所詮は３流！マツダのクルマ作りを語れ
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
最近は、ZOOM、ZOOMのスポーティ路線で一見
調子が良さそうなマツダのクルマ作りの真実を語れ。
・スポーティなはずだが眠いエンジン
・やわくは無いが強くもないボディ
・限界を低めてスポーティ感を演出したアシ
・実質は既にフォードジャパン
・あいも変わらずマツダ地獄
調子が良さそうなマツダのクルマ作りの真実を語れ。
・スポーティなはずだが眠いエンジン
・やわくは無いが強くもないボディ
・限界を低めてスポーティ感を演出したアシ
・実質は既にフォードジャパン
・あいも変わらずマツダ地獄
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:50 ID:C7sCV8zf
2?
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:50 ID:3DEUfrP1
クソスレ立てんなボケ。
ついでに2ｹﾞﾄー。
ついでに2ｹﾞﾄー。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:50 ID:qQFBN3TX
終 了
>>3
ｏ(^-^)ｏ
ｏ(^-^)ｏ
２
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:52 ID:YeEWec7w
kusosure shine
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:53 ID:CrXQGjL5
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:55 ID:pwtnOb5z
下らない。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:56 ID:nZE+HpRX
亜点座厨房に語ってほしいな＞はぁと
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:15 ID:gPcLSkLP
下二つはクルマ作りとは直接関係ないわけだが。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:21 ID:32Ul7+aP
で、 >>1の言う一流と二流はどこよ？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:37 ID:wDHiIbgk
14 ：C:\My Documents\My Music\処理済ファイル\：02/11/23 22:40 ID:busIzkF9
マツダを馬鹿にすると殺すぞ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:51 ID:RAlWco36
日本の一流は世界の二流
三流四流と称される中小企業こそが一流の技術を持っている。
三流四流と称される中小企業こそが一流の技術を持っている。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:52 ID:nhYhW5sl
トヨタのクルマ作りこそ三流だね｡コピー企画しか出来ない最低メーカーだよ｡
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:54 ID:kixSkqlB
>>16
脱却しようとしてWillシリーズとかやってるわけだけど、何であんなのが（以下略）
脱却しようとしてWillシリーズとかやってるわけだけど、何であんなのが（以下略）
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:55 ID:Rkz8SSme
>>1
４流の評価は完璧だな。
４流の評価は完璧だな。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:56 ID:z+4H8BsB
つまり１はフォードも３流と断定したわけだ。
で、マツダからＯＥＭ受けている日産も同類なわけだ。
さらにＯＥＭしているスズキも３流で、親分のＧＭも３流か。
いやいや消去法でいくとかなり消えるなこりゃこりゃ。
で、マツダからＯＥＭ受けている日産も同類なわけだ。
さらにＯＥＭしているスズキも３流で、親分のＧＭも３流か。
いやいや消去法でいくとかなり消えるなこりゃこりゃ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:57 ID:Rkz8SSme
ここでトヨタとかホンダを叩くのは１の思う壺。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:58 ID:Rkz8SSme
ここはヒュンダイを叩くのが無難でよろしい。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:59 ID:ulq4V6nO
内装は間違いなく3流
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:03 ID:E4VW9Wzn
まあ1の言ってることは概ね当たってるよ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:03 ID:8xscYIBf
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:08 ID:tT4TlaQN
マツダ車買って引き籠もろう｡
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:06 ID:1lJA0fG9
>>23
下の２行は意味不明だよな？
下の２行は意味不明だよな？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:34 ID:1v5ANrSU
>>26
実質は既にフォードジャパン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%82%98%E4%B8%8B&lr=
マツダ地獄
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E5%9C%B0%E7%8D%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
実質は既にフォードジャパン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%82%98%E4%B8%8B&lr=
マツダ地獄
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E5%9C%B0%E7%8D%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:41 ID:1v5ANrSU
マツダが３流である理由は自己資本が少なく、研究開発費を
切りつめざるを得ない事情にもよる、フォード傘下に入ることで
開発費は得ることができたが、依然苦しい台所事情に変わりはない
また、開発評価設備としての三好のテストコース＝自動車教習所レベル
こんなないないづくしの環境で一流のクルマなぞ出来るはずもない。
切りつめざるを得ない事情にもよる、フォード傘下に入ることで
開発費は得ることができたが、依然苦しい台所事情に変わりはない
また、開発評価設備としての三好のテストコース＝自動車教習所レベル
こんなないないづくしの環境で一流のクルマなぞ出来るはずもない。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:53 ID:dhkZtfwa
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/24 01:41 ID:1v5ANrSU
マツダが３流である理由は自己資本が少なく、研究開発費を
切りつめざるを得ない事情にもよる、フォード傘下に入ることで
開発費は得ることができたが、依然苦しい台所事情に変わりはない
また、開発評価設備としての三好のテストコース＝自動車教習所レベル
こんなないないづくしの環境で一流のクルマなぞ出来るはずもない。
マツダが３流である理由は自己資本が少なく、研究開発費を
切りつめざるを得ない事情にもよる、フォード傘下に入ることで
開発費は得ることができたが、依然苦しい台所事情に変わりはない
また、開発評価設備としての三好のテストコース＝自動車教習所レベル
こんなないないづくしの環境で一流のクルマなぞ出来るはずもない。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:59 ID:m9FunubY
もし売れる車を造るなら、一流である必要はない。
先代デミオにしてみても特別すごい性能をもってた訳ではない。
道具としてのチープさがうけたのではないか？
無印良品みたいな。
いまの消費者は昔ほどスペックにこだわっていない。
車が売りたきゃスポーツ路線はやめたほうがいい。
先代デミオにしてみても特別すごい性能をもってた訳ではない。
道具としてのチープさがうけたのではないか？
無印良品みたいな。
いまの消費者は昔ほどスペックにこだわっていない。
車が売りたきゃスポーツ路線はやめたほうがいい。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:05 ID:8UEZlpXy
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:09 ID:a52lkoIY
スポーツ路線というのは、危険ですよね。
マツダといえば、徳○寺だったか、スポーツメーカーになれと
ヤンヤヤンヤいっていましたが、スポーツカーなどで利益が
でる訳もない。多くの人が欲っしている車な訳がない。
思えばマツダの破綻も、スポーツ嗜好に拘ったせいだと
言えなくも無い。
今マツダがスポーツ路線に拘っている訳を探っていると、
こういうのがあった。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0906/10npr_kt9999_10.html
マツダといえば、徳○寺だったか、スポーツメーカーになれと
ヤンヤヤンヤいっていましたが、スポーツカーなどで利益が
でる訳もない。多くの人が欲っしている車な訳がない。
思えばマツダの破綻も、スポーツ嗜好に拘ったせいだと
言えなくも無い。
今マツダがスポーツ路線に拘っている訳を探っていると、
こういうのがあった。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0906/10npr_kt9999_10.html
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:09 ID:1v5ANrSU
結局マツダのクルマ作りはスポーツ風味、なんちゃってスポーツの
域を出ていない、ロードスターなんぞその最たるもの。
限界を低めて低レベルでのファンを狙ったクルマ作り
本質的なクルマのスタビリティ、コーナリング能力などは・・
域を出ていない、ロードスターなんぞその最たるもの。
限界を低めて低レベルでのファンを狙ったクルマ作り
本質的なクルマのスタビリティ、コーナリング能力などは・・
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:11 ID:cySPGOal
現行シビックの足は４流。
国道２９号線にて制限速度２０km/hオーバーでふらつく足。
さすがだね。ヴィッツの方がまだ１流。
