【ヒュンダイ】間違いだらけの車選び03冬【COTY】

大御所様のベストセラーが１１月２８日に問屋にはいるそうです。
予想、批判を真面目にしませんか。
最近、ナウシカ、ガンダムとオタクカルチャーに理解を示す大御所。
雑誌広告では「ヒュンダイを知らないのがどうだというのだ」
と刺激的な文字が躍っています。（「日本は韓国に戦前戦中ひどいことをした、評論はしたくない」
ようなニュアンスの発言を過去行ったのに）
ベストカーではこの時期にCOTYの接待攻勢批判を行い、糖尿の体に鞭うってます。
１４００円で買ってガレージの車を増やすもよし、
立ち読みで批判するもよし。

はじめて2get

この人はもう”余生”モードなのですよ。愛猫の”チャオ”でも抱いているのがお似合い。
”自動車評論家”ではなく　只の”枯れた爺”なのですよ。”恒例の著作”も一種の”宗教”で、ベストカー誌の”俺と疾れ！”信者との対話集会”ミサ”みたいなものです。

俺と”は痛い奴がおおいなあ。
「何買ったらいいですか」ってやつはなんだよ。
なんで車雑誌買ってるんだ？自分で車も選べないのか？
分けわかんない社会正義を振り回してる奴も多いし。
何年か前は「おい豚！」とかいってる粘着も出してたんだけど。

最低5箇所は事実と違うことが入ってそうだな
例えば「フィットのMTは良くない」的な。

期待しているのはやっぱ
ヒュンダイの扱い
広告に「ヒュンダイを知らないからって何なんだ？」
ってのがあってﾜﾗﾀ

個人的にはアテンザがどう評価されるかだな。

コルトはどういう評価になってるのかな

個人的にはマーク�Uがどう評価されるかだな。

>>7
大御所は今のマツダ車が嫌いなのでアテンザは徹底的に批判されると思われ。

>>10
たしか昔、マツダは評論家を理解しなくて試乗や情報提供に非協力的だったんだよねえ。
中古車市場で値がつかなくて今よりマツダ地獄が深刻だったころ。
バブル期のマツダデザインを今更褒めるなら当時褒めてやれよって思うよ。
５００くらいしか褒めなかったと思う（デザイン）

age

ゴメン、基本的なヒツモン。COTYって何？？

>>13
別名ＣＯＹ

うーん、COY・・・・?? 何？？？

マジレスするか。Car Of The Yearのことだよ。徳大寺はこれの接待、賄賂に抗議して選考委員を辞めた。
自分はコレを作った内の一人なのだが。
なお、試乗車チューンと言われる市販とは別物の広報車の存在もある。これに委員や評論家を乗せる。
これにも早くから抗議してたね。

マジレスするか。Cettai Of The Yearのことだよ。徳大寺はこれの接待、賄賂に抗議して選考委員を辞めた。
自分はコレを作った内の一人なのだが。
なお、試乗車チューンと言われる市販とは別物の広報車の存在もある。これに委員や評論家を乗せる。
これにも早くから抗議してたね。

ありがとうございます。勉強になりました。

自分＝徳大寺
スマン

ＮＡＶＩの２００３年１月号で　徳のおっさんは
「最期のクルマは”クラウン”にしたい」ってノタマッテイタ。驚かないが…でもねえ。
この表記が”間違い最新版”に出てくるのだろうな。
もう、”片足棺桶”のおっさんにコメントするのも”貴重な人生の無駄”だが。

漏れはポルシェ911だと聞いたことがあるが・・・＞徳大寺が乗る最後の車

クラウンベースの霊柩車の事だろ？（w

＞22
やまだくーん22さんにざぶとんいちまいもってきてーん。

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

発売までには燃料が少なすぎるな。
アコード、アテンザ、インプレッサ、Ｚ、コペン、カルディナ、Ｚ４、
インプレッサ、Ｗｉｌｌ、ブルシルフィー、Newセフィーロ（名前しらん）
デミオ、が夏版と変わったとこかな？あとなんかあったっけ？
あ、ランクルとハイラックス。

>>9
マーク2はすでにとどめを刺したのでは?

この爺の本は毎回買っているので、爺の車道楽に
貢献しています。
単純に読んでて面白い。車の評論自体は、まああれだが・・・

ま、”風物詩”ってことで。爺の”道楽”

× …… ”■■”
○ …… “■■”

80年代のバックナンバー探してんだけど、
なかなか古本屋に無いんだよな……。

図書館で探そう、大阪市立中央図書館なら１９７７年のが最も古い。

記憶に残るこのおっさんの発言

パワステ登場時：「パワステなんて邪道だ。路面感覚が消えて危険ですらある。」

昔のプレリュード発売時：「このクラスの車にABS（当時はALB）なんて意味無い。ただの飾り。ホンダの意図が理解できない」

で、安全性が話題になり始めると：「ABS装着を促進しようとしない他メーカーはホンダを見習え」

自分のスーパー７（だったかな）について：「今のオイルは性能が良過ぎるのでキャブ
をいじってわざと性能を落として乗っている。キャブを復活させてくれ。」

それに対してメーカーの返答：「環境に悪いものを復活させる意味は無い。」

で、あわてて：「もうレンジローバーのような環境負荷の高い車を乗りつづけるのは
私の良心が許さない。」

まあ、ただの流行の後追いをしたり顔で語るじいさんだな。

http://www.soshisha.com/books/1177.htm
03年冬版の指摘
◎日本的価値観を体現した高級車は可能か
◎日本のクルマ技術は世界一、ではない
◎少々高くても納得できるクルマが欲しい
◎ヒュンダイを知らないのがどうだというのだ

歴史とファッション、国柄と文化として車をみながら、同時に産業ととらえる。
一貫してアートではなくクラフトとして車の商品文化を語る。
mono的に論ずる人からはアンチがでて当然だけど、車選びにつかえるかな？

行政、インフラを論じる人。技術を論じる人。純粋に商品を論じる人は多いが、
御大がいなくなったらこの位置は誰がしめるんだ？

>>32
当時のパワステは路面からのインフォメーションを殺していたんじゃない？

ＡＬＢは他の評論家も挙っていってたなあ。本田の実験車に付き合う必要はないってことは
今も言ってるね。

英国なんかのある程度のクラスの人間が使うのは（狩猟等）文化として認めてたと思うが。
それよりランクル、テラノなんかでの海岸や林道、非道路への乗り入れを批判してた。

レインジローヴァー

御大の最近のお気に入りはＳ−ＭＸだよね。
かってはシティやＧＴＯなどが、既に市場で死んだあとも
晒しあげられ続けていたけど。

>>32
ことしは絶賛してそう＜レンジ

新レンジのネガな評論聞いたことないなあ。
業界全部でマンセー？

まあ、ただの流行の後追いをしたり顔で語るじいさんだな。>>32
”読み捨て”なのだよ。基本的に。呼んだらすぐ忘れろってことだ。

あのジジイの文章は読んでておもろいからな。
それだけで読むようなもの。

ちょい昔のNAVIで、スバルの由来を北斗七星と逝っていた
のにはワラタ。

1つ余分な星は、もしかして死兆星か？

ただの痛い椰子か、デムパじゃないか？

>>42
SUBARUの由来は間違いなくプレアデス星団からだけど、
プレアデスを7つ星と呼んだ地方もあるらしい。

タイのおとぎ話で、本当は七人いたが、一人帰れなくなって
６人になったなんて話もあるらしい。

またインスパイアは、FFミッドッシップのことかかれるかな？

今日見てきたよ。

デミオ、アテンザは悪くはないが斬新さのかけらも無い安物車とのこと。

>>42
俺にも死兆星が見えますが、何か?

>>46
徳大寺はマツダ嫌いだからな
漏れは忘れない、90年代後半の彼のＢＭＷ評
ＢＭＷ５(E39)｢Ｅクラスとは月とすっぽん｣
ＢＭＷ３(E46)｢会社の命運が思いやられる…｣

この本は車の評価というより、彼の精神状態をうかがう材料といったほうが…

>>46
まあ、マツダが安物車ってのは爺じゃなくても定説だがな。

>>46
それは事実だ。それがいいとこよ
>>48
E46はデザイン、コンセプトの革新ができないってことじゃない？ビートルからゴルフまでのVWを引き合いにして。
車は褒めてたよ。

一部地域発売日アゲ

その著者ってＥ46の330乗ってるんだっけ？

で、気になるヒュンダイの論評はどうだったの？

どうせ特大痔本人が書いちゃいないのよ
周りのフタッフが書いた奴を適当に添削してるんじゃない？
だって、同じ車で全く逆の評論をたった一年の間で
平気で書くし・・・したり顔でメルツェデスとか書かれると
萎えます
おまえさんその体型でホントに昔はレーサーか？

>>54
一応　ペンで書くらしいが　字が読めない。

>>55
すごい痔らしいね。
専属の解読班があって、それでもわからないと新人が聞きにいく。すると
ぶちきれるらしい。

>>56
都知事もそうらしいのよね。

昔は「黒いボディ色を売るのはけしからん！」と言っていた。懐かしい昭和の時代。

奴はﾏｶｰじゃないの・・・

やはり爺にはパソは無理か？

まだ売ってないな

>>54
まあ新車インプレッションは提灯にしとかないと仕事くれなくなるからな。
半年後くらいに出たインプレが正直なところなんだろ。
それはどの評論家も一緒。
いつまでもマンセー記事しか書かない飼い犬もいるけどな。

>>60
この定価のうち爺の印税は何％契約かな？…嫌って程”平積み”してるが。

>>61
BMWにおける菰田、萩原、飯田

>>62
まじ？こっちじゃまだどこも置いてない。
週明けだって。スレたてたのに無責任だが。

発売age

>>64
基本的に出版物は東京が一番早い。（地元誌を除く）東京基準詫び。

気取ったカタカナ使いで差別化図ってるけど書いてあることは
『勘違い』『誤字脱字』『倒錯記事』のオンパレード。
１０年くらい前に某修理工場で本人にあったが、あの頃はもう
少しまともだったと思う。
残念だが、もう引退したほうがイイと思うよ。マジで。

>>『勘違い』『誤字脱字』『倒錯記事』のオンパレード。
専属解読班の責任じゃないか？
NewCar発売と脱稿の時期からみてあまり時間なさそうだし。

この人トルコン4ATはとにかく「5ATやCVTを載せると素晴らしく良くなるのだが...」って言うね。
あと軽の批評にはまいった。二言目には「〜だが、このあたりはリッターカーには及ばない」
そんなもん誰でも分かっとるわ......

この人は基本的に作り手や買い手の目線に合わせることができない。
なんでもかんでも上から言ってるようで、一般ユーザーには何の参考にもならないというのが結論。

>>68
>>専属解読班の責任じゃないか?
失礼。
今回の本では無く最近半年ぐらいの各雑誌での記事を見て（読んで）そう感じた。
雑誌によっては明らかに『やっつけ』仕事であると感じるものも多いが。。。。
専属解読班の質が落ちたと思いたいが脳みそがスポンジって無いことを祈りたい。

いつも楽しみにしているのが、クラウンについての解説。この人のひねくれた性格
がよく出ていて面白い。読み物としては、最高だと思うね。

所詮”オーソ”では生きていけない人だから。温かい目で見守ろう。老い先短いし。敬老。

>>69
セドリックに国産初５ＡＴが乗った時は批判してたのにね。
>>70
まあスポンジでしょう。老害はでてるがコレに変わる人はいないよねえ。

2chでは評判悪いけど偉大な人だと思う。
もし徳大寺氏がいなかったら日本の自動車界のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑ
だどうなっていただろうか？
2chではよく韓国や中国の日本車パクリが評判になるが
その国に徳大寺氏のようなｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄがいない（と思われる）
のが問題なのだ。

若い奴が育ってこないよね。まあ　活字に疎遠だし、携帯のメールやこの手の”糞基地害掲示板”に”カキコ”する程度の文章力しかないから無理だ罠。当分は。
”携帯世代”が活字媒体の中心的な地位を占めた時はどうなるかわからんが。

貧乏くさい車好きが評論家やってるからじゃない？
雑誌社上がり、レーサーくずれ。
徳大寺、式場、等の世代は金持ちが道楽でレースやってた時代だしねえ。

あの本は、車好きには「読み物」かもしれないが、
参考になることも結構あると思うよ。

一番ワラえたのは数年前のGTO評だが、悪評を書く時の御大は
ウケを狙ってﾆﾔﾆﾔしているのかな？
半分の車をﾎﾞﾛｸｿに書いたらもっと売れるんじゃない？

黄色いミニにはまだ乗ってるのかな？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

＞若い奴が育ってこない

森慶太なんてどうですか？
福野礼一郎はもう全車種批評なんて無理か。

彼にとっては
ベンツが採用したものがいい装備なのです

デミオ酷評駄名！

ヨタのクソ車ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞをどう評価するのか？

>>82
前のやつでプリオンべた褒めだったから褒めまくってそう

>>83
おっさん、ヨタから何か貰っているのかねぇ？

立ち読みでｽﾏﾇが、ETCについての意見は激同。
ただ、高級ﾄﾞｲﾂ車ﾏﾝｾｰなら160ﾏｿのｸﾙﾏ選びなんて特集組むなよ、とか、
同じ本の中で意見に矛盾がでてるみたいなのが萎え。

>>80
彼にとっては「メルツェデス」ですよ。

因みに三本のおっさん with 星島浩w　の本（ムック）も出てるんで
こちらの方もよろすくー！

ここ数年表現の仕方に品が無くなって来ているよね。

それに何かに付けて投げやり的な態度が見て取れるがそれならさっさと引退すれば？
と思うが。

デミオ酷評だねえ。ただ反論する材料もないが。
>>87
品のある自動車評論家っているか？

昔から口は悪かったと思われ。
いわゆる毒舌批判本の走りだからな。

下品かどうかは読む人の判断だが…。

品のある評論家…

金もってそうとか、高級車の評論がうまいとか、そういうことではなく
もっと本質的に…　だと　笹目二朗さんとか品があると思うが…。
（仏車びいきだが、意見にあんまり偏りがなく評論の軸がぶれてない。
語り口が物静か。長距離ツーリングのリポートがなぜか癒し系？）

>>89
同意、笹目二郎（なぜか藁

今回の名言…

「イチジク浣腸」

さてどーこだ？

偏った毒舌って最悪だな

>>91
そーいやあ、８６にもあったね。
イチジク浣腸
なにも三回も絶叫（そう読める）しなくても。

偏った毒舌が「読み物」としては楽しめる俺はＤＱＮか？

１０年、２０年前のを読み返してみたいね。
当時の雰囲気や日本車の性能向上を振り返る資料になりそうだね。

>>95
1986年から買ってる俺は・・・
しかし、ルノー・ルーテシアに代表されるような
「酷評」翌年「絶賛」には萎えるな。

まあマツダを貶したり、外車をマンセーするという偏りはあるが
文章のセンスは自動車評論家の中で抜きん出てるから読み物として面白い。

>>94
すばらしい人です!
でも、それを参考にはしなくなっているんでしょ
>>95
最近は漏れが買い揃えているが、
父親は79年くらいから持っている

気が向いたらかきこします

>>96
ただ、ルノークリオは日本車から影響受けたってのも事実だし、
車がいいってのも事実でしょう。
酷評→絶賛だったっけ？
ネガからポジってくらいじゃないかな。
車を選ぶってことより、車の観かたを啓蒙してるおっさんってことじゃない？

100
ここを読んでる人、自分の車がなんて書かれたか語らない？
とくにマツダ乗り歓迎

俺は徳大寺の変節ぶりを適当に楽しみながら読んでるけどな。
つーか、色々批判されながらもこの本に匹敵する本が見あたら
ないんだよな。

>>96
ブルーバード・シルフィにいたっては、
いい評価と悪い評価を行ったり来たり。

今回の酷評組。

・デミオ
・アテンザ
・アルファード
・エルグランド
・カルディナ
・ストリーム
・モビリオ
・オペル・ベクトラ
・シトロエンＣ３


（番外編）
・ETC
・新規高速道路建設
・ヒュンダイ

>>103
追加

（番外編）
・マツダ　（フォード）

さっき、本屋で立ち読みしてきた。
今回は、トヨタ車の評に面白いのが多かった。
特にアルファード、カルディナは結構笑える。

マツダのアテンザ批判はヨーロッパCOTYやRJCの前に書いたものだろうけど
物議を醸しそうだな。

>>99
フランス人が作った味噌汁、シャレードのパクリ・・・だったのが、
きわめてフランス車らしい魅力にあふれる・・・
になってたと思うが。

きょう買ってきますた。
やっぱおもろいね、この本。

インプレッサ、ＭＰＶなんかはマイチェン前の評価だろ。

>>107
MPVはマイチェン後では?

