なぜ徳大寺はマツダを嫌うのか

車選びなどで、マツダをやたら貶してますが、
徳大寺がマツダを嫌うのはなぜでしょうか？

ジャグワ！

メルツェデス！

べンヴェ！

ろーるす

シトローエン

色んな話がこれまでも出てるな。
1　バブル期の5チャンネルで調子に乗ってる時期のマツダ重役に
　　「タイヤが４コ付いてる物なら何でも売ってみせる」と言われ
　　徳ジイの諫言を聞き入れなかった。
2　かつてマツダと良い関係の時、徳ジイが「マツダはポルシェのような
　　スポーツカーに特化したメーカーになれば」というアドバイスを
　　マツダ関係者に笑われた。
3　何がしかの車の開発時のテストドライバーをクビのなった。

4　一番新しいのは、かつてマツダにいた河岡デザイン部長？と新車発表
　　の場で激しい口論をしている所は目撃されてるようだ。

マツダの経営とか車の作りにはポカは確かにあるが、「間違いだらけ」のバックナンバーを
全部読むと、過去マツダをべた褒めした時期もあり、最近の評論は何か
変だなと思う罠。　ランティスの登場年までは、コメントもマーマーか
と思う。それ以降は・・・？？？？？

ランティす以降のマツダにまともなのあるか？
ＦＤやＮＢはなしな。
アテンザでようやっと「普通」になっただけじゃないの？
でも俺はマツダ好きで乗ってるよ。
ＮＢだけど。

＞7
スゲー　全問正解！

>>8
同意。
デミオの失敗は明らかだし、
アテンザの出来も普通でしょ？アレをベタ褒めする方がおかしいよ。

てかこれは車板でたてるスレだろ・・・。

まぁメーカー板ということで。

と言うことは雑誌で
『スバルに対してＢＭＷの様なプレミアムメーカーになれ
今の値段の２割増で売ってそれをユーザーにも理解してもらう』
みたいなこと言ってスバル関係者に笑われたらスバルも嫌うのか？

>>13
既にその予兆はあるよな。

特大児みたいな評論家は、常に何車種か車を貶していないと信憑性を疑われて
しまう（マンセー作家だと思われる）。しかしトヨタやホンダなどの主要
メーカーやふんだんに接待してくれる外車メーカーを批判すると自身の利益を
大きく損なう。そこで白羽の矢が立ったのがマツダだった訳だ。一時期は日産
がその役目だったが、特大児支持層がゴーン日産を指示し始めた為に矛先を
失いつつあった。マツダは余計に叩かれる羽目になったと言う訳だ。

<14
んな訳ねーよ

ユーノス８００は本当に１０年売るんだねぇ…

マツダ地獄に嵌ったから

ダメなマツダ車にダメ出しして何がおかしいのか？

>>14
ちゃっかりホンダを主要メーカー扱いしてんじゃねー

マツダ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホンダ

>>19
だからってそれはない

勝ち組ホソダ＞＞＞フォード傘下マシダ

>>14
徳大事たしかに一時期、日産のことボロクソに言ってたよな。
デザインが酷すぎるとか。
トヨタ車と対して差は無いと思ったけどな、最悪の頃の日産車デザインは。

最近オムツプレイに目覚めたようです
お気に入りは勿論、、、

おむつさせたまま言わせとけばいいよ､ただのくるま好きのｼﾞｼﾞｲだから気にするな｡

80年代の前半、徳大事はﾆｻｰﾝをかなりｱｹﾞてた。ベストカーガイド（当時の
名前）ではスカイラインをBMWと比較してそのハンドリングをかなり誉めていた
記憶がある。そーいえば桜井シンイチロウ氏は元気かな？

>>13
スバルはもうすでにその気になっているらしい。

確かに欧州や豪州ではＷＲＣのイメージで知られているけれど、
日本では･･･スバルは元々（マツダと同じ）中小型の大衆車メー
カー。プレミアムメーカーっていうけど、そもそもスバルはそうい
う車作ったことがあったか？いや、作りたくても作れなかったの
が現実ではないか。マツダ以上にその手の実績と地盤がないス
バルに･･･

ＧＭがそういうオペレーションを強力に推し進めるというならば
あるいは可能かもしれないが、強力なパトロンがいない限り､
止めたほうがいいと思う。きっとかつて以上の慘状に見舞われる。

トヨタなんかは良いもの（普通？）をとにかく安く作る技術がすごいわけで
それは世界中のどのメーカーもかなわない。ベンツなんかにも出来ないこと。
もちろん弱小メーカーであるスバルなんかはどう逆立ちしたって出来ない。
世界的にみても非常にユニークな技術と歴史を持っているスバルが良い物を
しっかりと作ってそれなりの値段で売るというのはそんなに悪いことじゃ
ないと思う。少なくとも車の出来は北欧の某車よりもいいのだから、あとは
イメージの問題。あのVWだっていつのまにやらプレミアムなんて言葉を
言い出してるくらいだからね。あそこまで凄いものをわざわざ
こさえなくてもいいと思うけど。こつこつと積み上げてきたものは
あるのだから遠い将来（笑）そうなったとしてもおかしなことじゃない
と思う。

日産をけなしてたことも、
過去のマツダ戦略や最近のいくつかのマツダの評価のことも
ものすご納得がいくことばかりやけど。。。。

漏れは特大痔が本当にマツダ自体を嫌悪してるのかどうか疑問。

やってできないことはないんだろうけど、先立つものは資金と戦略だな。
かつてのゴルフのように世界中で「名車」と呼ばれるものを出せないとね･･･

>>28
本当に嫌悪しているのかどうかは知らないけれど､
かといって、ああまで言う根拠が何なのか、
伝え聞く所から考えると、見えてこないんだよな。

なるほどな。

お前ら特大痔に釣られすぎw

ジャグワアのことを悪く言ってたときもあったようだが、
そもそもフォードが嫌いなのかな。

>>33
自動車を庶民のものにしてしまったから・・・か？

初代クライスラーネオンが日本に来たとき
結構萌え萌え風味だったコバショーさんが俺は好きだ(w

現行のマツダ車にボクの趣味に合うものはないネ。

>>35
だったら徳さん
あんたがマツダの社長、やる？

このまえ出た、間違いだらけの・・では
マツダはもう淘汰されても仕方ないみたいな感じだったね。
ブランドイメージを自ら築いていないメーカーは存在意義がないみたいな。
デミオもけなしていたし（売りがない、高い・・）。
アテンザも低い評価してた。

それに比べ、最近の日産の評価は高いんだよね。

ロートゥアリーエンジンの振動が私の痔を刺激してとても心地よいテストドゥライブとなった
聞けばこのMAZDAというメーカー、私の敬愛するジャグワーと同じフォゥドグルゥプだというではないか
私がかつて経費で所有していたドゥアブルスィックスのエンジンが3ロートゥアーだったら
私の痔もここまで特大にならなかったのにと雨のワインドィングで私のむっちりした尻を
シュミットフルバッハの本革シートにこすりつけながら思った。

マツダの場合（三菱や日産もだけど）自業自得の感が強いからな。
当時トヨタですら販売チャンネル減らそうとしてたのに5チャンネルだもんな。
そしてバブル崩壊後ますます安造り、安売り路線に突っ走ってしまった。
個人的にはﾕｰﾉｽ800（現ﾐﾚｰﾆｱ）よりﾕｰﾉｽ500を残してほしかったな。

まあしょせんグルメさんにはコンビニ弁当のおいしさもありがたさも
わからねーてことですね。

自動車を趣味性でみると、マシダ＝フォード傘下の安物車と言う
T大寺氏の主張も分かるが、それを言い出すとメーカーを問わず
大抵のお買得車は安物車になってしまう罠。
彼の好きなアルファだって147の実車やMC後の156はかなり安っぽい。

アテンザはたしかに見た目はチープな点があるが、海苔味や運転
感覚にはプレミアムな面があると思う。
でも彼の著書では意図的にプラス面には全く触れていないよね。

彼は「優れた内容の車はそれなりに高級な外観と高価格で売れ」
と言う意見の持ち主だから、アテンザを貶めてアコードを誉める
のには何となく納得がいく。
でもそれじゃ今のデフレの世の中では売れないんだよね。

ところでホンダ・コンチェルトの時って
彼はどう評価してたの？＜高級で高価

しかしマツダもさっさとブランドイメージ固めろや

マトゥダァをドゥライヴィングしてプレェミアミュレェヴェルの
低い車と私はレポゥトさせていてだく。ニッスヮンのクルマの
レェヴェルはだんだんと良くなっている。
あほか！

＞42
初代、２代目（ドマーニ）ともかなり絶賛してたと思う。
でも全然売れなかった（w

>>45
うむ。それじゃそこでは一応言行一致してるわけだ(w

やっぱマツダはロータリーで行くしかないっしょ。
世界的にもそれで認知されてるわけだし。他の誰もやってないことを
やっているっていうことが尊敬されてそれがブランドになるわけだからさ。

マツダのドライバーを首になったってのはホントなの？

マトゥダはロゥタリィでブランドゥイメィジをあげて
プレミュアミュシュポルトメィカァとして・・・・
ああああああ〜あほらしくなってきた〜

>>49 お疲れさまでやんすｳー

>>42
コンチェルトの頃のホンダって全高が低けりゃカコイイ、売れるだろう路線
爆走中だったのでどのホンダ車もサスのストロークが不足していた。
しかしコンチェルトはローバーとの共同開発だったのでローバーが抵抗して
サスのストロークを確保した・・・・こんな感じだったと思う。

過去のマツダのポカは何度、非難されてもしかたないが、マツダに外人社長が乗り込んで
きた頃から、誌上でしつこく「何時会社がなくなり、明日からメンテナンスを受けられなくなるか
判らない車は薦められない」などと書く辺りに悪意が感じられるけどね。

実際あの時点で、フォードが見捨ててマツダが倒産したとしても、当初はマツダの車作りの
技術レベルをなめていて、マツダの国内ディーラー網だけが欲しかったフォードがその未来の潜在顧客
である現マツダユーザーの保証やメンテナンスを放り投げるとは素人でも考えない。

しかし、彼も人の子で世間の評判はやたらと気にするものだから、ロードスターは
一方的に悪くは書かない。かつてインテグラを「非現実的な高回転エンジンのチョチョイのチョイ車」
と評したにも関わらず、タイプＲが登場し市場で好評となると手のひら返して、誉めまくる。

だから彼のマツダ評は今後の世論でどうにでも転ぶと思われ。

ドョダァのぉ、ギャローラギャゴン最高！

ちょっと質問｡クレフ乗ってる(乗ってた)人ってどの位いるの?

トヨトァのスェルシヲォはメルツェデスのＳクラッセを凌ぐレヴェルに
なったがドキュゥンのフェイヴァリットカァーになったのはいただけない
もっとプレミュアミュレヴェルをあげぇなくてはジャグュワァのレヴェル
に近づけない。

フェラリーと、25年前のブームの時に教わったｵｻｰﾝはｦﾚ。
マセラーティーと、25年前のブームの時に教わったｵｻｰﾝはｦﾚ。

ペンスキーがペンスケだった時代。
ﾃﾞﾝｽｹと勘違いするじゃないか!!

その頃特大痔は糖尿の症状はまだ出てなかったようだ･･

ベントリィ

ジャグワァ

ムァンコォ

ウォナニィ

ある意味ではトヨタだって安物車とも言えるのだが、マツダの
安物感覚は、それとはまた違うんだよな。トヨタのクルマ作りは
計算された結果だが、マツダの方は行き当たりばったりみたいな
印象を与えてしまう。その辺りのことを、徳大寺だけじゃなく
一般ユーザーにも見透かされてしまってるのが痛い。

ムァンコォ私みたいなジジイが乗るのに調度いい

マツダのリショルムよりジャガーのルーツの方が有り難く思っているから。
あと、ミラーサイクルとスターリングサイクルの区別も付いていないから。

アヌゥワルスェックス

私のペェニィスゥが貴女のヴァギィナァにインストゥルされワイルドゥ
にピストゥン運動され白いエグゾゥストゥが吐き出される。

>>65
　インスァアトといえよｗ

メルツェデスゥ

トゥクダイジィ

初代ＭＰＶのことは誉めていたね。
エスティマはこき下ろしていた。

今後、徳大寺がマツダを誉めだしたら、何かあったと思ったほうがいいみたいね。

>>70
もう先はないということか。

文章読んでると、明らかに悪意は感じ取れるよね。
アテンザやデミオけなしてるぐらいならいいんだが、
各社の批評のときに他社は全て（軽メーカまで）書いてるのに、
マツダだけ全く無視してるところとか、
今年発売された車を振り返っているところで、アテンザ・デミオに
一切触れられていないところとか。
で、どうしても書かないといけないページでは、さんざん
こき下ろしてる。

「間違い〜」などは、車選びにポリシーのない人なんかには、
結構な影響力あるだろうから、マツダもちゃんと接待すべし！

＞「間違い〜」などは、車選びにポリシーのない人なんかには、
＞結構な影響力あるだろうから、マツダもちゃんと接待すべし！
マツダには徳大痔ごときに接待なぞせずとも、頑張って欲しい＆奴にはして欲しくない。
つか、車選びにポリシーのない人の殆どは何も考えずトヨタにいってしまう罠・・・

欧州車には評価が甘いくせに、欧州であれほど高く評価されている
アテンザをあそこまでこき下ろすとは、評価基準がおかしい。

買収が進んでいるのか？

＼あたたたたたたたっ！/
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　 　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　 　 （:;:;)3｀#） ※
　　　　　 |つ つつつつ ＝（ :; )# | | 　　←特大痔
　　　　〜.　　 |　≡つ　 　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　 　　 く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！――＊―――
　　　　 =　 （ 　　）∩　　　　　　　／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノ ｌｌ　　　　　／　/　 |　 ヽ
　　　　=　〜　　〈〃　 　　　　　　/　 　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ　''

>>74
日本に入ってくる欧州車っていうのは大方高級グレードだからね。
安いやつは入ってこない。

なんていうか一般の人が道具として使うような車を
あんまり重く見ないんじゃないの？

ところで・・・47万円アルトが出てきた頃の彼の評価ってどうだったの？

今のマツダには旗艦車種がない状態だし、アテンザ、デミオも「これだ」というセールスポイントがないんじゃぁどうしようもないって。
RX-8が出るまでの辛抱じゃない？そこからマツダのイメージを少しずつ固めていけば徳大寺だって無駄に貶したりはしないと思うよ。

>>77
いやいや、あの歳になると、あの頑迷さはいかんともし難い。たぶん死ぬまで
マツダ貶しは続くとみた。あの歳になると怖いものなし。聞く耳持たぬって感じ。

社会風潮に対して斜に構えるというか「はずし」をカッコいいと思ってるふしが
あるだろ、徳ジイは。わかりやすい言葉では「あまのじゃく」と言う奴かな。
一時期は日産叩きにご執心だったが、さすがに騒ぎが大きくなり、外資が出てきて
世論の大勢が「日産ダメじゃん」になったときコロっと日産擁護に回ったし。
誉めてる車も、初代のMPVとか認知度が低く人気もないのを「オレには良さが判る」
と言わんばかりに誉めているし、結構不人気車には点数が甘い。
だから世間がマツダ叩きでも始めれば、きっとマツダ擁護をし始めるだろう。

>>79
今の日産はどうなの？BMWとかは？

徳大事が２ちゃんねらだったらマツダ関連スレは荒らされまくりだろうな。
朝鮮人のような扱いを受けるにちがいない。

　間違い〜の悪意の記述に対してマツダは出版差し止め＆謝罪の裁判でもした方がいいんじ
ゃないか？いまに倒産とまで書かれて、一評論家のおかげでえらい損してると思うぞ。

>>1
聞いた話、彼が小学生のときマズダのオート３輪にはねられたのが
事の始まりらしい。

>>82　いかにも「聞いた話」っぽくてワロタ。

　　　　　从从人从从
　　　／　>>>>>>>>>ﾉ
　　 /:::／""""""""'||
　　 |::::| 　　　　　 　　|
　　 |::|　　／　 　　＼|
　　fヽ|　　ε　 　 　ε
　　l６ .　　　 　　|　　|
　　 ｜ ヽ 　 　 w　 ﾉ　　／確か、徳大字は大学時代デパートでお歳暮の￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|　;／⌒⌒⌒)　＜　　配達のバイトしてて、マツダのオート３輪で
　　　|　＼￣￣￣ノ　　 |　配ってたらしい。
　　　|　　ヽｰ----ﾞ|　　　＼＿「パゥアーはないが、駆け抜ける喜びがあった」とか言ってたぞ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　”””””

　　　　　从从人从从
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　　fヽ|　　ε　 　 　ε
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　　 ｜ ヽ 　 　 w　 ﾉ　　／確か、徳大字は大学時代デパートでお歳暮の￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|　;／⌒⌒⌒)　＜　　配達のバイトしてて、マツダのオート３輪で
　　　|　＼￣￣￣ノ　　 |　配ってたらしい。
　　　|　　ヽｰ----ﾞ|　　　＼＿「パゥアーはないが、駆け抜ける喜びがあった」とか言ってたぞ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　”””””

若い頃はその短躯(まあ贔屓めにみて５頭身）がそうとうコンプレックスだったらしい。
同世代の裕次郎(股下95ｃｍ、身長182ｃｍ）が羨ましかったとのこと。その爺さんが車の
デザインを語る。

ただ今は特大痔がマツダより先に
逝ってくれる事を祈るのみ。

あんな置物の言うことなんか気にしない

でもデミオやアテンザに関しては徳大寺氏の指摘どおりだと思うけどな。
ひいき目なしに「間違いだらけ…」を読んでも納得できる内容だと思う。

今さらながら、「特大痔」って凄い呼称だとオモタ

っていうか、「クルマに興味の無いヤツは、トヨタを選ぶ」なんて
傲慢な発言をかましてるヲタの多さを見ると、マツダの未来が案じられる。

俺はマツダが好きだけど、多くのユーザーがトヨタに惹かれる気持ちは
わかるし、やっぱりトヨタは凄いと思う。そこを素直に認めたうえで、
マツダなりのクルマ作りを考えないと、マツダの未来は開けないのでは？

漏れも「ざ総括」を知るまでは
特大テラを信じていたんだよが
ホーリなんかよりかなり腹黒過ぎ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「ざ総括」＝２chの書き込み
徳大寺＝樽

>>91
おれもそう思う。しかしなかなか難しい。
かつてFFファミリアの大ヒットでｵｲﾙｼｮｯｸの後遺症から立ち直った
ような事が起こればいいんだけど。

問題は、アテンザやデミオの批評がどうかではなくて、
その他の部分で露骨にマツダ無視orこき下ろしをしている点。
そのせいで、肝心のアテンザやデミオの批評が悪くても、
「こいつマツダ嫌いだからなぁ、話半分に聞いとこう」となっちゃう。
これは評論家として致命的だと思うんだがなぁ。
マツダを本当にはめたいなら、利益と関係ないところは無難に批評して、
ここぞというところでこき下ろすほうが効果あると思うな。

漏れはあのヒゲが怪しいと思っているんだがよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あのね、本当のとこは昔のドライバーの
ＮさんやＰさんその他のひとは、乗りたい車
無期限無償借与？でも・・・・・

間違いだらけの何とかを読んだが、あからさまな悪意を感じる。
81のいうように営業妨害、営業機会損失等の理由で法廷闘争やってみたら。
特大寺怒らせても、これ以上はマツダのことを悪く書けないだろうし、
書いたらそれこそ勝訴間違いなしだ。
何か泣き寝入りしているだけのような気がする。
アメリカ人の社長だったら、法的処理には慣れているだろう。

本人は知っているのか知らないのかわからないけれど、
徳大寺という姓は「摂家」に次ぐ名門である「清華家」の
一家なんだよね。西園寺や三条と同格。

詳しくは歴史関係に讓るとして、ともあれ彼は「品のない
名門」というのが芸風なわけだ。まぁそれはそれでいいが、
段々言ってる事が小さくなっていくのは如何なものかな・・・

>>52
いや〜　ロドスタもＭＲ−Ｓよりはるかに評価が低いですう〜・・・

>>99
徳大寺はペンネームですよ？
本名はなんだろう。

徳さんのマツダ評は一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの感想からそう外したものじゃないと思うよ

今更マツダの車を買わなくても選択肢は他にもあるんだから（関係者除く）
またマツダを復興させたいのなら、デミオみたいな中途半端な車は出すべきじゃないと思う
旧型を超格安で売ってた方がいくらかマシ

去年だったか一昨年だったか、「間違いだらけ」でＲＸ−８の発売や
ロータリーの復活はあり得ないと書いてたけど、来年発売されたら
どうするつもりなんだろう？

間違いだらけの・・・というタイトルの本だから、間違ってもあたりまえ、
ということか。

>徳さんのマツダ評は一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの感想からそう外したものじゃないと思うよ

一般ピーﾎﾟｰの視点も大切ではあるが、彼は一応この業界では大御所で、専門
は自動車全般の評論なわけだから専門職としてのポジションからの視点も大切であり、
車に喧しいマニアもその辺りの切り口を目当てに読むのだけれど、あまりにも
公平性に欠く表現や、すぐにでも倒産するようなデタラメナ書き方は
客観的に見ている自動車マニアの目からみても大人気ないと思われてるよ。

徳ちゃんは、人として間違いだらけ！

>101
杉江博愛 （すぎえ・ひろよし）

車のよしあしなんて数年乗らなきゃ分からない。少なくとも1年通して
乗らないと、雪道の走りも、冷房の効きも分からない。
評論家なんて数時間乗ってすぐ感想を書く。お前はアホかと。

>>104
これでいいんじゃない
自動車全般の評論を徳さんの視点で公平に書いたのがこの本なんだから
フォードがいなけりゃ倒産したのも同然なマツダなんだから

客観的に見ている自動車マニアって言う時点でOUT！

>>101
いや、知ってます。
本名は杉江博愛（すぎえ・ひろよし）といいます。
徳大寺という名前は「間違いだらけ」を書くときにつけた名前のようです。
ちょっとエピソード・・・

http://www5a.biglobe.ne.jp/~side-7/hitori/07matigai.htm

>これでいいんじゃない
>自動車全般の評論を徳さんの視点で公平に書いたのがこの本なんだから

どこが公平だよ。個人的な恨みがタップリで同じ自動車評論家の話のなかでも
徳大寺のマツダ評は行き過ぎだと悪評なのに。
>フォードがいなけりゃ倒産したのも同然なマツダなんだから
そうゆうイフで逃げられても困るんだよ。フォードは現実の存在するし、あれから
マツダも消えていない。

間違いだらけなのは徳大痔本人の評論だろ。マツダ倒産の噂を煽るは、肝心の自動車
評論も間違いというより、実際に乗っていないで書いてみたり、同じ車でも
翌年には評価が180度違ったり。

問題なのは既出なんだが、徳大寺クラスならマツダを仮に倒産なり吸収しても
後釜のフォードがディーラー網を整備し現存するマツダ車のメンテナンスや保証を引き継ぐ
ことは承知しているはずなのに、さも倒産後はマツダユーザーは路頭に迷う
がごとき評論を書いたことだろ。その部分に関しては故意に書いている。

業界関係者なら常識と思われることを、一般人も目にするバイヤーズガイド
（最近はそうでもないか）に書いた事が故意にマツダを貶めていると言われる理由だろ。

アメリカ資本は冷酷だからね。
フォードが、そこまで面倒見いいとは思えなかったんじゃない？
まだ安心はできないと思うよ。
アメリカ本国の景気がいい時には、フォードも余裕があった。
でも、これからは先行き不透明だからね。
フォードには、ゴーン氏並みの腕利きはいないのか？

デミオとアテンザについては「彼の評論は最もだ」とココにも書いている人
がいるが、もちろん最新版をちゃんと読んでるんだろな？
要はデミオとアテンザにエンジンなら直噴、トランスミッションならCVTと
各社が最近導入しているデバイスが全くない。従来のマツダ車と変わらない。
買うほどに魅力がない。安いだけが取り柄と。

しかし、そういった最新デバイスをフルモデルチェンジ時に「飛び道具」と称して
積極的に導入しまくるホンダならいざしらず、世界的に見てエンジン、トランスミッション
サスペンション、ブレーキといったデバイスを常に最先端のモノを投入してくる
メーカ−がどれだけあればマツダがあのような書かれ方をしなければならないのか。

むしろ欧州車など目新しいモノは何も無いが従来のデバイスを熟成させるだけの
フルモデルチェンジもたびたびあったし、酷い場合は旧型車の使いまわしさえもあった。
その点今度のアテンザは注目を集めるような目新しさは無いものの、エンジン、
シャシーもオールニューなんでしょ？そういった点を踏まえても公平性に欠ける評論だ。

ゴーンが腕利きかは疑問
>>112はCarlosのどこを評価してる？

>>113
いやいや、フロントメンバーやドアトリム内側に使った
射出成型ＦＲＰなんて生技の視点で見れば驚天動地の新技術ですよ。
工数の低減、軽量化、コストダウンなんかにバシバシ効いてくる凄い技術だ。
十分にユーザーメリットのある新技術を投入してるじゃん。
どっかの別の会社の「アクセルバイワイヤー」なんて、使う側からしたら
ほとんど何の利点もないのにね。

NSX以外にthrottle by wireを採用してる車あったっけ？
あれは車のロボット運転の基礎技術としては興味深い
実寸大ラジコンカーだって作れるしね。
ただ、現時点で搭載する意味合いは疑問なのは確かだが。

自動車工学関係はおろか批評するクルマのカタログにさえ目を通そうとも
しない不勉強なセンセーだけあって、運転技術の方も自分勝手な乱暴なも
のだそうです。（踏むけど過重移動を考えないで“アンダー出るよ”とい
うタイプとのこと。）

つまり、マツダは他社との差別化として足回りの熟成に力を入れているけ
ど、センセーはそれを理解し説明するだけの能力がないのだと思います。

乗ったクルマも評価できない、乗らないクルマの評価もスペ厨以下。
そんなセンセーの良いところといえば、おちゃらけた表現で奇をてらった
り、底の浅い文化論を振りかざして失笑を買うところくらいかもしれません。

そう言うのを、文章が上手いと言って有り難がってくれる人もいるようで
すが、それ以外の人は過去の遺物として放置でいいんじゃないでしょうか？

デミオ　　　　　７　７　６　７　６　７　６　７　７　７　７
ワゴンＲソリオ　７　７　７　７　８　７　７　８　７　８　７

アテンザ　　　　７　７　７　７　７　７　７　７　７　７　６
プリメーラ　　　８　８　８　９　８　８　８　８　７　９　９

間違いだらけ、最新版での評価です。すごいですね。

評価項目は、前から順に

設計ポリシー、キャラクター、先進性、スタイル、インテリア・
センス、基本性能、運転の快楽度、スペース・ユーティリティ、
燃費、 ヴァリュー・フォー・マネー、魅力度

だそうです。

ここまでくると、クルマの評価というよりも、なにか特定の意図が
あると思った方がいいのでしょうね。なんなんだろう？

↑毎年それをネタにゆすってたりしてね（藁

このスレってマツダらしいスレだねぇ。
マツヲタって被害妄想が強くて、負け犬根性が染みついてるんだよね。
だから、わざわざ、こんな事でスレ建てる・・・
そして、マツダの良さがわからない人は車音痴って具合に・・・

>>120
独車ヲタだが、その指摘はホンダヲタの内容に見えるが？

アコードがダメダメでくやしいんだろ？
ま、しゃーねーか、あれじゃーな。

>>122
いや、アコードって良い車みたいだぞ。
あのデザインでは全く買う気が起きないけどね。

>>117　そういや、今週発売の車雑誌で、読者から
「徳大寺さんは文系出身ですが、車についてどのくらい詳しいのですか？」
って質問があって、
「確かに私は文系出身だが、そんじょそこらの自動車工業専門家より
はるかに詳しい」
てなことを自信たっぷりに書いてたなぁ。虚勢にしてもよく書くよな。

以前フォードグループ内でもジャグアーは大事にされているが
マツダブランドは大事にされていない.....書いていた。
これは徳爺が取材して実感した事なんだろう。
マツダにはグループ内での地位向上にがんばって欲しいな。
今みたいに大バーゲンしなくても買って貰えるクルマ作りを
しないとな。

＿-へ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許して･･
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´）/ >>徳
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|tokuｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

先生は本当はマツダの事好きなんだよ。
地味ながらも真面目に頑張ってたマツダが。
それがバブル期になって急にグレだした。
商社や銀行と言うﾄﾞｷｭﾝな悪友が出来て茶髪やピアスをするようになった。
悪友にそそのかされて借金も重ねた。学校の成績も急に下がりだした。
先生はマツダをなんとか更正させようと意見をしたが聞き入れて貰えなかった。

こんな感じかな。

>>127
だったら、もう「更生」しつつある今のマツダを応援してやれよと言いたいがな。

ちゅうか戦後あのト○タをフォードに売り渡そうとした○友銀行が
マツダのメインバンクだったのがマツダの悲劇だろうな。
○友銀行がメインだった会社ってＤＱＮな会社が多い気がするよ。
たまーにア○ヒビールみたいに大化けする会社もあるが。

○友銀行といえば、かつてレガシィを当てるまでの富士重工が
こいつのおかげで散々振り回されていたような･･･
漏れの記憶違いか？

住友銀行も悪いけどね。
ロータリーの産みの親山本健一も悪いんだけどね。
出向の社員が言ってたぐらいだから相当なものだったんだろう。

>>130
違います。それは旧日本興業銀行(現在みずほコーポレート銀行)です。
田島さんだったかな。確かレガシィ登場時に為替の事しゃべってたと記憶している。

新技術の点に関して言えば、評論家の試乗の仕方って、何台も新型を並べて
一気乗りしたりするでしょ？　だから、乗り心地だとかの地味な項目よりも
新技術なんかでインパクトを与えるクルマの方が印象が強くなるのでは？

ある意味では、我々一般ピーポーには分からない点も見分けられるという
項目があるかもしれない。我々は、同時に何車種も試乗したりはできないから。

と考えてみたら、評論家の他車と比べての相対的評価は比較的信じられるように
思えるのだが、車種単独の評価は、「刺激が強いものほど高評価」になりそうで
イマイチ信憑性に欠ける。

　 　∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/ ＜ 先生！マツダに愛をくだちい！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 .||￣￣￣￣￣||

ＢＧファミリア（３機種有った「新ファミリア系列」のやつ）のパブリシティ前後までは、
そんなに険悪な関係ではなかった。

ファミリアの営業マン教育用ヴィデオに、徳大寺が出演していたから。

>「確かに私は文系出身だが、そんじょそこらの自動車工業専門家より
>はるかに詳しい」

自動車工学じゃないの？

街の整備工場のオヤジよりは詳しいって言いたかったんだろう

フライ倍ワイヤってNSXが最初だっけ・・・
９６年にジャガーがやってるが、この電子制御システムはデンソー製だよ。
フォードがジャガーを大事にしてるといっても、それはイメージだけ。
ジャガーのＶ８エンジンはセルシオのパクリだし、しかもクランクは鋳造で
早い話が劣化コピー。
ジャガーの制御系は、９５年から全車デンソーに切り替えてる。
トヨタはジャガーの手の内なんて全部わかっていて、最新の物はレクサス
にしか使わないから、１０年オチのトヨタ買うのと変わらん（笑

フォードは日本の技術が凄いってわかってるからマツダは大事にしてる
とおもうがね・・・
特大慈はフォード子会社のマツダは関係ないとみてるんでは？
とくにダイハツを評論しないのと同じ。
しかし爺もさすがにＲＸ８は褒めるとみたが、どうだろうか？

スバルの水平対抗みたいな独自のモノが無いのは痛いね＞マツダ

「間違いだらけの車選び」
昔はわりと丁寧につくられていると思ったが、最近は似たような車種を
一括りで評価したり、文章と写真の構成がバラバラなど適当に
作られている感が強い。
吐管意地の文章見ていると興味のない車は適当にしかたなく評論
しているのがミエミエでとても鵜呑みに出来ん。

最近、徳大寺の本を立ち読みしたが
"ロータリーは日本の宝"って書いてなかったか？
まぁ、違うライターが書いたかもしれないが･･･

アドバンテージをアドヴァンスと言ってみたり、あの妙な語法は笑うしかない。書いてて恥ずかしくないのか、単に知らないだけなのか。

>138
>とくにダイハツを評論しないのと同じ。
うえ、あの人ダイハツは評価対象外？
世界中の生活に根を張ったスズキやダイハツを評価対象外にして
おいて、自動車文化もクソもあるかと言ってみるテスト。

>しかし爺もさすがにＲＸ８は褒めるとみたが、どうだろうか？
匿大痔は東京モーターショーにRX-8が出品されているときでさえ、
そんなものが実際に発売されるわけがない、と断言していたので
RX-8が発売されたら、そんなものを発売したマツダ本体をボロカ
スに貶すと思う。

スズキって車よりバイクのが有名じゃない？

どっか週刊誌で徳題字叩きやってくれないかなぁ。
間違えだらけの著者は間違えだらけ。

漫画家の有野なんかは叩いている部類に入るんじゃないの？
「特大痔」「キョショー！！！」「ウンコ色のレインジローバー」なんて
単語がバシバシ飛び出しているんだが・・・。

徳大寺は最近の装備の豪華な軽自動車を「理解不能。」って言うよね。

>>146
ちゅうかバカ丸出しと言いたいんじゃないか？
買い物専用の街乗り車にエアコンもステレオもいらんと思わない？
パワーステアリングと運転席のパワーウィンドウとリモコンドアロックが
あればあとの快適装備は一切不要だと思うんだが。

>>147
駐車場とか田舎の道を考えると、まさに日本向きと思うのは私だけ？
実際に売れているんだし。

しかし64psターボはいらないだろう。
燃費も悪化するし、脱税っぽい。

＞64psターボ
坂道にはいるﾎﾟ
ないと、後ろから煽られるﾎﾟ

東大寺の愛車は確かＢＭＷ３２０だよね

>>148
田舎か。そういえば田舎で大量に売れてること忘れてた。
都心なら49万円のアルトとかでも十分だと思うが。

ステレオはともかくエアコンなかったら死んじゃうよ

さすがにエアコンはいるでしょ。電動格納ミラーはいらんが。

スレ違いだけど、軽自動車の優遇税率を廃止して
安全基準を普通車と一緒にする。
ついでに軽自動車検査協会もリストラ。
サイズ的なメリットは否定しないので、作り続けるのは構わないが
優遇税制の恩恵が受けられるのは低燃費基準、環境基準を満たした車だけにする。

軽自動車＝お買い物用ではなくて、通勤からレジャーまで
ムーブ一台でいけるかな？

そうしたら軽なのに不相応な豪華装備てんこもりのDQNカーがなくなってｳﾏｰと思われ。

>>155
同じくレス違い

軽専業メーカーがあるから
出来ないのですよ。

本題ですが
特ダイジ先生は頑張って欲しいメーカーを厳しく評価するのです。
２年前の日産の評価とかいい例です。

徳にこれをささげる。＿-へ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許して･･
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´）/ >>徳
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|tokuｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

↑あ、ずれた逝ってきます・・・。

ただの懐古趣味なだけじゃねーの
このジジイは

妄想だがジャガーがマツダから３ローターロータリーの供給を受けて
高級車作ったら、どんな評価するのだろうか？
ジャガーの高級車なら３ローターの燃費も許されるのでは・・・

経済新聞に出ているが、スポーツをウリにしたデミオが売れていない。
開発陣ですら、もはやスポーツなど過去の遺物と認めるところだという。
そんななか、スポーツをウリにしたRX-8などが出てきても
（ターゲットが男か女かの違いはあれども）好転材料にはなるまい。

「スポーツ、燃費を謳い文句にした」であった

>>163 ジャグワァのアクスェルを踏み込んだとたんロウトゥアリィの
スムゥズでニャトゥラリュなレスポンシュが私を包み込む。
エンジィンが軽いのでハンドゥリングもニャトュラリュだ
とか書きそうだ　うんこー

>>164
そんな時代だからこそニッチ市場を狙えるのではないか？
レガシィやスカイラインとは違ったスポーツサルーンとして。

>>164
ファミリアのスポルトあたりからやたら「スポーツ」を強調するようになったな。
もういい加減スポーツ、スポーツってうんざりする。＞マツダのCM

デミオが売れなければ、他で入り込める隙があるとは思えない。
まして8はどのような時代であれ、数が見込める、皮算用が皮算用でなくなるほど多売できる車ではない。

行く先はローバーのように10ポンド売りをされるか、
完全倒産か。

売られるとしてもフォードも大変なので10ポンド相当とはされないし、
日本政府は「自動車産業は日本の柱」と言っているので倒産もさせないだろう。
売られる先はどのみちトヨタなので
一台二台くらいはマツダ風に好きに作らせてもらえるはずだ。

却って幸せとも言えるのではないかね？

>>116
今度のアコード。
「なんか利点があるの？」ってセールスに聞いたら口篭もられちゃったよ。
ユーザーメリットのない（薄い）新技術なんかイラネーっての。
評論家連中がどういう欲得がらみで発言してるか知らないが、先進技術先進技術って
お前ら九官鳥かって感じだよ。
80年代に同じ先進技術オンパレードのバカ騒ぎやって恥かいたのもう忘れたのかって。

>>171
ただの勉強不足では。

フォードはロータリーを残すという英断をしてくれたので日本の自動車ファンの
一人として感謝してるけどな。
とにかくRX-8を徳爺が腰を抜かすくらいのレベルに仕上げて欲しい。

>>173
絶対けなすだろうね。
ロータリーは時代遅れとかね。

ロータリーよりミラーサイクルエンジンの方が未来があるかと思ったけど。
もう復活しないんだろうか。海外では流行り始めているけど。

そもそもメーカーからお金を貰って、ＭＲ２やスカイラインの
新聞広告や雑誌広告に出た時点で評論家とは言えないのでは？

マツダなんてトヨタだって買わないだろう…

ルマンで優勝したブランドだけが、世界で一流と認められているからな。

でも頑張ってロータリーでいい車作ったって「ロータリーなのにすごい」で終わりじゃない？
同じ労力をレシプロにつぎ込めばもっといいのができるのに・・・。
特にRX-8みたいなピュアスポーツじゃない車だと燃費とトルクが致命的な気がする。
スペックを見た限りだとZ33はもとよりS2000ともタメはれないだろう。
こんなこと言うと性能至上主義と言われるかもしれないけど、性能はいいに越したことはないんだし
RX-8なんて速くてナンボの車だし。速くなくていいならもっと他に選択肢がある。

全部は嫌ってはいないですよ〜ロードスターとかは評価してましたよ！

徳じいの言いそうなことは何となく想像つくな。
「こんなスポーツカーともセダンともつかない中途半端なボディー」
「一体どういうユーザー像を想定したのか理解に苦しむ」
「こんな車を作るヒマがあるなら、アテンザやファミリアをもっとしっかりした車にするべきだ」

大体こんなところじゃない？
なお>>179は免許年齢未満のお子様と認定いたしました。

>>179 君のようなスペックヲタを対象にした車ではないだろう。
Ｓ２０００でも買って下さい。

「スポーツカーは速い車でなければならないし、速い車こそがスポーツカー」
これに反論もできずに逃げていったバカなマツダヲタ＝ロードスター乗りなら
大量にいたのだがね。
速い速いって、おまえはガキか
↓
そんなガキに論で負ける「大人」も珍しい

（ｗ

>>179

イタイ所突いてるね。
まあ、趣味性の強い車だから、買いたい人は居ると思うよ。
でも、絶対数は限られるだろうね。。。

そもそもRX-8はスポーツカーではない。
今現在もスポーツカーじゃないんだが、今度のロードスターもスポーツカーではない。
RX-8に至っては4枚ドアだし、何よりこの二台、シャシー共用してるからね！（藁

でもロードスターって実際たいした車じゃないよ。
造りの悪さはさすがマツダって感じだしね。なんでべた誉めするかわかんないよ。
あれは全世界で売れたから、良く言わないと評論家としての資質を問われるからな。

じゃあ全世界で高価なロードスターに喜んで乗っている外人連中は白痴？

RX-8の構造ではコンヴァーティヴルが難しそうだな。
先生はコンヴァーティヴルが好きだからねぇ・・・。

バカな評論家なんかが良く書いてるけど、
「ロードスターは街中で乗ってても面白い」だと（ｹﾞﾗ

何が面白いのかも具体的でないし、困り果てて言った理由が「思ったとおりに動く」だってよ
たかだか60km/hまでの速度域だったらあたりまえじゃん（ｹﾞﾗ

ロードスターのみならず、他のすべての車が思い通りに動く速度域だよ（ｗ

>>186　
その前に、どうして全世界で売れたのか考えてみたら？

売れてんならここまで会社が傾いてネエっつの（ｗ

>>191　その他の全てがコケたの。

アメリカ西海岸でロードスターは「女のコ車」の扱いに近い。
小さいし非力だし高速長距離巡航に適している車というわけじゃないしね。

>>180
だから、そのロドスタよりＭＲ−Ｓのが全てにおいて評価が高いんだよ。
つまり、ロドスタは別に悪くないのだけど、買うならＭＲ−Ｓを買ったほうが
いいよと言うことだな。

ただ、市場ではロドスタの方が、遥かに売れているのだが・・・

ロードスター以上の評価ならアストンヴァンテージもあるし
フェラーリもあるしブガッティもポルシェもいくらでもあるよ。
あまりに高すぎて手が出な〜いってなだけで。

そもそも最初からレクサスやアウトバックのほうが評価は高いがな（藁！

キット君の登場か？
実際ロドスタって屋根開けて乗らないと面白くないのね。
幌閉めたままじゃ視角悪いし、あれは屋根開けて走ってこそ価値のある車なのにね。
それ以外は価値無しだよ。

>>189
スニーカーと革靴とで、どちらの方が歩き易いか考えてみればいいじゃん。

ロドスタだけがスニーカーで
他の全ては革靴だとかホザクバカが出てきたのか。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

>>189
お前、乗ったこと無いだろ（ｗ

ハンドルを切ったときの、ジェットコースターがレールを
トレースして行くような感覚、お前には解らないだろうな。

おこちゃまが混じってますね・・・このスレ

革だろうがシューズだろうがゲタだろうが思い通りに歩ける速度域だって

ロードスターを語るなら、別の場所で。
ここは評論家のお爺さんを語る場です。

で、ほんとにデミオよりもワゴンＲソリオのほうがあらゆる点で
いいクルマなの？　もちろん、スズキが好きだというなら何の
文句もない。そういう人はいると思う。でも、間違いだらけでは
ソリオもボロクソにけなされている。ライバルと勝負にならない、
そうだ。そのソリオと比べて、デミオは全項目でそれ以下の点数に
なっているし、ダイハツのストーリアやミラジーノ１０００
（両車とも「オススメできない」とされている）と比べても、
これまた全項目でそれ以下の点数になっている。
いくらなんでも、そこまで低い点つけるというのはおかしいんじゃ
ないかと思うのだけど、ほんとにそんなにひどいクルマなの？
要するに、いま売ってる車のなかで最低、最悪ってことだろう
けど、客観的に見て（好き嫌いは別にして）、そんなに悪いの？
そこまで極端にひどいクルマを、雑誌などでは褒めてるってこと？

あんなクソ車、レンタルでも乗れるからな（ｗ

どんな車でもできるダルな動きに、キシキシ言ってるクソオープンボディなど解りたくもネエよ（ｗ
他のハイパワー車でもカローラでもアコードでもキビキビしてらーな。
さすがに60km/hまでだから（藁！

たーさん
全世界で売れたのは、ああいった車が欲しい人がいたから。
結構エンスーはいたんだよ。

徳大寺はアホォだからマッダの良さがわからない
三本和彦氏の言う事を信じましょう。

このスレの住人が車の批評本出したら凄い傑作が出来そうだね（ﾜﾗ

>>205　おっしゃる通りだと思います。
ただ、ああいった車の「ああいった」は、単に
オープンで軽量　ってだけじゃなく、
「軽快な走り」も含まれてると思うんです。
少なくとも糞車（失礼）なら売れなかったと。

パワーはいらないと言いながらノーマルで乗らないバカが多いし
うるっさいマフラーだのダセェパーツだの、ガキもいいとこ（ｗ
決まってマズダスピードとかステッカー貼ってやがるんだわこれがよ（藁！

スレ違いですみませんでした。話を戻して、
やっぱり徳大寺って文章はうまいんだよね。
読みやすいって言うか、軽いって言うか。

あれで信用あることが書ければ最強かな。

>181
悲しいけどアンタの言う通りだと思われ。

読ませる文章を書く。そういう意味で、ちゃんとプロのもの書きではある。
でもなぁ、書いてる中身がなぁ。
スバルレガシィのボディサイドに木目調シール貼って「これぞプレミアム」みたいな
イタいこともやってたし…
俺、あの頃から徳大寺って実はコワレてるんじゃないかと思ってるのよ。

そこのマツダ好きの思考

マツダを誉めた文章を書く人→正しい評価をしている人だな
マツダを貶した文章を書く人→モノの見方を間違ってるぞ

誰もアナタの好みに合わせて本出す人なんざ、どこにもいやしませんよ

ロードスターはスペック云々を超えた存在だと思う。
ロードスターの成功は全世界のメーカーに影響を与えた。
こんな日本車は珍しい。希有な例だと思う。
ただ何かしらのテコ入れをそろそろしないとせっかく築き上げた
ロードスターﾌﾞﾗﾝﾄﾞが落ちてしまうと思う。

モーターショーに出したレガシィってシートもパッチワークみたいなのだった記憶がある。
BCの「俺と疾れ」でもなんか言い訳めいたことを書いていたような。

俺は結構好きだな。
たーさん
ロドスタは低品質の国産車なんですよ。
解ってくれます？

間違いだらけの徳大寺有恒スレはここですね。
ＣＧＴＶにでてた彼は、完全によぼよぼの耄碌オヤジ、
偉そうなこと逝っても説得力無い。
じじいは引退しろって。

で、憶測や思い込みで他にすり替え開始と。

それよりマツダは将来の自動車の環境対策を何か考えているのかな？
まあ懐事情もあるんだろうけど。遠い将来のことは余り考えていなさそう
な感じだね。それよりも目先のビジネスって所なのかな。グループとしては
フォードが燃料電池車をやっているのは知っているが、マツダがってとこ
はあまり聞こえてこないよな。
そういうところなんか徳さんにとっちゃ底の浅い会社みたいに思えて
しまうんじゃないのかな？
ロータリーもいいけど◯◯◯◯◯もね！！

だから目立った人勝ちなんだってば。
ﾄｸﾀﾞｲﾁﾞも目立ってるわけでしょ？その意味では勝ち組。

あの本の印税どれくらいなんだろう？
年2回、それぞれ数十万部売れたらかなり凄い額なんだろうな。

いすゞみたいな例もあるからなぁ。
ジェミニやピアッツァのﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞに失敗して乗用車生産から撤退。
当面、マツダとしては大幅値引きをしてでも数を販売して生産ラインを
稼動させるのが至上命題だろう。

>>219
燃料電池車の路上走行テストはホンダやトヨタよりも早く、
環境対策の最も進んだ会社と見られているのでは？

ところで彼って、テレビなんかに出ると、とたんにしゃべれないクンに
なるね。どうしてだろ。あがり症なのかな。
初めて見たとき、文章とのギャップに驚いた記憶がある。

みたみた波瀾万丈で。
でもここの連中もほとんどそうなんじゃない。
俺を含めて。

>>222
いすゞの乗用車部門にしか目に行かない人はよくそういう誤ったセリフを吐くね。
それからさあ、いま製造業の世界で「大幅値引きしても数を…」なんてキチガイのセリフだよ。
もうちょっと大人の世界の基礎知識くらい身につけてから発言しようね、坊や。

三菱の外人の社長はカー・ガイなので随分期待してるようだね。
マツダの社長はカー・ガイじゃないのかな？

なるほど、ロードスターで満足できるヤツは、運転感覚が古いヤツなんだな（ｗ

>>223
世間的に知られてる？
少なくともそういうイメージを与える戦略をやってるとは思えない。

ドイツの人口　約8000万人
オーストリアの人口　約800万人
であることを考えると、
彼等にとっては、輸入車であるにも関わらず、
アテンザはゲルマン民族に非常に高い支持を受けているようだ。

ドイツ、オーストリアが日本と同じ人口と仮定して計算すると、
ドイツで約7000台/月、オーストリアで約17000台/月が売れていることになる。

欧州車マンセーの特大爺さんが、なぜあんなにアテンザを低く評価するのか
不思議でしょうがない。
評論家としての公正さや、能力に疑問を感じないわけにはいかない。

+++++++++++++++

マツダは十三日、アテンザ（輸出名Ｍａｚｄａ６）の欧州向け受注台数が
来年一月の出荷分を含めて約八万二千台に達した。
十二月までの受注確定分で初年度目標の七万台を突破し、
当初計画より三カ月早い達成となった。

国別では、ドイツが約二万八千台で最も多く、
英国約一万二千六 百台、オーストリア約六千八百台の順。

アテンザは、先行予約を経て今年六月から欧州で販売を開始。
「ヨーロピアン・カー・オブ・ザ・イヤー」では、
日本車で最高の二位に選出されるなど、高い評価を得ている。

>>226
「製造」と「営業」は別の話。
実際マツダ車は大値引きしないと売れないし、ディーラーも値引きで勉強して
売ろうとしているのが現実。
「製造」もそれを見越した造り、体制になってるんじゃないかな。

ロードスターとカローラは日本が世界に自慢できる自動車といえる。

徳大寺は外車かぶれのおっさんだから日本車の良さが解っていないと思われ。

ウィンドウズＮＴ開発物語を読むと、プログラマーが気晴らしにロードスターを
転がす話が出てくる。

>>189と>>197を読んでなんでこうなる？ｗ
＞ロドスタだけがスニーカーで
　他の全ては革靴だとかホザクバカが出てきたのか。

>>235 ロードスターだけがなんてどこにも書いてねーじゃねーか！
おまえひょっとしてアフォ？

>>236
オレが言ったんじゃない>>198を見れ。

>>237 すまんかった・・逝ってきます
>>198折れの代わりに逝ってくれ

>>223

＞燃料電池車の路上走行テストはホンダやトヨタよりも早く、
＞環境対策の最も進んだ会社と見られているのでは？

どんな車だったかちょっと記憶にないけど？
あくまでテストで実用のメドがたたなかったのかな？

>>239
金がなくてスタディのみに終わってるからね
日産ハイパーミニみたいに広告宣伝の一環として無理矢理販売するだけの甲斐性はなかった。
マツダファンとしては水素ロータリーエンジンに期待するけど
開発の進展についてはさっぱり聞こえて来ない所からすると
またもスタディで終わってしまう可能性もあるな。

横置き用トロイダルってどうなったん？
いずれアテンザとかにのるんか？
それともお倉入り？(W

>>240

未来の自動車は一応その筋（電気、燃料電池、水素などなど）に
進む事は判っているんだから、勉強をしておかないといけないのは
どのメーカーも同じこと。現時点で実用化はともかくとして、製造原
価やインフラが（中略）だから業界のグローバル化ってのも推進さ
れたわけで。

トヨタやホンダはともかく、マツダのそれはフォードグループのオペ
レーション次第。でも最近はフォードも左前だし、アメリカのエネルギ
ー政策も化石燃料に逆行しているから･･･

>>242
つまり「ブッシュ死すべし」て事でよろしいか？

>>242
日本のメーカーがそういったことの開発をすべてフォード（ヨーロッパ）
に丸投げっていうのもかなりやばい気がするな。自動車を作っている者の
責任というものもあるからな。グループ内でその立場にないのならしかたが
ないが。
そういうことも徳大事がマツダを押せない要因のひとつと見ていいのか？

>>239
実用を急いでも収益が上がらなければ、それは株主に対する背信行為だから。
トヨタもホンダも、「儲からない車を出して会社に損害を与えた」と株主代表訴訟で
訴えられたら、恐らく経営者が負けるだろう。

実用レベルに達してるのはマツダだけという評価が正しいのだが。

プリウスなんかは、累計で１０万台以上売ったんだから、訴訟になっても
大丈夫だと思うけど、インサイトは悲惨だったからね。。。

ところで、欧州でマツダが売れてるといっても、ヨーロッパ人って
オペルとかも買うからね。ヨーロッパで売れてるということと、通好みの
クルマであるということは、全くイコールというわけじゃない。

この前、首相官邸前で小泉総理やらが燃料電池車を試乗してたけど
ホンダとトヨタだけだったような。
あの時マツダの燃料電池車も参加してたっけ？
今のところ月々のリース料が100万以上というベラボーな額らしいけど。

>>247
FCEVの公道ナンバー第一号はマツダのプレマシーですよん。
発表会の日に故障して動かなかったらしいけど（ｗ

豚キムだな

マツダに限らずどのメーカーも燃料電池の開発は研究してるけど
今のマツダが燃料電池車やハイブリット車を出すメリットは無いと思う
ホンダやトヨタと違って体力的に無理だし、フォードやトヨタの
ような大きなメーカーに先に作ってもらって燃料電池などの
部品のコストが下がって、インフラをどうするか具体的に
方向が定まってから市場に投入しても遅くないと思う
燃料電池普及はまだまだ先だし、内燃機関の燃費向上に
力を入れるのが先だと思う。

ここにいる人はそうでもないと思うけど評論家の言うこと
はあまり気にしたり、正しいと思うのはどうかと思うな
AE92のトレノ乗ってたが少なくとも自分は楽しかったな
なにかと先代の86と比べられてあーだこーだ言われたけど
今はロードスター乗ってるけどこれも楽しいね
でも人によってはつまらんと思う人もいるわけだし
最後は車買うとき自分で見て触って乗って、気に入ればそれが
一番いい車だと思うけど車興味ない人はやっぱ評論家の影響は
大きいのかな？

>>250
開発費の負担など、経営体力が一番あるのはマツダだと思われ。

マツダの負担を１割から２割程度にして、残りをフォードグループに出させることが
可能になっているから、国内メーカーでは最も潤沢に開発費を使える。

最も潤沢に開発費を使ってアレか？
潰れて良いよ

ったくだ。

>>189
その６０km/h以下できもちいい車がないんじゃん。

>>230
新型ディーゼルがすごく良いらしいよ。
それこそ高い技術力が出てる。

ロータリーへの情熱をレシプロにと言うがロータリーだから情熱を注げたのでは？

>>252
フォードグループの中型プラットフォームは全てマツダが一手に担っているので、
今後はジャガーもボルボもマツダ車ベースでますます商品力が上がることが、
期待されます。

>>250
>燃料電池普及はまだまだ先だし、内燃機関の燃費向上に
力を入れるのが先だと思う。

俺もそう思う。
結果論になるけど、デミオもﾌｨｯﾄやｳﾞｨｯﾂ級のエンジンを開発してからまずｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
なモデルを出すべきだったと思う。
そして徐々にｷｬﾝﾊﾞｽﾄｯﾌﾟやｽﾎﾟｰﾂﾓﾃﾞﾙを出しててこ入れをした方がよかったのでは。
やってる事が逆な感じがする。
差別化をはかろうとする狙いもわかるんだけど。

>>256
デミオのエンジンは吹け上がりのスムースさからトルク感までクラスでトップと言われているね。

>>250
キミの言ってることは、きわめて正論だと思うよ。
自分がいいと思うクルマに乗ってりゃ、それでいい。

でも、この複雑なビジネス社会では、ある程度の利益を出してもらわないと
その自分の好きな車を出してるメーカーが消滅してしてしまう可能性もある。

マーケットに評価される車でないと、膨大なコストが掛かる現代の自動車産業で
ビジネスを継続していけない。バブル崩壊後、我々マツダヲタは自己満足では
やっていけないことを、イヤというほど学ばされたのよ。。。

ホンダの自己満足はＯＫでマツダはいけないっていう理由がよくわかりません。

>>194
モローはMR-Sはまっすぐ走らない危険車と書いていたが
どっちが本当なのかな。
両方とも、少しだけ乗ったことがあるけどMR-Sはポジションが低い
って印象でロードスターはウインカーレバーが安っぽいという
印象がある。

>>225
笑っていいとも、に出たときは結構しゃべってたよ。
勝新とかいわれて、むっとしてた。

>>257
１．３のエンジンは評判が悪いみたいだよ。

>>261
確か昔平成教育委員会に出た時も、やっぱりたけしに
勝新さんて呼ばれてたな。
それで、理科の問題で圧力に関する問題が答えられなくて、
たけしに、車の評論をしているのにブレーキの原理が分からない
んですかとか言われてやっぱりむっとしてたな。
あれはちょっと可哀相だった。

>>224
ゴーストライターが・・・・・。と言う噂を聞いたことがあるような昔ですが。

>>263
成城か成蹊とかいう大学を出てるんでしょう。おつむの出来はあんなもんです。
馬鹿のくせして、気取ったいうかインテリぶった書き方が鼻に付く。

>>265
部活かサークルか忘れたけど自動車部があるから選んだらしいね。

昔のいすゞのマネで
デミオ　ハンドリングbyジャグワーとか
アテンザ　サス・チューンドbyジャグワーを出せば
涙を流して喜ぶのでは？＞徳大寺

MPVのオーナー達も自分たちは満足度が高いのに、
なぜ特大寺はMPVを悪く言うのか、プンプン怒っているようですね。

本当は 特大寺はマツダ車には試乗しないで、他社の広報の話を聞いて
適当に批評をでっち上げてるんじゃないか。

まあ試乗会には呼ばれないだろうからな。
ほとんどが脳内インプレ？

＞268
マツダ広報とは不仲で、カーオブザイヤーの審査員は辞任し、
試乗コラムを乗せている自動車雑誌もほとんど無いんじゃ、
自前でレンタカーでも借りなきゃマツダ車を試乗する機会が
ほとんど無いんじゃないの？＞T大寺

あの評論内容では、マツダ車は自分で試乗せず脳内試乗または
アシスタントの試乗を基に書いてると言われても仕方が無い。

でも本は売れてるんじゃないの？

みんな自分がプロの評論家だったらバイヤーズガイドではなに薦める？
俺はトヨタ車薦めるよ。

ＲＸ−８はマツダだから貶すと思うんだよ＜徳大寺
もし「ジャガーＲＸ−８」だったら多分、手放しでマンセーだね

デミオやアテンザにはちゃんと試乗している。（と思う）
最近のMPVはどうか知らん。
ただ最初MPVが出た時V6エンジンを酷評していた。
とにかく重い、回らんと言った調子で。

こんな感じか?

252 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆uGsFz/Haas ：02/12/14 18:16 ID:3A7PZzV3
>>250
今さらロータリーなんかいらないよ。どうせもう滅ぶエンジンだし、
マツダ自身切り捨ててるじゃない。過去の遺物で２１世紀は戦えないね。
そもそも、フォードの子会社でしかないメーカーに出しゃばられても、
いつ本社から来た社長の気が変わって振り回されるか知れたものじゃないから、
シリーズを預けることなんて無理。

>>272
お前さんがホントの「プロ」の評論家だったら
当り障りのないこと、を条件にしないと思うがね

バイヤーズガイドならね。
だめなとこ叩くんじゃなくて、車選びの基本を説いてみたい。
なんで今の車選んだの？と問いてみたい。

最近のマツダヲタほどウザイものはいない

徳大寺のコピペきぼん

>>277
それは新しいかも『間違いだらけの車選びのｷﾎﾞﾝﾇ』
うれなさそう。（;ﾟДﾟ）ｼﾒｼﾞ！

>>275
ＶＴＥＣは消えて無くなる技術と言われてるが、ロータリーは永遠でしょう。

＞274
FMCの時には試乗しても、マイナーチェンジの時は
試乗しないんだろうな＞マツダ車

感情論で書かれる位なら、試乗してもらわくてもいいか（W

話題のあるものを叩いて
自分の存在意義を高めようとするヤシ

クラスとか職場に一人くらいこういうヤツいません？

>>283 俺もそう思うよ・・・
昔はもっとまともな文章を書いていたのだが・・・・

＞282
もらわくても→もらわなくても

＞283
マツダは話題性と叩くネタが防府だから、こきおろし易いだろうな。
叩くと言うよりは、揚げ足とりみたいなもので始末が悪い。
前向きな提言が何もないしね。

マツダに話題性がある？
またヲタの妄想ですか・・・

>>285　は広島在住なのでしょう

叩く叩かないは個人の自由としても、
その会社（or　車）が、あたかも存在しなかったかのように
無視するのは、明らかに悪意だろ。

>>288 同意です　286のようにメーカーだけで判断するのはおかしい
どのメーカーだっていい所、悪い所がある。
各社その良し悪しが違うから面白いんじゃないのか？

頼むからメーカーを通してプロダクトを見るんじゃなくて
プロダクトのみを見て欲しい。
こいつ自動車評論家なんだろ？
なんでどの製品見ても会社を叩く話が出てくるんだ？
経済学者ならアレだけどよー。

>>290　
メーカー通してプロダクト見てるんじゃなくて、
メーカーで止まってるような…。

先入観にとらわれ過ぎてちゃ駄目だろ・・。
とらわれない人が自動車評論をして欲しいワイ。
それが一車を買う人にとって為になる。

MEN's EXのｱﾃﾝｻﾞ評なんかﾏﾂﾀﾞのﾄﾎﾎさ加減を書いただけだったな。
車自体の評価は何も書かれてなくてｼｮﾎﾞｰﾝ。

「間違いだらけの徳大寺式クルマ選び」

徳大寺が(シブシブ)認めたマツダ車
　　↓
ロードスター「歴史に残る車」
ユーノス800「低燃費エンジンで新しい方向性」
ランティス「マツダ久々の快作」

徳大寺先生ってミラーサイクルエンジンが何なのか理解していなかった気が。

んなモン、評論家で理解してるのはモローだけだろ。








といってみるテスト

まあ、確かにそうかも。大抵の評論家はルーツとリショルムの違いからして怪しい。
バルブトロニックの解説もあやふやだし。

昔は褒めていたが、最近はマツダというだけで
除外しているようだ。

マツダってさあ・・
レネシスの開発にあれ程力を入れてるわりには、なんでそれ以外の車はあんなに
手を抜くのかなあ。
アテンザはまだしもMPVやデミオなんてどうよ。いくらなんでもちょっと酷すぎないか。
手抜き車をローンで買わされるお父さん身になってくれ(w
ロータリーエンジンだって会社自体が潰れちゃったらもう作れないよ。

マツダ批判やマツダ賛美は別のところでやってね。
ここは爺とマツダとの関係を語るところです。

日下部氏はちょっと信用してるオレ

日下部さんてヤクルトの監督に似ている。

昔はファミリアなんかも褒めてたんだけどな。
バブル期に出たヤツ（アスティナとかあったヤツ）なんかも。
3ドアハッチバックを「私に息子がいるなら買い与えたい」とまで書いていた。
実際、その後出たプジョーのハッチなんかファミリアそっくりだった門奈…（遠い目）。

子供がいないことが精神障害の原因に？

っていうか、クルマに趣味性は大事だと思うけど、ジャガーだの２ＣＶだのと
趣味性のみでクルマを選んでる人間が、実用性重視の車種まで趣味性を要求
したりするから、話がややこしくなる。ミニバンなんて、地方在住の大家族には
必需品だったりするんだが。。。

＞＞１
自分の金使って、自分の意志で買おうとする、もしくは買った車なんだろ？
それとも自分が好きなメーカーなんだろ？
だったら徳大寺程度の似非評論家の発言くらい気にすんな！
彼が何処のメーカー好きだろうと嫌いだろうと世間には何の影響も無いんだよ。

車も評論家も自分の感性にあったやつを信じればいいんじゃないの。
親方のように明らかに独善的なことを書いている香具師にも信者がいるし
じいさんの文章が嫌いなら、読まない、信じないでいいよ。
車は道具であり、趣味であり、文化でもある。同じ感性を持たないやつが
言い合ったって結論が出ないよ

>>307
>>308
そんなこと言うなよ。そんなのこっちは百も承知なんだからさ。
徳大寺で遊んでんのよ俺たちは。

>309
つまらん。さめた。

マスコミや評論家の無責任かつ悪意のある発言が、
自動車メーカーを窮地に追い込むこともある、という事実を忘れないようにしてもらいたい。
自動車業界に影響力のある（と思っている）評論家ならなおさらだと思うのだが。

まぁ、日本のユーザーもどうしようもなくオコチャマだからね。
欧州で売れてるマツダが日本で売れない理由は、ただ単にユーザー教育がなってないからだと思われ。
ダメだこの国は(;´Д`)

徳大寺氏の持論で車の軽量化はメーカーの技術や体力が一番出る・・・というのがあるから
新型デミオの重量を見て「こりゃダメだ」と思ったのかも。

>>312
松田君がこういう意識でいるならそっぽ向かれるぞ。
欧州よりも日本のユーザーが厳しいのかもしれない。
少なくともアメリカのユーザーより厳しいんじゃないか？

たまにはこんな風に考えたら？

欧州で売れてるなら会社が傾くわけがない

結論
どこでも売れてない

>>315
禿同意

>>312
ヨーロッパ人は確かに製品には厳しいが、買うのは少しでも安い車
ヒュンダイも日本よりいっぱい走ってる

日本人は確かにブランドに弱いが、見た目の品質には世界一厳しい
日本仕様が高いのはそういうところにお金をかけてるからでもあるんだ
マツダはそこに気付いてない
ボッタクリも差額の半分は占めてると思うが・・・

見た目の品質に拘るとかって、それだから世界で相手にされないんじゃないの？
ユーザーに合わせるだけじゃなくて、ユーザーを教育してこそ一流企業だよ。

>>312
想像だけど欧州で売れてるのは現地法人が頑張った、現地でのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが良かったからだと思う。
あと故障が少ない日本車のクオリティー。
欧州では「マツダブランド」の確立に成功したんだろうね。
でもその優位もいつまでも続くとは限らないと思う。
EU統合をにらんでみんな大マーケットを狙ってるだろうし。

徳大寺の大好きなランチアの５角グリルをパクッタから嫌いなんじゃないの。

今出てる雑誌の批評を立ち読みしてたらアテンザの項で「乗用車の設計はあ
っという間に時代遅れになるから（なかなか新型が出せないマツダの）今後
はノーチャンスだと思う。」（意訳）との内容でアテンザそのものの話は殆
どなし。
それだけ聞きゃ正論ぽいが、冷静に考えてみると将来性の欠如を声高に訴え
ることで消費者の不安を煽り現在のプロダクツを貶めるというかなり卑怯な
書き方だし、彼のお好きなジャギュワー（笑）はフォード傘下になる前10年
以上新型もだせずぷらぷらしてたんだけど、そういうダブルスタンダードは
脳内でどう正当化されてるんだろう？
物語性とかスノッブな香りさえ有れば「あばたもえくぼ」と言う確信犯なの
か、それとも無意識なのかなあ？

>>311
そうか？
そこまで気にしなくても良いと思うけど・・・
マツダは少なくとも、三菱よりはマシだ、心配するな。

馬鹿が沢山いる。

マツダがアメリカでは売れないのはどうして？
昔、アメリカでつくった工場でUAW?の労働者を雇って失敗したことと関係あるの？

「本音のクルマ選び2003」は、まだですか？

実際の所、かなりの＄もらって提灯記事書いてた徳爺がバブル期にマツダに切られた。
その頃徳爺はマツダからのいつもの＄をあてにして某高級スポーツカーを予約したんだが
支払いが不能になりキャンセル。その時そのメーカーとちょっとしたトラブルになり
自動車ジャーナリストとしての名が大いに傷ついた。（実際今でもそのメーカーには軽く扱われてる）
そのことを恨んだ徳爺はマツダを恨みつづけてるのさ。

と七年くらい前の某雑誌に書かれてたよ

>>326
同じのどっかで読んだﾅ？

徳大寺＝特大痔だからさ

実際の所、>>326の話とかが原因でしょうね。あんまり変な評価をしていると著者
である本人も変な目で見られでしょう。マツダ贔屓でない漏れでも一連の評価には
違和感を感じる。

２ちゃん的には今の徳大寺のマツダ叩きは「私怨」ということで大体結論
づけられてきたようでしね。

ただしマツダの車作りが本当に正しい方向に進んでいるかどうかは別問題ですが(^_^;)

徳大寺という人はどうしてそんなにえらくなったの？
昔なんかしたのかい？

いや、実際>>321の記事、漏れも読んだけど
かんじんの”アテンザ”の事ほとんど書いてないのよ。
これからマツダ車を買おうかどうしようかと
悩んでる人がこれ見たらどう思うだろう？
ほとんど営業妨害にとられてもやむなしと思うが・・・。
マツダも黙ってる事ないと思う。

>>324
たしかMAZDA626ていう名前でカペラを売ってたと思うんだけど。
アメリカ専用にこさえてるカムリやアコードにくらべサイズが小さいのが
アメリカ人には不評なのかも？
でもミアータはけっこう人気ある。

>>331
みんなが彼の本を買うからだよ。

ダメ車をダメと言われて納得出来ないマツヲタが首を捻ってるスレはここでつか？

いくら気にするなといわれても雑誌の記事って本当にその車を買うか
買わないか迷っている人にとっては最後のひと押しになるんだよな。
僅差で迷っている場合なんか特にそう。
そういう意味では彼の罪は大きい。

ところが駄目車ではないんだ・・これが。

一般人にマツダを薦めるかというとやっぱＮＯなんだよね。
トヨタやホンダの方が安全だし。
ファンにはいいと思うが。
好きな人にはこれ以外無いんだから別にいいんじゃないの？

駄目ではないけど、ないんだけど。
かといって素晴らしい訳でもないです。
細かいﾂｯｺﾐ所は満載ですから。

そういいつつもｱﾃﾝｻﾞ買っちゃってますが。

固定票はいいんだよ浮動票をいかに集めるかが大事。
なのにああいうことを書かれるのは非常に問題だ。

＞細かいﾂｯｺﾐ所は満載　　　←禿げしく同意。

もしかしてマツダって日本で一番イタ車に近いのかも（ｗ
ただ、陽光燦々のラテン系伊太利ではなく「自転車泥棒」的世界だけどね。
我が家もボンゴとロドスタの所有歴ありです。

>>340
デミオは生産ラインいっぱいいっぱいでアテンザは
ヨーロッパで売れまくりなんだから、これ以上売れたら困るだろう。
そもそも、マツダが町にあふれたら「ヨーロッパで売れている
一般大衆にはわからないセンスを持った俺」みたいな
スタンスが保てなくて困るのはファンの方だろう。（ｗ

そういう感覚でわざわざマツダ車買ってる香具師は居ないと思うけどなあ（;´_`;）

かといって、マツダは弩の字が付くほどマイナーメーカーじゃないし。

でも・・・アテンザが町中に溢れ出したら
ちょっと・・・嫌かも・・・？

香具師人口ってどのくらいだろう。

アテンザとデミオは、スタイルや内装からすれば、ラテン系のカジュアルな
イメージに仕上げたかったのでは？　でも、乗ってみれば味付けはドイツ車的。
このギャップが気に入らないのかも。　＞　徳大寺

俺もイマイチ、ドイツ車が好きじゃないもんで、結局アテンザは買わなかった。
最後まで迷ったんだけどね。で、アルファにしたんだが、予算的に１５６を
買えず、１４７になってしまった罠。

ラテン系ドイツ人でも母は日本人。

整形してラテン系ドイツ人だと本人は言い張ってはいるが、
アメリカ人をパトロンに持つイタイ日本人。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

先生は是々非々だと思うけどなぁ。
先生の愛してやまないジャグァーもSタイプが出た時はかなり
厳しい評価をしていた。
でも改良されてからはちゃんと誉めてる。
マツダファンの人も落胆する事はない。これからですよ。

>>351
いえ、車の評価をするはずの所で会社の評価しかせず、肝心の車の事を書かない時点で
既に評論家としての向きが違っちゃってると思うのですが・・・

特大の痔を持ってるからマツダのしょぼいシートじゃけつが痛いから

きちんとバックナンバーから読んでる人であればここ7、8年の評論の怪しさを理解
出来るだろうけど。是々非々の評価をする人ならあのFTOやS14ｼﾙﾋﾞｱの評価はなんだといいたいね。
初代オデッセイも。

マツダヲタやアンチマツダのどちらに属さない人間が読んでも変だと思うし、個々の
車の評価も実際に乗っているのかさえ最近は疑わしい。
高級外車を数年でコロコロ買い換えてる大御所にとっての間違いの無い車選びとは、
漏れのような庶民とは価値観が相容れないと思う。あの本は読み物としては面白いけど。

特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ
特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ
特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ
特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ
特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ
特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ特大ｼﾞｼﾞｲ

僕は基本的に自動車批評なんて主観の積み重ねだから「アテンザ気にいらねえ」
と彼が思ったのならそれはそれで書けば良いと思ってます。
ただ、何故気に入らないのかも書かず、その車の批評すらせず会社の悪口を書
いて事たれりとするのはいっくら何でも「評論」に値しないんじゃないの
とは思いますが。

徳大寺の本は読み物
あれで買う車を決めるべきではない
面白いからいつも読むけど、どうせ全部の長期インプレやったわけないんだし

ちなみに俺はマツダの車好きじゃない
理由は見た目が安物だから
デミオはそれが許されても、１５００ｃｃクラス以上は明らかに安っぽい
同じ理由で日産の高級車も最近のメルセデスやアメ車も好きじゃない

確かに特大痔の本は読み物であって批評ではないと
割り切る人は多いが、それを分かっていて読むなら良いが
何も主観性を持たない一般人が読んだらどうなるだろうか？
あまり車に興味を持たない一般人の中でも
特大痔が自動車評論家として既に巨匠であると知っている
人もまた結構多くいる。

>>358
今本屋で読んできた。悲しくなったよ。ただの粘質エゴ親父になってた。
ひとつの車批評するのに何度も同じ陳腐なフレーズ繰り返して．．．
これじゃ普通の人が読んでも説得されないわ。
この本買う奴って揚げ足取り君達だろ？

追加
他人の車を叩く君達もこういう本買うんだろうな。

徳大寺流の言い方を借りれば
お客が見えてるのがトヨタ
お客が見えてないのがマツダ。

>>358
読み手の資質が問われる問題だ。
要は、おまえが気にする必要はないんだよ。

歳はとりたくないもんだね。好き嫌いに理屈が伴わなくなるヤシ多いから…
ボケ老人はタチの悪い幼稚園児だよ

この業界内におけるあの爺の権力って
今はいかほどあるの？

>>361
蓋し金言。
世界有数のエクセレントカンパニーに成長したメーカーと
倒産の危機を何度も迎えるメーカーとの差はそこだ

見えていたって、トヨタと同じ車はマツダの体力では作れまい。
作れたって販売網の差は決定的だ。

トヨタが取りこぼしたニッチな市場をターゲットにしてるだけだろ。
見ている客層が微妙に違うんだな。
マツダの開発力・生産力・販売力を考えれば、妥当なマーケッティング
でないの？

徳大寺の場合、ガキっぽいクルマが嫌いなんでしょ。

アテンザ・アルテッツァが嫌いで、族御用達の日産車（スポイラー付き）や
ＡＭＧ仕様のクルマなんかも嫌いみたいだし。

で、ジャガー・一昔前のフランス車・現在のトヨタ車と、乗り心地のいい
柔らかめの脚を持った車が好きみたいね。。。

コインゲームで元手10枚のマツダと元手1000枚のトヨタ。

たった10枚でも大穴を当てれば数百枚までは増やせるが・・・ってか

>>366
それを言うなら　マツダは見ている客層が微妙にずれてる　じゃないか

だれかマツダがなぜアメリカで売れないか教えてよ。
ただ単にフォードがアメリカで売れてほしくないから
好意的な対応をしなかっただけ？

トヨタと同じ車作ってても規模から言って潰されるのは明白。
まぁ、それはバブル期の失敗そのものなんだが。
規模は国内最小だけどスバルのように高収益体質に成ったメーカーもある。
RX-8にはどんな評価が待っているのだろうか・・・

>>370
　トーラス、カムリ、アコードクラスは厳しいからねえ
アテンザの評判はどうなんでしょ

てゆーか、痔は豊田も評価してないだろ
昴万世だもん

>>370
トリビュート（エスケープ）なんてアメリカで売れてそうな車だがどうなんだろうね
ちなみに11月の国内販売は鳥が253台、エスケープが73台・・・
http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0211/b_offroad.html

トヨタも倒産の危機はあったわけだが・・・・・
系列の銀行でも自動車部には貸さないと言ってきたほどの危機が！

そこから立ち直れたのは時代が良かったからだなあ
モータリゼーションの幕開けだったからね

>>375
ﾁｮﾝ鮮戦争のお陰だね
日本がここまで成長できたことも含めて（ｗ

>>375
これで住友銀行　出入り禁止・・・

>>366
たしかにトヨタ車ほど手抜きのクルマはまともな神経のあるメーカーは
作れませんよね。

意図的にコストダウンしているのと手が回らなくて品質が低いのとは違う。

株価
ホンダ　　　　　　 4,310円
トヨタ自動車　　　3,050円
スズキ　　　　　　 1,297円
日産自動車　　　　922円
富士重工業　　　　447円
ダイハツ工業　　　367円
三菱自動車工業　 248円
マツダ　　　　　　　 214円

マツダが値頃だな。ボーナスで買うか。

時価総額　　
トヨタ自動車　　11兆0826億9200万円　　
ホンダ　　　　　　4兆2094億6900万円　
日産自動車　　　4兆2055億2100万円　
スズキ　　　　　　　　6996億1900万円　　　
三菱自動車工業　　3654億5600万円　　　　
富士重工業　　　　　3329億4600万円　
マツダ　　　　　　　　2616億1400万円　　　
ダイハツ工業　　　　1559億0000万円　

マツダはむかしっから機械部分にはやたら凝るくせに、
内装の質感とか広告とか下手糞なんだよな。
徳さんはジャグァーみたいに金持ちぃーな気分に浸らせてくれる車が好きみたいだから
マツダは嫌いなんだろう。
個人的にはS14シルビアで最悪の内装質感を知ったからマツダの内装がそんなに酷いとは思わない。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7261.t&d=b
順調に落ちてますね

特大痔ってホンダも嫌ってない？

>>381
やめとけ。配当が出るトヨタのが確実だ。

徳大寺氏は何年も前から今の時代は「技術＝金なのだ」と主張してるから
マツダに対して懐疑的になるのだろう。
フォードが絶好調なら開発資金ふんだくれるだろうけど。

>>385
ホンダのあざといところが嫌いみたいだね。
でもイイところは褒めてるよ。

徳大寺さん、いいひとじゃん。
子猫も可愛がってるし奥さんは体の不自由なひとのためにボランティア奉仕活動してるんだよ。
自分の名前の出ないネットだからって、ありもしない捏造をするのはよくないよ。

この掲示板のローカルルールにも根拠無き個人への中傷は禁止ってあるでしょ。
とくに「たーさん」は調子乗りすぎじゃないかなあ・・・
まず、自分が何乗ってるのか、それ位は明かすべきだよね。どうせマツダ乗ってるんでしょ？
いかにも公平な目でみて第三者から苦情みたいな姿勢だけど、ここまで粘着するには仕事とか
なんらかの利害関係があるとみるべきだよね。すごく醜い。

もし徳さんの本が、いい加減な物だったら誰も読まないよ。
ほかにもヒョウロンカは大勢いるんだけど、自分の金を出して読むべき物は無いよね。
それは評論家のレベルに達してないからだと思う。やっぱり内容が薄いとか、残念な本が多い。
ぎゃくに、もっと徳さんより内容の濃い本があっていいのにと思うよ。
徳さんがマツダ嫌いというのは個人の好みがなんだから他人が口を挟める問題ではない。
それさえ、勇気を出して言えないで全メーカー褒めるだけなら、評論やめちゃえっ、て思う。
もっとガンガン、メーカーを叩いてほしいくらい。
どうも勘違いしてるようだけど、企業ってのは個人より強く傲慢ですらあるんだよ。
だからジャーナリズムで逝印のような体質の腐った大企業を取り上げて叩くのは勇気がいる。
マツダは、よい車を作って売り従業員の生活を守る義務がある。
かつてファミリアで徳さん絶賛されたのに、その遺産を食い潰したのは、いまの役員たち。
レースだ、ルマンだ、ｼﾞｬｯﾄﾞV10買えと日産と張り合ってね。
車を作ることはおろそかにして、販売チャンネルふやしたり、借金してビル作ったり。
ようはマツダと日産は権威主義に陥って、大企業であるとの自負が傲慢すぎたのよ。
我が社は１０万人の国家なり、不滅である。でも苦しくなったら銀行から借りて・・・。
大企業てのは若い研究員が徹夜で仕事してるのに、新聞読むだけで高給をとる人のほうが多いの。
能力より学閥がものをいったり仕事よりゴルフのほうが大事だったりね。
大企業ってのは、多かれ少なかれ腐った体質を内包してるけど古い企業の中味ってこんなもん。

自動車業
トヨタ自動車 株式会社
日産自動車 株式会社

企業
スズキ 株式会社
マツダ 株式会社

工業
本田技研工業 株式会社
ダイハツ工業 株式会社
三菱自動車工業 株式会社
富士重工業 株式会社

>388
コピペで使えそうだな。

>>390氏
確かに388氏の文章、一読しておもわず失笑してしまいました。
この文が釣り目的だとしたら良くできています。
とりあえず僕は釣られちゃいました（ｗ
＞子猫も可愛がってるし奥さんは体の不自由なひとのためにボランティア奉仕
活動してるんだよ。
一体それが徳大寺氏の評論と何の関係が(^_^;)？

徳大寺のスレには必ず信者めいた奴がでしゃばるよな。徳大寺の人格や日頃のボランティア
なんか知ったことか。書いてることが常に問題視されてるのであって、それはマツダに
限った事ではない。これまでも一年そこらで評価がひっくり返った車がどれだけあるか
数えてみろ。実際に乗っていないかばかりか、簡単なスペックでさえ間違ってることも
あるだろ。　
彼の性格どうこう、もう年だからとか、ただの読みものでバイヤーズガイドではない、
といった庇い方は見苦しい。
個人の性格や行い云々をいうならかの東条英機でさえ、娘を慈しみ、飼い犬を可愛がり
ごく普通の親父だったという評価もあるんだよ。だけど公的な部分での活躍が問題視されて
るわけだろ。徳大寺も一緒だ。彼の全部を否定しないが、それこそ是々非々で非難される
部分もあってしかるべきだと思うがな。

＿-へ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許して･･
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´）/ >>徳信者
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|tokuｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

フィーリングの大切さを特大は言ってるんじゃないかと思う。
僕はｓ2000のポスターなら、部屋の隅っこにでも貼ってもいいが、
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿのポスターなんか、どこに貼るか迷うじゃないですか？
カーセックスメーカーのホンダがあの人嫌いっぽいもの。
まあ、あの世の本田総一郎も、ｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｰｿ見たら泣きたいでしょうなぁ。
「俺はこんな車のために、苦労して自動車業界に殴りこんだのか・・」
成仏できそうにありませんね。

>>394
ミニバンが売れるからしょうがない・・・

おっとここはMAZDAｽﾚか・・・・
吊ります。
ついでに、愛車ハイエースで日曜はｶｰｾｯｸｽの予定ですが何か？

空冷F1出した時点であまり説得力ない人だけど。

徳大寺氏って、元々はフォードが大嫌いなワケでしょ？
以前からフォードのやり方を、安物車の大量販売とけなしてたし･･･
その上、事もあろうか彼が信奉してやまないｼﾞｬｷﾞｭﾜｧｰ様が
フォードグループに買収！
憧れてた貴族の御嬢様の家が零落してしまい（金の為）成金野郎の元へ
身売り同然の結婚をしてしまった
御大に言わせると、このままではフォードやマツダ「ごとき」と
兄弟車になってしまう（ｳﾞｫﾙｳﾞｫは許せるとしても）
この際、フォードの業績が悪化してｼﾞｬｷﾞｭﾜｧｰブランドを手放さないかな？
フォードの管理下に有るマツダに同情の余地が無いのは当然です
って言うか、倒産したって構わないと思ってる（たぶん）

マツダは得大自に金やらないからだろ。

>>321が読んだ雑誌ってこれかな？
http://www.mens-ex.jp/topics/20021206_jcar.html

ミニバン全体に対する批判をなぜかMPVとプレマシーの欄で
展開していた。全車に当てはまる内容のはずなのだが、
あえてマツダの欄で書くのには恣意的なものを感じざるを得ない。
当然車自体に対するコメントはほとんどなし。
営業妨害で訴えていいのでは？

>>392
禿げ同。
ドイツの某伍長も、浮気しない酒もあまり飲まない菜食主義者だったらしいからね。
人は為した結果によって判断されるべきでしょ。
なんか388ってネタじゃ無かったらさむい・・・・
「買ってはいけない」とか熟読して暗記してそうだ。

>>388
君、なかなか分かってるネ。
付き人として採用しよう。

>>388
マツダが凋落したのは自業自得ってのは正しいよな。

>>400氏
そうそう、その本です。
一読したらアンチとかファンとかじゃなくても読者をミスリードする意図が
はっきり読みとれちゃう酷い文章でしょ（;´_`;）

繰り返しになりますが僕は徳大寺氏がマツダがどうしても嫌いで貶したいのな
らそれを書くのは結構（というか他人には止められないよね）だと思ってます。
でもホントは評論家を商売でやってる人間が素人にこれだけ簡単に意図を見透
かされてる時点で思いっきりアウトなんだけどね（ｗ
年老いて文章を紡ぐ能力があからさまに衰えてきたのかも知れませんな。

>>388
ご指名が来るとは、思いませんでした。
ではとりあえず、自分の車を言っときますね。お察しの通り800です。
あちこちで書いてますが。
あと、ここまで粘着するのはヒマだからです。

で、本題。あなたは徳大寺の本を本当にお読みになってますか？
以前にこのスレで何度も書いていますが、
徳大寺の評論で問題なのは、マツダを叩くことではなくて、
まったく無視をすることです。
これは評論家としてやっちゃいけない事ではないですか？

>>388がネタだったら思いっきり釣られたようなもんですが、
一応一生懸命書いた感じが伝わってきたので、マジレスしました。

（徳大寺＋三本）／２
くらいでちょうどよい気がする…

こいつと同じ考えだからだろ？

252 名前：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆uGsFz/Haas ：02/12/14 18:16 ID:3A7PZzV3
>>250
今さらロータリーなんかいらないよ。どうせもう滅ぶエンジンだし、
マツダ自身切り捨ててるじゃない。過去の遺物で２１世紀は戦えないね。
そもそも、フォードの子会社でしかないメーカーに出しゃばられても、
いつ本社から来た社長の気が変わって振り回されるか知れたものじゃないから、
シリーズを預けることなんて無理。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039181073/252

>404
その本俺も立ち読みしたけどやっつけ仕事っぽいな。
文章も徳大寺氏が書いたと言うより談話を編集者が記事に起した印象を受けた。
>405
「間違いだらけ」の方はちゃんと論評してるよ。

前期連結決算　　　　経常利益　　　　　　総資産　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　従業員数　平均年収
トヨタ自動車　　1兆1135億2400万円　19兆8889億3700万円　　15兆1062億9700万円　253,842人　794万円
ホンダ　　　　　　 　5513億4200万円　　6兆9407億9500万円　　7兆3624億3800万円　　　不明　　　765万円
日産自動車　　　　 4147億4400万円　　7兆2150億0500万円　　6兆1962億4100万円　127,800人　　674万円
富士重工業　　　　　782億8800万円　　1兆2695億5800万円　　1兆3624億9300万円　 27,162人　　599万円
スズキ　　　　　　　　523億1800万円　　1兆3477億1800万円　　1兆6682億5100万円　　34,681人　　566万円
三菱自動車工業　　118億6300万円　　2兆8945億6000万円　　3兆2006億9900万円　 61,111人　　580万円
マツダ　　　　　　　　192億2100万円　　1兆7348億9500万円　　2兆0949億1400万円　　　不明　　　624万円 　
ダイハツ工業　　　　161億3200万円　　　　7595億0100万円　　　　9439億3800万円　　27,789人　　620万円　

>>408　ご指摘ありがとうございます。
気になってるのは、車種欄ではなくてメーカー全体の批評欄等に
マツダのマの字も出てこないこと。これは前回の「間違い〜」ですが。
あと、オプション（だっけか？）のエッセイで、今年出た車を
振り返ってるのですが、アテンザもデミオも全く無視。悲すぃ。
書かなくて済むところは、極力書いてないって感じ。

本を買わない人間なので、うろ覚えスマソ。

不明って。

>>409　まあ、改めてトヨタの大きさがわかるな。

さっそく書きかえ(^｡^)
国○さん、いいひとじゃん。
ムスメも可愛がってるし本人は文章が不自由なひとのため体を張ってラリー活動してるんﾃﾞﾅｲﾉ。
自分の名前の出ないネットだからって、ありもしない捏造をするのはよくないﾃﾞﾅｲﾉ。
この掲示板のローカルルールにも根拠無き個人への中傷は禁止ってあるﾃﾞﾅｲﾉ。
とくに「２ちゃんねらー」全員調子乗りすぎじゃないかなあ・・・
まず、自分が何乗ってるのか、それ位は明かすべきだよね。どうせ車持ってないんﾃﾞｼｮ？
いかにも公平な目でみて第三者から苦情みたいな姿勢だけど、ここまで粘着するには仕事とか
なんらかの利害関係があるとみるべきだよね。すごく醜いﾃﾞﾅｲﾉ。
もし国○さんの原稿が、いい加減な物だったら誰も読まないﾃﾞﾅｲﾉ。

株式の時価総額ではビッグ３を抜いて世界一位だと。二位はホンダ。

ほかにもﾋｮｳﾛﾝｶは大勢いるんだけど、自分の金を出して読むべき物は無いよね。
それはﾋｮｳﾛﾝｶのレベルに達してないからだと思う。やっぱり内容が薄いとか、残念な本が多いﾃﾞﾅｲﾉ。
ぎゃくに、もっと国○さんより内容の濃い原稿があっていいのにと思うよ。
国○さんが２ちゃんねらー嫌いというのは個人の好みがなんだから他人が口を挟める問題ではないんﾃﾞﾅｲﾉ？
それさえ、勇気を出して言えないで書き込むだけなら、２ちゃんねるやめちゃえっ、て思うﾃﾞﾅｲﾉ。
もっとガンガン、２ちゃんねらーを叩いてほしいくらいﾃﾞﾅｲﾉ。
どうも勘違いしてるようだけど、２ちゃんねらーってのは個人より強く傲慢ですらあるんだよ。
だから粘着で逝印のような（？）体質の腐った２ちゃんねらーを取り上げて叩くのは勇気がいるﾃﾞﾅｲﾉ。
２ちゃんねるは、よい掲示板を作ってﾋｮｳﾛﾝｶの生活を守る義務があるﾃﾞﾅｲﾉ。
かつて全ﾒｰｶｰ全方位外交で国○さん絶賛されたのに、その努力をバカにしたのは、いまの２ちゃんねらーたちﾃﾞﾅｲﾉ。
ﾗﾘｰだ、ﾗﾘｰだ、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ買えと国○さん煽ってね。
ﾋｮｳﾛﾝはおろそかにして、販売チャンネルとの会食ふやしたり、借金してｲﾝﾌﾟﾚｯｻ買ったり。
ようは２ちゃんねるは権威主義に陥って、大BBSであるとの自負が傲慢すぎたﾃﾞﾅｲﾉ。
我が掲示板は日本一なり、不滅である。でも苦しくなったらUNIX板の能力を借りて・・・。
UNIX板てのは若いﾏﾆｱが徹夜でｶｷｺしてるのに、車ﾒ板は読むだけで煽りｶｷｺをする人のほうが多いの。
運転能力より所有車がものをいったり仕事より車のほうが大事だったりね。
BBSってのは、多かれ少なかれ腐った体質を内包してるけど２ちゃんねるの中味ってこんなもんﾃﾞﾅｲﾉ。

>>405
>800
いいデザインですね。ジウジアーロが褒めた500とともに。

>徳大寺の評論で問題なのは、マツダを叩くことではなくて、
>まったく無視をすることです。

虫する意図はなくて、忘れてるだけじゃ・・
存在感全く無いのは事実。

416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/20 00:02 ID:hlfe9OfI
>>405
>800
いいデザインですね。ジウジアーロが褒めた500とともに。

>徳大寺の評論で問題なのは、マツダを叩くことではなくて、
>まったく無視をすることです。

虫する意図はなくて、忘れてるだけじゃ・・
存在感全く無いのは事実。

>>410
そりゃだって、ニューカーが出てない（アテンザ以前）だもの
書きようがないじゃない。ブランクがかなりあったんだし。
その辺が自意識過剰なんだよマツダヲタは。

>>418
頭悪いですか？
いや病気だな（ｗ

>>417　ありがとう。
存在感ないか…まあ、そうかも。

>>1 金

>401
お、伍長殿の話ですね。では、私も伍長殿のお言葉を拝借。

“大衆はよりセンセーショナルな嘘に飛びつく。”

特大痔の本が売れる理由がこれ。衝突実験の真面目な分析＆評論より、
イチジクカンチョーとか罵倒スレのごとき悪意に満ちた中傷のほうが
読み手としてはエキサイトするわな。

というか自動車のＣＭに出る人間が批評を出来るわけがない。

トヨタ自動車　　　　自動車生産国内首位、世界３位。国内登録車シェア四割。余資豊富で好財務。海外生産拡大中　
本田技研工業　　　二輪世界トップ、国内四輪は日産抜き２位へ。汎用製品も高実績。米国に強い。世界四極体制
スズキ　　　　　　　軽四輪１位、二輪車３位。ＧＭグループ、ＧＭとの共同戦略推進。川崎重工業と二輪事業で提携
日産自動車　　　　ルノーと資本・業務提携、ルノー株を一五％取得、販売台数世界第９位　
富士重工業　　　　旧中島飛行機。日産圏離脱しＧＭ系列入り。軽四輪や四駆車が主体、航空機部門も　
ダイハツ工業　　　トヨタ傘下で軽自動車主体、小型車部門の拠点。アジアへの展開強化志向。電気自動車開発先行　
マツダ　　　　　　　フォード傘下の完成車メーカー。国内中位。ミレニアムプラン掲げ経営再建中　
三菱自動車工業　ダイムラー傘下、国内４位勢力、バス・トラック部門を分社化し持分法適用会社に　

>>418
マツダファンにとってデミオやアテンザがでたことって「すごい事」なのかも
知れないが、良く考えてみると「普通の事」なんだよな。
むしろやっとこさ出たか…と言う印象のが強い。

それは当然｡
いや、あのくらいの車は作ってもらわんと応援のしようが無いわ。

だが、翻って他のメーカーを見ると、車として（以下略）

>>425
その程度のことで大げさに騒ぎすぎるからマツダヲタはウザイんだよ。

ﾐﾆｸｰﾊﾟｰみたいなのを早く作れ！！！
性能はたいしたことないが、
圧倒的にｵｼｬﾚで、大人が乗って格好よくて、かわいくて、
値段が安くて、その車がいるだけで街の風景を変えてしまう！
どこの日本メーカーも、作れる能力があるのに、
作れない・・・・・
クリエイティブな仕事が、日本の学校教育では無理なのかなあ・・
１０００人の東大生より、１人のエジソンの方が産業には大切なのに。

>>428
バブル期のマツダにはデザイン力あったけど新デミオやアテンザを見る限り…。
アテンザもワゴンのデザインをもっと頑張って欲しかった。
値段でレガシィﾂｰﾘﾝｸﾞﾜｺﾞﾝ、新鮮味でアコードワゴンに勝てたかも知れないのに。

>>429
たしかに新鮮味も何の感動も無い・・・
むしろ古臭いと言うべきなのか・・・

>1000人の東大生
役人か管理職候補だからモノづくりには確かに使えん罠。

１０００人の東大生＞むしろ日本を駄目にするヤシらじゃないか？

>>432
政治の分野では知らないけど、さすがにただ頭がいいだけの奴らじゃないよ。

>>432
チミの言うことはある意味正しい。
ところでチミのような奴が権力を握ると、中国の文革期のやうな
悲惨な事態が起こる。
いろんな幸不幸の妥協案として、学歴があるんだ。

東大生って、頭がいいだけの奴らじゃなくて、
「少なくとも頭はいい」奴らだよね。
その他の才能も併せ持つ人も結構いると思う。

>>428　ロドスタは、ミニなみだと思うがだめか？

素朴な疑問なんだが、特大寺単独スレは伸びないが、
マツダが付くとレス多いね。
特大寺と本田の組み合わせはどうなんだろうね。

>>436
そりゃマツオタ＋アンチマツが引き寄せられるからな。

４３５
ロドスタはミニには勝てないよ。
ミニは実用性が高いから。
４人乗りと２人乗りじゃあ、一般受け悪いから。
それにマツダが３０年あの形で売るかどうかは疑問。
いっそトヨタに造ってもらったらいいんじゃない。ば

最近の特大寺の本や、雑誌の文章を読むと、
何か弱いものイジメみたいでむなしくなってくる。

銀行の監督下の頃は、確かに車作りに首を傾げる部分もあったが、
今はいい車を作ろうと頑張っているし、実際にアテンザのように
いい車を出して来ていると思うが...

ただ、デミオはコンパクトカーなのだから、走りよりも
燃費を重視すべきだったな。

ミニの路線はマツダのやる路線じゃないね

デミオのｷｬﾝﾊﾞｽﾄｯﾌﾟなんか個人的には好きなんだけど
今治安が悪くなってるから買いにくいかもね。

>>438　＞ロドスタはミニには勝てないよ。
言ってる意味が良くわからないんですが、
全世界で５０万台売れても、「一般受け悪いから」で片付けられるんで
しょうか？逆に旧型ミニは日本以外ではほとんど売れなくなってたと
聞きますが。　粘着っぽくてすまんが、ふと疑問に思ったので。

トヨタのロドスタＭＲ−Ｓは見事に失敗しました。

＞全世界で５０万台売れても
もう５０万台も売れちゃったから、これ以上は無理かも。
３０年ＮＡの形で売ってこそ初めて同じ土俵に立つって言う意味。
わかりにくいかもしれませんが。

世界最大のオーナーズクラブを持つロドスタをなめてるんじゃないかい。
というか初代と２代目合わせると50万どころじゃないがな。

＞世界最大のオーナーズクラブを持つロドスタをなめてるんじゃないかい。
だから、そんなエンスーたちじゃなく、普通のおねえちゃんたちがカワイイ
ってかんじで買うミニとは違うってこと。

ミニのほうがよっぽどエンスーの気が・・・
というかミニとロドスタが何を勝負するのか？
エランとロドスタなら分かるんだけど、ミニの何が勝ちなんですか？

＞ミニのほうがよっぽどエンスーの気が・・・
ミニはエンスーから普通の人までと幅広くうけているよ。
＞というかミニとロドスタが何を勝負するのか？
ユーザーの受入度っていうのかな。
＞ﾐﾆｸｰﾊﾟｰみたいなのを早く作れ！！！
＞性能はたいしたことないが、
＞圧倒的にｵｼｬﾚで、大人が乗って格好よくて、かわいくて、
＞値段が安くて、その車がいるだけで街の風景を変えてしまう！
このレスに対してロドスタはミニ（ﾐﾆｸｰﾊﾟｰに限定しないが）に
勝てないと思っただけ。

>>446　
普通のおねえちゃんたちがカワイイって感じでミニを買う国は
日本ぐらいのもんです。それも英国車じゃなければどうだったか…。

ミニをけなすつもりはありません。すばらしい車だと思います。
でも、買った負けたの判定基準があまりにも捕らえにくいのですが。

＞逆に旧型ミニは日本以外ではほとんど売れなくなってたと
＞聞きますが。

＞普通のおねえちゃんたちがカワイイって感じでミニを買う国は
＞日本ぐらいのもんです。それも英国車じゃなければどうだったか…。

この基準（っていうか感覚）で負けてるって意味なんだけど。
ロドスタには３０年たってこんな感覚で買ってくれる人がいるのかなっても思う。
ちなみに俺はロドスタ乗り、ミニも知り合いが乗ってるから何度か乗ったことあるよ。
’６９年頃のクーパーだけど。

ミニは日本車で言うならホンダの初代ライフのようなものか。
ホンダはシビックに移行できたけど、ミニは出来なかっただけ。

>>450
はい嘘。

所詮ブランドにかぶれてるだけだな、438は。

ロドスタも結構普通のおねいちゃんが
”かわいい！”
って乗ってるような・・・。

>>450　さらに食い下がってみる。言いたかったのは、
日本だけで売れてるっていうのは、あてにならないよってこと。
逆にロドスタが英国車だったら、日本のおねえちゃんたちが、
目の色変えて飛びついていたと思うが。
…俺、日本人を信じなさ過ぎかな。

ミニは歴史的な車だろうが、ロドスタも歴史的な車。
ロドスタってエンスー御用達の車じゃないよ。
爺さんが乗ってたり女の子が普通に乗ってるよ。

＞逆にロドスタが英国車だったら、日本のおねえちゃんたちが、
＞目の色変えて飛びついていたと思うが。
いや、それはないと思う。
日本のおねえちゃんはたちは、ミラの格好をした外車に乗りたかっただけだと思う。

徳大寺のジッツァマは、マツダにはクロノス時代に愛想を尽かしたと思う。
当時「クロノスの悲劇」といって、現在のマツダを予言してた。

＞ミニは歴史的な車だろうが、ロドスタも歴史的な車。
たしかにそうだが、ロドスタにはまだミニほどの歴史はない。

なぜ徳大寺はマツダを嫌うのか

というスレですよねここ？

バカですかおまいら？

ロドスタ乗りって、うそ付いてまで粘着する馬鹿は消えろ。

ミニの歴史は終わりましたが？

>>459
あたりまえだろ、いつ発売だ。
ロドスタは時空を超えるのかｗ

ただ叩きたいだけだろｗ

歴史的なクルマならフィアット128とか？

>>460　確かにスマソ。

しかし我に返って読み直してみると、
>>438さんって徳大寺の思考パターンに似てるような…

>>465
そうかもね。
まあマツダにはロドスタをかたちを変えず３０年位は造り続けて欲しいってこと。

次期ロドスタのスケッチ見たけど、RX-8みたいな顔してた。
なかなかセクシーだったよ。特にサイドのラインが。
なんか全体的に魚ぽくて、サメやシャチみたいな感じだった。
これのクーペが出たら欲しいと思ったよ。

>かたちを変えず３０年位は造り続けて欲しい

これは同意します。今後もモデルチェンジもそこの所は気をつけてほしい。
形はいつまでもｸﾗｼｯｸﾛﾄﾞｽﾀでいいけど中身はちゃんと最新式にしてね。

徳大寺にしろ、他の評論家のヤシでも何人かいるが日本車の衝突安全や動的安全性
に文句を付けながら、ミニやパンダの話になると途端に評価軸が変わって
「シンプルな所がいい」「横置きFFのエポック」とか持ち上げ出すのは勘弁してほしい。
変えないこともいいことではあるが、安全性とかを向上できずに色んな国で販売できなかった
んじゃなかったっけ終盤のミニは。輸出が出来なくてダブついた在庫をはかせるいい市場だった
んだろ日本は。東南アジアの一部の国では日本の軽自動車も安全性に問題ありで輸出させなかった
のに、それよか危ない車にエンスやこじゃれたﾈｴﾁｬﾝが喜んで買ってたわけだ。

>>468
ロドスタに関しても、評価軸がコロっと変わっていると言う罠。

しかし、初代ロードスターが好きだった俺からすれば、
現行モデルでも充分、変わってしまったと思えるのだが・・・

>>468
国産・外車含めて衝突安全性のデータ集を売れば面白いかもな。
外車は現地での基準でも良い。国産も海外で売る車は海外の
基準でテストしてるだろうし。それでその評価を車にあまり
興味のない理工系の人間にさせる。車の歴史とかデザイン云々
じゃなくって安全性だけ。もしかしたらベンツやボルボより安全な
国産車がある、なんて驚きの事実が発覚するかもしれん。
安全性はこうだから、あとはお客様の好みで車を選べって結論。

ロードスターってノスタルジーカーだよね。
別にそれが悪いとは言わないけど。

ただ、ロードスターはシンプルでローテク、
昔ながらの楽しさが根源にあると思うので
ロータリーや高出力エンジンや限界性能を追求したり、
デザイナーのエゴで古典的文法を無視したデザインを採用でもしたら、
一気に潰れると思う。
最近のマツダの流れを見ると、ちょっと心配。

マツダの車はいいよ。クルマ好きは一度は乗るべき。
２度乗れとは言わないから。

俺は３度も乗ってるけどさ・・・・・・・・やめられまへん

>>458
クロノス自体が完成度低いまま出ちゃったからな。
あれ以降マツダの真面目さが失われたような気がする。
クロノス後のカペラも安っぽさ丸出しだったし、徳爺は現MPVとプレマシーが
出た時もさんざんな評価をしてたな。
特にプレマシーなんてエンジンうるさい、ボディー剛性低い、乗り心地悪い、
シートが貧弱、etc。（今は改良されたのかな？）

ミニのようなクルマというかミニよりも先にＦＦの小型車をスズキが発売していた訳だが。

最近のマツダヲタはムキになりすぎなんだよ。
ミニとロードスターなんか比較してんじゃんぇよ、ヴァカ。

つーか、こんなのマツダヲタじゃねぇな。似非マツダヴァカだな。本当のマツダヲタはもっと紳士的だし。

プレマシーは変わったよ。
車体剛性上げて、エンジンも乗せ替えた。
でも徳爺は二度と乗らないだろうから、評価は変わらんわな。

マツダの低迷は、車作りのわからない銀行出身の経営者と、
アメリカで車を売らせなかったフォード出身の役員の責任であって、
徳爺は便宜を計ってくれるところに有利になるような
評論を行っているだけか？

>>479
オマエ程度の表面的な把握で評論家気取れるんだから、徳さんなら神気取りだろ

マツダからはまだお歳暮が届かないんだよネ。
失敬な連中だナ。

神様ならお供え物だろ？
それとも生贄か？

ダイムラーグループの指揮下に入った三菱に対しては
評価が甘くなりそうな気がする
他の企業グループの評価はどーだろ？

米系企業主体のグループは×
欧州系企業のグループは○

こんな感じだろうか？

近所のマツダディーラーのねえちゃんけっこう簡単に食えそうだったなグヒヒ。

>>483
その通りになりそうな気がする。
徳大寺は、あまりにも単純だから。

北方ケンゾウと似てますよね

まぁフォードでも人物によりけりだろ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟﾌｫｰﾄﾞ製のモンデオは褒めてたけどな。
走りがしっかりしてるって。今はどうか知らんけど。
そういやフォーカスは「ウニウニ車」て評してた。（W

ウニウニってどういう意味？

>>488
確かとく爺はシャキっとしない、剛性感がイマイチみたいな意味で使ってたと思う。

フォーカスそんなに悪く書かれてたのか。
　
いろんなとこでそこそこ良い評価だったと思ったんだがなぁ。

今時、こんなおっさんの言うことを
真に受けている奴いるのかね？

もし真に受ける人がいたらどうしようと、我々は常に危惧しているのです｡

ボルボは日本での異常な値付けやメカニズムの古さ、乗っても楽しい車ではない事、
サーブは日本のストップ＆ゴーに合わない高速寄りのギヤ比やサイドシルのない柔なボディ、
など、GM、フォード傘下になる前からちゃんと指摘していたけどね。
その上で、240ワゴンや900カブリオレをあくまでも「ファッション」として認めてたのはさすがと思った。
20年前に。

>>492
お前も徳大寺と同様
「自分だけは解った気になっている」馬鹿の典型だな。
死んでいいよ。

あんな小型の勝新の言う事なんかまともに聞いちゃいねーっつーの。
出っ張った腹がハンドルにつっかえて正しいドライビングポジションが取れねーだろ（藁）。

>>495
確か昔、ポルシェ968の項で「私のようなデブで短足な人間だとハンドルが腹に・・・・」みたいなこと
を書いてた記憶がある。
徳大寺氏の率直なところが俺は好きなんだけどなぁ。

身長が180cmに満たない人が居住性云々を語っても説得力がないというか。
何に乗っても狭いとは思わないでしょ。

7年くらい前、NAVIで出たばかりのコロナとブルーバードを比較してた。
徳大寺とそれいけ消費者隊か？
ウエッジシェイプに高い車高でアップライト、欧州車的合理的ルックスに生まれ変わったコロナと、
へんてこな尻下がりで旧態依然の日本のセダンパッケージを引きずったようなルックスのブルーバード。
他誌の一般的な論調そのまま、コロナが絶賛されるかと期待していたが、実際はコロナのウインドスクリーンが傾き過ぎて
圧迫感を感じる、ブルーバードの方が気持ちいい空間、という論調にはあ？？？となった。
しかし自分で実際に乗ってみると、確かにコロナはアップライトにしたヒップポイントと、
ウインドスクリーン、ハンドル、ダッシュパネルとの整合性が取れていなくて、
広いはずの空間なのに不自然な圧迫感があった。ウエストラインも高すぎて、
高いところに座ってる割には潜ってるような閉塞感もあった。
時代遅れのブルーバードの方がずっと自然で開放的で乗ってて気持ち良かった。
背は低いけど、結構いいところ見てたと思うよ。

クロノスは敢えて弁護する気はないが乗り味はなかなか良かったぞ。
乗り心地重視でロール感も自然。EUNOS500よりトレッドもあったせいか
ふんばり感も良好。エンジンも名機KF-ZEだし。
唯豚のような外観と違和感ありすぎる当時のホンダ車のような低めに座る
ドライビングポジションはいただけなかったが。

>>498
そのとおり。当時の中村雅俊コロナはＡピラーを空力の為寝かせ，
トランクスペースを取る為後方視界も最悪だった。
ついでにサイドガラスも内側に寝ていて，乗ってて妙に疲れた。
確か当時のマガジンＸでも指摘していた。

う

>>494
>>492じゃなくて>>493じゃないの？

>478
森慶太は2001年版乗れる車・乗れない車で、プレマシを乗れない車に
分類してたけど、2002年版では前述の理由を明記し評価を格上げ。

納得できる理由を書いてくれれば、評価を変えること自体は何の問題も
ないのだけれど、徳の方は読み手がなんで？と混乱することが多い。

徳擁護派は他にまともな評論家はいないというけど、俺は森慶太の方が
なんぼかマシだと思うぞ。（良い悪いはっきり書かれているし、本の値
段も安い）

関係ないが、森慶太は消費者隊の隊員だったな・・・

＞５０３
二玄社の社員だったからしょうがないでしょ。

クロノスやその後のカペラのフロントマスクが嫌いだったなあ・・
カペラはちょっと昔、ウチの社用車で、たまに乗ったけど、
加速も乗り心地もまあまあだし、何も不満はなかったよ。
ただ、昼時に「よーしメシ行くかっ！」って駐車場にカペラ入れて、
食堂の入り口に向かうとき、振り返るとフロントのダサイカペラ・・
そこの脱力感は・・・わかってほしいとは言いませんが、
午後が憂鬱になるんです。

＿-へ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許して･･
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´）/ >>毒大痔
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|tokuｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

仕事の関係でいろんな車に乗りますが、正直マツダは酷い。

ホンダ、日産、マツダ、トヨタと取引があるので、色々
乗ったりするのですが、やはり他と比較すると厳しいな。
今のファミリアは特に酷い。
今度のデミオも多少いいが、マーチに乗った後だったので
さすがに分かるよ、マツダの駄目さが・・・
頑張って欲しいとは思うが、自分でかね出してあんな車を
買わされる広島の取引先の知り合いが気の毒くてならない。

1次下請けのレベルの差はもう同じ市場で競争している
とは思えないほど致命的な差がある、目標品質レベルが
トヨタと比較すると笑いが出るほど違う。
徳大寺がどうのこうのというより実感です。

この板に影響されて「間違いだらけ」を１０年ぶりに買ったが、最近の国産車
動向が非常に興味深く書かれていたと思う。確かに特大痔の「脳内美意識」に基づく
個々の車に対するドグマベース評論の中にはハァ？と思わせるものがある。
なんといっても彼自身の老衰振りが目に付き、個々の評論に影響してしまっている。
１０年ぶりに読むと、彼の老人臭がプンプンしてきて寂しいものがある。

しかし各メーカーの総体的評論、車ジャンルの全体的な動向把握においては、まだまだ
大はずししていないと思うよ。マツダは特大痔と同様、衰退期にある元気のない企業。
車作りがどんどん高度化している現代にあって、衰退中の企業がニッチ以外のジャンルで、
ヒット車を出せるわけがない。衰退企業からは低品質な衰退車しか出るはずはないのだ。
老衰過程にある特大痔には、マツダの老衰車に乗るのは耐えられないんだろうね。

俺マツダの車好きなんだけど・・・、正直品質感の低さは否めないな。
特に、塗装がどうも薄く、安っぽく思えて仕方がない。
初代デミオのような足車路線ならヒットすることがあっても、アテンザのようなミドルクラス
になるとはもはやヒットを飛ばすには絶望的に力不足のような。
足車とスポーツカーに特化した方が細く長く生きていけるのでは。

だから、マツダを叩くスレじゃないんだがなあ。
マーチと比べられてもなあ、イストに負けるのなら分かるんだが。
はっきり言ってトヨタ以外似たり寄ったりだろ。

>>502
禿げ同。

あと、下野もいいな。
あの文体は好きだ。

下野康史はどうしてもダメだ・・
何つーか、二玄社臭が全然抜けてない。
新左翼臭い、とでも言えばいいのか？

ここはアンチマツダやマツダヲタは出て行けと書いていたら、なんかカキコが巧妙になってきたね。
カペラのフロントマスクが嫌い？ 正直マツダは酷い？　マツダは衰退期？　塗装がどうも薄く？
徳大寺と五十歩百歩の評論が続いているのもキショいな。　505〜509までは徳大寺の弟子か（藁
同一人物臭がプンプンなんだけどねー

漏れは６月までニッサンに乗っていたが
マツダの方が塗装イイぞ〜！

>>512
そうか？自然な感想だと思うが。
むしろ、マツダマンセーな方の見方がバイアスかかってると思う。
斜陽会社ってイメージはやっぱあるな。三菱もだけど。

評論家って、自分が評論されることに慣れてないの？

>>512
なんか被害妄想風ですね。
俺は507ですが・・
他は違うYO.
IDも違うから分かると思うんだけど。

>>513
塗装はイイがもちが悪いんだよな・・・
塗装はﾆｻｰﾝよかホンダの方がまだマシだぜ

俺的にはユーノス店を残して欲しかったな。
マツダとユーノスの2チャンネルでユーノスの方を高級ブランドとして育てる…。
それなら徳爺もマツダファンも納得出来たのでは。
確かユーノス500は塗装の良さもウリだったよな。

ハイレフコート　復活キボンヌ・・・

マツダは1次下請けが去年倒産しましたが、他の自動車関係の
1次下請けでは考えられない。
ホンダやトヨタの1次下請けはほとんど上場企業だけど、マツダ
は1次下請けがまるで町工場に見える。
これで本当に1次としての製造責任を負っているのか？
レベルが低いと言うのはこの辺の違いの事。

>>520
それはフォードの方針のせいもあるのでは？
日本的な系列取り引きにこだわらず、世界各地から
ベストな物を調達するやり方。

>>521
そうかもしれないね。
でも実際出入りしてるものから見れば、直接自動車会社と
取引している1次メーカーが町工場レベルの能力では、自動車
という人の命に直結する物を作らせる下請けとして、体をなし
ていないと思える。
2次や3次ならいいが直結のメーカーまで海外とかをあてにして
成り立つのかな？
正直な感想です。
それともフォードは自社のOEM工場としてしかマツダを見てないのか？

イマイチ、フォードがマツダをどうしたいのかわかりづらいんだよね。
某webにもあったけど、なんか何年も放置プレーって感じだし。
今時ドライビングプレジャーとか言われても、それは昔のVW
みたいでピンとこないですがね。

なぜ徳大寺はマツダを嫌うのか

というスレですよねここ？

>>524
いえ、なぜあのような車を、
ヨーロッパカーオブザイヤーの二位に選んでしまったか、
ヨーロッパの評論家の見識の無さを嘆くスレです。

一次二次の下請けがどーのとか、町工場レベルとか書いてるが、文字で書いてる奴
の自己満足しか伝わらないんだよ。具体的にどーなんだ？
工場の期間工なんてどのメーカーも出稼ぎ組み、やDQNで溢れているですが
マツダ一社がそんなに悪いのか疑問だね。やぱ書かれてるように自作自演気味の
レスが多いよ。IDだ違うどうこう書いてるﾔｼは正直痛い。

>>526
たぶん俺の書き込みに対して言ってるんだろうが、
具体的にってのは何の具体性の事なのですか？
工場のことなの？　　DQNで溢れている？
ホンダとかの工場の教育は物凄いですよ。
若い人とかは挨拶のしかたから徹底的にやらされます。
ISO9000や14000も取ってるし1次の工場の人って
たぶんあなたでは分からないかもしれないがレベル
高いですよ。
出稼ぎもあるでしょうがそういう1部の人間に対しても
かなり教育しますし、昔のイメージしかない人には
理解出来ないかな？
下請けがって言ったのは、何かあった時責任とれる会社
としか普通は取引出来ないでしょう。
問題があったとき資本金1千万くらいの会社では、もう
責任とれないし、終わりでしょ・・・
メーカーとかに出入りしてないと理解出来ない話なのかな？

そういう下請け含めての企業体としてマツダは弱いということ。

あのー必死に書いてる人たちには悪いのですが、マツダの現状云々は徳大寺は多分
知りもしないだろうし、知っているなら下請けがどうのとウンチクを垂れてるはずなんだよ。
そういうマツダの内情話と間違いだらけのなかの文章は繋がりはないんだよね。

スレタイは「なぜ徳大寺はマツダを嫌うのか」であって漏れのような車を持たない
都内のビンボー人が読んでいてもマツダに対する私怨しか感じられない文章を何故
ｼﾞｼﾞｲはしつこく書いているのかを考えるスレなんだよ。

俺はセンスが良くて金も持っているんだよ
君たちとは違うんだよ、と言いたくて仕方が無い田舎者にしか
見えないな・・

付け届けが少ないから。

>>527
ＩＳＯ取ってるから凄いって・・・・ｗ
あれって、意味無いよ。
知ってる奴はそんなこと言わない。

とりあえず、今車板で最も痛いのはマツダヲタ


さっさと死んでください。リアルで。

とりあえず、今車板で最も痛いのは５３２


さっさと死んでください。リアルで。

>>528
いや、あれはただの私怨でしょ。

>>531
いや、意味ない事ではないが
凄い事では無い。大手工場なら当たり前。
ウチの会社でも取ってるくらいだから。

>>532
ンダヲタやスバヲタより全然痛くもないが、何か？

評論家だって、クルマやメーカーの好き嫌いは当然あるだろうけど、
『間違いだらけ』での悪態など、ちょっと叩き方が度を超している
ように思える。あの本の中で、マツダの部分だけは、まるで
２ちゃんねる状態。マツダファンってなんか自虐的だから、それでも
楽しんでるのかもしれないけど、我々部外者から見ると、
メジャーでもない弱小マイナーメーカーをあそこまで執拗に
叩く意味がよくわかんない。私怨？

>>528
俺から見れば当然の批評としか読めないのだが？
マツダの今売ってるファミリーユースの小型車、ファミリア、カペラ、デミオ
あたり、私はいろんなメーカーの車に乗りますので、比較すれば正直に言って
かなり他社の同価格帯の車と差があると思います。
特にハンドリングのふにゃふにゃ感は気に入りません！

スポーツカーは最近乗ってませんがロードスターは気持ちよかったです。
RX-7は国内のスポーツカーではやはりコーナー他、最高に気持ちいいです。

マツダを褒めない徳大寺もロードスターをべた褒めしてたけどね。

マツダヲタが偉そうにしてんじゃねぇ


お前らは芸能人で言うと出川哲郎レベルなんだよ

マツダとジジイの関係を語るスレなのに粘着アンチはウザイな。
そもそもこんな弱小メーカーやそのｦﾀに絡む輩とはどんな人間かね？

５３９が偉そうにしてんじゃねぇ


お前らは芸能人で言うと出川哲郎レベルなんだよ

ugzaSP8P
おまえ釣死だな。ｗ
わらったぞｗ

下請けの規模うんぬんというような先入観なしで、
評価しているヨーロッパカーオブザイヤーの評価は正しいのでは。
ヨーロッパ各国の審査員の評価を総合したものだから、
買収の危険性も少ない。
日本カーオブザイヤーに比べると遥かに権威が高い賞ではないか。
そんなヨーロッパカーオブザイヤーで2位に入ったアテンザは
やはりよい車だと思う。

出川ってポルシェ乗ってるんだっけ？

日本人はやたらと欧州に媚びる

いってよーし

>マツダの今売ってるファミリーユースの小型車、ファミリア、カペラ、デミオ

ヲイヲイ、カペラってホントに最近のラインナップの話だろうな。
「当然の批評」ってジジイは車の評価なんかしてないだろ。マツダという会社レベルで
評論が終わっている。

>>543

>>525

よってスレ違いｗ

誰もトリビュートを語らないと言う罠

ＩＳＯ取ってるから凄いという名言が生まれました（ｗ
もうアホか・・・馬鹿かと・・・・
いまどきゴミ処理業者でも取ってるというのに・・・

ボクのティンポもすごいからＩＳＯ取ります！

ファミリアはモデル末期で作りも安上がりだからしょうがないにしても
デミオ、アテンザが他社より著しく劣り、品質も落ちた部分があるのか。

意識的に特大爺の話からマツダの話へと
話題を必死に逸らせようとしているのが
いつもいるけど、まさか爺本人じゃない
よね。マツダなんか叩いても、しょうも
ないと思うけど、そういう爺以外の話は
よそでやってね。

トヨタはISOなんかとっても意味ないよと言い放った。

>>553
トヨタの品質管理基準はISOの基準よりはるかに
上ですので取る必要なしと言ってました。
それがどうしたの？

>>549
君ISOって何か知ってるの？
ゴミ処理業者にはゴミ処理業者の基準があるんですよ。
うちの営業所でも取りましたが3人ですし、ただの事務所
ですのでので簡単にとれました。（事務用品しかないんで）
大きな工場とは違って簡単です。
あなたのお勤めの町工場でも頑張れば大丈夫ですよ。

>>554
ホンダの品質の悪さは１次部品メーカーのせいだな（ｗ

まあ社員教育で「挨拶」しかあげられないアホに何言っても無駄か。
上場とか言うのもアホ丸出しだし。

>>538
メーカーに出入りして色んな車に乗って下請け事情も知って初めて徳大寺の評論が理解できるのか？
それじゃ一般人には理解不能だろ。どの辺りの評論が当然なんだ？
メーカーのロゴを付けずに無印状態のマツダ車に目隠しで乗っても
同じ評価評論ができたらﾄｸｼﾞｲを信用してもいいが、アテンザのスキンを変えて
ジャガーの、もといジャグワーのバッチをつけたらコロリと騙されることうけあいだろな。

ISOは取得は大変だけどね、HACCPと同じでそれがあっても雪印のようにダメな所も多いだろ。
金属加工の岡野雅行社長のとこなんて技術力は世界レベルで高いけどISOなんか縁がないだろ。

>>555
ホンダの品質の悪さは1次メーカーに対する品質目標の設定が他社より低い為と思います。
特にトヨタに比べると部品の公差が甘いです。
また日産よりも落ちます。

>>555
ホンダは工場もロボットも古いんだよ
増築改築の繰り返しだ・・・仕方ないこと
９月だったか１０月頃、工場内で結構大きな事故があったと聞いたなぁ
トヨタはどこの工場に行っても共通した同じ作りらしい
移動があっても迷子にならずに済むとか

関係ない話だが

>>558
挨拶で何とかなるだろ。品質も（ｗ

ugzaSP8Pが孤軍奮闘しようが、徳大寺の評論の裏づけにはならないよん。
何故マツダがダメなのかメーカーに出入りしてないとわからないかな？
って書かかれても、なにも見えてこない罠。それでは
徳大寺以下だろ。下請けが責任が取れるかと言う話と、今日明日にも
マツダが潰れる、保証やメンテは放置でしょうね　なんて評論とどう関連するのか？
　　

>>556
あいさつ以前の社員のいる工場もありますし、
金髪のあんチャン達が工場の隅でウンコ座りでたばこ
吸って回りを威嚇してるような会社もあります。
本田宗一郎の方針でホンダの社員教育はかなり厳しい
と言いたかったんですけど。
揚げ足取られましたか　Ｗ）

>>557
あなたの言うとおり岡野社長のところはISO等でやらなくても
品質管理には自信があるし、有名ですからISOで、世間にアピール
する必要性もないんじゃないの？

いくらなんでもアテンザとジャガーは間違えないでしょ。
前も書いたがロードスターはここ10年間ずっと褒めてると思うが・・

>前も書いたがロードスターはここ10年間ずっと褒めてると思うが・・

徳大寺的には本当は貶したんだが、世間の評価の手前ロードスターにだけ甘い
それだけのこと。ロードスターも誉めながらもしっかりマツダに対するネガティブ
な評論は付随してついてるだろ。

>>560
挨拶しても品質はよくなりません。
>>561
たしかに孤軍奮闘になってるな　Ｗ）

ずっと本を買ってるが、すぐに潰れるとか書いてありましたっけ？
アメリカとかでは危ない所は危ないと書くので、本当にそれで潰れ
るのが早まるところも出てくる。
日本的には情けでそういうことは普通書かないし、日本人的ではな
いよな。

まあマツダのミニバンの評価になると車の出来じゃなく、なぜかミニバンの批評でとがめる特大二だからな。

ロードスターなんてアイデアだけで何処でも作れるトヨタが作れば云々言ってた馬鹿はＭＲＳの失敗をどう捉えてるか知らんが・・・

>538
デミオのハンドリングがフニャフニャという538は、コンパクトカーの
乗り比べなんて実際にはやってない脳内批評と思われ。

ロードスターもほとんど見なくなった車じゃん

「新車を買っても翌日売り飛ばしたら半値以下」それはワカランでもない
と思ったが、「いつ潰れてなくなるかわからない会社のクルマは薦められない」
たしかそんな一文がバックナンバーにあると思うがな。

>>566
乗り比べの為ではないが、色々乗ってます。
デミオはふにゃふにゃではなくふにゃ位に思いました。
ふにゃふにゃはファミリアですね。
あれは酷い！
路面が濡れてると特に怖く感じるんだが・・・
乗ってる人、なんとも思いませんか？

それは現行のファミリアとデミオの評価だろうな？旧型じゃないよな？

漏れとは180度違う評価だが、ふにゃじゃない車はどれだと聞きたいね。

新型マーチのほうがよっぽど頼りない足だけどな。

いまどき路面が濡れてるだけで怖い車なんてねーよ馬鹿。

このスレ見ている香具師は全員こう思っているだろう。

ugzaSP8P

必死だなｗ

>>565
以前のFRのMPVはかなり褒めてたよ。
俺の記憶ではユーノス500のスタイリング、出た頃のセンティアのスタイル、
ロードスター、ＲＸ7のスタイル、　これくらいか？

徳大寺の肩持つようだが、仮に車に詳しくない君の友人に車購入の相談受けたとき、
本当に危ないと思う会社の車は勧めないんじゃない。
まあ俺は勧めないだろうね。

外車に対してもかなりアフターの事ではきついこと書いてる事があったが・・・

>>573
ユーノス500のスタイリングは当初酷評でしたが？
イタリアのデザインチームに褒められたのを知って急遽認めたのが特大事ですが何か？

このスレ見ている香具師は全員こう思っているだろう。

ugzaSP8P

墓穴掘りまくりｗ

>>571
怖いんだよ、あの車は・・・
>>572
1人くらい反対意見がないと盛り上がらないでしょう。
みんなで徳大寺の悪口言うだけじゃね。

>>570
グレードにもよるだろうけど、足回りはマーチも頼りないけど、デミオの方が
ふにゃに感じました。
また私が言ってるのは全て今現在販売してる物です。

>以前のFRのMPVはかなり褒めてたよ。
>俺の記憶ではユーノス500のスタイリング、出た頃のセンティアのスタイル、
>ロードスター、ＲＸ7のスタイル、　これくらいか？

ランティス追加な。過去のルーチェ、カペラ、ファミリアも評価はいい。
これって全部、徳ジイとマツダがまだ関係良好状態の時のクルマばっかだろ。
平成6年以降から急に評価が悪くなるだろ。そこが不自然だと言われてるんだよ。
危ないと思う会社って徳ジイはこれっぽちも思ってない様だが。何故なら
ﾔｼは最悪の場合デーラー網はフォードが引継ぎ、顧客もスライドして貰い受けること
を知ってたから。フォードがマツダの工場が目当てではないことは百も承知で書いてたんだよ。

奴はローバーをかなり誉めてたよな。「あの装備にしてはお得だ」
「中身もまんまホンダだから安心」って。
危なくなかったとは言わせんよ。

>>574
ごめんなさい、それは知りませんでした。
何冊か褒めてるのを読んだ記憶があったので。

500のデザインの評価がコロっと変わるわ、S14ｼﾙﾋﾞｱ当初誉めてたがも売れないと判ると
手の平返して酷評し、インテグラも高回転エンジンを酷評しておきながら
タイプRが市場で受けると急に誉め出す。FTOはｸｰﾍﾟﾌｨｱｯﾄのパクリから
日本で最高のスポーツカーとまで評論が変遷している。
とても世間体に弱い評論家なんだな。だからロードスターを悪く書けない。

>>577
ランティスは褒めてましたね。
ルーチェはメルツェデスのパクリとさんざん書いてた記憶があるんだが？

ローバーを褒めてたのは確かだが、100と400位だったよ。
手放しで褒めてたのは114位かな？
友人が乗ってたのでいかにあの車が壊れるか聞いてて、その辺のこと書いてないな
とは思ってました。
メンテでは苦労してました。ホンダではなかったし、あれとミニは。

ジジイのローバーのオススメはなんといっても216カブリオレだろ。
内装からなんから誉めまくり、自分の女房にもあてがってただろ。
あとレンジはジジイが所有してたよな。

ユーノス500に関しては、モーターショーに参考出品された時から誉めてたよ？
>>574捏造するな。

>>569
漏れ昨日雨やみぞれの中デミオ乗ってたけど全然恐く無かったよ
片道一車線の道路のカーブも６０Kｍ/ｈくらいで普通に曲がったし
本当はまともに乗ったことないんでしょ？
乗ったとしても試乗でちょい乗りくらいじゃない？
試乗だけではその車について全く分からないのに分かった気になってるなんちゃって君なんだよ
自分では認めたくなくてもこれが事実ugzaSP8Pは今後車のことは語らないほうがいい

フィットやキューブはロールが大きい。

乗って安心感があるのはデミオだけだった。

徳大寺がアンフェアなのは確かだけど、マツダに問題がある事も確かなんだよな。
ロータリーエンジンが美化されているけれど、その労力を柔軟に他へ向けられてれば、
もっと広い意味でいい車が作れたはずなのに。
昔の強引なロータリーラインナップの歪みがマツダ地獄の責任の一旦を担っていると思うしね。
（ファミリーカーや高級セダンにまでむりやり載せ、最高速がライバルより5〜20km/h高いとアピール。
そのくせリアサスは板バネだったりする。常用域のドライバビリティは無視して、燃費が極悪、
トラブルが多い、DQNが好む下品な車などのイメージを植え付けた。）
この頃からアテンザ、デミオの現在まで、どこか木を見て森を見ずの商品開発が一貫して目立つ。
ポリシーやプライド、反骨精神は大切なものだが、周りの見えない独善性だったら
デメリットが大きい。

>>576
> グレードにもよるだろうけど、足回りはマーチも頼りないけど、デミオの方が
> ふにゃに感じました。
> また私が言ってるのは全て今現在販売してる物です。

グレードによるって・・・もう必死だな（W
そもそも、ひとつのグレードだけで、
その車種の評価をしてしまうところが痛すぎ・・・・・

そういえば、２〜３年前までは、ロドスタはMR-Sにほとんどの
部分で負けている、といった書き方をしてたね。
去年あたりから少しずつロドスタの地位が上がってきてる。

>>583
雨の日に怖いと書いてるのはファミリアですが。
デミオは快晴でしたので・・

スレタイに戻って言えば、特大痔がマツダを嫌うのはほとんど私怨。いろいろ屁理屈
つけちゃいるが、私怨が文章の端々からにじみ出まくっている。よほどジジイ的に
悔しい目にあったんだろう。

>>589
禿同。
つか、皆、スレタイに戻ろうよ、スレ違いが多すぎ。

自分の体の管理もできないような人間に偉そうなこと言われたくない

>>576
普通1つの車種しか乗らないで語るんじゃない？

「今度買ったトヨタの・・っていまいち足回り弱いんだよね〜」

と言った感じでよく話しますが、他のグレードも乗らなきゃ分かんない
のなら自分の車も語れないのでは？
変わった人ですね。

自分の体の管理もできないような人間に偉そうなこと言われたくない

592は>>586でした。ｽﾏｿ

今のマツダで褒めるに値する車なんてロードスターと７くらいでは？
まあ７は絶版になったので事前情報のよさげな８に変わるかもしれないが。
後の車なんてどうでもいいのばっかだろ。

そうでもないよ。

595>>お前のほうがどうでもいいよ

>>595
本を読もう。

>>598
逆に>>595は本しか読んでないのかも？

感情論ばっか

徳大寺も感情論だろといわれたら反論できないけど

ところで、肝心の涜大事はここを見ているのだろうか。あんな爺さんでも
パソコンは持ってるだろうし、周りの誰かが、｢センセイのこと色々書いてますよ｣って
御注進する奴もいそうだが、どうだろう。奴が見ているなら、それなりの書き込みをするんだが。

そういえば今日の朝まで先生のクローンみたいな
奴が一生懸命カキコミしてたな（ｗ

>>602　見てないんじゃないかな。
・周りの誰かは、先生を褒めてる場合は教えるかもしれないが、
　これだけくそみそに書かれてるスレを教えないだろう。
・あれだけ周りの意見を聞かなさそうなわがまま爺さんが、
　耳の痛いこと書かれてるスレを読まないだろう。
　読んだとしても、最初の数行でやめそう。
以上が理由。

＞＞604
　そうだろうね、自虐的な爺さんでもなさそうだし。

>>593 じゃ、中山きんにくんが偉そうな事言えばいいの？
　　　　

亀でｽﾏｿ　社用車は、他に日産旧マーチ、４代前のクレスタ、
旧型カローラワゴン、初期型日産プレセア
なんかがあって、カペラは人気があったなあ。
ただ、加速感ではプレセアが結構早いし、シートなんかはクレスタ。
その中間がカペラという感じでしたが、僕はデザインが嫌いでした。
まあ、悪いところはそれくらいなんですけどね。

>>602
見てはいないと思うけど。

ここを見る→キレる→マツダで仕返し。だったら恐いな。

>>603
たぶん私のことだろうね。

このスレに来ている人はマツダファンとか、マツダに乗ってる、マツダの関係者
とかでしょうけど、世間一般のマツダの評価はだいたいあんなものでしょう。
悪く書かれてもまあ仕方がないが、おれも以前別の評論家が俺の親父の乗ってる車を
酷評してて、ぶちぎれるほど腹が立ったので、気持ちは理解出来ます。
（その車俺が乗ってみてまあまあ乗りやすい割に安いので勧めたもの）

マツダに乗って2度と乗りたくないという人が多いのは事実です。

>>592
>「今度買ったトヨタの・・っていまいち足回り弱いんだよね〜」
確かに、こう言う感じに話しますよね。
でも、「○○は１．８Ｌはダメだけど、２Ｌは良いよ」とかって話しはでませんか？

他のグレードは乗らずに、その車を語るのはおかしいと思いません？

デミオの足がフニャと感じたのは構いませんが、
それなら「デミオの○○とマーチの○○と比べたら・・・」と書いて欲しいです。

>>608
ここに来ている人がマツダファンと知っている。
そして自分が以前、　「別の評論家が俺の親父の乗ってる車を 酷評してて、
ぶちぎれるほど腹が立ったので、気持ちは理解出来ます。」

とか、言っておいて、
「マツダに乗って2度と乗りたくないという人が多いのは事実です。 」
コレでは、ただの煽りにしか見えませんよ？

あなたのしている事は、あなたが腹を立てた評論家と変わりない事です。
スレ違いなのでsage

>>610
ここは単にマツダファンが徳大寺のｱﾌｫと言い続けるスレだったのか・・
別にアンチの意見など聞きたくもないということですよね。
勘違いしてました・・・サヨナラ

“アンチ”じゃなく“真性”が消えてホッとしたよ（ｗ

>>611
おととい、来やがれ！！

http://www.shirtshop.nl/media/fuck.gif
マツダ社員のユニホーム

デミオも出てすぐリコール。
三菱みたいに隠すよりいいが。

マツダヲタで徳じぃファンの香具師は手をあげれ。

メーカーとしてのマツダのイメージを向上させるほどのインパクトは、
アテンザにもデミオにもない。その辺が、見ていて歯がゆいとこなんだよね。

昨日、近所のMAZDA行ったんです。MAZDA。
そうしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、アテンザ誕生、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アテンザ如きで普段来てないMAZDAに来てんじゃねーよ、ボケが。
アテンザだよ、アテンザ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でMAZDAか。おめでてーな。
よーしパパアテンザ試乗しちゃうぞー。とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アテンザのミニカーやるからその席空けろと。
MAZDAってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに座った営業マンといつ商談が始まってもおかしくない。
買うか買わされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ミニバンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ミニバンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ミニバンで、だ。
お前は本当にミニバンに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カーセックスしたいだけちゃうんかと。
MAZDA通の俺から言わせてもらえば今、MAZDA通の間での最新流行はやっぱり、
５０万値引き、これだね。
下取り手数用コミで５０万引きにナビ。これが通の買い方。
下取り手数料ってのは、前に乗ってた廃車をただで処理してくれる。山に捨てにいかなくてもいい。これ。
で、それに最新型ナビ（カーナビ）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から営業マンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ボンゴフレンディにでも乗ってなさいってこった。

>>609
>>610 お前らアフォか。
↓免許もないこんな子供相手にして。
ID:ugzaSP8P

徳大寺スレは毎回真ん中ぐらいで煽り発生
で終盤はもっぱら荒らされてスレ終了ってのがパターン化してるな。

おいらもその１人なんだが・・・

あのｼﾞｲやはﾎﾝﾄ気が多いし飽きっぽいよな。
車を買い換えるときに、なんとか自分を正当化しようとして必死で言い訳してるのが（　´,_ゝ`）プッ

ところで一時期「マツダはラテンな車をつくれー！」とわめいていたが、マツダ嫌いになったのと
なんか関係あるのかな？

　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
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　 ||||||||||||||＼____|　　　　　　　　　へ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　|||||||||　　　　　　　　　　　 ∴∴）　
　　　||||||||||　　　　　　　　　／　｜~~　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|||||||　　　　　　　／　　　(　　＜　ｵﾗｧ！ﾏｸﾞﾅﾑ様の登場だ！
　　　　　　＼　　　　　　(　　 　　｜　 |　三本＝ＤＱＮだ！
　　　　　　　＼　＿＿ ＿＿＿＿」　　|　ちなみに三本信者もＤＱＮ！！！！！
　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜　　　　｜　　

三本様は他の評論家さんよりかはマツダを
かばっているような・・・

「ｽﾞﾑｽﾞﾑ＝ﾑｽﾞﾑｽﾞする」以外は・・・

今年の「間違いだらけ」を読むとフォードの経営陣が混乱してて
それを随分危惧してるみたいだね。
ジャグァーのSタイプも混乱に乗じてどさくさまぎれで改良した
と書いてある。（普段はフォードがうるさくてなかな出来ないらしい）
マツダの危機の事も見開き2ページをさいて書いてるし冒頭から読めば
納得できる内容だと思うんだけどなぁ。

マツダオタの傷のなめあいスレはここでよかったでしょうか？

>>623 三元氏はそんかわりスバル嫌いだから…

っていうか、反マツダの急先鋒が徳大寺というのが、ヲタ側の反論を
かえって容易にしている（笑）。だからヲタ達は、むしろ徳大寺に感謝
すべきかも。もしも、もっと説得力あるジャーナリストに口火を切られて
たら、本当にダメなメーカーとして認知されてたかも・・・

>>627
説得力よりも影響力だろ？ｼﾞｲやにも説得力ならあるぞ。漏れも説得された(藁

なんか一晩でスレが伸びているな......

じゃ、正直に言え。非常に親しい友人に「新車を買うんだけど、何がいいかな？」
と相談を持ちかけられたとする。で、その友人に現行マツダ車を勧めるかい？
ほとんどの奴は勧めないだろ？

「間違いだらけ」は特大痔の脳内妄想発散本でしかないが、一方で彼は
「車に興味はないが、必要に迫られてこれから新車を買おうとしている人」
にあまりヘンな車を買わせたくないと思ってはいるように見える。エルグランドやbBを
買う層は若い白痴DQNばかりであり、特大痔がどう評論するかで彼らの意識が変わりはしない。
だからああいう匙を投げたような評論になる。一方で実用セダンを買う層はあの本の
メインターゲットだから、「買わせたくない」「買えば不幸になることがほぼ
確実に予想される」車を非難するのは当然だと思う。

ところでああいう妄想トンデモ本は、本人の深層心理を分析するのが楽しい。
日頃ベンツ教狂信者の彼が、New Eclassを「クラウン志向」と評論した。
最近のメルセデスは基本設計が酷いが、行間から彼の落胆が目に浮かぶようだ。
だが、口が裂けても「最近のベンツは安っぽいね」とは言えない。
だから「クラウンになろうとしている」などとごまかすのだ。

>>629
>じゃ、正直に言え。非常に親しい友人に「新車を買うんだけど、何がいいかな？」
>と相談を持ちかけられたとする。で、その友人に現行マツダ車を勧めるかい？
>ほとんどの奴は勧めないだろ？

当たり前のことを今更言うな。

>>629
＞「買わせたくない」「買えば不幸になることがほぼ確実に予想される」車
「買わせたくない」ってのはあるｶﾓ。
だけど「買えば不幸になることがほぼ確実に予想される」車ってのが、
あくまで彼の「脳内での」ということが問題じゃない？
逆にべた褒めした車で不幸のﾄﾞﾝ底ってのもあるし。

もしマツダ車をすすめたとしたら･･
表面上は　検討してみるわ　と言うかも知れないが
心中では　アホかマツダを買うわけねージャン　と思ってる可能性大
そしてその友達との信頼関係が崩れて疎遠になっていくヨカーン

今出てる“間違いだらけ”とは別の本もタイトルが“日本車はこれを買いなさい”だからな。
マツダが厳しく書かれるのも仕方がないか。

糖尿病信者が増えてきたな・・・

>>632
結局それに尽きるということだ。
車評論家って、結局は「お買い物ガイドさん」でしかないわけだ。
勧めて恨まれるような商品は勧めない、ということに過ぎない。

631の言うように、特大痔が誉める車を買って不幸になった奴はいる。
特大痔がベタ誉めする車は妄想の産物かもしれないから警戒したほうがいい。
全面的にコキ降ろすのはおそらく買わない方が吉。「スタイルは良いがスポーティでない」
のような書き方の場合は、「一長一短があるが、自分が気に入れば可」ということか。

そんな特大痔も、カペラがFF化したときは誉めまくり、勧めていたよ。
「FRのコロナやカリーナに乗っているみなさん、FFコロナや新型カペラに
一度乗ってみてごらんなさい」なーんて「間違いだらけ」書いてた。20年も昔の話だがな。

そういや以前草思社の人にフィアット・ウーノを勧めたものの故障しまくりで
「私は面目を失った」て書いてたな。（W

みんなに質問
いい車って下取りの高い車ですか？

さらに質問
来年の「まちがいだらけの〜」でﾏﾂﾀﾞ車がﾍﾞﾀ誉め状態だったら嬉しいですか？

多くの人がトヨタ車はいい車だと思っていますが、
このスレで問題になっているのは、特大爺さんが、
アテンザのようにヨーロッパで認められたセダンを
正しく評価できていない。
マツダ車というだけで、あら探しをするためだけの評価をしている。
仮によい車だと認めた場合は、車の評価をしないで、会社の評価をしている。ということではないでしょうか。
爺さんがマツダ車が下取りが安いと書くとしたら、
事実だから誰も何も言わないのでは。

>>637
今の日本では、車は長く乗られる傾向にあるから、下取りは
どうでもいいんじゃないか？

20年前の特大痔は、「FRカリーナの方がFFカペラより下取りが
いいが、そんな理由で狭い車内の車に乗り続けなければならない
のは愚かだ。マツダ地獄でもよい、FFカペラを買うべきだ」と書いていた。

>>638
いよいよマツダがヤヴァくなっても、だからといってヨイショする
ことはないだろ。ヨイショした時点が奴の評論化生命の終わりだ。
もともと特大痔は毒舌で売った評論家。トヨタと全面戦争する度胸は
ないから、弱小メーカーを常に生贄にしておく必要があるのだ。
マツダをヨイショしたら、毒舌かませる相手がいなくなっちゃうよ。
そんな本を誰が買うものかね。コキ降ろしを読みたいから買うんだろう？

最新刊はまだ読んでないんで、
今02年夏販の間違いだらけを見ているのですが、
マツダの車を1台もけなしていない。
むしろ褒めている。

なにしろロードスターとRX7の2台しか載ってない。
けなす以前に評論するにも値しないのか、マツダは　Ｗ）

毒舌って対マツダだけじゃないと思うけどな。
トヨタのマーク2あたりここ10年くらい糞味噌にけなしてきたと
思うがどうかな？

つまりｱﾚか？

解く大事 ≒ 車メ板

みたいなもんか？

>>641
だから、夏版にはデミオもアテンザも出てなかったから
７とロードスターぐらいしか書くことないだろ。

>>643
マツダは一応軽から3ナンバーまでのフルラインアップの自動車メーカーじゃないんかい？
夏頃も、ディーラーちゃんと営業してたし、新型車が出て無くても売ってる車はあるんだぜ。
日産とかトヨタとか富士重工業も古い車でも載ってるよ。

酷評以前に評論家に相手にされてないのか。

老害だなｗ

>>644
>酷評以前に評論家に相手にされてないのか。

んじゃ、何載せるの？ファミリア？センティア？
ミレーニア？MPV？プレマシー？
KはスズキのOEMでしょ。
古い車でも魅力があれば取り上げるだろうがな・・・

昨日のugzaSP8P来ないのか？
俺が寝る前から、ウダウダわけ分からんこと言っていて
起きてもまだ言っていたの見て笑ったんだが。

このスレを見ていると、マツダというメーカーが、一評論家だけでなく、
車に興味を持つ連中一般から嫌われているというのが、よく分かるな。
マツダ支持者が敗北者を自認するのも仕方がないのかもしれないな。

ただ、これだけは言っておく。
マツダの車ってな、そんなに悪くないぞ。

このスレ見るとあれだな。
マツダをけなす奴は脳内妄想の世界だな。

>>648
特に年配の人にマツダはアレルギー持たれてる。
今はそこまで酷くないが、20年以上前のマツダの品質は
大いに問題ありだったと思うし、いまだにボロイという
先入観は残ってる。
車に詳しくない人でもマツダ=ボロイという図式になってる
ので買う車決めるときにマツダは最初から候補にもならないよ。

>>650
おいおい脳内妄想の世界からいい加減抜け出せよ（ｗ

俺は20代だがボロイという印象はもってるぞ。

>>651
ラリってるの？

>>652
それはあながち間違いではない。
自分でお金出すのだから好きなもの買うがよい
親父はトヨタ日産はすきだけど、ホンダマツダはきらいという習性が強い
高い車買える世代に人気がないとつらい

>>652
それは実際にマツダ車に乗った上での実感ですか？
それとも他人から(本・雑誌含めて)の影響ですか？

つまり、マツダはブランドイメージで負けているということ。
それが、先入観、偏見に繋がっている。
アテンザ、デミオがよい車だとして、こういう車を10年、20年出し続けて行かないと、
ブランドイメージは変わらない。
もしくは、環境、燃費などの面で自動車業界の地図を塗り替えるくらいの
超革新的な車を開発するしかない。
後者はほとんど可能性がないだろう。
前者を達成するのもかなり難しいことではないか。
ただ、RX-8は新しい提案がなされているので、期待している。

>>655
脳内の妄想でしょ

少なくとも、今マツダを買うってのは勇気がいる行為ではないかな。
やれる・壊れる・マツダ地獄と言う言葉が割と一般的に
出てくるマツダ評だし、三菱と同じく負け組というイメージも
一般的だと思うがね。

やれるって何？
壊れるって・・・ドイツで最も壊れないメーカーとの調査結果がでてるマツだが（ｗ
ほんと脳内妄想の世界だな（ｗ

5ドアとかヨーロッパ人が好きそうな車だよね。
日本市場は2の次か。

車自体は悪くないんだけどコンセプトといい売り方といい時代にマッチしないんだよな…
十年たたないと理解されないのばっかだから（Ｗ
しっかしやっぱマツダって名前はカコワルイよなぁ…アンフィニ、ユーノスくらいのこしとけばよかったのに。。

>>659
>ドイツで最も壊れないメーカーとの調査結果がでてるマツだが（ｗ

ほ〜初めて聞いたぞ。まさか、JDパワー＆アソシエイツの
調査結果じゃないだろうな。

　や　れ　る　ってなーに（ｗ

>>663
ヤレ、って奴ですよ。全体的に性能とフィールが落ちてくる、って現象。

ところで解く大事のタワゴトなんぞ一切聞かなくて良いです。少なくとも国産車の場合。
あいつは国産車に関しては、「とにかく一般的ジャーナリストと逆の事を言うのが最重要」
って考えているくらいの低脳です。外車は全部ちょうちん記事。裏金もらってるし（有名）。

RX-7の事をとやかく言う前に、てめえのパワーウエイトレシオを下げろといいたい。

>>662
JDpowerは業界では２chと違って結構権威があるんだが。

>>665
壊れない、って評価ってのは初めて聞いたな〜

>>666
壊れないって言い方は悪かったな。
台数あたりの不具合発生率が最も少なかったのがマツダだ。
壊れないと言うのとは微妙に違うか。
まあ最近トヨタ君が頑張ってたと記憶してるが。

>>666
俺はマツダはどうでも良いが、JDpowerは結構信頼されているぞ。

2002 Initial Quality Study : Awardees

??? Summary | Press Release | 2001 Awardees | New Search
2002 Initial Quality Study : Awardees

Award Recipient
Best Compact Car in Initial Quality Toyota Corolla (tied with Toyota Prius)
Best Compact Car in Initial Quality Toyota Prius (tied with Toyota Corolla)
Best Compact Pickup in Initial Quality Toyota Tacoma
Best Compact Van in Initial Quality Toyota Sienna
Best Entry Luxury Car in Initial Quality Ford Thunderbird
Best Entry Midsize Car in Initial Quality Buick Century
Best Entry Midsize Car in Initial Quality Chevrolet Malibu
Best Entry Sport Utility Vehicle in Initial Quality Toyota RAV-4
Best Full-Size Car in Initial Quality Buick LaSabre
Best Full-Size Pickup in Initial Quality Toyota Tundra
Best Full-Size Sport Utility Vehicle in Initial Quality Ford Expedition
Best Luxury Sport Utility Vehicle in Initial Quality Lexus LX 470
Best Mid Luxury Car in Initial Quality Lexus GS 300/GS 430

Best Midsize Sport Utility Vehicle in Initial Quality Toyota Highlander
Best Premium Luxury Car in Initial Quality Lexus LS 430
Best Premium Sports Car in Initial Quality Chevrolet Corvette
Best Sporty Car in Initial Quality Mazda Miata
Bronze Plant Quality Award, Asia Toyota Motor Sales, USA, Inc.-Kyushu, Japan
Bronze Plant Quality Award, Europe DaimlerChrysler-Sindelfingen, Germany
Bronze Plant Quality Award, North America NUMMI New United Motor Manufacturing, Inc. (Tie)
Bronze Plant Quality Award, North America General Motors Corporation-Lansing, MI (Tie)
Gold Plant Quality Award, European BMW of North America-Rosslyn, South Africa
Gold Plant Quality Award, North America General Motors Corporation-Oshawa #2
Platinum Plant Quality Award, Worldwide Toyota Motor Sales, USA, Inc.-Tahara, Japan (CAR)
Silver Plant Quality Award, Asia Toyota Motor Sales, USA, Inc.-Araco, Japan (Truck)
Silver Plant Quality Award, Europe BMW of North America-Munich, Germany
Silver Plant Quality Award, North America General Motors Corporation-Bowling Green, KY

アメリカの調査ではロードスターのみで、後はおおむねトヨタだな。
イギリスでも似たようなものだと思うのだが。

特にｱﾃﾝｻﾞのDEはﾖｰﾛｯﾊﾟで好評価されているよ。
技術的にもいままでにない高圧の燃料噴射をしていてなかなか進んでるらすい。
まあ国内販売してないが(藁

アテンザは大きなボディーに2.3Lのエンジンでスポーティと言うのには
無理がある・・・と書いてある。
おれは乗りもせず「なるほど・・・」と納得するのであった。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・つづく

>>655
>それは実際にマツダ車に乗った上での実感ですか？
>それとも他人から(本・雑誌含めて)の影響ですか？
652です。乗った上での評価ではありません。だから実際は
「ボロイ」なんてのはとんでもない評価かもしれません。
が、Mazdaに対してそんな印象がある。ランエボは良い車だが、三菱は
「まじめ」じゃないだろとの印象をもってるのと同じ。
今度アテでも試乗してきますね。

>>673
>>674
一度アテンザに乗ってみな、人生観変わるから。
得大事は試乗会に呼んでもらえなかったからアテにもデミオにも乗ってないのでは？。

人生観がかわるって･･･

車の評価軸が変わるって言うのなら　>>675を読み飛ばのだが

>>675
車に乗っただけで変わる君の人生観てのは随分お手軽な人生観だな。
人生観なんて人それぞれだろ、車の善し悪しごときで人生観まで話
を大きくするなよ、車以外に君の人生には何もないのか？

君に限らずだが、評論家の中には車によって、幸せになれるとか、
人生における・・・とか、書いてるヤツがいて、何を血迷ってるの
とイヤになるんだが。
同じような形の4ドアセダンに乗ってこっちの家族は幸福で、こっちは
不幸ということが実際ありえると思ってるのか？
10年以上前の国産車に乗ってたらみんな不幸にでもなるのか？
しょせん言えるのはこっちの車はとても良くて、こっちは今ひとつとか
の車の性能の事だろう。
人の人生まで評論するなどおこがましいにも程がある。

しょせん車ごときのこと。

>>673
ﾔﾊ-ﾘ日本人一般にはｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸが神か。
ｼﾞｲやの本を読んで「ｽﾎﾟｰﾃｨ」を学習しる！

>>677
しかもそれがアテンザとはなあ・・・
まあここまで来ると微笑ましいけど。

個人的に徳大Ｊさんのレポートは読まないことにしています。
自分の欲しい車で試乗しないと分からないよ。
感性が私とは相当の隔たりがありますので参考にならず。
よって解説本を買ったことはありません。無視。

>>677
君は「人生観」という言葉の意味を理解した方がいいぞ。
幸福か不幸かという浅薄な理解なら何もいわないが。

>>681
？？君の言う人生観てのは一般の日本語と違う特別な意味でもあるのか？
それなら説明しなきゃ誰も分からないでしょう。??

>677はミニバンに乗ってる幸せ家族餅ですね。

＞同じような形の4ドアセダンに乗って
車の運転の楽しさを知らないみたいですが
他に楽しみがあれば、そういうのもありでしょう。
すれ違いsage

>>677
今まで自分が全く気にもとめていなかったものが、実は非常にすぐれていたものだった、
ということがアテンザに試乗したことで理解できたと仮定しましょう。
それによって、無知と未熟さを思いしらされ、より積極的に自分の外の世界と関わろうとしていく。
こうなれば、「アテンザに試乗することによって人生観が変わる」でしょう？
要はね、感受性の問題なんですよ。

バカは何を体験しても理解できないから、バカなまんまで人生を終えるんです。

>>682
｢車ごときの事｣で車スレに粘着する事は無いぞ。

>>683
北から潜入されてる方ですか？
普通にこの文章理解出来ないようじゃ日本人としては通用しないよ。
　
4ドアセダンと書いたのはアテンザの話だからたとえとして書いたもの。
俺はロードスターに乗ってるが、車の基本は4ドアセダンと思ってる。
俺の文章の何処にセダンの事を悪く書いてるんだ？？？


スレ違い　というより場違いですか？

>>684
感受性の豊かなあなたはすばらしい新型車に試乗するたびに
人生観が変わるのかい？
すばらしい君の人生に乾杯！

ps アテンザ乗って人生観が変わるヤツってどんな人生送ってきたん
だろう？興味があるよ。

「人生観」って言っちゃうと、ちょっと大袈裟にとらえちゃう人もいるが、
取り合えず、マツダ車に乗ったことが無く、周りの意見等で
マツダのイメージが良くないと思っている人は
アテンザ、デミオに取り合えず乗ってみてくれってことだ。

殆どの人は、「言われるほど悪くないじゃん」くらいは思うだろうね。

>686
4ドアセダン＞家族の幸せとは無関係と書いてきたから
てっきりﾐﾆ晩海苔と理解しましたが。

形が似たようなセダンでも、海苔味の違いはピンきりでしょう。
本当のﾛﾄﾞｽﾀ海苔なら、アテンザの海苔味の違いやそれが人生観にまで
影響を及ぼす理由も理解できると思うけど。

>>685
この車に乗れば幸せになれる。
この車を買っても幸せにはなれない。
つまり
出来の良い車＞＞＞＞＞君の人生における努力、家族、恋人、仕事、他の趣味etc

車の評論で幸福論まで持ち込むなと言いたいんだよ。

車の善し悪しが君の人生の最大の重要事項か？
俺にとってはいくら好きな車でも他の事に比べれば、しょせん車の事　だろう。

はっきり言って、マツダもトヨタも、壊れにくさでは大して変わんないし、
乗り比べを何度もやんないと、どの車がｲｲ！なんてわかんないと思うもん。
俺はホンダのエンジンが好きだ！とか日産の剛性感が好きだ！とかで、
個人の好みってのもあるわけだしさ。
そこで決まるのはデザインだと思う。
ただ、どのメーカーもコレダ！というデザインがない。
魅力的な、たとえば小学生の男の子をワクワクさせるような・・・・
そこで、俺なんかだと、急激に車そのものに興味を失うわけなんだよね。
動けばいいじゃん・・・って感じになってしまう。
すると、大手メーカーのトヨタでいいんじゃない？みんなが買ってるし。
結局そうなっちゃう感じなんだよな。
もっとＲＸ−７みたいなのをガンガン出していてくれてたら、
と思うと残念だよ。
俺の消防時代、スカイラインの下敷きが宝物だったなあ。
かっこいいー！大人になったら乗るぞ〜！！　いつもそう思ってた。
いまの子供は、ホンダフィットの下敷きでも持ってるのだろうか？
いや、持ってるわけないだろ。どう考えてもかっこ悪いもの。
今の子供から、車という夢を奪ったのは、今の団塊世代の犯罪だよね。

>>687
「仮定しましょう」って書きましたし、「試乗するたびに」なんて書いていませんし。

なんでこんなに必死になっているのか分かりませんが、
部屋から出て外の空気でも吸ってきたらどうです？

ｼﾞｲやみたいな評論家のｶﾀｶﾞﾀには人生そのものですから >車
幸福論も出てくると。

>>684
まだアテンザに乗ってないので人生観は変わってないが・・
最近は、アルファ156に乗ることがあってむちゃくちゃ良かった。
感激したんだが、別に俺の人生観は何も変わらなかったが・・
これを買っても幸福になるとも思わないし。

RX7は、出た頃乗ってロータリーエンジンの気持ちよさに涙出そう
だったが、俺の人生観なぞ変わるわけないだろう。

おまえだけだよ車乗って人生の事まで感じるお手軽なヤツは！
車の評論に人生観なぞ持ち込むな。

>>684
じゃあ、
今まで自分が全く気にもとめていなかったものが、実は非常にすぐれていたものだった、
ということがアコードに試乗したことで理解できたと仮定しましょう。
それによって、無知と未熟さを思いしらされ、より積極的に自分の外の世界と関わろうとしていく。
こうなれば、「アコードに試乗することによって人生観が変わる」でしょう？
要はね、感受性の問題なんですよ。

バカは何を体験しても理解できないから、バカなまんまで人生を終えるんです。
って意見も尊重できないとね。

ﾏｱﾏｱ2人とももちつけ！人それぞれでﾖｲじゃない。

いいかげん不毛な言葉遊びは止めようぜ。

しかし、ヨメを世話するような、おせっかい婆みたいな評論は
個人的には、やはり「やだ」。自分で好きな車を探すべきで、
どこどこの娘は・・・みたいなの読んで楽しいの？

いったい684は、どんな平坦な人生を今まで送ってきたのか？
と言いたいんだよ。
悪いことは言わんから少し車から離れて人生見つめ直せ。
もっと大事なことがいっぱいあるぞ。

車に大きな重要性を感じる者とそうでない者お互い住み分けよう。
車に住む者もいれば、自家用飛行機を持つ者もいる。

>>698
けどやっぱり欲しい車の下調べは誰でもするんじゃないの？

俺はRX-7(FD)海苔だが、ロータリー以外のマツダ車なんて全部糞車だと思ってる。
まあほとんどのマツダ車は名前すらしらないし(w

FDは小さな糞車メーカー(失礼)がつくった世界的に誇れる奇跡のような車だけど。

そういう意味で特大寺の感覚って普通だよね

>>699
あんまりしつこいと「しょせん車の事」という主張自体が崩れるｿﾞｲ。
それとも「漏れの人生にとって車はしょせん車、だから漏まいもそうしる！」といいたいのか？

>>703
確かにそうだな、退散したようだし、

　　　　　　　　終了。

アテンザは知らんが、ロドスタ買って人生観変わった奴なら結構いるよ。
IBM風にいうとロドスタ＝「大人の翼」

ロドスタに限らず良い車との出会いが、人生の行動範囲や方向性をかえる
こともある。
平坦な人生を送って来た人が、乗って楽しい車に接することでアクティブ
になるというのは、別に反省すべきことではないと思うぞ。

なんか、このスレ定期的に必死な奴が現れるな。

>>705
禿げ同。
趣味というものはすべからくそういう要素があるね。
よって、趣味カテゴリーに分類される、車板、シャメ板に
来て車と人生観とは関係がない、とはいえないわな。

まあ、関係ないと思っていても関係あると思っている人
が集まるこのような板では、いわないのが大人の態度だな。

>>705>>706
また蒸し返すのか・・・終了と言ってるのに。ｱﾌｫが

7bilYDpD
必死すぎｗ

人生観はともかく｢負けたくない｣のね。

人間の一人もひき殺せば人生変わるだろうけどな。

両極の哀れさを持った人たちがいるスレはここですね。

でもさ、人生観が変わる車として、ロードスターとか、
一般的な競争社会の価値観から外れてる車を引き出すならまだわかるけど、
よりによってアテンザじゃあまりに中途半端でしょう。
その中途半端さが突っ込まれてるんだよ。

>>712
いやID:7bilYDpDは違うでしょ

>712
156やBMの海苔味に感動できる人なら
アテンザでも感動できると思うけどなあ。
中途半端と思うのはマツダの地味セダン＝安車
という先入観があるからじゃないの？
すれ違いsage

今日は休みだからみんな暇なんだろう。（ｗ

>>714
156なら、嫌味でくっさいけど「ある程度」納得はできる。
乗り味だけの事じゃなく、見る所触る所動く所、違う文化圏から来たんだな〜
と感じられるから。くっさいけどファッションとしてもね、それなりにプレッシャーもあるし。
BMWでさえ中途半端だよ。所詮メインストリームの自動車じゃん。
逆に今までずっとセダン乗ってた人が、ステップワゴンやMPVやデリカスペースギアに乗り換えた方が、
ずっと人生観変わると思うね。
アテンザでどうこうっていうのはあまりに中途半端だって。

先入観

>>716
同感だが、所詮４輪から４輪のレベルでしかない。
２輪に乗り換えたらそれこそ人生観変わるぞ。

何をきっかけに人生観変わろうがいいだろ？
人それぞれだ！おわり

しかしボクも罪な男だネ。
人気者はツライネ。

>719
さようなら。もう来なくていいよ。

>>720
猫のチャオは元気か？

・・・やってもうた

うむ〜。
徳大寺氏は初代VWゴルフに乗ってすごい衝撃を受けた。
やっぱり日本車はまだまだダ！皆間違っている！と思い
「間違いだらけ」を書くきっかけになったらしいけど。

たんに当時一般人には輸入車は高かったといふ事でないの。

ようするに「皆間違っていた！」んじゃなくて「ｼﾞｲやが間違っていた！」のであって、
ここから既にｼﾞｲやの脳内の、(以下略

特大爺ぃさん、あんたが人気があるんじゃないよ。
人気があるのはマツダだよ。
あんたの単独スレは人気ないんだよ。

>>726
いつからマツダは人気が出たんだ？
デミオ売れなきゃ終わるぜあの会社。
さっさと買いに行ってやれよ、マツダファンは。

広島行って思ったが別にマツダ車そんなに多くないじゃん。
多少他の地域よりかは特有の変なスタイルの車が多いが。
地元でも関係者以外は買わないんだろうな・・

とりあえずマツダ乗ったこと無い人間のいい悪いの批評はうすっぺらいな
徳もここの人間も

徳の戯言なんて２ｃｈ並だもんね。
２ｃｈと同様、偉そうに知ったかぶりの痛い知識をひけらかしてばかり。

まぁ、マツダ行ってロードスターなりアテンザなり試乗してみれ。
乗ってみてから徳ジィの話を判断して欲しい。

でもあの本読んで何買うか決める人はマツダ行かねぇだろうなー（ｗ

ぶははは今気付いたけど今月のベストカーおもしれぇな。
投稿の「徳大寺てめぇぼんくら文系出のくせにクルマ語ってんじゃねぇぞﾎﾞｹﾞｪ」の煽りに「オレは仕組みなんか知らないが工学部の教授よりクルマは詳しいんじゃ。大学教授より偉いンじゃー」と返す徳大寺（禿Ｗ

ベストカー、ちょっと前の号で
「マーチ、細かいところの作りが安っぽいんだけど」
「トヨタでも乗っとけ」
ってのも笑った。

＞でもあの本読んで何買うか決める人はマツダ行かねぇだろうなー（ｗ

でました真実。

町内一周の試乗コースごときで全てがわかるクルマオタクもイタイが。

アテンザが2003RJCカー・オブ・ザ・イヤーに選ばれたらしいぞ。

>734
｢良い車は走り始めの30mで分かる｣
Ｔ大寺先生のありがたいお言葉です。

全てがわかるなんていうとらんがなー。
せめて、ボロかどうかくらいは分かって欲しいだけ。

ふん、いいよもう、無理して買ってくんなくても。
おまえのかーちゃんでべそー！！！　　　　　　　　　　　　ｲﾌﾞﾆ ﾅﾆ ｶｲﾃﾝﾀﾞ ﾓﾚ

アテンザに乗って人生観が変わるマツダヲタに比べれば、
ゴルフに乗って人生観が変わった特大オヤジの方が、なんぼかマシ（藁

>>738
さぞかし、ご立派な人生観をお持ちのようで、
ぜひとも、ご披露願いたいものです。

クルマの乗り換えごときで人生観変わるようなくだらん人生しか
送ってないって主張したいの？

>740
その言葉、徳大寺氏に言ってあげてください。
ベストカーに投稿すれば、きっと相手にしてくれるでしょう。
徳大寺ネタなのでage

解く大事＝デブオタ

>>729
国沢親方の師匠だけあるな(w

爺は親方の師匠なのですか？

まーだ人生観論争やってんのか！

つーか、人生観の捉え方の違いだろ。
趣味嗜好が車寄りにほんの少しでもなれば、人生観変わったって言うのもアリだし。
それこそ車漬けの日々送るようになったってのは、まさにそうだし。
あまりに大袈裟に取る必要は無いだろ。

おそらく車の記事書くヤツが、なんとなく使ったのが広まったって程度だ。

などと書くと、また・・・
本腰入れて人生観語り合うか？

国沢氏の子供の名付け親は徳大寺先生じゃなかったっけ？　ｽﾚ違いsage

子供の名前
国沢ジャグュゥワァー

そんなに近い関係なんですか。
国沢さんはアテンザや新デミオ
ほめてますけど、爺さまは
ご機嫌ななめでしょうね。

徳みたいな爺の評価を有り難がる必要なんか全くない。
年食って運転能力・反応速度も衰えていて批評する能力はもはや並、またはそれ以下。
いまや名前の力だけで評論しているようなもの。
もう免許返上が社会の安全の為であるのに環境等の車社会全体に言及する勘違い爺。

>>750
ある意味国沢親方よりタチ悪いな＜特大痔

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

特爺ぃの他の本はどうよ。
クルマの掟とかぼくの日本車史なんかは、結構好きだな。

>>734
町内一周の試乗コースで全てがわからんクルマオンチもイタイが。

>>754
そこまで自信満々なのは
　 ∧＿∧ 　　　
　<丶｀∀´>
位なモノですよ。

内装やぼったい、やれる、安売り、下取り安い、マツダ地獄。そういったこれまで
言われてきたマツダ評も部分的には改善されてきてるところもあるし、まだまだな部分
も残りはしている。で、ここのスレで「知り合いにマツダ車を薦めるか？」と書いてる
人がいるが、私は他のメーカーと変わりなく好みにあうようであれば、知人に薦めている。
デザインや乗り味が気に入り、質素な内装も良しとし、最後まで乗り潰す傾向の人には
薦めた結果「マツダ　ダメじゃん」といわれたことは無い。

でもって「徳大寺のマツダ評はごもっとも。一般人と変わりない」と書いてる
方もいるようだが、端から見ても私怨らしきものを感じるし、一般的な悪しきマツダ評に悪乗りして
書いており、何時もの彼独特の切り口は微塵も感じられない。個々のクルマ評なら
いざしらず、反骨精神もそれなりに持っている彼のことだから、マツダを落として書いていても
ある時点からは手のひら返して誉めだすのが予想される展開だが、その気配が無いのもおかしい。

なによりも私も驚いたくちだが、デミオとアテンザは実際に乗ってみると今回の彼の評価は
？としかいいようがない。かなり良い車だと感じたけどね。
従来のマツダ評とアテンザ、デミオ評は別にとらえないといけないと思ったよ。

>>736
＞｢良い車は走り始めの30mで分かる｣。
10ｍで分かる凄い先生も降りますが・・・、さすがに俺は１５ｍ乗らんと分からん。

この板の住人の殆どは乗らんでも良し悪しが全部分かるらしいが？

　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>759　割と当たってますが何か？

バカの一つ覚えで、くだらんことを貼っている世直し一揆もA型できまりだな。

女々しい、女の腐ったみたいなの典型方だ。

特大寺のジュワアギュゥワアー＞＞＞＞＞＞全マツダ車

そもそも人類にはＯ型しか存在しなかったのだが、そのころは全員同じ
性格をして平和だったのだろうか？

特大ジイさんはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ&ﾌﾞｱｰｽ社により「トリプルＡｶﾞﾀ」と格付けされますた。

博愛な人になってほしいと親は名付けたはずなのにねぇ＞杉江さん

ボクのマツダに対する批評は愛のムチだヨ。

http://www.auto-g.jp/news/200212/25/topics02/index.html

　　＜徳大寺の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実は徳大寺の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（徳大寺が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身血糖値が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んで糖尿な生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●信者には女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

最新のベストカー読みました。

酔っ払いのオヤジと同レベルなアメリカ批判に２ページを裂いた上に、
トンチンカンなRX-8叩きで笑わせてくれました。

あまりにも陳腐かつ出鱈目な文化論・自動車論だったので、正直、徳
大寺支持派が哀れに思えてきました。

RX-8は絶対に発売されないと繰り返し断言してきたが、
どうやら発売されそうだとようやく観念した爺さま、
相当カッカしてるのでしょう。

徳大寺？ああ見た見た、恵比寿のゼストの前で『こりゃウエスタンだな』って言ってた
人か・・・

RX-8は市場に出てから評論すればいいのに。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040838459/

さて爺さんは来年はどう評価するのか・・・
「まあ、マツダにしてはよくやってる・・・」という論調に変わったりして。

>>773
来年はいない、よくてお盆まで。
いい人だったのに、惜しい人を・・・・。

と学会で、匿大慈をあげつらってくんねーかな。

>>773

「どうしてこんな車がそこそことはいえ売れるのか理解できない。ジャグワー。」

しかし、今回のアテンザは流石にちょっとまずかったと思ってるんじゃないだろうか。

>>777
多分思っているとおもわれ。でなければタダの痔。
以下を参照。

マツダのアテンザ（海外名：Ｍａｚｄａ６）が、５月２９日の発売から約半年間で、世界１６ヵ国にて２３コもの賞を獲得した。約半年という短期間でこれだけの賞を獲得したのは、マツダ車では初めてのこと。
　アテンザは、１１月末までの累計国内登録台数が１万８７２５台、累計輸出台数が７万５９２８台と好調な販売を見せている。
http://www.auto-g.jp/news/200212/25/topics02/index.html

がいしゅつｽﾏｿ

徳大事の息がかかってるのか…今月のＭＡＶＩ誌の今年の車○と×だっけ？
アテンザは冷遇されてます。
最近のＮＡＶＩ誌はマツダ車はずっと冷たい扱いですが…にしても…。

訂正ＭＡＶＩ→ＮＡＶＩ

>>756
全く同感だね。ロードスター、プレマシーを乗りつぶし、
デミオ、アテンザに試乗したが、結構車としては、まともだった。
みんな本当に乗り比べたことあるのかな？絶対分かるって。
どちらかというと、車及び消費者をなめてる「走るとヘロヘロ」
（「買って得するクスマ・・」森慶太より）なビッツのトヨタより良いと思う。
もちろん、トヨタでも良い車はあるけど、
マツダは、車が好きだから・・・。
トヨタは、車の商売が好きだから・・・。
って感じるのは、気のせいかな。
もう、徳大寺から森慶太にしようよ。
the best commentator　of the year

>>マツダは、車が好きだから・・・。
トヨタは、車の商売が好きだから・・・。
って感じるのは、気のせいかな。

気のせいだと思います

>>780
みたよ＞ＮＡＶＩ
確かにあの○と×の評価はすごかったね。
アテンザの項では一言も語らず、デミオの項では二言のみ。
その二言にしたって「インパクトがない」ってのとコンパクトカーに絡んでフィットについて語るだけ。
それで２車とも評価は全評価車中最低点だってんだから大した評論ぶりだと思う。
（マツダ車のみ70点で他社の車は最低75点）

もっとも同席していた他の３人の評論家のコメントにしても「ハァ？」って感じのはあったが
あそこまで露骨なのは徳だけです罠

かくして、特爺の弱い者いじめは延々と続くのでした。

でもENGINEでの森慶太は非常にいただけない（笑）。

マツダはボクの恐ろしさ、影響力を知るべきだネ。

祝！徳大寺有恒787番ゲット記念カキコ

「マツダ７８７Ｂに、乗る気ある？」

アスコット/ラファーガは、ほんとうはホンダのトヨタ車になりたかったのだが、
結局ホンダのマツダ車になってしまった。（97年版間違いだらけ〜)

ってか、マツダヲタが期待するほど、マツダが変わったとは
世間は思っちゃいない。ジャーナリストも、本来は世間に先んじて
変化を見抜くべきなのだが・・・。ただ、アテンザもデミオも
驚くほど出来がいいわけじゃなく、「普通」なんだよね。
他メーカーより生産期間は長くなるだろうから、正直言って
ちょっと辛いかな。

>>790
少なくともデザイン上のアドバンスはないように思う。
マツダルネッサンスが懐かしい・・・
車自体の出来は、横に置いておいても。

よく乗ったことも無い人がそういう言い方するよね

>>792
マツダの車の中では良くできてると思うよ。

デザインのひどさが今のマツダが売れない理由じゃない？
最後のコスモとか国産では最高のかっこよさだったし、ユーノス500も
ユーノス800もロードスターやRX-7も・・・昔だったら、円盤コスモと
か、初代ルーチェもホントにかっこよかった。
どうしてここまでデザインが酷くなったの？

今のファミリアとかカペラとか見ると悲しくなる。

>>794
今カペラはないけど、基本的に同意。

つうか、華がない。
昔はあっただけに、比較すると・・・
日産が、デザインだけ見ると今旬だな。

おれは車はデザイン重視なので、今のマツダはとにかく嫌い。
ジウジアーロファンだったので117クーペ、ピアッツァ、SVX
と乗ってきて今は外国車ですが、中古でコスモロータリーがとても
欲しくなってます。
SVX買うときに悩んだけど、燃費が最悪と書いてあったんでやめた。
でもあのデザインはとにかく最高！
マツダはもう一度デザインを考え直せ！！！

でも、５チャンネル当時のマツダデザインが好評を博して販売に結びついてたら、今の惨状は有り得ないかと。
ユーザーとは気まぐれなものですね。

ユーノス５００＆８００は禿しくｶｺｲｲとおもふ
でもそれ以外は・・・？
コスモも以外とファン多いね。
漏れにはわからんけど。

先に逝き過ぎてたちゅーことだな（　´∀｀）

先生のベストカーのコラムは面白かった。ロータリーと大排気量エンジンを入れ替えても
同じじゃないのかな。ロータリーエンジン車に乗れる資本主義の人間でよかった。

>>798
そうだね。
マツダ関連スレで、500や800を賞賛し、復活を！と言う奴までいるけど、売れなかったわけで。
確かに今になってデザインが評価されるのだから、「十年基準」は伊達ではないのだろうけど、
この10年の間に会社そのものがなくなりそうだったのも事実。

結局その時代、売れなかったんだからマツダは負けたんだよ。

今再び勝ち組に戻るためにもがいてるとこだな。

>>803
難しいよねえ。
今のアテンザもデミオも「マツダらしい」デザインだとは
思うんだけど、んじゃルネッサンス期のマツダは
なんだったんだと思うと、やるせない感じがするんだよな。
でも、アテンザはデカすぎないかい？

>>804
ね。海外との兼ね合いから当然って感じであの大きさになったんだろうけど、
個人的にはもう一回り小さければ最高だなと思っとります。
東京の路地裏をぐるぐる走るには厳しいナ。

>>801
漏れはロータリーは重量が軽いから、トラクションの面でFF車には
向いていないというご高説がオモシロカッタ。
トヨタ・ホンダが必死になって軽量化を実現したアルミエンジン（
2�gモノで13Bよか軽い）は一体なんだったんでしょうか？藁

この爺は、マツダ叩きのためなら臆面もなくウソを公言できるほど
恥知らずなのか？はたまた、本当に車に関する知識が素人並なのか？
興味が尽きぬところだ。

>>790
マツダのアテンザ（海外名：Ｍａｚｄａ６）が、５月２９日の発売から約半年間で、世界１６ヵ国にて２３コもの賞を獲得した。約半年という短期間でこれだけの賞を獲得したのは、マツダ車では初めてのこと。
　アテンザは、１１月末までの累計国内登録台数が１万８７２５台、累計輸出台数が７万５９２８台と好調な販売を見せている。
http://www.auto-g.jp/news/200212/25/topics02/index.html

顔のｲﾒｰｼﾞを統一してきているという点ではｱﾃﾝｻﾞ､ﾃﾞﾐｵ､RX-8は
特に正面から見るとよく似ている。
なかなかいい感じだなと思うのは漏れだけか?(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>808
いいえマツダヲタの振りした、デザインが分からん本だヲタ以外は、
みなあんたと同じでそう思ってるよ。

>>809
そうでもないと思う。

>>780と>>784
俺も立ち読みしてびっくりした。いままで、ＮＡＶＩの○×は割と筋が通ってると思ってたのだが…
マツダ車に対する個別の評価がどうと言うより、トヨタのプレミオ・アリオンがアテンザより上位につけ、
さらにそのはるか上にアコードがいるって図式に愕然とした。
こいつら、プリオンそこまで激賞するか？ってのもあるし。
大川悠なんか、もう阿呆かと。徳大寺の茶坊主かと。
でも頭冷やしてもっぺん順番見て納得いった。こいつら、トヨタ的なお気楽車がいいんだ。
今度のアコードなんか、トヨタのそう言う路線を踏襲した上で走る機械として洗練させてるから
ジジイにはちょうど気持ちがいいんだろう。
アテンザなんかはターゲットユーザーが３０代半ばだろ？肌が合うわけないんだわ。

ただそー言うことならそうと言うのが評論屋としてフェアなのであって、なんかマツダは詰めが甘いとか
毛が３本少ないのが真理みたいなこと言うから徳大も大川もＮＡＶＩもユーザーからの信頼を失ってく。
あんたら高踏派が思ってるよりはるかにユーザーは賢いよ、と。

立ち読みなんてせこいことやってるオマエも変だよ

だって俺は鈴木元編集長のファンなんだもん（ｗ
スズキさんがおん出た後のＮＡＶＩなんか買う値打ちないって。
○×だけは興味あったから読んでみたかっただけ。

乗ったことが無いヤツ云々、というカキコをマツダヲタが
よくしているが、ユーザーが実際に乗ってみるほど魅力が無い
ということでもあるんだよね。試乗会まで足を運ばせるだけの
パワーが無いというか・・・。

トヨタ・日産・ホンダがユーザーを獲得できるのは、実際に
「乗ってみたい」と思わせるだけの力があるからだろう。
マツダには、それが無い。他メーカーが、そう思わせるのに
膨大な努力を払っていることを謙虚に受け止めないと、
いつまで経っても「安物作りのメーカー」のままでは？

まあ、徳大寺は評論家なんだから、乗って評価すべきだが（藁

>>809
ｱﾘｶﾞﾄ。おかげで(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!となったよ。

>>811
＞大川悠なんか、もう阿呆かと。徳大寺の茶坊主かと。
ジイさまの助ｻﾝと角ｻﾝなのでつ。

私はファミリアから乗り続けている敗北者で、マツダのディーラーさんと
話す機会があるけれど、「乗ってもらえれば良さがわかる。それ以前の
問題なんだ」という空気があるのを感じるね｡まぁそうかもしれない。

「乗ってみたい」と思わせるだけの商品力がある車を作れれば問題は
簡単に解決するけれど、しかしこんなことどこのメーカーでも難しい。
いやそんなこと簡単にできる秘伝があるなら誰も苦労はしないよと
言われちゃうよ。

先代デミオはそれが出来て成功したわけだが今のは･･･キャラの立て方、
売り込み方の問題じゃないかなぁ・・・

とくさんはだめだからだめといってるんだもん

EKKと一緒にさっさと氏んでもらいたい

>>816
>売り込み方の問題じゃないかなぁ・・・

その通りでないかい。かつてのホンダを見れば判り易い。今現在30代の漏れだけど
厨房の頃からテレビを見ればCMがカッコよく、かつては一番イメージが良かった。
マッドネスが出てたシティのCMにはじまり、スクーターにはマイケルジャクソン、
マイケルjフォックス、ハリソンフォード、ジョディフォスター、デカプリオ・・・
曲は洋楽の有名どころからイッパイ使い、果ては山下達郎まで。でもってレースでは
Ｆ1の快進撃が続く。そりゃもう「就職したらホンダ車買うぞ」って決まってたからね。
実際、第一号は二代目シティ。軽くて燃費もよく、よく走るんだが、3万キロも超えてないのに
ボディから音が出まくりｗ　そこで初めてホンダの現実と向き合い「剛性」と言う言葉を知る。
そんなことに気にも留めない人はあの長期に渡るイメージ戦略の罠ｗからは抜け出せないだろうね。
ホンダが国内二位に踊り出る種まきはあの頃に済んでいたと思う。スバルもその後ホンダ
にならい外タレを多用するようになってから、売れるようになるんだからなんだかねー。

>他メーカーが、そう思わせるのに膨大な努力を払っていることを謙虚に受け止めないと
それに対してマツダのＣＭって厨房の頃ってどんなのやってたか憶えてないんだな。
古いところでｻﾃﾞｨｽﾃｯｸﾐｶﾊﾞﾝﾄﾞがＣＭに出てたﾔｼとか所ｼﾞｮｰｼﾞが「あーーﾌｧﾐﾘｱﾀﾞー」
といってたﾔｼとか5ﾁｬﾝﾈﾙ時代の統一イメージとは程遠い、ディーラー各社バラバラの
ＣＭとかかな。長文ダラダラになってしまったが今まで長期に渡るイメージ戦略が
足りなかった。他社が良いイメージを若い世代で構築できたのに、マツダにはそれがなく
年配層の悪しきイメージのみが口コミで次の世代に語り伝え続けられている。

そういったマツダの努力不足と頓珍漢なジジイの評論とは別問題だがな。

ボクをCMに起用すれば売れるのにネ。
マツダは愚かだネ。

>>819
そういう意味では、ダイハツとかスズキなんかも泥臭いというか、意味不明な
CMが多いな。

>>811
ＮＡＶＩ誌定期購読してたけど、やめたやめた！！アホかと。

爺さまがクルマの実際の出来を無視ししてまでマツダを酷評するのは、
個人的恨みがあるからだと思います。それだったら、マツダからどういう
ひどい仕打ちを受けたか訴えて、マツダはひどいメーカーだとちゃんと
書いてくれたほうが読者にとっては興味深い。

そういう文章なら喜んで読むけど、個々のクルマの点数とか評価に恨みを
盛り込むというのは、せこいというか、迷惑です。

>>820
糖尿病予防啓発の政府CMにですか？

「重度まで進行すると、CR-VとHR-Vの区別もつかなくなります。」

たぶんこいつもう一人で歩けないよ

>>819
＞そういったマツダの努力不足と頓珍漢なジジイの評論とは別問題だがな。

マツダの前に「かつての」と入れたほうがよろしいかと（ｗ
少なくとも今はブランドイメージ構築に向けて努力してる訳だし。
まぁ結果が出るまでには長い時間と更なる努力が必要だがな。

頓珍漢なジジイについては禿同

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||||||||||||||＼____|　　　　　　　　　へ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　|||||||||　　　　　　　　　　　 ∴∴）　
　　||||||||||　　　　　　　　　／　｜~~　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||||||　　　　　　　／　　　(　　＜　ｵﾗｧ！三本様の登場だ！
　　　　　＼　　　　　　(　　 　　｜　 |　荷台がデカイ車が最高！
　　　　　＼＿＿ ＿＿＿＿」　　|　よって日野レンジャーに乗れ！
　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜　　　　｜　　

マツダは我が愛しのジャグァーの信頼性向上に寄与してくれれば
それでいいヨ。

>>828
だったらルーツなんかやめてリショルム使えばいいのに。ベンツですら使っているのに。

なんでジャガーのガーだけをグァーにするのだろう？
ヴォルヴォとか言わないのに。
何か理由か根拠があるの？

ジャギュアとは言わないんだな

>>830
単に、彼が小林彰太郎の模倣だからでは？

特大児さんがマツダに怨みを持ったのは過去１０年以内だと思うよ。

それにしても今回のNAVIのﾏﾙﾊﾞﾂはひどいねえ。

ここまで悪意がﾓﾛ見えだと怒りを通り越して哀れさすら漂ってくる。
老醜の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。

いままで徳ｻﾝの本好きで買ってたけどもうこの偏狭ｼﾞｼﾞｲの文章すべてが
そう見えてしまって、醜悪という方向へ固まりつつある。

俺はマツダのイメージが最近急激によくなっているんだが。

俺はマツダヲタのイメージが最近急激に悪くなってるんだが。

こんな奴がロータリーエンジンという技術を駄目にするんだろうね

252 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆uGsFz/Haas ：02/12/14 18:16 ID:3A7PZzV3
>>250
今さらロータリーなんかいらないよ。どうせもう滅ぶエンジンだし、
マツダ自身切り捨ててるじゃない。過去の遺物で２１世紀は戦えないね。
そもそも、フォードの子会社でしかないメーカーに出しゃばられても、
いつ本社から来た社長の気が変わって振り回されるか知れたものじゃないから、
シリーズを預けることなんて無理。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039181073/252

というか、コスモはデザインしかとりえがなかったからねえ。
一般人には絶対に薦められない未完成な車だったでしょ。
あの頃のマツダ車はほとんどそうだったけど。
もしソアラがあのデザインだったらそれなりに売れただろうけどね。

NAVI系でトヨタの評価が高いのは、それが今のスノッブさだからだよ。
大川さんも舘内さんも、そして鈴木さんや徳さんも、バブルの頃までは
トヨタ的なもの、ドメスティック的なもの（大衆的、土着的な価値観）
を否定する事で、自信のアイデンティティを保っていた。
でも、大衆がバブルの恩恵か、みなセンス良くなってしまったでしょう？
日本も国際人としてワールドワイドな価値観を持つべしなんていう、
20〜30年前に彼らが声高に叫んでいた意見は、すでに陳腐化してる。
彼らがトヨタ的なものを今持ち上げるのは、その反動だから。
あえて「田舎っていいね。」と言ってる。
マツダの評価が低いのは、すでに陳腐化してダサくなった20〜30年前の自分達の価値観を
今になってガツガツ主張してる、そのマツダの勘の悪さが多分にあるんじゃないかな。

ベストカーで、ＦＦ車ではフロントを重くしなくちゃいけないのに、
ロータリーエンジンは軽いからダメなんだと特大痔氏は力説されて
います。あまり技術的に詳しくはないんですが、どう考えても私は
この主張ヘンだと思う。ほとんどやくざの難癖に近いように思うんだけど、
ほんとにこの主張、成り立つの？

死ぬほど成り立ちません。

なぜ車は軽量化するの？

>>840
そういえば昔ﾎﾟﾝﾀﾞのFFﾐﾄﾞｼﾌﾟでもいってたな。
FFでﾐﾄﾞｼﾌﾟはあかん、ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞにしる！って感じで。
そんなにﾄﾗｸｼｮﾝなかったのかなぁ？ｲﾁｬﾓﾝ？

＞８４０
あれはたしかに上り坂弱かったですな。

>>840
全然間違ってるわけではない。
フロント車軸より後ろにエンジンを載せた某H車は
発信時のトラクション不足甚だしかった事で有名。

しかしフロント車軸より前にエンジン搭載するなどの工夫で実はどうにでもなる。
車両全体の者重は軽い方が良いので、軽いエンジンはやはり優れている。

まぁ、アルミエンジンが当たり前の今となっては、
ロータリーエンジンもそこまで軽いとは言いにくいし。

アウディみたいにオーバーハングにロータリーエンジンを吊せば。

>>843
ﾄﾗｸｼｮﾝなかったってこと？ﾎｲﾙｽﾋﾟﾝして進まなかったの？

大量誤字ｽﾏｿ
しかも「全然間違ってるわけではない」ってなんだよ(;´Д｀)

フロントタイヤに荷重をかける必要があることと、
エンジンの重量自体は別の話であって、
エンジンが軽ければ他にトラクションを得る方法があるとゆう事が言いたかったのです。

エンジンが重くても載せ方によってはトラクション稼げない例もあるのだし。

ロータリーエンジンが、やたらと容積はでかいけどメチャ軽い
っていう不思議な構造しているなら特大痔理論もある程度成り立つ
でしょうが、やっぱおかしいですよね。どうしてこうまでして
マツダをけなさなきゃいけないんでしょうか。製品の善し悪しの
問題でなくマツダという会社が嫌いなんだ（恨みがあるんだ）、
というなら「嫌いだ」「一生恨むぞ」と書けばすむと思うんだけど。

そういやナビで新アコードを前にオレがデザインしてもいいとかぬかしてやがったなｗ

徳大寺はトラクションに関しては、タイヤの進歩に負う所が大きいという立場なんだよ

徳大寺理論でトラクションのかけようがないほど軽いから駄目というのが
真実ならば、FRには最適とか導けそうなのに決してそういうことを言わないのが
私怨による評論といわれても仕方がない訳なのですよ。

このスレが終わったら”マツダ救済スレ”誰か立ててあげてください。
”そりゃないよ！徳さんスレ”もね。

コペンを褒める時に「AZ-1のようなキョトキョト感もない」とかしっかりマツダ叩き
をしてるところが笑える。
一般向けの本でAZ-1なんて誰も覚えてないマイナー車を例に挙げてるってことは、
よっぽど根深い恨みを持ってるとしか思えない。
ある意味コペンよりマツダ叩きの方が重要なんじゃないか？

特大事って、
もう終わった人でしょ？
こんなスレ立てて何か意味アンの？

理屈で考えではいけない。奴は作家なのだ。楽しめるように書くのが仕事なのだ。

マツダ叩きをするのは、なにか怨みを持っているからだ。
誰か教えて。何があったの？

徳さんは、トヨタ的な安楽志向の乗り味をもったクルマが好き。
あと、コペンのような少し特殊なクルマ、キューブのような個性的なデザイン、
そういうようなクルマを誉めてる。

徳さんの評価軸ではマツダは、そういうところで誉めるべきものがない。
ただそれだけですよ、べつにマツダ嫌いではない。

>>855
過去レスくらい読めや

>>7
か・・・

ＡＺ−１に座ったらサスが底をついたとか、ＦＤのバケットシートから尻抜けなくなったとか、
そんなおもしろい私怨はないのかな？

初代センティア登場時「スタイルも含め、日本車のジャグァ研究してここまで出来るようになったか」
みたいな感じでかなり褒めていたが、その年の間違いだらけではボロクソだった記憶がある。

「間違いだらけ」を初回から毎年買ってるけど、
あの人の批評って驚くほど一貫してない。
世情を反映していると言うと聞こえがいいが、
要は各社の車をネタにして
「私はこんなに感性豊かで思慮深いステキな男です」と
言いたいだけの本と思います。

頭に海苔載せた竹村氏と同じで、
「こうしてナナメに見ると面白いよ」という視点を提供してくれるのは確か。
ただ、よりマニアックには某Ｘの総括の方が的確でタメになるかと。

「間違いだらけ」と特大爺は１０年前に役目を終えていると思われる。
芸人なら芸人らしく新しいネタ考えませ。
あんな質の低い煽りに乗せられる方もどうかと以下略

だれだって餌くれるﾔｼにはシッポ振る

かといって、いい芸を見せてくれないようではね。

>>856

マツダ車をとくにほめないと言うだけなら、そういえるでしょうが、
マツダというだけで徹底的にけなすので、なぜなんだろう？　ウラに
何があるのだろう？　とみんな不思議に思うわけです。

たとえばNAVIだと、２９車の中で彼は最低の点を２つに付けていますが、
もちろんその２つとはデミオとアテンザ。日本で発売された全ての車の
中で最低のボロカスクルマだと言う判定です。もちろん、他の評論家で
こういう評価している人はいません。好き嫌いはあっても、デミオや
アテンザだけが日本車でダントツにひどいとは、ふつうは考えないでしょ。
ほかにもひどいのがあるというなら、まだわかるんだけど。

　>>7のような話も出ていますが、最近の異常なマツダ叩きの背景には
何があるんだろう？　もっと別の何かがあったんじゃないの？　

単純にカネくれないからでしょ
みんなわかっているくせに・・・

立ち読みなのでNAVIかENGINEかは忘れたけどマツダについての評価は
来年のRX-8次第だと書いていた。
もしRX-8が徳大寺先生のお気に召さなければ・・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>864
それは7年前の勤労感謝の日でした、痔いぃーが突然朝の6時頃マツダ本社に｢腹減った朝飯食わせ｣
と訪ねてきた日から不幸が始まりました、・・・・もうこれ以上はいえません痔いぃの名誉のため
武士の情けです。

>>866
だからそれは慨出だって。
>>181
漏れも絶対特大爺はこう言うとおもふ。

>866
ベストカーでは既にRX-8を妙な屁理屈でボロカスにこき下ろしています。

840あたりで書かれているREは軽量だからトラクション面でFFには不向きと
か、愉快な理論を掲げています。この理論で行くとホンダの車は全滅ですね。
（参考：ホンダ SR20＝95kg、マツダ 13B=105kg）

その他、REは圧縮比が低いからダメとか、RX-8のことをまるで調査しな
いで貶していらっしゃるようです。
まぁ、実際RX-8が出てもこの調子でデタラメな誹謗中傷を続けることで
しょう。

そろそろマツダが爺さん訴えるかな

自分でも書いてたが（プリメーラのところで）
「私が褒めたから売れない訳でも無いだろうが・・・」

世間一般と安易に迎合したくないという感じかな？
文章が非常に情緒的で、この人のものの考え方は分かるが
その時々で、言ってることが変わるところが面白い。

べた褒めした後に無茶苦茶貶したりとか。

この男にはポリシーが無いのか。

嫌うもなにもモノが糞なんだから褒めようがないじゃん

>>873
禿同！

こんなすれが立っていたか。
みんな徳自慰さんのﾏｼﾀﾞ嫌いが気になって
しょうがないんだねー。
んで、間違いだらけ最新版を読んで、
アテンザやデミオを買おうと思っていたが、
止めた、なんて奴いるの？
日本中探せばいたりして。

>>875
自分の生きているうちに、マツダが潰れるのを見たいって
思っているんでしょう・・・。

マツダが潰れたら安らかになるとでも言うのだろうか？＜特大痔

>>867の続きが読みたい！

車好きなら、マツダに限らずホンダ日産トヨタスバルスズキダイハツどれが倒れてもそれなりの喪失感があるがな。

>>878
徳大寺の場合は喪失感、無いんじゃない？
自分の気に入らない連中が逝っちゃって気分爽快になるかもしれない・・・

>>877

・マツダ本社の守衛さんにホームレスかなんかと勘違いされて追い返された。
・総務部の人に総会屋と勘違いされて、警察に通報された。
・ご本人とわかっていたが、誰も相手にしなかった。

こんなところでしょうか？＞事情通の方々

以前のレスにあったが、徳大寺の評価基準はぶれているといわれる。
それが顕著に表れている例の一つとしてあげられるのが
メルセデス・ベンツの操作系(インパネまわり)についての彼の評論である。

いまから10年程前、彼の評論には
｢さすがメルツェデス。どのモデルも共通でしかも使いやすい
車種によってばらばらな日本車とは大違いである｣
というような記述をよく見かけた。
当時､私はこのような指摘をまったく正当なものであると思っていた。

では現在ではどうだろうか？
メルセデス・ベンツの操作系はここ最近変わってきた。
とくにエアコン・スイッチの操作性は以前に比べ確実に落ちている。
それに伴うように、徳大寺の操作系への言及は減ってきた。
そう、彼お得意の造語｢スウィッチ｣も最近見ない。

フン！
ボクはマツダごときに飼われる程
安い男じゃないネ。

ほめても金にならないってことでしょよー

マツダの幹部に「糖尿病なんて最悪だね」とバカにされ顔を真っ赤にして
激怒したらしい、その姿は周りから見てとても醜い物だったらしいが・・

>>881
何が言いたいのかさっぱり分からんのだが

>>877 ミツビシが入ってないのはワザと…なのか？
素で忘れてないか？（W

>>878 だった（誤

爺の意見お聞きそれを取り入れてる会社は爺のお気に入り
いぜんの日産は爺の意見に耳を貸さなかった、権がきてから
爺の意見を聞くようになったので、権マンセー、日産マンセー
になった

>>884
いささかネタ臭いが、
マジなら、病人バカにする方に
問題がある。

川島なおみを愛人にする、そのセンスがなげかわしい。この糖尿野郎。

マツダを潰そうとしてるだけだろ
大した事ないじゃん

なぜ●大寺はマツダを嫌うのか


簡単です　　　マツダは接待費用が捻出できないから

>>878
三菱は外してあるところがミソ？(w

正当な評価をされて逆恨みするマツダヲタが痛すぎるスレですね

ロータリーは軽すぎるというのが正当な評価ですか？

>>326は俺も読んだ。週刊現代かその辺のオヤジゴシップ誌。

>>877
実は、その前日彼は京都に用事があってついでに某メーカーによりました、アポもなしに
突然来られて迷惑だったのですが、某メーカーの総務も影響力（当時はまだあった）を恐れ
無碍にも出来ず某か包み、お引きとり願いました。
京都駅に来ると下りのひかりが停車していました、彼はなにを勘違いしたのか帰る方向と
反対の電車に乗ってしまいました、気が付いたのは姫路を過ぎてからでした。彼は自分の愚かさ
しばらく呪いましたが、ふと岡山の某メーカー水島を思い出し寄って見ることにしました。
水島でも京都と同じことがあり、これに味をしめた彼はついでに広島まで足を延ばすことを決意したのです。
広島駅に降りると、｢牡蠣始めました｣の某レストランの看板が目に入り急に空腹を覚えました。
夜も遅いことから、松田を訪ねるのは明日にしようときめ、その夜は流川で豪遊したのでありました。
朝、目が覚めて11時に目黒で大物に会う約束を彼は思い出しました、さぁーたいへんです。
松田に行かねばなりません、彼はタクシーを飛ばし松田の正門へ朝の6時にやってきたのです、｢朝飯食わせ｣と。
朝の6時です当然受付ロビーはまだ閉まっています、その日の松田の朝の警備員は不幸にも
痔いぃをしりませんでしたが警備員は親切でした、年に3人くらい来る変な奴と思いながら
ここは自動車を造る所で食堂ではない旨説明し、朝開いている近くの食堂の地図を描いて渡しました、
痔いぃもあきらめ駅へ向かいました、道すがら松田の広報、総務の人は出勤してこないかきよろきよろ
しながら歩きました京都では｢昼飯食わせ｣、水島では｢晩飯食わせ｣、松田では｢朝飯を食わせて｣
もらいたいのです。昨夜は雨でした、路面が濡れていました、よそ見して歩いて途中ですべり
前のめりに倒れました、顔面を手で支えようとしたのですがあの体型です、支えきれるはずがありません。
彼の不幸はまだ続きます。彼は顔面が着地する瞬間見たのです。でかいでかい、犬の糞を・・・。
それ以来彼は、松田の車を見ると犬の糞にまみれた哀れな自分の姿を思い出してしまうのです。
そして逆恨みするのです。

そうか、だから顔がウンコ色なわけね
・・・って信用するわけねえだろ！

>>897
でも、マジで力作だな。すばらしい。

９００です。

　　　　　　　　特　　大　　痔

↑オメ

>>901
　ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾃﾃﾃﾃﾃ...

徳大痔先生のコメントです。
　　　↓
http://ww5.tiki.ne.jp/~ishtar/yakusoku.mp3

すまねぇ…
なにが面白いのかわからねぇ

>>326が真相っぽいね。リアリティがあるっていうか。

昔ね　かなりむかしまだジムニーのＡＴがない頃
ジムニーＡＴがいい車だと本に書いてたらしく（ばかですね）
まあ所詮　車評論家なんてそんなも
車雑誌もメーカーの広告なしではだめやし

の　が足りませんですた（ばかですね）

>>326晒しage

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　車ヲタは包茎!!!　|
　| 　車ヲタは童貞!!!　|
　| 　車ヲタは知障!!!　|
　| 　車ヲタは悪臭!!!　|
　| 　車ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

結局、お金をくれないところはダァメ　 Xx..(゜ロ゜ 三 ゜ロ゜)..xX 　ダァメ

>>911
あるジャーナリストが言いました
｢偏向を生み出すのは金だけではない、思い込みだ。｣
徳大寺の評価がおかしいとしたら
ｓれは金より｢思い込み｣のほうが原因だと思う。

大丈夫、僕が叩き殺してやるから。松田の悪口を言う奴は僕が許さないよ。

おまえら　いつまで　徳大寺にかかわっているんだ
時間が無駄だぞ

個人的には中間派。
本の中身は？とは思うが、存在感は凄いと思う。
「徳大寺・・・」でスレがたち、これほど書き込みがある。
この人が死んだら、つまらなくなっちまうな。

やっぱり金の力は偉大だね。

レスが多いのは特爺の存在感じゃなくて、スレタイにマツダがあるからだってば。
特爺の単独スレだけでは、こんなに伸びないよ。

嫌うもなにもモノが糞なんだから褒めようがないじゃん

>>915
それを言うなら、もっとスレが立っている人がいますが…

>>326
なるほど、そうだったのか

>>326
それであーゆー振る舞いを延々と？
･･･逆恨みに近いと思うのは漏れだけか？
まーいいけどさ。

>>921
いや、近いじゃなくてバリバリ逆恨みじゃない？

いまの特大痔を自動車評論家とよべるだろうか

特大痔の悲劇は自分の頭で考え、自分のリスクで本を作り、売ることが
できなくなったことである。
いまの特大痔はホンダの一広報部員としてのみしか機能していない。
これは正しくは自動車評論家とはいわないのだ。
特大痔は自動車会社を評論しているものの、それは公平中立のものではない。
日本市場のことを本気で考え、公正中立に評論することは
もう特大痔にはできないのである。
こうなってしまったのも、もとはといえばマツダに責任がある。
一時、レーサーとして世界に打って出ようとしたが、
その野望は献金打ち切りとともに潰え、それからの特大痔は
マツダを適当な言葉でしか語ることしかやろうとせず、
マツダ叩きのイメージを築いてしまった。
特大痔が残したイメージといえば、もはや生産中止とあいなった
旧車の数々と特大痔叩きのブームを2ちゃんねらーに巻き起こした
ジャグァーぐらいなものだ。が、こいつはごく特殊なクルマだ。

3:@

男の嫉妬は醜いネ。
ダンディズムに反するネ。

>>925
ハンプティ・ダンプティだろ！

徳大寺って結局は見た目や気性を含めたキャラクターで名をはせた人なんだね｡
大したもんだけど、真似して同じ道を辿れるわけじゃない｡
面白くはあるけれど、真似したいとも思わない。

自分のことダンディーと思っているのか？
勘違いも甚だしい。

徳大寺はかつて君島ブランドをｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ（？）のパクリだと断罪していた。
ブランド物にはケコーウ詳しいのかな。

ブランド物にはケコーウ詳しいヤシがどういうヤシか分かるだろう

といってみたりして

>ブランド物にはケコーウ詳しいのかな。
んなことより本職のクルマについて詳しくなって、
単純な間違いはヤメテ欲しい。

マツダの車はすぐヤレるって時々あるけど、
ヤレるってどういう意味？

誰でもすぐやらしてくれる

マツダのシメージはキイロ

マツダは今年が正念場だネ。

が、こいつはごく特殊なクルマだ。

e:e:

ベストカーにロータリーはローコンプレッションと言っていますが,
どういう事何でしょうかね?

構造上ハイコンプレッションが難しいからじゃないの？

徳大寺は糞だね。
ゴーンがくる前はいまのマツダのように
ニサーンをくさしまくってた。
結局ただの弱いものいじめ。
ニサーンみたいに魂までルノーに売った会社に比べれば
まだフォードグループの中でもアテンザの新規開発を
認められたり、ロータリーを継続しているマツダの方が
アイデンティティがある。
結局徳大寺のオナニーにすぎない。

毎年言うことが１８０度変わる

特大時の変節
ｓ１４登場時：スタイリッシュなデザイン、これは売れるだろう！
1年後：このようなスタイルでは売れない。

ロータリーってそんなに圧縮が低いのかね。
カタログの圧縮比見てもターボ車としては普通だと思うんだけど。
いや、俺よく知らないからさ。特がいつもこういってるのをどうにも
理解できないんだけど。

>>940
理解力の足りないやっちゃ
７９年度版から読み直さんかい
アフォ

>>940
あのころの日産のデザインは、悪いと言うより醜悪でしたから・・
今も予断を許さない状況ではアルが。
昔、日産の車大好きでした。しかし、
レパードJフェリーが出たとき、僕のハートの中の日産が崩壊しました。
当時、理系大学一年だったが、クラスメイトと
「日産も終わったよな」とか話してました。
そのご「芸能人の愛車を拝見」のような番組で、Jフェリーを
タ●シ軍団のラッ●ャー板前が「僕の愛車です！かっこいいでしょ！」
とダサダサのファッションセンスで港みたいなところで
紹介している映像が痛いというより、プライベートライアンの
１５００倍ぐらいは泣けました。

徳大寺は「間違いだらけ」意外でもいろいろ書いてるだろ。
特大痔厨よ。

>>945
レパードｊフェリーって特大痔が絶賛してたような・・・。
まぁ我々とは価値観が違うようですな。
ブルーバードＡＲＸの拡大版みたいなあの車が４００万以上するとは・・・。

ﾎﾝﾄ間違いだらけ！

>>947
おいらはあくまで特大の話は参考程度にしか聞かないよ。
ただ、あのころの日産は、自殺志願者のような会社って感じだった。
あしたのジョーの最終回近くみたいに、鬼気迫る感じというか・・・・

>>947
うん。確かにJフェリーは徳大寺が絶賛していたな
（V8のエンジンについては誉めてなかったような気がするが）。
ほんでもって、アメリカでは人気があったな。

エッセイとでも思って読めばその時の感覚で書くことが
変わるのも理解出来る。

つうかずっと読んでるけど特別マツダだけ酷く書いてるとも
思わないが・・
トヨタでもホンダでもかなりきついこと書いてると思うけどな。
>>940
ある意味君がマツダを弱いものと感じてることがすでに問題。
企業の競争で同じフルラインナップメーカーで明らかに弱いん
じゃ、開発自体に差があるのは当たり前、車の出来に差がある
のもしかたないし、酷評されてもしかたなし。
浪花節的に評論してもらいたいのか？？

たとえ特大と刺し違えても、Ｊフェリーは糞！
一応読者だし、普通にファンだが、これは譲れん！
前の「アブナイデカ・レパード」が好きだったんだよね。
それ以外の評論は普通に好き。

>>952
兄貴がＪフェリーのってる。
時々借りて遠出するよ。
糞グルマじゃないぜ。マキシマより乗り心地はいいし、
はるかに小回りがきくぞ。
乗り心地（特が絶賛するほどまでではないが）もしっとりして
（感覚的だが）いいぞ。
まあ、何より他に乗ってるオーナーが殆どいないことが
長所だと思うよ。

jフェリーより初代センティアの方が断然カッコいい！！
形だけ見れば初代センティアは欠点が全くない車だと俺は思っている。
jフェリーが受け入られない理由の一つとして
垂れ尻が上げられていたが、俺はそこは良いと思う。
嫌いなところは顔だ。なんだ、あの間の抜けた顔は・・・

まあ、贔屓は各人いろいろあるわな・・・
センティアが受け入れられなかった理由は何？

俺はある親戚にルーチェ（ベンツ似の奴）を１６年前に勧めて
以来、その人がずっと今でもマツダに乗ってるから、
車自体に不満はないんだろうな・・・と考えてるけどね

jフェリーは「美しい妻と・・・ｳﾝﾇﾝ」というコピーが痛かったな。

美しい妻とチョメチョメ

ゴールデンレトリバーが走ってたな。
いかにも一流企業に勤める旦那がいて嫁さんも品がいい。
そんな人間にはウィンダムよりｊふぇりーの方が仕事人間ぽく無くていいかもな。
ｊふぇりーのデザインは糞だが。

レネシスは10.0ですが何か？＜圧縮比

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ？

ベンツがロータリー実用化失敗したから
それで逆恨みしているだけだろ？＜徳大寺＠マツダ嫌い

>>959
自然吸気のスポーツエンジンの割には低圧縮じゃないの？

ていうか、徳大事の言ってる事はめちゃくちゃだと思う

だから,コンプレッションという言葉が辞典調べてもないのよ。
本人が間違えているのではないかと思う訳。
ベストカーの編集部も訳してないし・・

>>964
あるぞ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=compress&sw=0

>962
ちっと調べてみた。
圧縮比 10.0位の車：MR-S、セリカの安いグレード、NSX、フェアレディ
圧縮比 11以上の車：インテR、シビックR、S2000、セリカの高いグレード

これを見る限りレネシスの圧縮比については、特に高いとも低いとも
言えないが、レシプロの標準レベルには達してると言って差し支えないと
思う。

スポーツカー以外も含めると、圧縮比は9.5か10.0か11.5辺りの3択っぽい。
（ホンダだとスポーツカー以外でも結構高圧縮だったりするけど。）

徳大時のREは低圧縮だからダメという理屈に従うと、現存する車種の半数は
ダメになってしまいそう・・・。

>>966
情報ありがとうです。
徳大寺が圧縮比うんたら言っているのはおそらくロータリーの悪い
燃費の論拠にしたいのでしょう。

でもロータリーとレシプロは燃焼室の形状からして違うし、レシプロ
とて、おいそれとロータリー以上に圧縮比を上げられる訳でもない。
この比較にどれほどの意義があるのかしらねぇ。

ジイやは基本的に車を知らない、ということでOK?

圧縮比を上げたから即燃費が向上するわけではないのに。
圧縮するためのエネルギーも必要なわけだからネ。
難癖つけたいだけでしょ。

おそらくは、レシプロより高速で移動するアペックスシールまわりのリーク、吹き抜け
による圧縮低下を言っているんだろうね。ただ、彼の著作ではその論拠が極めて曖昧で
感覚的なもの言いに終始しているところをみると、それがどのようなメカニズムで発生
するかとか、どのように克服されてどの程度解決されているかとかはまったくわかって
いないんだろうな。「○×は〜だからダメ」といった、老人にありがちな頑迷極まり
ない決め付け。確かに、一般人のレベルではそれでも仕方ないのかもしれないが、それ
でメシを食ってる奴があの程度なのは問題外だな。

>964
メルツェデス海苔などにいわせると、コンプレッション＝過吸。

なお、英語でCompressionとしても普通名詞であるため文脈に依存する罠。
混乱を避けるためか英語の諸元表だと、普通、Compression ratioと
書いてあるな。

>964
ジャグァ海苔などにいわせると、以下略

圧縮比で言うと
FD3S　RX-7＞９，０
R34　GT-R＞８，５

なんだけど。ロータリーのほうが高いじゃん。

ちなみに、シール性の低下に伴うリークや吹き抜けはむしろ低回転域で問題となること
が実験的にも証明されている。これはアペックスシールの形状が、熱による変形を加味
して作られているからで、ロータリーの場合、回したほうが吹き抜けは少ない。これと
ペリ排気などが相まって結果として、低回転域（常用域とも言える）での燃焼効率低下
→燃費の悪化の要因となっている。高回転域では、特にレシプロのバルブ周りにおける
ロスなどが存在しないことも相まってロータリーは非常に高効率。９１年のル・マンで
787Bの燃料消費率が全チーム中２番目に少なかったのは上記の理由による。

この程度は別にRX-7とかを所有しているわけでもないど素人の漏れでも知っている。

なぜ徳大寺はマツダを嫌うのか

業界ゴロが生きるためのお小遣いもらえなかったら
どういうことをするのか。どこの業界も一緒だろ？

みんな大人なんだから気付いてやろうよ。

>>966-974
あんた達すごい！
ここで書いたことを「間違いだらけ」の出版社に
送りつけてくれないかなー。