにしてもイストにしても一発屋になりそうだけど、長期的にみると、
これらの車種ではじめてトヨタに乗った人が買い替え時期に、「自分の車種
もう消えた」みたいな不信感を持って、長期的にはユーザー離れが進む気がする
のだが。
一方で「カローラ」みたいにブランドを大切にしてるのもこれらの車種のユーザーには
マイナスに働くのでは？

車名が無くなりがちなのはどこのメーカーも同じじゃん。

箸が転んでもトヨタ不利に持ち込みたいんだな。

>>586
いろいろな意味で従来のトヨタが足元からぐらついている感はあるね。

ｂＢはＳ−ＭＸのクラス違いパクリという高等な技だったな（ｗ

Ｓ−ＭＸはアストロのクラス違いパクリだけどｂＢはオリジナルだろ

>>588
日産あたりは意外にブランドを大切にしてる気がするが、どうだろうか？
マツダや三菱は今までの車種のブランド力が弱いので仕方ないかも。
ホンダはフィットをどう育成する？シビックどうなってんの？って感じ。

日産もな〜
インフィニティＱ４５初代であぼ〜ん
シーマは路線瞑想
セドグロスカイライン　名前だけ継続
ローレルあぼ〜ん
ブルーバード瞑想
シルビアあぼ〜ん
ダットラあぼ〜ん

これでも大切にしてる？

>>586
bB&イスト。こういった車種が今後どうなっていくかは海外での
販売チャンネルを見るとなんとなく分るんじゃないかな。サイオン。
若手ユーザー層に特化したチャンネルが出てくるよね。それにレクサス。
今後トヨタは国内でもユーザー層主体の棲み分けを行なっていくことに
なるじゃなかろうか。で、カローラ等従来からある車種はしっかりトヨタ。
これでいいと思うけどな。

その代わり、日産、トヨタの場合あぼ〜んしたら、
そう簡単には再びその名前を使わない。

>>592
それ、殆どはｺﾞﾝ来る前だし。
シルビアなんて、あんなのどう考えても（特に国内じゃ）明らかに不要だろ。
だいたい2ﾄﾞｱｸﾍﾟなんて日本じゃ需要がないのに、Zがﾌｶｰﾂして日本で売ってるだけで充分利益
度外視のｻﾋﾞｰｽと思われ。
>>593
若い層向けって、30代くらいかな？
20代は大抵中古で済ますから、よっぽど安くしないとマーケットとして成立
しない気がする。例えばbBを本当に若い（20代）男性に売りたいなら、100万以下
くらいの価格設定しないと、買わない（買えない）気がする。

そういえば、アルテッツァでさえ社会人3年目ぐらいになれば
ポンと普通に買えるだろと言う香具師がいるなぁ。
いまだにバブルのつもりですか?

高卒DQNは給料の全てを車に注ぎ込むからな。
しかもパラサイト。

トヨタの理想のカーラインナップ
トヨタ
e-com/デュエット/ビッツ/プラッツ/ファンカーゴ/ist/ラウム/カローラ　セダン　ＨＢ　スパシオ/プリウス/opa/イプサム/プレミオ/アヴェエンシス/カムリ/アバロン センチュリー


セリカ/ｍｒ−２/スープラ

キャミー　ＲＡＶ４　クルーガー
ランドクルーザー（７０　９０）メガクルーザー

ハイラックス　
ノア/レジアス/アルファード
エスティマ
理想　シエナ　Ｖ８ハイエ−ス　セコイア

レクサス
IS300 GS430 LS430
SC430
RX300 LX470

理想
GS500 LS600　LS600L
SC500 sc500クーペ
RX400 LX650

トヨタの理想のカーラインナップ
トヨタ
e-com/デュエット/ビッツ/プラッツ/ファンカーゴ/ist/ラウム/カローラ　セダン　ＨＢ　スパシオ/プリウス/opa/イプサム/プレミオ/アヴェエンシス/カムリ/アバロン センチュリー


セリカ/ｍｒ−２/スープラ

キャミー　ＲＡＶ４　クルーガー
ランドクルーザー（７０　９０）メガクルーザー

ハイラックス　タコマ　タンドラ　タンドラV12
ノア/レジアス/アルファード　キジャン
エスティマ
理想　シエナ　Ｖ８ハイエ−ス　セコイア

レクサス
IS300 GS430 LS430
SC430
RX300 LX470

理想
GS500 LS600　LS600L
SC500 SC500クーペ
RX400 LX650

終身雇用なんてありえないこのご時世で、
20代でローン組んで新車買う後先考えない奴っているのか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>600
後先ばっか考えてても仕方ないぞ。
明日死ぬかもしれないしな。
クルマと女は欲しいと思った時にいっとかないとね。

>>600
欲しい車に乗ろうぜ！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>602
車のローンが払えきれずに自ら死ぬかもしれないな（ｗ

車と女だったら女を選ぶな。
車みたいに金なんてまずかからないし、いらなくなったら別れればいいだけだし
負債も残らない。

ヨタヲタはスレタイ読めないのが多いな。

そのかわり女に殺される可能性もある罠。

>>607
最近そういう女多いからな。特に若いコ。
では決してなく、20代後半〜30代前半あたりの女ね（ｗ

トヨタも先行きがな〜
奥田が狂わせた

目先しか見てないから現時点では高収益だわな。
奥田が生んだ歪がジワリジワリと効いてくるのは数年後かと。

>>592
更に付け加えるなら
・レパード
・マキシマ
・ラングレー
・リベルタビラ
・バイオレット
・オースター
・スタンザＦＸ
・ルキノ
・ＮＸクーペ

つい最近ローレルも絶版になったし、ルネッサやパルサーも絶版だっけ？
大概新しい車名で後継モデルが出てるけど、ユーザーとしちゃ一、二代で
絶版にされたら「漏れのクルマって不人気車でお蔵入り？」って鬱にも
なるわなぁ・・・。

で、トヨタを振り返ってみると
・セレス、マリノ
・スプリンター
・カレン
・サイノス
・コロナ
・カリーナ
・クレスタ
・チェイサー
・ルシーダ、エミーナ
・レジアス

う〜ん、チト心配。

>611
プ、プレセア・・・

>>613
トヨタの廃止車種追加
・スプリンターシエロ
・カローラＦＸ
・カローラ２
・ターセル
・コルサ
・レビン、トレノ
・カムリプロミネント
・スターレット
・エクシブ
・ＥＤ
・アバロン

などなど

>>612,613
レスさんきゅです。

そう言えば、トヨタにはセプターなんてのも・・・。

180SXやラシーン、ガゼール、チェリー、ローレルスピリットなんつうのも・・・

ただ日産の場合、惜しまれながら絶版した車じゃなく。
哀愁漂う絶版車が殆どだが・・・

トヨタって意外に廃止車種多いね。

廃止車種というか、名前が変わったのと、モデル廃止が混じってるな・・・

ラインナップ車種が多いから廃止が多く感じるが、割合だとそれほどでもない

伝統をあまりに軽率に破壊しているように思う。
長い期間で築いた伝統を何故にそんなことするのか甚だ疑問だ。
ある意味、トヨタの財産であったにも関わらず何故に？
そこまで追いこまれているわけでもなかろうに。
社内的には焦りを持っているのかもしれないけど、勇み足に
見えてしまうんだわ、俺達の年代（４０前）には。

>>618
でもヴィッツ・プラッツが、スターレットに加えターセル・コルサ・カロIIの
後継車種でもあるってのはちょっと無理があると思うんだよねぇ・・・。

>>610
その前に社員がやる気を無くしてるのかも。
利益が増えても料上がらない。

この会社の内部事情って全く見えてこないんだよな〜

>>619
伝統にしがみついていて長生きできない事は
おりこうさんなら誰でもわかることだろうて。

＞俺達の年代（４０前）には

「達」をつけんぢゃねーーよ。ぶわっか

>622
頭が軽い奴ほど伝統を軽んじるものだよ。

>>622

と言ったところで、中高年層に支えられてる豊田だけになぁ・・・。
その層に見向きされないと厳しいゾ。

トヨタが若向けに作っても、実際乗ってるのは中年だったり

中年は経験があってトヨタの素晴らしさを知っている
若者は反骨気質だからメジャーなものを避ける傾向がある
しかし今の若者も色々な会社の車を乗り較べる経験が多くなる中年頃になると
トヨタを選ぶ。
若さ故の回り道である。
若い内はいろいろ失敗してください。

>>626
昔はトヨタか日産しかなかったから、そういう時代に育ったなら
それが染み付いていて当然だろ。他に選択肢が無かったのだから、当時は。

トヨタが焦ってるのは、乱発ぶりを見れば分かる。
目先商売に変貌しつつある。

626の好きなトヨタは、何処に行ってしまったのだろう。

>>628
イストはやばそう。一発屋の可能性が高い。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ消滅したら、イスト海苔はトヨタに対する不信感が募るのでは？

イストは販売が好調だから決して消滅しない、

>>631
BBみたいにジリ貧になりそう。

発売直後はマーチの上だったのに、最近は二ヶ月連続マーチ、キューブの下。
早くも特別仕様投入のイスト。
ダイハツエンジンに喚装したヴィッツに食われてさらに売れ行き落ちそう。
数打ちゃ当たる式の新車攻勢でも前年割れ。
ヨタ車のブランドイメージは下がることは有っても上がることなはい。

前年割れでもシェアは去年よりうpじゃないっけ。
あと一発屋の雰囲気がぷんぷんするbB,ist共に
アメリカで新ブランドサイオンで売られる車ちゅーのはおもしろいね。

>>634
ＵＳでも若年層に弱い事が明白になってきたから必死で取り込もうと焦ってるみたいだね。

せっかく作ったbBオープンデッキも向こうで出してみりゃいいのに。
日本じゃ売れねーべ。気候が向いてねー
向こうだと小さくて売れねえンかな。

アメリカ人は現地価格で大差ないであろうミニを選ぶと思う。

>ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ消滅したら、イスト海苔はトヨタに対する不信感が募るのでは？

