★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ★★

詐欺集団トヨタに騙されてる人に告ぐ。
ＧＯＡはインチキ。（プアボディと陰口）
ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）

とまあ、軽く挙げただけでこんなもの。
そろそろ音痴から賢い消費者に脱皮したくないか？

一般大衆が無難だから惰性で買ってきただけで、車の中身
としては並レベルが精一杯。安い車を高く売るから会社経営と
いう面では上手いと思う。が、一消費者として見れば、あまり
喜べる話でもない。この辺を履き違えているトヨタヲタが多い。
熟考してトヨタという結論ならまだマシだが、かなりマレ。

彼らに愛の手を！　更正が可能なうちに！

っていうか、最近の車の売り方が嫌味。
他社へのライバル意識というか、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが何か強過ぎ。

やっぱり一流企業って高飛車。

２げと

最近はパクリ車かWILLみたいな変な車しか作れない。

レガシィ、オデッセイに対してのコンプレックスは相当なものだね。

　ま　た　ン　ダ　ヲ　タ　か！

カルジナは最高なのです!!RX-7も嫉妬する性能です!

>>7
あ、弾丸だ！

トヨタってほんと嫌われてるんだね。
他社はそれぞれの存在を認めあってたりする。
サーキットでもマツダ、ホンダのユーザーなんて
別にそれぞれ認め合ってるし、日産も同じ。
そんな彼らも、トヨタだけは馬鹿にすることが多い。

車だけじゃなく、ヲタが馬鹿すぎるからかもな。

>>9
馬鹿ユーザー、馬鹿ヲタあってのヨタ様ですからね。

そらそうだな。
みんな賢いユーザーになってしまったら、
トヨタのマーケットは無くなってしまう。

トヨタのマーケットは、老人と馬鹿とトヨヲタだけっすね。

客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

だからトヨタを叩くな！！
もっと楽しくやりましょうよ。
折れも日産、本田、松田、三菱の良いところは認めますから。
スバルはトヨタと同じくらい好きです。

>>9、10、11
　弱者同士で傷の舐めあいか？下界は騒がしいな。

>>１３
神降臨

>>1を叩くスレですか？

トヨタって、車好きな人はバカにする傾向があるよね。
やっぱり乗ってる人のレベルが低いわけ？

君の気持ちも解からんでもないが、
アンチ・スレに来て「楽しくやりましょうよ」
とはいかがなものか？
我々はヨタ、ヨタヲタを叩くのが楽しいだが・・・

>>１８
そんな事はない、むしろエリートが多いと思います。

>>19
巣に帰りなさい。

>>1
満足してる？

久々に見に来たけど、同じ話題を繰り返すバカは不滅だな。

>>２０
一言
企業を中傷する場合は名誉毀損のことも考えた方がいいぞ。

ちょっと話題ずれるけど、賢い消費者を自称してるヤツでまともな人間を見たことがない。

かといって、トヨタヲタでまともな奴は皆無だし

>>24
自称は自由。
言うのはタダ。
評価するのは他人。

>>24
『買ってはいけない』を読んでる香具師とか？

ここしばらく精神年齢が低そうなデザインの連発だものな。
そろそろ、見た目だけのエグい車はやめて欲しい。

>>23
おまい、自分のレスにレスしてどうすんだ？

>>21
私の巣とは？

>>２９
私は、もうしないです。トヨタの良いところを皆さんに
知っていただきたいだけです。

>>30
知ってもらって何がしたいの？
工作員か？

>>30
ここで煽ってる椰子は筋金入りだから、トヨタの良さを語られても彼等の燃料になるだけです。
俺も含めて。
ここで良さを語るより、近所にビラでもまいたほうが効果的かと（w

>>30
では、教えてくれ

>>30
それも結構。
一緒に楽しもうではないか。
それから、誹謗中傷ではなく、消費者として「批判」しているのです。

>>３１
変なスレを立てないで欲しいのです。
自分の好きなメーカーを批判されたり中傷された場合
気分は良くないしお互いに誉めあえばマターリできる分けですし
理解をおながいします。

>>35
根拠の無い擁護をするから、さらに叩かれてると思うがなトヨタは。

>>３３
１、非常に信頼性が高い。
２、インテリアの作りが非常に良い。
３、エンジンにトルクがあり非常に乗りやすい。
４、塗装が厚く錆びない
５、ディーラーサービスが非常によい。

>>37
ハハハ。完全に騙されてるか井の中の蛙だな。

>>37
飛び入りで参加させてもらうが、その評価は正しいと俺も思う。

トヨタの名車：ランクル４０
　　　　　　　ランクル７０
　　　　　　　センチュリー
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　以上。　

>>37
言わせてもらえば、
バブル崩壊までのトヨタだね、それは。

以降の品質の凋落ぶりは周知の通り。

>>３８
え・・何で？
一つお願いしてもいいですか？
あなた方は、いったいどこのﾒｰｶｰに乗っているんですか？
良ければ教えて下さい。

>>37
２，３，５は違うな。

>>37
俺は2,3,4に疑問あり。
特に2。

>>42
トヨタ車にもいろいろ乗ってきたよ。
（ＡＷ、ＡＥ９２、ＪＺＸ１００etc）

スバルレガシィＧＴ−ＢとロードスターＲＳ、
かみさんのフィットが現在所有している車。

トヨタ車で印象に残ってるのはＡＷかな。
当時はなにか熱くさせるものがあったし、作りが丁寧だった。

>>42
100歩譲ってそれを認めたとしよう。
でも私は買わない。
車の魅力というのは他のところにあるからだ。
因みに私は外国車ヲタだよ。

45、46みたいなパターンで皆さんトヨタから
離れていくんですね。

>>４３，４４
２が違う？そんな事はない、以前日産車に乗っていたが内装は良く無かったよ
まぁ、今のトヨタ以外に乗ったことは無いけど、折れはそう信じている。

別に車オンチであることは恥ずかしいことではありません。

ていうかさ、信頼性とかなんて、いまどき当然のことでは？
壊れないことなんて自慢ネタにならんて。
実際壊れてるんだけどね、俺の可憐ちゃんは・・・。

トヨタ乗りとして肩身狭いけど、
トヨタ乗りの多くがあまり自慢にならないことを
必死に訴えるもんだから、返り討ちにあってるみたい
に見えるんだよなぁ。。。

全く、販売台数自慢されてもねぇ…。

内装なんかは他もドッコイだし別に気にしてないけど、中低速のトルクの厚みがあるって点で
気に入ってるかな。外国産は選択肢にないし知らない。

>>51
客観的、相対的な判断基準として販売台数はそれなりに有効。
クルマに絶対的な価値が存在するとして、それが販売台数と相関関係にあるとは
思わないが、不特定多数の人間の判断結果としての数値データを、安直に蔑む
態度も賢明であるとは思わない。
まあ、「賢い消費者」である以上、寄らば大樹の陰的な発想を鼻で笑いたい気分も
わからないではないけどね。

>>37
2はどっちもどっちだと思います。兄貴と家のおじさんはトヨタ車ですがフロントガラスの下のエアコンでるとこ(フロントガラスの曇り取るときかぜが出る部分)が見事に全部そり返ってださださになってます。ちなみに100系クレスタと101レビソです。
それに日産だって８〜10年落ちの日産だったら内装は真っ白になるし…
結局どこも車も8〜10年落ち位になると内装はヘボヘボです。あなたは「以前」に日産車にのって悪いと思ったなら当然であると思います。それなのに今トヨタ車だと「内装イイ！」となるのは当たり前です。

>>53
いや、販売台数が多いのがお前に何の関係があるのかと

>>37
2はどっちもどっちだと思います。兄貴と家のおじさんはトヨタ車ですがフロントガラスの下のエアコンでるとこ(フロントガラスの曇り取るときかぜが出る部分)が見事に全部そり返ってださださになってます。ちなみに100系クレスタと101レビソです。
それに日産だって８〜10年落ちの日産だったら内装は真っ白になるし…
結局どこも車も8〜10年落ち位になると内装はヘボヘボです。あなたは「以前」に日産車にのって悪いと思ったなら当然であると思います。それなのに今トヨタ車だと「内装イイ！」となるのは当たり前です。
１はいまさら当然のことだし(ホンダはどうか知らんが…)、３は乗り換えた際に排気量が以前以上・もしくは同等ならそう感じて当たり前です。
４は昔の車ならさびて当然！今の車はさびて無くて当たり前。５は場所によって違うと思います。自分の地元のディーラー行ったからってすべてを語るのはおかしいのでは？

>>５４は無しでお願いします

2はどっちもどっちだと思います。兄貴と家のおじさんはトヨタ車ですがフロントガラスの下のエアコンでるとこ(フロントガラスの曇り取るときかぜが出る部分)が見事に全部そり返ってださださになってます。ちなみに100系クレスタと101レビソです。
それに日産だって８〜10年落ちの日産だったら内装は真っ白になるし…
結局どこも車も8〜10年落ち位になると内装はヘボヘボです。あなたは「以前」に日産車にのって悪いと思ったなら当然であると思います。それなのに今トヨタ車だと「内装イイ！」となるのは当たり前です。
ってことで私はトヨタに乗ります

一ついいですか？
あなた方の乗っている車、ﾒｰｶｰだけでかまわないので教えて下さい。
最近、本田ファンがトヨタに攻撃的なのは知っています。
ひょっとして、本田ファンが多いのかな？

トヨタ的商業主義が嫌いなら、基本的にはトヨタ嫌いになると思うよ。
車好きの集まる場や走行会でのトヨタ車比率の低さが証明してるよ。
車に趣味性とか思い入れを持つタイプの人はトヨタは眼中に無いことも多い。

>>55
よくわからないが、私がトヨタの販売台数を自分の手柄のように思っているといいたのか？。
販売台数の話を持ち出すとすぐにこの手の書き込みが来るが、例えば>>51も使っている「自慢」
もそうだ。日本語の読解能力がないのか、こう書けば反論を封じ込めるとでも思っているのか。

そのクルマが優れていることとお前に何の関係があるのかという論調の発言は殆ど見ないのに
販売台数に限りこの手の反応が返ってくるのは不可解ですらある。
「数字」という客観データが提出されるため、本質的な反論が難しい為なのか。

日産。
てか、トヨタ叩き=トヨヲタ煽りに他ならないのだが。
別にトヨタに何を期待してるわけじゃないし。トヨヲタの反応は楽しいからな。

>>59
　はい、普通の日産海苔です

車音痴国家でｼｪｱｰＮｏ．1なんて自慢になろうはずが無い。
一番売れてるメーカーの車が一番良い、なんて思ってるのかい？

　トヨタ第一主義がんがれ！
　どうせトヨタ叩いてる奴なんて、自分の御自慢メーカの良いところなぞ
言えやしない奴ばっかり、どうせ叩くなら俺の贔屓メーカのここの方が優れている
ぐらい書いてミロや！

>>61
あんたじゃないと思うよ。
これまでトヨタヲタの自慢ネタがそうだったという話だろ。

しかし、あんたもキモイねぇ。
感覚的にトヨタを嫌がってる人に何を言っても無駄だって。

>>５６
どうも！
確かにそうですね。でも、家の家族のほとんどが（兄は別だが）
トヨタに信頼を置いていますし、以前、日産車のマフラーが
１年程度でダメになり３度も無償で治させたり、他の人の話では
空の道（車）のエンジンが穴があいたと聞き日産を買うのを辞めたのです。本田や三菱、松田は乗ったことが無いので分かりません。

販売台数ＮＯ１＝いいメーカー
が成り立つなら、
車好きにおけるトヨタ比率が少ない＝車としての面白さに欠ける
も成り立つね

>>67
その程度の経験・知識で語ってるわけ？？？？

まあ、さしずめポルシェやフェラーリは全然売れねークソメーカーだな。

セブンにも乗ってたけど国産とは思えないくらいよく壊れてくれた（笑
でも、アレは基本性能が良いので許す。

>>68
まさしくその通り。
世間の大多数の人は、車としての面白みなんてさほど求めてないからさ。
スペックやらなんやらって目を皿のようにして見てるのはキミみたいなヲタだけ。

わたひは、車音痴です。興味あるのは燃費と環境と値段です｡
環境☆と、10･15モードと、値段ならわかります。
トヨタの車のってます。環境、燃費、買い得度はどれもトップです。

私はトヨタを選びます｡

>>６８
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
>>車としての面白さに欠ける
このことからも、フルアクセルを匂わせている！！
クンクン・・ぐしゅ

うんこブリット
おならプリウス
ONANｉｓｔ
クラウンこ

えーと、あとは…

>>72
車としての面白みを追求すると、
当然車としての作りにも目を向ける必要が出て来るんだよ。
要するにトヨタはプラスチックの成型品にばっか金をかけてると・・・

わたひは、車音痴です。興味あるのは燃費と環境と値段です｡
環境☆と、10･15モードと、値段ならわかります。
トヨタの車のってます。環境、燃費、買い得度はどれもトップです。

私はトヨタを選びます｡

トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。
トヨタ以外のﾒｰｶｰを買う人はDQNが多いと思う。

誰しも自分の乗ってる車が最高。

>>67
　たしかにその程度で「トヨタ最高」と語るのは恥ずかしくないんですか？
　ちなみに私は日産好きです。

>>73
　どうして燃費と環境とお買い得度がトップといいはれるんですか？私の中では３つとも満たすのは軽自動車じゃないかと思うのですがトヨタに軽ってありましたっけ…

面白みがないのは事実だけどな。
それがいやなら買わなきゃいい。
別に面白みがなくていいと思ってトヨタ車買う人、あるいは自分なりに
面白みを見つけてトヨタ車を買う人への干渉はしないでもらいたいね。

車ｦﾀってのは褒め言葉として受け取っておくよ。
トヨタは足回りが柔らかい（中高級車）か硬い（スポーツ系）かのどちらかしかない。
もうチョットバランスの取れたいい足があれば買うのに。
消費者をバカにしているとしか思えない。
ちなみに俺はベンツ乗ってる。もう8年落ちで買い換えようかと思っているが、外車は故障が多く、今度は初めて国産から選ぶ。
でもね、トヨタ車セダンで高速走行やワインディングで安定する車種が無い。
試乗した結果、ガッカリしたよ。

趣味で車買うなら、何でもいい。
仕事の車には言い訳はきかん。
生活かかってる。

DQNは言いすぎだったけど、折れがコノ車はヤバイと思うのは
ほとんどトヨタ意外なんです。特に多いのが日産と本田、松田かな？
日産の場合、１●０SXやシル●ア、ス●イライン、ローレ●
本田の場合、シビッ●、イン●グラ、S●０００
松田の場合、R●ーX７、ロード●ター
など、ほとんどの車がマフラーを変えているし、トヨタの場合
セリカ位だからやはりまともな人が買うのが多いと思います。

トヨタ第一主義には期待してたんだけどなぁ（ｗ

>>８２
マーク�Uなんかオススメですよ！！
若いのであれば、カルディナなんかいいかもしれませんね。
折れとしては、レガシィーの方が好きですけどね。

まあ何て言うか、団塊の世代以上の大多数はトヨタ第一主義みたいな考えなんだろうな。

期待？
何をかな？
クソー、手がかじかんできやがった。
今から、風呂でティムポをイジッテくるから
バイバイ！！

トヨタ第一主義はただのスポーチーカー嫌なだけですね
私はセルシオとかマジェスタのＤＱＮアホどものほうがヤバイとおもいます。スポーチー系としてはアリスト、スープラもヤバイんで無いの？

DQNといわれるのを覚悟して言えば、マークIIは100キロを超えたあたりからの舵の正確性が落ちる気がするし、ロール・ダイブも大きい。

>>84
それは言えた。私もマフラー替えてるやかましい車は大嫌い。
ただ論点がそれるね。
私はトヨタを2台乗ったあと、スバル、マツダ、ホンダ、イスズ、マツダ、マツダ、
ＶＷ、ＳＡＡＢ、ＲＯＶＥＲ、ＶＷ、ＶＷ，ＢＭＷと乗ってきました。
車音痴の父は、ずぅ〜〜〜〜っとトヨタです。
まぁ車好きの一部はＤＱＮなわけで、彼らにはヨタは人気が無いという事でしょ。

こうなったら、トヨタも日産、本田、三菱、松田、スバルも関係ない
みんなでティムポをイジルゾ！！

>>89
あ、それも言えてる！

>>86
そんなｸｿｸﾞﾙﾏを奨めるから（以下略

あの程度の試験で免許交付するんだから
相当音痴でも動かせる車じゃないとダメなんじゃないの？
そういう意味じゃぁ、どのメーカも音痴御用達と思う。

小中生の頃、
コイツ、頭悪いなーとかおもったりするやつでも
数年後、いっちょ前に免許とってるんだか・・。

いまの車に求められているは、一に燃費、二に環境、三にマネーフォーバリュー。

燃費がイイのはトヨタとホンダ｡環境もトヨタ、次にホンダ｡

ここで、「車音痴」とのたまう御仁は、「時代音痴」だ！！

>>94
んじゃオメー、アメ車はそれに輪をかけた音痴御用達だな。

>>95
はいはい。
トヨタの宣伝に騙されてるだけね。

大きな車ばかり連発するトヨタは時代音痴じゃないんだ？
へぇー勝手な話だなぁ。

ヨタヲタってこれだから馬鹿にされるんだよ。

>>95
君は純粋な人です。
ｷｬｯﾁｾｰﾙｽのカモにならぬよう・・・・合掌。

ほんと、トヨタの思う壺！というような
完全に騙されてしまう人っているんだね？

>>99
IDが卑猥

エコ・プロジェクト　もとい
エゴ・プロジェクト。

コラ、92。
早く風呂から出てきなさい。

エゴプロジェクト、ぴったり！

朝、スネ毛がズボンに絡みつくので見てみたら、DNAが固まっていた。
アレ取るの痛いくねえ〜？着いたヤシいます？
それから、今日、オジキの車（クラウン）に乗ったのですが
マジで驚いた、エンジン音がほとんど聞こえない。家の車とは全く
違いますた。さすがにトヨタ凄すぎ！！

もうこいつ相手にするのやめようよみんな。

なんか約２名のンダヲタと１名のヨタヲタで罵倒しあうスレみたいｗ

トヨタしか車知らない人もいるね。
イスト買おうと思ってるって相談してきたやつにコルト教えたらほんとにコルト買っちゃった。

巨人の野球
マクドナルドハンバーガー
ハウスメーカーの家
ディズニーランド

個人的にトヨタの車から連想するものです。
全部嫌いです。でも安心なのかもね。
自分の判断力に自信がないのかな？
異性もカタログデーターできめるのかな？

若い車に関心ない女性は、トヨタかホンダがイイっていうよ。
ずーと間があいて、ニッサン。故障と燃費がすこし不安って言うけど。

その他の車メーカーは、車種とメーカー名が結びつかないみたいだよ｡

>>109
お客に迎合した車を作ってるからだよ。
ホンダはまあ、好きで作った車が見受けられるけど、
トヨタってそういう究極とか理想の車って一台も無い。
日産はそういうトヨタとは違うのだよ。
売れることだけじゃなく、車とはこうあるべき！
みたいな信念を持っているから、理解されにくいこともある。
が、俺は日産を支持したい。
トヨタは調子のいい口八丁で信用できないのさ。

確かに、適当なこと言って騙してるイメージは強いな。

>>110
今はともかく、日産、ホンダあたりはそうやって素人、というか単純なクルマ好きに技術があると
思わせる雰囲気作りが上手かったからな。
トヨタはそのへんあか抜けて無くてヘタ。

無知は圧倒的にホンダの方が多いけどね。

>>113
残念ながら、それは無いな。
ホンダやスバル乗りは、それなりに自分の基準や見方を持ってるよ。
ま、そういう煽りしかできないから、ヨタヲタはバカにされるんだよ。

なんなんだ　この程度の低いののしりあいは？
もう来ないだろう　

>>114
　駄目な物を良いと言い張る基準のことか、素晴らしい！
　人それを「勘違い」という。

トヨタヲタって視野狭すぎ

>>84
ＤＱＮイパーイのツアラー系やアリストに中古マジェスタクラウン
今頃８６に旧型エスティマ
は目に入らないって素晴らしいねｗ
まさにご都合主義！

>>117
　ンダのシェアが狭いからって当り散らすなよ

　あと118遅すぎ

>>114
全体をみた場合の話ね。
マニアは兎も角知識無しのエアロヲタ率高くないかな。

低レベルの煽り合戦になると、途端に元気になるんだねヨタヲタって？

ちょっと込み入った話になると、何もいえなくなるのに。（ｗ

>>121　言えてる！

車なんて年間500万台も売れてるんだから。
白物家電と同じような数字だからね。
多くの人が車に対して思い入れなんて無く買っている。
車に興味が無くても車は必需品だからね。
そういうマーケットをトヨタが拾ってるてことでしょ。
（でもそれで年間利益が1兆3千億えん！）
DQN（車好き？）はそんな連中と一緒にされたくないから
ヨタ以外の車に乗るんでしょ。