それはそうと、ランサーのページで、コルトを推しているのが気になる。

ﾂｯｺﾐ所満載の読み物として読むと、結構楽しめる本だと思う。
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸとして読んではいけません。

『ところがバブル崩壊後の1996年に登場し、対米輸出のはじまった3代目から
その人気はパタッと止まり、』（P203「ソアラ」の項）

3代目ソアラの登場は1991年だったと思うが、、、(；´Д`)

ノアとボクシーまた批評されてないよ

このオッサンの本を買わないと、年を越せない。

>>111
基本的にミニヴァンが嫌いだからな。あの方は。

>>112
あんた、あのｵｻｰﾝの本見ないと年越せないのか（ｗ

>>113
でも、モビリオ・スパイクには8点つけていた。

私はカバタヤスシ氏による車評をよみたい

＞１１６
ご存知とは思いますが、週刊朝日で連載してます。

技術解説が上手いわけでもなく、意見をコロコロ変え、外車馬鹿を自称する女好き。
そんな徳さんが大好き！

117さん
知りませんでした。
単行本になったらいいのですが…

>>119

たぶんなると思われ。

ＣＧ１月号の下野氏のコラム＠小型車特集読んでみれ。
結構、オモロイよ。

徳翁がいう｢クルマがわかっている人｣ってなんだかイタそうだナ

>>121
カフェレーサーならぬ、カフェ評論家のことじゃないか？

下野氏の批評が今んとこ一番信用できる
だって、この人自動車よか自転車が一番好きみたい（笑）
数年前出た自動車を項目別に単価で表現した本は面白かった
この企画、今月のＣＧがそのままパクってますが、まあ
下野氏もＣＧ出身だから許されるのか？
あと、思うんだけれどＣＧとＥＮＧＩＮＥて同じ人（清水氏・特大痔氏・下野等）が
執筆してるけれど何かすっきりしない気がしてます

ベストカーは、徳大寺の発言場所（職場）を作るために創刊されたが、
今はもう、義理以外ないしなあ。
もう大まかに「クルマ」ってくくりで評論できないでしょう。

123間違えました
ＣＧ→ＮＡＶＩに

ヴォルツも酷評されてるね。
このおっさんの主張で言えるのは

「ユーザーの足下を見ているお上、およびメーカー」

に対しては容赦なく切り捨てるってことですか。

あと、例えばカルディナの内装の暗さも、たんに色が暗いのでは
なく商品企画そのものの考え方が「陰湿」で「暗い」っていいかた
だもんな。このあたりは頷けた。

エルグランドやアルファードなどの「デカ顔ミニヴァンw」も
「陰湿な権威主義を感じる」みたいな書き方だったけど、これにも胴囲。

このおっさんを批判する前に、批判されるべき提灯評論家は
掃いて捨てるほどいると思うが。

カルディナは知らんが、エルグランド、アルファードについては、
徳が個人的に嫌いなのを、もっともらしく書いているだけでは？

批評の対象をよく分析することなく、“感じる”と印象だけで
切り捨てるのは評論家としてはいいのかと思う。

あと、ヴォルツについては、日頃から浅薄な嫌米のスタンスを
とっている徳が、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとばかりにこき下
ろしているように“感じる”。

ついでに、そもそもメルツェデスとかって書き方に頭悪そうな
権威主義を感じる。

普通にメルツェデスって言わない？
ディーラーいってもメルせデスって言う人いないよ。
東京、神奈川２４６沿いだけど。

はっきり言って三本さん出していた方が参考になる。
徳大寺は個人的な主観が入りすぎ！

127は具体的にどうゆう文章でそう思ったか上げてくれ。
エルつぶしのアルファードはともかく、エルグランドはなかなか
的を射た批評だと思うが。

>>129
買う奴はみんなその｢個人的な主観｣が知りたいんだろうが

大島で座礁した貨物船は韓国車を満載してジャマイカに向かう途中だったそうだ。
日本では当分韓国車は売れないだろうが、日本車の輸出先には注意を払う
必要があるだろう。
これからは、中南米、東南アジア、アフリカなどの途上国の市場を横取りされていくだろう。

>132
日本の中古重機や４ＷＤもあったらしいがな。ってそれって‥

>>57

石原慎太郎はかなり前からワープロ使いだよ
デマ飛ばすなボケ。

>>131
確かにそうだが
「俺はミニバンが嫌いだ」といってばっさり切り捨てる態度はおかしいと思う
どういった乗り味がいいとか、このメーカーのデザインはいい、
といった主観は当然あってもいい。

>>135
主観に普遍性を求めるのがそもそも間違い。
あの本はあくまで「解く大事ｾﾝｾの主観」を楽しむ本。

解く大事ｾﾝｾの「主観」では、趣味性に富み、ﾋﾞﾝﾎﾞ臭さの無いｸﾙﾏが高得点。
実用性はあってもいいかな程度。ﾒｰｶｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞと高価格ってのも高評価です。

ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸとして読んじゃうとﾑｶﾂｷっぱなしになるけどね。

俺もメルツェデスとかゆう言い方にとてつもない頭の悪さを感じる

今回のレガシィの評価はどうだろう？？

年々評価が順当に落ちていってるのはこれぐらいかな？
でもスバル車には具体的なアドバイスとかが書いてあって読み応えがある
後は個人的な文句のような・・・・

初代CRVの酷評→絶賛→普通　っていうのも・・・まぁ腐るほどあるけど

もう､技術云々いう能力は無いんだろう。
かといって､気の利いた言い回しも少なかったな、今回は…

ランサー・エボリューションはフルタイム４輪駆動といっても、
ふだんはFFとして走行し、前輪のトラクションが失われたときに
センターディフのビスカスカップリングが働き、後輪にパワーを
伝え、トラクションを確保するというシステムだ。つまりドライ
な路面ではFF車と同じ状態で走っており、ラリーのプロのような
ドライバーが、限界に近い運転をしてはじめて４駆状態になると
いうもので、これを常時４駆状態で走らせることのできるドライ
バーは、そうザラにはいないだろう。
それに対してインプレッサのほうは、常時、前後輪にパワーを伝
て走る、本来の意味でのフルタイム４輪駆動だ。このことはラン
サーとインプレッサの決定的な違いとして知っておいたほうがい
いだろう。

>130
エルグランドが太鼓でフンドシとか唐突に脈絡の無いこと書き出したり、
アメリカのミニバンには大らかさがあり、国産には陰湿な権威主義し
かないというくだりにも、エルグランドのどういうところにそう感じ
させるのか全く説明がないため、単なる妄想に基づく中傷かな、と思
いました。

それと、徳の問題は、提灯記事を書くときも嫌いなメーカーを叩くと
きも、実車に乗らないどころか、カタログスペックさえ調べないとい
うところだな。提灯評論家を批判するのは同意だが、徳自体が提灯評
論家の中でも特に酷い部類だと思う。

文化論についても、各国の文化に対する不勉強さが目にあまり、はっ
きり言って、偏見の域を出ていないと思われ。

でも、電波系トンデモ本として楽しむというのは理解できる。

エルグランドは、太鼓とふんどしから離れたのが苦戦の原因だと失敗スレ
にはあったのにね。

特大痔先生様はミニバンが流行る前、ミニバンを奨励していなかった？

いや、ミニバンでのカーライフを提唱し、ミニバンブームを作った人といっていいのでは。

まあ評論家というよりも一人の自動車好きとしてみたほうがいいな
たしかに誰の目からみてもおかしいと思える意見が時々あるからな・・
折れはいつも知人と車の話をするくらいのレベルで見ている

>>146

なんじゃその名前は！？　w

ともかく漏れもそう思う。
ファミレスのくちプロレスにおっさんが参加してると思って
読んでりゃ間違いない。

このスレ、つい最近もあったよなー。
でも一年前かー？
月日が過ぎるのは早いよなー。
漏れも年取ったよなー。

とか思ってたら、前のが出たの半年前だった！
年二回、２ちゃんをお騒がせすます。w


前スレでは「ミニヴァンにジャージ」あたりが議論の的だったよな。w

>>141 142
すまん、俺はエルグランドは太鼓と褌だとおもってる。
職場で乗ってるやつも（都内企業）春日部から通ってるやつだし。
ってゆうか都内で見ないよ！
ちなみにそいつは結婚４年目、子供なし。
従兄弟と話してても、（ハイエース、東北在住）やっぱ太鼓と褌と思うんすよ。

ワシが思うに、エルグランドは、獅子舞じゃよ。　ふぉふぉふぉ。。。

漏れの疑問
・徳は貧富の差に関してはどう思っているんだろう？
・徳の言う海外ってドイツ・フランス・イタリア・イギリスのことですか？

徳の文化論こそ笑止

もう逝く人のことはいいよ

なんとなれば

オレはマーク２・ｉＲ−Ｖに乗ってるんで、マーク２がどう評論されるのか気になるので
一番最初に読んだ。

ありとあらゆるところが旧い、というのが氏の考えのようだが、まあ、それはそれでいいと
思う。「豪華絢爛な内装」というのも一見褒め言葉のようだが、かなり皮肉をこめている
感じがした。まあ、氏がそう思ったのならそれはそれで良い。

しかし、巻末の評価はどうしても納得いかない。以前の「間違いだらけ」で、2.5Ｌの
マーク２の燃費が9Ｋｍ/Ｌと非常に良く、同時に測定したリッターカークラスの車より
良くて感心した、と書いてなかったか？それが今回の採点では「６」。プログレやクラ
ウンより低い評価。何故だろう？

ずいぶん前の話になるけど、Ｓ１４シルビアのデビュー時に「僅か数万円の値上げで･･･」
と、好意的に書きながらその翌年はボロクソに書いてたこともあったっけ。評論家にまとも
なヤツは一握りどころか、一つまみしかいないって事くらい前々からわかってはいたけど、
それにしてもいい加減な商売ですな。

つくづく自動車評論家と言うのはお気楽な商売だな、と思う。こんな朝令暮改ぶりでは
誰からも信用されなくなり、やがてはおマンマ食い上げになることがわかんないのか？
まあ、今現在でも全然信用されていないけどね。

それにしてもこの爺さん、自分の趣味に合わないものを小馬鹿にすることだけでよく
これだけ長く続けてこられたもんだね。

それでも売れる特大痔、と・・・・

>>154
ねた？マーク２に乗ってる香具師にいわれても。
ほんとに自分の意思でかったの？
なにがよくて買ったの？
なんでマーク２乗ってて徳大寺気にするの？

日本で使うならベントゥよりマァクトゥだよ

レスありがと。ネタじゃないよ。
オレは４ドアセダンでトルクの大きなエンジン＆ＭＴが好きなんですよ。
そんなに難しい条件じゃないと思ってるんだけど、案外該当車が少ないんだ。
インプとかエボは自分にはちょっと過激すぎて･･･。そうするとマーク２が
一番条件に合うわけ。安いしね。結構気に入ってるよ。電子制御スロットル
以外はね。（これだけは絶対に許せん！）

>なんでマーク２乗ってて徳大寺気にするの？
いけないかな？何だかんだ言って自動車評論家の中じゃ一番有名だし、ああいう
傲慢な人間の物の考え方にも興味があるから。

福野礼一郎に間違いだらけの車選びを出して欲しい

マーク２に乗っている人にとっては、このおっさんはアホだなーと思えて楽しめる
んでないの。

>>158
悪かった。
スカイラインを選ばずにマーク２ってのはいい！

>>154

>朝令暮改

旧い言葉知ってるという意味では徳大寺とタメ張ってるじゃん。
（誉めてるんで…。）

>>154
いや、わざわざ謝っていただくとかえって恐縮してしまいます。
まあ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

>>162
氏がよくホンダのことを朝令暮改と言ってませんでしたっけ？それを思い出して
使ってみたんです。

すいません！間違えました。

>>161　さんに対して恐縮しております。

154は自分自身だ･･･馬鹿丸出し･･･。

ｽﾚと関係ないのでsage。

まぁ出る杭は打たれる。
人気者の宿命だネ。

傲慢でなけりゃ、評論家なんて務まらないと思われ。
別に彼の言いなりになる必要もないし、突っ込みいれながら読むというのも一興かと。

>>165
出る腹は打たれる、の間違いじゃねえの?

>>165
正直、叩きたくてしょうがない時期もあった
自分の車がけなされていると腹が立ったものだ
怒る気もうせるのはなぜだ

声がかわいいから

それはもちろん、彼が近々逝ってしまう事を悟ったから。

>>168
いや、出る糖は打たれるでしょ

他の皆さんもおっしゃってますが、一番気になるのは、
本が出る度に評価が上下する車種があることです。
今回はステージアを誉めてましたけど、前回はそうでもなかったような。

毎回安定して高評価を得てるのはヴィッツぐらい？

いつ糖尿で手足切断になるのかな？

徳批判はいいけど、病気差別はやめようゼ！
身近にもいろいろな病気の人、いるでしょう？

評論家の言う事って信じて良いのか悪いのか、時々迷うことがありますね。
今回、某社の新型〇ル〇の各自動車雑誌の評論も見事にバラバラです。
個人的には、必要以上にホメちぎる人と、その反対にけなす人はちょっと
怪しいのかなと思いますけど。ホントのところは業界の人間にしか分からない
ですよね。まあ、評論記事などしょせん半分くらいは広告だと理解するよう
にしてます。そんなもので、雑誌も最近ではあまり買わないで、立ち読み程度にして
います。
自分で惚れて、自腹で買ったくるまです、人がどうこう言おうが気にせず
にのればいいのです。評論家なんて所詮メーカーから借りてきた車を、
短時間乗っただけで記事を書いてるんですから、評論家の言葉よりも
実際のオーナーの言葉の方が重いと思います。
ただの車好きのじじいが書いた本として、読み物として楽しめばいいと
おもいます。

読み物として楽しめるのは爺よりコバショーだな、やっぱり。

車種の評価がどう変わったかを楽しみにしてるのは俺だけでないはず。

>>176
禿同。コバショーはエンスーに徹しているが、
車を語るふりをしているだけ。
「俺が本当に語りたいのは文化なのだ！」
という鼻持ちならない臭いがにじみ出てくる。
しかもその文化論たるや、中身が浅薄。
あの文章が新人だったらボツだわな。
ま歳だけ喰っちまった古典芸能人です。

>>禿同。コバショーはエンスーに徹しているが、
車を語るふりをしているだけ。

禿同。コバショーはエンスーに徹しているが、
徳○痔は車を語るふりをしているだけ。

スマソ。

>>177
御意

それにしてもどーでもいい写真が増えたね〜

最近は、後部座席で、突き出た腹の上で手を組んで座っている写真ばかりなんですが、
ちゃんと運転して評価しているのか、ちょっと心配。
運転だって、30分とか1時間じゃ、意味ないだろうし。

良くも悪くも正直なんだと思う。
オレは好感持ってるけどな。
自分の事をデブで短足で醜男だと認めてるし。
なかなかできる事じゃないよ。

昔からこの人はオヤジ車とドキュン車を叩くのが身上

S-MXとか、エルグラントとか、ドキュンご用達車を
批判すれば、文系の車ヲタクから
一定の支持が得られるということがよくわかってるんだろうね。
一方、S-MXに乗ってるような、DQNはそもそも
文字ばっかりのカー雑誌は買わない。
（OPTIONとかVIPカー雑誌とかは写真と漫画ばっかり）

つまり、DQN層の目に触れないからDQNから叩かれる心配も無い。

昔は勘違いエンスー野郎を商売の種（支持者）にしてたけど
最近は不景気でそういう奴も減ったから
ヲタクに媚を売ろうって言う感じなんだろう。
インテR、シビR　MR-S（MR-2も）の三大ヲタ車をべた誉めだもん。

ミニヴァン叩きは理にかなっているうえ、
彼自身の主張でもある。
何か文句あるの？

カローラ買う層は雑誌なんかよまんだろ。
クルマなんかの本買って読む奴は多かれ少なかれ、車に趣味性をもとめるんじゃない？

この人のシートの評価だけは絶対にあてにならない

シートの骨格が同じシルフィとサニーで評価が違ったり
デミオが駄目でマーチが良いなんて…
特に体重の重い同氏ではマーチのシートではあっというまに潰れてしまいそうだが

「マーチはチョイ海苔だった」とバレバレ

まあ、でもこの人は文章が上手いからなあ。
つい説得されてしまう。
あまりにも露骨なマツダ嫌いは納得いかないけど。

>>188 マツダ嫌いなわけ
彼の溺愛しているベンツやＢＭＷがサジ投げた
ロータリーエンジンを実用化したことを嫉妬して
いるからでしょ？(w

>>189
いや、FCは絶賛してたような気がしますが。

今日立ち読みしてきますた。

マツダとアテンザ酷評だったね。

ただおもろかったのは、
アテンザがスポーティじゃない理由・・・あのでかいドン柄ではスポーティとは思えない。
のに、アコードはスポーティ。

大将、大きさだいたいおんなじだよ。（わら

>>191
箱根の新道とかターンパイクしか走ってないんじゃない？
とくにターンパイクでスポーティーって、ＭＲーＳかランエボ、インプ
くらいしかふりまわせんだろ。
ロドスタはパワー不足だし。

>>191
漏れも今日、立ち読みしてきた。しかしこの爺、マツダ嫌いだよねぇ。
ＦＤの初期の頃は、結構誉めてたような気がしたけど、ここ１０年の間
でなにかあったのか？

マツダだってロドスタ、セブン、旧ＭＰＶなんかは好評してる。
他の車がろくなもんじゃないんでしょ、実際。

しかしミニヴァン叩きには悪意すら感じて痛快です。

私が気に入らないのは、トヨタに遠慮してるところ。
車好きならもっと叩くべきだが、
ユーザーが多いからｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのか？

俺も昨今のミニヴァンブームは苦々しく思ってたので
あのミニヴァン叩きの文章は読んでいて気持ちいいですね 笑
昨日ストリームとモビリオの3列目見てきたけど、
確かにあそこに座るのは拷問に近い。

>>195
カルディナとかヴォルツのページを見ると、遠慮していないようにとれるけど?

>>195
>車好きならもっと叩くべきだが
痛くない？

＞＞198
痛いほうがｲｲんです。
＞＞197
カルディナ・・・昨今のトヨタにしては駄作。
これはトヨタを褒めております。

イチジク浣腸あげ

ミニヴァンの表記については許す

ｱﾃﾝｻﾞが意外な程酷評だったな

他メディアが酷評しなかった部分をちゃんと指摘してるのは見識だと
思うが。例えばほとんどのグレードで4ATでお茶を濁しているとかね。>アテンザ
確かに言われてみれば5ATを全グレードに設定することも出来たはずで
このあたりにマツダのアテンザについての「どのクラス、価格帯で勝負するか」
の見切りが見て取れるし。

去年と今年と言ってることが違うつーのはしょうがないんじゃ？

クルマつうくくりだとゆっくり進歩してるが、
あるカテゴリーだと一年くらいで劇的に変わるときがあるし。
まあ、かなりな好意的解釈だが。

>>85
同じ文章の中にもありますがｗ
前半環境対策が大事って書いてて締めは健康がそんなに大事かね？とかｗ

建前と本音が錯綜して文章が変になるのは持ち味だな。

富士重−スバルが好きなんですね特大痔は
とにかく「プレミアムブランド」と呼びたいらしくて
去年だったか「特大痔バージョン」のスバルかなんか
展示会に出品させてたもんね！板張り付けた車、一応
アレでミニのカントリーマンのつもりらしい・・・
だから本でも絶対に富士重はけなさない、結局は提灯なわけですね

何年も前に氏自身が「間違いだらけ〜」
「もうクルマを良い悪いで選ぶ時代ではない
好きなクルマを買うべきだ
しかし日本人は好きかどうかを自分で判断できないので
権威者の意見を聞きたがる」
みたいなことを書いていた

「間違いだらけ〜」も氏の好き嫌いに基づいて書かれてる部分が非常に多いが
ここ数年は氏の価値観を意識的に押し出してるんだと解釈することにしている
だから自分の価値観が氏の価値観と合わなくても腹を立てる必要はないと思う
氏のメッセージは「自分の価値観を持て」ということではないかな？

万人共通の価値なんて存在しないわけだから
その中で自分はこうだと紹介している本が「間違いだらけ〜」であって
それをこれだけ自信満々で書けるあたりが氏の面白さだと思うし
ある意味でオナーニ本に他ならないけどそれがイヤなら買わない方がいいでは？

>>207
レガシーウッドランドはそーとー昔だぞ

何回　立っても　スパイラル。

古代英国車をモチーフにして板をベタベタ貼り付けた奴だな。

>>207
スバヲタって点は弟子の国沢親方に受け継がれてますな(w

特大痔先生は最近三菱をやたらと褒めているのが気になる。

漏れはやたらと三菱を褒めたがるような気がして
三本翁を信じられなくなった

160万で買えるのところで、ＨＲ−Ｖが一時若者に爆発的に売れたってあるんだけど、
そんなことあったかな？
もしかしてＣＲ−Ｖと間違えてるのか。もうろくしてるね。

>>215
解っていても　それを言えない編集担当。
…いや　編集担当自体　良く知らない。

＞207
何年も前に徳爺が経営陣にスバルはプレミアムメーカーなるべきだと
アドバイスしたんだよ。
スバルとかマツダのようなメーカーはトヨタなんかと同じことしてたら
生き残れないと。
でそのアドバイスをまじめに聞いたのがスバル、聞かなかったのがマツダ。