こういう発想って車オタかおっさんにしかないと思うが。

若者は反骨気質だからメジャーなものを避ける傾向がある

いや、反骨気質じゃなくて興味が無いんだよ。今は。
車なんて走ればいいと思ってるから、トヨタを買う。もち中古で。

トヨタがアメリカでもNO.1になる日！

昨年の11月、アメリカで乗用車（トラック等は含まず）の売り上げが集計され
、向こうのクルマの関係者たちに、ちょっとショッキングな結果が出ました。
トヨタ・ブランドの売り上げ台数がフォード、シボレーを上回り、このハイペース成長
が続けば今年度中にもアメリカでトヨタがナンバーワンブランドに躍り出る、というのです。

というのも、昨年1年間を通しての総販売台数で、トヨタ77万4951台に対しシボレーは68万2658台と
トヨタが上回り、トップのフォードとの差もわずか！　まさにトヨタがNO.1になる日が着々と近づいて
います。それにしても、アメリカで自動車が販売されて以来100年、これまで国産のメーカーが外国車に
販売トップの座を譲ったことはないだけに、そうなればビッグニュースとなることは間違いありません。

http://www.toyota-ttc.co.jp/radio/scoop/scoop_1999new.html

諸外国みたいにカローラバン２０キロ３０キロ当り前になったら
日本経済は終焉だね、おーこわ。

>>633
これだけ新車攻勢をかけても、あまりパッとしないね。
どれも小粒という印象。

今年は去年より新車が少ないので、さらに地味〜に台数を落とすでしょう。

今年はクラウンがチェンジする年だろ
Ｖ６になるらしいからどうなるかわからんが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目・体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

日本人の購買心理を巧みにくすぐってここまでノシてきたわけだが・・・
くるま自体の完成度はともかくとして、商品とその展開に知性が感じられない。

>>638こういう発想って車オタかおっさんにしかないと思うが。

だってイスト乗りオッサン多いじゃん（ｗ
あと、BBもオッサンばっか。

>商品とその展開に知性が感じられない。
商品とその展開に知性のあるメーカーは何処ですか？俺はそんなメーカー無いと
思うよ。

>>647
アンタの住んでいる所は過疎なのがよくわかったよ

>>646
目先の利益ばかり追求しているって感じで、根本的なクルマ作りの思想がないような気がするないよな。
まあ、ホンダも目先の利益ばかりでミニヴァンを乱発してるんだけど。

クルマ作りの思想？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
騙されている内が幸せだよな。
オタク好みのゴタクも思想なら
いいものをより安くちゅうのもまた思想だよ（'Д'）y ─┛~~

>>650
別にホンダ党じゃないが、目先の利益求めてＳ２０００やＮＳＸは
作ってられないと思うで。採算度外視でないの？あんなん。

トヨタは良い物もないし、安くもない。
フィットの値付けに対抗で値下げしたくらい。
ヨタヲタは客観的な判断ができないな。いつもの事だけどね。あはははー。

トヨタのラインナップは日本のサラリーマン体系にそっくりだなーー。
みんな、がんばれーーー！！。

>653
ホンダはいいものを安くだろ。

>>648
確かにそんなメーカーは無いが、業界の盟主を任じているメーカーあれでは・・・

トヨタにしてもヒエラルキーの上に胡座をかいているだけでは先行き危ういと気付いているから、
アレコレやってるわけだね。

まず、経団連関係はやめれ。
そいで、ベア０なんていうのもマイナスだったな。
王国TOYOTAの動向を見て、ベアを決定しる企業が多いのを承知で
あえて、政治的判断でしている。
日本国家はもはやご臨終に向かって、最終章を奏でている。

厨房は悲観論がお好き？

悲観論は好きではないが、奥田のオッサンがなにか言うと
影響がデカイのだから、景気の良い話を望むのは当然だ。

トヨタをしてベア０で頑張っている〜などと言われた日にゃあ、
やる気無くす人間が続出して悪循環になっても当然。

日本が週末に向かっているなどと言うのは仕事の出来ない
アホウの戯言と一笑に臥す事は出来るが、１００人の仕事の出来ないやつが
いるとそのために仕事の出来るやつ５０人はムリをさせられることになる。

1人のバカのカバーの為に２人が仕事が１．５倍になるとすれば、
それは無駄だわな。
そのために利益が消えるのなら、ベア０でもしょうがないかとおもうがね。
もっとも、うちの会社はそうではないのだが。（苦笑）

無理をするのを美徳だと思う民族だからどうしようもねえよ。

一兆円儲けてもベアゼロだなんて、
もうこれまでのような華やかな将来、夢みたいなことは無いのかと
日本全体が暗〜いイメージになってしまうわな。
頑張ってるところは、今でも見返りがあるというところを
今こそ日本人のサラリーマンに見せることが大事なような
気がするんだが。ベアゼロとか消費税１６％とか、奥田の言う
ことは、日本社会のムードを盛り下げてる以外の何物でもない
と思う。雰囲気的には相当脚を引っ張ってるよ。

ベースアップは無くても給料は上がるだろ

失業者ぼこぼこだした日産なんかに比べたら月とスッポン

>>662
その日産の労組はベア要求するみたいだぞ。

しかし、トヨタ労組ってもはや存在価値ないね。解散したら？

労働そのものには価値は無い。
労働は価値を生み出すためのものだ。

日本には資源が無い。
通常の労働で、価値を「掘り出す」ことができないのだから
無理をして労働自体を価値に換えなくてはならない。

>>662
>ベースアップは無くても給料は上がるだろ

それを理解してない奴が、経営論を語っているフシがある

過去最高益を２年連続で更新してもベアゼロだと、余程のことがないとベースアップは見込めないだろう。
傘下企業も右へ習え。
努力して成果を挙げても見返りなし。
方や昔のライバルは、やめた社員の復帰の門を開け、２年連続最高益更新でベア満額回答プラス一時金も支給。
トヨタ日産と言うことではなく、一般企業に当てはめて考えても、後者に魅力があるし、より良い成果も期待できると思う。

やめた人間が全員元の条件で雇用される訳じゃないだろ

やめた人間の復帰と言ったって、万のオーダーの退職者のうち
ほんの数十人じゃなかったか？

>トヨタをしてベア０で頑張っている〜などと言われた日にゃあ、
>やる気無くす人間が続出して悪循環になっても当然。
ベアベア言ってる時代じゃないんだよね。トヨタが今景気良いからって馬鹿みたいに
払ってたらバブルの二の枚。景気悪くなった時の事を考えて動いてるだけだろ？
それに別枠で幾らか要求はしてるし。別枠要求の方が俺的には正しいと思う。

>消費税１６％
これは仕方ない。
↓此処見て。このままだと年金なんて絶対に廃止だよ。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

ベア０叩きしてるﾔｼら。

現在日本の物価が下に向ってまっしぐらという事実を忘れていないか？
経済の事を語りたいなら名目賃金と実質賃金の違いとか経済の基礎を勉強してからやってこい。

加えて言うなら賃金や物価には下方硬直性という物があってなかなか下がらずゆっくり動くという事を付け加えておく。
本来なら日本全体で給料切り下げが起こって然るべきなんだよ。

大量解雇のあと極一部の復職とベースアップより
昇給も解雇もなしの方が有りがたいなぁ。

>>669
俺自分の年金要らないからいま払ってる年金とかそんな
将来おれに支払うあても無さそうなものを払うつもりはない
といってかなり役所と揉めた（笑
消費税１６％がしょうがないっていうけど、単純に考えてこれ
いまの銀行金利の何倍かわかってるかい？

>>670
ベア０よりもベア０発言した奥田のオッサンを叩いていると思われ。

>>671
自分の給料は自分で稼いでくれませんか？ボンクラ社員さん。

>>664
単なる労働と仕事を間違える人は時給800円で充分です。

>消費税１６％がしょうがないっていうけど、単純に考えてこれ
>いまの銀行金利の何倍かわかってるかい？
だからと言って今のまま5％続けて日本って国がこのまま成り立つと思う？
日本の国債がランク下げられたのをけしからんとか言ってる塩川正十郎財務相と
同レベル？

リストラやった会社は残った社員のやる気が落ちるってデータ無かったっけ？

>>672
＞ベア０よりもベア０発言した奥田のオッサンを叩いていると思われ。
オレにはどうしてもそうは見えませんが。
ベア０関連の話で奥田の話あげてるのは君だけっぽいよ。

＞>>664
＞単なる労働と仕事を間違える人は時給800円で充分です。
労働と仕事の違いって何ですか。
はじめて聞いたよそんなフレーズ。
商品の付加価値の源泉は労働から来るんだよ。
664が言っている事はあってる。
トヨタ規模の企業であれば、社長であれ雇われ人と大差ない事に気づけ。

>>674
失業者増やすよりも、賃金下がる代わりに雇用者数を安定させた方が消費も安定するだろうし経済にいいだろうね。
企業にとっても労働者にとっても、社員一人あたりの負担が相対的に減る事はいい事だし。
今はリストラが進んでるのに仕事の絶対量変わらないから一人一人への負担がデカいよね。

>>670
結果的にベアゼロになるのと、最初からベアゼロなのは意味が違うぞ。
奥田オヤジが経団連等で馬鹿みたいに繰り返すもんだから、
自分とこだけ例外になるわけに行かず、トヨタ労組が容認している
状態こそがヤバイと思うんだよ。

「どれだけ頑張っても、先細り」という印象を日本の産業界に
与えている事実をもっと認識すべきだね。そもそも消費の冷え込み
なんてムードの問題も大きいわけで、奥田発言はさらにそれを
冷え込ませるだけだ。ほんと彼は分かってないな。

なんで奥田が消費税１６％とか言ってるわけ？
おまえは政治家か？

>>676
結局さ、自分ところのことしか考えてないんだよ。
日本全体に与える印象とか、そこまで考えられる器じゃないの。
奥田レベルの人間しか輩出できない経団連もやばいと思うが。