まあ、実用品としてのトヨタ車を否定はしないが、
どうせ買うなら・・・、と思ってしまうんだよな。
最初は俺もトヨタ車だったけど。

ま、人にすすめるならトヨタ車。
自分で買うなら輸入車。

俺はね。

俺も還暦過ぎた両親がトヨタ車買うと言うなら別に止めないね。
ただ、自分が買うのはまったく違ってくるけど。
トヨタ車は初心者の頃乗ってたけど、いろいろ知ってくると
どうも興味が沸かなくなってね。。。まあ、無難ではあっても、
まだそこまで老け込みたくないという気持ちもあるかな。

オンチに思われたくないからトヨタ車には乗れねーよ。
先輩に馬鹿にされてた奴もいたけど、トヨタ車に
若いうちから乗ってるのは土建屋だけだと。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/01 18:57 ID:CzzxVeos
ついに噂のソアラをハケーン！
カコイイ＆速いと評判のマシンだ！！！！！
知ってるかな？
http://planet.gaiax.com/home/t88takachan

他人の目を気にして自らの選択肢を狭めてしまうのは寂しい。

・・・と、もっともなことを思ってみるテスト。

老け込みたくないって・・・君何歳よ？
トヨタ車にも若向けの車もあるんだし。

>>130
しかし、若向けの車にろくなのがない。
カルディナとか。。。

そういうのって、エアロついてないと成り立たないデザインが多い。
かといって付けると幼稚になる。
乗れない。。。

>>130
じゃあ具体的に車種あげてみ
　たとえば若者向けに造った(と、トヨタは思っているであろう)Bbなんかおじさん、おばさん世代が多いという現状を知っていますか？(残りはアホなDQN)
　

>>132
たしかになぁ。
トヨタとしては若向けに売ってるつもりが、
実際のユーザーが違うというパターン。

オヤジ連中が買ってくれなくなったらヤバイんでないの？トヨタ

>>134
親父名義で買ってるんだよ

>>人にすすめるならトヨタ車。

確かに。特に車に無関心の人。

>>110
んじゃ日産の究極と思われるGT-Rだが、エンジンはGr.Aで
勝つために専用に設計されたR専用品な訳だが、ボディは
勿論セダンとどころかローレルとも共用そのために室内空間
を大きく取るためと重い４WDシステムを積むために長い直６
エンジンを車体の前方に置かざるをえない上に狭いエンジン
ルームにタービンや補記類を収めなくてならず、フロントオーバー
ハングを長く取る事になり、トランクの要領も確保しなければ
ならないのでリアのオーバーハングも長くなっている。
そのためランエボほどでは無いが重量配分のバランスはかなり
悪い。重い車体をハイパワーのエンジンで加速させる事は
得意だが、それに対してブレーキは役不足で、サーキット等
をハードに攻めると１．２周でフェードしてしまうし、接地変化
の少ないと評判のマルチリンクだが４WDとの相性のせいか
ハードに攻めるとタイヤのショルダー部分がボロボロになってしまう
のもGT-Rの悪い所だ。ハッキリ言ってお客に迎合して出来た
欠点をハイパワーと画期的な４WDシステムで誤魔化した
というのがGT-Rなんだが・・・それでも支持すんのね。
日産はいいやねぇ
ちなみにNSXもGT-Rと同じような所があるので増長しないように
国内でほとんど専用品なんてRX-７やスープラしかないと思うけど
でもスープラはソアラにも使っちまってるからセブンくらいか
専用設計であの程度な訳だから自慢できるものでも無いと思うが

>>137
要点をまとめてください

>>138
こんな時間に下げても意味無いと思うが

某非高級外車に乗ってるんだけど不満な点が、
乗り心地が硬い、エンジン音がうるさい、中低速域のパワーがない、
内装が素っ気ない、燃費が悪い(2000ccセダンでリッター7km弱)。
ひょっとしてこれら全部トヨタ車なら解決ですか？

>>140
トヨタ車に乗りかえると
乗り心地がフニャフニャで気持ち悪い、エンジン音がしなくて不安、
中低速域のトルクがない、 内装が写真ほど良くない、
燃費がカタログ値とはかけ離れてる
などの不満点が漏れなくついてくるよ。

でも壊れにくい

中途半端な車しかないけどね。ちなみにVitzRS1.5MT乗ってます。

昔；巨人、大鵬、卵焼き　（当時20歳）
今；巨人、豊田、卵焼き　（現在50歳）
まぁ、団塊の世代はこんなもんでしょう。
それにしても、俺たちの世代の税金がほとんど団塊の年金になるのって
ムカツク！！

>>141
　アホンダ関係者君、燃費とカタログ値がかけ離れてるだって？
お前のとこの専売特許だろうが、薮蛇アナホンダ！

(´-｀).｡oO（音痴が車を騙るなよ……）

>>145
燃費は国土交通省の審査値なんだが？
フィットはＣＶＴだから常に最適化できるのは当然で、
ギヤ比を調整しなくちゃならないのは、普通のＡＴ。
しかもフィットのタイヤは175と太目。
対策うんぬんなんてナンセンス。

CVTにセッティングが必要無いわけであるまいに。
エンジン特性しかり、タイヤ性能しかり。
それ以前に実用燃費との乖離が
国土交通省の審査値対策じゃねえかって言われているわけだが。

俺いちおうショップ＆サーキット常連なんだが、
ホンダって基本的に燃費が良いとしう認識しかないんだがなぁ？
というかＺＣ時代からＶＴＥＣになってもそれは変わってないし。
ｍｙロードスター（先代）から比べてもシビックやインテグラの方が
燃費は良いし、いうまでもなくパワーはあちらさんが上。
まあ、車は燃費だけじゃないから、俺はロードスターが好きなんだが、
ホンダの燃費が悪いなんて話は聞いたことが無いんでカキコした。
ミニバンしか乗ったことない連中は変なチューン（改悪？）して
燃費落としてるだけ。どーせそういう話だろ？次元低すぎ。
俺はミニバンとかクロカン、遅い車が大嫌いなのだ。

ヨタヲタの思い込みは、かなり痛いね。
車スレ全体がヨタヲタのせいで程度下がってるよ。
ヨタヲタのせいでトヨタのイメージ低下が進んでる。

>>150
おまえのおかげで２ｃｈのイメージ低下が進んでるよ。

>>151
ヨタヲタか？

オンチにやさしいメーカーとも言える。

音痴でもクルマを運転できるってだけですごいじゃん。
つーか良く免許取れたよな？

>>153 オンチにやさしく作るにはは非常に高度な技術が必要
なにしろ運転手がカバーしてくれないのだから

>>142
それは大量生産カローラか、クラウソ等の高級車のみの話。
つーか最近のヨタはミニバン、ミニバンとうるさい。ラインナップもミニバン多すぎ。
車幅より車高の方が大きい車なんて酔いそうで乗ってられない。

バブル時代のトヨタ品質は素晴らしかったけど、
いまやそれも見る影無し・・・。
クラウンなんて内装が退化していないか？

それでも他社製の車の内装と比べると、他車の内装はショボく見えてしまう｡

>>158 図星〜　トヨタは日本の高級車

>>159
内装にこだわるなら、高級マンション
にでも住めば？？

>>160
論点ずれてる

>>158
もっといろいろなDラーに行くことをお勧めする。
見た目だけのトヨタ車に気がつくはず。
分からないならトヨタのいいお客さんで終わってくだされ。

>>161
ずれてなーい。車は内装命ではないって
こと！
車は走る為にあるの！！

>>162 見た目すらきちんと作れないメーカーに、良い車はつくれない

ウチに出入りしているワケー衆が１０年乗ったチェリカ売って
ハリヤ買った。
チェリカのスタッドレスタイヤ（ホイル付）が余るので
スバル海苔のコに「あげる」と言っていた。
・・・・
ヨタ海苔はこんな程度。

ヨタ海苔ってやさしいね

あのー・・
ヨタ海苔ってＰＣＤの概念も無いのですかと
言いたかったのですが・・。

>>167
心配しなくてもヨタ海苔以外はみな気付いてるよ。

ありがとう・・・。

基本的に車用語を知らないよね、豊田乗りって。
変な擁護ばかりしてるからだ。

寄らば大樹の陰、という思考回路しかないんだろ

>>171
それもひとつの考え方。
よく分からない、あるいは興味がない分野の物を買う場合、
人の選択を参考にすることはごく自然なこと。

間違った人の選択を参考にしても何の意味もない

>>167
ぶっちゃけフツーの人には無い

トヨタ買っとけば問題ないよ

タクシーはみんなトヨタ　プロに愛されるトヨタ
タクシーは毎日何百キロも乗ってるから疲れたり壊れたりしたら仕事にならない

プロはカッコでウダウダいわねーからな

>>163
>車は走る為にあるの

至極真っ当な意見だが
リヤシートで踏ん反り返っている重役からすれば
静粛性と高級感が最優先であって
ハンドリング云々って事は必要無いのもまた事実なんだよね

昔はキンキンやってても30歳超えてくると車に云々言う事自体が
煩わしくなってきてしまって結局トータル的に
可も無く不可も無くな『カローラでいいや』ってな状態です

『昔、自分が一番嫌っていた姿が実は一番無理の無い姿勢だった』って事に
気がついた時には爆笑しますた

以上、ｼﾞｼﾞｲの戯言ですた
　

>>176
タクシー自慢は馬鹿すぎ。
アメリカのイエローキャブはオデッセイだと自慢するのと同レベル。

ホンダは無料でニューヨークに寄付してるんです
日本のタクシー会社は有料でトヨタから購入してるんです

>178
トヨタ車はジジイ向きの車ってことを証明してますね。

ジジイが満足すれば全年齢層が満足します

>>180
お色気作戦〜♪
コンパニオーン、芸者〜

芸者は日本の美
コンパニオンはJAPANの美

結局オヤジメーカーじゃねーか。

オヤジは将来の自分です

気持ちの上で老け込みたくないものだな
もうオヤジだから車なんてどーでもいい＝トヨタでもいい
という事だけは避けたい

トヨタヲタってかなり特異だよな。
入れ込むほどのメーカーじゃないのに。
たまたまトヨタを買ってしまった野郎が
ムキになってて笑える。
でも、その程度なんだろうな、ほんと。

トヨタに入れ込む奴なんてクルマ音痴野郎だろ、きっと。

>>187
ちょっと違いますね
仕事に家事に忙殺されてしまい『車』に割り当てる
時間・金・気力が消えてしまうんです（２ちゃんか雑誌がせいぜい）

そうなると
情熱あぼーん→興味あぼーん　ってな具合です

一般人との差は、元からその３要素が有るか無いかの違いかと思います

クルマにきょーみが無いなら豊田車でも可でしょう。

>>191
それが一般大衆なんだよな。
近所にＤラーがある事が、そこで買う理由になったりするんだから。

2002年ドイツ自動車顧客満足度調査 J.D. Power and AssociatesとMotor Presse Stuttgartの共同調査
新車の所有者に、32 ブランド、132 車種について、15,000 人のアンケートを実施
◆カテゴリー別満足度ランキング
◆全車種中最も満足度が高いのがアルテッツァの860点
◆スモール・カー　
１位トヨタヤリス（ヴィッツ） 847点
２位シュコダ　ファビア　811
３位三菱　コルト　806
◆ローワー・ミディアム・カー
１位トヨタカローラ 826
２位セアト　トレド 821
３位日産　アルメーラ 812
◆アッパー・ミディアム・カー
１位レクサスIS 200（アルテッツァ） 860
２位トヨタ　アベンシス 830
３位ホンダ　アコード 829
◆エグゼクティブ/ラグジュアリー・カー
１位日産マキシマ（セフィーロ）853
２位BMW 7シリーズ 811
３位BMW ５シリーズ 807
◆スポーツ・カー
１位トヨタセリカ 834
２位ポルシェ 911 797
３位BMW Z3 796
◆SUV
１位トヨタRAV4 805
２位スバル　フォレスター 801
３位ホンダ CR-V 790
◆MPV (コンパクト・バン)
１位トヨタピクニック（イプサム） 817
２位マツダ　プレマシー 815
３位三菱　スペースワゴン（シャリオ）779

◆項目別満足度ランキング
品質および信頼性 １位トヨタ
車の商品性 １位ＢＭＷ
ディーラー・サービス １位トヨタ
維持費 １位ダイハツ
◆ブランド別満足度ランキング
１位トヨタ
２位マツダ
３位BMW
４位ホンダ
５位ポルシェ
６位ダイハツ
７位スバル
８位メルセデス・ベンツ
９位シトロエン
１０位三菱
１１位日産
１２位アウディ
１３位サーブ
１４位ボルボ
１５位シュコダ
１６位フォード
この位置が業界平均
業界平均以下はアルファロメオ、クライスラー、大宇、フィアット、現代、起亜、ランチア、
ランドローバー、MMC、オペル、プジョー、ルノー、ローバー、セアト、スズキ、フォルクスワーゲン（アイウエオ順）
日本語版PDFhttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf
英語版HTMLhttp://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1
英語版PDFhttp://www.jdpa.com/pdf/2002112.pdf

トヨタ乗りは元来無頓着だから、こういう数字は当てにならんよ。
同じ人が比較したら、絶対同じ結果にはならないよ。

2 0 0 2 年英国自動車顧客満足度調査 J.D. Power and AssociatesとHaymarket Publicationsの共同調査
新車の所有者に、33 ブランド、144 車種について、27,000 人のアンケートを実施
◆ブランド別ランキング
１位レクサス
２位トヨタ
３位シュコダ
４位BMW
５位ジャガー
６位アウディ
６位マツダ
８位スバル
９位日産
１０位サーブ
１１位メルセデスベンツ
１２位ホンダ
１３位ボルボ
１４位デーウ
１５位ダイハツ
１６位プロトン
１７位フォルクスワーゲン
１８位ルノーブ←業界平均値

◆モデル別ランキング
１位トヨタ ヤリス（ヴィッツ）
２位レクサス IS200（アルテッツァ）
３位ジャガーXJ シリーズ
４位シュコダ オクタビア
５位BMW 5 シリーズ
６位シュコダ ファビア
７位BMW 3 シリーズ
８位ヒュンダイ アミカ
９位メルセデスベンツE クラス
１０位トヨタ カローラ
１１位マツダ 626（カペラ）
１２位ローバー 75
１３位スバル レガシィ
１４位トヨタ セリカ
１５位スバル フォレスター
１６位シュコダ フェリシア
１７位マツダ MX5（ロードスター）
１８位スズキ ワゴンR
１９位ボルボ S80
２０位日産 ミクラ（マーチ）
２１位Volvo V70
日本語PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002UKCSI_J.pdf
英語版HTML http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
英語版PDF http://www.jdpa.com/pdf/2002032.pdf

世界の優等生トヨタさん。だなぁ。

>>195

ウチのオヤジがそれ。
マーク２、ATとかショックが大きかったり、車体のぶれとか
俺は感じるんだけど、オヤジはどうでもいいみたい。
オヤジみたいな人に調査したら、不具合続出でも
「ええ、満足してますよ」と答えてしまう。
ところが詳しい人が乗るメーカーの車などは、
要求が高いだけに、「このあたりがちょっと・・・」
という具合に不満を言われる。

数字の裏に隠された事象を見抜かないとね。

思うんだけど、結局トヨタヲタってのはさ、
人の評価とか数字を見ないと判断できないんだね。
自分の評価眼みたいなものが無いんだろう。

寄らば大樹の陰、ぶらさがり・・・、
こういう発想なんだろうな。まあ、分からないでも
ないが、もうそういう時代でもないと思われ。
日本が落日にさらされているのも、こういうヨタヲタ的
な考え方が蔓延しているからのような気がしてならない。

>>195＆199
　まず他メーカが圧倒的少数という事実に気付け
　また、トヨタ糊が鈍感で他メーカ糊が敏感であるという
君らのそうであって欲しいという願望はどうでもよい

>>201
トヨタがそういうお客をターゲットに商売してるだけだろ。
車好きにおける豊田車の位置づけと、
素人レベルの豊田車の位置づけはまったく違うぞ。

>>200
ねえねえ、自分の評価眼がない人が、どーして雑誌等で
誉められるコトが少ないトヨタを選んでるんだと思うのー？
人の評価で選ぶんならホンダやスバルを選ぶのでは？

>>203
素人向けの雑誌はいちおうトヨタ車は無難だから薦めてあるじゃん。
雑誌の内容が専門的になっていくほどトヨタ車評は落ちていく。

>>204
トヨタを無難に薦めてる雑誌はホンダやスバルは手放しで
誉めちぎってあるような気がするけど？なんか矛盾してない？
専門誌ではメーカーよりもパーツを評価してあるから現実的ちゃうよねー

>>205
トヨタ車って、走りでほめられてるわけじゃないと思うぞ。
広告が多い＝広告費が多い、という理由からトヨタを
ほめるしかない事情もあるし。（これ結構大きい）

>>206
？？　雑誌ではあんまりトヨタは誉められてないよー

＞雑誌の内容が専門的になっていくほどトヨタ車評は落ちていく。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
専門的な雑誌って？ベストカー？？(ﾜﾗ

>>207
週刊誌とかに褒めてもらってる。
車雑誌では厳しい指摘されるから、
トヨタは一般誌へ注力してるの。

>>209
週刊誌って？オヤジ向けの雑誌は評価じゃなくて普通の解説だと思うよー
メーカーによる差別はないじゃんー

>>208
どちらかというと、素人向けだろ。ベストカーは。

ベストカーは夢のある本だよｗ

アンチの無理やりな理由付けに苦笑ｗ
おまえら小学生か
　

>209
トヨタの評価が高い月刊自動車工学はどうでつか？(ﾜﾗ

むしろ雑誌で読んで「なるほどコレだ！評論家ベタ誉めじゃん」
ってな具合に車を買っちゃう人のが主体性ないような気がするんよー

>>215
試乗もせずに買うトヨタヲタみたくね。

トヨタを買うﾔｼ=トヨタオタ？？

>>216
　他のオタには試乗車も価格もわからないのに予約するアホもいますなあ

　トヨヲタが無知であって欲しいという切ない願望を持った者たちの溜まり場

>>216
それはブランドとして誉めてるコトになりはしないかと・・
よーく考えてよー！

>>220
松下電器と同じということ？
近所付き合いとか。

商売の神様：松下幸之助！

>>1　を見て疑問に思ったのだが､
ＧＯＡはインチキ。　　→　安全で
ワンプライスも嘘。　　→　安い値段で
エコも嘘。　　　　　　→　環境に優しく
馬力も嘘。　　　　　　→　馬力のある車
に乗っている奴が、車のことをわかっている奴なのか？
車好きというより、なんか大衆的な奴だな。
あんたのほうが車音痴でないかい？

単にトヨタの悪行に我慢できないだけでしょ

トヨタって古い体質モロだね。
ＪＡＦに圧力かけるし。

>>225
ああ、衝突試験？
以前公開衝突試験やって大恥かいたから、
今はＪＡＦに同一車種で複数台数貸し出して
いちばん結果の良いデータを使うよう要請している。

ヴィッツは危ない、ってやつね。

トヨタはユーザーレベルの向上が急務かも。
ヨタヲタ見てると次元低すぎ。

>>228　君はレベルが高いんだろうね
アンチトヨタは高慢で鼻持ちならない人間ということを伝えたかったのですね
あーそうでつかそうでつか

以前のクラウンでは、セドリック＆グロリアに喧嘩売ってたね。
「クラウン。この車はオーナーを誇りたい。」
ようするにクラウンのオーナーを自慢してたわけ。
セドグロはヤンキーかチンピラが多かったからね。
しかし、それも今や昔の話。
クラウンもセドグロを追いかけてクラウンアスリートを用意。
もはやオーナーを選んでる余裕はなくなったということだ。
古き良き往年のクラウンに合掌。

まあそれ以上にセドグロの方が余裕は無いと思うけどね

>>231
なんでオマエって、いつも話の腰を折るの？
そんなに日産が嫌いか？

好悪の感情を現状認識に持ち込む香具師は真性のバカ

糞固定に構うな

車音痴＝gig　といことでよろしいか？

いいんでないの？

>>233　明らかに話の腰を折ってる感じだよ。
言ってることは事実でも、「どの情報を出すか」
「どのタイミングで出すか」には、個人的な感情が入るからね。

話の腰を折ってるのは否定しないよもちろんw
アンチの流れを読まないレスも否定しないよもちろんw

つまり荒し？

>>239
そういうこと。
荒らしにレスするのも荒らしのうちに入るから
今後は放置の方向で。

荒し？
アンチが反論できない発言をすることが荒しだというなら荒しでいいんでないの？

>>241
おまえ、嫌われ者だろ。

だろうな。でもgigって実は寂しがりやかもよ。
相手してもらいたくて、煽ってるとか。

ハハハ、かもな。

>244
ハハハって。。お子さまじゃないんだから。
見てて恥ずかしいですぞ。
どうせおれ=gigとか言うんだろけど。

トヨタ車に続けて乗ってる人って、あまり車に詳しくない人が多い。
一度はトヨタに乗っていても、他にいろいろ乗ってる人の方がやっぱり詳しい。
何も考えずにトヨタ！では世界が狭いと思う。