今回の「旧い言葉遣い」。

「民草」（今年からはルビが打ってあるが。w）
「糊口をしのぐ」
「泣く子と地頭には勝てない」
「平気の平左で」

今回もありますた。重大な事実誤認！

・ジャグァー (w Ｓタイプ

「インテリアも初期モデルと同じである。」

↓

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

マイチェンでインテリアも大幅に改修？されたのは、
クルマ好きなら常識なのにね。

>>219
見ても　もう”認識”できなくなっている。

今回は「文法」を連発してるね。
あとはイチジク浣腸が印象に残った。

>>221
新ネタも披露する？

>>218
別に古い言い回しでも無いと思うが･･･

しょせん厨房だろう。

今回の連発Ｎｏ．1

　　　　　　「お面」

自動車雑誌で自分の事を『巨匠』などと書かれて恥ずかしくないのか

今回の一押しダメ車は
シトロエン　Ｃ3
でよろしいか？

>>227
俺も同意

>213
>特大痔先生は最近三菱をやたらと褒めているのが気になる。

ダイムラーの参加に入ったからな。

頼まれてマツダのロータリー叩きに奔走してた頃からの付き合いだ。

ミニヴァン海苔の中にだって車好きはいるだろうに。
ｵｻｰﾝの言うことは無視する以外ないのか？
ま、ミニヴァン海苔なんて流行りモノ好きで・・（以下略

ミニバン乗りの車好きには、なにを薦めたらいいと思う？
やっぱオデッセイ？

やっぱり
「お好きならどうぞ」とか
「勝手におやんなさい」とかでいいと思う。

160万円の車選び・・・・
コペンとルポに乗ってたら毎日が楽しすぎて狂い死にしそうだ。
怖くて買えないﾜﾅ。
それにしてもルポとポロを間違えるとは・・・・・・合掌

初代セフィーロのヘッドランプを八つ目うなぎと評したり、
初代RAV4をチョロQみたいと評したり、読んでて(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
と思うことがしばしばある。
三菱のスタリオンを革のチョッキを着てクサリをぐるぐる巻いた
マッチョなゲイ男に例えていたのには笑った。

>234
こういう右脳的才能は、他の評論家には無いものだね。

>234
「八つ目ウナギ」は昔の丸目4灯インテグラだったような。
最近ではステップWGNを「走る4畳半」とか言ってたな(w

マツダ嫌いみたいだが、ロードスター以外にも褒めてる車はちゃんとある。

ユーノス800「低燃費エンジンで新しい方向性」
ランティス「マツダ久々の快作」

徳大寺は、もともとジャガーなどの乗り心地がソフトなクルマが
好きで、最近も誉めてるクルマはトヨタ車やランサーセディアなど
柔らかい乗り心地のクルマばかり。その辺が、アテンザ嫌いの原因では？

そう考えると、乗り心地硬めのスバルマンセーなのは、やはり（以下略

徳大寺はＥＴＣのカードを契約しないでゲートを通過しようとしたようで
開かなかったのは言うまでも無い

>>238
「ジジイには仕組みがよくわからん」云々を言ってたよね。

あぁ、なんだかんだ言って俺毎回読んでるんだよなぁ。

過去：「メルツェデスはアメリカナイズされたとは言えメルツェデスであろうとする」
↓
今回：「クラウンになろうなろうとしている」

過去：「セルシオは何の特徴もない和製メルツェデス」
↓
今回：「セルシオの静けさは和の静謐」

私としては、セルシオとシーマの評価が意味不明に上下してるのが理解しがたい。
あと、なぜヒュンダイクーペは乗らなかったのかも疑問。

>>237
まぁ　ドイツものは「趣味じゃない」とは言っているな。
皆さん　なんだかんだ言っても”年末の楽しみ”なのですな。
この手のスレ何回立っても”スパイラル書き込み”なのについ”参戦”してしまう自分が悲しい。
…で、アリオン・プレ澪に”感動”しているようじゃぁ…

ずーーっと不思議に思っていたことなですが
巨匠は以前ビートをすごく誉めてましたが
本当に巨匠はビートに乗ることができたんでしょうか？
はっきり言ってあのシートは小さいです！
このことは最近の巨匠の車評の写真で乗ってる写真じゃなくて
立ってる写真が多いことにもつながりますが・・・・

愛猫のチャオが運転している。

するとコペンもそうか

>>241

漏れもスパイラル承知で参加してます。w
でも前回よりも若干アンチが減ったような…。
前回はミニヴァン海苔を敵に回しましたからなー。

>>245
嫌いならミニヴァンなんか一切触れなければいいのに…と思わないでもないけど。
どうせ　言い事書かないんだし…でも、「世間では”流行”だから触れて下さらないと売上が」…って”販売サイド”が言うってところなのでしょうな。
やはり一種の”新興宗教”なのですな。

一時期すごいFFマンセー、FR(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな時があったね。
FR信者をバッサリ切り捨てていた。
今はどうなのだろう？

>>247

話ふるくなるけど、初代カムリが出たときは
「トヨタ社員は実はこれを買っている！」とかなりマンセー発言
だったよな。FFの広さはすごいと。

縁起でもないが、こいつの葬式でどれだけの人が泣くか…
そこで真価が問われるのかも…。

ここで叩かれてても、そうなったらほとんどの２ちゃんねらーが
「ご冥福をお祈りします」って書くんじゃないの？　甘い？

なんだかんだいってこいつがいなくなったら、自動車評論家の
世界も少し寒くなるだろ。

そう言えば昔（10年以上前）マツダのカペラのハンドリングを絶賛してたな。
FFのハンドリングにひとつの結論を出した、モノにした…みたいな感じで。
実際西ドイツでｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ・ｽﾃｱﾘﾝｸﾞ賞（？）を取ったらしいけど。

>>229
本当にダイクラがロータリー叩きを徳大寺に指示してたの？

よっぽど広島の田舎企業にロータリーエンジン実用化された
のが悔しかったんだろうな・・・。ベンツも徳大寺も

>>251
んなわけねえだろ。

愛すべきキャラクターだと思うけどな。＞徳大寺
普通本が売れて印税入ったら豪邸建てたり、貯蓄したり
するもんだがこの人は車道楽、食道楽、女道楽で綺麗に
使ってしまう。（実際はどうか知らんが）
そしてまた原稿を書くと…。
正直うらやましい。

おれも好きだけどな＜徳大寺
いっぱい車同時に乗ってるけど、過去の大半は中古車らしいよ。

なぜか憎めない
いつも出てくるね､この感想

車の評価を見て楽しむんじゃなく、
徳大寺を見て楽しむための本じゃねえの?

このスレで色々と盛り上げるために。

徳さんの“文才”を楽しむ本です。

http://www.cosmo-shopping.com/car/cindex.html

>>250
>実際西ドイツでｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ・ｽﾃｱﾘﾝｸﾞ賞（？）を取ったらしいけど。

それは、ＦＦのギャランシグマ。
ゆったりした感覚が特徴の、さりとてハンドリングも良い、
とても良く出来た車だった。
徳さんも結構お気に入りで、
今では想像しづらいが、国沢も好みだと言っていた。
ただ、サーキット好きなアホ評論家どもは、その広い室内に
「広すぎる」と難癖をつけていた。
ちなみにその数年後、三菱はミラージュでも受賞。
カペラはベストインポートカーだったと思う。

>>259
初代FFカペラ626のことを言いたいのだと思われ。

>>260
まさしく、その車のことですよ。

がんばれオッサン

１８００から２０００くらいの排気量のＦＦの評価が、いつも高いんだよ。
いまも、レガシィ・プレミオ・プリメーラといった辺りは高評価だし。
・・・と考えると、アテンザの評価はやはり（以下略

ちょっと前に、旅先で巨匠に会いますた。
巨匠、そうとう体にガタがきてるみたいで、まともに歩くことさえ
辛そうに見えました。あんなんでホントに運転できるのか、と
妙に疑惑が信憑性を・・・

巨匠マンセーの俺としては、ちょっと寂しかった。

チョチョイのチョイクルマ

オッサン，『間違いだらけの「間違いだらけの車選び」』にタイトル変えましょ！

間違ってるの人の「間違いだらけの車選び」　つーのはどうよ？（ｗ

間違ってる人の「間違いだらけの車選び」

逝ってくる

間違いだらけっていうネーミングはヒットだったんだろうなあ。

だから作者自ら『間違いだらけの〜』と間違いを認めてるのだから
良いんじゃない？

いつ頃からなのかな？
徳さんが間違いだらけになったのは。

おしっこがあんみつより甘くなってしまったときから

間違いなのわかってて本をかってる俺たちって？

車選び間違いだらけの徳大寺有恒　全車種徹底批判

　　アンチのあら捜し(・A・) ｲｸﾅｲ!

いや、いまのところ徳を愛している人ばっかりだが…

ダイハツのアプローズが朝日新聞に「火事になる車」と書かれて
死命を決せられてしまった…と暗に朝日新聞を批判してた事も
あったな。
一時期、住友商事の事もボロカスに書いてた。
けっこう漢だぜ、このオサーン。

>>277
ありゃ酷かったな

このオッサンに恐いものは無いんですか？

>>279
糖尿の合併症は怖いだろうな

良い物食い過ぎなんだよ、要は。

ダンディに振る舞っているようだが、糖尿でインポなのは否めない（哀
漏れは絶対に糖尿なんかになりたくない！
テリー伊藤も猪木との対談『非常識』で吠えているじゃないか！
「カーセックスができるか？」。これ。最強。

いい年こいて…（鬱

デミオ、アテンザは極端に他の評論家と違うね〜
他は良し悪しは別にマツダらしさはあるで一致してるが、全くないだもの
徳大寺が考えるマツダ車像というのはどんなのなんだろ

>>283
そうだね、それ言って貰いたいよ。
「俺の考える理想のマツダ車」ってね。

マツダはとっととつぶれて欲しいんじゃない？

2年前位かな？近い将来倒産するかのような書き方をしていたから。
完全に復活でもされたら自分の書いてきたことが全て嘘になってしまう…

特大痔のイメージする理想のマツダ車ってのは結局「燃費最悪、褒めようのないポンコツ車」
ってことだろ？で、今度のアテンザ、デミオはそうではなかった、と。

>>286
ある意味もう倒産してるだろ
アメ公向けのＭＰＶでなんとかもってるだけじゃないか？ﾏﾂﾀﾞは

なんか今朝の新聞広告に、「国産車ならこれを買え！」とかなんとか
いうムック（徳大寺有恒著）が出てるね。Men's EX別冊。

>>289
本年４月に”輸入車ヴァージョン”を出したから。”類似企画”だろう？
Men's EX別冊の傾向を考えると　アコード　レガシィー…あれ？　何を薦めるの？

>>290

あぁ、あれと同じなら立ち読みレベルだな…。
写真ばっかりだもんね。

>>291
わははははは。俺は不覚にも買ってしまった。”輸入車ヴァージョン”ホント”やっつけ仕事”だった。
”間違いだらけ”以上に”Ｍｅｎ’Ｓ　ＥＸスタッフと広報車を前に交わした雑談”を”スタッフの台詞だけ抜いて”纏めただけの代物。
”虚匠”ともなると過去に”当てて”いればこんな仕事で食っていけるのだな…と実感。
ある意味”プチ演歌歌手的”だ。

マツダに関していえば、徳大寺がフォード嫌いなのも原因のひとつでは？
昨今のマツダを評する時、常に「フォード流の安物作り」と形容してるし。
この人、昔からアメ車に関してはＧＭマンセーなんだよね。
クライスラーと組んで以降、あれほど好きだったメルセデスもボロカスでしょ？
で、最近のマツダ車に見られるフォードの香りに拒絶反応があるのでは？

Men's EX・・・
マジで昔はアパレルの中の２ちゃんねる的な暴露話や超本音トークが目立っていて
良い雑誌だったのだが、いまじゃちょっと高級な物にただカシズクだけの２流誌
に成り下がってしまったな。

提案内容とかも新興のLEONとかに劣ってるし、もう廃刊していいよ。虚匠と共に。

>>289>>294　俺は”区別”がつかない。
遅まきながら　日本経済新聞（東京本社版）の当該広告を見た。
写真は　スカイライン　だったな。一応、これも”ご推奨”するのだろう。　

徳ジイ　実はアテント愛用者だったりする

そっちのＣＭに出るのもいい鴨>>296。
「スポーティードライ便具でも”ずれない”」…あっ！運転してるのは”チャオ”か？
ならば　チャオがご主人様に”装着”するとか？

チョチョイのチョイクルマ

クルマはワッフルではない。…というのもあったな。ネタ切れ？懐古路線。何回立ってもスパイラル。でも参戦。麻薬だな。

ここでスカイライン褒めてるよ

http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/tokudaiji/back_no/syatu012/index.html

立ち読みしてきますた。

「間違いだらけ」から「毒」を抜いて、批判はオブラートに包んで…。

「間違いだらけ」買った人なら買う必要なし。w

アテンザのところは目も当てられなかったけどね。
よっぽど恨みでもあるのだろうか？w

でもアテンザやデミオってどこがいいのさ？
取り分け突出した所ってある？
要はマツダがトヨタや日産と同じ土俵で戦うのが無理、
勝ち目なしというのが徳爺の以前からの主張だし俺も
同感なんだけどな。そしてマツダの逆がスバル。

「井の中の蛙大海を知らず」で、たいていの評論家は新型車が出ると
「提灯」ではないにしても、好意的な見方をする人が多いと思うが、
この爺の場合は、評論家としては第一人者！？でありながら、時たま
その辺のおじさん、おぱさんと変わらないような素人くさーい感想を
ぽろっとこぼすところがあるからな。
で、それがまた意外と当たってたりする。
そこがこいつの本が売れ続けている秘密だったりするような気がするが。

やんぬるかな。

>>302
激しく同意。
と言っても俺はマツダ乗りなのだが。
安っぽく作りこんだ車が好きなんだけどね。
俺も含めたマツダヲタの言い訳として、それがマツダの味で乗らなきゃわかんねえ
って事だが。
でも本田にも日産にも、トヨタでさえその会社の持ち味ってのはあるんだよね。
マツダのは判りやすいが理解されてないとこに、マツヲタの忸怩たる思いがある。
アコードが真似だっていったって、アテンザがアコードの土俵に上がったのは事実。
最初アテンザ出たとき「マツダアコード」って思ったもん。
それはカペラ　クロノス　カペラで独自のキャラ作れなかったマツダの責任だしねえ。
叩かれて当然だわな。わかってる奴はそれでもマツダ買う（俺もそうだが）
でもそれは特定ファンだけの世界で、他人を巻き込むものではないしね。

ちなみに俺は１だ。
やたー、初めてカミングアウト
今までのレスは内緒

ＦＦファミリア２代目が出たときは、このおっさん一冊本を書いてんだぜ。
ハンドリングや剛性は勿論、エンジンサウンドまでベタ誉めだった。
あの時代までは蜜月だったな。実際ホンダより評価の高いところもあった。
今もミニバン嫌いだから、ホンダ車でも一部の車しか評価してないと思われ。
ただ、書き方がマツダとホンダじゃ全然違うんだよなあ。

個々のクルマの評価の豹変については、まぁわからんでもない。
その年によって斬り込む角度自体をガラッとかえたり
全く違う側面から語ったりしているからね

ただ５年前モーターショーでマイバッハを日本でのみ公開したとき
「あんなクルマを展示するとは日本市場をなめてる」とさんざん雑誌で批判したはず
それとここ数年「ディーゼルエンジン」「軽自動車」の基本的認識が変わり過ぎる
これは、チト納得しかねる。
でもまあ好きなんですけどね。

ティーノのデザインを絶賛したときは理解に苦しんだけど
その後プントが街中を走るようになってから得心いたしました

いやマジでマツダはアカン。
ヤバイ。
アテンザ、デミオはブランニューだぜ。
それでも（今までがキャリーオヴァーで進歩がなかったせいだが）
まったく他とくらべアドバンスがない。
チューニングや味付けだけではもたんよ。

間違いだらけ・・　呼んでみて、アコードはのってみたくなった｡
アテンザは、どうでもよくなった。

しかし、間違いだらけ・・　で評価してるのって、上級グレードばっかりのような
気がする。

売れ線のグレードと違うんで、車購入の予定がある人は、別の評論も読む必要あり
と思ふ｡

技術力はない代わりに、（ハンドリングやらサスやらの）勘と経験の領域で
もの凄く頑張ってる印象があるな、マツダは。
それは現時点でのマツダなりの精一杯の努力であり、個人的には好印象。
でも、まだ今のマツダ車を買う気にはならないな。

COTY論争が一段落して、アコードが町はしるようになったら、
冷静な議論ができるかも。

アテンザって、凝ったレイアウトのサス使ったりして、がんばったと思うんだけどな・・・。

>>313
アコードも米マキシマもレガシーもその他も凝ったメカもってるけどね。

>>313
単にごっついFF車がきらいなだけなんでは?>徳大寺

アテンザが欧州COTYで、E-クラスやベクトラを抑えて、
トップと20点差の2位だったわけですが、彼はこれをどう受け止めたんでしょうね。
完全無視かな。

>>317

超ガイシュツだが、彼はそういう権威には弱いよ。
ユーノス５００のデザインを、最初は「これがアルファだったら…。」
とあんまり評価してなかったのに、ジウジアーロ御大が「今、市販
しているクルマの中でもっともデザインが優れている。」と評価してから
はべた褒めなのは有名な話。
これからの氏のアテンザ評を楽しみにするべか。
でもたぶん好転？しないと思うが。

140に、ランエボはビスカスタイプとあるが、本当？
んで、常時四駆のインプレッサのほうがいいと言っているが、本当？
ＧＴ−Ｒも常時２駆だよな、確か。

　マツダの開発の人に苦言でも言って、軽くあしらわれたり
したのかね？W
　それに怒って本でボロクソに書く、なんて厨房的な発想
だったりして、案外。

そのとおり！

車のことを知らない天下り重役に馬鹿にされたからとも言われているな。

92年号あたりから読んでいくと怒りを本にぶちまけていることがよくわかる（ｗ

でそれがいまだに尾を引いていると･･･

いや、本当なら2ﾁｬﾈﾗｰもﾋﾞｸｰﾘの粘着君だよね。

住友出身のマツダ歴代社長は本当にＤＱＮだったぞ。
マツダファンの俺もインタビュー記事（徳大寺のも含む）みて鬱になってたよ。

>>318
クワトロが通常FFに制御方式変更したら、ベタ誉めする罠。

膂力！

>>318
詳しいことはわからんが、トルクが
４０近い常時ＦＦなんざ怖すぎるｗ

だれか、真相プリーズ

「若者のための動くラブホテル」

さて何の車の評価でしょう？
でもこれは的を得ていたような気がする

>>327

ティッシュが箱ごと置けるヤツね。
毛布入れもあったな。

最初は自動車会社にケンカ売って名を上げようくらいの気持ちで出版した本が
シリーズ化して、いつしか自動車会社に発売前のクルマの試乗や意見聴取まで
受けるようになり、確証はないが今では良く書くかわりに何らかの利益供与を
受けるまでになっただろう彼の著書に、エンターテイメント性以外のもの、たとえば
役に立つとか、本当のことが書いてあるとか、まして購入する際に参考にするとか
そんなことをしていいかどうかは、ここで書かんでも簡単にわかるよな。

マツダの悲劇

>>329

>>確証はないが

以前「先生はトヨタから月１００万円もらっていると聞きましたが？」
との質問＠ベストカーで、
「私は月１００万円で買えるほど安い男ではありません。」
という答えだった。w

ここ２ちゃんねるでは
「じゃー、いったいいくらもらってるの？」(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
という反応だったことはいうまでもない。w

>>331
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

タチの悪い寄生虫age

まぁ、一流の評論家はギャラも一流じゃないとネ。

>>333
「ネ」のあたりが特大事っぽくてムカつく（笑）

何をもって一流？
自動車会社からもらう額によって一流二流を決めている「ジドウシャヒョウロンカ」の言う
一流には、説得力がないなー。

爺の、おもしろ表現に

旧Ｚ　　　　　→　ハロウィンのかぼちゃ
旧セフィーロ　→　やつめうなぎ
旧コスモ　　　→　めくらなまず

などがありますたが、今回は　イチジク浣腸　だけでつか？

AZ-1→合体ロボのセンス

まだ生きていたのか!!!