>>677
そろそろ出馬するんじゃないの？

>671
ぶらさがり社員にはトヨタがお勧めw

住宅事業は50年もやってシェア1%未満の年間3000棟。高額マンションにセルシオと名付けるブランドのなさw
肝煎りで作った日本高速通信はあっさり吸収された。バーチャルカンパニ―も再編。
でもトヨタの役員の引責なし。
社員は給料上がらない。
実績挙げても報酬が要らないなんて社畜の鏡だねw
日産が大量解雇したなんて3流経済誌の記事を信じているあたりで程度も知れているけど。

今のヒエラルキーは

アルファード(クラウン)
エスティマ(マークII)
イプサム(カムリ)
ウィッシュ(コロナ)
スパシオ(カローラ)
ヴィッツ(スターレット)

とかでは？
多少ずれているけど、こんなもんじゃないかと。

んー。
しかし、経団連って、あれか。Aedujみたいなもんか(笑

ま、それはいいとして。
労働と仕事の違いっつーのは俺的な表現で普通は使わないから
あんしんすれ。

ま、自分の自由時間と引き換えに、何かをして対価を得るだけの物が労働。
コンビニの店員やガススタのバイトなどに限らず、自分がホントは望んでいない
けど、どうにもそれをやらなければお金がもらえないので仕方なしにやること。

仕事とは、自分がやりたくてする事でなおかつお金が儲かることと位置づけてる。
そんだけのこと。
職業差別ではなく、自分が望んでそれをしているかどうかを重視しているだけ。

>>680
嘘はやめよう
http://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Jyutakumakerno~Gaiyou.htm

トヨタ労組には成果主義というトレンドが理解できないようです。
言わせてもらえば、トヨタ労組の実態は、
うまく組合員を丸め込むための会社の第二組織でしかないのです。
組合費で芸者遊びして会社側に戻ったときの昇進にギラギラしてます。

ふっさーるの発言のレベルは相変わらずだな。

ところで既出かもしれんが
ttp://allabout.co.jp/auto/editor_inc/tokusou/005/
カローラに本皮シートって誰が買うんだ・・・？

>>684
飼いならされた社畜は、それに異議を言わないのだよ

>>681

激しく同意!!!!　　　

車に興味のない若い消費者の車選びは小型車→ミニバンだ。
で、この世代が子育てが終わったらどんな車に乗るか？
それを最初に提示するメーカーがどこになるか興味ある。

>>688
様子を伺い、先行他社をパクるのはトヨタ。ここだけは分かる。

>車に興味のない若い消費者の車選びは小型車→ミニバンだ。
>で、この世代が子育てが終わったらどんな車に乗るか？

自己レスですまんが、ここに「ゴルフ」ではどうか？
元々大衆車だったゴルフも今は下にポロ・ルポを作り、自らは大型化・高級化している。
車内が広く内装がやたら豪華な1.8、2.0、2.4リッタークラスプレミアムハッチバックをつくる。

崩壊してるのは奥田の脳内と思う

大型ハッチバックなんていらん。
たぶんセダンに戻ると思われ。

>車に興味のない若い消費者の車選びは小型車→ミニバンだ。

それ以前に車に興味ないけど車が必要な人って、アホらしくて新車買わないような。
ヒエラルキーも糞も無い気がするんだが。
世の中、新車より中古車が多いんだし。

わくわく

いまの新車なんてどれも終わってるよ。要らん。

>>695

べつに車は欲しい人が欲しいものを買うのであって、嫌な人は買わなくても良いんだが?

>たぶんセダンに戻ると思われ。

自動車メーカーもそう思ってアコードやらアテンザやら出したけど上手くいってないよね。
トヨタもいろいろ乱発したけど一発も当たらなかった。

Cクラスや3シリーズの需要はあるのになんでだろうね。

↑魅力が無いから

ロレックスみたいなもんか

700

セダンだけが車じゃない。色々な多様化が「らしさ」を失わせ、車の｢本質｣のみ残す。
楽に移動できる乗り物、それが車であればいい。
後の趣味的な要素は新しいタイプの車が出ればまたそれについて発見がある。

それは、ヒエラルキーとは無縁の選択をされるだろう。
だが、それすらもトヨタの崩壊とはならないだろう。

トヨタ自身がそれを崩しているフシもあるから

ヒエラルキー崩壊で販売も崩壊の兆し。
ヨタ車の価格ヒエラルキーからはずれ安売りするウィッシュはノアボクの客を奪い売り上げ減少要因になる。
所詮コピー車だけに、高い値付けじゃぼったくりがけどな。

パクりクルマでヒエラルキー構築。

これが今後のトヨタの目標です。

（＾＾；

ビッツ→ウィッシュを狙ってるんだろ？
売れる気がする。

>>705
音痴に売れてことが望み（ＷＩＳＨ）なら、いいんでないの？

トヨタもＶＷやアウディ、メルセデスベンツ、ＢＭＷ
みたいな車種構成　エンジン構成にして欲しい。　

高級車、大衆車でそれぞれ大中小のベースをつくってそれぞれ数台の車を出すとか？

パクリじゃなくて独自の提案で車を作って欲しい。

つーか、ヴィッツ→ノア／ヴォクシー→エスティマ／アルファードっていう
ヒエラルキーが新しくできてるみたいだからいいじゃんかよ

他社の研究をしてそれ以上のものを出そうとするのはどこの企業でも常識の行為。
トヨタが強いのは「それ以上」のものをきちんと出してくるところ。
トヨタ以外もそれ以上のものを出そうとするが、製品としては「それ以下」だったりする。

>>711
カルディ（以下略…

カルディの走りは結構評価が高いし、デザインはライバルに完全に勝っている。

矛盾してますぜ旦那

>>713
賛同できん。

>>713
オレも賛同しない。

＞＞713
必死だな（W

ヨタラップを妄信しているブス専なんだろ。

>>1
いまどきトヨタなんておっさんしか乗ってねーYO！

>713
子供電話相談室に悩みを相談しなさい。

カルディナは餓鬼臭くて乗る気しない。
アルテもブリットも。

俺が欲しいと思わす車なら今すぐにでも買い換えたい
７２０３トヨタ株主、ＢＭＷ乗り。

やぱ大衆車めざしてるんちゃう？
ＷＩＳＨなんてあえてトヨタといわないＣＭが、物語ってるような。。。

>>713が崩壊するスレですか？

ニッサンと比較してしまうと、トヨタのデザインはどうしてもアカぬけないダサい。
オッサンターゲットにしてきた癖がぬけていないから、女性ウケしない洗練されていないワケだ。
いい例が、あのＷＩＬＬのカコわるい張りぼてのケツ。それと芸の無いカラーバリエーション。
前面は斬新で、マーチよりも個人的には良いのに残念。
丸みのデザインの出し方がどうもギコちない。

ＷＩＳＨなんていまさら新しさを感じない。
っつーかカルディナとどう違うの？まんまじゃん？
あのワンパターン化した流し三角目は、どうもイマイチ好きになれないんだけど、あれがＴＯＹＯＴＡらしさ？
個性が無いのがトヨタの個性？（ｗ

>>725
アルファードなんてオヤジ趣味全開だもんな。
女がお世辞言ってるのを真に受けるのもオヤジ。
平凡な車しか買わない男にロマンを感じるかよ。

カルディナをはじめ、最近のトヨタにはダイハツな匂いがプンプンする

若い人でも高級車にあこがれるあるいは無理にでも乗ろうとする人は少なくない
しかし
その大多数はDQN


岡谷のケーヨーD2の駐車場にDQNセンチュリー停まりっぱなし
豊田さん何とかしてよ　　　　　　　　　　　

＞728
オレは買われちゃう前の日産の匂いがするんだ

今のホンダは、１０年程前の三菱の姿とラップする

>728
失敬な！ダイハツのほうがよっぽどマトモだよ！ｗ

どうして

>732
俺もそう思う。

>平凡な車しか買わない男にロマンを感じるかよ。

そりゃ言えた。

たしかにトヨタ車って景色みたいだよな。

>735
女は最後には、平凡な車を買う男を選ぶと思う。

これからもトヨタが潰れることなく国内一位を独走すると
思うのですが、もう、日本国内において車ヒエラルキーなんてもんは
ほとんど存在しないでしょう。

国民全体がそれなりに裕福になって車が「道具」と化したのだと
思います。アメリカみたいになったのかな？

それにどんな車にでもフル装備（藁）が当たり前になり、付いているもの
も高い車も安い車もそうそう変わりはなくなりましたしね。

ところで私は８０年生まれですが、ガキの頃から車ヲタ（笑）だったので
８０年代、９０年代前半の各社の車はほとんど言えていたんですが
最近のトヨタは車つくりすぎてわけわかんないですね。

フル装備云々で語るところがいかにもﾖﾀｦﾀだねｗ
本やカタログ読んで自称車ｦﾀ。めでてーな。

>>737

そーいうのを「妥協｣といふ。

ま、お互いが釣り合い取れるところで選ぶんじゃないの？
そのうち自分もたいしたことないというのを自覚して。

おれはそんなの真っ平御免だが。

>>740
ふっさーるとその女房が釣り合い取れてるか
俺が判断しちゃる！
心おきなく晒してみよｗ

>>741

あいにく、前妻は誰に見せても恥ずかしくなかったが。
さすがに晒して自慢してみたいが、向こうも色々活動しているから
迷惑掛けられんのでな。

いまのつかまえたのは若いが、子持ちだからなぁ
尻とか腰のあたりとかの脂肪線さえ見なきゃスタイルはいいんだが。
背も高いし。

そのうちな。こいつもいつまでもつかわからんし。

>>742
必　死　だ　な

まぁマジレスしといてやると、無難な生き方ってのが一番幸せなんだよ。
平凡な事に幸福を見出せないやつはボンボンかガキ。

>>743

ここはただの遊びだろ?
つーか、人間一回しか生きてないのだから(輪廻転生確認されたわけじゃなし)
無難に生きるのが幸せと思うやつもいれば、人とは違う幸せを見つけるやつもいる。
おれは後者だが、平凡なことに幸せを見つけるのは別に否定しないぞ。
しかし、俺はそれを良しとしないのでなぁ。