何も考えずにホンダ！日産！スバル！
何処のメーカーでもいると思うがね。

>>246　それは違うと思う。
「車に詳しくない人の多くがトヨタ車を買う」じゃないかな。
車に詳しい人は、トヨタ　日産　ホンダ　マツダ　それぞれいると思うよ。

>>247
それは違うな。
だいたい20代はバラけるんだよ。
実際ホンダや日産ユーザーは多い。
けど40越えたあたりからトヨタになるんだな。
たいしてスペックが良くなくても、丈夫で長持ちな車を選ぶように
なるんだよ。

フニャ足で耐久勝利みたいなー

＞＞２４９
それは違うな。
今まで内外の各車を乗ってきたけど
４０過ぎた今、ヨタには乗りたくないよ。
それと、スペックについては実測値がカタログ値に及ばないのは
ヨタのことでしょ。（別スレにて盛んですね）
また、ヨタが丈夫で長持ちってどんな根拠があるの？

>>251
実際、外に出て数えてみろ。
１０年以上前の型の車をさ。
圧倒的にトヨタが多いだろが。
極端に少ないのはホンダ車かな。
営業車に乗ってる人たちもやはりトヨタがいいと言ってる。
ヨタとか馬鹿みたいこと言ってねーで、自分の目と耳と足使って調べろや。
スペックが高いのが良い車か？
馬鹿言ってんじゃねーよ。
オマエの意見なぞ世間じゃ通用しねえ。
その証拠がトヨタ車が日本一売れてるってことだ。

>251
トラブル時は何処のメーカーだろうとトラブルだろうが
トヨタはディーラーが多くケアしやすいのと、
一概にトヨタの車体は整備しやすくできてる
小さな積み重ねがトヨタの安心感を築いている

トヨタ車には結構乗っていたけれど、トラブルが多かったという
記憶はないなぁ･･･

トヨタ車はフニャ足で（以下省略

トヨタはオヤジに強いからね。
いつかはクラウンという夢を実現した社長さんは一生はなれないから。

トヨタが若年層に今一うけないのは、このオヤジ連中の影響もある。
まぁ、オヤジ連中を切り捨てるわけにもいかないから、
トヨタ車＝オヤジ車というレッテルは貼り続けられるだろう。

>>256
＞いつかはクラウンという夢を実現した社長さんは一生はなれないから

速攻でセルシオやＳもしくは７erに乗り換えていくのが普通だろ。
商売をする上での問題がなければな。

俺２０代だけど俺の周りにはトヨタ車オーナーいないなぁ・・・
B4、GT-B、ステージア、MPV、RX−7、プリメーラ、オデッセイ、ストリーム
エリオ、マーチ、インプレッサWRX、ベンツ、アウディA8、A6クワトロなど。
以上がここ3年で購入した車種
あえていえば嫁の親父がサーフに乗ってるくらいか・・・
世代が変わったらトヨタやばいかもね。

>258
お住まいはどちらで？

広島

比較的趣味性の高い車ばかりなので都内かと思いﾏｽﾀ

>>257
クラウンから離れてもトヨタから離れることはまずない。
中小企業の社長さんだから世間体というものもあるし。
だいたい、実物も見ずにモデルチェンジしたからオーダー入れる人たちだから・・・
当然、値引き交渉も無し・・・いいお客さんですよ。

>>262
近所付き合い的なんだよな、そういうお客って。
今にそんな商売できなくなりそうだが。。。

>>262
今Ｓや７erのような輸入車に乗ってる年配者の大半が
元はクラウンやセドリック、シーマなんかの国産高級車に乗ってた連中だろ。

クラウンは５年持てばいい・・奥○発言の余波があるのかも！？

>>264
日産は・・・車種的に対抗できない罠。方向性は違うがZでどうにか・・・できない罠。

田舎では外車に偏見はあるからね。成り金か893だという・・・
結局、トヨタの一番いいやつ(wで落ち着くというわけ

買ったやつのそれに決めた理由
B4、GT-B・とりあえず4駆でパワーがあるしそこそこ使いやすくて安い
ステージア・レガシーが多いのでそれより広いし性能的に↑
MPV・広くて両側スライドドア、値引きしてくれるしリアエンターテイメントシステムに惚れた、彼女と車中泊で旅行する。
RX−7・走り屋、広島なのでマツダ
プリメーラ・普通車なら何でも良かったけど、内装が気に入った。
オデッセイ・友達にMPVオーナーがいるので、ミニバンが欲しかった。MPVより燃費もいい。
ストリーム・憧れはオデッセイ、でも高いので、あの性能で込みこみ175万は魅力
エリオ・とにかく安いので昔からスズキ
マーチ・女ですから・・・・
インプレッサ・オタでもいい速ければ
ベンツ・毎月小遣い30万あるけど仕事が忙しくて使い道がないからとのこと。
アウディA8、A6・社長業で、営業するのにべんつは都合が悪いとの事、2年で10万キロ走るのでそこそこいい車でないと疲れる。

おおむねそういった理由で購入を決めたようです。

>>267
トヨタが嫌だからっていう理由じゃないじゃんw
たまたまでしょ。

>>268
トヨタが嫌いな訳じゃないんだよ、はなから選択肢に入ってないだけ。
何でだろうね？あれだけ宣伝してるのに。

うん、だからたまたまじゃないかな。

たまたまかなぁ・・・小規模でも貴重なデータだと思うけどなぁ。
ディーラーで購入した顧客の、その車を選んだ理由迷った車種その理由等のデータ取ってないのかなぁ？

はなから選択肢に入ってないっつっても、
データで見ればシェア自体は伸びてるしね。
確か10月で43％超えてるんじゃなかったか＞シェア
ソースは忘れたけど何かの雑誌。

全国でそれだけの人がトヨタ車買ってる中で、
しかも選択肢にも入ってないってそれはたまたまでしょ。

↓にいつもどおりの稚拙なアン(略

>>272
全体のシェアは伸びてるかも知れないけど、世代別のシェアとかはどうなの？

世代別？
そんなの見たことないなあ。
若年層に弱いっつーのは見たことあるけど。

ちなみにオレの周りではここ３ヶ月で３人トヨタ車買いましたが。

>>274
その3人のその車種の購買動機と、どのメーカーのどの車種と比較検討したか、或いは迷ったか聞いてみてよ。

＞gig

一日中張り付いて馴れ合う相手探してばっかりするのやめて
たまにはスレッドのタイトルに沿ったレスでもしてみれば？

少ないサンプル数で必死だな　おまえら
視野狭窄のおばかばっかりだ

>>277
賢い人のレスは違いますね。
さすがです。

一日中張り付いてねえよアフォ

内容は十分スレのタイトルに沿ってると思いますが何か？
それともあれか、叩きスレじゃあアンチトヨタ的なレスしか許されねえとでも仰るので？

>>278
　いやいや　君も賢しいよ

>>279
トヨタが車音痴御用達メーカーではない
という立場をとるのは自由だが、
君は終始個々のレスに反応してるだけ。

ここはチャットじゃないんだから、
トヨタのどういうところが車音痴御用達メーカーでないのか
ということ具体的にを語ってみれば？

いやさあ、
マジレスしたってさあ、
どうせ下からはそんなの一切無視したアンチか煽りのレスがつくだけだしさあ、
大体どういうところがすでに語ってるんだけどさあ、
ほれ
>確か10月で43％超えてるんじゃなかったか＞シェア
これをくつがえすには日本国民の約半数が車音痴であるということを証明せねばならんわけで。
是非証明してもらいたひ

親戚がトヨタ勤務なので付き合いでトヨタ車を買いましたが何か？

>>282
だったらレスを控えてくれません？
伸びてるスレがあるから読んでみたら
ただのｺﾃﾊﾝの馴れ合いだった、
なんてのはもう勘弁願いたい。

あなた及びおっちゃんが延々とレスしてるスレは
いつもそうなってるでね。

>>282
そのシェア43％というのは企業の販売力によるパワープレイ的なところが多いわけで、
今まで築きあげてきたブランドイメージによるところも多分にあると思う。
トヨタだから買った、そういう事実があると思う。
私はアンチトヨタではないが、今のトヨタ車には魅力は感じない。
だからブランドイメージを抜きにして純然たるトヨタ車の商品価値を教えて欲しい。

>>285
ホンダ・・・何期待するの？アシモ？今さら語らなくてもわかるっしょ。
マツダ・・・オナニー車。市場が求めてるものがわかってない。
スバル・・・永遠とキープコンセプト。デザインも泥沼。
日産・・・走り、技術の日産はどこに？無難な商品ばかりに。
三菱・・・。。。

おお新しい戦法だと思ったらIDは一緒なのか・・・
ああそう、滲み出る殺伐さはお嫌いですか。

メーカーのイメージについて語れとは言ってないが？

>>288
貴方はどこの商品に魅力を感じているのですか？

おーい、＞＞ID:eZBSkwrc
逝ったのか？逝くなら、逝くって言わなきゃ。
折角待ってたのに・・・

>>290
　どの車に乗ってることにしようか迷ってるんだよ＞ID:eZBSkwrc
　

いろいろ魅力は感じるよ、
ホンダならストリーム、安くて広くて良く走る。
マツダ、ロードスター、無理のないサイズに使いこなせるパワーのエンジン
スバル、インプレッサ、走りに特化した潔さ足回りコーナリングとも極上、GTB−E、古くはなったがスポーツワゴンとして申し分ない出来、引き締まった足回りも納得。
日産、Z、ピュアスポーツ路線に走らなくて正解、デザインも落ち着いていて好感が持てます。
ステージア、とても国産車には見えないデザイン、広い、4区はGTR
三菱・・・最近のエボはちょっと・・・
トヨタ・・・プリウス、ひたすら低燃費
こんなもんかな。

悪く言ってばかりじゃなくて、トヨタ車の良いところを教えてね。
魅力的な部分を。

>>292
なんだこりゃ？
よく分からんラインナップだ。
貴方の趣向を聞きたかったんだよ。
こんなに万遍なく受け入れられるんだったら、
トヨタの魅力もわかりそうなモノだと思うけど。

質問変えるわ。
貴方は現在のトヨタのどう言うところに魅力を感じないの？

>>294
中途半端なところ、上辺だけのところ、
スバルやホンダは良くも悪くも目的を絞って車を作っているのでわかりやすい。
で、売れた商品を真似してトヨタが見た目だけ似たような車を作る。
後は販売力に任せて売る。
プリウスの出来が良かっただけにエスティマハイブリッドを期待して乗ったら・・・
がっかり。うるさい、足はぐにゃぐにゃ、内装はチープ。ハイブリッド載せれば良いというものではない。
カルディナ、レガシーを意識しているらしいが何一つレガシーを越えていない。
一部のバカが走りで越えたとか言っているが勘違い＋目的を見失っている。
それからヴェロッサ、ツアラーＶより悪くなってどうする？狭い、静粛性も劣る、おまえはスポーツカーが作りたかったのか？
ラグジュアリーカーが作りたかったのか？はっきりしろと言いたい。
今度ストリームの真似もするね？どうなることか。
ヴィッツ、足回りにもお金をかけましょう。雨の日の登りの直線、私の目の前で突然おばちゃんの運転するヴィッツが蛇行をはじめそのまま空飛んで崖下へ、
木に引っかかってなんとか無事でしたが、あの挙動は運転技術とかそういうもんじゃなかった。
足とボディがぐにゃぐにゃとちぐはぐに動いて痛々しかった。パンクしたわけではない。
路面の状況をドライバーにきちんと伝えてないんだね。

>>295
必死だねぇ。
まぁ、よく頑張ったと褒めとくよｗ
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)

顧客の事を綿密に分析してるのは日本ではトヨタとスバルだけ。
トヨタは他メーカーの人気車種の顧客まで分析してる。
だから漁夫の利をかっさらえるし、モデチェンしても滅多にこけない。

>>297
それを自慢してるんですか？
で、お願いだからスバルをトヨタと一緒にしないでくれる？
寒気がしてくる。

>>298
お互いにそう思ってるだろうな

スバルがトヨタ並のマーケティング？
スバル車って今月何台売れたんだろう？
スバルが潰れないか、マジで心配になってきた。

>>300
　次のレガしだいですな＞スバル
より上級にシフトするとか3ナンバー専用になるとか噂があるけど
読み間違えると悲惨なことに・・
でも今の路線でも先は知れたものだけど

>>300
レガシィがある程度売れているのは事実だから、>>301の言うとおり
ＦＭＣしだいでしょ。

まぁ3ナンバー化して糞車になって経営傾くと予想しておこう。

経営がどうだというんだ？オマエに関係あるのか？
一ユーザーなんだから、一台のクルマとの付き合いだろ。
そのクルマが魅力的かどうかを論議せずに、
経営の話をしているのが、いかに馬鹿げた話かわからないのか？
いつまで経っても進歩がねーなー、トヨタヲタは。

>>303
ムダムダ。シェアとヒエラルキーでしかクルマ語れない連中だべ？

>>298
自慢してるように思える？
トヨタ乗りじゃないしトヨタ車もあまり好きではないけど
どうしてトヨタ車が中身の出来とは関係なくこんなに売れるのか
暇だから考えてみただけ。
トヨタとスバルを掲げたのはこの２メーカーはモデルチェンジしても
重要な車種はあまりこけないという強かさが共通してるという意味で。
実際レガシィの牙城をトヨタが崩せないのはレガシィが優秀だからってことも
あるけどスバルが顧客のニーズをトヨタ以上に掴み裏切らないからだと。

シェアと売り上げを考えずに車の善し悪しを語ったらただのオナニーですがな。。
まあいいや。

>>306
いいモノが売れるとは限らない

のは車の世界に限ったことじゃないよ。
今の邦楽見てたら分かるだろ？
そんなに浜崎あゆみがいいか？

シェアやら売り上げだけで車を語れとは言っていない。
ただ全く無視して語ったところでオナニーにしかならんちゅーとる。

あゆなんざクソ！！と言うだけなら簡単。
なんで売れたのか考えた方が建設的でないかい。

>>308
だからな、トヨタがシェアを伸ばしたのは
販売力とパッと見の良さ・分かりやすさだというのは
みんな分かってることだろ？
そんなもんいまさら語る必要なんかはない。

シェアや数字もいいけど、その数字すらも、ある意味「主観」に陥らざるを得ないけどね。
その数字がどれだけの範囲で持って来たものか。持ってきかたが「主観」になる。

シェアや販売台数が大きければ「良い車」である事がイコールでは無い事は
ヴィッツとセルシオの販売台数を考えれば明らかだし、販売台数の範囲を年で見るのか世紀で見るのか、
月で見るのか日で見るのか、世界規模で見るのか田園調布に限るのかテルアビブに限るのか、
カローラとかをどこまで同一車種と見るのか、社用車や法人登録車を含むのか含まないのか、etc…。

単純に数字を追いかけるだけなら、誰にだってできるからな。
それこそ経済誌でも見ていればよろしい。
しかし、数字では分からないこと、それを知りたい、自分の
観点で知りたい、そう思う人が選ぶ際に選ばれる車こそほんとに
価値があるのではないかと思う。

車としての優劣だけでは語れない。
性能を欲している人は少数で、便利さを欲している人が大多数だ。
値段に差が無いシングルＣＤなのにあゆが飛びぬけて売れてるのは興味深い。
あゆが売れてるのと歌の優秀さは関係ない。
買うのは優秀だからじゃなくて、それが欲しいだからだ。

トヨタは、単に乱発車種で売れてるように見えるだけだろ？
実際、売れてるのはカロバン系のみ。

トヨタを音楽に例えると演歌かな?ホンダはロックで日産はポップスでマツダはパンク､三菱はプログレか?

>>314
トヨタは演歌・軍歌・伝統芸能あたりか

>309
＞そんなもんいまさら語る必要なんかはない。
だとしたらこのスレの音痴御用達なんてな言い掛かりでしかねーし
存在意義自体なくなるぜ、と。

>310
>>313の様に数字を読めない阿呆まで出てくるから始末に悪いですよな(ﾜﾗ

>>316
音痴だからこそぱっと見に引っかかるんだろ？

結局さぁ、変なトヨタヲタがいるから
こういうスレがまともに見えてしまうんでないの？

トヨタ　日本テレビ
ホンダ　フジテレビ
日産　　テレビ朝日

>>319
トヨタ　NHK

319はうまい！
日本テレビっつうことは、読売の言いなりって感じで似てるかも

みなさん熱い？議論をされてるようだけど．誤解があるようななので
指摘しておきますね。
トヨタが国内でのシェアを伸ばしてるっていうのは間違ってますよ。
ここ数年トヨタは国内では減少してます。ただ会社自体業績がいいのは減少した
分を海外でカバーしてるからです。又特定の月だけのシェアが4割を越した事は
ありますが年度でいうと減少してるのです。
というか国内でシェアを伸ばしてるのはホンダだけですよ。
今年も11月までの実績で言っても多分今年もトヨタは前年度割れになりそうです。
まあ数字が全てではないと思うし数字ヲタでもないけど誤ったデータを元に
議論するのも何なので敢えて書いてみました。

会社名シェア(％)前年比(ﾎﾟｲﾝﾄ)
乗用車（軽自動車を除く）
（1）トヨタ自動車39.9（▲0.9）
（2）ホンダ18.4（3.3）
（3）日産自動車16.4（▲0.5）
３社合計74.7（1.9）
（4）マツダ6.5（▲0.9）
（5）三菱自動車工業4.3（▲0.6）
[2002年7月12日/日経産業新聞]

http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/share/share06.html
解説
http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/share/kaisetsu.html#car
11月までの国内実績
http://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm

で、結局トヨタ車のブランドイメージ以外にトヨタ車の魅力が述べられてないんだが、
トヨタ車ユーザーは、みんなが買ってるから（シェアが自慢？）といった理由でトヨタ車を選んでる車音痴が過半数と考えてもいいものか？

>323
おまいはめくらということでよろしーか？

会社でも全くクルマに興味がないというか
何だっていいと言うオッサンはトヨタに乗ってるね。

>>325
そういうおっさんはトヨタに鴨にされてるんだね。
ゴミみたいな商品を安くはない値段で売りつけられる、憐れ。

ところで、浜崎あゆみのアルバムは何枚でてるんだ？
なんか、トヨタに似てるよね？

勝手に言わせとけばいいよ。
説明するだけ無駄だと思います。
自分が好きなメーカーを他人が決めることではないので。
トヨタ最高！！

>326
無免厨房はどうしてそう尊大なんだろーな。

トヨタに乗るオッサンは、まともな社会人
日産に乗るオッサンは、リストラから立ち直った日産に自分を重ね合わせたい失業者
ホンダに乗るオッサンは、いい歳をして自分は若いと思い込んでる痛い奴
三菱に乗るオッサンは、プラモデルを造りすぎて、シンナー中毒になり、反社会人物に成り下がってしまった再起不能者
スバルに乗るオッサンは、自分の部屋では王様でいられる引きこもりが、外で車内に引きこもるために買ったバリヤ
マツダに乗るオッサンは、大幅な値引きに釣られるケチなオッサン
スズキに乗るオッサンは、言うまでもない

>>328
　いいんじゃない？
　ご自慢の愛車で「ﾌﾟ　あいつﾄﾖﾀのってるよ世の中馬鹿ばっかり、俺って勝利者」
なんて独り言を言ってそうなかわいいやつじゃん

>>327
メーカーが好きだから車買うの？だったらトヨタの株でも買ったら？
>>328
妄想ですか？

＞＞331
＞メーカーが好きだから車買うの？
そうですよ、トヨタのディラーは凄く親切で新車を買わないと分かって
いても試乗（MR-S、WILL）させてくれるし、コーヒーやジュースなども
無料で出してくれます。

>>332
コーシーコーチャで釣られて高い車を（略　（ぷっ

あえて黒煙モクモクの三菱デリカを購入し、無能な自分に対する失望を無理やり
世間のせいにして毒ガスをまく事でテロを実行したが、それでもなお不満が解消されずに
次々とありとあらゆる反社会行為を行い続ける犯罪中毒患者
いつも飲酒運転なのはいうでもない。

>>332
なんか、ちょっと優しくされたらすぐ騙されて高額な数珠とか買わされる
寂しい老人の一人暮しみたいだね？

やはり、カキコするだけ無駄みたいですね。
あなた方が、いくらトヨタを叩いても自分が空しくなるだけですよ。
そろそろ、現実を見たほうが自分にプラスになると思いますよ。

うんうん

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

〜ヨタ車人生劇場〜
嗚呼、妻に嫌われ・・・娘にはキタナイと言われ・・・俺はもう居る場所ない・・・
そのとき、ヨタ店の明るい照明が！

やさしいオッサンに親切にしてもらって生き返る俺。コーヒーで温まる俺の心♡
涙無くして語れぬ(ToT)

336みたいなことをすぐに言い出せる時点で、乗ってる人間の人格を疑うYo!