先代の確りした足はどうした。あれの方がまし。
国道２９号線にて制限速度２０km/hオーバーでふらつく足。
さすがだね。ヴィッツの方がまだ１流。
先代の確りした足はどうした。あれの方がまし。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:19 ID:1v5ANrSU
ま、今回のズムズム広告戦略はある意味成功なんでしょう。
絶対数は大したこと無いにしても、マツダとしては考えられないほど
アテンザは数出てるでしょうから。
マツダはその資本や規模から、甘んじてニッチを狙わざるを得ない
しかし周囲のクルマ作りの本質部分の著しいレベルアップや、環境技術
、次世代パワーユニットに遅れをとり、フォードにオンブにだっこ
な状態なので遅からず淘汰されるメーカーと言わざるを得ない。
絶対数は大したこと無いにしても、マツダとしては考えられないほど
アテンザは数出てるでしょうから。
マツダはその資本や規模から、甘んじてニッチを狙わざるを得ない
しかし周囲のクルマ作りの本質部分の著しいレベルアップや、環境技術
、次世代パワーユニットに遅れをとり、フォードにオンブにだっこ
な状態なので遅からず淘汰されるメーカーと言わざるを得ない。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:22 ID:1v5ANrSU
>>31
＞弱い球団ほど、コアなファンが付くのに似てるんだよね。
そこんところよろしく！
それが車板で最近はびこる「アテ厨」でしょうな。
ハッキリ言って下手なホンダヲタより性質が悪い。
フーリガンみたいなもの。
＞弱い球団ほど、コアなファンが付くのに似てるんだよね。
そこんところよろしく！
それが車板で最近はびこる「アテ厨」でしょうな。
ハッキリ言って下手なホンダヲタより性質が悪い。
フーリガンみたいなもの。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:23 ID:a52lkoIY
必ずしも先進性が不可欠なわけではないんですよ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:53 ID:DGMS/eRa
ま、１は一度実際にマツダの車に乗ってから出直して来いってことだな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 04:04 ID:KqgCeBeG
車自体のデキのイイワルイは別にして
ヲタ車：マツダ、スバル、ホンダ
非ヲタ車：トヨタ、ニサーン、メツブシ
てことでよろしい？
オレは変わり者だからヲタ車の方が好みなんだがな
ヲタ車：マツダ、スバル、ホンダ
非ヲタ車：トヨタ、ニサーン、メツブシ
てことでよろしい？
オレは変わり者だからヲタ車の方が好みなんだがな
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 04:07 ID:Gm9kiyIz
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 04:09 ID:R0/WUsLt
＞＞３３
ロードスターはアメでは、バカ売れなんだよ。
S2000なんて見たことねぇぞ。
ロードスターはアメでは、バカ売れなんだよ。
S2000なんて見たことねぇぞ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 04:11 ID:Gm9kiyIz
＞＞１
どのメーカーでも、良い車があんだろ！１車種位は！
お前、免許ねーだろ！
早く取れるといいね
どのメーカーでも、良い車があんだろ！１車種位は！
お前、免許ねーだろ！
早く取れるといいね
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:08 ID:8UEZlpXy
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:12 ID:8UEZlpXy
マツダは、３流でもまだコアなファンが居るだけいいが
三菱はどうするんだろ？
三菱＝デリカ＝嘘つきみたいなメーカーイメージで
支持者誰もいない。みんな、「クライスラーメルセデス三菱」を
望んでいる状態じゃないか？ひょっとしたら営業マンが
一番そう思ってたりして。（ｗ
三菱はどうするんだろ？
三菱＝デリカ＝嘘つきみたいなメーカーイメージで
支持者誰もいない。みんな、「クライスラーメルセデス三菱」を
望んでいる状態じゃないか？ひょっとしたら営業マンが
一番そう思ってたりして。（ｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:13 ID:XN4spiir
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:13 ID:8UEZlpXy
最近の三菱のCMを見てると
「そんなにドイツ車が良ければノックダウンしたら？」
と言いたくなるんだがな。マジで大江でSクラス作ったらどうよ？
「そんなにドイツ車が良ければノックダウンしたら？」
と言いたくなるんだがな。マジで大江でSクラス作ったらどうよ？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:14 ID:8UEZlpXy
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:27 ID:aw/sOY6/
三菱＝デリカ 今時こんな古い発想しかできないなんて貴重だな。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:44 ID:hjKn/7vQ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:50 ID:aw/sOY6/
エボはわかるがデリカより一般的にパジェロの方がよっぽど染み付いてると思うが。まあオタだからしょうがない。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 10:15 ID:fdsSGYbz
普通は三菱っていえば、パジェロ、ランエボってとこが有名だろうね。
でも車板では三菱っていえば、GTONAAT白のﾌﾙｴｱﾛだろ？
でも車板では三菱っていえば、GTONAAT白のﾌﾙｴｱﾛだろ？
52 ：あ：02/11/24 15:53 ID:USYJqUGM
以前、ボンゴフレンディ借りたことあるが・・・・。
ドア閉めるときの音は安っぽかったな。内装も他社のミニバンに比べてお粗末
な作りだったし。友人の話ではナンバーがついた時点でマツダ車は新車価格の
半値になるらしい。
ドア閉めるときの音は安っぽかったな。内装も他社のミニバンに比べてお粗末
な作りだったし。友人の話ではナンバーがついた時点でマツダ車は新車価格の
半値になるらしい。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:38 ID:xSZeP30o
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:49 ID:ex5G75l9
マツダの良い車は何？
アテンザ？ロードスター？
アテンザ？ロードスター？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:37 ID:mOTNEIS9
技術屋が評価するのはユーノスコスモ。
世間が評価するのはロードスターかなあ。
世間が評価するのはロードスターかなあ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:07 ID:S8F047YB
マツダかッコ悪い
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:02 ID:rHxZtACa
評価するのはユーノス800、というよりミラーサイクルエンジン。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 10:09 ID:HUtm7Qgy
RX-8がなかなか出てこないのも、
排ガス対策で苦労してるらしい
今まで考えてなかったからね。
排ガス対策で苦労してるらしい
今まで考えてなかったからね。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 02:13 ID:oK7E2hvn
特に無し
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 02:33 ID:e1gIYdJf
マツダが３流である理由は自己資本が少なく、研究開発費を
切りつめざるを得ない事情にもよる、フォード傘下に入ることで
開発費は得ることができたが
>研究開発費も開発費もたいした違いはない。
開発費としているのはマツダが利益を出そうとしているからでは？？
切りつめざるを得ない事情にもよる、フォード傘下に入ることで
開発費は得ることができたが
>研究開発費も開発費もたいした違いはない。
開発費としているのはマツダが利益を出そうとしているからでは？？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 02:38 ID:Ullkai/a
＞・限界を低めてスポーティ感を演出したアシ
でも、今のワゴン／ミニバン全盛の中じゃこれでも十分目立つ方・・
でも、今のワゴン／ミニバン全盛の中じゃこれでも十分目立つ方・・
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 02:41 ID:q1FA2GpT
マツダはさあ、徹底した安物路線で行くべきだと思うよ。小難しい技術は
放棄して、同レベルの車で一番安い車を出すメーカーを目指したらどうかな。
今の時代にもきっと合ってるんじゃないかと思うよ。
放棄して、同レベルの車で一番安い車を出すメーカーを目指したらどうかな。
今の時代にもきっと合ってるんじゃないかと思うよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 02:52 ID:hNO3Ga1z
マツダは三流かもしれないが素人騙しのトヨタ車より面白い。
>62
それって現代自動車の商品政策じゃん
今時100円均一だって
「この品質でこの値段！？」て驚きがないと売れないのに。
それって現代自動車の商品政策じゃん
今時100円均一だって
「この品質でこの値段！？」て驚きがないと売れないのに。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:07 ID:zFtTziT3
マツダ落日の歴史・・
むかしマツダが、マツダの車がなぜ売れないのか
市場調査したそうだ・・
その結果は・・
マツダだから・・ というのが結論だったそうな
その後バブルに突入、マツダ斜陽の原因となる
複数販売チャネル政策で
ユーノス、オートザムを新たに増やした。
その後バブルが崩壊、複数販売チャネルが維持できなくなり
マツダ店に統合。しかし、時すでに遅し。。
資金繰りが悪化して、自己資本での経営を断念
フォード傘下に落ち、フォードジャパンとしての役割を
こなし・・現在にいたる・・
むかしマツダが、マツダの車がなぜ売れないのか
市場調査したそうだ・・
その結果は・・
マツダだから・・ というのが結論だったそうな
その後バブルに突入、マツダ斜陽の原因となる
複数販売チャネル政策で
ユーノス、オートザムを新たに増やした。
その後バブルが崩壊、複数販売チャネルが維持できなくなり
マツダ店に統合。しかし、時すでに遅し。。
資金繰りが悪化して、自己資本での経営を断念
フォード傘下に落ち、フォードジャパンとしての役割を
こなし・・現在にいたる・・