ま、養ってる女の数だろ、男の価値ってのは。
ガキで結構。不満を抱えて平凡に染まるより、ギラギラしてヒリヒリする生き方
を選ぶおっさんなのだよ、俺は。

>個性が無いのがトヨタの個性？（ｗ
個性ってのはその人特有のものであって車でトヨタ以外の車乗ったから個性的て
物じゃないよ。その人がその車を選んだってのが個性な訳で。
個性個性と連呼する奴は、自分に相当自信が無いんだろ？

>平凡な車しか買わない男にロマンを感じるかよ。
イヤ、車でロマンって…。まあ車でロマンってのも悪くは無いかも知れんが平凡な車
乗ってる奴＝ロマンが無いみたいなのはどうかと。車は移動手段に過ぎないって人間
だっているわけだし。

>ま、養ってる女の数だろ、男の価値ってのは。
流石にそれは違うだろｗ
男の価値は、人間(器)の大きさだろ。

>>745

女は金で買うことも出来るが、金以外でついてくる女の数は
そのもの男としての器の大きさだろ。

ま、あんまり大きいともおわんけど。
ちんこは並だからそれ以外の部分だな。どーかんがえても。

>>744
ふっさーるの言う　ギラギラしてヒリヒリする生き方って

毎日２ちゃんねるで厨房相手にレスする事なんだろうなぁ。

>>747

そんな程度しか思い浮かばないつーのは哀れだなぁ。かわいそうだなぁ
でも、たぶん、お前さんにゃ絶対手に入らない物をいくつか手に入れてるぞ。

ま、子供にはまだわかるのは無理だよ。

おもしれーな　ここ

冷静ぶっている割には、細かくレス付けるんだな＞福生

>>750

おまえさんほどじゃないさ。

次スレのタイトルは

ふっさーるの崩壊にしろよ

おあとがよろしいようで。

ふっさーるは全部ネタで厨房に付き合ってんだろ




っとことにしとけば平和と思われ

>>752

それ、いいな。ぜひとも立ててみてくれ。

ふっさーるって何歳なの？あと何の仕事してるの？興味ある。

>>756

さあ？いくつだろ。仕事？適当にやってるよ。
興味はあっても実体はなにもつかませやしないさ

>>756
東京都福生市（「ふっさ」と読む）で自動車売ってる
「福生の猿」が「ふっさーる」の語源になっている。

>女は金で買うことも出来るが、金以外でついてくる女の数は
>そのもの男としての器の大きさだろ。
そうかも知れないがアンタおじさんでしょ？金以外で女の子が付いて来るとは思えない
けどな。まあ金も俺的には器の1つだと思ってるから問題無いんだけどね。

フッサールって昔の思想家の名前じゃなかったっけ？？

何度見てもフットサルに見える。

ヒエラルヒ！

>>761

眼科逝けよ。

>>759

金なんてねーちゃんに挙げてないんだけど。プレゼントもあげてない。
女なんてなぁ、いいムードのときに「ぎゅっ」て抱きしめるたけで落ちる
もんだ。それが、金じゃないつながりを生む。ま、勉強したまえ。
ヤルのはその後だ。短絡的にやるだけだと、金でしか続かないもんになる。
気持ちの問題だよ。

では女なんて興味ないですと言って山にこもってる修行僧は人間としての器が小さいという事でよろしいか？

んなわきゃあるまい。

>>764
そもそも、煩悩をなくし、無我の境地に一人ではいる事ができるか
どうかが解脱、涅槃への路への憧れだろ。それが修行僧だろ。
高野山では、空海はいまだに生きていて、無我の悟りの中にいると
信じられているが?
それがほんとに自分が望んでいるなら人間の器とは関係ない。

言葉の端々でしかものごとを語れないのは、器が小さいと、はっきり
いえることだし、ホントは生身の女がいいのに二次元に走るのは単なる
現実逃避だわな。
本気で2次元に生きるなら、それはそれでかまわないのだがね。
なんにせよ、女に興味がないゲイの人だっている。

しかし、人間の多様性を認められないのは人間として器は小さい
と確実にいえるわなぁ。

器の小さいヤシ程に長々饒舌だぜと坂本竜馬が申しておりましたー

>>766
カカカ。
坂本竜馬本人に言われるならともかく、あんたはただの伝書バトだろ。
伝書鳩はすっこんでてね。

ちゃんと自覚してるじゃんー　

語るに落ちちゃったー

とても器が多きい人間には思えないけどな（ｗ

>>769

ははは、もともと地に落ちているのだから、これ以上落ちようもあるまい。
器なんてーのは、自分ででかいと言い張るやつはみんな馬鹿だ。
これは他人からもらえる評価なのだからな。

器が小さいといわれてもぜんぜんかまわないぞ。

文章が短くなっただけ器が大きくなったじゃんー

>>771

なってねーよ。(笑)

そろそろ777ゲットだな。スロ打ちに行くわ。

フットサル崩壊ーじゃん　簡単じゃんー

影分身ー？

ふっ猿も木から落ちるー

?

トヨタヲタの標的か？ふっさーる氏は。
まともに論破してみたら？

>>765
最初の議題は「男の価値」だったが、どっちにも大きな意味な違いはないと思うしごっちゃにして話すよ。

＞それがほんとに自分が望んでいるなら人間の器とは関係ない。
ここの説明が欲しい。
オレは自分で望んで煩悩と呼ばれる物を一切立ちきる、というのは人間の器として非常に大きいと思うがこれいかに。

＞しかし、人間の多様性を認められないのは人間として器は小さい
これは同意。
人間の価値観なんてのは千差万別だしな。
これに関しては誰でも納得できるでしょう。

＞言葉の端々でしかものごとを語れないのは、器が小さいと、はっきり
764が揚げ足取りに見えたなら訂正しとくよ。
そこまでの流れで「男の価値は女の数だ」って流れになってたから違う価値観の一例として提示しただけ。
別に伝統工業の職人が作品に魂懸けてるってんでも良かったんだがね。

＞いえることだし、ホントは生身の女がいいのに二次元に走るのは単なる
誰も2次元の話なんてしないのになぜ急に話が飛ぶΣ（´Д｀；
デムパ扱いされても仕方ないと思え。

＞しかし、人間の多様性を認められないのは人間として器は小さい
＞と確実にいえるわなぁ。
>>744で言ってた「養ってる女の数だろ、男の価値ってのは 」
これとの矛盾を説明して欲しい。
それともこれは自分自身に対して「オレってやっぱり小物じゃん」っていう意味？
もしそうならまだ議論の余地はあるとオレは判断するがね。


言葉のゲームとしてのディベートは好きだけど、感情的な口論は嫌いなんでみんなクールに行きましょうや。

>>777
ふっさーるがデンパ全開だから誰も相手しきれないんだよ。
こっちの意見に沿った反論がなければ議論の発生しようがないわけで。

>>764
どーでもいいが、すげェ粘着だなァおい。ま、まともにこたえてやっか。その前に1つ言う。スレ違いの話題はﾏｼﾞウゼェ。
>オレは自分で望んで煩悩と呼ばれる物を一切立ちきる、というのは人間の器として非常に大きいと思うがこれいかに。
あのね。修行僧にかぎらず、つーか多くの禅宗ってのは、男尊女卑なのだ。そこらへんわかる？
色と欲にまみれるのも人間の一面。そして、それを自分の中で自然として受けとめられず、それを克服？したいと足掻く
それを別に器が大きいなどとは思わん。それは今は妻帯生臭坊主ばかりの世で尊いかもしれんが、ある意味、人間の
器を計る指標にはなり得ぬ。煩悩を立ちきる、それが出来ないから「修行｣するのである。
俺的な宗教的に言えば、｢修行が必要な者は未熟」なのである。自らが、それをしたいというポーズに過ぎぬ。
男尊女卑の考えで色と欲を煩悩としてしか捉えられぬ者は人間の器とかの話の前に｢偽善である」。

＞764が揚げ足取りに見えたなら訂正しとくよ。
これは別に君のみあてではない、読んだ人全体のなかで、なにかしらチクリときた人へののメッセージと取ってもらえばいい。

＞誰も2次元の話なんてしないのになぜ急に話が飛ぶΣ（´Д｀；
人間の多様性を示す一貫としてあげただけ。ゲイのひともいるしな。自己の多様性を誇示するように、他人の多様性も
認めてあげなきゃという前振りで飛ばしただけだが・・・。しかし、本人が望んでそーいう世界にいるのか、現実3次元的に
異性にモテナイからそういう所に逃避したかで多少スタンスが違う物になる。>>女繋がりで
ということが言いたかったのだが、はしょりすぎてうまく伝わらなかったようだ。

>>744で言ってた「養ってる女の数だろ、男の価値ってのは 」
＞これとの矛盾を説明して欲しい。 ＞しかし、人間の多様性を認められないのは人間として器は小さい

多様性のある付き合いが出来るかどうかはその一端であるという前提がついてくるがそれでいいか？
俺は人間としては小物かも知れぬが、オスとしては優秀なのだからついてくる女もいるのであろう。
金のみの繋がりではないし。養ってるといっても金を渡すだけ、行為に金を払うその物ではないしな。
男としての価値と人間の器は別の物だが、どこかしら関連する物があるからそれだけの付き合いの幅が出来るのであろう。
矛盾ではなく、関連性のある別問題と捉えるべきだろう。

＞もしそうならまだ議論の余地はあるとオレは判断するがね。
議論もなにも、もともとこんなものは議論ではない。ただの議論ごっこだとしか思えないが？子供の口ｹﾞﾝｶみたいだぞ。

>>777
ふっさーるがデンパ全開だから誰も相手しきれないんだよ。

まあ、対抗して飛ばせるだけの電波も必要だわなぁ、ま、それに対抗できるだけの意思の強さをもったほかのオバカさんは
あんたぐらいのもんだとおもうが、すごいねぇ。

>こっちの意見に沿った反論がなければ議論の発生しようがないわけで。
意見に沿った反論ってなんだ？議論でない物にそんなルールは必要あるまい。ただの茶番だろこれ。
また、それで煙に巻かれるような論理なら、もともと筋道の組み建てが希薄なのだよ。
相手を叩きたいなら、もっとそいつの精神的な内部のドグマをチクリと刺すような議論の持っていきかたへのテクニックが
必要になる。どこかしら無条件に、なにかの穴が存在するのが人間だからな。そこを刺さなければダメージにならない。
ここでの話もおれがコテハンで相手してるから成り立つ。これが大前提だ。

もっとも、俺自体にそんな意味はないが、スレ違いの話題はウゼェから、俺のスレでつづきするなら適当に相手になってやる。
以上だ。

ｊ

長くて読む気になれませんがトヨタ車は糞だということでよろしいでしょうか？

＞どーでもいいが、すげェ粘着だなァおい。ま、まともにこたえてやっか。
以下が本当にまともにこたえているつもりなら、あんたのレベルが知れる、、、
ふっさーる ってホントに社会人？？

御苦労様。

なにがイタイかって、朝の８時半から長々と、しかも連続カキコ。
よほどの負けず嫌いなんだな。















２ちゃんでは。

>>784

皮肉を皮肉と取れない、言葉の真の意味を引き出せない頭を持つと不便だな。
馬鹿にされてんだよ。ぶっちゃけでいえば。

あんなのが「まとも」な答えなわけねーだろ(笑
でも、その中で多少はまともな答えも残しているのだが、それを見つけられないのは
どうしようもない。

馬鹿相手にどこまでもミクロの世界まで掘り下げて話せということを要求するのは
ちっと馬鹿すぎる。　いくつかの視点で捉えろよ。

あと、矛盾と関連性の有る事象とのくべつがつかないのは、もう一度、脳内の訓練
からするしかないなぁ。

ふっさーるとやらがｲﾀｲ奴であることは理解できた

仕事はじめの初かきこがそんなに珍しいか（笑)

まーいい、今頃俺みたいな阿呆を相手にすることの無駄さを
理解したというやつはもっと痛いな。

２ちゃんが仕事だったのですね。
大変失礼しました。お詫び致します。

>>790

かー〜あたまいてえ(笑
まあいい、存分にお詫びしてくれ。
ついでに回線切って首つって以下略してくれると私の気も休まる。

正直、トヨタ叩きスレに常駐して必死なレスをしなければいけない事
自体が良く判らん。

仕事だからって言ってましたよ。

夜勤がんばれさんー

負け犬の巣窟だな。（W

あなたの新車は新古車かもしれない
[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
つづく

つづき
　福井市のアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から”軽自動車”を購入した。”新車だと思っていた”が、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。
　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。
　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

ヨタヲタの程度では、ふっさーるを困らせる発言はできましぇーん

と、何も語れない無免厨がほざく毎晩のループ。

800！ゲット

年明けに各社２００２年実績が出揃ったのでまとめた

２００２年世界生産台数（最も重要な項目）
第１位トヨタ５６３万５６８２台
第２位ホンダ２９０万０７８７台
第３位日産２６９万０２９５台
第４位三菱１８２万２６４４台
第５位スズキ１７９万８０８９台
第６位マツダ９４万３３３８台
第７位ダイハツ６１万９４５５台
第８位スバル５４万１０１８台
第９位いすゞ４５万５６１５台
第１０位日野５万４１７０台

２００２年国内生産台数
トヨタ３４８万５１６２台
日産１３９万２４３９台
ホンダ１３８万６３７９台
スズキ９３万９４１６台
三菱８７万１３０４台
マツダ７７万３７９８台
ダイハツ５９万９５４１台
スバル４３万６３５５台
いすゞ２３万１６５８台
日野５万４１７０台

２００２年海外生産台数
トヨタ２１５万０５２０台
ホンダ１５１万４４０８台
日産１２９万７８５６台
三菱９５万１３４０台
スズキ８５万８６７３台
マツダ１６万９５４０台
スバル１０万４６６３台
ダイハツ１万９９１４台
いすゞ２２万３９５７台
日野０台

２００２年国内販売台数
トヨタ１６８万０４７９台
ホンダ９０万２６５８台
日産７７万３７４３台
スズキ６２万５７１８台
ダイハツ５０万４６３０台
三菱４１万６３７５台
マツダ２６万２９８８台
スバル２６万０３８１台
いすゞ２３万２１６２台
日野３万３２１５台

２００２年輸出台数
トヨタ１８１万６７８５台
日産６７万２６７１台
マツダ５２万１２７２台
ホンダ４７万５７９６台
三菱４５万１４７９台
スバル２９万４５３０台
スズキ２８万２４４９台
いすゞ約１７万台
ダイハツ７万６１０９台
日野２万２９２５台

http://www.toyota.co.jp/News/2003/Jan/nt03_0104.html
http://www.honda.co.jp/news/2003/c030127.html
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH179-LO4-TI727-CI563-IFY-MC109,00.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/RESULTS/02-12.html
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d030122.htm
http://www.mazda.co.jp/publicity/siryou200301s.html
http://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_01_15_1.htm
http://www.isuzu.co.jp/press/2003/1_16kei.html

ところでアスリートってアリストのパクリみたいな気がするんだが。
トヨタ社内でも仁義無き闘いなんだねぇ・・・。

>>804
スレ違いだったね

＞ふっさ
粘着なのはそっちも一緒じゃん（ｗ
そういうセリフはオレみたいなのをさらりとかわしてから言ってね。
あとスレ違いとか言ってるけど、一番のスレ違いはキミだからね。
それにどうせもうまともにスレタイ通りの会話なんて進んでないんだし別に構わないだろ。
それよりもわざわざこんな事で新スレ立てる方が板に迷惑だ。

でだ。
まず、「男の価値」と「人間の器」の違いを明確にしてよ。
オレは両者を同じ『凄さ』とか『尊敬に値する度』みたいな物と捉えていたけど、キミにとっては違うみたいだから。

＜修行僧について
つまりだ。
禁欲なんて人間にとって不自然な状態を追い求める行為に対して、ふっさーるは否定的である、と見ていいのか？
だとしたらオレはまったく正反対の意見だね。
その「人間らしい」とは非常に動物的だ。
それに対して禁欲という行為でそれを自ら律する事によって獣を超えようとする事こそより「人間らしい」と思うし偉大だと思う。

ふっさくん。
カキコがなくなったね。
なんでかな？

引き続き。
>>744で言ってた「養ってる女の数だろ、男の価値ってのは 」
＞これとの矛盾を説明して欲しい。 ＞しかし、人間の多様性を認められないのは人間として器は小さい
これに対する返答がいまいち曖昧。
先に書いた通り「男の価値」と「人間の器」の違いを明確にした上でもう1回説明して下さい。

＞議論もなにも、もともとこんなものは議論ではない。ただの議論ごっこだとしか思えないが？子供の口ｹﾞﾝｶみたいだぞ。
なら表現を変えてあげよう。
根拠の伴わないただの罵り合いはつまらん、もっと理屈でゴネあおうぜ、って事。
言葉のキャッチボールが成立してないのは嫌って事よ。
キミはオレの期待通りの反応してくれてるからうれしいよ。気に入ったね。

＞対抗できるだけの意思の強さをもったほかのオバカさんはあんたぐらいのもんだとおもうが、すごいねぇ。
ありがとさん。オレもデンパゆんゆんだよ（ｗ

＜ふっさーる流議論のテクニック
オレは相手を叩きたいんじゃなくてやり込めたいんだよ。
相手の主張をオレの理屈でねじ伏せたいの。
あいにく相手個人の人格に対しての攻撃性はそんなに持ち合わせておりません。

あと、そういう事を偉そうに書くならもう少し推敲してから書きこんでくれ。
話が急に飛んだり拡散したりしてて、自分だけが分かる文章になってるよ。
そっちの真意が全然読み取れない。
それがテクニックだと思うならそれは間違えだね。
もしそれで今まで勝ってきたの思ってるなら、それは相手がこの解読のしち面倒くさい文章に疲れて付き合いきれなくなっただけだ。

>>808
夜中に元気過ぎ

>>809
ｴﾍ（照れ

仕事してたら今帰ってきたんじゃ。（笑
まったく、いつもここ見てるとは限らんぞ。
しかし、気になって上げたりしているあたり、まあ、なんつーか、相手して欲しいとしかおもえんな。
おれのあいてなんか辞めろってーたのに。

バカと話しててもツマランだろ？おれもツマラナイゾ、あんたと話すのは。

あー息をするのもめんどｸｾェェェ〜
>>806

人間の器の大きさ＝性別に頼らない魅力度
男の価値＝動物的オスとしての群れ社会形成における勢力度

修行僧について
禁欲というが、人間、そもそも元々がなにも禁止されていない。
自分を律するのは自分のみであるが、「女がそばにいても｣ムリヤリな行為に
及ばない自信が無いために女を遠ざけ、女と疎遠になる状態に自分を追い込む
ことでその「理性｣とやらを保つのなら馬鹿としか言いようが無い。
あるがままにそれが行える（別段修行などしなくとも、動物的欲情をおさえ、心の平静をもつ）
ことが出来る人間と比べれば、出発点として違う。
修行僧は、「修行が必要な人間」なのだ。つまり、精神的不完全体であるために、完全体になる
修行をしなければならない存在である。
獣は超える物ではない。共にあり、そして、それを自らの制御下に置くものである。

おっちゃんのが理論はうまいな。

８１１
８時３０分から翌朝４時まで仕事ですか。
大変ですね、御苦労様。

>>764
君、つかれるよ。つまらなくて。彼女にツマラン男だっていわれたことないか？

人間の多様性を認められない＝ただの唯我独尊である。ｏｋ？
唯我独尊＝人間的な広がりが希薄で、ただの高慢ちき。ｏｋ？
男の価値は、人間的価値とともに考えられる物であって別の物ではない。ｏｋ？
人間的価値の上にさらに上乗せでオスとしての魅力＝男の価値。ｏｋ？

>>言葉のキャッチボールが成立してないのは嫌って事よ。
俺の場外ホームランで満塁サヨナラって感じ。
キャッチボールは自分の彼女とでもしろ。おれとじゃなくて。おれはあんたを気に入ってないし。