>>334
彡ﾊミ
(ﾟ∀ﾟ )＜ワタシはエビカニの量で一粒デナイノ！

>>337
死んだのはパンツを穿かないって宣言した方です。

マーク�UBrosは、すべてが旧いといってたな。コンセプトが旧いってのは、最近、
日本ではセダン売れないんで、そうかもしれんと理解する。

しかーし、直６は旧くてＶ６は新しくて高性能みたいに言ってるが、根拠不明ダタ。

２．５ＬのＶ６スカイライン２５０ＧＴと直６マーク�Uグランデ比べてみると、

「Ｖ６が軽い」・・・軽くないヨ｡　マーク�Uの方が１０キロ軽い。
「Ｖ６が場所取らない」・・ボディの大きさ、車内の広さは大して変わらん｡
「Ｖ６が性能がいい」・・・マーク�Uの方が低速トルクあるよ｡燃費もマーク�Uが
いい。

単に外国でＶ６が主流だからって、それだけじゃないか。
直６のどこが悪いっていうんだい。メーカーによっては、直６の利点を生かした
車できるんじゃないか。

今期の一番お気に入りはＶＷルポですか？

>>340
そのかわりマーク�Uはエンジンがフロントにオフセットされてるし、
スカイラインは輸出が出来なかった程、エンジン→ダッシュの間に余裕がない。
エンジンを短くして、クラッシャブルゾーンを確保しながらオーバーハングの短い車を作るには
Ｖ６しかないんじゃない？ＢＭＷもベンツもＶ型に変わっている。ＶＷがシリンダーブロック一個の
Ｖ型作ったのもその理由でしょ。あとミニバンやＦＦ車に流用できるってのもでかいとは思うが。

>>342
ちょっとまて、BMWは、まだ直６つかってるぞ。

しかも、エンジンルームのすごく後ろの方に積んでるよ。

徳大事のマーク２評
内装が古臭いといっていたが、いまのマーク２のインパネは
Ｅクラスと酷似している
もしEクラスのインパネがマーク２についていたら酷評は確実だな

>>342
オフセットって何？　オフセット印刷のこと？　「相殺する」ってこと、何と？

設計上の理由でＶ６にならざるを得ない？　・・　そこもワカラン。今のマーク�U
で、Ｖ６のスカと比べてみて、どう違うの？？　デザイン上の問題であって、
性能上の問題じゃないってこと？？

>>345
オフセット：オフセット衝突の事。
エンジンの長い縦置き直６は室内へめり込むので不利。

Ｖ型にすればエンジン長を短くできるのでクラッシャブルゾーンが
多く取れるしＦＦへ流用もできる。
コンパクトさを生かしてエンジンルームを小さくできるので
車体レイアウトも有利。

もはや直６は過去の物へとなりつつある…

マツダに辛辣にあたり始めたのは
もう、10年程度前だろうか。
ユーザーのためには潰れるようなメーカーのクルマは薦められない…
とまで書いていたはずだが、その頃買ってても
もう買い換えてるよな、普通。

マツダブランドは依然として存続しているし
日産や三菱、スバルだって海外メーカーの傘下じゃん。

全く呆れたものだ。

マツダの以前のラインナップは酷かったが

クロノスの悲劇

>>346
まずは、回答に謝謝。
半分わかった。直列とＶ６の違いは設計上の問題ですな。
ただ、>>342での「フロントにオフセットされている」の意味は、やっぱりわか
らん。

直６が性能的に劣るわけではないらしいから、直６のメリットのあるクルマを買う
なら今のうち、とも取れますな。

本の採点表、７点か８点ばっかり、たまに６点とか９点があるけど、
１０点満点なんだから、もうちょっと差をつけてもいいんじゃない？
もしくは５点満点にするとか。

>>350
「フロントにオフセットされている」と言う意味は、
エンジン重量の中心点が、前輪の車軸上より前にあると言う意味では？ちょっと自信なし
エンジンの全長が長い直６を積んで、車内を広くするには当然エンジンを前に出すしかない、
当然フロントヘビーになる。
それでも、現行のマーク�Uは今までのものよりホイールベースをのばしたため、
以前よりはフロントヘビーではなくなったらしいけどね。

現行スカイラインは、Ｖ６エンジンのおかげで理想的な重量配分にしやすくなっている。

>>351
禿どう

甘口特と辛口モロの両方見たらバランスいいべ

VWのエンジンはモジュラー化によるコストダウンという意味合いがデカイと思われ。
もちろん衝突安全性とかも考慮してるんだろうけど。

>>352
室内高上げてアップライトに座らせればいいと思われ。
んでホイールベース前に伸ばせば相対的にエンジンの搭載位置は下がる。
しかしそれをやるとボディ剛性や重量面でつらくなる罠。

>>351
この本の採点表って毎回バランスが激しく変化するから良いんじゃない？

いつだかのは3点４点がやたら多い時期があった気がするし。

いろいろあるけど、徳大寺さんの功績って大きいと思うよ。
もし彼がいなかったら日本の車作りも悪い意味で変わっていたと思う。
一般のサーキットでの走行が云々の評論家よりはずっとまし。

>一般のサーキットでの走行が云々の評論家よりはずっとまし。

筑波サーキットで、何秒を切る、みたいなサーキット評価は、
ホンダのＲシリーズのような「かたわ」な車を生み出す元凶だが、
限界走行できるサーキットでの挙動が安定した車は
ストリートでの緊急回避にも貢献するよ。
限界での運動性能チェックは、やはりレーサー、それも出来るだけ
上のクラスで走ってるドライバーに、
サーキットでやってもらうのが一番わかる。

>>355
>室内高上げてアップライトに座らせればいいと思われ。
>そんでホイールベース前に伸ばせば相対的にエンジンの搭載位置は下がる。

それって、ニッサンＲ３２とＢＭＷＥ３６の構造を見れば禿同だね。

>>358
そんな評論より車種別の事故率とか死亡率の方がよほど有用だと思う。

>>360
出たばっかりの新車の評価は？
売れてる車は率下がるよね？
意味ないんじゃあ････

確か雑誌で読んだんだけど、スカイラインＶ３５の開発者の水野氏が、たしかに直６は
人間の感覚的に合いエンジン単体としては直６のほうがいいと言っていたが、Ｖ６にし
た理由はやはり衝突安全性（６スターをとった）、エンジンの自由度（いろいろ吸気系や
排気系）があるから、ということらしい。

>>358
>>360

まー、そのあたりは清水和夫氏が、
「ダイナミックセイフティーテスト」やら「国土交通省の
クラッシュテストのリポート」とかやってるから。
徳ちゃんは清水氏にその分野は任せる、みたいな発言をよくしてるしね。

例えば、モビリオスパイクがマツダから出ていたら
きっと、今年最悪のクルマになっていたと思われ。

>>364
モビリオスパイク
あんな車、本田しか出せないよ。

>>364
プレミオがマツダからカペラとして出たとしても酷評されていたと思われ

>>366
禿同でございます。

「このクルマ、マツダらしさなどこれっぱかりもない。ただ安くチョチョイの
チョイと作ったクルマである。率直に言って安いと言う以外、見るべきところの
ないクルマだ」

こんな感じかな？

>ただ安くチョチョイの
>チョイと作ったクルマである
これがマツダらしさじゃ・・・

徳大寺は嫌いじゃない。まあ、いろいろ癖はあるけど。
車のことについて知っている範囲が広いように感じるのだが。
徳大寺よりもいい車評論家がいたら教えてほしい。

>>368
オレもそう思う。
マツダは値段重視の地味なオジサンユーザーを大事にしないと。
実際4ドアセダンなどを買う層はオジサン達なんだから。
その点アテンザは少々的を外してるように思う。特にデザインが。

モーターファンとかは、普通のセダンは普通のグレードで
ライバル比較とかしてましたね。１５年くらい前は。
それでコーナーリング時のパニックブレーキ時の挙動とかレポートしてました。
残念ながら、そういう実用的な記事を載せた雑誌類は最近みませんが、
サーキット試乗なんか持ち出さないという点である意味通じるものがある
徳大事には好感持ってます。

ヒュンダイを知らないからって何なんだ？

そういえば、ベストカーの「デザイン水掛け論」でも、前澤氏
（もとﾆｻｰﾝデザイナー）がアコード、およびアテンザのデザイン
ぼろくそにけなしてたな。

グリルがどうの、ヘッドライトがどうののレベルではなく
プロポーション自体が変だとか。マツダのデザイナーは
世界中のセダンのプロポーションを数値化してアテンザのデザインを
決めたのにね。

スレ違いすまそ。

韓国車が本当に快適で高機能で安いと思ってる？
韓国の現実をみなよ

韓国人が汗して払うカードローンの
４割がピンハネ、丸投げしてウワズミなわけだよ
クルマで同じことが起こってるとは想像もしないのかな？

韓国には指導の名で国策で資金注入を受けてきた業種がある
大勢の食いブチ支えるのが目的だが、
当然カネのあるとこにゃタカリ屋がはびこる

貧しい国の貧しい家、車のできあがり

ほら、韓国車のキミ、そこいらへんのゴミあてがわれてるよ　（藁

>>373
ん？　内部のデザイナーさんでつか？

>>373
＞世界中のセダンのプロポーションを数値化してアテンザのデザインを
>決めたのにね。
だからといって、おかしいデザインにならないとはいえない。

この人の場合「マツダだから批判」が明白なのが凄い。
アテンザもホンダだったら褒めてるだろうとすら思う。
いったい何故そこまでマツダを憎むのだろうか？

「プアマンズ・○○○」

この表現は、先生の作品だよ（笑）

プアマンズ・ポルシェ（ＦＣの事ね）もですか？

プアマンズ白人＝日本人

　　　|
　　　|
　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::　　　またｳﾘの悪口言ってるﾆﾀﾞ．．．
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::
　　　|:::::
　　　|:::

>>379
ＦＣ登場時からいってるね。
ＳＡ時代から言われていたが。
「９４４ベースでＦＣのレプリカ作ったらオモロい」って言ってた。

>>373
前澤ってのもひどいぞ。
パルサーとか、先々代Z、初代マキシマとかのデザインやったらしいが、
果たして人のこと偉そうに批評できるレベルかどうか、ぜひ自覚してもらいたい。
かっこわるいか、II線いきそうなのに息切れしてるって作品ばかり。
彼の他人批判は、着目はいいがツメがなっとらんとか、パッケージングの基本が分かってないだのとのたまわっとる。
だ〜が〜、あいつの作品こそその言葉通りの中途半端作。
きっと当時の日産は思い通り出来なかっただのなんだのと言い訳するんだろうな。
あの手の断言して人を切るタイプに多い、自分に超甘ナルシストの典型。
こいつの評論は従って信用するにたらん。

前澤ひどいね。
プリメーラけなしてシルフィー褒めてるし。
３１Ｚだって、ＮＤＩが手を加えたから見れるようになった。
こいつがいいという車を作ってて、日産は駄目になった。
センスが韓国なみだよね

>>384さん有り難う！
うれしいよ。今まで前澤のあの風体が怖くて、いいたいこといえない人ばっかりだったと思う。
ほんとに情けないやつだと思うよ。世間の美意識を啓蒙するためには、
それなりの実績と見識がなきゃならん。
最初から評論家だったらここまで思わんが、元デザイナーだろ、あいつ。
だから腹が立つ。

それから世紀の駄作MID4もアイツの作。
箸にも棒にもかからんエクステリアデザインは、なんかの寄せ集め。
あれをかっこいいと思ってて、
しかも世界に新たな流れを提案したという自負があるらしいから始末におえん。

ただベストカーで対談している清水（ブロンディー）のセンスもどうかしている。
前澤よりは１００倍ましだが。

先代のウインダムカッコイイって言ってるもんな・・・。

フェラーリとの共通点っていったらフロントオーバーハングが長いことぐらい。

ウインダムはリアも長いからバランス最悪

>>318
乗ったこともない（乗りこなせない）車についても一言言わずに居られない
老い耄れの悲哀を見出してあげて下さい

>>374
個人的には韓国の車はまだかんべんだな。
大韓航空の高い事故率を考えれば当然。
当たり前の事を当たり前にできない証拠。
そんな国の技術は信用できない。

てか、日本の自動車ジャーナリズムのなかに、
「韓国車をけなすのは、ヒュンダイの今後の成長を考えるとよくない。
温かい目で見てやろう。」みたいな、ありがちなお情け論が少なからず
あるように思う。

その中で、徳ジイは容赦なくばっさり切り捨てる。
潔いね。別に韓国、差別してないけど、ダメなもんはダメと。

でもTBのところ読むとわかるけど、かなり気を使って書いてるよ。

徳爺だって、誰も買やぁしない韓国車の為にいちいち紙面を裂くのは本当は
忍びないだろうよ。でも最近はヒュンダイとか取り上げないと、アッチ系の
組織からの苦情（圧力とも言う）が酷いから仕方がないんだよね。

アメリカですらアメ車を貶されたからって、いちいち評論家に文句など言って
こないけど、連中はマジでそれを実行してしまうからねぇ。

昨日やっと最新刊読んだが相変わらず言ってることがころころ変わるな。
スバルへの風あたりが妙にきついのは最近のこの人の風潮だがインプレッ
サの項はなんかスバルへの苦言のために無理矢理貶めているような気がす
る（折れがインプオーナーというのもあるが）。ヴィッツやフィットには
マンセーすぎるほどマンセーしてるのに。「リッターカーはスバル、スズ
キには及ぶところではない」って前の巻では「スバルが小さい車を作ると
おもしろいだろう」みたいなことを言ってたのになー。本当に乗って言っ
ているのか？？マツダの貶め方にも拍車がかかってきてるし。
　まあ確かに読み物としてはおもしろいよ。

思いっきりマツダ嫌いなんだな。
アテンザが最後のマツダ開発車って言ってるが、ＲＸ−８の事はわざと無視してるんだろうか。

＞３９４
少なくとも、最早「中国地方」には絶対来れないだろ＞特大字

ロータリーは未来がないといって
もう10年…やれやれ

徳大寺さん。
よくない車はよくないとはっきり言える。それはなかなかできそうでできないこと。
俺、徳大寺さん、支持。　

間違い車の２番煎じや３番煎じは何度も出た。でもことごとくその回或いは次の年くらいまで。
コンスタントに売れているこの本はやっぱりすごい。
でも、自分にとっては１年に１度の方がいい。　以前は１２月の楽しみのひとつだったし。

前澤は兎にも角にも現役時代に仕事で答えを出してないのが辛いな。

日産凋落のさなかに一線にいたわけだしね。
そのなかでも日産車のデザインの悪さは販売低迷の大きな要因だったしな。

敗軍の将は黙して語るべからず。
ちょっと女々しすぎるよ。

>>396
ロータリーエンジンの車がベンツやＢＭＷ、フェラーリから出ていたら
手放しでマンセーなんだろうな、徳大寺。

マツダに対しての批評は例の5ﾁｬﾝﾈﾙの拡販路線以降ひどくなったね。
それ以前はそうでもなかった。　でもデザインは誉めていたよ。
でもマツダはそのデザイン担当重役を社外に追放してしまった・・・
と徳爺が嘆いていた記憶がある。
それ以降のマツダの凋落ぶりはみなさん御存じのとおり。

『間違いだらけ』って未だに自動車本の王道だよね
内容は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってこともあるが、毎年出版できるのはすごい
>>397
>よくない車はよくないとはっきり言える。それはなかなかできそうでできないこと。
匿名、もしくは規模の小さな雑誌では批判できても、
本でそれを言うのはかなりきついかもね。

徳にかわる本を出てこないのが、彼の偉大さを物語っている
もはや車の評価自体は問題ではない
毎年､徳大寺節が聞けることが重要なのだ

車の評価だって､3割くらいは納得できる(w

マツダに関しては近親憎悪が入っているんじゃないかな。本当はマツダのヨーロピアンな
テイストが好きで、それなのに今の現実は・・・という感じに。だけどまあ、マツダに
対する見方ってこんなものなんじゃない。

マツダの拡販路線は誰が見てもハァ？な戦略だったがな。
住友銀行が実質的に経営していたようなものだから戦略も銀行主導で、国内販売40万台／年→80万台／年
にする計画だった。
ところが開発する車種が多すぎてどれも熟成不足のまま発売したというのが当時の評価。
特大痔は思いっきり批判していたな。無謀すぎると。自分が社員だったら体を張ってでも止めさせると。
でも銀行出身の重役に「貴方の言うことは解るがそれでは売れないんですよ（ｗ」
と鼻であしらわれたらしい。

あの頃の氏の本を読むと当時はマツダに対してかなり期待していた事が伺える。

デザイン担当重役を追放したのは今でこそ高い評価を得ているデザインが当時余りに不評で
販売不振に陥ったためだったな。それを反省？して初代デミオのデザインが生まれた。

>>404
10年以上前の憤慨と、アテンザへの酷評とどう繋がるのですか？
粘着過ぎやしませんか。

>>405
それはだな・・・
ぼけたという事だ。

やった！遅まきながら賛同者がいた！
住友ＤＱＮ≒フォードでいいでつか？

前澤氏は、初代プリメーラ、Z32、先々代パルサー（シルフィの2代前）あたりを
担当したんだっけ？　日産のデザイナーの中では基本的にクリーンで保守的な車を
得意とするタイプだったよね？510、910ブルーバード辺りをこれぞ日産車と思ってるタイプ。
それはそれで見識だったけど、今の日産じゃ居心地わるいかもね。

>>323
住友銀行というより和田氏も悪いが、ロータリー産みの教祖
山本健一氏の方がはるかに悪いと思う。
何故なら、あれだけ沢山の派生車種を認めたのは山本さんである。
余り多く語るほどわしもしっちょらんが…。

まだ立ち読みしてないが
アテンザのイタリア試乗に招待されなかった事がマツダ嫌いに拍車か？
マツダの広報も今後、徳ジイは無視だろうな（W

日産出身といえば、千葉匠もいるが、香具師はどうよ？

え？　千葉匠って日産出身？

千葉氏は勉強不足でよく知らないなあ。
どういう車を担当していたんだろう。
デザイン評論家としては的を射た事を言ってる印象があるけど、
一つ一つ真っ当過ぎて記憶にあまり残らないような。
バブルの頃、コンパクトカーパッケージに再びステップバンを！と
訴えていたのが印象的だった。
その何年も後にやっとワゴンRが出たんだけどね。

なんだかんだいっても車にそんなに詳しくない奴が何買おうかなと迷ってるときは
コイツに批判されてるのだけは止めようと思ってしまうかもな。
コイツがマンセーしてる車を買わないにしても。

>>408
前澤のｵｻｰﾝは、P10&Z32&N14の時は既に当時の日産ﾃﾞｻﾞｲﾝ本部（当時はｾﾝﾀｰ）
の役職で言うところの『ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ』だったので、
実質その３車種のﾃﾞｻﾞｲﾝを直接どうこうしたという訳ではない。

逆にﾊﾞﾌﾞﾙ期に予算の無駄遣いをしておきながら結果を残せなかったので
居場所が無くなって辞めたﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ連中の一人だった。
ま、当時の状況だと、あのまま居残っても関連会社に天下りが関の山だったろうなぁ．．．
でもあのｵｻｰﾝの場合、生家が金持ちﾀﾞﾀｰからね。ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ稼業は道楽みたいなﾓﾝだったし。
産まれも育ちも浅草で、ワイン道楽が高じて自宅地下にﾜｲﾝｾﾗｰ造ったくらいだからﾅ（ﾜﾗ


>>411
千葉 匠（もしくは有元 正存）は日産『ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ』出身だよ。

アテンザに感じていた漠然とした物足りなさをずばり言い当ててくれたので
この辺は巨匠の底力を感じたYO

爺は「160万円のクルマ選び」の中で、カッコいいクルマに
コペン，VWルポ に次いでヴィッツを挙げてるけど、
この板にいる人達は、これについてどう思ってるの？

>>415

業界のお方？

>>416

そうそう。ある意味、クルマバカになってないところがいいね。

漏れも室内に座った瞬間に「あー、安っぽいなー。」と思ったもん。
でも評論家って「これこれ、こういう新機構、新機軸が」っていう
前知識が豊富なだけに、それがかえってじゃまして正当な評価が
できなくなる。

巨匠は、それもふまえた上で、でも普通の人と同じ感覚でずばっと
見抜くことができるのが偉いと思います。

因みに今日発売のベストカーで「先生は文系ですが、はっきり言って
クルマのこと、どれくらいわかってるんですか？ｳﾞｫｹ!」という
質問に「私は自動車工学の教授よりもクルマのことに詳しい」と
またまた大風呂敷をひろげてますた。w
クルマの歴史を知っている方が、よっぽど意味があると。
そしてそれが学問だと…。w

メーカーの社員とかじゃなくて，大学とかで講義すりゃいいんだ。
学問とかいうならね。

【ＭＪ】デザイン水かけ論！〜ベストカー〜【前澤】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038736635/

先生…なんて言われている奴、言っている奴にろくなのおらぬ。

俺的には、今週号のベストカーはＣＯＴＹ言い訳大会とテリーのアテンザ、アコードだなあ。
カーオブザイヤーはいつからイヤーズベストカーになったんだといいたい。
その年を象徴する車、その年で元気のあった車を選ぶものじゃねーのかよっていいたい。
まあ特集して掲載したベストカーは、よくやったと思いたいが、馬鹿評論家はいらねえ。
って既出かもしれんが。
提灯記事が嫌で組合を飛び出し、ＣＯＴＹ批判して自分が設立者の一人だった選考委員を辞めた
じじいの年金だと思って、本買うよ。

今週の前澤、ＭＪにはちょっと同意してしまった。

>>417
ヴィッツは認めません。
トヨタだもん。それだけでｶｺﾜﾙｲ!!!!