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:14 ID:XMWWznmz
>63
負け犬ｷｬﾝｷｬﾝ
つーかお前ﾝﾀﾞｦﾀじゃねーの？
～よりマシっーのはﾝﾀﾞｦﾀの常套句だからな
負け犬ｷｬﾝｷｬﾝ
つーかお前ﾝﾀﾞｦﾀじゃねーの？
～よりマシっーのはﾝﾀﾞｦﾀの常套句だからな
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 14:05 ID:9VfrEsYO
三流のマツダのアテンザが賞をとっている事に対しての反論は？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 14:50 ID:zFtTziT3
>>67
お情け、オコボレでは？
まぁ、マツダもがんばってるみたいだし・・
というナニワ節でしょう
会社の社会的評価は株価に反映されてるしねぇ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7261.t&d=2y
アテンザが発売されても
デミオが発売されても
アテンザがRJCとっても
市場は全く反応していない罠
お情け、オコボレでは？
まぁ、マツダもがんばってるみたいだし・・
というナニワ節でしょう
会社の社会的評価は株価に反映されてるしねぇ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7261.t&d=2y
アテンザが発売されても
デミオが発売されても
アテンザがRJCとっても
市場は全く反応していない罠
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:07 ID:tdC6yEDY
自分の目で見て、乗って、体感した結果トヨタからマツダへ変えました。
他人の考え方や感性なんて気にせずに自分の感性を大切に。
ただ「マツダだからダメ」なんて言う人はとりあえず置いておきましょう。
他人の考え方や感性なんて気にせずに自分の感性を大切に。
ただ「マツダだからダメ」なんて言う人はとりあえず置いておきましょう。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:15 ID:7WjmIjob
マツダを馬鹿にしたり見下す発言は「どうぞご勝手に」って感じかな？
ランティスに乗ってるけど、売れなくて台数見かけないから返って注目浴びているよ。
詳しくない人が見ると「外車ですか？」とか「どこの車ですか？」とか声をかけてくるから会話も出来て楽しいし（笑）
個人的に街中で自分の愛車と同じ車と何台もすれ違うのも嫌だしね。ある意味自己主張？
「１」がボディの事言ってたけど、今まで３台乗り継いだホンダ車に比べ車体剛性は格段に良い。
色々故障したりしたけど今までの車の中で一番愛着があるから乗っていて楽しいし、これからも乗り続けたいと思う。
他人の車やメーカーの誹謗中傷を言う人って愛車を大事にしてないんじゃないかな？もしくは手にしてないとか。
ランティスに乗ってるけど、売れなくて台数見かけないから返って注目浴びているよ。
詳しくない人が見ると「外車ですか？」とか「どこの車ですか？」とか声をかけてくるから会話も出来て楽しいし（笑）
個人的に街中で自分の愛車と同じ車と何台もすれ違うのも嫌だしね。ある意味自己主張？
「１」がボディの事言ってたけど、今まで３台乗り継いだホンダ車に比べ車体剛性は格段に良い。
色々故障したりしたけど今までの車の中で一番愛着があるから乗っていて楽しいし、これからも乗り続けたいと思う。
他人の車やメーカーの誹謗中傷を言う人って愛車を大事にしてないんじゃないかな？もしくは手にしてないとか。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:24 ID:Hh66conU
一流メーカーヲタも羨む三流メーカー MAZDA
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:25 ID:zFtTziT3
>>69
マツダ地獄へようこそ・・
何を買ったのか知りませんが長く乗って元取りましょう・・。
もっとも、マツダ車って他社では考えられないトラブル多いんだけどね
漏れが乗っていたエフデーなんか、車内のガソリン臭さは最後まで
直らなかったし、助手席の車内側ドアハンドルが千切れてもげた
時は呆れて物も言えなかった・・
「マツダ地獄」
マツダ車は、リセール・バリューが異常に低く、国産他社のクルマに
乗り換えようというとき、下取りを依頼してもほとんど値段がつかない、
という状況があった。こうなると、一度マツダ車を買うと、次以降も
マツダ車に乗り続けるしかなくなる。クルママニアや販売関係者の中では、
これを「マツダ地獄」といっている。
マツダ地獄へようこそ・・
何を買ったのか知りませんが長く乗って元取りましょう・・。
もっとも、マツダ車って他社では考えられないトラブル多いんだけどね
漏れが乗っていたエフデーなんか、車内のガソリン臭さは最後まで
直らなかったし、助手席の車内側ドアハンドルが千切れてもげた
時は呆れて物も言えなかった・・
「マツダ地獄」
マツダ車は、リセール・バリューが異常に低く、国産他社のクルマに
乗り換えようというとき、下取りを依頼してもほとんど値段がつかない、
という状況があった。こうなると、一度マツダ車を買うと、次以降も
マツダ車に乗り続けるしかなくなる。クルママニアや販売関係者の中では、
これを「マツダ地獄」といっている。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:36 ID:VJ8I89G5
マツダのいかんところってのはあるんだよな。煽りとか誹謗でなしに。
例えばコスト意識が中途半端なこと。
それから技術屋が幅を利かせすぎること。
しかも技術屋がマニアックなこと。
売れる商品を開発することよりも良い製品を作ることに情熱を傾けすぎること。
ユーザーとしては嬉しいんだけどさ、あんたら商売を真面目に考えろよって言いたくなることがある。
例えばコスト意識が中途半端なこと。
それから技術屋が幅を利かせすぎること。
しかも技術屋がマニアックなこと。
売れる商品を開発することよりも良い製品を作ることに情熱を傾けすぎること。
ユーザーとしては嬉しいんだけどさ、あんたら商売を真面目に考えろよって言いたくなることがある。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:39 ID:Hh66conU
ID:zFtTziT3は
マツダを愛してる
マツダを忘れられない
マツダでオナニーしてる
マツダを愛してる
マツダを忘れられない
マツダでオナニーしてる
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:53 ID:zFtTziT3
マツダ車はツメが甘いというのがすべてだな。
トヨタなんかが血眼になって詰めている部分を殆ど考慮してない。
長期使用で出てくるトラブル潰しがアマイ。
趣味や、フィーリングで選ぶにはリスキーな部分が多すぎる所
があると思う。
最後に
http://www.motnet.go.jp/carinf/opn/asp/opnsel.asp
ここを見て各メーカを比較すれば、トラブル内容の重篤さと
シェアや販売台数に比べてマツダがいかにムゴイかが分かると思う。
トヨタなんかが血眼になって詰めている部分を殆ど考慮してない。
長期使用で出てくるトラブル潰しがアマイ。
趣味や、フィーリングで選ぶにはリスキーな部分が多すぎる所
があると思う。
最後に
http://www.motnet.go.jp/carinf/opn/asp/opnsel.asp
ここを見て各メーカを比較すれば、トラブル内容の重篤さと
シェアや販売台数に比べてマツダがいかにムゴイかが分かると思う。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:01 ID:zFtTziT3
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:15 ID:7Kw8eM50
>しかも技術屋がマニアックなこと。
>売れる商品を開発することよりも良い製品を作ることに情熱を
>傾けすぎること。
>ユーザーとしては嬉しいんだけどさ、あんたら商売を真面目に
>考えろよって言いたくなることがある。
はぁ？スバルならそれはわかるが、マツダの技術者は
とんでもない勘違いが多く、他に学ばないところがマヌケ。
ロドスタやRX-7に代表される決定的な剛性不足。
剛性を確保できない軽量化は何ら褒めるべきことは無い。
アテンザでも同様の間違いが多い。
アウディA4を目標にして開発しておきながら、あのフニャボディ。
マツダの車が頑丈なのはマツダ地獄をメーカーもわかっている
いい証拠だが、頑丈というのと剛性が高いというのは異なることを
勉強せよ。
>売れる商品を開発することよりも良い製品を作ることに情熱を
>傾けすぎること。
>ユーザーとしては嬉しいんだけどさ、あんたら商売を真面目に
>考えろよって言いたくなることがある。
はぁ？スバルならそれはわかるが、マツダの技術者は
とんでもない勘違いが多く、他に学ばないところがマヌケ。
ロドスタやRX-7に代表される決定的な剛性不足。
剛性を確保できない軽量化は何ら褒めるべきことは無い。
アテンザでも同様の間違いが多い。
アウディA4を目標にして開発しておきながら、あのフニャボディ。
マツダの車が頑丈なのはマツダ地獄をメーカーもわかっている
いい証拠だが、頑丈というのと剛性が高いというのは異なることを
勉強せよ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:37 ID:6XvvTByk
あたしはマツダ好きよ。
恋は盲目かしら？
ちょっとくらいやんちゃな方が可愛いってもんじゃない？
恋は盲目かしら？
ちょっとくらいやんちゃな方が可愛いってもんじゃない？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:48 ID:MrZ7/XiU
ファミリアで当たりに当たった路線をそのまま走ってりゃいいものを
ホンダを追って日参三菱蹴散らしてたものを
バブルの時代に評たくれ連中の言うタワゴトをことごとく聞いて
妙ちきりんな高級車を山ほど作っては全部失敗して経営が傾く
ファミリアのワゴンとアテンザでやっと元に戻りかけたとこ
次はロードスターベースで１．６LFRハッチバッククーペ作れぃ
８０年代リバイバルじゃ
ホンダを追って日参三菱蹴散らしてたものを
バブルの時代に評たくれ連中の言うタワゴトをことごとく聞いて
妙ちきりんな高級車を山ほど作っては全部失敗して経営が傾く
ファミリアのワゴンとアテンザでやっと元に戻りかけたとこ
次はロードスターベースで１．６LFRハッチバッククーペ作れぃ
８０年代リバイバルじゃ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:06 ID:i01lEh6U
アテンザ国内外で凄く高い評価を受けてますね。
それに比較して現在のトヨタは全然ダメポ。
頭のボケかかった老人向けやDQNが喜びそうな車を手を変え品を変え売りつづける
しかないのが悲しい。
それに比較して現在のトヨタは全然ダメポ。
頭のボケかかった老人向けやDQNが喜びそうな車を手を変え品を変え売りつづける
しかないのが悲しい。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:07 ID:XMWWznmz
負け犬キャンキャン
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:13 ID:VJ8I89G5