>>ありがとさん。オレもデンパゆんゆんだよ（ｗ
単なる皮肉なんだが。まじめに受け取るとバカだぞ。ｷﾓｲ。反省しる。

〜〜〜ふっさーる流めんどくさい相手の受け流し方の真髄伝授講座〜〜〜

相手の突かれると痛い所をとおまわしに、間接的に小バカにする。
相手の主張をねじ伏せたりはしない。だが、相手が自滅するようなまとわりつく文章で
比喩や隠喩を大量に使い、相手をまず混乱させる。
個人に対しての特定の執拗な攻撃より、大多数に当てはまる絨毯爆撃的な広範囲の適用事例を
あげつつ、ピンポイントで１．２箇所のトラウマになりうる事象への地雷的暗喩、欺瞞を相手の精神に埋設。
自分の真意をパッとみではわから無いように埋服する。しかし、真意を読み取ろうとする者にはそれが
わかるキーが用意してある。キーが最後までわからない者は「おれが元々相手にしていない｣者。
キーがわかった者でなおかつ、先ほどの地雷にふれた者にそこからがほんとのダメージが与えられる。
勝つもなにも、こちらは最初から「勝とうとは」していないのである。
いわば、相手が勝手に自滅しただけのことであり、おれにとっては「勝った｣だの「負けた｣だのは
アホらしいことなのであるが・・・。罠にはまって愚を繰り返し、チクチクといつまでも精神的に残る
ダメージをくらい、それで苦しむ人間を見るのは、哀れでいとおかし。

>>814

ﾏｼﾞで眠いです(笑

たんなる皮肉なんだが。まじめに受け取るとバカだぞ。

ふっ猿ｶｸｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!　でも読むのが大変だから推敲してね。

＞＞ﾌｯ猿
疲れててめんどくさくて764がうっとおしいならわざわざレスしてんじゃねぇよ。
本当はかまって欲しくてしょうがないヒッキーなんだろ？
正直にゲロッときな。

うぜぇ。
いちいち定期的にあげんな。沈ませとけ。

以後ふっさーるを相手にしないように
相手にされなきゃそのうち飽きるべ

お前がスレ違いうざいとか言ってんなよ。
暴言デマカセDQNのﾌｯ猿もそれに粘着してるヒッキーも二度とこのスレに書き込むな。
いるだけでウゼェ。
オレはスレタイ通りの話題で盛り上がりたいんだよ。
お前らがいるとそんな雰囲気にならないだろ。

って訳でネタ振り。
現在のトヨタのセダンラインナップから、統廃合したらいいと思う車種をあげていこう。
あるいは復活して欲しい車種や補完すべき部分とか。

で、まずはオレの意見。
カムリとウィンダム。お互いの車格は（大きさも）かなり近づいたし、もうカムリはウィンダム内の下位グレードでいいんじゃないかと。
いくら海外でカムリが堅調とはいえ、国内ではマイナーだしね。

カムリはボルボＶ７０
ウィンダムはアウディＡ８
をめざせ！

アンチふっさーるが多くなってきたな

そのうちアンチ福生猿スレが林立する伊予柑

マジェスタはクラウンじゃなくていいよ。

セルシオ、アリスト、マジェスタのプラットフォームを統一して、
高級セダン３兄弟としてそれぞれ違う味付けにすればよし。

現行クラウンはもうマーク�Uベースなんだし、ひたすら独自路線を貫けば良い。
ぽつんと外れた孤高の高級車としてヒエラルキーから外しちまえ。

>>826
>セルシオ、アリスト、マジェスタのプラットフォームを統一して、
>高級セダン３兄弟としてそれぞれ違う味付けにすればよし。

それに追加でソアラとスープラも作ると思われる。
トヨタはクラウンのブランドは大切にしたいと思っているようだから
マジェスタは切り離さないとは思うけどね。

アルテッッツァ、プログレ、ブレビスの３兄弟はリストラかな。
プログレはもう一度作り直しても面白いと思うけど。

ベロッサの意義がよく分からない。
見た目が違うクラウンだっけ？
だったらいっその事クラウンを買うと見た目が選べますってした方が斬新で面白いんじゃないかな。

>>826
無印クラウンとマジェスタの関係ってコロナとマーク�Uの関係に似てるよね。
マジェスタが出来た事によって無印クラウンの価値が下がったように感じる。
マジェスタは、別の車種として作るんではなく、クラウンの中の最上級グレードにしておくべきだったと思う。
今更言ってもしょうがない話だが。

>>827
現行ソアラは放置プレイっすかΣ（´д｀；
まあ確かに先代以前とは明らかにイメージが違うけどもさ。

>>828
ブレビス、プログレの『小さな〜』というコンセプトは、日本の事情に合致していていいと思う。
ただ、まだ一般層にそのイメージが定着してないと思うから、まだしばらくは様子見でいいんじゃないかな。

ｉｓｔのどこがいいのか分からない。

所詮、とっくの昔に投資の回収を終えたＶｉｔｚに化粧を施しただけでしょ。
ただの「販売テコ入れ車」にしか見えんのだが・・・。

中身が同じなら、見た目の選択肢が多い方合致消費者にとってうれしい事だと思うんだが。
中身が粗悪な品物を売られてるなら話は別だけど。

見た目の選択枠が多いお陰で，中身の作り込みが疎かになっているという話なのだが。

>>832
まぁ、ココは具体的に議論しよう。
例えばＶｉｔｓ兄弟で、ダメな車種、ダメな所語ってみる？

イストとベロッサが両方とも見た目だけいじった車でも、それをだす事の意味合いは違う。
セダン、特にいわゆるオヤジセダンに対して購入者が求める事の多様性は少ない。
しかも、トヨタのセダンラインナップはもう十分な数が出ていて、個性の薄い新車種を出してヒエラルキーを混乱させる必要はない。
しかしコンパクトカーに対して求められる物は非常に多様だ。
購入者の年齢の幅が広く、単純に人数も多いからだ。
そういう背景を考えれば、客観的に見れば個性が薄くとも相対的に見れば十分な個性があると言えるだろう。

だからベロッサはアウトでもイストはOKだとオレは思うよ。


まあぶっちゃけの所、世間の大多数にとって見れば、デザインが違うならそれはもう十分別な車だと思うよ。
土台がどーたらとか考えるのはこの板の住人みたいな、ごく少数の車好きだけっしょ。

>>830の意見は分からんでもないが、クルマ好きが陥りやすいところだな。

日本人のほとんどは車は趣味の対象じゃない。
作り手の主義主張なんかよりも、何よりもコストパフォーマンス。
そしてちょっとした目新しさ。見てくれ。

イストだのヴェロッサだのを乱発するトヨタはカーマニアにはＮＧでも、証券会社に勤めてて趣味は仕事
なんて人や、市役所で毎日定時きっかりにあがって家族サービスに徹する諸氏
にとっちゃトヨタほど品定めのしがいのあるメーカーはない

・・・・のではないかと思う。
ネタかと思われても不思議じゃないけど、知り合いの短大卒の女の子なんかは
「ターセル最高！カッコよすぎる」って言い張ってた。
旧型のは確かにカッコはよかったけど、彼女は現行型を指して言っていた。

車好きから見たら、車好きでないひとのセンスが理解できない。
でも、それを理解できるのがトヨタ（あるいはホンダ）だけで、この特殊な日本のマーケットで
独壇場を築いているのでしょうな。競合他社のオイシイところをパクリつつ・・・。
評論家が何を言おうが知ったこっちゃない！って態度だよね。


でも、まあ少なくとも下のリンクを読む限り富士重工は一生トヨタにパクられ続ける運命を
たどるのでしょうな。そして富士重工はトヨタみたいに意地でもなるまいと思っているようだ。
http://www.fhi.co.jp/jinji/guide/make/ism.html
↑暗にトヨタを非難しつつバカにしてる。

粘着お猿が消えて健全なスレっぽくなったな

↑お前みたいなのがいるからまた荒れるんだよ　
わざわざ話題に出すなよ、見ているんだろうけど書かないだけだろうし

コロナの名を消したのが許せない。

>>838
そう？
オレは今のプレミオの方がいいけど
コロナプレミオというよりスッキリしていてイイと思う

そういえば、マークＩＩも途中でコロナの名が消えたな

４番目の長寿名を消したんだよ。
クラウン、コロナ、カローラ、
このなかでコロナを消したのがわからない。
やっぱ豊田家でないからか。
日産はスカとＺはたぶん消さない。グロも残して来たし。
文化ってこんなもんじゃないのか。

>>841
日産も次のモデルではブルーバードの名を消すだろう＞シルフィー

>>842
そうだな、今、日本は平和憲法のもと戦争を放棄しているからな。
もうＢＣ戦争は過去の産物でしかないのだな。

日産はプレーリーも消したからなぁ。

マーク�Uも消した方がいいんじゃないか。

>>841
でもスカとグロは、ﾆｻｰﾝじゃなくてﾌﾟﾘﾝｽの文化なんだよなぁ・・・。

元のコロナも消えたしなぁ・・・
全く別の名前で登場しそうだが。
たぶん、グランデ?

>>841

だれかこの馬鹿に日本語を教えてやれ

過去の産物　Ｘ
過去の出来事　○

ディベートモドキ好廚は喋るなｳﾞｫｹ

>>834-835はいいことを言っているな。コンパクトカーに関しては車種乱発でも全く
問題ないと思うよ。問題は上のクラスなんだろうな。

848
お前って、勉強ばかりしてる真性厨房だろ。

↑てめーの頭が腐ってるからだろ　自分で恥書きやがって
　朝の早くからｳｾﾞｪんだよｳﾞｧｰｶ　そして子供は書くな　マスでもかいとけ

理屈っぽく書いたはいいが、じつは恥を書いたと晒されて
逆上して脊髄反射して書き込んだスレはここですね？ははは。香ばしいなぁ

>>835
そういやトヨタの社員でいわゆる車好きは少ないとか。
JRも電車好きは採用しないっていうし、トヨタもそうなのかもね。
一般消費者の感性を持つというのは簡単でいて難しいのか。

牛マークの独志向高級車（セルシオ・アリスト・ソアラ等レクサス系）と
王冠マークの和風高級車（クラウン一族）の住み分けが一応上手くいってるんだから、
中型セダンも同様の分け方をすればどうか。

牛マークで日本じゃデカ過ぎる３ナンバーセダン（カムリ・ウインダム等）を３､４車種。
新しいマークを作って日本向けの高級感あふれる５ナンバーセダン数種に付ける。

851
大変大人らしいレスですね。
凄く余裕が感じられますね。

確かに同級がトヨタに就職したが、べつに車がとくべつ好き
というわけではなかったね。なんとなく大手で安泰だから、
という話してたし。でも世の中そんなもんかも。>>853

トヨタ自動車は２８日、０４〜０６年を対象にした次の中期計画で、
欧州での販売を０２年の７６万台から１２０万台に拡大する方針を明らかにした。
国内販売が低迷する一方、北米への依存度が高まり過ぎており、欧州の販売拡大で
グローバルな事業のバランスを図る。
--------------------------------------------------------------------

トヨタが売り出す「欧州向け本気車」は興味あるな〜

どうせ2chでは「ぷあまんずBMW=○○○」とかやるんだろうけど（ｗ
でも今欧州でセダンのベンチマークはアウディだろ。
A8はセルシオでいいとしてA6,A4にあたる車をどうするか。
今の国内ミドルクラスセダン乱発は試行錯誤の意味もあるんだろうか。

>>857
アリスト、アルテでしょ。
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_1&category=Compact+Executive

http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

何でベンチマークがアウディなん？

＞何でベンチマークがアウディなん？

A4登場以来BMWより評価が高い。

＞アリスト、アルテでしょ。

現行車をそのまま持っていってもインパクト薄いような…
アリストはS8になってほしいなあ。

なんちゃってスポーツを引っ張りだしてもねぇ・・・
ベンチマークにはほど遠いかと

売れども売れども赤字の欧州トヨタ。
結局国内は成長出来る可能性がないことを認めたって事。

アメリカに輸出を始めたときもさんざん酷評され赤字続きだったわけで

海外での商売は大変なのよ

特に欧州はね。

そこに売りこむんだから「これは！！」って製品がなきゃでしょ。
「過剰品質」といわれた初代セルシオのように。

A4もデビュー時そう言われてたんだよな。
で、3シリーズの市場を相当食った。

Ａ４は内外装のデザイン、品質は良いと思うけど
走りは？ですよ。
以前として、このクラスのベンチマークは３だと思います。

Ａ４はＦＦセダンのベンチマークだと思うが？

>>868
同意

外車は跳ねしか見てめない

>>868
先代Ａ４なら胴衣するが、現行は･･･。

http://sports.nifty.com/headline/foreignenteme/JAPAN-100531.htm

チャールズ皇太子アウディ買って叩かれた。
アウディはアカン。

>>871
乗ってから言おうね。
内装といい外装といい、イキだぜ？
妙な格好で目を引くのとは次元が違う。

イキといえば…

松岡修三の出ているCMで「いきいきしてますか？」ってセリフがあるんだけど、
その「いきいき」の部分のアクセントが妙におかしくて耳障り。

活き活きと粋の区別もつかんのか・・・ハァーッ

イキといえば、で繋げて別の話題を振ってるだけのように見えますが。
まぁあきらかにネタな上にスレとは無関係なんだけどね。
でもそんな噛みつくようなことじゃないべさ。

>>873
現行Ａ４は以前のちょっと重厚な感じが無くなっちゃったと思うんだけどなぁ（走りに関してね）
妙に落ち着かない、極端に言えばトヨタ路線になっちゃったと感じた。

>>877
世界中のメーカーがトヨタを手本にしているから、だんだん似てくるのは仕方が無い。

今やＭＢでさえコストダウンに走ってるからねぇ。ＶＷグループもご多分に漏れずって
とこだろうな。特に北米市場でのレクサスの成功を目にしちゃうとね。

アウディＡ３のパクリのランクス乗ってますが何か？

パクリスレdat落ち後移籍ご苦労さん。

業績が良く、販売台数も多く、車種も多く、販売拠点も多い企業は理不尽にも、
いじめに遭うようです。
目立つために、憎まれる。
これはやきもちです。
劣等感からいじめるのです。
いじめられることは惨めですが、だめな企業だから、皆にこんな目に
遭わされるのだ、などと卑屈にならないでください。
逆です。
いじめる者が、だめな人間なのです。
弱い人間なのです。

● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044119465/

新しい視点だが読んで納得。

オヤジに支えられてるメーカー・・・トヨタ

トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
トヨタを憎み、トヨタにやきもちを妬き、トヨタをいじめるために
こんなにスレをたてました
計２３個。

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
【アメレカ製】Ｖｏｌｔｚ　ｖｏｌ−２【ＣＭ最低】
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TRDヴィッツターボって買い？
【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
■トヨタの足は何故？・・・４■
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
トヨタロメオだヴェロッサ
ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
■カルディナはなぜ失敗したか？■
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。

>>885
トヨタが駄目企業でしょ。
従業員プレスするし（ｗ。

アルファードのプレス型だったな・・・

>>886
（ｗって何だよ！
亡くなった人を煽りネタにして笑うのは故人に失礼じゃないのか？

そのプレス型は廃棄したの？

不謹慎な奴だな

人を人として扱わないからなぁ、トヨタは。

トヨタをつぶすために必死で２５スレもたてた工作員、今日もたつのか？（笑
スレをたてた日と、その間隔

02/10/07なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
１ヶ月２７日
02/11/29■カルディナはなぜ失敗したか？■
７日
02/12/06▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
同日
02/12/06【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
５日
02/12/11▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
４日
02/12/15■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
５日
02/12/20■トヨタの足は何故？・・・４■
７日
02/12/27▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
１０日
03/01/06●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
３日
03/01/09【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
４日
03/01/12ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
２日
03/01/14■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
５日
03/01/19なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】　　

１日
03/01/20（車板）【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
１日
03/01/21★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
２日
03/01/23◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
２日
03/01/25（車板）トヨタＷｉｓｈのＣＭは卑怯だと思った奴の数→
２日
03/01/27【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
同日
03/01/27トヨタロメオだヴェロッサ
３日
03/01/30トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。
１日
03/01/31【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
同日
03/01/31【あぼーん】トヨタビスタ旭川が民事再生法申請
２日
03/02/02● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
同日
03/02/02ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
３日
03/02/05トヨタはＶＷとｍｂとＢＭＷみたいになって欲しい
同日
03/02/05★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★　

マルチポストの手法の繰り返し。
ひとり重症のヨタヲタが居る模様。
安城在住の関連会社勤務、だろ？

そこまで特定できるのか？

　あほなスレだな。
　国民を煽動しておもしろのか

　北のヤツだな

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 02:13 ID:h+EjYCsz
　名前が好きじゃネーな
　合コンでショユウシャ聞かれたら、羅有無なんて答えるのはずかしくねーのか、お前ら
　まあ、ゴミみたいな、いやゴミに乗っているヤツはそんなことも考えねえか

ヨタ海苔＝秋葉ちゃん。
合コンでモテるわけないじゃん。

２００３年リコール情報

トヨタリコール無し

日産
エルグランド ＡＴのクラッチが滑り、エンジンが空吹きし、車体振動が発生する。オートスライドドアの材質が悪いので、ドアが閉じなくなる。
エルグランド エアスポイラ形状が悪いため、構造基準に達していない。
サニー 電気配線の回路設計ミスで、接点部が発熱し樹脂が溶ける。

ホンダ
アコード、アコードワゴン ディスチャージ式ヘッドライトに水が浸入しショートする。

スズキ
ジムニー ＭＴ車のギヤシフトシャフトの組付け方向を間違えたので、シフト操作ができなくなる。
エブリイ、キャリイ かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

スバルリコール無し

マツダ
スクラム かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

三菱
デリカ（スペースギア） センサーが損傷してエンジン制御不能になり、エンストし再始動困難か、エンジン回転が上昇。
プラウディア、ディグニティ リレー端子が変形したり、導通不良になって燃料ポンプが停止、エンストし再始動困難。

2002 年自動車ディーラー満足度調査
これはディーラー経営者から見た自動車メーカーやインポーターに対する満足度である。
◆トヨタがランキング第１位、８年連続して高い満足度◆
業界全体のメーカー/インポーターに対するディーラー満足度スコアは、今年は101 ポイント。
第１位トヨタ１１７ポイント
参考フォルクスワーゲン１０９ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
第２位ホンダ１０８ポイント
第３位日産１０６ポイント
参考ジャガー１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
参考ボルボ１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
業界平均１０１ポイント、ここから下は業界平均以下
第４位マツダ９２ポイント
第５位三菱９０ポイント
その他メーカーはサンプル数が少ないため、ランキング対象外

トヨタは営業が強いから売れてると思われているが、実際は弱い
トヨタ車が売れてるのは車自体が優れているからである。
2002 年自動車セールス満足度調査
これは乗用車ユーザーの新車購入時の販売店対応に関する満足度である。
第１位フォルクスワーゲン１０９ポイント
第２位ホンダ１０２ポイント
第３位日産１０２ポイント
業界平均１００ポイント、ここから下は業界平均以下
業界平均以下のメーカー（アイウエオ順）：　スバル､トヨタ、マツダ、三菱
注)　BMW、メルセデスベンツは少数サンプルのためランキングには含まれていない

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

>>900
マルチさんに釣られてみるけど、
確かにメーカーを叩いてる香具師はどうしようもないよな。トヨタは企業としてはすごいよ。
しかし、たいていのやつは車を叩いてるよな。

そこの違いをハッキリさせといた方がいいと思うんだわ。

そうか？

車叩きしてるやつも実際はトヨタっつーイメージによる先入観で叩いてるケースが多いだろ。
おまえホントに乗ったことあるんかと…

べつにトヨタという企業を叩いているわけじゃないんだよね。
経営という点では見習う部分はあると思う。
それとは切り離して、車単体で見ると首を傾げたくなるわけ。
なんでヨタヲタは理解できないんだろうね。
何でも擁護すりゃ良いというものじゃないのに。

そりゃお互い様じゃん。
現にトヨタ好きというだけで無差別に叩いてる904がいる罠。

たとえば>>904では具体的な車批判をしていない（ｗ
これが典型的なアンチトヨタ。

君たち、無免厨房をいじめないように。
免許の最後はまだ０だよ。

トヨタ株主だけど乗ってる車はＢＭＷ

９０８
１台だけですか？

ウイッスでノアボクが売り上げ大幅ダウン。
四月以降トータルで変わらなくなると見た。
一年後はヴィッツ兄弟のようにトータルで減少。
まぁホンガ並のパクり商品なんで鮮度は低いわな。

>910
ﾄﾖﾀ車のｼｪｱが減らないで他社が売れなくなれば成功なんでないの？

>>906
じゃあ具体的なトヨタ車批判。
トヨタ車は運転しにくい。
普通アクセルペダルをちょっとだけ踏めばスロットルがちょっとだけ開く。
半分踏めば半分開く。
これが普通というものだが、トヨタの場合これが違う。
ちょっと踏めばいきなりスロットルがガバッと半開、半分踏めばほぼ全開、というセッティングに
なっている。
あとブレーキの方は最初はそれほどでもないが、奥まで踏み込んでからガツンと効く
ようになっている。
トヨタはアクセル・ブレーキのセッティングが糞。

　　こりゃトヨタ大変だね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　こりゃトヨタもうだめだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　こりゃトヨタもう潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

昔だったら
トヨペットの客は、コロナからマークIIに乗り換えてくれた。
娘はコルサ買っていた。
カローラ店なら、次はカムリ、ウインダム…

今は無闇に車種は増えたけど
ビスタ店なんて、ビスタの次は…ｳﾞｪﾛｯｻ…????
ディーラーの困惑は結構深刻だと思う。

>>885
このスレはアンチトヨタスレじゃないと思うよ。
ここはトヨタ好きが「どうしちゃったんだ今のトヨタ」と嘆くスレだと思うんだが。
まぁとりあえず>>1を読みなおしておくれや。

>>914
販売プラットフォームによって取り扱う車種が違うってどういうメリットがあるんですかね。
トヨタ自体で取り扱う車種が多すぎるから１つの販売店じゃ扱いきれないから？

>>914
＞ビスタ店なんて、ビスタの次は…ｳﾞｪﾛｯｻ…????
クルーガーやプロナードが…
でもビスタの次はイプサムやアルファード買うのだろうな＞ビスタ店の客
値引きの引き合いに使われるだけのディーラーなんて悲惨。

>>916
確かにビスタ店には、魅力のある車種が少ないね。
もっと人気のある車種を回してほしいよね。

若輩者ですが、一度空間の使い勝手の良いものに乗ってしまうと
セダンは選考外になります。あとノアやボクシーなど視線の高さは運転してて
とても楽なので、一度知ってしまうと視線の低い車へは抵抗があります。
クラウンに目が行かないのは外車が安くなってきたことも関係あるように思えますね。
好きな人なら「近い金額なら外車買えるな」とか思うんじゃないですかね。
まあ年をとれば考え方も変わるのでしょうが・・・。

人間、だんだん保守的になるからね

クラウンが何とも思われなくなったのは、セルシオの存在もあると思う。

クラウンが日本とアジアの１部しか売ってないのも原因だと。
ヨーロッパまんせー！の人はどうしてもドイツのアウトバーンやオートルート等で鍛えてないと
とイメージが。

まだあったんだこのすれ。
今、５ナンバー時代のカムリに乗っている
うちの親父が「一度クラウンに乗ってみるのもいいな」
とかなんとか宣っていた。
「いつかはクラウン」健在！

クラウン一生乗りたくないな
　ダサいから

日本とヨーロッパじゃ車の使われ方全然違うのにねぇ。
ヨーロッパ信仰とか外車信仰はホントにあふぉらしいとおもふ。
日本で乗るならやはり国産車だよなぁ。

地方によるな。

仕事での冠婚葬祭時の駐車場
「クラウンじゃない自分」が罪深く感じる。

>>925
田舎に行くほどに今だクラウン信仰が根強いな
田舎モンのイメージ付いちゃったからな

東京はクラウン少ないが、地方に行くと増える気はする

>>927
>>928
田舎の人たちは車を良く利用するだけあって、確かな選択眼を持っているようですね。
クラウンを選ぶとはお目が高い。

田舎もんは輸入車ディーラーが少ないから
乗る機会もほとんどないんだろ。

選ぶ以前の問題だな。

ヒエラルキー崩壊というが　もともとトヨタ自体のﾋｴﾗﾙｷｰ階層も
ベンツの下とか、ジャガーの下とかＧＭの下という感があったし
過去はそういう車を作っていた。しかし、自分の階層があがるにつれ
それをどう舵取りしていけば良いか、それがわからなくて
いまのような無茶苦茶な車作りをしているのだろうと思う。

いままではターゲットを追いかければ良かったのだが、いざ
追っかけられる立場になると統一が出来ないようだ。

タクシー業界のクラウン信仰は
相当根強いようだ。

何だかんだいってもトヨタの車は本当に良くできてると思う。
人によって価値観が違うけど、中古のこれと言って特になんの変哲もないスターレットとたいして変わらん外車より
ハイテクのトヨタの方がよほど魅力を感じる。

ふっさーるはこのスレに帰ってくんな

>>933
大w

おっさん車トヨタ。

　

カローラユーザーの平均年齢＝５６歳（Ｄ誌）

セルシオユーザーの平均年齢＝５６歳（Ｄ誌）

カローラはもっと上のようなイメージあるけど、
そんなもんか。
トヨタのセダンは、軒並み高めだと思う。
還暦御用達という感じ。
ちょっと言いすぎかな。

トヨタ『ヴォルツ』が目標の2倍---デザイン受け入れられた

『スプリンターカリブ』の後継ともいえるモデルだが、
ターゲットをアクティブな若い男性に絞り込み、
デザインもポンティアックのテイストを引き継ぐ（というか、そのまま）
個性的なものとした。
これまでの受注内容によると9割が男性、
年齢層は6割が30才代以下となっている。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0924/18npr_st9999_18.html?kr01

団塊世代。２０代の親だよ。＞カローラ

日本は不景気じゃなかったっけ?　『セルシオ』バカ売れ

購入者の年齢別内訳は、
40歳未満…15%、
40歳代…20%、
50歳代…35%、
60歳以上…30%となっており、

先代などの旧タイプのセルシオからの代替が78%、
他メーカーのラージクラスからが20%、
輸入車からが2%となっている。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2000/1003/64nco_yg1003_02.html

Ｚの受注好評 !　国内で４７００台、 北米で７８００台突破

購入者の９５％が男性で、
３０代から５０代のシニア層を中心に売れているという。

人気グレードは、本皮シートやパワーシート、
高級オーディオなどを備えた中間グレード「Ｖｅｒｓｉｏｎ Ｔ」
で全体の４４％。
また、スポーツカーながら気軽に運転できる
ＡＴ車を選ぶユーザーが多く、全体の５５％と過半数を超えた。

http://www.auto-g.jp/news/200208/27/topics02/

おっさん車トヨタ。

おっさん車トヨタ。

おっさん車トヨタ。

記録更新の４万２０００台受注 ! イスト好評で増産体制

イストの受注を年齢別にみると、

２０代が２０％、
３０代が３０％を占めたほか、
４０代以上の購入者も多くみられた。
女性比率は４０％となった。
人気色はシルバーメタリックで受注の約半数５０％を占める。

http://www.auto-g.jp/news/200206/12/topics02/

年齢 比率

トヨタ側がこれだけ一生懸命クラウンに
多様なバリエーションを広げようとしているのに、
依然としてクラウン購入者の平均年齢は60前後。
オヤジっぽさを排除するどころか、
逆に「爺くさい」の領域に達しています。
若者（といっても30代後半くらい）向けに作られた
クラウンアスリート、エステートは思うように
売り上げが伸びません。
街で見る現行クラウンはほとんどが一番無難なロイヤルシリーズか、
高級車路線を貫くマジェスタです。

>>949
マジェスタはほとんど見ないがな。
ロイヤルが主流だよ。
もうマジェスタはいらない。

一人で何やってるんだか。

>>947
そりゃアレだけ洗脳CM垂れ流せば売れるだろうね

トヨタの新型セダン「プレミオ」「アリオン」快走
−−１カ月の受注、目標の約３倍

購入者のうち中級セダンからの乗り換えが約６割を占めた。

コンパクトな外形サイズながら、広い室内空間があり、
上質な内外装デザインなどが好評だという。

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200201/25-2.html

トヨタ「プレミオ」「アリオン」受注、目標の３倍に

プレミオは「コロナ」、アリオンは「カリーナ」のそれぞれ後継車種。

50-60歳代の購入者が中心で、
コロナ、カリーナからの代替が4割を占めた。

http://ww3.et.tiki.ne.jp/~buki/nwusu/kakonwusu.htm

だからセールストークの販促はヤメレ
売れればいい車って訳じゃないのはみんな知ってるんだから
ディーラー数考えれば台数出て当たり前でしょ？
規模と実績を割合で示せば他社とそんなに変わらんだろ

日本は不景気じゃなかったっけ?　『セルシオ』バカ売れ

購入者の年齢別内訳は、
40歳未満…15%、
40歳代…20%、
50歳代…35%、
60歳以上…30%となっており、

先代などの旧タイプのセルシオからの代替が78%、
他メーカーのラージクラスからが20%、
輸入車からが2%となっている。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2000/1003/64nco_yg1003_02.html

>>955
だったら喪前が買わなければいいだけの話。

オレは車を作るだけ作って殿様商売な会社から買う方がいやだ。

やっぱり、爺さん御用達メーカーだな、トヨタ。

>>958
何が言いたい？？
オレにはトヨタは買うなと言いたいのか？
顧客をないがしろにするのか？もうガッカリだよ

>>960
言ってる事が訳分かりません。