>>424
ドコモは認めません
ＮＴＴだもん。それだけでｶｺﾜﾙｲ!!!!

>>425
500系は認めません
ＪＲだもん。それだけでｶｺﾜﾙｲ!!!!

>>425
包茎はみとめません
tinkoだもん。それだけでｶｺﾜﾙｲ!!!!

アルテッツァが出た時、俺の周囲は皆マンセーだったのだが、
徳大寺は「ガキっぽい。すぐに飽きられるだろう。」と書いてた。
その時は皆が反発したのだが、現在では一言も無い（苦笑

その意味では、アテンザも数年すれば、徳大寺が言う様に
飽きられてる可能性が無きにしもあらずかと。

ま、2ちゃんねらー諸君もボクの本を読んで
大いに勉強してもらいたいものだネ。

この前横浜の赤レンガ倉庫で巨匠に会いましたよ、

こんにちはって声かけたら案外優しい声でお返事してくれました。

でも徳大寺さんて本名ではないの知っていましたか？
ドラマホテルでも徳大寺ていう役柄の役者さんいたけど何かお公家さんみたいなお名前ですよね。

>>428
税金入れたら３００万近くする買い物にあの内装はないよ。
走りはいいかもしれないが、それだけで萎える。
妙に叩かれているアコードの方がまだまし。買った感じがする。

>>431
それは価値観の違い。
内装が売りの車もあれば、走りが自慢の車もあるし、どっちつかずなのもある。
ユーザーが出せる金には限界があるわけで、メーカーはそれぞれの価格帯で、
多種多様な個性を提案している。

だから巨匠であろうと、親方であろうと、ドリキンであろうと、
自分たちの感性に合致したものしか褒めないし、
逆にユーザーの中には彼らが褒めていない部分を気に入る者もいる。

だから、あなたがアテンザが気に入らなくって、巨匠と同じ意見だって喜ぶのは勝手だけど、
それはあまりにも幼稚だよ、って言うことです。

ｵｻｰﾝは、いつも１．５ＲＳを軽く流すんで
ヴィツ海苔の漏れとしては大いに不満でつ！

アテンザ出てきたときは、それなりに「マツダもやればできるじゃん！」
みたいな空気があったが、アコード出てきてかすんだ感じは否めないな。
顔が似てるのが、ちょっと間が悪かったね。

新アコードは、アテンザのOEMかと思った、マジで。

>>405　亀レスだが･･･
図書館でも行って氏の本を過去20年分読んでみ。あの人の心の変遷がよく解るし、
アテンザを酷評する理由も解る。

個人的にはデミオやアテンザのデザインって大きく見せよう、立派に見せよう系統の
デザインに思える。もうそう言う時代ではないんではないかと・・・・。
でも徳爺は「見違える程良くなった！」とコロッと変わる場合もあるからマツダには
地道に改良に取り組んで欲しい。

>437
メーカーが何もしなくてもコロッと変わることが頻繁にあったりする罠。

あのオヤジ戯言を、真っ向から信じるのは自由だが、
お前ら、さも宗教のように素人に薦めるのはもーいーかげんやめれ。
日本のモータリゼーションが偏った方向に進むとは思わんかね。

>>430
杉江ひろよしだったっけ？

名前のほう漢字忘れちゃったよ

>>439
>日本のモータリゼーションが偏った方向に進むとは思わんかね。

お前の妄想だろ。無視してりゃいいだけの話で。

>>437
言いたいことは良くわかる。より速い車に見せたいというのもある。
エアロパーツ屋さんとその顧客が喜ぶデザインだよね。

>>436
それは、「マツダに対する氏の評価が不当なものであっても、
20年にもわたる経緯があるので仕方がない」という意味ですか？
氏が自動車評論家であるならば、製品として出された車そのものを評価すればよいのであって、
過去にメーカーとの間に起きた出来事に左右されるのは、おかしいと思いませんか？

氏の自動車評論とは、立派に更正した人間に対して、
「おまえは10年前に人を殺しているから、今もだめな奴だ」って言うようなもんですね。

更正なんてしてねーだろ、マツダは。

一評論家の批判も受け流せないマツダオタの余裕の無さが伺えるスレですね

あの馬鹿ついにサッカーの事をどうのこうの言い出したな
なんで必死にフットボールとか言ってんのあの糞？

正直ぶっ殺してえ。

>>430＆>>440

杉江博愛

マツダは鉄屑

RX-8徹底批評。乗る前から書くことが決まっている部分。

今のマツダにはロータリーに注ぐだけのカネはないはず。
だからこの新しいロータリーは一にも二にも熟成不足だ。
私はロータリーのフィールは好きになれぬ。気持ちよさに欠けるのだ。
相も変わらずロータリーは低速トルクが不足するのが泣き所だ。
相も変わらずロータリーは燃費が悪いのが泣き所だ。
このあたり、早急に改善する必要があるだろう。

スタイルはどこか古くさい。
ま、今のマツダに昔のデザインを求めるのは酷というものだろう。
観音開きのドアのおかげで剛性不足だ。

率直に言って数年前に出たS2000と比較してもエンジン・シャシー共に劣る。
セダンとしてもスポーツカーとしてもどこか中途半端なのだ。
私ならシビックのタイプRを買うだろう。何よりエンジンが素晴らしい。
スポーツカーは一にも二にもエンジンなのだ。

ま、私にはとうてい人にいいですヨとおすすめする気にはなれぬ。

そのうちベストカーの「俺と走れ！」のコーナーに「先生！マツダの評価酷すぎます！」
と言う投書が載るんじゃないかな。
徳大寺氏がどう答えるか楽しみだ。（W

>>449
あまりにもありがちでﾜﾗﾀ。

>>450
すでにBC編集部にはその手の投稿が殺到しているのではないかと思われ。

>>451
そして、絶対に掲載しない。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

マツダ車に乗ってたら女の子にモテないんだよネ。

アルテはガキっぽいから売れないんでも安っぽいから売れないんでもなく、
スポーツ気分すら味わえない性能だから売れないんだと思うけど。

そもそもスポーツカーってのは幼児性と暴力性がなければ成立せん。

スズキ車に乗ってたら女の子にモテないんだよネ。
ダイハツ車に乗ってたら女の子にモテないんだよネ。
いすゞ車に乗ってたら女の子にモテないんだよネ。
日野車に乗ってたら女の子にモテないんだよネ。
ヒュンダイ車に乗ってたら女の子にモテないんだよネ。

>>456
ヒュンダイはもてないだろ。

モテるやつはヒュンダイ乗っててもモテるし
モテないやつはボルボ乗っててもモテない。

現代自動車の新型車スクープ！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9890/hyundaicm.swf

今号のベストカー、隅から隅まで読んでみ〜。
徳ｼﾞｲが「実は死ぬまでに国産車を買おうと思っている。
ジジイになってからは国産車がラク。第１候補はクラウン、
そして二代目としてMR-S。それだとトヨタばかりになるから
…」云々の記事があるよ。w

>>456
いすゞの場合、ガーラ ミオとかだったらもてるかも?

>>460
ランサーを買うのは結局どうなったんだろう?

>>443
いやいや、おかしいからこそ、おかしくなった理由を知った方が良いのではと思っただけ。

それから読んだ？20年というのは氏がマツダを凄く褒めていた時期から経営方針に対する批判、
そして余程恨んでいるんだと思わせるほどの酷評と、氏の心の変化が解るという意味だったんだけどね。
氏の心の変化が解ればなぜアテンザやデミオをなぜ一切褒めず酷評しているのかが理解出来るからですよ。

氏はね。恨んでいるマツダに倒産して欲しいと思っているんですよ。多分。
数年前の氏の本に「マスコミがメーカーを倒産に追い込む事だって出来る」と書いているんですよ。
でなければ、昨年号に「アテンザはカペラのスキンチェンジになる」とか「新開発する力もない」とか
「デミオをモデルチェンジする余力があるのか疑問」とか、「じき倒産するメーカーの製品は買わない方が良い」
とか書かないでしょ？

マツダはアテンザはもちろんデミオまで早くも大幅値引き、大判振る舞い中だからな。
ヤパーリかなりしんどいと思う。
スバルのボクサーエンジンみたいに特徴があればいいけどロータリーはRX-7,8専用だしな。
倒産する事はないだろうけど・・・・。

>>463
徳爺も大人気ない鴨しれんがバブルの頃ってマツダのお偉いサンが
「箱に四つタイヤが付いてたら何でも売ってやる」とか日産の重役が
「もうVWからは何も学ぶ事はない」とか言ったりして完全に天狗状態
だったからな。

>465
それはマツダのプロパーの重役ではなくて、
住銀からの出向組だったとの事らしいが。
まああの時代の銀行関係者のＤＱＮぶりときたら・・・・。

実際の所、かなりの＄もらって提灯記事書いてた徳爺がバブル期にマツダに切られた。
その頃徳爺はマツダからのいつもの＄をあてにして某高級スポーツカーを予約したんだが
支払いが不能になりキャンセル。その時そのメーカーとちょっとしたトラブルになり
自動車ジャーナリストとしての名が大いに傷ついた。（実際今でもそのメーカーには軽く扱われてる）
そのことを恨んだ徳爺はマツダを恨みつづけてるのさ。

と七年くらい前の某雑誌に書かれてたよ。

>>467
某雑誌ってなんだ？

>>467
ボクはそんな小さい男じゃないヨ。

>>467
噂真？

噂真読者で２ちゃんねらーって香具師のが終わってる

以前BMWのスポーティーさについて、BMWのスポーツはチェスや（トランプの）
コントラクト・ブリッジもスポーツなのだ…と書いてあるのを見て「なるほどな…]
とオモッタ記憶がある。
ﾔﾊﾟｰﾘ徳大寺氏以外の評論家が文章力、表現力をもっと磨かないとね。

BMWは、マニュアルで乗ってこそ価値があるとかいっときながら、
自分の330iのオートマ買ってるんじゃね−よ。

>>473
言われてみれば

芸術家に一貫性を求めてもしょうがない。

>>463
時間がもったいないので、まとめ読みすることはしませんが、
おかげである程度理解できたような気がします。
工業製品としての車を評価しているわけではないのですね。
アテンザがどうしようもなくひどい作りであるというならば問題ないですが、
それならば欧州での高評価と矛盾しますしね。

今、>>475がｲｲこと言った！

>>473
これだからＢＭＷオタはたちが悪い。

ココはﾏﾂｦﾀの愚痴の言い合い場所ですか？（藁

で､何で特大痔はマシダ嫌いなの?

98年版読んだけど前のMPVはﾍﾞﾀ褒めだったぞ。
「ﾐﾆﾊﾞﾝ買うならMPVにする」とゆってる。
ｳﾁに7年ｵﾁのがあるけど確かに良いと思う。
不思議と買い換える気にもならないんですよ、ｺﾚ。

良いｸﾙﾏはちゃんと褒めるだけの器量はあるんではないかと。

「ぶ男に生まれて」という本を出していたような（ｗ

>>481
どうやら師匠はFRのミニヴァンを欲しているらしい。

あ、そう言えば他のミニヴァンはﾚｼﾞｬｰｶｰだが（旧）MPVはホテルの玄関に乗り付けて
もさまになる、フォーマルに使える・・・みたいな評価をしてたような。

>>483
初代エスティマも褒めてたから二代目のＦＦは「なんだかぷー」だけど。
でもオデッセイほめてるんだよね。
要はスーツで似合うミニバンを褒めて、岩槻や谷和原パーキングあたりに多い
「スェット兄ちゃん、ヤンママ子供連れ」のミニバンがお嫌いなんでしょう。

米Car and Driver誌の10Best CarsにMazda6が選ばれました。

http://www.caranddriver.com/xp/Caranddriver/10best/2003/2003_10best_cars_intro.xml

＞＞485
そのとうりだよ。
あと、ミニヴァンと言えどもドライヴァーズ・カーたる車であればＯＫ。

>>486
すげえなあ。１０台中６台が日本車。ドイツ車が３台。アメ車１台ですか。
mazda6のテールランプかこいいな。ＭＰＳもああなんだべか、色違いで。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

色々と批判も多いが偉大な本だと思う。　
おれはこの本との出会いが無ければスペック厨になってたかも知れん。

>>484
初代セレナが出たときも、ベタほめだった。
まあ、比較対象になる車が同クラスには無かったし、それ以前に、
エスティマ、プレーリー、シャリオしかミニバンが無かったのだが・・・

日本共産党、創価学会、トヨタ ── この３者に共通するものがある。どれも、運動会が凄いということだ。

徳大寺の名言らしい

巨匠が箱根で試乗車をﾌﾞﾁｶﾏして、破損したというのはホント？

>>492
ワロタ！

箱根近辺でオカマを掘って乗ってた外車がほとんど無傷
被害者の国産の破損がかなりの物だったらしい
で　巨匠いわく外車は頑丈安全と我が非を棚に上げてた

しかし、海外で高く評価されている車を怨みが有るとはいえ
誌上でこき下ろすとは評論家としては致命的なミスですな　＜わ

>>495
それいつ頃のことなの？
巨匠の乗っていた外車とは？……興味津々

>>491
最初はセレナベタ誉めダターけど次の年からは「ｷｬﾌﾞｵｰｳﾞｧｰタイプの
ミニヴァンは・・・云々」と言った調子で一転批判に変わった。
逆にワゴンRなんかは最初いまいちな評価ダターけど次の年に大絶賛
に変わった。
徳爺のおもしろい所ですな。

>>495
オカマ掘って開き直りとはさすが親方の師匠だけあるな。

ま、まさか巨匠の乗っていた車とはレィンジローヴァーではないかな！？
巨匠は著書で「追突されたが相手は大破、レィンジは無傷であった」などと
のたまっているのですが・・・。真実は反対の立場だったのか！？

500ゲットしてしまった、かな。

>>497
＞ワゴソ尺
奥方が世田谷の裏道で重宝しているから、が理由だった？

現代自動車の新型車スクープ！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9890/hyundaicm.swf

ヒュンダイ。トヨタに勝つ。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/00.JPG

ヒュンダイF1動画。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/Untitled.gif

徳大痔は嘘つきか？

>>499
確かランチアYじゃなかったかな？
相手はパルサーかなんかだったような。

レンジは追突されて、そのときの相手はローレル

>>501
本を捨てちゃって手元にないのでアレだけど、デザインも褒めてたし、シティーカーとしての
未来の姿、あるべき姿をも示唆している（Aクラスやスマートを引き合いに出して）みたいな
感じだったとウロ覚えしてまつ。嫁さんのｳﾞｫﾗﾝﾃｨｱにも重宝してると書いてますた。
前年度とのあまりの違いに当時驚きますた。まぁ先生もあれだけの大ヒットになるとは思って
いなかったんでしょうな。＞ワゴンR

ウル覚えだけど初代アルシオーネの事をゲームセンターで100円玉入れて
ガラガラポンと出て来たようなイメージだと書いていた。
あとスタリオンをバットマンカーみたい（奇妙なデザインの意味で）だとか.......
若い諸君は図書館や古本屋で捜してみるのも良いかも。とにかく面白い。
特に80年代半ばからバブル期、バブル崩壊、そして現在、車だけで無く日本の
姿、円高に始まり日米貿易摩擦やら対米輸出規制枠やら日本の舞い上がりぶり
やらアメリカの復権やら様々な事がこの本を通して見えてくると思う。

自分は頑丈で安全な外車に乗ってカミさんにワゴンRて
カミさんに早く逝ってもらいたいのか

>>506
食や経済、アート、政治などで時代と文化、国家を語れるけど、車で語れるのはコレだけだとおもうなあ。

やっぱアゲ

＞特に80年代半ばからバブル期、バブル崩壊、そして現在、車だけで無く日本の
姿、円高に始まり日米貿易摩擦やら対米輸出規制枠やら日本の舞い上がりぶり
やらアメリカの復権やら様々な事がこの本を通して見えてくると思う。

この部分は毎年楽しみにしていた部分だった。

>>510
巨匠も時流とか、メーカーの姿勢におもねっているのかと思ったのは
環境問題に対する発言が、ワンテンポ遅かったこと。
ハイブリッドカーが出るようになったら
その前から環境コンシャスだったような言い方に変わった。
をいをい、そりゃないだろー。

>>511
GTRやレガがでたときに環境チックなこといってたよ。
希薄燃焼の矛盾、ＧＤＩのネガ、水性塗料の未来。
巨匠はそれらの分野じゃかなり早いほうだと思うが。
国産メーカー全社長インタビューでも、環境を強調してたと思うし。たしか８７年くらい。