>>77のような盲目的信者がつかないところもスバルと違ってマツダの弱点だな。
俺は乗って面白けりゃいいんで、ゴーセーゴーセーとどっかの評論家の受け売りみたいな念仏を
壊れたレコードみたいに一つ覚えを繰り返すバカのたわごとなんぞ知ったこっちゃねーが。
俺は乗って面白けりゃいいんで、ゴーセーゴーセーとどっかの評論家の受け売りみたいな念仏を
壊れたレコードみたいに一つ覚えを繰り返すバカのたわごとなんぞ知ったこっちゃねーが。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:26 ID:2ypfWb0R
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:38 ID:zIKu0zIo
剛性厨ってたいていいいかげんだよな。。。特にホンダ系列スレでは
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:41 ID:17DdvlMu
このスレを注意深くヲチしてきたがマツダヲタでは無く
マツダ信者の巣窟だな
マツダ信者の巣窟だな
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:47 ID:nu7XQFn0
なんでか知らんがマツダってブランドを敬遠する人は多いよな。
知り合いにもマツダ以外なら・・マツダだけは・・って人が多い。
マジで、ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛー?ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛー？ってやりたい位。
マツダって以前日本でやばい事でもやったの？
知り合いにもマツダ以外なら・・マツダだけは・・って人が多い。
マジで、ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛー?ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛー？ってやりたい位。
マツダって以前日本でやばい事でもやったの？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:50 ID:olmW7lIu
剛性の話は奥が深いから勉強不足ではついてくることはできない。
だが、その状況で剛性アレルギーに陥ってるのなら悲劇だな。
ホンダは２ちゃんができる以前から叩かれ続けたので今では
剛性面で叩かれる車は少ない。
評論家の受け売りと誤魔化すのではなく、乗って感じろ。
感じないのならその不感症な体ではマツダ地獄で一生沈底してるがいい。
剛性の良し悪しがわからないから剛性なんてどうでもいいとは
最もたちが悪い信者だな。転移しないことを希望する。
だが、その状況で剛性アレルギーに陥ってるのなら悲劇だな。
ホンダは２ちゃんができる以前から叩かれ続けたので今では
剛性面で叩かれる車は少ない。
評論家の受け売りと誤魔化すのではなく、乗って感じろ。
感じないのならその不感症な体ではマツダ地獄で一生沈底してるがいい。
剛性の良し悪しがわからないから剛性なんてどうでもいいとは
最もたちが悪い信者だな。転移しないことを希望する。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:58 ID:2ypfWb0R
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:14 ID:azITaL1F
>>88
アテンザの販売店向けの資料を見てみな。
剛性比較、NVH対策の比較のグラフで作為的数値操作が行われてる。
ボディの計測ポイントはA4なんかあえて不利になるポイントで
計測してるし、3シリーズにいたってはリヤサスフレームをご丁寧に
取り外して計測してる。
そりゃアテンザがいい数値が出る罠。
ベンツのピラーに切れ目を入れて、自社の車と積み上げ比較した
ボルボを思い出したよ。
それを鵜呑みにしてる評論記事で高評価？？？恥を知れ。
アテンザの販売店向けの資料を見てみな。
剛性比較、NVH対策の比較のグラフで作為的数値操作が行われてる。
ボディの計測ポイントはA4なんかあえて不利になるポイントで
計測してるし、3シリーズにいたってはリヤサスフレームをご丁寧に
取り外して計測してる。
そりゃアテンザがいい数値が出る罠。
ベンツのピラーに切れ目を入れて、自社の車と積み上げ比較した
ボルボを思い出したよ。
それを鵜呑みにしてる評論記事で高評価？？？恥を知れ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:37 ID:fekTGLhB
＞3シリーズにいたってはリヤサスフレームをご丁寧に
＞取り外して計測してる。
あのごっついサブフレーム（というのか？ってくらい大きい）が
重くなる原因じゃないの？
アテはBMと比べると軽量だよね。
いくら剛性があってもねぇ。
＞取り外して計測してる。
あのごっついサブフレーム（というのか？ってくらい大きい）が
重くなる原因じゃないの？
アテはBMと比べると軽量だよね。
いくら剛性があってもねぇ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:41 ID:fekTGLhB
>>89
つまりBMのサスをフレームごと外すなら、アテもサスだけ取らずに
フレームごと外せと？そういうことですか？
同条件で測定した数値を知りたいな。
まあ静的剛性は劣るとしても、動的剛性はアテは良いんじゃない？
つまりBMのサスをフレームごと外すなら、アテもサスだけ取らずに
フレームごと外せと？そういうことですか？
同条件で測定した数値を知りたいな。
まあ静的剛性は劣るとしても、動的剛性はアテは良いんじゃない？
92 ：トヨータ必死だな(ｗ：02/11/26 20:04 ID:i01lEh6U
アテンザ受賞一覧
Fleet World誌：Best Newcomer Award（イギリス）
Auto Bild誌：「比較テストで1位」（ドイツ）
Auto Motor und Sport誌：「比較テストで1位」（ドイツ）
Great Austrian Automobile Award（オーストリア）
New Car of the Year（スコットランド）
Car of 2003 in Czech Republic（チェコ）
European Car of The Year：第2位
National Business Review (weekly newspaper): Car of the Year
Australia's Best Car Awards: Best Mid-Size Car Over $25,000
The Straits Times誌：Best Medium Family Sedan/Hatchback(シンガポール)
やっぱりヨーロッパCOTYの第2位は凄いね(w
トヨタやホンダの金にモノを言わせた接待攻勢も海外では残念ながら通用しないようだ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
Fleet World誌：Best Newcomer Award（イギリス）
Auto Bild誌：「比較テストで1位」（ドイツ）
Auto Motor und Sport誌：「比較テストで1位」（ドイツ）
Great Austrian Automobile Award（オーストリア）
New Car of the Year（スコットランド）
Car of 2003 in Czech Republic（チェコ）
European Car of The Year：第2位
National Business Review (weekly newspaper): Car of the Year
Australia's Best Car Awards: Best Mid-Size Car Over $25,000
The Straits Times誌：Best Medium Family Sedan/Hatchback(シンガポール)
やっぱりヨーロッパCOTYの第2位は凄いね(w
トヨタやホンダの金にモノを言わせた接待攻勢も海外では残念ながら通用しないようだ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
93 ：モロ(夜間出のほう)：02/11/26 20:06 ID:tzoVmbAu
まあシロート目だから違うとは思うんだけどよ
アルデオには剛性も糞も変形したまんまみたいでよ
なんかいつもフラフラしてる感じがするんだけどよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アルデオには剛性も糞も変形したまんまみたいでよ
なんかいつもフラフラしてる感じがするんだけどよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 20:14 ID:eiUKPLyu
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 20:19 ID:icY3p0FB
>>92
接待漬けはどこも同じでないの？
接待漬けはどこも同じでないの？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 20:21 ID:WbtnovVW
>>92
ウンウンそうだね
うれしいだろうね（ToT)
浮かれるのはいいけどさ
ヨーロッパでCOTY第２位じゃ威張れないんだよ・・・
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/special/special06/06_03.htm
トヨタのヴィッツは２年も前に欧州COTYを受賞されてるんだよ・・・
ウンウンそうだね
うれしいだろうね（ToT)
浮かれるのはいいけどさ
ヨーロッパでCOTY第２位じゃ威張れないんだよ・・・
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/special/special06/06_03.htm
トヨタのヴィッツは２年も前に欧州COTYを受賞されてるんだよ・・・
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 20:36 ID:tk54URUT
Vitzはいい車だぜ！
これはマツダファンの俺もつくづく思う。
これはマツダファンの俺もつくづく思う。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 20:40 ID:1E80L5ZF
どうもオカシイと思ったら最近はマツダの
ネット工作員の暗躍が激しいな。
ネット工作員の暗躍が激しいな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 21:31 ID:SKTTWFYW
マツダ地獄の入門に最適な車を教えて下さい。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 21:45 ID:AS6MpnMD
>>89
車体の18箇所について計測したデータのこと？
有利不利を云々するような作為的なデータじゃないじゃん。
第一あれの元データは販促用の宣材なんぞじゃなくて開発部のデータだろうが。
カネと手間かけて大本営発表みたいなことやるバカはいねーよ。
車体の18箇所について計測したデータのこと？
有利不利を云々するような作為的なデータじゃないじゃん。
第一あれの元データは販促用の宣材なんぞじゃなくて開発部のデータだろうが。
カネと手間かけて大本営発表みたいなことやるバカはいねーよ。
本スレが落ちたからここを新・敗北者スレにしても(・∀・)ｲｲ?