>>332
安っぽい客だなぁ、おまえ。
そんなのどこのＤラーだっていまどき普通だっての。
井の中の・・・になるなよ。

およよ

> 331
真っ当な社会人なら>>326みたいなことは恥ずかしくてとても書けんからだよおばかさん。

>>339
ワラタ！

ヨタDらー＝おっさんホイホイ

なんかお前らのレス見てると
　白土三平作　カムイの非人対農民の構図を思い出してしまった

>>343
ブランドに踊らされて、物の価値もわからずブランド物身にまとうバカが嫌いな、まっとうな社会人ですがなにか？

＞ シェア第一主義
とゆうわけでお前出てくるとおかしくなるんじゃ。
言ってることがずれてるちゅうか。
とにかく浅い。考えとか認識とか経験とか。
話して濃いやつはどこのオタだろーが
コテハンでキャラが立っておもしれーんだが。
お前さんの場合ただ荒れる元。コテ辞めてくんねーか。普通に頼む。

野球チームは巨人軍、服はユニクロ、家電はソニー、車はトヨタ、
たまの外食はガスト、昼はマクドナルド、主食はセブンイレブン

嘆かわしい。

>347
そうやって纏めて単純にしか見れない人間がどうやって
まっとうな社会生活を送れるとゆうのか。
一次元ではなく物事には多面性がある。
細かく見て判断せい。
おまいこそ腐れ雑誌のステレオタイプに踊らされたアホウにしか見えんわ。

>>348
まじれすでつか？
まあまあ、おちついて。。アフォはアフォなりに、便所虫は便所虫なりに・・・








駆逐されるのじゃ！

>>349
　選択眼のあることを自負する君の選択を教えてくれい
　参考にしたいよ

　

>>352
あなたサマは全て図星でつか？

俺は野球チームは横浜にロッテ、ＰＣはＭａｃ服、車はスバル、ホンダ。
コカ・コーラ嫌い，ユニクロはきねぇ。
以上

漏れも免許取った直後は「トヨタなんて車音痴の乗るもの」と思ってたけど、
今はかつてそんなことを思っていたこと自体が恥ずかしい。


なんで恥ずかしいかって？　年を取れば分かるよ。
シビック、RX-7、インプみたいなのに乗って粋がってるうちは分からないだろうがな。

>>353
野球チームは応援してない　サッカーなら鹿島
服はベイクルーズ系の店
家電は統一してない　ものによるテレビはプロフィールビデオはパナ
車はスバル　F型いんぷ
外食はあまりしない、昼は食堂、主食は自炊

>>355
そこでシビック、インプ、ＲＸ−7しか出て来ないところがイタイ！

＞＞348
もう、車メ板にはカキコしませんのでシェア第一主義のコテハン
は使いません。
出来れば、誹謗中傷のスレが無くなることを祈ります。
トヨタが日本経済を支えているのですから、自分達の首をしめる
ようなことは辞めてくださいね。お願いします。

>>355
じゃ、ムキになることないじゃん。チミが言ってることは「分かってるけど恥ずかしいからトヨタにしか乗れない」ってことだろ？
お前、年齢を語ってるな＞＞真性厨房か？

>>357
　はやく君の選択教えてくれよ

>>358
安心しろ！トヨタが消えればまっとうなメーカーが大きくなるさ。
その方が国益になったりして。

>>355
つまり若くて元気なうちはトヨタ以外が良くて、
還暦になったらトヨタに戻れということか？

>>361
ワシもそう思う

若いうちからカローラランクスとかは
いかがなものか。

打倒レガシィでカルディナのデーター偽造するのは
いかがなものかと。

＞＞361
日本のメーカーのほとんどが外資の手の中にあるのを知らないの？
燃料電池車の官庁販売を見れば明かにトヨタが本田の上であることが
分からないのですか？
また、本田はアメリカで燃料電池車の低額リースをしていることから
ほぼ、売○国であることが判明しました。

トヨタ車は歳とってからでも乗れるぞ。
若いうちにいろんな車に乗れよ。

>>366
つーかお前その様子だとコテハン捨ててもバレバレだな

>>362
違う違う。トヨタをきちんと選択肢の一つとして考えられるようになるってこと。

かつては漏れも筋金入りのトヨタ嫌いだったから、
アンチトヨタの言いたいことは分かるのよ。
でも、あのころって、トヨタの車を選ぶことのメリットを
意図的に見ないようにしていたなあ…。
例えば内装の良さとか、壊れない可能性が高いという安心感とか。
車を趣味以外の用途で使う機会が増えると、こういう部分は非常に重要になる。

ちなみに漏れがアンチトヨタだったのは90年代前半。
ぶっちゃけホンダマンセーだった。
レビトレに乗ってるヤツらを「分かってないな」と鼻で笑ってたよ。

でも、今はそんなのも恥ずかしい過去だ。

＞日本のメーカーのほとんどが外資の手の中にあるのを知らないの？

こうなった原因がトヨタにもあるし、トヨタ顧客にもあると思ってますがなにか？

　トヨタは儲けているだけあってディーラーでのサービスや保証、営業マンの接客等
はよろしいもんだと思う。特にマツダや三菱なんかからの乗り換え経験のある方、
特に感じるのでは、、、車の質も故障も少なく良いと思う。ただ乗って面白いかといえば
答えはノーですよね。メーカー的にも特殊性があるわけでもないからカッコつけてんのか
リアのガラスにTOYOTAなんてステッカー貼ってるのは正直いけてません。ホンダやニスモ、
なんかなら許せますが。とりあえずかっこよいメーカーではないことだけは確かです。
だから親父や老人にはもってこいでしょう、そしてトヨタもそれを一番わっかている。
日本でシェアナンバーワンだから、トップは叩かれるというのをふまえてもトヨタという
のはつまらないメーカーです。最近ホンダやスバルもトヨタ化しているので心配です。
トヨタにはこれといって何というものがない。あるのはトヨタ車乗りのマナーの悪さくらい。
これは確立の問題だがマークツーやクレスタ等ツアラー系に乗っているのは公道をぶっとばしたり、
危険な車線変更をしてくるのが多い。みなさんもかんじませんか？タイプRやインプレッサ、
スカイライン、ランエボ等は以外にもマナー悪いやつ少なくないですか？この車乗ってるやつ
マナー悪いというようなスレッドたてたいくらいです。２位はローレルあたりか。

＞＞367
トヨタが年寄りばかり乗ると言うのは少し偏見的かも・・・
若い人でも乗りますよ。

＞若いうちにいろんな車に乗れよ。

これには同意する

>>369
すまん、おれはまったく逆だ。

>>370
　ただの厨房だったのか　すまんな

>>369
　なかなか勇気ある意見

若いうちからスラックスは履かない＝ヨタ車には乗らない

トヨタは大型高速バス作ってないからね。
日野に乗ってるよ。

>>369
＞ちなみに漏れがアンチトヨタだったのは90年代前半

その頃のトヨタは今と比べるとはるかにマシだったぞ（ｗ

>>379
俺もそう思う。

>>379
知ってるよ（ｗ
だが、ホンダや日産、三菱も今よりずっとマシだった。

クレスタツアラーVに乗っていますが、とばしたりしているのは
中古で買った車がほとんどだと思います。
家で買った理由は、遠くに旅行に行くために購入したので
スピード違反を受けた事も無いですし、無茶な運転をしたことも
無いです。
＞ こうなった原因がトヨタにもあるし、トヨタ顧客にもあると思ってますがなにか？
それは違いますね。バブルがはじけて、日本の株価の下落が一番の原因
だと思います。

ていうか、トヨタは８０年代までだろ。
情熱持って車作ってたのは。
初代セルシオまで。
今は急速に見た目だけ化が進んでいる。
奥田氏のクラウン５年寿命論で弾みがついた。
もう昔のトヨタじゃないんだよ。

>>382
バブルってなにか？たいして価値のない物に不当な値がつくことだろうが！！
トヨタ車に似てるよね？

>>384
早く寝ないと遅刻するぞ。

>>385
もうちょっとまともなレスしなよ・・・情けない。

アホンダヲタ必死だな

>>ID:8NXhTp8d
　　はやく君の選択を教えてくれ

＞＞369
もう、この人たちと話しても無駄だよ、議論する状況じゃないもん。
トヨタは、ダサイとかオヤジ臭いでしか見れない偏見に満ちている
人ばかりだからね。まぁ、逆にこんな人たちがトヨタに乗ると
DQNぽい車に改造されちゃうからほっとくのが一番だと思いますよ。

>>384＝ID:8NXhTp8d
＞バブルってなにか？たいして価値のない物に不当な値がつくことだろうが！！

ベストカーばっかりじゃなくて一般紙の経済面も読もうね。

>>390
矛盾したことは書いてませんがなにか？
なんでバブルがはじけたか説明して見てよ、経済誌読んでるんなら。

それより、教科書を見て先生の言うこと聞くほうが先だろ。

DQNに迎合しようとしてBb出すメーカーもどうかと思うよ。

>>391
　おーい　スルーしないでくれ

商売なんだからしょうがない。

>>391
じゃあお前が説明しろよ。日本のバブルのケースでいいからさ。
俺がお前の解答を採点してやるよ。

バブルの話はスレ違いですよ。

＞＞390
多分、ココのアフォどもに説明してもわからないと思いますよ。
トヨタ＝オヤジと言っているステレオタイプばかりですからね。
多分、一般知識もほとんどないから、経済を理解できるとは思いません。

歳とる度にトヨタ車に嫌気がさしてくるんだけど・・
俺は369さんとは価値観が全く逆なんだろうなあ。
良く煮詰めて熟成された完成度の高い車を所有したくなってきた。
多少故障が多くてもね。

バルブって各社がこぞって４バルブエンジンばっかだしてたんだよな。

「トヨタに乗ってる奴は車のことが何もわかっちゃいない。
　俺は車にうるさいから、トヨタなんかには乗らない………。」
これって、外車乗りの
「日本車に乗ってる奴は車のことが何もわかっちゃいない。
　俺は車にうるさいから、日本車なんかには乗らない………。」
のミニチュア版みたいだな。
外車乗りに言われたときは腹立ててたけどね→俺。

　みんな自分が勝利者でありたいのですよ

年取ってトヨタの粗ばかり見えてきたんだけどね、俺は。
昔はきちんとしたメーカーだと思ってた。

>>394
車はアウディＡ6クワトロ、オデッセイ、インテグラＴＹＰＥ−Ｒの3台
食事は妻の手料理、外食はよく製薬メーカーの接待で地元の小料理屋
夏は岩牡蠣、冬はふぐや蟹など近場の専門の料理屋に食いにいく。
イタ飯、フレンチはあまり好きではない。正直ファミレスなど行列して食いに行く気になりません。
外食するときは雰囲気を楽しみたいじゃない。
服は、特にこだわりはない、ＧＡＰ・エディーバウワーとか多いかも、
ユニクロは少数、下着とかね。
野球は見ない、が、あえて言えば広島、家電も特にこだわりはない、その時一番いいものを買う。
他に聞きたいことは？

>>404
最近買った家電は何ですか？

そんな選択でトヨタ叩いてるの？
恥ずかしいくて、屁がでない？

何だたいした車には乗ってないのね。
恥ずかしいから隠しとけよ＞＞４０４

>>404
　人の選択はどうこう言わないけど
　レスの幼稚さに比べると　釣り合ってないなあと思います
　

>>403
あらがあるのはどのメーカーも同じ。
ただ、そのあらの出方が各メーカーごとに違うわけで、
そこを冷静に判断できるかどうかが、大人と子どもの違いだと思うな。

その荒が(弱点が）自分が許せるか許せないかだと思うぞ

しょうがないよ、必死に検索かけて調べて書いたんだから。

正直、他社の車に乗っていない奴が多いね　ヨタ車海苔
で、その人たちに合わせた車がヨタ車と・・・

別にいいじゃない
そのとおりだと思うよ

>>412
いわゆるトヨタ地獄だね。
世間を知らないガキにしか見えないよね、ヨタヲタは。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

>>413
どう贔屓目に見ても413がガキに見える。

>>405-408
君らの選択肢教えてみな？
特に>>407のたいした車似ついて聞きたい。

>416
いや、だって。
>>404ってウソだし(￣〜￣；

人に書かせておいて誹謗中傷は誰でもできるよね？
「なんだたいしたことない」って。
そういうのって中身がないよね。

他社の車に乗ってないものだから

馬力が公称値より低くてもわからない
ハンドリングがいいって聞けば信じ込む
自分の車は十分速いを思い込む

こまったものですな

それがヨタヲタの本質。

>>416
きっと書けないよ。
だって無免許なんだから。

>>404
３台合わせて保険料はいくら？

>>416　
ほれ>>353

　君よく結婚できたね

　まちがえた　>>356ね

>>418
言ったもん負けみたいなところありますからね〜

フフッ

４１８
君はトヨタ乗りを誹謗中傷してないか？

養成された人達はやっぱチガウナー

ヨタヲタって所詮は音痴だからなぁ。

>>424
こだわりがあっていいんじゃない？
たしかにたいしたことないよ私は、でも盲目的にブランド信仰するよりは随分まともだと思うけど。
安くてもきちんと物の価値考えて買ってますよ私は。
正直に書いたのにネタにされるし・・・
>>422
それを聞いてなんの意味がある？車両保険？盗難含めての話？意味ある？

>>429
いや、保険料の高そうな車を複数持ってるから、
単純に維持費はどれくらいかかるのかなあ…っていう興味を持っただけ。

>>430
自損はかけてないのでいくらかなぁ・・・
ＴＹＰＥ-Ｒが9万弱くらいか？
オデッセイも似たようなもの、
アウディは会社でかけてるのでいまちょっとわからん。

４２９
りっぱな考えをお持ちのわりに、トヨタを叩くのですね。

ぷぷっ。

みんな熱いね〜。
本物を知らないね。（ｗ

>>432
本人じゃないけど、彼は、トヨタを叩いているんじゃなく
トヨタヲタを叱っているだけだと思う。

>>432
トヨタを叩いてるんじゃなく、こだわりなくトヨタに乗ってる奴を叩く。
トヨタ車のここがこういう風にすばらしいと書けばそれはそれでいいと思う。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 22:23 ID:8NXhTp8d
>>382
バブルってなにか？たいして価値のない物に不当な値がつくことだろうが！！
トヨタ車に似てるよね？

こだわりなくトヨタに乗ってるやつがヨタヲタになるんだよ。

こだわりとトヨタって相容れないもんじゃねーか？

>>436
ヨタ乗りか？
だったら今乗ってる車の良さ書いてみてよ。
他社の誹謗中傷抜きで・・・
ＮＡ、ＡＴ、ＧＴＯみたいなのでもいいから・・・

壊れにくい！
内容の割にお買い得感がある！
がトヨタの売りじゃないのか？

こだわりなくトヨタに乗ってるやつがなんでヨタヲタになるんだよ？
こだわってるやつをヲタとか言うんだろ？
トヨタ車の良さだってさんざん言われてるのに、それが自分の好みで
ないだけで、さんざん叩いておいて
＞トヨタ車のここがこういう風にすばらしいと書けばそれはそれでいいと思う。
だもんな。笑っちゃうね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 22:23 ID:8NXhTp8d
>>382
バブルってなにか？たいして価値のない物に不当な値がつくことだろうが！！
トヨタ車に似てるよね？


バブルという言葉もきちんと認識できていないという点で２度おいしいさらしあげ。

>>442
土地、株価等に本来の価値を上回って高値がつくこと、これをバブル経済という。
実体のない経済、端的にね？
ＯＫ？コピペ厨？

＞安くてもきちんと物の価値考えて買ってますよ私は。
トヨタ乗りだって自分の価値観で考えて買ってるんだよ。
自分の価値観と違うからといってなんで叩くわけ？

> 本来の価値を上回って

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>443さん
ほっとけ
粘着に構わない方がいいよ。

だってここ叩くスレでしょ？

＞本来の価値を上回って高値がつくこと
輸入車って正にこれなんじゃないの？

＞人に書かせておいて誹謗中傷は誰でもできるよね？
＞「なんだたいしたことない」って。
＞そういうのって中身がないよね。
叩くスレならいいんじゃないの？

　ト　ヨ　タ　勝　ち　組
ト　　　　　　　　　　　ト
　　　　日産負け組
ヨ　　　　　　　　　　　ヨ
　　　マツダ負け組
タ　　　　　　　　　　　タ
　　　スズキ負け組
ト　　　　　　　　　　　ト
　　　ホンダ負け組
ヨ　　　　　　　　　　　ヨ
　　　スバル負け組
タ　　　　　　　　　　　タ
　　　三菱負け組
　ト　ヨ　タ　ト　ヨ　タ

>>450
頭悪そうだぞ。

>>448
日本車も向こうじゃ値段上がってなかったっけ？

>>450
せっかくの力作もずれていて
トヨタさんと同じだね（

　たかが車の選択で人格まで判断するやつって
頭おかしいとしか思えないのだが　俺だけか？

ID:8NXhTp8dの悲惨っぷりが満喫できたスレでしたね。

このスレの結論
・このスレに書き込んだアンチトヨタ＝バカ



これでめでたく終了ってことで。

車を選ぶ基準って何？？

>>452
だから輸入車、日本車も他国では輸入車になるんじゃない？

>>456
　人それぞれ
　動力性能かも知れないし市井の評判かもしれない
雑誌やビデオの情報かもしれないし燃費やスタイルかもしれない

よそでもしたが質問
ヨタヲタって何乗ってるの？

>>459
その質問の答えが返ってこないのでつまんないのよ。

８６

>>459
　そういう場合自分からするべきでしょ

ｂBとか？

アルファー度に乗ってまふ
FFなのにFR並のバランスできっとハンドリングがいい筈
加速でハンドルが激しく振動するのが携帯みたいでナイス！

>>461
ロードスターではだめなの？
何故今時86なのかと小一時間・・・
ｂＢ、何故最初のｂが小文字なのかと小一時間・・・・

>>465
ロードスタではエンジンがダメとか言い出しそうだ
まぁ
マンガの影響かもね（ｗ

S2000＋newMINIですが何か？

ほんとうに８６のりなら良い気もする
でも今乗ってるのはミーハーかしら？

会社が経営がどうのこうのじゃなくて、車をきちんと見極めている
トヨタ乗りなら認めてもらえると思うぞ。そうじゃないから叩かれる。

アンチだけど86とWRC全盛のセリカGT-4はいいよね。
最近のトヨタ車にはない魅力があった。

新車で買って今まで乗りつづけてる、或いは某マンガが始まる前から乗ってる86乗りは認める。
そして86がいい車だった（過去形）ことは認める。
それ以外の86乗りは認めない。
むしろ叩く！何故ロードスターではいけないのか？
なぜＲＸ−3やエスハチではいけないのかと小一時間・・・・

MR-Sはいい
ｂBって今は恥ずかしくない？

短命な車が増えたね。

>>471
ロードスター乗り？いい車だとはみとめるけど

日本の代表的なカーメーカーを一つだけ挙げなさい

>>475
ソニー

病床ニッサン
痴呆スバル
下痢カワサキ
陰金スズキ
ワキガマツダ
カンジダ三菱

>>477
トヨタとホンダは？

　おむつ　　　リストカット
　　死の病　　不気味
堕落　　　　アテンザ　検挙
　　精神病　　　顔面骨折

ゲロ酸っぱい

首締め

嘔吐

ディーラーの対応はピカイチだけどな。トヨタ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ｱﾋｬﾋｬ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　） ＜　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （ ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

小作人御用達トヨタ
見掛け倒しの出来損ないを崇拝するヨタヲタ

>>487
そんなに死に急いでどうするの
どうするの
死に急いで
死亡通知書発行代行しましょうか
警告
このスレの住民は死神に取り憑かれます
取り憑かれます

ここに来ない方が幸せに暮らせますよ

平穏無事な極楽浄土はあちらです
とっても苦しい地獄界はこちらです

>>487-490

つまりもう勘弁してくださいって事？ｗ

487は疫病神って事だろ

スバヲタには可哀相だがスバルってのはハンドリングとか
比較的トヨタに近いんだけどな
例えばGCなんだが、ステアリングの中立付近がダルい
全くトヨタと一緒。切り込んでいくとクイックに動くがギア
レシオを考えれば当たり前。ステアリングにも全く情報が
伝わってこない。よくトヨタが言われる間に何かが挟まっている
ような感覚。俺に言わせると間に何もないっつーか電波
飛ばして操作してる感じ。ドリフトさせたときもどれくらい
トラクションが掛かってるかステアリングに伝わってこない
アクセル操作に対する動きで判断すれば良い訳だけどな
その割りにステアは重いしキックバックは強い。過剰演出も
いい加減にしろって感じ。
足もそんなにレベルは高くない。ストロークしていくと、すぐ
ポジキャン付くからショルダーでしか受けれない。まだ
トヨタのセリカとかの方がマシでしょ。どんな車もロールや
動きを抑えれば限界は高く出来るという好例。ま、最低限
の動きは確保しなきゃならんけど
よくトヨタと違ってスバル車は限界高いから安全で良いとか
言う阿呆がいるが、お前GCの等級知ってるのかと、MR2とか
と変わらねえんだぞと、GC程度コントロール出来ないくせに
調子にのるなと。つーかお前ら事故るんじゃねーよ。なんで
こんなに保険がたけーんだYO

>>493
スバルの何の車種について言ってるかは知らないが・・・
４駆とｍ２セリカのハンドリングについて比較熱く語るのはいかがなものか。

＞ストロークしていくと、すぐ
＞ポジキャン付くからショルダーでしか受けれない
フロントヘビーなのである程度仕方ないのと、腕の問題もあると思いますが？
ステアリングきりすぎでは？荷重移動でなくステアだけで曲げようとしてません？

>>495
違うね。スバルのストラットはそういう弱点があるの
接地変化が激しい特性を持ってるわけ。100系あたり
のカローラと変わらないくらいじゃないかと思われ。
ついでにドリフトのことにも言及してあることから
荷重移動が出来てないってのはありえない。なぜなら
４WDは荷重移動ができなきゃドリフトさせれないから

>>491
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>>496
100歩譲って、荷重移動できているとしよう。
市販車で接地変化の激しい走りを目的に足回りを作ってなんの意味がある？
ドリフトすればカローラだろうとスバルのインプ除く４駆だろうと耐えられる足ではないと思いますが？
だから足回りいじるんじゃない？
普通に街乗りして使ったときカローラとレガシィではかなりの差があると思うけど？

>>492ID:OdtqOqXzは
疫病神と仲がいい

疫病神とお友達

疫病神と一身同体

疫病神と492ID:OdtqOqXz

疫病神は病院に連れて行ってくれる

疫病神は病気の時だけやさしい

疫病神とさようならする悲しい時は、心臓が止まったとき

あ

止った

心臓が

500人目のトヨタ嫌いさん

>>493
スバルのステアリングラックはゴムの輪っかで吊ってあるらしいからな。
ついでに言うとキャスター角が立ちすぎててハンドル切ってもキャンバー
付かないそうな。

ヨタヲタ必死だな

スバヲタはなんで図星差されると荒らすんだ？
FMCした（ワラ）GDの良さでも語れば良いのにな

＞499

朝の五時に寝て一時すぎにおきたんだろ

無職は暇でいいな
おまえ、親にパラサイトしている寄生虫だろ

車音痴って・・・じゃあ車に詳しい奴ってどれぐらいいるんだ？
それが聞きたい。

漏れはヨタヲタが自分は車に詳しいと思っているのかが知りたい

まあ、仮に詳しいという奴がいたとしても、場末の整備工場でタイヤ交換してる整備士免許無しの下っ端だろ？
整備士免許あっても下っ端だけどね。

車音痴・・・
この場合知識もさることながら、センスやライフスタイルの問題が大きい。
俺は78歳だが、演歌は聴かないし、間違ってもトヨタには乗らない。
年寄りや女ならいざしらず、いい若い男がヨタ車なんぞに乗ってたらいかん。
センス音痴なんだな。

>>508
終戦はどこで迎えたのですか？
やはり玉音放送には涙したのですか？

　　　　　　　　　　　>>508
　　　　　　　　　　　　ヲ

　　　　　　　　　　　　迎

　　　　　　　　　　　　エ

　　　　　　　　　　　　ニ　　　　　　　　　　　　　　　_
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　　　　　　　　　　　　来　　　　　　　　　　　　　 /|| /／＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//||//:::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　〈/ ||/:::::::::::::::::＼.､
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　　　　　　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　 ,/　/＼　:::::::::::::::::::::ヽ:､
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どーせアクセルをオン・オフでしか扱えないんでしょ。
そういう香具師にはCVTはイカン。
燃費も悪いって言うんでしょうね・・・。

1.5Tに乗ってる人に聞きたいんだけど
60kmで走ってるときアクセルどのくらい踏んでる？
踏むか踏まないかぐらいの位置でないと安定しないんだけど・・・

あと、ﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞにした時ｼﾌﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝは表示されるけど
Ｍのﾏｰｸが点かない。で、ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞしてから初めて点く。

・・・壊れてんのかな。

それ以外は共通性が多いし、まあ良いと思う。

お前の給料を捨てる方が先だが

>>517 レオパがうんちする所を目撃した奴は居ませんか？
あれはマジで笑えます。

>>509
サイパンですが、何か？

>>500 ３エリアからです。
すんません。
コールを出せば誰でも知っているオナーロールのOMから聞いた話ですが、海外運用（ぺディション）するときには「裏工作」が必要だって聞きました。
無線機とかアンテナとかはタダで置いてくるとか、金を渡すとか、IRCを整理してやるとか。
それでコールサインと運用許可をもらうってきいたけどほんまですか。
なんかぺディションて胡散臭いと思いました。
ほんで無線で大きい顔をしようとおもったら1アマいるとも聞きました
この話はほんとうですか？

８５トレノに乗ってたおばさん見た
ノーマルだった

>>523 Gハムです。２週間ほど前から腫瘍ができて薬を飲んでいました。
今手足に力が入らないらしくべたっと横たわっています。
そして時折声にならない声でないています。
この状態が６時間ほど続いています。
もう長くは無いとわかっています。。でも何かしてあげられるとしたら
してあげたいのです。どなたかアドバイスをお願い致します。

>>>522
ギコ猫キモッ、おまけに臭え！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

>>509
たとえ４１９系(他５８３系ファミリー)でもパンタがシングルアームなら
車両限界内には収まるはずだから(通常の菱形でも規格外にはなってないはず)
トンネル等が建築限界よりはみ出していて
オイラン車で引っかかることがない限りは通れると思うが。
電車だから機関車と違って軸重は気にしなくていいし。
トンネル高さが低いと通れないってのは菱形のパンタは架線高さが低いと
潰れて勝手に下がってしまうんじゃない。シングルアームは架線の真下付近に
アームがあるから押し上げ力が強いんでしょ。

>>524
拠点性のことでしょ
だったら横浜は東京に組み入れるべきで、
そもそも東京と別だからあーだこーだ言われるんだよね。
だったら一都三県で合併してしまえばなんともなくなるね。
東京都港北区みたいな？？

　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　　　　お願いだから
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| 　　　　>>1が早く氏にますよーに!
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (゜Д゜ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿ |　 |
　 ／／／／／ノ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>527









ﾄﾞﾋﾟｭ

うちの駐車場トヨタ多いなぁ。
おれだけ輸入車。
浮いてる・・・・・・。

>>530
えらい、がんがれ！

迷惑フニャ脚追放中です。

>>530　
イタズラされないって事は、トヨタ乗りはまともって事だな。
気が小さいだけかもしれんが。

＞533
自分の車に興味が無い奴が
他人の車に（以下略

>>534
真理ですな。

>>535
真里だぴょ〜ん

五郎だぴょ〜ん

>>534　なるほど。
トヨタって自車の中ではハッキリとした階層を付けてるんだよね。
セルシオ　クラウン　ウインダム　…　カローラ
ってね。それで、年収と家族構成を聞いて、
「あなたはこの車に乗りなさい、それ以外は許しません」って
感じなんだな。車に興味ない人にはある意味楽なんだが。
他メーカー車って、車格がはっきりしてないって言うか、
安いグレードでもそっちを選びたくなる魅力って言うかそんなのが
あるんだよなぁ。別スレ読んでてそう思った。

>>532そらアカンわ、そらアカンって自分

マイナー指向は個人の自由であるからどうぞ御勝手にとは思うが、だからといってメジャーの
攻撃をするのは非常に見苦しい。
エンジンがどうの、乗り味がどうのというが、結局の所これだけのアンチを生み出す最大の
原因は、トヨタがメジャーであるからだと思われるし、マイナー指向はそれがこだわりであると
勘違いしやすいから、自らの正当性を信じたがるし、当然声も大きくなる。

>>532誰かるあタンの全作品をあげてください！！！

フラワークスにカキコして本当に返事が
帰ってきた椰子っているの？

>>538
でカルディナはどの階層に所属するんでしょうか？

>>532 でも、別の妙なこと考えてて、それでうっかり逝っちゃいでもしたら目も当てられない。
この前、難しいことを考えようとして、イラク問題を考えながらしていたら、
フセインの顔を思い浮かべたところで逝ってしまったよ。
欝。

>>532出会い系でセックスマシーンを見つけなさい

>>532
たとえ交際のきっかけがそういうところからであっても
当人同士がそれで納得してるのであればそれでいいのではないか？

正直、他に言葉のかけようがない。。。






r

>>532
おこってます！
すんごい剣幕です。
でも立場があやふや。
おしっこプレイ推進派か？

>>532速いレスだわ。ｺﾞﾑしておます。
すぃかし、四六時中一緒にいて、共有部分も多く、風呂も一緒に入る。
体だって触れあいまくるわけですから感染する可能性は大きかったのでしょうね。
が！パートナーがウィルス持ってる可能性は０に近く(つーかゼロだが一応)、
それは私も同じ。これでﾅﾏでしてたとしても、ｫｨｵﾒｰはどっからやってきたんだよｺﾞﾙｧみたいな。
要するにイボなんだよな。イボは体中至る所に出来るから仕方がなかったんだよな。
と言い聞かせてます。両者とも免疫がた落ちの厄年だったもので。

このアホのアク禁キボンヌ

　　　 ／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚﾉ

この　名　誉　毀　損　糞スレ　削除キボンヌ

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 .∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1 　） 　 糞スレは　　　　　　　　 　　 ≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　立てるなって
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　 　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　　　　2

　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　 言っただろうが.　　　 　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケー！！
　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./　　　　　　3　　　　　 　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　 　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

キモい。

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>1ってバカ丸出し。（ｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　

　　　　　　　　　　　　　　＿
..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　何か言い残すことはないか・・・・・？
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.　　　　　　
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ　　
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧　　
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （・∀・ ）
　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_　　　
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧　
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）　←>>1　.／／.　　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（　・A・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
. |　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

＞＞５５１
陰湿なのは５３２
５３２は陰湿
というかこのスレのトヨタ叩きは陰湿
１も陰湿

よくぞ気付いてくれました！

叩きスレの存在自体が陰湿

うつ病患者の気晴らしかよ

>>555 おまえだけな

最近ひどいなトヨヲタは

アンチトヨタのレベルに合わせてやってる
悪意には悪意で
目には目を
歯には歯を
自分達がどんな書き込みをしているか｛｛｛「客観的」｝｝｝に見てみろ
このスレの存在が悪意に満ちている

感受性に欠けた奴にはわからないだろうが

>>559
それを釣られていると言う罠

>559
洒落のワカンネー香具師だな
これだからヨタヲタは（以下略

>>559
このスレで本気汁になってる・・・（ぷっ
必死だな。

>>561　洒落というのは愉快になるものだ
いじめ意識に満ち溢れた悪質不愉快スレ
だということに気付け

>>563
じゃあお前これからこの板の全部の叩き・煽りスレで同じ言葉吐いてこい

>>563
こいつは天然物ですね。

ヨタヲタはブタ車を気に入って買ったんだろ。
好きならいいじゃん、他人の意見なんか気になんないだろ。

気になる香具師は、自分で価値観を判断できない厨房＝ヨタヲタ

おれらポリシー持ってるから自分の愛車誹謗中傷されても気にならないもんね。

わざわざレベルを合わせてもらってすいませんね〜

>>566
んじゃ、オマエがいいと思うメーカーを述べよ。

うわー　どっちもレベル低いなー　
こんなのが免許持ってるのかよ　怖いな

前はベンツ、今はニサーン(チョット前まで最悪だったけど）、興味があるのはスバルかな。
単車ならホンダだな。

おれはホンダヲタ兼エボヲタだ、さあ叩け（藁

　>>572
　　精神が幼いな　選択は人の自由

ヨタヲタ氏の叩く獲物はどのメーカーでつか？

>>574
ヨタヲタなどいねーよ。
オマエみたいな叩くことを生きがいにした馬鹿どもの作った造語だ。

>>575
トヨタ叩きスレで煽りに必死に反応してる人達は何と呼ぶのですか？

>>573
紛れもない事実を書いたまでです。
叩かれても気になりません、私にはポリスィがある。
この鍛えられた精神力をヨタヲタは見習え（藁

>>574
もっとがんばりましょう　それではトヨオタは釣れない

トヨヲタは何乗っているのですか？

>>577
　つまんなーい

ちなみに俺はスバルよ　

>>576
反応はしてるかもしれんが、必死にはなってないぞ。
何をもって必死というんだか。
叩いてる方こそ必死なんじゃねーの。
先に喧嘩ふっかけるのはいつもアンチだし。

それが「必死」

>>580
精進します！

>>583
非常にしつこいオマエが必死なんだろ？

　もっと香ばしいアンチとオタ出てこいよー　満足させてくれ

>>583
たかが車のことでそんなムキになるなよ。
しつこい奴はきらわれるぞ。

>>585
オマエもしつこいな(w

>>588
おいおい、煽ってどーする。
ガキじゃねーんだから、恥かしいぞ。
たった２回のどこがしつこいん？

>>588
　もっとハジけてくれないか？　ちと退屈だよ

>>586
外野からブツブツ言うだけで、端から見ていて正直ｶｺﾜﾙ。
通りすがりならカキコしないほうが、これ以上の恥の上塗りにならずにすむよ。

>>591
　戻ってきたのかい？　よろしく頼むわ

何気に一番必死な>>592(藁

>>593
　レンダリング中で暇なんだ　相手してくれ

あと7分で完了するからもういいわ

後はご自由に罵り合ってくださいな
お邪魔しましたー

悪意のある悪口を書き込む人は自己評価が低い。（悪意の無い悪口もある）
自己評価が高い人間は、自分の品位を落とすような書き込みをしない。
自己評価が低いのには理由があって、子供の頃は、他人に愛されていないと思っていると
自分で自分のことを愛せない。だが、大人は自分をコントロールできる。
他人の愛情が不十分でも、自分で自分を愛することが出来るのだ。
愛するといっても何をしたらいいかわからないかもしれないが、
愛と自己評価と、品位の高い行動はお互い影響しあっている。
とりあえず品位の高い行動をすることをおすすめする。

>>596
ヨタヲタに聞かせてやりたいね。
根拠なし、思い込み、固定観念、妄想癖、もう最近目に余るんで。

>>596
>とりあえず品位の高い行動をすることをおすすめする。

トヨタの車をすすめるなってことだな（ｗ
80点主義の車を人にすすめる事が品位の高い行動とは

　と　て　も　思　え　な　い　

今更ながら・・・>>595は悲惨だ。

596みたいな力のある言葉がもっと板中に溢れればいいのに。
それぞれの固有の力を持った言葉が板から溢れ出す。きっと今よりもっと面白くなる。

トヨタ乗りじゃないけど車音痴な自分が買ってもいいかなと思うトヨタ車。
旧型エスティマ、アルテッツァ、プリウス、キャバリエ（ｗ

>>596
新手の宗教の勧誘でつか？




宗教板へ一名様ごあんな〜い！

>>596
最近のヨタヲタの狂ったような行動には呆れるよな。ったく。

エスちまはいい車だよ　車に興味のない人には

・・・なぁ、スバヲタさんや。いくら>>493や>>496が気に入らなかった
からってここまで自作自演で荒らす事も無いだろに・・・
スバル乗りとして大変迷惑してるんで回線切って首（以下略
んったくンダヲタやスバヲタの外基地鰤には言葉も出ねぇな

>>600
旧エスティマ＞昔のほうがよかったのね＝今は糞
キャバリエ＞トヨタの車じゃないじゃん・・・・売ったのがトヨタってだけ、外圧に負けて売らされた。

>>605
ギャバリエはトヨタの車じゃないからイイんだよ。（w

キャバリエ買わされた奴は人生の敗北者

＞542
クラウン乗ってるオヤジの息子が買うんだよ

パパはマーク�U
ボクはカローラランクス

>>608>>609
激しくカコワル！！

そんな板orスレッドないです。

隊長! このスレッドは、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。

２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
よくわからなかったらソフトウェア板へGo http://pc3.2ch.net/software/

トヨタヲタは車以外の話題で大騒ぎ。かなりアホだね。

最初、なんちゅうスレだ？と思ったが、最近では納得。

>>612
ワンパターン。

>>612
トヨタヲタは車には興味がないからいいんだよ

607さんは品位が高いすばらしい人間ですよね

ライバル対策車しか売れないヨタ
パクっても優秀なら救いがあるが、パクったうえにレガシーより遅い刈るディ名
パクったうえに、BMWにうちの猿真似と失笑されたアルテ

>>616
だいたい、カルディナうざいんだよね。
打倒レガシィと気安く言って欲しくないんだよ。
格が違うの。はっきり言って売名行為としか思えない。

>>616
あのテールライトのデザインパクリ返してりゃ世話ねぇよ

カルディナもレガシィもいい車です。

>>615
キャバリエ、買っちゃったんだね・・・・（黙

>>619
だから一緒にすんなと・・・

カルディナとレガシィどちらも良いところ悪いところがあるのでどちらが優れているかは決められません。
カルディナ派は全ての面でレガシィを上回っていると思っていないだろうし、
レガシィ派は全ての面でカルディナを上回っていると思っていないだろう。
どちら派になるかは、より自分の好みに近いかで決まってくるのだろう。

>>622
煽りでもなんでも無く、車音痴としか言いようが無いと思うのは私だけ？

＞カルディナとレガシィどちらも良いところ悪いところがあるのでどちらが優れているかは決められません。
そう思うにもかかわらず、あからさまに無理してレガシィに挑んだのはトヨタ。
これは紛れも無い事実！だから叩かれる。
はじめから独自の路線の車作りをしていれば誰も叩きません。

挑むのはいいことじゃない？
競争でお互い切磋琢磨してゆけば、完成度がより上がってくる。
Ｆ−１見ててそう思った
レガシィをつくってるスバルだって独占状態より競争相手がいたほうが燃えるんじゃない？
それで開発スピードが上がってより良いモデルチェンジレガシィが出てきたら
うれしいでしょ。だからライバルがいることはとてもよい状態なんだよ。

>>624
挑むというか、イメージだけパクったものを作っただけじゃん
しかも中身がともなわないハリボテだし

ストリームに外見がそっくりの車もそうだよ
ホンダが作ったから、スポーティでスマートな車というイメージなのに
車音痴の人はあの車もそうだと思い込んでいる

結局はろくに試乗もしないで、宣伝・広告とかで決める車音痴のためのメーカーって事だな

外見だけって言うのが本当なら､
切磋琢磨どころか手抜き競争にならないか心配。
中途半端でも雰囲気が似てれば売れるのであれば、
だれも真面目に開発しなくなるだろうね。

これはユーザーが変わらないと解決しない問題。

>>625
パクっただけねぇ。レガよりも高剛性で走りも同レベルまで
引き上げられたカルがイメージだけ・・・？カルがハリボテ
ならレガもハリボテって事なんかね。これだから引き篭もりは・・・
おまけにストリームがスポーティ？インテとプラットフォームが
共通だからって同じように走れるとでも思ってんのかね
あんな重心が高くて重い車がスポーティな走りが出来る訳
ねーだろが。まぁ勝手に真似して揺り返しで吹っ飛んでくれ
ってかストリームをスマートだなんて思ってる奴がいるなんて
俺ぁ思わなかったよ。あんなズングリムックリな上にボンネット
からルーフのラインがもっさりしてて禿げしくダサい車がねぇ

>>627
スペックヲタ発見！あれだけ言ってるのにまだ張り合ってる。
レスをしっかり読んでからレスしましょう。
行間を読むって言葉知ってる？
激しく見当違い！論点もずれてる。
これだからヨタヲタは・・・

>>627
。や、を付けたり付けなかったりするのがヨタヲタ流なんですか？

>>627
もっと広い視野を持てよ。
がんがれ。

>>628
ハァ？俺がスペヲタ？それはンダヲタだろうが。
俺は始めからこのスレに寄生してるヨタヲタなんだがね。
しっかり行間を読んでレスしてあげたつもりなんだがなぁ。
論点がどうしてずれてるのか全く理解できないんだが、
説明はしてもらえないよな？。やっぱり・・・ンダヲタだもんなｗ。
>>629
これで良いか？（ｹﾞﾗ
>>630
トヨタという理由で全否定するンダヲタは広い視野を持っている
と言えるのかな？

ストリームですがミニバンの中では不満の走りを見せてくれると思うのですが＞ヨタヲタさん
ヨタヲタさんの走りがいいと思うミニバソおながいします

>>631
＞レガよりも高剛性で走りも同レベルまで
＞引き上げられたカルが・・・
この部分がすでに間違い。

＞ストリームがスポーティ？インテとプラットフォームが
＞共通だからって同じように走れるとでも思ってんのかね
＞あんな重心が高くて重い車がスポーティな走りが出来る訳
＞ねーだろが。
更に激しく間違い。ストリームが売れているのはスポーティだからではない。

あなたの頭の中にはスポーツ走行しかないんですか？
これだからヨタヲタは・・・

>632
不満の走りでつか。

>628-633
ここをゲーハー板にしたいのか？

車にぜんぜん興味ないけど
必要に迫られて乗る車
って場合に
とりあえずトヨタを買う
ってのは 80% くらい正解だと思うのですが
どんなもんでしょうか？

トヨタのコンパクトカーの足はどう思う？
ヴィッツ、ファンカーゴ、イストなど。

あと、TRDのサスの売りが、ノーマルの乗り心地を確保しながら
車体の挙動を抑えて安定感のある走り・・・とかだと思うけど、
乗り心地そのままなら、ノーマルでそのサスセッティングに
すればいいと思うが？
TRDのサスの方がずっと高コストだから低コストに抑えられる
ノーマルサスセッティングで売ってる？？？

最初からそのサスつけるから純正サス分引いてと聞いて来い

>>636
そういうのを車音痴という＝８０％くらい正解！

みんな限界まで攻める走りが好きなんですね。
事故に気をつけてください。
俺は直線で制限速度＋３０キロ出れば満足だし
コーナーでは安全に速度を落として走るから
乗り心地とか快適性を重視するな。
でも、ブレーキは良く効くのがいい。

なんでンダヲタって>>632や>>633みたいに人のレスを勝手に
意訳して訳わからんレスを付けてくるのやら。日本語書いてんのに
なんで普通に理解できんのやろ？脊髄反射でアホレス返すなっての

>>640
ヨタ車はサスが柔らかすぎて乗り心地が悪いという人もいるしな
何台か試乗して決めるのがいいんじゃない？
ブレーキは車重が大きく関係するから、良く効くのならコンパクトカーが良いと思う

ヴィッツ、フィット、コルトあたりかな
設計も新しいだろうし

>>641
つうか、そりゃあんたのことだろ（ｗ

>>642 サンキュー

自動車メーカー最大手のトヨタと、バイクメーカー最大手のホンダの共通点を考えてみた。
トヨタもホンダバイク壊れにくい
トヨタもホンダバイクも初心者でも乗りやすい
トヨタもホンダバイクも販売店が多い
他に共通点は何がある？

他メーカーはこれを追及したらトヨタやホンダバイクを２位にすることができるかも。

>>641
馬鹿ですか？

どうせ乗車中は、今日の仕事のこととか、いろいろ考えている内に
職場まで着いちゃうから、車の性能など考えたこともない。

>>645
トヨタもホンダバイクも他社のパクリが多い。

くそスレはsageでやれ　ガキども

このスレに書き込むヤシは人生の敗北者（折れ以下のレス）

＞＞648　パクリ勝ちですね
というか、日本の自動車メーカーは欧米の自動車メーカーの真似をして
コストを安く、故障知らずで作り上げてここまで発展してきた。
日本はそういうところが得意なんです。
コンセプトは真似できます。
最終的に品質が良くと価格が低いものを作った方が勝つんですね。
つまり工作精度の高い機械と優秀な工員を揃え、良質の素材・部品を低コストで
調達すればいいんです。

>>650
俺以下ということはあなたも含まれるんですね？（藁

>>645
トヨタはスポーツエンジン作れないところが最大の違い。

>>651
そういう手法がいつまでも通用しないと知ることが必要。
ヒュンダイの品質が日本車と同等になったら、あなたはヒュンダイを
好んで買いますか？多分二の足を踏むでしょう。それは同等である、
ということ以外にヒュンダイに魅力がないからでしょう。イメージ含めて。
だから今後日本車に必要なのはモノとしての出来だけでなく、それ以外の
付加価値なんだよ。品質なんていずれ追いつかれる。そのとき慌てないためにもな。
単なる量産メーカーでいては、いつか落日なのよ。
ちょっと極端ではあるが、ＤＲＡＭの例を考えてみるといい。

消費者がこれだけ心配してるのに
なんで動こうとしないのかな、トヨタは

問題を後回しにするというのは悪い癖だよ
ちょっと話は変わるが、高速道路の件も何今頃慌ててるんだって感じだし
業績のいい内に手を打っておくべきだと思うけどね

＞＞653　
今は日本車のほうがいいから日本車を買うが、
ヒュンダイ車の方が品質が上になったらヒュンダイ買います。
ＤＲＡＭは韓国製を指定して買いました。

>>655
そういう人が多ければ、それはそれで日本車危うし。
なにか他にない価値を創造しないと・・・

販売台数だけを誇る傾向自体が曲がり角なんだろうな

>>654
普通の消費者は君みたいな事を心配しません

>>675
トヨタにそれ以外に価値ある？

>>657の間違い

>>639
それのどこが悪いんだ？
世の中の大半の人間は車に余分なエネルギーを
浪費するほどヒマ人じゃねぇんだよ！！

>>661
だったら車音痴って言われても怒らないように。
事実ですから。
ついでに、忙しいからといって選択肢がトヨタというのはいかがなものか。
車はトヨタかそれ以外という分類ですか？これだからヨタヲタは・・・

>>653
ヒュンダイTBはどうですか？

単に量産台数しか誇れないメーカーはヒュンダイに追いつかれたとき
そうなるのだろう？？？既に手遅れ？？

くそすれだぁ〜！！！

トヨタが生産台数しか誇れないという前提条件が間違ってます。
ユーザーの求める物を作り続けたから生産台数が多いわけであって。

事実上、つぶれた日産や三菱、マツダに何を誇れと

また、バカなヤシがトヨタ批判か！！
そろそろ大人になれ！
このスレに書き込むヤツは人生の敗北者！（折れがカキコした次のレスから）

トヨタユーザーの中で、思い入れを持ってくれる熱狂的なファン比率は
かなり低いと思われ。つまり、たまたまトヨタを買っただけで、
さほどこだわりなんて無いの。つまり簡単に他に移る可能性もある。

>>662
車に対するこだわりがないからどうだっていうんだ？
「音痴」って言葉そのものが侮辱に当たるんではないのか？
自己中心的な価値観だけで物事を判断するんじゃねぇよ！！
世の中何でもかんでも許されるわけではないが、色んな価値基準が
存在するわけだ。己の価値観が絶対の物だと勘違いしてそれを
他人にまで押し付けたり、他人の価値観を頭から否定する香具師は
自分の殻に閉じこもった社会不適合者ってこった。
いい加減それに気づけよ！！

　これこれ　子供のけんかはsageでやりなさい
一般の人の迷惑にならないように隅っこでな

>>668
>このスレに書き込むヤツは人生の敗北者！（折れがカキコした次のレスから）
ガクッ！！

移り気な消費者をつなぎ止めるパワーが有るから
トヨタのシェアが大きいんだろ

>>673
それてって威張れることか？？？
単にご機嫌取りじゃん。
哲学も理想もない商社。

クルマ作るのやめて別の商売したら？
儲かればなんだってよさそうだし。

威張れるだろ
客の求める物を作れるし、客に提案も出来るんだから。

手前の好きな物を独りよがりで作ってるよりイイだろ

>>675
もしそうなったら新商売が軌道にのるまで日本の経済は
今以上に逼迫した状況に陥るぞ！！

>>675
もうやってます。

>>676
俺にはそうは思えないね。
松下と瓜二つ。
販売網が無かったら、絶対売れない。
それがトヨタ。選ばれるほどの価値ないもん。

ホントこういう糞スレで大手メーカーに対して文句たれている
連中って自分たちの立場を分かってない甘坊ばっかりだな。
親の金で大きくなったのも忘れて親不孝ばかり働くような
香具師は正真正銘の糞だな。

販売網を含めての車だろ

車体一個だけあったってどうしようもないんだから。

車の性能も高いし、販売網もしっかりしているから売れるんだよ。

>>681
それが販売寄りすぎるから商社と言われるんだろ。
適当に作って、あとは販売力にお任せ、これでいいのか？

気に入らなければ買わなければいいだけのこと
そんなにトヨタが気に入らないのならディーラー前で
ビラ配るなり街頭演説でもすれば？
　HP立ち上げるのも忘れるなよ

>>683
まぁ２ＣＨの中ではかなり猛威を振るうネタではあるな(トヨタネタ）

パンピポラッペエトーピポカンモクテテエンクモーチョケンプトンペターモティキトモ

トヨタヲタが困った挙句に混乱か・・・プフッ！

>>686 ｴﾏﾝﾁｭﾃｨｰ ﾏﾗｹｯﾁｭﾏｹｿ ﾏﾗｹｯﾁｭﾏﾝﾃﾝ ﾃﾞｯﾓﾝﾉｽﾃｨﾝ ﾍｰﾛﾛﾓｽﾃｨｯｺﾏｰ
ｿﾐﾅ ﾄﾐﾅ ｻﾐﾅ ｶﾐﾅ ｹﾒﾅ ｸﾒﾉ ｸｾﾛﾃﾑﾃﾑｾﾛﾋﾟｹﾛ ﾏﾉｸ ｿﾚﾊﾟ ﾃﾒﾚ ｸﾓﾆｿﾚｺﾄﾒﾈ ｷｴｻ ﾏｼﾚ ｺﾒｼ
ｾﾒﾅ

売れる車はＣＭのインパクトも大きい。
TOYOTAはＣＭ作るの上手いのかな。
他社もイメージ良いＣＭの車種は売れてるし。
先週の日曜TOYOTAディーラーは人で溢れてたヨ。
TOYOTA嫌いだけどその辺は認めざるを得ないかな・・・

単に資本力を活かしてたくさん車を作って、たくさんの営業が売っただけだろ？
仮に車メーカーが同じ資本力で再スタートしたら
トヨタは惨敗するとおもう

>>689
アンチトヨタってマジでこんな事思ってるのか？
ってか、本気で思ってたらｺﾜｲｗ

>>690
釣られたというか、ヨタヲタには耳の痛い話だな
ヨタは出来損ないの車をやたらめったら売ってるだけ

ただ作るより、他メーカを真似たほうが売れるので
今度はパクリ連発
営業も負けじと口をパクパク

悪徳リフォーム会社みたいなものだよ

実際ショールームに行っても客のくせに
気を遣い、ニューモデルを試乗しない人は少なからずいる

家族だけで気兼ねなく試乗出来るのは
有料ながらメガウェブのライドワン、結局トヨタ
お台場だけに他に一日遊べるという点も大きい

どちらかと言うと車そのものよりも
車を購入させる過程に力を入れてると思う

ＩＤ違うけど上の２つの書き込みって同一人物臭いな、
句読点のない文章と根拠のない断定と区切りごとに１行空けるっていう共通点がある。

>>693
じゃ俺の勝ちｗ

トヨタへエスティマ試乗に行ったら、
私「広くて快適な車が欲しいんですが・・・」
営業「エルグランドにしたらどうですか？」
私「・・・・・・」

地村さん車もらったらしいね。
しかし心配な事が・・
スカイラインから軽ワゴンに変わったら拉致→24年→サクシード（ワゴン）→拉致？
少しは考えてくれよ！

>>689
トヨタが最初から巨大な販売網を持っていてシェアも独占していて
潤沢な資金に恵まれていて開発力もあったと、本・気・で、思ってる訳？
残念だけどこれらほぼ全て日産の方が上だったと言えると思うんだが
だからこそ地道にユーザーの声に耳を傾け、真摯な車作りを続けて
それが支持されてきたからこそ、日本で４割の人々に認められている
現状がある訳だ。伊達や酔狂で達成できるほど甘い数字じゃない
この不況の世の中たとえ１％上げるのだって、生半可な努力じゃ
達成できない。偶然成功することなどまずありえないし、成功した場合
そこにはそうなった必然ってのがある。そこを見ようとしないのは唯のアフォ
トヨタを見習って経営危機を脱したポルシェなんかは良い例だな
日産なんかはトヨタと同じ物を造って売れば儲かるだろ？なんて本質
を見抜けなかった為に、ユーザーにそっぽを向かれて外資に迎合した。
情けないことだ。ホンダが轍を踏む事の無いことを祈りたいものだが。

＞＞697
確かに事実だね。折れが子供の頃に広まった噂なんだけど
日産は塗装が薄いとか、エンジンに穴が空くとか、見えない場所は
塗装をしていないなど変なところで金をケチった事が原因だと思う。
それに比べてトヨタは、ユーザーが分かる場所を徹底的に信頼性を
上げた、このことでシェアを４０％に伸ばす事が出来たのだと思う。
しかし、その一方で８０％主義とも呼ばれてしまったが、
今は、このことにも力を入れているみたいです。

>>697
トヨタのシェアがでかいのは貴様の手柄ではない。
トヨタがでかくなった努力は認める（昔はよかった）が、
今のトヨタは車音痴を鴨にする糞企業。

で700

クルマは道具。
壊れなくて、乗り心地がよくて、高級感がある。そして高く売れる。
それでいい。
アンチトヨタはプロレーサーでもないくせにぎゃーぎゃー言いすぎ。

>>701
高級感？＝カルディナ
冗談だろ？

トヨタ車一般

>>701みたいなのを鴨っていうんですね？

車音痴？・・・そんならあんたらパソコンのことどこまで知って使ってんだ？
通常運用に支障ない知識は必要だが、それ以上は関係者以外必要ないだろ。
大半の人にとっては車は、あくまで乗り物なんだよ。
壊れにくく、ある程度快適な車を作れる。いいじゃない？

>>705
だから、そういうレス付けるなって。ンダヲタの大好物じゃねーか
わざわざ煽られやすいレス付けて餌与えるなって。それともンダヲタ
の自作自演なのか？

たかがクルマ。
自分の仕事にはこだわりを持つが、車を「選ぶ」のにはそんなにこだわりを持たない。そんな人が大半です。
そんなにクルマ好きなら自分でつくればいいんじゃない。

>>707
光岡ってか？ｗ

個人的なスタンスとして「たかがクルマ」は全然構わない。
しかし、メーカーが「たかがクルマ」的な考えで車作ってもらっちゃ困る。
車メーカーの方にも自分の仕事にこだわり持ってもらいたいもんですな。

>>705
ただエクセルやワード使うためだけの人＝車音痴
普通に使いこなせる人＝普通の人
自作したりパワーうｐしたりする人＝うるさい人

>>705>>707
そういう人は車音痴といわれても素直に認めましょう。
車が壊れにくいかどうかはある程度知識があってはじめてわかること。
企業イメージだけで壊れにくいと判断する奴は車音痴。
車に高級感があるかどうかは、いろんな車に乗ってみて比較して初めてわかること。
トヨタ＝高級感がある＝車音痴

>>711
誰が否定した？
ただ足として車を使っていることが「車音痴」だとすると、俺は車音痴だ。
しかし、音痴でも、知人や友人、さらには雑誌などいろいろなメディアで
購入予定の車について調べたり、試乗したりするのは当たり前にやるだろ？
企業イメージだけでは普通買わんぞ。

>>712
だから、お前のことを車音痴とは言っていない。
＞購入予定の車について調べたり、試乗したりするのは当たり前にやるだろ？
これをやらない奴、他社の車と比較してみない奴、自分の判断よりメディアの評価を優先する奴を車音痴と言っている。

ド素人向け情報戦略に踊らされて分かったつもりになっているンダヲタの
集うスレはここですか?

ところでトヨタを野次ることでお前らに何らかのメリットがあるのか?
己の努力不足と無能ぶりは省みず世間の評価を不当なものと逆恨みしたり､
堂々と強者に立ち向かっていくこともできない姑息な連中の吹き溜まりだな｡

>>715
ただの暇つぶしだよ。
メリットがどうのとかいう問題じゃないの。
巨人ファン対アンチ巨人みたいなもんだよ。（w

別に自分の主観で批判してるだけであって世間がスバラスィー言っても
自分で確かめるだけです。

アルファードとエスティマって室内の大きさは同じですか？

逆恨み?誰が?誰に?何故?根拠は?思い込み激しいな･･w

なんだかんだ言ってみんなトヨタのことが気になるんだよなあ・・・

『トヨタの車は嫌いだから俺は買わない』って言うのならそれもよかろう｡
しかしわざわざ『音痴』だナンダとアカの他人をコキ下ろしてるような連中って
実生活では己が周囲から馬鹿にされまくりなんだろうな｡
生活に影響を及ぼす程の逆襲をされることのない手段で他者に
八つ当たりしている時が最高に幸せだ!!と･･･
まあそんな調子じゃ一生日陰モンのままだぞ(w

>>719
本当のコトを言われたからって否定するのに必死だな(w

トヨタのメガウェブお台場と日産のカレスト座間行っていろんな車に乗り込んでみたけど
トヨタの内装の方が良かった。
ひじ掛けに関してはトヨタの高級車の一部はいいけどカローラクラス以下は全くダメ。
日産も全体的に今一。
マーチの内装はひじ掛けが湾曲していて宇宙人のような
タコ人間意外は全く役に立たない、
日産モコのひじ掛けが良かったのが意外だった。

メガウェブの試乗車チケットに殺到する民衆たちにはまいった。
そんなにトヨタ車に乗りたいか？
あれは中国人か？

>>723
モコはスズキ製ではないのかと小一時間(以下略)

今時「トヨタだから」って買う奴いんの？
車のブランドなんてあってないようなもんだろ。

>>726
いるよ。
俺のツレに、初めての車はトヨタのほうがいろいろ安心だろうからトヨタにしたっていうやつがいる。
俺にはよくわからん理屈だが、否定する気はない。

>>721
オレから見ればあんたも
＞しかしわざわざ『音痴』だナンダとアカの他人をコキ下ろしてるような連中
とかわらんよ自分で書いた文章読み直せ！
煽られたから煽り返すじゃ大人げないだろ？

>>717の心意気がヨタヲタに決定的に欠如しているとおもわれ。

>>728
国語の勉強足りなかったんだね(w
そもそも他者を卑下して楽しむ箸汚しスレに賛同している
ような奴らは人間性そのものを疑われてもしょうがないと思うが｡

>>727
まともな大人のレスの手本だね｡
基地外どもは見習え(w

ようするに自己判断のできない人が乗るくるまがトヨタ車なんですか?そういえば優柔不断な人が多い気もする｡

若者は雑誌や２ちゃんやうわさや試乗で購入を決めるが
何台も乗り継いできた中年はトヨタを選ぶ確率が高い
所有すればわかるトヨタの良さ

俺のツレにも、初めての車はトヨタのほうがいろいろ安心だろうからトヨタにしたっていうやつがいる。
俺にもよくわからん理屈だが、肯定する気はない。

＞何台も乗り継いできた・・・・
トヨタばかりですか？

要するに他者を批判しなければ気のすまない基地外は
精神病院の門を叩けということだな｡

>>736
貴方は違うのですか？

>>737
キティどもの集うスレを荒らすのは楽しいが､客観的に見て
それが常軌を逸した行動だっていう自覚はあるよ｡
そういう自覚さえない香具師らは医師の力を借りろってこった｡

おれ、生まれて初めて河童巻き食ったんだ。
寿司屋に行くのも初めてだし、河童巻きだといろいろと無難かなと思って。
河童巻きにして正解だった。あのシャリの質感、新鮮なきゅうり、マジで旨かった。
やっぱり寿司食うなら河童巻きでしょう。
そりゃあ、他にも寿司はたくさんあるけど、知名度から言っても河童巻きでしょう。
大トロがそんなにうまいんだったら、馬鹿馬鹿しくて誰も河童巻きたのまないでしょう。
俺はこれからも河童巻き一筋で行きます。

そりゃ、年間150万台も売れてれば、釣られて買う奴もいるだろう。
売上最大っていうパフォーマンスも戦略の一つだしな。
だが、そういう奴がいるのは当たり前だよ。
大学生だって7割は大学音痴で卒業していくんだから・・・

>>739
ワロタ
蠅のたかる大トロ(実は深海魚)よりは河童巻きを食うのが正解でしょ

ということは最近のホンダも釣られて買う香具師が多いかも知れんな（ｗ

レガシィもね。

>>741
河童巻き→ト●タ
蠅のたかる大トロ(実は深海魚)→ホ●ダ､ス●ル
と解釈したんですがいかがなものでしょうか?

河童巻き＝ホンダ

＞＞７３５　ホンダとトヨタ

>>1 はンダヲタです。　
ンダヲタは他を蔑むスレをたてて、ホンダの相対的地位を上げようとしている。
このスレで煽ることはンダヲタの企みに手を貸すことになる。
それをわかった上で煽りたい人はどうぞ。
↓ンダヲタさん達永遠に煽り続けるんでしょ。どうぞｗ↓

ンダヲタは、トヨタだけでなくンダ以外全てを攻撃します。
ンダヲタの実情を知りたければ
【迷惑】ンダヲタ対策室【スレ汚し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038806053/l50

トヨタ叩くやつって、時計は何してるのかな？
まさかセイコーじゃないよな？

音痴は元気いいなぁ

いいものを作っていて売れているのならいいが
糞車ばっかりだもんな
ほんと悪徳リフォーム会社と同じだよ
儲けた金でより良い車を作ろうという姿勢が全く感じられない
カローラやセルシオは良い車かもしれないが宣伝カーみたいなものだし

中途半端な車種ばかり出さずに、きちんとしたものを出して欲しいぞ

>>751
人生の負け犬って第三者に当たり散らすことしかできないんだよな｡
糞レスして満足したか?良かったな!!

ここでトヨタ叩くやつは、さぞかしすばらしい感性の持ち主なんだろうな。
音楽とかは何聞いてるんだろうな？
教えてくれないかい？

中島美嘉、福山雅治

妖星乱舞

７５１
こんなやつが同じホモサピエンスだなんて・・・。
ネアンデルタール人の方がまだましな思考をしてたな。

なんだ歌謡曲か。

仮に俺がトヨタ関係者(ユーザー含む)だったらンダヲタの無差別攻撃に反逆する
権利が当然発生するわけだよ｡
しかしンダヲタ共は何様のつもりで第三者に害を及ぼしているんだ?
八つ当たりしか能のない卑怯者ってことだな｡
そういう弱虫を『負け犬』と言う｡

トヨタに乗ってるだけで勝った気になってるイタイやつが集うスレはここでしか？

叩かれたらすべてンダヲタのせいなの？

やっぱり音痴だわ。

>>760
それを見抜けないなら関わらないほうが良いよ。
まあ、俺が全部見抜けるわけじゃないけど
そういう質問してる間はこの手のスレで発言するのは
控えた方がよいかと

俺の中では音痴御用達メーカーはホンダ、マツダ、スバルだなぁ。

まあここ数年くらいの間にこのスレでいうところの車音痴が
大量にホンダのミニバン（フィット含む）に流れているわけだが
それについてはどう思うよ？

トヨタに騙された被害者が洗脳から抜けられないスレはここかい？
評論家が好んでトヨタ車なんぞに乗るか？乗んないよよ。
分かってる奴は自分で車選ぶからトヨタのうまい宣伝に惑わされる
こともない。そんなヨタヲタは皆無だろうなぁ。。。

>>759
勘違いも甚だしいな｡貴様らのようなンダヲタと一緒にしないでくれ｡
気持ち悪いから｡
己に害を及ぼす者に直接お返しすることもできずに
第三者に無差別攻撃を働くことしかできない糞野郎を『人生の負け犬』と
言ってるんだYO!

>>759はンダヲタなんですか？

トヨタに乗るやつを車音痴と言うやつは、カラオケでうまいと褒められて悦にいってるやつかな。

昔にヨタ車って見えない所でコストダウンしてたけど、最近は目に見え手に触れる
部分にまでコストダウンの影響が見えちゃうね。こうなるとヨタ車の存在意義は
ほとんど消滅しちゃった（一部の高価各車を除く）んじゃない？。

>>765
お前がトヨタ以外のメーカーに騙されていないと言いきれるのか?
根拠もなしにそう言い切れるのは白痴ゆえだな(w

しょうがないんだよ。
プリウス造ったし、燃料電池車造らなきゃいけないし。

下衆チマ　ワロタ

アルテッツァは、クルマ音痴の象徴ですか？

>>773
発売直後に買った香具師は音痴か、うっかり者
今買う香具師はいろいろ悟った仏か、餓鬼

インテグラは、クルマ音痴の象徴ですか？

>>769 ホンダのことですか？ホンダの欠点をトヨタにすりかえちゃうなんてかなり重症だな

>>765 それもンダのことな　自社の醜いところをトヨタに投影するのがンダの手口

>>764 お前らのプライドは偽スポーツ車にあるんじゃなかったっけ？

>>759 負け犬の遠吠えですか？

>>751 投影
>>750　お前らの方が

乗ってる車で人格判断か　おめでてーな

774-780
下衆チマ

ンダヲタは基地外ばっかりというイメージが定着しているが中にはマトモ(普通)な
人もいるはずだ｡
しかしそういう人は仕事や走り､何らかの形で己に自信があるから
自分から第三者にケンカを売るような愚かな真似はしない｡
ココに出てくるンダヲタ達って以前は別方面でもヲタだった真性ヲタだろ｡
そんな奴らは気味悪がられて誰も相手にしてくれなかったから
コンプレックスでいっぱいだし社会的ルールも知らないんだろ?

ところでS2000スレを荒らしているのって何ヲタなんだ?
そいつらも同類には違いないな｡
大人としての自覚がある香具師は自分から喧嘩を売るな｡
ただし売られた喧嘩は遠慮なく買え｡

>>784
S2000スレの通常の参加者達はただのホンダ好きか車好き｡
煽っているのは､自分の主義とは異なる者には無差別攻撃を仕掛けるンダヲタその他｡

漏れもNSXやS2000､旧ｲﾝﾃ､旧ｼﾋﾞｯｸ､ﾋﾞｰﾄ､ｼﾃｨ､ﾄｩﾃﾞｨ､ｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞ等
好きなホンダ車は多数あるけれど､
ンダヲタとして落ちぶれるほど人生を捨てきれません(w

ちょっとトヨタを叩くようなレスがあるとすぐ「ンダヲタが！」だもんなぁ。
短絡的な決めつけはホンダに失礼じゃないの？
それとも無条件にアンチヨタ＝ンダヲタなのか？

【トヨタの優れている点】
・壊れない→20万キロ
・ディーラー網がきっちりしている
・手を込んでいる割に安い
【トヨタの劣っている点】
・車種が多すぎて企業イメージがぼやけている
・買った途端によく町で見るので没個性化する

スバルがエスティマ売ったら伝説になったでしょう。
トヨタがレガシー売ってもおっさん車にしか見えない。

ちょっと煽っただけで、すごいレスが付くじゃん　このスレ
まぁお前らがなるべく考えたくないことをズバズバ言われりゃ
かーっと頭に血がのぼるわな

ヨタ車って、なんか冷めてるんだよな
中途半端な出来の車が多すぎるよ
車名は覚えていても、印象に残っていない車がかなりある



・・・と、ここまで書いてきたが訂正
悪い意味で印象に残っている車が結構あるじゃん（ｗ

ほんと困ったメーカーだな、ヨタは

>>789
書いている途中で気付いたな（ﾆﾔｿ

確かに見た目だけで中途半端なのには禿同
エントリークラスの内外装の質感も玩具じゃんｗ

鰤っとの内装も値段の割にチープだし…

>>789
確かにデザインは中途半端。
万人受け狙いだから、微妙なところつきすぎ。
万人受けしないようなWILLシリーズだとなぜか外しすぎる。

道具としてはいいんだけどなぁ

技術者が少ないのに車種が多いと、品質落ちるよ。
隠しダマでもない限り
ホ●ダとか、設計に根拠がないからな

技術の空洞化（下請け頼み）を課題にしてるのは
トヨタなんだけどな。。。

ホンダ好きにも車音痴はいるよ｡俺はホンダ車乗ってるけど車の事はあまり詳しくない､単に乗ってみて気持ち良く走れる車がホンダ車だったというだけでホンダが好きになってしまったんだな､とにかく車は乗ってみなきゃわからんよ

セルシオほしーなー
アリストほしーなー
ランクルほしーなー

ここを読んでてトヨタのいい所はわかった。
・安価に質の高い車を提供
・どんな要望にも答える多種多様なラインナップ
・２０万ｋｍ乗り続けても壊れない品質
トヨタの悪いところもわかった。
・見えない部分の手抜き
・ドライバより同乗者を気遣ったセッティング

そこで、アンチの方に質問。
あなたの好きなメーカーのいい点（できれば悪い点も）を
上記のように書き込んでください。議論はそれからでしょ。

一般的にいってホンダは
いい点
・企業イメージが若い（但し若い人にはよいが、年配にはちょっと勘弁かも）
悪い点
・品質がいまいち（そこそこ）

うーん、意外と思い浮かばないなぁ。

>>796
自分が一番正しいと勘違いしている真性ヲタとは議論が成立しないと思われ(以下略)
故に周囲からは避けられるかイジメられるかのいずれかである｡

＞悪い点
＞・品質がいまいち（そこそこ）

それってトヨタの欠点だろう。
特に走行性能がいまいち

ホンダ好きとンダヲタは別物なんだな｡
一般的なホンダ海苔からも迷惑がられているのがンダヲタ｡
独りでの行動が多いからミニバンも似合わないだろうしな｡
って優香ヲタが温かく迎え入れられるのはコミケ開場くらいか?

>>799
品質と性能は違うよ。混同してるよ。
同じコストならば、品質を落とせば性能は上げることができる。
わかるかな？
品質＝高い精度＆根拠のある設計

今は改良されたと思うけど、
ホンダのボディーって押せばぺこぺこしたでしょ。
高品質に命かけてるメルセデスはそんなことないよね。

おい!
ンダヲタども!!
今日も孤独を謳歌してるか!?

セプタークーペに乗ってます
今日も孤独を謳歌しています。

>>799
己の欠点は絶対に認めようとしない真性ヲタ気質の香具師ハケ〜ン!!

ただのホンダ好きは普通の人か熱い人が多いけど､
ンダヲタに限らずヲタは漂わせている空気が湿っぽいから
すぐに見抜けるよね〜

>>796
基本的には同意なんだけど
>・２０万ｋｍ乗り続けても壊れない品質
>・見えない部分の手抜き
この二つは矛盾してないか？。いや、見えない部分の手抜きってのがどのレベルの話を
想定しているのか知らないけどさ。

ageた俺はンダヲタですか？

ンダもヨタも同じような気がするけど

本人が良ければいいんじゃないの

個人的にはンダもヨタ乗ったけど
２度と乗りたくありません

特に気に入ったメーカーは無いけど
車は必要なのでこの２社以外を乗りついでいます

マツダ
↓
ダイハツ
↓
ヒュンダイ

808ですが
マツダは乗ったことあるがダイハツとヒュンダイは乗ったこと無い

ほかに乗ったことあるのは
国産はンダ、ヨタ、ニサン、スバル、ミツビシ
外車はＢＭＷ、メルツェデス、アウディ、オペル、ポルシェ
外車は独車ばっかりです

国産は大して変わらないよね?ドイツ車はなんつｰかなまらごっつい乗り味だた｡

>>806　トヨタ車は所有したことないので、間違いがあったらスマソ。
いろんなスレで書かれてることから、ノイズ成分を取り払ったら、
　　>>796　に書いたことが残ったの。
ここで言う「手抜き」って言うのは、走りの質に関する部分だそうです。
見えないところではあまりいい部品使ってないってカキコが多かったもので。
くれぐれも事実と違ったらごめんよ。

あ、>>812　読んで、「ヨタ車乗ってもいないのに、グダグダ書くな！」
って言わないでね。あくまで私が言いたかったのは、
>>796　の後ろ3行だから。

手抜きって表現するのもどうかなぁ。
金をかける部分が違うというだけだろ。
この車を買う人はこうゆう所にはこだわらないって思ってるから
金をかけないということだろ。
クラウン親父は見た目と内装。走りなんて関係ない。
スポーツカー海苔は内装など適当で刺激ある車を求める。
などなど、
だが一部のバカはなんにでも完璧を求めるというか気に食わない部分に
ケチをつける。

金かけるかけないじゃなくてセッティングが違うだけなのでは？

>>814
クラウンは足に物凄くお金がかかってるぞ。
メルセデスC240、BMW318i、ステージア、クラウンの4台でコーナリングの限界を
調べた結果、クラウンが圧倒的に速いコーナリング速度で曲がれたらしい。
しかし、スポーティなフィーリングは全く無いらしい。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/genkai.html

ウェット路面の峠道でハイペースなクラウンに付いていこうとすると、スポーツカーでも事故りますよ。

Vsc搭載車は論外。

>>816　クラウンってすごいね

ＶＳＣの装着を義務化したらどうだろうか？

基盤が逝かれただけで死にたくない｡

>>820
オツムのイカレタ奴が何言っても（以下略

柔らかいのに、振動を拾うのがトヨタ。

このスレで３０以上でトヨタ叩いてるやついるか？

>>823
いるよ。
というか、トヨタが嫌いになったのは
比較的最近のことだ。

トヨヲタの携帯電話はａｕじゃなく
docomo

長いものには巻かれろ、と。

>>1はスヴァヲタかンダヲタにちがいない。
どちらも鷺集団なのに・・・・・真実を語る集団ではないぞなもし。

>>823
初心者の頃はトヨタが一番だと思ってたよ。
当方３５歳だが、トヨタ商法には騙されないよ。
それが経験というもの。

>初心者の頃はトヨタが一番だと思ってたよ。
当方３５歳だが、トヨタ商法には騙されないよ。
それが経験というもの。

俺の場合は周りの人間がトヨタ車乗りが多かったってのもあったが
今思うとTV通販番組で上手く宣伝された商品に飛び付く馬鹿な消費者の様で
思い出すと恥ずかしい。

別にトヨタ車買ってもいいんだけど、
なにかが終わってしまう気がするんだよな〜

車の運転に楽しさを感じなくなると、トヨタあたりがちょうどいい。
と、近所のオヤジが申しておりました。

トヨタ海苔は比較的高学歴な人が乗ってると思うのれす。

車知識のレベル分け
　無知・・・トヨタでよし
　厨房・・・トヨタ嫌い（ンダヲタ）
　工房・・・トヨタ嫌い（スバヲタ）
　成人・・・他社ヲタ（トヨタはちょと・・・）
　玄人・・・車種別ヲタ（トヨタも良いよ）

　↑　これは当たっていると思うのれす。
　　　あなたは鋭い人なのれす。

カーマニア(玄人)はヨタ車には乗らないと思うが?

トヲタ嫌い、見下す、煽る、ンダが
何でも他社より優れ一番じゃないと
気がすまない気質（ンダヲタ）

トヲタ嫌い、気にもしない、トヲタ？
どうぞご自由に　　（スバヲタ）

トヲタ嫌い、いちいち気にするよりも
好きなメーカーの応援に専念（日産ヲタ）

トヲタ嫌い、メーカーのイメージに嫌味さが無く
敗北者を漂わせてマターリ楽しむ（マツダヲタ）

>>835
車以外の分野でも同じだとは思うがマニアってのは
厨房〜成人に属するんでは?

輸入車乗りってのはどうなんでしょう？

トヨタも車としてみると結構いいのがあるじゃんと認識できれば吉

マニアってのはただの愛好家であり､動かすのは口と指先だけ｡
玄人とは能力と実行力を兼ね備えた者のことを指すんじゃないのか?

>>835
旧車ではヨタハチや２０００GT、他にもTE２７やKP６１あたりにも
マニアはいたりする。厨房は最近の雑誌で得た知識しか持たない
から、ンダ最高。ハイル、スバルぁー ｲｰ。とか言ってる訳ですな
最近のでもソアラやスープラ、MR2等々マニアがいる車ってのは
意外と他社より多いんだけどね。ただ、他社ヲタのように自分の
価値観を押し付けたり他人を貶したりって言う事をしない大人の
方々が多いので、地味な印象は強い。まぁ節度ある大人じゃないと
トヨタの節度感ある車作りってのは理解できないとは思うけどな
だから、玄人（職人）＝車種別（トヨタヲタ含む）な訳だし

あくまでも、車の知識（歴史等含む）の玄人、つまり整備の技術
知恵とかまで含めるつもりはさらさらないです。まぁ、玄人みたいに
マターリ薀蓄かませるのがいいんではないかと。でもトヨタ好き
ってのには技術を含めたホントの玄人ってのが多いような気はする
日産も多いとは思いますが

スターレットソレイユはママチャリよりブレーキの効かない、それはそれは
すばらしいかっとびモデルでした。

＞835
認めるのと
乗ってるは別物

>>842
ソレイユってかっとびモデルだたのか？

>>842
ママチャリより制動距離の短い車なんてこの世に存在するのか(藁

２０年前は、トヨタ嫌いのやつも、今はトヨタに乗ってるんじゃない？

２０年前は、トヨタ嫌いのやつも、今はホンダに乗ってるんじゃない？
ステップワゴンとかさ。

やっぱりトヨタは乗らないでしょ、さすがに。
ボクシーなんてダサッ、やっぱステップワゴンじゃないの普通。

>>841

イイこと聞かしてもらいました

wish何あれ？

パクリだろうがインチキだろうが、
売ったもの勝ち。これがトヨタの哲学。

今年の販売台数、トヨタの哲学にならって自社登録をしてカローラの首位を奪ったホンダの勝ち。（w

トヨタ商法ってとにかく数売る事を最優先というかそれしか頭に無いと言った方があたっているかも…
それで一台でも多く売るためにしてきた超セコイ事の積み重ねが他メーカーの常識的な製造販売のサイクルを
破壊してどんどん占有率を高めてきた。
結局他メーカーも追随せざるを得なくなってホンダなんかが後追いしだした。
他メーカー連合でそれぞれの得意分野を生かして絞り込んだ車種でトヨタのデパート販売商法に対抗しうる車作りをめざせ。
時代の流れは小規模、高付加価値、専門化、小型化、軽量化、クリーン化…
トヨタは巨大化した恐竜の如く滅び行く、そして小型哺乳類、鳥類、爬虫類に分類され住み分けができる。
スバル、ホンダ、マツダ、三菱、軽メーカーしかり。日本のモータリゼーションの更なる発展のために、皆トヨタ以外の車に乗れ！！

>小規模、高付加価値、専門化、小型化、軽量化、クリーン化

ぜんぶトヨタがやっていることだな（Ｗ

高付加価値はないけどね、トヨタ車。

>853

その通り！！
表向きだけですが…　
中身は大量生産、大量販売、がわだけちょこっと違います。

>>854
高付加価値ってナンだ?
新興宗教のお布施グッズみたいなもんか?
どんな特別仕様等もそれを本当に必要としている人にとっては当たり前の
ことにすぎない｡
無用の長物に喜んで銭を出す人にとってはそれが付加価値となる｡

スバル（ＧＭ）、マツダ（ＦＯＲＤ）、三菱（ＤＣ）、スズキ（ＧＭ）、日産（ＲＥＮＡＵＬＴ）がいくらがんばったところで、
外国の親会社の手柄になる罠。
トヨタより大きくなっても親会社が独立を認めないのでひとり立ちできない罠。

まあスペヲタとその類いの連中はヘッドギアでも
かぶってなさいってこった!!

あなどるなよ。トヨタの技術はたいしたもんだよ。
トヨタ車は全部、新車で買って4年乗ればちゃんと飽きるから！

>>859
素晴らしい技術だ。デフレ対策にもなっている。
各業界はトヨタを見習って消費財を作るべきだ。

>>860
尊敬しろよ。トヨタの販売はたいしたもんだよ。
車検済んだころになると、次の車の話を始める。
環境、新技術、安全、デザイン・・・・。
これこそ技術と販売の絶妙のバランスだろう。
日本の経済復活はこれしかない！！

飽きたぐらいでモノを手放すというのは厨の考え方｡
必要性が薄れたり､十分に目的を果たせなくなったら手放すというのが賢い
って優香普通の大人の考え方｡

>>862
飽きることを知らない人は幸せだなーーー。
うらやますい。

つーか、車に飽きるとかってなんなんだ？　よくわからん感覚だな
車なんて維持のコストより代替した方がコストが安くなるか
生活が切り替わって使いにくくなったら取り替えるもんだろ。

>>862
新車が出たら自分の車が古く感じた＝飽きた

>>864
洗車せずにいたら飽きる。

>>865
>>866
ボウヤだからさ･･･

オタクって怖いな・・・

そんなことよりヨタヲタ同士のヨタ車の乗り味談議を
一度でいいから聞いてみたいのだが・・









無理だよな・・

ヨタヲタ同士のヨタ車の乗り味談議
すぐ飽きるさ

乗り味より
内装やカーナビ、値引き談義の
馴れ合いになると思われ。

海苔味のように曖昧なモノについて熱く語り合い､それを他人にまで
強制する基地外ウザイ(by社会の声)

そのうえキ･モ･イ

最近の自動車評論家は、乗り味がどうだって評価多いよな。
「硬いけど、嫌味じゃない」とか「フランス車のような柔らかなタッチだ」とかね。
お尻に伝わる印象ばかり、ソムリエのように語ってる。

昔は、「走りが・・・」だったのにな。
COTYの審査員もジジイばかりだし、消費者に見放されてる重めのセダンばかり
誉めてるし・・・

乗り味が分からない人に言われてもねぇｗ

>>874
走りの評価が減ったのは雑誌厨がそのウケ売りを引用した時に
『じゃあお前実際にやってみろ(いい加減黙れよウルサイ)』と言われると
困るからでしょう(w

乗り味なんて自分が気に入るか気に入らないかだけのことなのに､
わざわざ訳のワカラン例えを使ったりその言葉を金を出して買う香具師は
馬鹿丸出しだな(w

カルト信者の集うスレはここですか?

乗り味なくして走りは語れないの。
良く覚えといてね。

誉めるとこがない車、誉めるのも大変だってこった

こんな糞スレを作ったせいで風邪ひいちまったよ！！ｽｹﾞｰ喉いたい！
昨日、テレビ見ていたんだけど日産のスカイラインDQN凄かったな！
後、ンダヲタ同士で事故ってたな！NSXとインテグラだったかな？
トヨタ海苔は、車を知らないとか言っててもあんなDQNなことしてたら
説得性が無いね。（W

>>879
では乗り味を語れるアナタが走りを語ってみてください｡
まずは初歩的なことから｡機械式LSDのイニシャルトルクはなぜ必要なのか?
変化させるとどのような違いが表れるのかについてお願いします｡

ヲタってのは、その産業の販売に貢献するもんだが、
こと、車ヲタってのはその限りでないなぁ。
文句だけは一人前に言うが、新車を買わないし、なかなか乗り換えない。
そんな連中を相手に商売するのは、確実に間違ってる。

>>882
あ、あぁ〜らら。
寒い人・・・楽しいかい？

>>884
大言壮語しか能がない香具師は都合が悪くなるとこうやって
話をそらすという見本だな(w

どこぞのﾀｺミ尺のように
箱根や筑波をギンギンに攻めたつもりでインプレッション書いても
何の意味もないということにみんなが気付いたんだよね。

逆にそこに焦点を合わせた車を作ろうとして
歪な車が出来上がるだけ。

しょーがねーなぁー｡能無しの雑誌厨どもにヒントくれてやるか〜｡
クスコの解説イラストを見て､1WAYのLSDはアクセルオフ時は完全なフリー状態に
なっているなんて思っているイタイ香具師はまさかいないよな?
乗り味を語れる大先生にヒントは不要だってか〜(w

>>885
なぁに言ってんの？
私、初めてのレスですよ。

>>887
なぁに言ってんの？
クスコってば、女の穴を覗く道具でしょ？

要するにこのスレで偉そうに文句タレてる香具師らはA助様@お兄やんと同類の
脳内ヲタってことだな｡
気色わり〜

でも、頭でっかちで実際に乗らせるととっても遅い理論派妄想ドライバーも
多いんだろうね。ね>>890？

>>891
そういう香具師もいるだろうな｡
乗り味ソムリエも同様だがな(藁

ヨタ車の海苔味ってどんなんですか？

無味、退屈、フニャ〜、

>>891
俺は別にココで『お前遅いんだろ』って言われても全然構わない｡
実生活には何の影響もないからね(w

何で乗り味ソムリエは普段使わないような抽象的な言葉を使いたがるんだろう?
実は自分で何言ってるかさえも分かってないんじゃないの?
食べ物でも辛い､アレに似てる､歯ごたえがあるってぐらいの
インプレが一番分かりやすいんだけどな｡

>896
キミみたいな人多いよ、実際。
感性が鈍いって言うの？
はっきりとしたデータを示さないと絶対納得しないみたいな。

>>897
　まともな脳みそ持ってれは客観的なデータ以外は信じないとおもうが

トヨタは安心をもたらす、トヨタは信頼をもたらす、トヨタは幸福をもたらす
とってもいい

「乗り味」を客観的なデータで示す研究は現在進められていて、
可能であることが分かってきているらしい。
だから、「乗り味」というのは気のせいとか妄想とかの類のものではないよ。

乗り味で大切なのは自分が気に入るかどうかでしょ?
そこに理屈なんていらないじゃん｡
人によって感性や好みは異なるんだし｡
己の感性が絶対的なものと思い上がり､それを他人に押し付けたり
同意させたがる人は頭おかしいんじゃないの?

>>901
別に押し付けているわけではないだろ。
そこに明確な違いがあるのにもかかわらず、
ないと言い張る輩がいるから話がややこしくなる。
もちろん、どれを選ぶかは個人の自由だが。
早くデータで示せるようになるといいんだけどな。

>>902
スレタイトルが押し付けになっているが・・・

なめらかな乗り味のトヨタ

>>903
糞真面目なスレタイつけても盛り上がらんだろ・・・

・・・・・・・・・オレはもう・・・
闘わん・・・・・・・・・

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

車を良く理解しているトヨタ

乗り味は理屈なんだよ､こだわりがあるんだ､別にそれを他人に押し付けるつもりは全くないが言葉にして表現するのは難しいから分かり難いだけなんだよ｡

今までのこのスレの流れとしては『俺の感性は最高でありトヨタ車の乗り味は
つまらん｡だからトヨタ車乗りは車音痴である』できてるんだよな｡
そういう輩を頭がおかしいと言ってるわけだ｡

平均的な国民はトヨタの乗り味を好ましいものと捉えている。
トヨタは大多数の需要を察知する能力が高い。

中には少々硬目の社外サスの乗り味が好きという人もいるから
世の中は面白い｡
ンダヲタは己の価値観にそぐわない者を否定･排除するのを
ライフワークにしてるがナ(藁

てゆうか、カローラバン以外のトヨタ車の足は糞。

TRDの足は良い。純正は・・・ゴム足

トヨタに乗り継いでいる人は、トヨタ以外乗ったことがあるのかな。
他社メーカー車に乗ってる人の多くはトヨタ車を、なんらかの形で
経験している人が多いけど。
乗り味は明らかに違うはずだから、多くの人がいろんなメーカの車を
試してみるのはいいことだと思うな。試乗ぐらいでもいいと思う。

いや、ここに来てるトヨタファンは、もちろんいろんな車に乗ってると
思うけど、世間一般の何気なくトヨタ車に乗ってる人の話ね。

ここは、ヨタヲタが居もしないンダヲタを叩く妄想劇場ですか？

ヨタヲタ（？）の人口って思ったより多いみたいですね。
トヨタ車って、ほとんど車に興味のない人が買うもんだと思ってました。
というより、車に興味のない人の比率が他のメーカーのユーザーよりも高いと。
やはりヲタの比率が少数とはいえ、絶対数が多いメーカーだから、ヲタ人口も多くなるのかな？

個人的なイメージですが。

叩かれるとンダヲタがどうのこうの言い始める脳無しヨタヲタうぜｰよ､消えな｡

生まれて初めて乗った車がオトーサンのトヨタだったら本能的に
車はトヨタになるんではないか。
いつかはクラウン！

>>915
昔、日産のブルSSSに乗っていた、（運転した事無いけどね。）
感想としては、よく壊れるな、車ってこんな物だとばかり思っていた。
しかし、トヨタ車は2倍の距離を走っても壊れない！マジでｽｹﾞｰ
＞試乗ぐらい
試乗したら車をほぼ80％の確立で買わされそうなので嫌です。
特に行きつけの店なら大丈夫だと思うけど、他社のディーラーに
行った場合、セールスマンが家に来たり、車を買うまで粘られそうで怖いです。

>>919
最初右も左も分からない状況ではトヨタを選ぶ可能性が高いだろうが、
すぐに卒業。２度と戻らない。
俺がそのパターンだ。

右も左も解からない兄ちゃんは
うっかりトヨタ以外の車を買って泣くパターンだろ。
いろいろなメーカー乗ったけど、結局トヨタに戻ったよ。

>>921
次に折れが他のメーカーに流れると思うの？
ありえないね。
正直、他のメーカーはイメージがよくないんだよ。
日産や本田、松田は首都高速でルーレットしている奴が多いし
改造しているのもほとんどこれらのメーカーが多いしね。

>923
トヨタに無いわけじゃあるまい？

トヨタは壊れなくてイイがデザインがイマイチ。
現行カルディナなんてオモチャの様で絶対に欲しくない。
ヴィッツとかセルシオとか海外にも出してる車は結構センスはイイけど。

916と918はあきらかにンダヲタ　ワラー

確かにVIP系のガイキチがいるのは認める。
あのようなやからは日本の国益にならないから逝ってほしい。
奴らには、トヨタに乗られるのも不愉快だし、メーカーだけの
問題ではなく一人の人間として許せない！後ルーレットも同じ。氏ね！

初めて乗った車はトヨタだった。二代目もトヨタだった。

>>925
＞現行カルディナなんてオモチャの様で絶対に欲しくない。
えっ、何で？
結構スタイルいいと思うけど？中立的に見て話すけどトヨタて
他のメーカーよりデザイン良くないですか？

>>929
デザインみたいなもんは所詮は好みの問題かもしれないが、
最近のトヨタはなんかおかしいと思うな。
例えば、マーク�Uブリット。
Cピラーまでセダンそのまんまに、
屋根を伸ばしただけ。
ありゃ酷いよ。

>>930
トヨタ車全部がデザインがいいとは言えないけど
売れている車などはデザイン的にバランスが取れているともいます。
日産や本田は少し冒険しすぎな気もしますが？
特に、キューブやマーチ、モビリオなど
よく、あのデザインで売れていると思います。信じられない。

あくまで例えだとして、
全部８０点のトヨタ　サービスは９０点
走り８５点、内装７０点の日産
走り９０点だけど内装６０点のホンダ
一部の限定した車だけは平均８５点はあっても他は平均７０点のスバル

と、言ったところなのでは？

トヨタはヘッドライトのデザインが秀逸

>>932
よく本田が走りが良いと聞くが、馬力で280馬力の車はNSXだけではないですか？
後の車はほとんどFF車、本当に走りが良いのか疑わしいよ。
まさか・・電波か？

　新シェア第一主義が強烈な電波を放っている模様



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注意されたし。。。

　

>>934
おまえ・・・・車持ってないだろ？
免許取立てのDQN？それとも真性デムパ？


と、危ないものに近寄ってみた。

非メーカー系リース会社より
カローラ　＝静か
サニー　　＝乗り心地悪い、狭い
シビック　＝気持ちいいエンジン、
ランサー　＝静か、乗り心地いい、スタイルが地味
ファミリア＝エンジンうるさい
顧客アンケートから、一番多かった意見。

>>934
>あくまで例えだとして
と、書いてるだろうが！よく読めよ　第一２８０馬力が出てくる時点で
考え方が間違っている。　馬力＝走りでは無い
私は何処のメーカーも否定していないのを読み取れんのかね

そんなんだからＤＱＮと言われるんだよ

車は本来は移動の手段なんだから、快適であれば良いのだが
同じ目標なら２社か３社で十分なはず。だけど段々進歩してきて、
快適さ以外の要素も必要とする人が出てきた
後発メーカーは先発メーカーとは違う処を狙わないかぎり勝てる
はずがないから、ハンドリング重視であったり居住性重視したり
はたまたパワーを売り物にしてシュア−を広げて来た。
当然歴史が古いのはトヨタであり日産であるが、２社対決では日産が
負けたためにスポーツ色の強いプリンスを吸収したから、日産は
トヨタに比べてちょっとスポーツ寄り
ホンダはまともでは当時の２大メーカには勝てるはずもないから
本田宗一郎の名言「押すより引っぱるほうが楽じゃーないか」方針で
ＦＦを謳い文句にして登場した。今でこそＦＦが主流だが初期のＦＦは
曲がらない止まらないの典型で広さと安さだけが特徴だった。

だから古い人には高級車＝ＦＲという思い込みもあるから、トヨタか日産
が選択肢で残るが日産は一時期イメージをダウンさせたので、走りを問わない
人がトヨタを買うのは極普通の事であり、2ちゃんねるでの良い車とは意味が
違っても不思議では無い
ただの移動手段なら静かで柔らかいのは最も理想であり欠点ではないが、
ちょっと早く走ろうとすると、柔らかいとかブレーキが甘いとかは欠点となるし
パワーも欲しくなるだけの事

スバルは乗用車4ＷＤの国内特許を持っていたので、特許が切れるまで
他のメーカーは乗用車4ＷＤを出せなかったので一時期は独壇場だった。
ノウハウを活かしてスポーツ4ＷＤの市場を開発したメーカー

トヨタは最高級スポーツメーカー
トータルで最高峰レースＦ−１に参戦。
傘下のヤマハもエンジンで参戦した。






ホンダはエンヂンだけ。
その他のメーカは・　・・　・・　・・

>>939
昔､GC8に乗っていたんだけど(現在トヨタ)他メーカーの四駆に
比べてよりフルタイムっぽい?駆動配分をしていてそれなりに面白かった｡
それが燃費の悪さの要因のひとつだったんだろうけど･･･

高級車も後輪駆動、スープラもＦ−１もＣＡＲＴもインディーも後輪駆動、舗装路面では断然後輪駆動だね。
林道では４ＷＤだね。

>>942
下駄用の車はFFがいいな｡
楽だし燃費も良いのが多いから｡

TOYOTAの研究開発部門はすごい

>>940
>ホンダはエンヂンだけ。
そのエンジンもトヨタには作れない。
トヨタはメーカーじゃないからいいけど。

車音痴御用達とは、聞えのいい響きになっている様に思ってしまうのは漏れだけか。
興味ない人間の気を引く事が出来るんだしさ。

トヨタはトヨタエンジンでＦ−１に参戦！
トヨタはトヨタシャーシでＦ−１に参戦！

市販車のよしあしを語るのになんでF-１やFR、MRマンセーがでてくるかなぁ・・・
関係ないじゃん。音痴って言われる訳だよ・・・。

しかし最下位・・・・・・。

通はトヨタ車で速い、これ。
超ｶｺｲｲ

>>948 異次元の走りのノウハウを知っていると高性能市販車はいとも簡単に作れてしまうのです。

>>936
車持っているよ。
>>938
＞ハンドリング重視
ハンドリング重視てよく聞くけど、ハンドリングが良くても他が悪ければよくないと
思う。
FFて本田が作ったの？でも、普通リア駆動が一番自然ではないですか？前でタイヤが
回転していると力が非常に多そうだから少し大きな石を踏むだけでまっすぐに走らなく
なりそう。

レスを読むと、ルーレット族みたいのがいそうですね。
危険な走行している人たちに、音痴呼ばわりとは片腹がいたい（W

>>952
市販車レベルでモータースポーツのような限界走行を想定して作ってないのでFFだろうとFRだろうとMRだろうと4WDだろうと
お前のような脳内電波へぼドライバーにはまったく関係ありません。
おとなしく雪道の走り方の心配でもしてなさい。

>>954
失礼なヤシだな、それに限界走行すると言う時点でDQNだとわかるよ。
エンジンなんか吹かさないで普通に乗れよ！！
いくら馬鹿でも標識はわかるだろ？君らみたいな、低脳集団が日本の
将来を悪くするわけ!(藁

＞よく本田が走りが良いと聞くが、馬力で280馬力の車はNSXだけではないですか？
＞後の車はほとんどFF車、本当に走りが良いのか疑わしいよ。
＞普通リア駆動が一番自然ではないですか？前でタイヤが
＞回転していると力が非常に多そうだから少し大きな石を踏むだけでまっすぐに走らなく
＞なりそう。

おまえやっぱり相当な電波だな？280馬力にこだわってみたり、ハンドリングにこだわってみたり、
そのくせ、人のレスも良く読まずに（限界走行）と言う言葉だけに反応してレスする。
よく読めよ。
↓
＞市販車はモータースポーツのような限界走行を想定して作ってない

おまえが駆動方式の違いによるハンドリングにこだわってたから、
馬鹿にでもわかるように説明してやると、日常生活で使うのにＦＲのメリットはない。
ハンドリングの違いがわかるほどの走りはしない。する奴はＤＱＮ、もしくは違いがわかった気になってる妄想ドライバー。
雨や雪の日の使用を考えたらＦＦのほうが自然。

　

>>952
＞ FFて本田が作ったの？でも、普通リア駆動が一番自然ではないですか？前でタイヤが
回転していると力が非常に多そうだから少し大きな石を踏むだけでまっすぐに走らなく
なりそう。

FF乗ったことないんですか？
基本的にまっすぐ走るだけならFRよりFFのほうが上です。

レスサンクス！
俺が、他のメーカーの批判をしたのはトヨタ海苔＝車音痴と決め付けること。
貴方が何処のメーカーの車に乗っているのか分からないけど
日産海苔はDQNとか本田海苔はDQNて決め付けられると頭にくるでしょ。
それと同じなんです。

>>952
>ハンドリング重視
だからここではトヨタと比較してだから低いレベルでの比較なわけで
なにも高度なハンドリングとは言っていない。
どうも（新シェアー第一主義）は程度を知らんと言うか反応が極端だね。

例えば、よく「トヨタはフニャ足」と呼ばれているが、それに対して
「スピードを出さなければ柔らかくても良い」と反論する人もいるが
フニャ足と柔らかい足は違うよ！新型のＢＭＷ７に試乗すると
フニャ足と柔らかい足の違いがはっきりと判るから

私が938・939で言ったように普通に走っている分には何の問題もないが、
少しだけ別の走りをした時には差がでるのであって2ちゃんねるに出てくる
人はその小さなことが気になる人が多いということなんです。

トヨタは技術もあり作ることも出来ますが、まず売ることしか考えないから
反感を買いやすいのですよ〔全体から見れば少数派にね〕
商売が旨いのでしょう。営利企業は売れれば勝ち！売れなければ良くても負けです。

＞＞958
FFは運転はした事はないです。
昔日産車に乗っていたのです確かその車がFFだったと思います。

ＢＭＷは低速だと乗り心地硬いしハンドル重いよ

＞＞960
BMWに乗った事ないから分からないが確かに一部の車種はフニャフニャな感じが
ありますね。
家の車は、トヨタの中でもスポーツ系なのでむしろ硬い感じがありますが
台車を借り乗った時はフニャフニャ感があり、自分としては気持ち悪い感じでした。

>>962
刷り込まれてるね、君。
車は「低速でも乗り心地柔らかくて、ハンドル軽い方がいい。」
そーだ！それしかないんだ！！車はそー言うもんだ！！！

お前ら>>961は相手にしない方がいいぞ!!
パクリ王スレで粘着しまくった厨だからな｡
以後放置でお願いします｡

>>962
もうー　よく読めよ　馬鹿だな新型７と言ってるだろうが
ＢＭＷ全体では硬いに決まってるよベンツだって硬いよ
設計速度が違うから硬いに決まってるよ。
だけどＢＭＷの新７シリーズは柔らかくして、
なおかつロールしなくなったという事

パパはヴォクシーｶｺｲｲオヤジ
ボクはカルディナ速いよ。

>966
新７ってアクティブサスだろ？
だったら当たり前ｗ

>>968
トヨタのＴＥＭＳもアクティブサスだろ

アクティブサスてソアラが装備していたよね。
あなた方なんでそんなに詳しいの？BMW乗った事あるんですか？

乗ってるよ

金持ちですか。俺も将来は新車でBMWに乗ってみたいな。

トヨタも乗っているしＢＭＷも乗っている。
だから良いも悪いも知っているつもりです。
だから普通に乗るのならトヨタで十分！走りたいなら十分では無い。
といいたいだけですが

＞＞973
納得しました。

よくわからないが、ここで馬鹿ふりまいてるのは、
トヨタファン＝車音痴
を印象づけるためのネタですか？

それともマジで書いてるの？

スポーツ走行したいなら、中古の廃車寸前のＦＲもしくはＭＲの安い奴を買って、
ボディ固めて、車高調入れて、給排気いじって、サーキットを走るか、
どこを走るにしても速さを求めるならインプかエボ買う。
最高速だけを求めるなら、ＧＴＲでも買って１０００馬力までいじる。
とにかく目的をはっきり汁。

>>968
先代７（E38）も低速ではステアリングは非常に軽く、
足も柔らかかった。

街乗りしかしないならＦＲがどうとか言わない。
高速道路走るのがメインなら、或いは田舎で飛ばすなら
街乗りで多少の乗り心地の硬さは気にしないこと。

>>977
了解です。　だから作ろうとすれば出来るはずなんだよね

まてよ、今の国産ではまだそこまでのノウハウは無いのかも知れないね
速い技術はあっても柔らくて高速では安定する。という技術は無いのかも？

燃費だって10-15モードは良い〔こいつが曲者で判らない数字〕けど
高速燃費はＢＭＷやベンツとはかなり悪いからなー

TEMSってアクティブサスじゃないだろ？ｗ

ドイツでの自動車批評でメルセデスEクラス、BMW5シリーズ、レクサスGS430(アリスト)
を比較したものを見たことあるんだけど、アウトバーンでの走行性能は
GS430が一番いいという評価だったぞ。GS430は３台の中で最も直進安定性が
高く、横風や路面変化の影響を受けづらいというものだった。

同じこと日本でやると、BMかベンシがトップですよ。
ええかげんなもんです。

>>981
GS430はエンジンとATの評価は高かったが、
脚の評価はかなり低かったと記憶しているが。
特に剛性不足が指摘されていたはずだ。

>>983
ハードコーナリングでは、剛性不足を感じるらしいが、直線は良いらしいぞ。

足が弱いからＶＳＣが欠かせません。それゆえ、ＯＦＦスイッチも無理と。

運転席エアバックにスイッチがないのと一緒だろ

BMWなどはＶＤＣカットスイッチあるぜよ

トヨタは普通とか中庸なのが信条なんだろう。
味ってのはいろいろな性能のバーターで生じるネガであることが多いわけだが、
そうした物を感じさせないのがトヨタ流なんだろう。

コストと引き替えに、鍛造の長いアームを見送り鋳造の短いアームを採用
結果横力剛性が低く動きの悪いサスになり、路面入力をいなす為にサスの取り付け剛性を落としてある
これがヨタの乗り味

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1000getｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!!

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