＞＞512

旧ｼﾞﾔｸﾞﾜｱｴｯｸｽｼﾞｴｲかなんかのレビューで、
高級車は台数が少ないので影響が少ないから燃費なんて考えなくてﾖｲ。
大量生産・販売される普通車の燃費を考えればﾖｲのだ、
なんてﾊｲｿｻｴﾃなことを書いてた記憶がある。

ま、そのとおりなんですけど何だかﾅｱ。

漏れの私見では、化石燃料を燃やし、資源を浪費する現行の自動車に未来はない。
すでにツバルでは水位の上昇とニュージーランドへの移民が始まっている。
彼らは世界で初めての環境難民である、という。

圧倒的大多数の人間が、「少しくらいは」と思い、首を絞めているのが現状。
結局、メーカーにおもねっていたら、現在の自動車を否定することはできない。
そこで巨匠がどこまで直言できるのか、ずーっと見守っているのだけど
メーカーの１〜２歩先までしか提言していないよね？
燃費が15km/Lから20km/Lになっても、数年後〜十数年後には江東区が水没し始める。
そんな程度の次善策では、お先枕だよな〜（禿鬱

きょしょーは、かなり以前、中国のモータリーゼーションには反対してたなあ。
１０億人の半分、５億台のトラック、自家用車が走ったら、環境に大変なことになる。
まして共産国家では、環境は二の次。中共の政府の現状では........。
今は、阻止できない流れとして諦念してるみたい。

>>488
実はその中で今年の新型は4台（Mazda6,アコード、Z、G35）全部日本車。
あと、automobile誌はautomobile of the yearにZを選出。
motor trendはG35だし。
アメリカは今年は日本車祭りの様相。

>>516
アメリカにはスカＧヲタがいないから、逆にG35が評価された、つーことでよろしこ？

「趣味」性とか「趣味」的っていう使い方は日本語として正しいのか？
ま、特大爺にとってはどうでもいいことなのだろうが…。

つーか、世代でしょ。漏れは「性」「的」ばかり付けていた年代を知っているYO。
最近は「系」とかじゃない？

技術やｸｵﾘﾃｨについて日本のﾒｰｶｰが優位を保っていたときは
趣味性やﾌｨｰﾙとかを引き合いに出して欧州車をﾎﾒちぎり、
近年になって欧州車の技術が良くなってくるとそれを引き合いに出して
技術的に日本車の優位はない、とこれまた欧州車の技術をﾎﾒちぎり。

特にﾏﾂﾀﾞ車のﾚﾋﾞｭｰになると、ことあるごとに最新技術とか
耐久性とかｸｵﾘﾃｨを片端から持ち出してｺｷおろすのはちょっとﾈ。

>>520
>特にﾏﾂﾀﾞ車のﾚﾋﾞｭｰになると、ことあるごとに最新技術とか
>耐久性とかｸｵﾘﾃｨを片端から持ち出してｺｷおろすのはちょっとﾈ

オートザム・レビューに最新技術を期待されても辛いな。

笑うところでしょうか?

トヨタヴォクシーが出たとき、だれが先に突っ込むかって期待してて、
この本も期待して読んだが、前回も前々回も載ってない。
ｂＢとかアルファードは執拗にたたいてんのに。
元ネタのステップワゴンは毎回載ってるのに。
エンブレまでコピーしてんだぜ。Ｈに似せて。
巨匠がほめてんのはみんな興味ないのにねえ。
せっかくネタがあるんだから批評シル！！

それにしても、ほんと虚匠が褒める車って一般に興味持たれないね。
みんなオーパとか興味持ってやれよ（ｗ

>523
たぶん、トヨタだから、ノア（ヴォクシー）に触れないのでしょう。
ステップワゴンを批判しているポイントを持ち出さずにノアを批評できる？
「ＳＴＰＷＧＮの批評内容はトヨタ車を批評するのには、きつすぎる」と言う氏の判断が
働いているものと思われる。

一方、
モビリオは×で、スパシオは○の理由をホンダとトヨタの３列目シート
の「考え方」へ話を持っていったのはうまいと思ったが。。。
同じ「危険極まりない、狭い」３列目シートなのにね！！

メルセデス→メルツェデス
ジャガー→ジャグァー
なのに、
ヒュンダイ→ホンダィ
にしないのはウリナラに対する冒涜ﾆﾀﾞ!!
謝罪反省賠償・・・（以下略

自動車評論家なんて、所詮クルマオタ相手の商売。そして車会社との癒着も考えられている。
まあ、その点徳大寺氏は一番信用できると思う。書いている世界も広いし。それ以外の評論家がひどすぎる。

新車が発表されるとどの記事もマンセー状態。　えっ、この記事本当？　と思っても。
まあ、車を買うのは自己責任だし評論家が責任を問われるわけじゃない。自動車会社よりの記事を読んでも。
そんな訳で、最近自分は自動車雑誌を買わない。　でも、最近発売された間違いだらけは久しぶりに購入した。

>>527,528
ほぼ同意。
車雑誌ってほんと新車の時はマンセーでしばらくしてから批判をし始めるもんな。
ほんと信用出来ない。

>525
つーか、タウンエースやライトエースの後継ってことで無視してるのでは？

>>529
その症状が最も激しかったのが
ベンツAクラス

>>527
ヲイヲイ、特大事が車メーカーとの癒着がないと言っているのか？
このスレを最初からよく読むべし。ヤツぁ自動車評論家のなかでも
ひどい癒着をもっているほうだ、というのが本読んですぐにわかるけど
それがもしわからんのなら、読解力が不足していませんか？？？



失礼、527はネタで笑うところでした

トヨタに関してはトヨタが安全性や環境に積極的になってから好意的になったな。
ただ他のメーカーのパクリに対しては手厳しい。

>>529
特に、ベストカー、カートップ、ホリデーオートあたりが痛い

ヴァゴンに家で寛ぐ服を着て7人乗って遠出し、サービスエリアで一服する風景

特大痔の「貧乏臭い」風景

>>527
同感。
たとえば、自動車雑誌とか見ると、インテRとシビックRは限界域でどうだとか
なんとかのハンドリングはどうたらでとか書いてるけど、そんなの理解できる
一般人は1000人に一人くらいしかいないと思う。

そもそも新型は旧型より優れているし、メーカーから改良点が明確に知らされているのだから
しばらくしないと粗が見えてこないのは当然ではないのかね？
そもそも雑誌は車を盛り上げてナンボであるし、
新車の粗探しをして自ら仕事をやりづらくするライターなどいるはずがないのだ。

業界の体質に嫌気がさし、提灯インプレをやめた自動車ライター氏を知っている。

そもそも完璧な車などないのだから、粗をまくしたてるよりは
いい部分を取り上げた記事のほうが購入予定者にとってもいいのである。

つまり雑誌の新車インプレって主要諸元表の数字以外は信用しない
ほうが良いということでよろしいいか？
だったらカタログでも眺めていたほうがましということでないか。
アホらしい、もう雑誌なんて買うのやめた。

だ・か・ら・
最初から｢間違いだらけ」だって自白しているではないか。

他の評論家がメーカーに気兼ねして言えない部分をズバリ指摘してくれる。
これだけでもこの本を買う価値があると思う。

つーか、一車種あたりの記載量が少なすぎるだろ。

しかしその中味がちょっと首をかしげたくなるようなものだと？？？？？？？
いったいだれを信じていいのか・・・・・・。

>>544
自分

癒着とまではいかなくても、トヨタ・日産は徳大寺氏の提言をおろそかに
しない（ように見せてる）点で、徳さんの眼鏡にかなっている。
対照的に、まったく聞き入れようとしないホンダ・マツダには辛口。
最近は、徳さんの提言に乗ってこないスバル・スズキに関しても、冷淡に
扱い始めた。ある意味では、自己の信念に忠実なわけだが。。。

まぁ日本のドライバーの目も肥えてきてるからな。
雑誌や徳爺、そして2ちゃんねる（W）等の情報をもとに
総合的に判断すればよいのでは。

そんなウルサイ爺さんの声がとどかないような何処か遠い国の
車が買いたくなってきた。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ　
　　　　　　

>>548
韓国車でも買ってろ（ｗ

面白表現
　・現行セリカ→ガンダム風デザイン
　・旧エルグランド→獅子舞のお面

>532

そうか？　納得できるか出来ないかは読者が判断する。
もし、提灯記事だったら間違い車はこれほど長い間売られていないはず。
金を出す購入者が、この本はこれだけの金を払って買うに値すると判断しているから、今だに発売された後本屋に積まれている。

>>551
売れていれば良質だと宣う厨ﾊｹｰﾝ！

つーか、あんなたいしたこと書いてない
ほんとに全部乗って書いてるのかさえ伝わって来ない本がなんで売れるわけ？

間違いだらけ、フィクションとしての読み物なら面白い。
車選びの参考にはならん、が参考にしてる香具師もいるんだろうねぇー。

唯一の収穫は、あのジャグヮ爺とオイラの価値観が全く違うっつー事実ナリ。

>>527,551
君、なかなか分かっているネ。
弟子入りを許可しよう。

俺は韓国は嫌いじゃない（料理は大好き）だが、韓国人は日本に対する嫌悪感の
ためか日本に関することは韓国人は極端に強気になる傾向があると思う。
だから、車はおろか単なる消耗品でも俺は韓国製は避ける。
万が一不具合があってクレームでも付けると、きっとその何倍ものクレームが
来るような気がしてならない。
パソコンの自作をやっていて、韓国製品は多くあるのだが、どうしても意図的に
避けてしまう自分が悲しい。
台湾製の車があったら、安心して購入するのだろうが・・

そりゃ、あんためちゃくちゃでんがなぁ・・・

商品評価の本なんだから、売れてりゃ良質でしょう。
小説じゃないんだから。

>>559
このスレで内容をさんざん叩かれているのに？

不買運動でもやればいい。あるいは立ち読みだけにするとか。
もし本当に嫌いならね。

本当に嫌いだと見るのもおぞましいと思います

みなさん、私を信じて付いて来なさい。

>>563
ふざけるな！
コソボケ！

>>563
何を信じろと？　糖尿病でも楽しく余生を送る方法はあるとでも？

>>563
のセリフで徳爺が麻◯章◯に思えてきた。ヤバ。

>>563
せんせ、俺は最後まで突いて逝くぜ！

売れているからいい本だとは限らない。でも、売れない本は駄目な本。これ真実。
まあ、世の中には徳大寺さんを支持している人も多いってこった。

>>568
それも長期にわたって売れ続けてるからね。
女にだらしなかったり、会社を起して倒産させたり、人間臭い所がすきだな。
歳をとって運転がへたくそになったとか、愛車のジャグァーのミラーを何度も修理に
出したとか正直に告白するところも好感が持てる。
でも最近はずいぶん丸くなって来たと思う。昔はもっと日本車をメッタ斬りにしてた。（W

>>569
>でも最近はずいぶん丸くなって来たと思う。

そうか？をれは逆に怒りっぽくなってきたような気がするぞ。
よくいるんだ。何でこんなことで？と言うようなことで怒鳴りまくるジジイが。
相手は必ず、自分より目下の人間か、言い返せない立場の人間(店員とか)。
そして、反抗されるかもしれない相手に限っては、だんまりを決め込む。
コンビニの前でウンコ座りしている厨房に対して説教しないんだよ。この手のジジイは。

特大痔もこの手のジジイである。

文章がおもしろい、これにつきるよ。
なんだかんだ言って、文才のない、ただの車の点数本は飽きる。
だって、実際にそうしょっちゅう車を買い換える訳じゃないから。
ヒュンダイの話がいつの間にかマツダになってるのはなぜ？

>>571
お、この本に「文才がある」みたいな書き方は問題があるのでやめましょう。
この程度で「文才」とは笑ってしまふ

>>572
ありますよ。
読んだこと無いの？

イチジク浣腸とか?

それが頭に残るけどね。（ｗ
初代から読んでるけど、文才はあるよ。何いってんだか。

ぶん‐さい【文才】
文章を巧みに書く才能。文学的才能。もんざい。「―に恵まれる」
もん‐ざい【文才】《「もんさい」とも》
１ 文筆の才。ぶんさい。
２ 学問、特に漢学の才。
「―をばさるものにていはず」〈源・絵合〉
(C)Shogakukan Inc.

自動車工業は何にも似ていない。

それを支える技術は高度だし、暮らしに密接するものだから高度の文化性を有している上に、
ユーザーの使用もスポーツに似て奥が深い。
企画も設計も製造も運用もすべて高度の専門性を持っている。

そんな特異なものを対象にする評論がどれに関しても素人の一個人によってまともになされることを
期待する方が変だ。少なくとも機械工学・比較文化論・批評学・デザインあたりには
通じていて、それでいてプロドライバーであるような人物でなければ自動車評論などできないと思う。

氏は自分でいう自動車評論家像にまったく及んでいない。
まあ、それでも日本で一番近付いている人間ではあるのだろうが。

だれか本出さない？『間違いだらけの自動車評論家選び』

>>577
自分の興味のある分野でしか､車を測ろうとしない
徳の場合は｢歴史｣や｢趣味性｣
自動車を｢機械｣としては評価できていないように思える

私のような全面素人には、｢なんとなく胡散臭いような｣くらいしかわからんが
自動車評論家って、何かしらのプロからみたらどうなのでしょう

まあ、プロドライバーが書く評論なんてひどいけどな。土●●一とかw

>572さんに続きます。

徳の歴史や文化に対する理解が深いと思っている人は、悪いが自分が
無教養であることを自覚してください。

機械工学＝物理学の素養は中学生レベル。
比較文化論＝ペラペラ。イヤミのフランス論レベル。
批評学＝客観性の欠如。批評対象に対する決定的な調査不足。
審美眼＝流行・権威の意見に流される。
ドラテク＝過重移動を無視した乱暴な操作でアンダー出しまくり。

で、だれが日本一の自動車評論家だって？

>>581
お前の教養を見せてくれ。
それは、どこで、いくらで売っているんだ？

ずーっと遠回りして、帰ってきてみると、案外安心できる寅さん的定番。
そういう意味でのエンタテイナー的文才はある鴨。

エンタテイナーはリアルな技術で魅せるものじゃないのよ。
来るぞー、来たぁぁぁぁ、という印籠で魅せるもの。

>>582
教養ある人間の乗ってる車を教えてください。

>>585
じゃぐぁわーーー

>>581
確かにその通りですね。
あの程度の文章で文才云々など、問題にできません。
まして、あの文化論のようなものに感心しているのでは、
教養が無いと言われても仕方がないですね。
まあ、所詮「ベストセラー」の「エンターテイメント」
と考えるべきでしょう。

>>587
「発掘あるある大辞典」とか「みのもんたの思いっきりテレビ」とかが
医学的根拠のある健康教養番組だとは思っているやつはいないだろうな？

でもフツーの人は彼の文章を読むと変に納得してしまう所がある。
たしかに他の評論家とは違う切り口で批評してるし、雑誌の写真なんか
見るとえらく高そうなスーツ着てシガーなんかくわえてたりして
おまけに巨匠なんて呼ばれてたりする。初めて彼のこと知った人は
なんか凄い人が凄いこと言ってると思うよきっと（笑）。
まあとにかくフツーのひとを納得させてしまう才能だけはあると思う。
一歩間違えると◯◯◯師や◯◯師みたいだけどね。

アジテーター

日本の自動車評論家なんて殆ど糞だろ。
そのなかで徳大寺が特に酷いとは思わないね。
彼は年取ってメーカーとのｼｶﾞﾗﾐを捨てつつある。
その点は評価している。

氏のカタカナ表記は言語に忠実にしようというこだわりが見えるが、
なぜボルボをヴォルヴォと表記せぬ。

ジャグワーとかメルツェデスは表記してるのにね

無教養と言い張る人は根拠がないので説得力がないです。
だったら、徳より読める文章を書く自動車評論家をあげてみないと。
読んでもちっともつまんないから売れないんです。
どこのメーカーが好きとか嫌いとかは主観だからしょうがない。
読み手が判断すればいいことですよ。

まあお前等凡人には、氏の偉大さなんぞ全く理解出来ないってこった(笑

せいぜい国沢親方でも崇めてろ、それがお似合いだ。

582が｛批評学＝客観性の欠如。｝とか書いてる時点で、
まともな批評論の教養はないだろ。
マジレスしてもしゃあない。

私の知人の、そのまた知人から聞いた話なのですが余田話として聞いて下さい。
R32GT-Rを開発したての頃の日産に虚匠がインタビューした時の事です。

虚匠「いい車なんだが、直６というのがステイタス性から言うとチョットな・・」
日産「当社の持ち駒の中から最もレーシングエンジンに適した特性をもった
　　　　RB型エンジンを使い、パワーもフィールも超１級に仕上げていますよ」
虚匠「しかしステイタス性から言うとＶ１２が欲しいところだ」
日産「フッ、Ｖ１２ねぇ・・・」
虚匠「あ！テメェ今１２気筒を馬鹿にしたな！ムカつくぞこの野郎！いいか、
　　　　フェラーリを始め１２気筒ってのはなぁ（以下略）」

ロータリーでも同じようなやり取りをしでかしたらしい・・・。おいおい虚匠、
メーカーのエンジン担当者ってのはマッドサイエンティストみてーな超Ａ級の
天才ばかりなんだから、お前の基準で物を語るなっての（ｗ

>>588
徳の本＝おもいっきりTV
って事なら納得。
みのもんたの才能は認めるし、徳にも同じ才能があると思う。
売れてりゃ良質とは思わんけどな。

>>597
アンチが妄想を始めますた。
哀れなり。

自動車評論の不思議なところは、
自分の乗っている車が酷評されてもさして腹が立たないこと

>>599
ん！？キミは虚匠マンセーな信者なのかな？

しょせんコバショーの劣化コピー。

>>602
禿同。だが、コピーならコピーらしく、その腹をなんとか汁。

人気者はつらいナ。

出る腹は打たれる。
ただそれだけだ。

>>597
スマンが俺は日産の○原氏（○○開発）の縁者だが、そのような事実はない。

マツダヲタ必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

氏は「いっぱひとからげ」って言葉好きだよな。

偉大な人だと思う。
雑誌記者や自動車評論家、自動車メーカーに勤める人、ｴﾝｼﾞﾆｱは
徳大寺氏の影響を少なからず受けてると思う。
こんな人物そうはいない。

>>609
思うばかりなら消防でもできる。具体例あげれ。
>>こんな人物そういない。
逆の意味でも真理だな。

「てばさきのからあげ」

>>609
理系的知識は、ダメだと｢思う｣
｢時代の読み｣は一般人よりもややするどい程度だと｢思う｣
ただ最近、とりえの｢時代の読み｣もズレはじめている模様

「時代の読み」の具体例。
「日本にもピックアップトラックのブームがくる！」（98年度）

日本の国民　特に車に金をつぎ込んでいるような連中
は程度が低い、徳大事の本も程度が低い
だから程度の低さがマッチして
本が売れているだけだ
徳大事の言うことは　メーカーのエンジニアに言わせれば
小学生が高校の教科書を知ったかぶりして
理解したような振りをして読んでいるようなものだそうだ