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 22:52 ID:CO/YKDOM
いいんじゃねーの
103 ：現役ホンダ営業マン：02/11/26 22:55 ID:ipAE02FR
マシダの車を買う
↓
買い替えの時下取りが安い
↓
マシダのディーラーだけ高取り
↓
マシダの車を仕方なく買う
↓
恐怖のマシダスパイラルに陥る
皆さん要注意！！
↓
買い替えの時下取りが安い
↓
マシダのディーラーだけ高取り
↓
マシダの車を仕方なく買う
↓
恐怖のマシダスパイラルに陥る
皆さん要注意！！
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:01 ID:CO/YKDOM
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:03 ID:DFxFnN0r
ポンダの車を買う
↓
なんだよ中古じゃねえか
↓
買い替えの時下取りが出ない
↓
スパイラル出来ない
皆さん要注意！！
↓
なんだよ中古じゃねえか
↓
買い替えの時下取りが出ない
↓
スパイラル出来ない
皆さん要注意！！
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:11 ID:sfQcf39/
新車作る
↓
あまり売れない
↓
開発費稼げないので車台共通化
↓
幅がどんどん広くなる、車重がどんどん重くなる
↓
最初に戻る
↓
あまり売れない
↓
開発費稼げないので車台共通化
↓
幅がどんどん広くなる、車重がどんどん重くなる
↓
最初に戻る
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:12 ID:W5GZSxZU
>>96
ヴィッツは欧州仕様と国内仕様で足回りやら仕様がぜんぜん違うし・・・
ヴィッツは欧州仕様と国内仕様で足回りやら仕様がぜんぜん違うし・・・
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:13 ID:f2y6+uBV
俺のマツダスパイラルをここに語ろう。
マツダの車を買う
↓
買い替えの時下取りが安い
↓
マツダ（旧ユーノス）でシトロエンを買う
↓
マツダがシトロエンから撤退しかも部品供給も実質ストップ
↓
鉄屑以下の下取りで買い換えすらままならず
↓
マツダのディーラーに泣きつく
↓
マツダの車を買うしかなくなる
↓
恐怖のマツダスパイラルに陥る
マツダの車を買う
↓
買い替えの時下取りが安い
↓
マツダ（旧ユーノス）でシトロエンを買う
↓
マツダがシトロエンから撤退しかも部品供給も実質ストップ
↓
鉄屑以下の下取りで買い換えすらままならず
↓
マツダのディーラーに泣きつく
↓
マツダの車を買うしかなくなる
↓
恐怖のマツダスパイラルに陥る
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:14 ID:4eF/IYEk
塗装のプロに聞いたところ
「国産メーカーで塗装がいいのはトヨタと最近のマツダ」だそうだ
後は全部クソだと
ﾋﾞｸｰﾘしたよ
「国産メーカーで塗装がいいのはトヨタと最近のマツダ」だそうだ
後は全部クソだと
ﾋﾞｸｰﾘしたよ
110 ：現役ホンダ営業マン：02/11/26 23:16 ID:ipAE02FR
>102
(・∀・)ｱﾘｶﾞﾄｰ
じゃ、遠慮なく。
マツダ天国を知らない不幸な人を相手にするのはよして
自分の車の良い所や故障自慢を語ろうではないか、皆の衆。
>103みたいな輩は自分の車選びに自信が持てなくて
他の車に乗って満足してる人を煽る事でしか幸せを感じられないんじゃよー。
可哀想ではないか。労ってあげた方が寧ろ宜しいかと。
(・∀・)ｱﾘｶﾞﾄｰ
じゃ、遠慮なく。
マツダ天国を知らない不幸な人を相手にするのはよして
自分の車の良い所や故障自慢を語ろうではないか、皆の衆。
>103みたいな輩は自分の車選びに自信が持てなくて
他の車に乗って満足してる人を煽る事でしか幸せを感じられないんじゃよー。
可哀想ではないか。労ってあげた方が寧ろ宜しいかと。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:18 ID:DFxFnN0r
＞108
マツダがシトロエンから撤退しかも部品供給も実質ストップ
↓
鉄屑以下の下取りで買い換えすらままならず
↓
埼玉の聖地に泣きつく
↓
なんとなくしあわせ
だったのに
マツダがシトロエンから撤退しかも部品供給も実質ストップ
↓
鉄屑以下の下取りで買い換えすらままならず
↓
埼玉の聖地に泣きつく
↓
なんとなくしあわせ
だったのに
113 ：現役ホンダ営業マン：02/11/26 23:21 ID:ipAE02FR
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:22 ID:2PgZbqIJ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:22 ID:W5GZSxZU
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:24 ID:4eF/IYEk
>>114
FCの塗装には閉口したね
FCの塗装には閉口したね
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:24 ID:hL6XIWsF
>>113
11年式みたいな新車を下取りに出す時点で敗北者として失格なり
好きじゃない奴は(・∀・)ﾉﾙﾅ！
>>114
「10年品質」で有名な500を知らないのは不幸かも
>>115の言う通りバブルの賜物だがな。
山口の工場も随分と縮小されちった。。。
（まだ閉鎖にはなってないんだよな？）
11年式みたいな新車を下取りに出す時点で敗北者として失格なり
好きじゃない奴は(・∀・)ﾉﾙﾅ！
>>114
「10年品質」で有名な500を知らないのは不幸かも
>>115の言う通りバブルの賜物だがな。
山口の工場も随分と縮小されちった。。。
（まだ閉鎖にはなってないんだよな？）
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:36 ID:2PgZbqIJ
>>115
そうなんだ・・・トヨタの塗装は定評だから知ってたんだが
塗料や塗装技術や電着なんかも独自に研究してるみたいだし
近所のｵｻｰﾝが乗ってるロードスターの塗装が
やヴぁい事になってた・・・全塗しかないとみたー
三菱の塗装は最悪・・・
そうなんだ・・・トヨタの塗装は定評だから知ってたんだが
塗料や塗装技術や電着なんかも独自に研究してるみたいだし
近所のｵｻｰﾝが乗ってるロードスターの塗装が
やヴぁい事になってた・・・全塗しかないとみたー
三菱の塗装は最悪・・・
ロードスターとかファミリアのような安物車の塗装の品質は確かにヤバいな。
10年も経つとウレサンとかの部品と鉄板の色の差が出てしまうね。
高い品質を要求するにはもう少しextra costを払わなければ。
10年も経つとウレサンとかの部品と鉄板の色の差が出てしまうね。
高い品質を要求するにはもう少しextra costを払わなければ。
122 ：内赤ＲＳ ◆R.LTDJZcC. ：02/11/26 23:43 ID:7lIoDP5T
まだ設備は残ってるのかな＞ハイレフ
やってはみたいが７ｹﾀ万円は出せん（ｗ
やってはみたいが７ｹﾀ万円は出せん（ｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:48 ID:AS6MpnMD
１０年品質て…
ユーノス８００が「１０年基準」。ユーノス５００は「１０年色あせない価値」だろ。
ユーノス８００が「１０年基準」。ユーノス５００は「１０年色あせない価値」だろ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:53 ID:sfQcf39/
日ペにがんばってもらうしかないだろう。
まあ、十万円UPしても売れる車を作れればハイレフも復活できるかも。
ただ、最近塗装行程に関しても、有機剤の使用制限など環境規準が厳しくなっているそうだ。
マツダに限らずどんどんチープ化して行きそうな予感。
まあ、十万円UPしても売れる車を作れればハイレフも復活できるかも。
ただ、最近塗装行程に関しても、有機剤の使用制限など環境規準が厳しくなっているそうだ。
マツダに限らずどんどんチープ化して行きそうな予感。
>122
7桁万円？
うむむ、optionだったらまず申し込めないな。
>123
覚え違いｽﾏｿ
>124
特に緑豆があちこち突き上げてるみたいだね。
最近は玩具業界もそれで困ってるらしい。
塩化ビニールの可塑剤が使用禁止になって
代替品が使いでが悪いは、アンモニア臭いはで大変ッス。
7桁万円？
うむむ、optionだったらまず申し込めないな。
>123
覚え違いｽﾏｿ
>124
特に緑豆があちこち突き上げてるみたいだね。
最近は玩具業界もそれで困ってるらしい。
塩化ビニールの可塑剤が使用禁止になって
代替品が使いでが悪いは、アンモニア臭いはで大変ッス。
126 ：内赤ＲＳ ◆R.LTDJZcC. ：02/11/27 01:31 ID:bROzI5uC
>>125
あれ外鈑の下地処理からしなくちゃいけないし、
新車時ならともかく再塗装だとホワイトボディ状態にしてやらんと
くし刺し回転焼き付け出来んからえらいかかるらしい。
500スレで値段が出てたけど２００万だったかな？ﾋｰ
ﾐﾄﾞﾘﾏﾒ………害悪そのものかもｗ
あれ外鈑の下地処理からしなくちゃいけないし、
新車時ならともかく再塗装だとホワイトボディ状態にしてやらんと
くし刺し回転焼き付け出来んからえらいかかるらしい。
500スレで値段が出てたけど２００万だったかな？ﾋｰ
ﾐﾄﾞﾘﾏﾒ………害悪そのものかもｗ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 03:31 ID:EB/rUF2/
遅レスだが
>>86
そもそもの発端はオイルショック時のロータリーの燃費問題。
それまでは高出力・低振動・低排出ガス(NOx)を売りに、ロータリーを
ルーチェからファミリアまで全車種展開していた。
が、オイルショックで急に燃費が注目され、ロータリーの評判が地に落ちた。
年配のマツダ敬遠者は間違いなくこの時のイメージが焼きついている人で、
彼らが下の世代に「マツダだけは…」と語り、定説化した。
ついでに、いわゆる「マツダ地獄」についても一言。
初代ＦＦファミリアが月間登録台数トップを(たった1度きりだが)とった頃、
危機感を抱いた某社がマツダ車だけ他社より極端に安く下取り査定する手法
を展開、他社もこれに追従したことがはじまり。
これで予算が足らなくなった人は次もマツダ車に乗り換えざるを得なくなった
と同時に、何とか他社に乗り換えられた人にも「マツダ車はリセールバリュー
が低い」というイメージ(事実だが)が刷り込まれた。
これらの経緯で「マツダ」のブランドイメージが低下。
その後の展開(多チャンネル化)は、皆さんご存知の通りです。
>>86
そもそもの発端はオイルショック時のロータリーの燃費問題。
それまでは高出力・低振動・低排出ガス(NOx)を売りに、ロータリーを
ルーチェからファミリアまで全車種展開していた。
が、オイルショックで急に燃費が注目され、ロータリーの評判が地に落ちた。
年配のマツダ敬遠者は間違いなくこの時のイメージが焼きついている人で、
彼らが下の世代に「マツダだけは…」と語り、定説化した。
ついでに、いわゆる「マツダ地獄」についても一言。
初代ＦＦファミリアが月間登録台数トップを(たった1度きりだが)とった頃、
危機感を抱いた某社がマツダ車だけ他社より極端に安く下取り査定する手法
を展開、他社もこれに追従したことがはじまり。
これで予算が足らなくなった人は次もマツダ車に乗り換えざるを得なくなった
と同時に、何とか他社に乗り換えられた人にも「マツダ車はリセールバリュー
が低い」というイメージ(事実だが)が刷り込まれた。
これらの経緯で「マツダ」のブランドイメージが低下。
その後の展開(多チャンネル化)は、皆さんご存知の通りです。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 05:16 ID:nkyQ1YYX
日経だったかで、初代ＦＦファミリアについてのトヨタのコメント。
「ウチがファミリアを売れば三倍売るよ」
やたら白旗だしながら対抗意識もやしてたね。
「ウチがファミリアを売れば三倍売るよ」
やたら白旗だしながら対抗意識もやしてたね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 09:22 ID:ya6lI0xB
TOYOTAより出る杭は打たれる世界・・・と。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 11:48 ID:4TpOk6px
あの時はほんでみるみる間にあらゆる車がファミリア顔になったんだなぁ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:41 ID:HUJSmcos
>>127
ちがうな。
マツダ敬遠はロータリーだけの問題ではない。
トヨタやニッサンが年々品質向上しているのに、置いていかれたから。
若い奴で車好きの奴は、ロドスタやFDをベタ褒めするが、
一度でもドイツ製スポーツカーやそれに近いシャシーを持つ
国産高剛性車に乗ると、マツダの弱いモノコックは我慢できない。
チョイ海苔ではしっかり感があっても経年変化に弱い。
本当の車好きに、あっさりコストをケチったり設計が甘いところを
見抜かれるからマツダリピータが育たない。
好きだから乗ってる。で話が済む連中と、仲間が他社の車を持ってて
年中比較される連中とは違う。後者はマツダオーナーなら常に敗北感
に打ちひしがれる事になる。
ちがうな。
マツダ敬遠はロータリーだけの問題ではない。
トヨタやニッサンが年々品質向上しているのに、置いていかれたから。
若い奴で車好きの奴は、ロドスタやFDをベタ褒めするが、
一度でもドイツ製スポーツカーやそれに近いシャシーを持つ
国産高剛性車に乗ると、マツダの弱いモノコックは我慢できない。
チョイ海苔ではしっかり感があっても経年変化に弱い。
本当の車好きに、あっさりコストをケチったり設計が甘いところを
見抜かれるからマツダリピータが育たない。
好きだから乗ってる。で話が済む連中と、仲間が他社の車を持ってて
年中比較される連中とは違う。後者はマツダオーナーなら常に敗北感
に打ちひしがれる事になる。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:45 ID:zrRJcjUJ
マツダ車の塗装がいい？
そんなデマカセやめてくれ。
俺の周りのランティス、センティア、ロードスター、RX-7、デミオ
どれも暗色系は全滅だ。赤もな。
バブル時代のはシートの固定金具や内装ギシギシ。
挙句の果てにユーノス100なんかクランクメタル逝っちゃった。
これぞ三流品。
そんなデマカセやめてくれ。
俺の周りのランティス、センティア、ロードスター、RX-7、デミオ
どれも暗色系は全滅だ。赤もな。
バブル時代のはシートの固定金具や内装ギシギシ。
挙句の果てにユーノス100なんかクランクメタル逝っちゃった。
これぞ三流品。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:50 ID:pL5XWR3M
>100
>第一あれの元データは販促用の宣材なんぞじゃなくて開発部のデータだろうが。
開発がそんなレベルだから車もショボイんだよ。
目標値をクリアできないならそれでいいじゃん。俺は買わないけど。
目標は分相応ってものがある。アウディやましてやポルなんかライバル視するな。
ああ恥ずかしい。
>カネと手間かけて大本営発表みたいなことやるバカはいねーよ。
それがいるんだな。広島に。
エセ比較資料の話は、>>89がいちいち書くまでもなく有名な話だ。
それからマツダ天国とか言ってる馬鹿。
韓国の北の国みたいだな。たしか楽園とか言ってなかったか？
>第一あれの元データは販促用の宣材なんぞじゃなくて開発部のデータだろうが。
開発がそんなレベルだから車もショボイんだよ。
目標値をクリアできないならそれでいいじゃん。俺は買わないけど。
目標は分相応ってものがある。アウディやましてやポルなんかライバル視するな。
ああ恥ずかしい。
>カネと手間かけて大本営発表みたいなことやるバカはいねーよ。
それがいるんだな。広島に。
エセ比較資料の話は、>>89がいちいち書くまでもなく有名な話だ。
それからマツダ天国とか言ってる馬鹿。
韓国の北の国みたいだな。たしか楽園とか言ってなかったか？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:11 ID:fHDEVVTh
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:15 ID:z++oGeGj
メーターのレッドゾーンが退色していくのが早いなあ。
マツダのレシプロは吹けないからレッドは気にしなくて良いから？
マツダのレシプロは吹けないからレッドは気にしなくて良いから？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:32 ID:jbM4rUYX
でも全てのホンダ車よりマツダの方が買って所有したくなるクルマばかり
なんだよなー
なんだよなー
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:38 ID:CdGrO0XN
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
該当する自動車不具合情報は 94件です。
2002年03月27日
マツダ ﾃﾞﾐｵ
ブレーキが２度利かなくなった。これにより衝突した。
2002年03月18日
マツダ ﾌｧﾐﾘｱ 1995年12月 82,000 Km E-BHALP Z5
高速道路を１００ｋｍ／ｈで走行中急に２０ｋｍ／ｈに落ちた。アクセルを踏んでも加速
しない。また、ドライブレンジにしてもエンジンがかかる。
2002年02月25日
マツダ RX-7 1995年03月 40,000 Km E-FD3S 13B
エンジン停止後ラジオを聞いていたところ、１時間３０分後に右前タイヤ付近より炎があ
がり、消防署に通報し消火したが、ほぼ全焼した。
該当する自動車不具合情報は 94件です。
2002年03月27日
マツダ ﾃﾞﾐｵ
ブレーキが２度利かなくなった。これにより衝突した。
2002年03月18日
マツダ ﾌｧﾐﾘｱ 1995年12月 82,000 Km E-BHALP Z5
高速道路を１００ｋｍ／ｈで走行中急に２０ｋｍ／ｈに落ちた。アクセルを踏んでも加速
しない。また、ドライブレンジにしてもエンジンがかかる。
2002年02月25日
マツダ RX-7 1995年03月 40,000 Km E-FD3S 13B
エンジン停止後ラジオを聞いていたところ、１時間３０分後に右前タイヤ付近より炎があ
がり、消防署に通報し消火したが、ほぼ全焼した。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:43 ID:T3tGEeok
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 15:54 ID:qk+AlMrH
>>133
でもそういうのってイソップ童話のすっぱいブドウの話と同じなんだな。
買えない車、もしくは買った後に購入車より優れてることが判明した競合車は
すっぱいってか？
オマケに手前ぇの主張に都合の悪りぃ事実は全部捻じ曲げ解釈か。
こんなバカがユーザーにつかなくて良かったってなモンだな。
でもそういうのってイソップ童話のすっぱいブドウの話と同じなんだな。
買えない車、もしくは買った後に購入車より優れてることが判明した競合車は
すっぱいってか？
オマケに手前ぇの主張に都合の悪りぃ事実は全部捻じ曲げ解釈か。
こんなバカがユーザーにつかなくて良かったってなモンだな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:50 ID:Tu9A/xVo
下取り気にして車選ぶﾔｼっているのかな？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:14 ID:8WkTfqh9
乗り潰したら下取り関係ない。
あっという間に乗りつぶれたら困るが…
あっという間に乗りつぶれたら困るが…
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:16 ID:3tqG6Ze3
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:42 ID:X1HblzZq
マツダ地獄なんてあまっちょろい、パジェロｊｒを三菱のディーラーに査定してもらったらトヨタの査定の半分だったぞ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:05 ID:zxrYAhQ9
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:43 ID:ZCUZhzZh
つーか１３２は「昔から有名」と書いてるだけで、その根拠が出せないわけだよ。
データが捏造だって主張したいんなら、そういい張る裏づけを何か持ってこなくちゃダメだわな。
第一、８０番台のレスで販売資料だ見たいなことを言ってたくせに、その間違いを指摘されると
慌てて「だから開発も」なんて言い直すところが、もうダメダメ。
理屈っぽいマツダヲタをへこますにはこのボウヤ、アタマが弱すぎるみたいだな。
データが捏造だって主張したいんなら、そういい張る裏づけを何か持ってこなくちゃダメだわな。
第一、８０番台のレスで販売資料だ見たいなことを言ってたくせに、その間違いを指摘されると
慌てて「だから開発も」なんて言い直すところが、もうダメダメ。
理屈っぽいマツダヲタをへこますにはこのボウヤ、アタマが弱すぎるみたいだな。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:19 ID:zhHHCBse
マツダ叩きはいつもソースが無い。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:10 ID:BiaSLF6h
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:14 ID:xBU/k5qf
>>147
ソースのあるマツダ叩き、見たことないけど。
以前のヒュンダイ＞マツダ、にしたって顧客調査とかで、ヒュンダイ＞マツダ、な資料があったけども
それに関しては、ヒュンダイ＞マツダ、どころか、ヒュンダイ＞他の日本メーカー、ヒュンダイ＞ドイツメーカー
なとんでもな資料だったし。
つか、それ以外でソースのある叩き見たこと無い。
ソースのあるマツダ叩き、見たことないけど。
以前のヒュンダイ＞マツダ、にしたって顧客調査とかで、ヒュンダイ＞マツダ、な資料があったけども
それに関しては、ヒュンダイ＞マツダ、どころか、ヒュンダイ＞他の日本メーカー、ヒュンダイ＞ドイツメーカー
なとんでもな資料だったし。
つか、それ以外でソースのある叩き見たこと無い。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:16 ID:sU0vPq54
マツダヲタが調子に乗りすぎてるのは事実だな。
最近は、２ｃｈの車板以外でも評判が悪いぞ、マツダヲタ。
最近は、２ｃｈの車板以外でも評判が悪いぞ、マツダヲタ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:19 ID:BiaSLF6h
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:22 ID:EHIj1nPA
MAZDAの車は・・・ 投稿者：HONDA党 投稿日：11月26日(火)23時24分24秒
速いのはセブンだけでしょう。
スポーツ謳っていいのもセブンだけ。
ロードスターのほうがデミオよりもパワーウェイとレシオは上。
共通して言えるのはどちらも遅いということ。
マツダスピードのカタログもちょっと過大広告。
デミオにスポーツカー才能はありません。
ＭＡＺＤＡはスポーツスポーツと多用しすぎでは？
だいたいＭＰＶなんかコンフォートタイヤ履いてスポーツとは・・・。
ホンダのＲとか乗ったことあるのか聞いてみたいですね。
セブンもいいとは思うけど、シートやブレーキがちょっとね。
内装もいまいち安っぽいとこ多いし、
金額がそこそこ高いのでもう少しやって欲しいところが多いかな。
セダンに対する”スポーツ”ではなくて、
世界に誇れるスポーツカーを作って欲しいですね。
速いのはセブンだけでしょう。
スポーツ謳っていいのもセブンだけ。
ロードスターのほうがデミオよりもパワーウェイとレシオは上。
共通して言えるのはどちらも遅いということ。
マツダスピードのカタログもちょっと過大広告。
デミオにスポーツカー才能はありません。
ＭＡＺＤＡはスポーツスポーツと多用しすぎでは？
だいたいＭＰＶなんかコンフォートタイヤ履いてスポーツとは・・・。
ホンダのＲとか乗ったことあるのか聞いてみたいですね。
セブンもいいとは思うけど、シートやブレーキがちょっとね。
内装もいまいち安っぽいとこ多いし、
金額がそこそこ高いのでもう少しやって欲しいところが多いかな。
セダンに対する”スポーツ”ではなくて、
世界に誇れるスポーツカーを作って欲しいですね。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:23 ID:EHIj1nPA
ついでに 投稿者：ほんだ党 投稿日：11月26日(火)23時41分00秒
アテンザよりもアコードのほうが先に世間に発表されています。
いまの自動車業界はデザインのパクリあいなのでどっちが真似たのかは分かりませんがね。
アテンザはアルテッツァでさえあれほど重いとたたかれたのに、
同じくらいの重量で、さらに非力な車を”スポーツ”としてよく売れるなと、
驚いてしまいます。
実際試乗しましたが、どの辺がスポーツなのかさっぱり。
2.3Ｌの低速トルクも、よっぽどシビックＲのほうがトルク感あります。
普通のセダンとして売ればいい車だとは思いますが、
スポーツ謳うならもう少し何とかして欲しいですね。
車のことをあまり知らない人が乗ったら”スポーツ”を誤解しそうで困ります。
日本でも数少ないピュアスポーツカーを作っていたメーカだけに、
今後も頑張って欲しいものです。
アテンザよりもアコードのほうが先に世間に発表されています。
いまの自動車業界はデザインのパクリあいなのでどっちが真似たのかは分かりませんがね。
アテンザはアルテッツァでさえあれほど重いとたたかれたのに、
同じくらいの重量で、さらに非力な車を”スポーツ”としてよく売れるなと、
驚いてしまいます。
実際試乗しましたが、どの辺がスポーツなのかさっぱり。
2.3Ｌの低速トルクも、よっぽどシビックＲのほうがトルク感あります。
普通のセダンとして売ればいい車だとは思いますが、
スポーツ謳うならもう少し何とかして欲しいですね。
車のことをあまり知らない人が乗ったら”スポーツ”を誤解しそうで困ります。
日本でも数少ないピュアスポーツカーを作っていたメーカだけに、
今後も頑張って欲しいものです。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:23 ID:EHIj1nPA
この安易なＨＮがまずかった・・・ 投稿者：ほんだ党 投稿日：11月27日(水)20時56分57秒
ＳＡＫＩ様、あくまでＲの話だけです。
他の車はもちろんフィットもスポーツじゃありません。
世間であれほど評判の良い車アテンザ、且つ、日本でも数少ないピュアスポーツカーを
作ってるマツダが作る”スポーツ”がどの程度か楽しみで行ったら、
ちょっとがっかりしただけです。
その時乗ってたのがたまたまシビックＲ（2Ｌ）で違いが大きすぎました。
比べる対象がそもそも間違いなのですが。
ほんだ党なのはあくまでスポーツカー限定の話ですよ。
スポーツカー作らせたらホンダが一番優秀だと思います(日本では)。
あくまでフルノーマルでの話し。
走る、曲がる、止まるがあれほどきちんと出来た車は日本車ではそうありません。
ただ、そのＲ陣も世間では全然受け入れられていないのは十分に承知しています。
スポーツカー党の私には残念でなりませんがね。
ちなみに一番下手なのがトヨタだと思ってます。
そんな私はトヨタのスポーティーカー二台乗り継いでおります・・・。
ＳＡＫＩ様、あくまでＲの話だけです。
他の車はもちろんフィットもスポーツじゃありません。
世間であれほど評判の良い車アテンザ、且つ、日本でも数少ないピュアスポーツカーを
作ってるマツダが作る”スポーツ”がどの程度か楽しみで行ったら、
ちょっとがっかりしただけです。
その時乗ってたのがたまたまシビックＲ（2Ｌ）で違いが大きすぎました。
比べる対象がそもそも間違いなのですが。
ほんだ党なのはあくまでスポーツカー限定の話ですよ。
スポーツカー作らせたらホンダが一番優秀だと思います(日本では)。
あくまでフルノーマルでの話し。
走る、曲がる、止まるがあれほどきちんと出来た車は日本車ではそうありません。
ただ、そのＲ陣も世間では全然受け入れられていないのは十分に承知しています。
スポーツカー党の私には残念でなりませんがね。
ちなみに一番下手なのがトヨタだと思ってます。
そんな私はトヨタのスポーティーカー二台乗り継いでおります・・・。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:24 ID:EHIj1nPA
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:24 ID:zUwV7X3Q
シビックRよりないなんて深刻だな
広告政策として人気のロードスターの印象を借りるのはアリかと。
漏れがマツダの広告を担当したとしても同じ企画を出すかもね。
>151の人のいう「世界に誇れる」って何だ？
ロードスターは世界に誇れるスポーツカーだと思うけど。
漏れがマツダの広告を担当したとしても同じ企画を出すかもね。
>151の人のいう「世界に誇れる」って何だ？
ロードスターは世界に誇れるスポーツカーだと思うけど。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:33 ID:xBU/k5qf
>>150
>>68に関してだけど、マツダの株の状況まったく知らないだけじゃん。
俺はアテンザが出てしばらくしてマツダ株売ったけど、買値のほぼ倍の値段で売れたぞ？
ちなみにマツダ株で儲けた金で2型R2からスピRに買い換えました。
>>75のは細かい故障が多いってこと？
こういったパーツの故障って下請けの精度じゃねーの？
下請け泣かせなトヨタが少ないってのは分かるが。
ま、俺はマツダ車は細かい故障が多いってのは否定しないよ。
ディーラー持っていってクレームで直すだけだから俺はたいして気にしない。
でも今後のマツダ車は無能な下請けはどんどん切り捨ててってるし、条件上げてってるし
それなりに良くはなるんじゃないかとも思うが。
>>96はこれのどこがマツダを叩くソースなの？？？
おまえの感覚では、トヨタの栄光＝マツダ叩き、なわけ？
それにヴィッツは国内仕様と欧州仕様では足回りなど違うのは知ってるよね？
>>68に関してだけど、マツダの株の状況まったく知らないだけじゃん。
俺はアテンザが出てしばらくしてマツダ株売ったけど、買値のほぼ倍の値段で売れたぞ？
ちなみにマツダ株で儲けた金で2型R2からスピRに買い換えました。
>>75のは細かい故障が多いってこと？
こういったパーツの故障って下請けの精度じゃねーの？
下請け泣かせなトヨタが少ないってのは分かるが。
ま、俺はマツダ車は細かい故障が多いってのは否定しないよ。
ディーラー持っていってクレームで直すだけだから俺はたいして気にしない。
でも今後のマツダ車は無能な下請けはどんどん切り捨ててってるし、条件上げてってるし
それなりに良くはなるんじゃないかとも思うが。
>>96はこれのどこがマツダを叩くソースなの？？？
おまえの感覚では、トヨタの栄光＝マツダ叩き、なわけ？
それにヴィッツは国内仕様と欧州仕様では足回りなど違うのは知ってるよね？
158 ：内赤ＲＳ ◆R.LTDJZcC. ：02/11/27 23:33 ID:bROzI5uC
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:35 ID:BiaSLF6h
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:36 ID:xBU/k5qf
RX-7、ロドスタ、どちらも
海外（RX-7は主に北米）での販売台数＞＞＞日本の販売台数
なんだけど。
ホンダが世界に誇れるスポーツって・・・
NSXなんてｳﾞｧｶ高いもん誰も買わないし、アメリカでシビックやらインテが
低脳ｽﾎﾟｺﾝﾄﾞｷｭｿに売れてるだけｗ
あとはアメリカでZと並んでオッサンに支持の強いS2000と。
海外（RX-7は主に北米）での販売台数＞＞＞日本の販売台数
なんだけど。
ホンダが世界に誇れるスポーツって・・・
NSXなんてｳﾞｧｶ高いもん誰も買わないし、アメリカでシビックやらインテが
低脳ｽﾎﾟｺﾝﾄﾞｷｭｿに売れてるだけｗ
あとはアメリカでZと並んでオッサンに支持の強いS2000と。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:43 ID:BiaSLF6h
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:46 ID:xBU/k5qf
>>162
いや、そんなことは一切思ってないよ。
ただ単に「ホンダ党」ってHNの人がマツダ叩きをしてたんで
ホンダを比較にだしたまでですが、何か？
ま、スポーツカーに関してはホンダのスポーツに対するアプローチよりも
マツダの速さよりも楽しさ重視なスポーツへのアプローチのほうが個人的には好きだけどね。
いや、そんなことは一切思ってないよ。
ただ単に「ホンダ党」ってHNの人がマツダ叩きをしてたんで
ホンダを比較にだしたまでですが、何か？
ま、スポーツカーに関してはホンダのスポーツに対するアプローチよりも
マツダの速さよりも楽しさ重視なスポーツへのアプローチのほうが個人的には好きだけどね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:47 ID:xBU/k5qf
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:48 ID:BiaSLF6h
もう寝ますけど、２ｃｈのマツダ信者さんは
ほどほどにしといた方がいいですよ。
クロカン信者や、旧いすゞ信者と同じマンセー、
同じ閉鎖性と香ばしさを感じるよ
こういうのってアンチ増やすだけなんだけどな
と言う事で、漏れはマツダが大嫌いになったので
実社会でアンチマツダ活動に励みますね。
じゃ、おやすみ。
ほどほどにしといた方がいいですよ。
クロカン信者や、旧いすゞ信者と同じマンセー、
同じ閉鎖性と香ばしさを感じるよ
こういうのってアンチ増やすだけなんだけどな
と言う事で、漏れはマツダが大嫌いになったので
実社会でアンチマツダ活動に励みますね。
じゃ、おやすみ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:53 ID:xBU/k5qf
167 ：通りすがり：02/11/27 23:54 ID:kxLmMphc
ココにもホンダヲタが・・・・
皆さん苦労してますね
皆さん苦労してますね
＞実社会でアンチマツダ活動に励みますね。
ｷﾓｯ
実社会では近付きたくないタイプだ。
信者がキモいのは仕方ないが、アンチのカルトって・・・
ｷﾓｯ
実社会では近付きたくないタイプだ。
信者がキモいのは仕方ないが、アンチのカルトって・・・
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:00 ID:XpcLU4Ln
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:04 ID:Jykqun1G
ホンダの車は性能良いのはかなりの人が認めているけど
ホンダオタは人間的に最悪だってのは定説だね
ホンダオタは人間的に最悪だってのは定説だね
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:06 ID:XpcLU4Ln
>>170
ホンダの車が性能良いってゆーか、ホンダのエンジンは性能良いでしょ？
ホンダの車が性能良いってゆーか、ホンダのエンジンは性能良いでしょ？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:07 ID:fyBTD7yG
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:46 ID:SModRAp9
このスレッドは弊社が開発したロボット「アシモ ＡＳＩＭＯ」が
言語訓練のために立てたものです。
アシモと本田オタとのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
本田技研
言語訓練のために立てたものです。
アシモと本田オタとのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
本田技研
174 ：ホンダヲタどこでも煽ってるなぁ・・・：02/11/28 00:46 ID:r7w/Vqil
>>165は気づいていない・・・
>クロカン信者や、旧いすゞ信者と同じマンセー、
>同じ閉鎖性と香ばしさを感じるよ
>こういうのってアンチ増やすだけなんだけどな
これは思いっきりおまえらホンダヲタのことだってことを・・・
>クロカン信者や、旧いすゞ信者と同じマンセー、
>同じ閉鎖性と香ばしさを感じるよ
>こういうのってアンチ増やすだけなんだけどな
これは思いっきりおまえらホンダヲタのことだってことを・・・
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:50 ID:lrz4Sm0e
以前ホンダヲタが8000まで回るエンジンはホンダしか作れないってカキコしてた
でも漏れの車もきっちり8000まで回りますが何か？といったら
でもここまで気持ちよく回るのはホンダにしか作れないって
わけわからんかった
でも漏れの車もきっちり8000まで回りますが何か？といったら
でもここまで気持ちよく回るのはホンダにしか作れないって
わけわからんかった
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:19 ID:fyBTD7yG
何に乗ってんの？↑
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:17 ID:4mOX8eyZ
松田の車ってすんごいきしむよね
あれがなんとも安っぽいわ
あれがなんとも安っぽいわ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:33 ID:zyZA6r6d
そこそこ好性能でそこそこバランスよく走って
そこそこ使い勝手がよくてそこそこセンスが良くて
特に大きな欠点がなくて安い
流行を追ってなんだかなぁな車を作らない
実際手にとって乗りやすく使いやすい
ヤワイところもないわけじゃないけど致命的になんじゃこりゃという所はない
それがマツダでいいやん
案外実際に買う段になると無いもんよ
トヨタだって変な車結構多いし、そんな車はやっぱり売れてないし
♪背伸びして見ない海峡の～
アテンザの５ドアいいんだけど、次にあのまんまもう少しだけ小さい
５ナン専用の作ってくれるといいんだけどなぁ
幅１７８あるとちとつらい状況があって・・
そこそこ使い勝手がよくてそこそこセンスが良くて
特に大きな欠点がなくて安い
流行を追ってなんだかなぁな車を作らない
実際手にとって乗りやすく使いやすい
ヤワイところもないわけじゃないけど致命的になんじゃこりゃという所はない
それがマツダでいいやん
案外実際に買う段になると無いもんよ
トヨタだって変な車結構多いし、そんな車はやっぱり売れてないし
♪背伸びして見ない海峡の～
アテンザの５ドアいいんだけど、次にあのまんまもう少しだけ小さい
５ナン専用の作ってくれるといいんだけどなぁ
幅１７８あるとちとつらい状況があって・・
車なんか走りゃいいんだよ
そんな俺はRX-7とロードスター乗り
そんな俺はRX-7とロードスター乗り
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:17 ID:v/YLzv9J
ロードスターって鼻先重いね、パワーもないし
ライトウェイトのくせに軽快感がまるで無いので
気分良くコーナーに入って行けないね、つまらん車だった。
ライトウェイトのくせに軽快感がまるで無いので
気分良くコーナーに入って行けないね、つまらん車だった。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:24 ID:wbRPFjv9
>松田の車ってすんごいきしむよね
>あれがなんとも安っぽいわ
ホンダサウンドには負けるよ
>あれがなんとも安っぽいわ
ホンダサウンドには負けるよ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:24 ID:AzQeCh20
早くきれいに回るレスプロエンジン作れや。
ロータリーなんて欠陥エンジンに投資してまた自滅パターンか？
貴島ンコの勘違いスポーツ論も、転移を伴う悪性マツダヲタを
大増産する根源だし。
性能や品質を叩かれると、”楽しさ”という言葉に逃げるのは
ホンダヲタなどには通用しないよ。
コンプレックス持ち人間の集い2ch、で嫌われるホンダヲタより
盲目的マツダ信者のほうがアフォさ全開。
もはや宗教だな。広島ってどうしてこう・・・・・。
ロータリーなんて欠陥エンジンに投資してまた自滅パターンか？
貴島ンコの勘違いスポーツ論も、転移を伴う悪性マツダヲタを
大増産する根源だし。
性能や品質を叩かれると、”楽しさ”という言葉に逃げるのは
ホンダヲタなどには通用しないよ。
コンプレックス持ち人間の集い2ch、で嫌われるホンダヲタより
盲目的マツダ信者のほうがアフォさ全開。
もはや宗教だな。広島ってどうしてこう・・・・・。
183 ：たー：02/11/28 09:46 ID:s0sdTStf
>>180 ロードスターより気持ちいいライトウエイトってなに？
もしかしてＭＲ－ＳはＭＲだから…なんて想像で書き込んでる？
昔ＮＡ乗ってたけど、非常に気持ちいい車だったよ。
ロードスターを「つまらん車」と切り捨てるぐらいだから、
よっぽど素晴らしい車を挙げてくれることを希望！
>>181 「きしむ」は同意。最初は驚いた。
もしかしてＭＲ－ＳはＭＲだから…なんて想像で書き込んでる？
昔ＮＡ乗ってたけど、非常に気持ちいい車だったよ。
ロードスターを「つまらん車」と切り捨てるぐらいだから、
よっぽど素晴らしい車を挙げてくれることを希望！
>>181 「きしむ」は同意。最初は驚いた。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:53 ID:6yIw3LyN
>>145
見苦しいな。
一番マズイ状況なのはお前だよ。
早く、懇意にしてるