なぜ徳大寺はマツダを嫌うのか

このエントリーをはてなブックマークに追加
952945:03/01/02 21:18 ID:aPRIZk/o
たとえ特大と刺し違えても、Jフェリーは糞!
一応読者だし、普通にファンだが、これは譲れん!
前の「アブナイデカ・レパード」が好きだったんだよね。
それ以外の評論は普通に好き。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 21:28 ID:ybOy38qs
>>952
兄貴がJフェリーのってる。
時々借りて遠出するよ。
糞グルマじゃないぜ。マキシマより乗り心地はいいし、
はるかに小回りがきくぞ。
乗り心地(特が絶賛するほどまでではないが)もしっとりして
(感覚的だが)いいぞ。
まあ、何より他に乗ってるオーナーが殆どいないことが
長所だと思うよ。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 21:34 ID:uHM9VzqI
jフェリーより初代センティアの方が断然カッコいい!!
形だけ見れば初代センティアは欠点が全くない車だと俺は思っている。
jフェリーが受け入られない理由の一つとして
垂れ尻が上げられていたが、俺はそこは良いと思う。
嫌いなところは顔だ。なんだ、あの間の抜けた顔は・・・
955953:03/01/02 21:44 ID:ybOy38qs
まあ、贔屓は各人いろいろあるわな・・・
センティアが受け入れられなかった理由は何?

俺はある親戚にルーチェ(ベンツ似の奴)を16年前に勧めて
以来、その人がずっと今でもマツダに乗ってるから、
車自体に不満はないんだろうな・・・と考えてるけどね
jフェリーは「美しい妻と・・・ウンヌン」というコピーが痛かったな。
957山城新吾:03/01/02 23:23 ID:beUYDgaY
美しい妻とチョメチョメ
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:26 ID:nCFT1xKa
ゴールデンレトリバーが走ってたな。
いかにも一流企業に勤める旦那がいて嫁さんも品がいい。
そんな人間にはウィンダムよりjふぇりーの方が仕事人間ぽく無くていいかもな。
jふぇりーのデザインは糞だが。
レネシスは10.0ですが何か?<圧縮比
  _, ._
( ゚ Д゚) ?
ベンツがロータリー実用化失敗したから
それで逆恨みしているだけだろ?<徳大寺@マツダ嫌い
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:15 ID:SVnnhkZT
>>959
自然吸気のスポーツエンジンの割には低圧縮じゃないの?
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:17 ID:LlSQqwzJ
ていうか、徳大事の言ってる事はめちゃくちゃだと思う
964チェーン爺:03/01/03 02:20 ID:K+i80spt
だから,コンプレッションという言葉が辞典調べてもないのよ。
本人が間違えているのではないかと思う訳。
ベストカーの編集部も訳してないし・・
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 04:19 ID:iCScrrzC
>962
ちっと調べてみた。
圧縮比 10.0位の車:MR-S、セリカの安いグレード、NSX、フェアレディ
圧縮比 11以上の車:インテR、シビックR、S2000、セリカの高いグレード

これを見る限りレネシスの圧縮比については、特に高いとも低いとも
言えないが、レシプロの標準レベルには達してると言って差し支えないと
思う。

スポーツカー以外も含めると、圧縮比は9.5か10.0か11.5辺りの3択っぽい。
(ホンダだとスポーツカー以外でも結構高圧縮だったりするけど。)

徳大時のREは低圧縮だからダメという理屈に従うと、現存する車種の半数は
ダメになってしまいそう・・・。
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 06:09 ID:XHODoQLR
>>966
情報ありがとうです。
徳大寺が圧縮比うんたら言っているのはおそらくロータリーの悪い
燃費の論拠にしたいのでしょう。

でもロータリーとレシプロは燃焼室の形状からして違うし、レシプロ
とて、おいそれとロータリー以上に圧縮比を上げられる訳でもない。
この比較にどれほどの意義があるのかしらねぇ。
ジイやは基本的に車を知らない、ということでOK?
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 13:11 ID:AHCpR7vm
圧縮比を上げたから即燃費が向上するわけではないのに。
圧縮するためのエネルギーも必要なわけだからネ。
難癖つけたいだけでしょ。
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 13:22 ID:YPb0dYc3
おそらくは、レシプロより高速で移動するアペックスシールまわりのリーク、吹き抜け
による圧縮低下を言っているんだろうね。ただ、彼の著作ではその論拠が極めて曖昧で
感覚的なもの言いに終始しているところをみると、それがどのようなメカニズムで発生
するかとか、どのように克服されてどの程度解決されているかとかはまったくわかって
いないんだろうな。「○×は〜だからダメ」といった、老人にありがちな頑迷極まり
ない決め付け。確かに、一般人のレベルではそれでも仕方ないのかもしれないが、それ
でメシを食ってる奴があの程度なのは問題外だな。
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 13:26 ID:J3AR4Coh
>964
メルツェデス海苔などにいわせると、コンプレッション=過吸。

なお、英語でCompressionとしても普通名詞であるため文脈に依存する罠。
混乱を避けるためか英語の諸元表だと、普通、Compression ratioと
書いてあるな。
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 13:50 ID:iTGboMvh
>964
ジャグァ海苔などにいわせると、以下略
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 14:22 ID:tE0Yaoj0
圧縮比で言うと
FD3S RX-7>9,0
R34 GT-R>8,5

なんだけど。ロータリーのほうが高いじゃん。
974970:03/01/03 14:28 ID:YPb0dYc3
ちなみに、シール性の低下に伴うリークや吹き抜けはむしろ低回転域で問題となること
が実験的にも証明されている。これはアペックスシールの形状が、熱による変形を加味
して作られているからで、ロータリーの場合、回したほうが吹き抜けは少ない。これと
ペリ排気などが相まって結果として、低回転域(常用域とも言える)での燃焼効率低下
→燃費の悪化の要因となっている。高回転域では、特にレシプロのバルブ周りにおける
ロスなどが存在しないことも相まってロータリーは非常に高効率。91年のル・マンで
787Bの燃料消費率が全チーム中2番目に少なかったのは上記の理由による。

この程度は別にRX-7とかを所有しているわけでもないど素人の漏れでも知っている。
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 14:32 ID:mBjtqJhY
なぜ徳大寺はマツダを嫌うのか

業界ゴロが生きるためのお小遣いもらえなかったら
どういうことをするのか。どこの業界も一緒だろ?

みんな大人なんだから気付いてやろうよ。
>>966-974
あんた達すごい!
ここで書いたことを「間違いだらけ」の出版社に
送りつけてくれないかなー。
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 16:07 ID:a9NoLtD9
こいつの本まだ売れてんの? とっくに見放されてると思ったけど・・・

爺の好きな車・メーカーなら本だせると思うが、評論するということは昔から出来ていない。
年食ってるだけあって文章を書くことはできるから別の道にいけばよかったのかも。

聞きかじった技術・業界話の知識で自分がかなり詳しいと勘違いしてしまっているところが
この人の更にイタいところ。

あの体型でよく評論家などやってられたものだ・・・
>>976
まあまあ、データの羅列なら、そこらの編集者にだってできるって。
でも、それじゃ、ディアゴスティーニの本みたいに結局売れないよ。
だが、そこらの編集者に
「駆け抜ける喜びがある」とかの文章は浮かばないんだ。
それが徳大寺の存在価値なんだよ。
スペック主義、故障発生率、なんかの数字なら、トヨタセルシオが世界bPです。
しかし、所有した幸せでは、ジャグァーに負ける。
単に数字だけでは表せないのが、人間の文化の偉大さだと思うけどな。
と、いうより、そういう感覚を持ち合わせないから、三本さんなんかは、
数字、トランク容量なんかを測定するしかないのかも。
評論=データ算出という考え方には同意しかねる。話がズレタ欝・・・・
>>978
最近のジャギュア(ワラ には所有する喜びはないぞ。
XKはユーノスみたいだし(遠めにみてマジそう思った)Xタイープのデザインなんてカペラじゃん。
フォドーの影響でデザインがマシダとかぶってるよ。
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 16:56 ID:lzDlmnid
>所有した幸せでは、ジャグァーに負ける。

なにそれ?
そんな個人的な主観入りまくりじゃん
でも徳大事はよくそんな評論する。
あと彼はよくジャガーを猫足だ、とマンセーして、
BMWのハンドリングをスポーティーだ、さすがBMWだ、と持ち上げてるけど、
乗り味やハンドリングなんて主観でどうにもなることを、あたかも重要事項として
ぐだぐだと評論(評論というより感想文か)してて、読むに耐えない。
それからへんな文化論を持ち出してクルマを語るのもやめてくれ

書店に行くとヤツの本が積み上げられてるのを見るけど、ほんとに買うやついるんだな。
不思議だ・・
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 17:22 ID:UrmecdA4
>>978
特大痔ってのはその自動車を所有する幸せを損なうようなことばかり言うから存在価値がないんだな。

それとね、自動車は工学技術の粋なんだから自動車文化が数字で語られるのは当たり前。
評論てのは算出されたデータと人間の鋭敏な感覚を両輪にしてするものさ。

だいたい人間の文化の良さって何?下手な聞きかじり言葉は特大痔並みに意味不明。
982764:03/01/03 17:25 ID:Jd/+qpCg
>>979>>980
すまない、ジャガーといったら、
多分君たちの生まれる前の時代の型しか知らないんだ私は。
いちど、そのころのジャガーやフェラーリのグラビア見てみるといいよ。
多分、故障は多い、ハンドリング最低のスペック数字だが、
一部のエンスーをひきつけてやまないものがある、というのも事実なんだよ。

それに、主観の入らない「評論」って・・・?
ちょっと意味がわからないし、地球上に主観の入らない評論は存在するのか?
と、聞いてもいい?
983978:03/01/03 17:27 ID:Jd/+qpCg

すまない
764=978ね
984978:03/01/03 17:34 ID:Jd/+qpCg
>>978
>特大痔ってのはその自動車を所有する幸せを損なうようなことばかり言うから

揚げ足取るのはもうしないけど、
君のその感覚がすでに「主観」で「評論」なんだよ。
そしてそれこそが、「文化」の一部分なんだよ。
9851:03/01/03 17:38 ID:rc8D/4Qs
スレタイに書いた疑問は皆様のカキコのお陰で大体理解できました。
ありがとうございました。
さらに議論を続けられる方がいらっしゃいましたら、
次スレを立てていただければ幸いです。
>>982
XJ4(XJ14)のDD6持ってるから言わんとする事はわかる。
けれどもそれがウンヌンってのは評論家ではなくてたんなる好きものだしょ?
ただのエンスなら好き嫌いで勝手なこと言っててもいいだろうが。
987980:03/01/03 17:46 ID:lzDlmnid
>>978
あなたの文章を引用させてもらえば
@スペック主義、故障発生率、なんかの数字なら、トヨタセルシオが世界bP。
Aしかし所有した幸せでは、ジャグァーに負ける。

@が主観の入ってない評論。
所有して幸せになれるかどうかなんて、個人の主観以外何ものでもない。

クルマの「良い悪い」と「好き嫌い」はまったく別のもの。
もちろん前者が主観の入ってない評論、後者が主観の入った評論。

でも最近徳大事に限らず、好き嫌いで評論する輩が多いな
主観が入ってても別に構わないけど
だったら徳の好きなおすすめ車ってタイトルで出せばよい
間違いだらけ〜でだすべきじゃない

でも本当はジャガーって高級車のイメージが「所有する喜び」だっただけでは?
マイバッハもフェラーリもその他超高級車なら同じ事いえそうだけど・・・

もちろん乗ったことさえなくいってますが。
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:11 ID:Jp9iIlEf
>>982

もしかして、貴殿は「おっちゃん」ですか?
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:15 ID:XnIS94Dp
おいおい! 徳大寺のこと語るなら
ジャガーじゃなくて、ジャグワァーって言えよ
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:19 ID:9cSmKA5L
誰か立てて〜
992徳大寺有恒:03/01/03 19:19 ID:4pO9rcak
次スレは「何故マツダは徳大寺先生に見放されたのか」でお願いネ。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:24 ID:QinTSCc9
腐ってもジャグワァーには華があるだろ。
三菱にだって茸があるんだよ。
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:24 ID:s2jp7ciV
このスレはウザイので終了させます。
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:25 ID:s2jp7ciV
sage
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:25 ID:s2jp7ciV
osage
997名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:26 ID:QinTSCc9
けっこう長かったな。DAT落ちせずに。
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:26 ID:s2jp7ciV
sage
999名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:26 ID:QinTSCc9
>>994
じゃあ本当に次スレなしでいいんだね?
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:26 ID:9cSmKA5L
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。