徳さんのヌードグラビア出して、売れたら人気もホンモノかと

エンジニアの言う事が全部正しいなら出す車全部バカ売れしそう

>>615
下腹が出すぎて、小便するとき、自分の愚息(息子なのに歳は同じなんだが）
が全く見えんらしい。そうでなくとも、短小チックなジジイだけど。

というわけでヒュンダイ・サンタフェのモデルは徳さん（ヌードバージョン）で。

>>614
同意
もっとも、お前が程度が高いとは思えないが

上の方で機械工学なんて言葉が出て来てるが「商品」がだめなら何に
もならないと思う。
評論家は「商品」を評論出来れば良いのでは？
そう言えばゴーン以前の日産の事を「技術屋が偉そうにしすぎている」
と批判してたと思う。

徳大寺
ttp://www.theotaku.com/akira/pictures/image_093.jpg

ある意味この手の本を出すのって勇気がいると思うな。
当たり障りのないﾒｰｶｰの提灯持ちみたいな内容だと売れないし、読者からも批判されるだろうし、
かと言って過激な内容だとﾒｰｶｰから睨まれてしまうし。
他の似たような本読んでも面白くないし、これなら立ち読みでいいやと思うレベルなんだよな。
結局徳大寺本の一人勝ち状態になってしまう。
他にもっと勇気の有る、一本筋の入った評論家はおらんのかな。

>>620
しかし､自動車評論家は技術をネタに輸入車を誉めることがいまだに多い
そして｢商品｣として評価する場合、どんなことに注目するべきか良くわからん
｢商品｣として評価するほうが､技術を評価するよりもはるかに難しいのでは？

>>597は日産では有名な話です。

>>623
＞｢商品｣として評価するほうが､技術を評価するよりもはるかに難しいのでは？

うむ。全くその通りだネ。
ボクだからこそ可能な事なんだよネ。
まだまだ他の評論家は10年早いネ。

ジャガーの商品価値などブランド料だけだろ。

ミニバンは嫌いだから認めたくないと言っているあたり、奴の姿勢が

俺様の好き嫌い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞消費者にとっての商品価値

であることは明らか。
カルロスの経営理念と一緒にするな。

>>625
だれも､徳の商品評論がすごいとはいっていないぞ

商品評論能力があるのなら、とりあえず次にくるブームを当てるくらいはしないと
来年あたり、ピックアップがくるのは確かですけどね

>>626
まあ、BMWやメルセデスがミニバン出したら、コロッと変わると思われるが・・・
欧州でも、モノスペースが流行り出したようだし・・・

かつてカペラがスペースアップシートと称して助手席シートバックが水平に倒れる機構を
売り物にしていたが、その時の特大は「実に下らない機構だ」と酷評していたが、
その後ボルボ等他車に採用されたときボロクソ書くかと楽しみにしていたら何も書かれて
いなかったのが残念だったな。

思い出した。ベンツも採用していた。

とりあえず、漏れも巨匠もべた褒めのティーノは
ぜんぜんうれませんでつた。


ＣＲ−Ｘをべた褒めしてたり、それなりにデザインの評論はできるっぽ。


フィットが売れたのが未だ理解できない漏れがいってもな・・・

>>597>>614
くだらない自作自演するな。

相当昔の「こち亀」に徳が描かれていたが、言うことがコロコロ変わる
胡散臭い評論家とされてますた。今思えばあの頃の秋本氏はなかなか鋭い
見方ができる漫画家だったんですね。

614>>
　　知識の底の浅い読者が
　　これまた底の浅い徳じい
　　の本を有難く読むということ
　　はそのとおりだろう
　　
　　自動車を開発する
　　エンジニアが持っている
　　技術や知識を１００と
　　すると、徳じいの知識は
　　１か２程度である事実を
　　皆が気がつくべきだ
　　徳じいの評論は読む価値
　　も無いってことだ

縦読みじゃないんだ・・・

一般ユーザーが車を買い、この本も読む。
メーカー、エンジニアの立場や知識なんてどうでもいいんだヨ！
お馬鹿だなぁ・・・

636>> 一般的にノータリンな知能指数が低いやつがいうことだな
ま、馬鹿には本当の技術なんて理解できないからしょうがないか　
636のような馬鹿は　かわいそうだから優しくしてやろうよ

Ａクラスを褒めちぎっていたのには…

んなこたあど〜〜〜でもいいからよ。
本当の技術なるモノを語ってもらいましょうか。
ん？　どうぞ。

>>637
636>>じゃなくて
>>636な。

>>637がこのスレ一番のアフォです

637がかわいそうだから優しくしてやろうよ。
しなくていいか・・・

というか、特大痔は機械のファッション評論家だろ。
ピーコに布の繊維のこと聞くようなものだ。

服と違って車は見た目だけでは機能しないけどな。

服だって見た目で機能わかんねえよ。

>>632

>>614ですが自作自演ではありません。
日産のペーペーですが社内では有名です。
つーか毎年新人に言いふらす方がいます（ｗ

>>645
ということは日産社内では特大痔御大は馬鹿にされているんでしょうか（ｗ

　王者　
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円　　

　第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない　
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない　

　第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない　　　
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない　
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない　 　
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない　　
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない　　

　第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　　　　　　

>>647
おまえなー、利益率で書けよ。厨房か？

たいして化け物エンジニアでもなかった兼坂ジィが、本物のエンジニアを知らずに
ついうっかりメーカーの人に喧嘩を売ってしまった・・・という状況なら理解できる。
自分より若い人間って、つい舐めてしまうからね。

徳ジィはただのヘンポコレーサーだったのに何故メーカーに喧嘩を売るんだろう？
バカにされるに決まってんのにな。

徳大寺語録：
「私はクルマの設計家ではありません。クルマの設計、
特にエンジンを設計するとしたら工学系の知識が必要でしょう。
しかし、クルマをどこまで知ってるかという点では、
大学の工学部の教授より知っていると思います。」
（「ベストカー」2003年1月10日号、P153）

【金権体質】決定！評論家オブザイヤー2003【無教養】

つまり徳大寺の中では、車の文化・歴史の知識　＞　車の工学的知識　なわけだ。
その両者を等しく評価する姿勢が無いところに、違和感を感じてる人が多いのでは？

>>652
そりゃ、徳自慰の言うことの方が正解だな。
クルマをファッションやライフスタイルのツールとして考えている人には。
たとえばファッションなら、ふつーは化繊の製造についてくわしい人や織機の開発者に
話を聞こうとは思わんわな。徳自慰の言いたいのはそういうことなんじゃないか。
徳自慰は、徳の名を名乗る以前には
ファッション雑誌でライターとかコーディネイターをしてたから、
そう考えるのじゃないかな、ウン。ボクはそう思うね。

>>653
一流のファッションデザイナーというものは、繊維の素材から織り方まで注文するものですが、
ファッション評論家はそういうことまで知らずにケチをつけているっていうことですね。
徳＝ピーコ、でよろしいか？

>>654
＞徳＝ピーコ、でよろしいか？
そうでしょ。だって評論家だもん。ピーコほど有名じゃないと思うけど。
あと、オレは織機の開発者にファッションの話を聞こうとは思わんと
書いただけで、その知識がいらんと書いたわけじゃない。
それにファッションデザイナーも、化繊の化学式まで把握しているとは思えん。
というか、基礎工学の分野と製品工学は違うというということが言いたかっただけ。

ウン、ボクはそう思うね。←こうゆう話し方すげームカつくんだけど

>>654
言葉にする、というのは、また別の才能だからなー。
エンジニアやデザイナーに原稿書かせてみたらいいんじゃないの？
筋が通っていて、緩急の表情があり、なおかつ読者を楽しませる…
どんなに知識があっても、ヘタな人は、本当に（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ だからねー。

＃いや、徳爺は（略

じゃんけんぽん
あいこでしょっあいこでしょっ

















ズコー

>>649
でもラリーで優勝してんだよね。
自分ではへたっぴいっていってるけど。
ラリーストってすげえぞ。

っていうか、「自分は○○よりも自動車をよく知っている」と平然と
言える神経が凄い。本当に工学部の教授なんかに知人が多いとも思えんのだが。

現に、俺は工学部電子工学科だったから直接師事はしなかったが、ウチの
自動車工学の研究室をリードしてた教授は、自動車の歴史や、文化としての
側面にも、博学だと評判だった。何人の教授を知ったうえで言ってるんだか・・・

>>653
うむ。その通りだネ。
ボクのように常に一流の物を身にまとってないと
ジャグァーやフェラーリを論評出来ないネ。

文化論・歴史
対象が広範であるため、上っ面を舐めただけの内容でも、素養のない人を騙せる。
自動車工学
対象が限定されるため、いい加減な批評だとすぐ間違いを指摘される。

そんだけだろ。自動車工学も文化論も子供騙しのレベルだな。

エンジニアなんて自分の担当の部分を一生懸命やってるだけだろ？
お偉い技術者先生が頑張ってもいざ完成品になると実につまらない
バランスの悪い車になってる場合も多いと思う。
評論家は完成品として出された商品、車を評論できればいい。

そりゃ、文化も歴史も知らんヤシの言うことだ。
まあ、>>662 は白洲正子でも読んでなさいってこった。

今は日本車のレベルが上がって良くて当たり前になってるから徳爺の有り難味が
分からなくなってると思う。
昔は雑誌が指摘してくれない（提灯記事ばかりだから）事をズバズバ指摘してく
れてて頼もしかったし、すげー参考になった。

>>665
じゃあ、もうこんなもの要らない、ってことで。

>>666
禿胴。出すのやめてくれ。
出るとくだらんと思いつつ買い続けてしまう。
本棚に30冊近く並んでます。

数年前の正月特番で、所ジョージの番組ね、徳が出演していた。
車好きの芸能人とその車に混じって、徳とその車＝NSX3Lモデルも
参加していたのだ。
そこでゼロヨンをやろうということで、バカみたいにアツくなってて
引いたなぁ。いくつになったよ徳。
そこであっけなくNSXは負けて、言った言葉が「悔しいなァ、やっぱり3Lはダメだよ」
お前のシフトワークがダメだっての。
その敗戦で自身の著書でNSXをこき下ろすようになったらしいのだが、
おれはヤツの本を立ち読みさえもしてないのでわからん。

で、この番組には後日談があって、高速道路で移動中の空撮で、
あきらかにスピード違反だったということで、番組関係者が
書類送検されてたよなー。
あれは番組関係者じゃなく、出演者が書類送検されるべきだったのに。
徳を含めてさ。

>お偉い技術者先生が頑張ってもいざ完成品になると実につまらない
>バランスの悪い車になってる場合も多いと思う。
お偉い評論家先生が頑張ってもいざ完成品となると実につまらない
ウッドを張ったレガシィになってる場合もあると思われ
評論家は物を作っちゃダメ
現場の人間に馬鹿にされようが、かまわず机上の亡論をかますことが大事だと思う
評論家が現場の声を気にして、何かを作ってしまうのは我慢不足

水野晴夫の『シベリア超特急』みたいなもん

>>669
お言葉ですが、「シベ超」は日本カルト映画の金字塔ですが。
あのレガシーと比べるのはマイク水野監督に対する冒涜です。

>>664
すまぬ、書き方が悪かった。漏れは、徳の歴史・文化論、自動車工学が
不勉強で浅薄な子供騙しだと言いたかったのよ。

自分は一応、西洋史専攻だった（学部生レベルだけどな）ので、その学
部生レベルの目で見ても徳の歴史・文化論のデタラメさ、薄っぺらさに
は、飽きれるばかりなんですよ。

おれも>>671とおおむね同じ意見だ。

このスレを読んでいて問題だと思うのは、彼の信者が彼の言葉を
>不勉強で浅薄な子供騙し
だと気づかずに妄信していること。
彼の書いていることは、歴史や工学を踏まえているように見えて、
実はただの車好きの偏った見方に終わっていることだ。
自動車という側面から未知の分野にアプローチするのはかまわないが、
その枠のなかから出ることなく勉強をやめ、全部わかったとばかりに
知識のない知らないひとをその偏った考えで洗脳するような彼の態度は
辟易するし、危険でさえある。
危険という言葉はひどいか？　いや、妄信の延長線上に宗教があるのだから、
おれは恐ろしいことだと思う。

あといまひとつの彼の悪いところは、
彼の一種自信を持った文章の書き方により、読み手を自分の味方につける
＝信者を増やす、という行為を続けていること。
自分の理論の破綻していることを気づかせることのないような書き方は
一種の詐欺師的才能だと思う。このスレで信者に「文才」と表現されて
いるのには笑ったが。
本人知ってか知らずか？
確信犯か、あるいはよほどの楽天的バカかどちらかだとは思うが。

具体例がないので説得力に欠ける

>>670
すみません、謝罪します。
>>671
自動車評論家って海外試乗会に行くけど
余った時間は何をしているのかな？
文化･歴史的側面からアプローチするなら
そういった面も取材できるだろうにね

577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/12/22 04:16 ID:T+kFvc9Q
>以前のFRのMPVはかなり褒めてたよ。
>俺の記憶ではユーノス500のスタイリング、出た頃のセンティアのスタイル、
>ロードスター、ＲＸ7のスタイル、　これくらいか？

ランティス追加な。過去のルーチェ、カペラ、ファミリアも評価はいい。
これって全部、徳ジイとマツダがまだ関係良好状態の時のクルマばっかだろ。
平成6年以降から急に評価が悪くなるだろ。そこが不自然だと言われてるんだよ。
危ないと思う会社って徳ジイはこれっぽちも思ってない様だが。何故なら
ﾔｼは最悪の場合デーラー網はフォードが引継ぎ、顧客もスライドして貰い受けること
を知ってたから。フォードがマツダの工場が目当てではないことは百も承知で書いてたんだよ。

奴はローバーをかなり誉めてたよな。「あの装備にしてはお得だ」
「中身もまんまホンダだから安心」って。
危なくなかったとは言わせんよ。

579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/12/22 04:29 ID:Aj8p0XVS
500のデザインの評価がコロっと変わるわ、S14ｼﾙﾋﾞｱ当初誉めてたがも売れないと判ると
手の平返して酷評し、インテグラも高回転エンジンを酷評しておきながら
タイプRが市場で受けると急に誉め出す。FTOはｸｰﾍﾟﾌｨｱｯﾄのパクリから
日本で最高のスポーツカーとまで評論が変遷している。
とても世間体に弱い評論家なんだな。だからロードスターを悪く書けない。

(・∀・)？

(・∀・)!!!

>>675
どっかからのコピペ「579…」は、
単に事実（事象）を挙げているだけで、
因果関係は不明なことばかりだろ。
全然理論的ではないよ。

>>678
「理論的」じゃなくて「論理的」だろ。
やっぱ、信者は高等教育受けてないな。

>675
残念ながらセンティアのスタイリングはケチョンケチョンに貶されてたよ。
流麗だが薄っぺらなデザインとか大きい分アラが丸見えとか…

ユーノス500も「クロノスの悲劇」として一まとめに叩かれてたな。

>>680
スタイリングについてはかなり誉めていたはず。絶賛に近い。
ただ車の縦横比のバランスなどで（縦に長すぎた）痩せた印象に見えるのが
残念とか言っていたような。
フットワークも誉めていたが、インテリアやエンジンの質感、4WSなどは酷評していた。
アリスト、レジェンドクラスのサイズで、ディアマンテ、ウィンダムクラスの価格。
その為、基本は良いのに、全体的に質感の乏しい車になっている。
あと何十万円か高く値づけできればいい車になるが・・・という論調だったはず。
嘘はやめろって。

センティア海苔の人かな(w
嘘じゃないので94年版のセンティア評を丸写しすると…
「このスタイルはたしかに流麗だが、ただ大きいというだけで力感、質感に欠ける。
といっていわゆる軽快さもない。煮詰まった感じがしないのである。要するにただ
薄っぺらなだけというデザインなのだ。」
その後に内装、機能等の酷評が続きます。

まあ別に徳大寺の評価なんて気にする価値はないとおもうけど。

他人に対して批評したり非難したりするのは簡単。
徳大寺の本を見て、あのくらいなら自分でのできるさ。簡単じゃん。と思って本を出した多くの人間。総崩れ。
成功するって難しいんだ。

よく売れてる本に真実が書かれているとは限らないんだよ。

三本氏の本も両角氏の本も森氏の本も、その他のバイヤーズガイドも、
毎年ちゃんと出版されていますよ。
総崩れになっていたら、毎年出るわけないって。

ただ書かれている内容が、徳だけがあからさまにヒドイレベルなので
ここで騒ぎになって目立つのさね。
（モローも極端な評価基準が問題視されるな。）

でも森慶太は、まだ毎年とは言えないね。
たしか２０００年と２００２年しか出版してない。
来年も無事出版して欲しいものだね

ふん！
三本や森なんて目じゃないネ。
ボクの本の方が売れてるもんネ。

>>679
理論的、という言葉もあるのだが…
それに俺、信者でもなんでもないし。
サーキットだけで車を評価しない、ってのは共感できるけど。

>>688
意味から考えたら論理的が正しいぞ・・・・

>>672
そうですかね？
このスレにいる多くの人は「読み物」として楽しんでいると思いますけど。
「妄信」している人なんて何人いるのかな？日本に。
それに、自信無さげな弱い文章だとつまらんでしょ。

>>690
盲信している信者がいるかいないは水掛け論になりそう

>それに、自信無さげな弱い文章だとつまらんでしょ。
同意。
好き嫌いをはっきりさせたほうが読み手としても面白い
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていえることが楽しいのです

“大衆はよりセンセーショナルな嘘に飛びつく。”

ミニバン＝糞ってのは事実だな？（ｗ

何の分野（形の有るものﾈ）でもそうなんだけど、評論家というのは数ある
商品を客観的事実に基づいて比較し、使われれている技術を一般に
分かりやすく解説して、その商品が購入するに値するか否かの最終的な判断は
消費者に委ねるとこまででいいと思う。
でも彼は買っていいのか悪いのか、好きか嫌いかの主観が入り込んでいる。
というより彼の文章はほとんどそれ。消費者の心理を誘導するような
文章を書くという行為はちょっと問題でないのかﾅ。
まあ彼に限らず最近の評論はほとんどこのスタイルだけど。
ここにいる人達は笑いとばせても真に受けてしまう人達が居る可能性が
十二分にあるということを考えると・・・・。

寄生虫

>>694
真にうけて騙される人がいてもしょうがない
そんなに損害はないでしょ

車のシート生地や柄にまで言及、評論できるのはボクくらいだネ。
ベンツのはおばちゃんのモンペだネ。

車のシート生地については三本氏も新車情報でいつも言及しているな（ｗ

＞６６７

何か笑った。俺の兄貴の本棚にもこの間違い車が２０冊近くある。
恥ずかしいから捨てればというけど、何故かとっているよ。
まあ、俺は徳大寺支持派だけど。

徳の文化論ってメンズノンノあたりで喜ばれそうなものだと思う
需要は結構あると思うぞ

NAVI、ENGINEと似たような雑誌がやっていけるのも、そういうことか？

三本さんの方が好き。。。

最近（１０年位）徳の本はクルマを通して文化や環境などを書いている。
相変わらず他の評論家はハンドリングや加速などの性能ばかりを書いている。
もはや徳は性能云々はクルマごとにそんなに差が無いのもだと思っているのでは。

>>699
667です。
'80年版以降は欠けることなく全部揃っているので、
コレクションとして止められなくなっています。
内容はとても1400円の価値はないと思いながらも
徳爺の術中に嵌ってます。欝だ。

>>704 世の中には無駄なコレクションを自己満足で続けている
気の毒な人が多いけど　あなたもそうか

話は違うが、今週号のベストカーで、アポなしの最後に
「予想の斜め上を行く」とドクター中松を称していた。
担当は２ちゃんねらー？しかもハン板、車板とみた。

>>704
せっかく揃ってるんだったら古本屋にＧＯ！

>>703
どうなんかね〜
もう､技術的なことはわからなくなってきているんじゃないのかな？

>>707
古本屋でよく見かける。でも大抵100（以下

なんだかんだ逝って、結局読んでるんだよね。＞ここの人
俺も第一巻から全部持ってる。（藁

でもね、俺も色々な車に乗ったけど、彼のいう事は一々もっともだよ。
評価が変わるのは、実際に車は半年で激変する事もあるし、
そもそも書いてるのは人間だもん。そんな事解ってるよね？

でさ、今の日本の自動車のクォリティーは彼の様な人がいたからだよ。
あの人がかつて逝っていた事が、どれほど今実現されているか。

とまぁ、色々逝ってみたところで、単純に読むだけで面白いけどね。
是非徳さんにはこれからも“道楽”していただかねば…。（藁

710>> 出版社のやらせはみえみえだ

>>710
苦笑。
解く大事が国産車のクオリティーに貢献してたなんぞ
初めて聞いたねぇ
チン論の類か？

>>710
第一巻から持ってるって…相当なお年ですね？
徳さんの功績は認めるけどやっぱ既に過去の人では？
ピントズレまくりだし欧州車がやればOKでも国産車は常に×は欧州車乗りの俺でも納得できない。

>713
あの年代に多い白豪主義では！？

>>714
日本語間違ってるよ。

一つ言えるのは、彼の意見に一喜一憂してるようじゃまだまだだね、って
ことだな。w

自分の意見をちゃんと持っていれば、氏の意見も単なる一つの見方として
認めることができる。

>>712

初めて聞いたんだ？
じゃ、君の見識不足だね。（藁

昔の日本車に乗った事ある？
タダ動くってだけでろくなモンじゃなかったよ。

>>713
うーん、小学生の頃から読んでたんで…。（汗
実際俺ももう彼でなければダメだと思う事は無いよね。
ま、惰性で買っているのは認める。（藁

ま、ピントずれてるのはあるけど、あの本を始めた頃と
今の自動車ではあまりにクォリティーが違いすぎるよね。
それほどにこの２０年間で日本車のクォリティは上がった。
そして買ってはいけないほどの酷い車がなくなったのも事実。
今やどれを選ぶかは好きな色や装備があるかどうか程度の理由で
OKなんじゃないかな？

>>それほどにこの２０年間で日本車のクォリティは上がった。
がはは！
だからこれは特大地のせいじゃないんだよ！
おもろい奴だな！
珍種発見

いや、>710さんの言わんとする事は分かる。
俺は86年度版から愛読しているが徳大寺氏の基本的な路線と言うか主張は間違っていない。
ただ日本車のレベルが上がって昔程たたく要素がなくなって来てるのが氏にとって辛い所だろう。
昔の日本車はブレーキやサスとか車の基本的な部分でたたく所がたくさんあった。
（しかし雑誌は昔からﾁｮｳﾁﾝ記事ばかりだった。）

いや、>710は釣りだろ。710にはマジ笑えました。

いっとくがな開発サイドに
評論家のことなんぞ、これっぽっちも念頭にないんだよ。
どの開発工程にも、エンジニア個々人の頭の中にも無い。
だから、ブレーキ性能があがったのも
衝突安全性があがったのも雑誌や評論家のせいではないんだよ。
あのなー、評論、クリティークっちゅーのはなぁ
読者を相手に作り手とは完全な別次元のマーケットを
つくりだしてるだけなんだよ。はよ、気づけや。

もう一言いっとくと
得大事が変えたのは車づくりではなくて
車評論だけなのだよ。
分かった？これ重要よ（藁

>>722
車評論を変えたってのは、つまり、より悪い方向に持ってったってことか？

それとも、コバショーは昔は徳大痔以上に酷かったのか？

解く大事と三本さんは、どこが違うか？ということを考えてみた。
三本さんは「クルマはステータスシンボルにはならないがキャラクターシンボルくらいにはなるだろう」と言う。
解く大事はきっとその逆を言うだろな。

セリカは虐待されます？

徳ちゃんはアテンザをやたら貶してますが、世界の評価はこの状態です。
本当に徳ちゃんの評論を信用していいのでしょうか？

http://www.auto-g.jp/news/200212/25/topics02/index.html

信用して言いわけが無い。フォードやマツダが個人的に好きか嫌いかということと
アテンザというクルマの評価は別問題。

本文はまぁオヤジの戯言として読めば楽しめる。
ただ巻末のいい加減な採点はどうにかしてくれ。
誉めてる車貶してる車同じ点だったり。細かい部分の点数もかなり変だぞ。

しかし、「間違いだらけ」の本は良く売れている。

キモイ外見、知ったかぶりの文化論、いい加減な車論評
の3点セットで、評論家評論という新しいジャンルを
切り開いた、お笑い芸人としての才能はあるわな。

>>729
元祖･国沢親方(w

>>721
初代ステージアの開発段階で日産から意見を求められたと以前書いていた。
どの程度徳大寺氏の意見が反映されたのかはワカランが。
徳大寺氏クラスの評論家は一目おかれてると思うよ。

>>731
一目おかれてるの意味が違う。 (藁
開発の為のアドバイスを求めてるんじゃなくて、
どういうイチャモンがつけられる可能性があるかを
事前に調査してるだけ。
車のことを何にも分かっとらんジジィの戯言を
製品に反映するなんてありえない。

マツダヲタが必死過ぎ（w

>>597 >>624

>>645

　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　
　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　
　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　
　|||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　 ｜　　　　　　　　　　
　||||||||||||||||||||||||||||||||||　　／●)|　　　　　　　　　　　　　
　||||||||||||||| 　 　　||||||||　 (＿／｜　　　　　　　　　　　　　
　||||||||||||||| 　９　|　　　　　　　　｜　　　　　　 　　　 　　　　　　　　
　 ||||||||||||||＼____|　　　　　　　　　へ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　|||||||||　　　　　　　　　　　 ∴∴）　
　　　||||||||||　　　　　　　　　／　｜~~　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|||||||　　　　　　　／　　　(　　＜　ｵﾗｧ！ﾏｸﾞﾅﾑ様の登場だ！
　　　　　　＼　　　　　　(　　 　　｜　 |　
　　　　　＼　＿＿ ＿＿＿＿」　　|　三本最高！ﾐﾆﾊﾞﾝﾏﾝｾｰ
　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜　　　　｜　　

　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||||||| ■■■　　　■■■
　|||||||||||||||||||||||||||||||　／●)　　　　(●＼
　||||||||||||||| 　 　　||||| (＿／　＼　　/＼＿)
　||||||||||||||| 　９　|　　　　　　　　　　＼　　)
　 ||||||||||||||＼____|　　　　　　　　　 　　＼｜
　　　|||||||||　　　　　　　　　　(　∵∴∵∴）
　　　||||||||||　　　　　　　　　／~~~~~~~~~~
　　　　|||||||　　　　　　　／　(＿＿＿＿＿)
　　　　　　＼　　　　　　　　　(　　 　　　　)
　　　　　　　 ＼　＿＿ ＿＿＿∴∴∴）
　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　｜　　　　　　　　）　｜

徳大寺氏を一言で言い表すなら「クルマバカ一代」ってところか。
これからも養生してがんばって欲しいな。

　養生しないから、あんな不細工な身体になるんだよ、養生せんでいいから
はやく昇天しろ。

徳を積んでいないんだろうね。

以前のレスにあったが、徳大寺の評価基準はぶれているといわれる。
それが顕著に表れている例の一つとしてあげられるのが
メルセデス・ベンツの操作系(インパネまわり)についての彼の評論である。

いまから10年程前、彼の評論には
｢さすがメルツェデス。どのモデルも共通でしかも使いやすい
車種によってばらばらな日本車とは大違いである｣
というような記述をよく見かけた。
当時､私はこのような指摘をまったく正当なものであると思っていた。

では現在ではどうだろうか？
メルセデス・ベンツの操作系はここ最近変わってきた。
とくにエアコン・スイッチの操作性は以前に比べ確実に落ちている。
それに伴うように、徳大寺の操作系への言及は減ってきた。
そう、彼お得意の造語｢スウィッチ｣も最近見ない。

>>741
爺は好きなメーカーの車の記事を書くときは、その車の悪い部分は
書かない。
嫌いなメーカーの車の記事を書くときは、その車の良い部分は書か
ない。その車が押しなべて欠点のない車であったときは、メーカー
の経営上の弱点やミニバンとか車の種類そのものへの嫌悪感を書い
たりする。

文化や歴史なんてんも、爺にとっては好きなメーカーをヨイショす
るための方便にすぎぬ。

徳大寺先生はあの伝説の浮谷東次郎とレースに出場してた偉大な人なんだＹＯ！
おまえらもっと尊敬しろＹＯ！

>>743
伝説の浮谷東次郎はともかく、あの醜悪なデブのどこを尊敬しろというのか。

>>743
浮谷さんにピットサインを出していたという点では
尊敬していますが……（ｗ

ボクに言わせればMシュームァッハ君の走りも
まだまだだネ。

あのおやじの20年位前のやつ詠んでみろ。今とはぜんぜん違う。文章でもいまみたいな
チャラけた表現がひとつもなく非常に論理的かつ明確な論評を展開していた。
後ろの点数表でもグレードごとに0,5点ずつの採点をやってたし・・・
そういえば初代ビスタとかターセルとかに6ページさいてたな。

おかしくなりだしたのは12ねんくらいまえからだね。

>おかしくなりだしたのは12ねんくらいまえからだね。

12年も前かよ！

　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　 ｜　　　　　　　　　　
||||||||||||||||||||||||||||||||||　　／●)|　　　　　　　　　　　　　
||||||||||||||| 　 　　||||||||　 (＿／｜　　　　　　　　　　　　　
||||||||||||||| 　９　|　　　　　　　　｜　　　　　　 　　　 　　　　　　　　
||||||||||||||＼____|　　　　　　　　　へ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　|||||||||　　　　　　　　　　　 ∴∴）　
　　||||||||||　　　　　　　　　／　｜~~　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||||||　　　　　　　／　　　(　　＜　ｵﾗｧ！三本様の登場だ！
　　　　　＼　　　　　　(　　 　　｜　 |　荷台がデカイ車が最高！
　　　　　＼＿＿ ＿＿＿＿」　　|　みんなでｴﾙｸﾞﾗ乗ろうぜ！
　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜　　　　｜　　

>おかしくなりだしたのは12ねんくらいまえからだね。

バブル崩壊とともに・・

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039714668/326

>>747
そう。昔は明らかにヤル気に溢れた評論をしていたよな。
あの頃はバイヤーズガイドとして一読する価値があったし、説得力もあった。

でも有名になり過ぎた頃からおかしくなり始め、最近の評論は酷いのなんの。
もう「このおっさんは今年何を考えているんだろう？」「今年はどんな表現を使うのだろう？」
という興味でしか読む気がしないもんな。最早バイヤーズガイドとして読む価値がないよ。（ｗ

そういや何年か前巻末の採点票がオール7状態の時があって
ﾍﾞｽﾄｶｰの徳大寺ｺｰﾅｰに批判の投書が載っていた。
徳大寺がどう言い訳してたのかは忘れたけど。

もう徳大寺とかかわるのはやめたらどうだ
時間も無駄だ

やめたい奴だけやめれば

a happy new yearだネ。

今年はよい年になればいいナ、と思う

徳さんよ　いいかげんに　詐欺まがいの
いんちき本商売をやめたらどうだ
後ろめたくないの

レコード大賞みたいなもんだな…

もう車に興味無いんでしょ。徳大寺さん。

ゼニが欲しいけん本出しとるだけや

デフレ時代に合った「160万までの車選び」っていい着眼点だと思うな。

おまえら　いいかげんにしろ
こんな無駄スレほっとけ

>761
バイヤーズガイド系車雑誌じゃ目一杯定番のネタっす。
藻前、ｶｰｾﾝｻｰとか読んだことないの？

ここで特大の悪口言ってるヤシは、
買った車の悪口を書かれて、その読んだ部分を
自分で検証（インテリアがダサイ、エンジンが古い）して、
「チクショ〜」と思ったヤシなんだろ？

所詮その程度の車好きってことだ。

そんなんじゃ、「ポリスィーのかけらもない」
とか言われるだけじゃないか？
文章の才能が自動車評論家にしてはそこそこあるジジイの、
「私の好き嫌いライフ」という感じの本として読めばいいじゃないか。

ジジイ批判するエネルギーがあるなら、
自分の車に対する選択眼を磨いてはいかがかな？

まったくもってそのとうり！

>>764,765
君達、なかなかわかっているネ。
チャオの世話係として雇ってあげよう。

1 名前：ゲイツさん＠バグいっぱい 投稿日：2002/08/20(火) 19:31 ID:yMSi71WX
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/ ／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　 　＼__／_　 ＼__／ | |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　 　　／＼_／＼ 　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　 　/ヽ───‐ヽ /　　/ 　なんか要望ある？
　　　　 /|ヽ　　 　ヽ──' 　 /　＜ 　　
　　　　/ | 　＼　 　￣　 　.／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

実家で暇だから読みましたさ。

地方は平均物価が安いから高速道路を高く感じるって、
この人の地方の感覚は相変わらずですか。
こっちは埼玉でハイオク入れるより高いレギュラーガソリンをセルフで入れてんだよ。

ぶっちゃけ、田舎は街と街が離れてるから高く感じるのですよ。
盛岡-仙台で４０００円とかふざけてるとしか。

それ以外はもう好きにしてろじじいって感じだ。
このじじいがストリームにするような至極当たり前の評論ができる奴おらんからなー

>>764
徳大寺は自分の批判をする奴をいつもそうやってラベリングするが
本当にそうか？
このスレで徳の批判をしている奴は、
徳の技術的知識のなさ、もしくは底の浅い文化論を
指摘することも多いぞ。
君こそ､徳の本を鵜呑みにして､
身の回りの奴に吹聴している奴じゃないのか？

徳に文句言われても､腹立たないぞ。
徳にそこまでの影響力はないって

>>769
まあまあ、あの類の本は、ひっそり読むものだよ。
だいたいあの本の話題は、敵を作るだけだろ。
実際、今の直接の上司が、アルファード買ったばかりだし（Ｗ
話題にはしにくいよ。
それに、他人の文章って批判しようと思えばどんな批判だってできるでしょ？
「俺はこういう言い回しが気に入らない」「失礼な表現だ」「考えが浅い」
とかでさ。いうなれば、夏目漱石みたいな文豪でも、批判ﾂｯｺﾐ所満載でしょ？
で、そこで某国家の低俗な議員先生みたいにヤジるのもどうかと思うんだ。
野次る前に、もっと政策を考えたらどうか？と思うんだ。と、と、話がそれそうだ。
要は、他人の好き嫌いなんて誰にでもあるんだから、
特大が嫌いな奴は嫌いでしょうがないんだよ。
それを「データが違うから」「底が浅い文化論だから」
とかいって嫌いな理由を正当化しようとするのがカッコ悪いんだ。
ますます特大ジジイに笑われちまうぞ。

>>770
徳大寺を批判する人間が、
みんな彼のことを嫌いだと思っているのは間違い
最初は徳大寺の本を熱心に読んでて、そのうち｢おかしいな〜｣と
思い始めて批判している奴もけっこう多いと思うがネ

｢批判をする｣≠｢徳大寺が嫌い｣ということを見抜けないのは致命的

>>770
あのふざけた評論を擁護しようとするアナタの知性が信じられない

とりあえず、ダンディートークをもう一度読みたい。

年寄りのたわごとサ

>>771
自分は嫌いなら嫌いってはっきり言えば？
770>>>>>>>771

>>773
おっと書き忘れた。
ダンディートークは１が入魂の一発という感じが伝わるが、
２は惰性で書いたっぽいなあ〜
ま、ハリウッド映画でもそうか・・・・

僕の日本自動車誌は、結構面白かった。

>>775
すげー、
批判する奴がその対象のことを嫌っていると
思い込んでいる奴がいるとは…
君は徳大寺オタですか？心が狭いよ
ちなみに､このスレでも彼の擁護を書きましたよ

>>778
>すげー、

早く冬休みの宿題やりなよ。ママに怒られる前にね。
以上！

今さらながら自分の影響力に驚くネ。
身が引き締まる思いだネ。

>>775
必死だな…

>>780
ホントに身を引き締めろヨ。

>>780
徳大寺サン、何で年2回にしたんですか？

蓄膿症の治療にカネがかかるのね。（鼻づまりｽﾏｿ）

前立腺ガン（ヤリスギが原因�ｂnＮＥ）の国家象徴よりましだろ
おっとやべえやべえ

スレの勢いがなくなってきたネ。残念だよ。
03夏版を楽しみにしつつ、しばらくはこのスレで盛り上がってくれたまえ。
ところで皆さんが望むなら03春版も出そうと思うんだが如何かね？

>>786
あんたにゃ興味ないってサ

こんなスレが800近く伸びていることが既に徳の
術中にはまっていることだ
放置が一番

デリカ乗り継いでるので
徳に用はありません。

>>788
キミはなかなか鋭いネ。
でもみんな分かっていながら、私のことを放っておけないんだヨ。
何といっても私は日本一の自動車評論家だからネ。

>>789
そんな糞グルマは早く捨てて、私の勧めるクルマを買いたまえ。

2ちゃんでの盛り上がり度

親方>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>徳>>>>>>三本>>>>>>>山田昇

ヒュンダイ車はチョチョイのチョン車　ｂｙ徳大寺

ヒュンダイは別にいいんやけど＠たいしことないよ。安いけど・・・・

トイレで読むのに便利な本です。

「ワー○ドカップで、実は審判に金渡して、エコヒイキしてもらいました！
正直、スマンかった！！ベスト８はお返しします！」
といったなら、ヒュン大の自転車ぐらいなら買ってやる。

ベスト8は返してもベスト4は返さんのか？

で、ボルツはどんな評価だった？

>>798
知ってるくせに（w

800ｹﾞﾄｰ

８００＞＞　あほかお前は　いい年こいて何がゲトーだ。

バブル時代、マーク２が売れまくってたころ、
いったん不況風がふいたら日本人の気質だと一気にカローラこえて軽自動車に
殺到しかねないとか書いてたが、確かにその通りになったけどな。
カローラとっこえて、コンパクトだしな・・・

あの、じじいもNHKのニュース10でインタビューされてんだから、
そのふてぶてしい態度はどうかと思うぞ。

>802
NHKのオッハーを断わりきれなくてネ。
NHKはギャラが安いから嫌だネ。

チンポの皮がむけますた

>>804
赤飯炊いとけ

【マジ】２２歳で新車ヒュンダイ買っちゃいました【自慢】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037259732/501-600

神様「いじ汚い人間を駆除するために地球上に人間ホイホイを置いてみた」
天使「コリアンばっかり捕れた、ってのがオチ？」
神様「そのつもりだったんだけど、コリアンは全然捕れなかった」
天使「なんで？」
神様「ホイホイにですら、
　　　入口に張り紙がしてあるんだよ、『コリアンお断り!』」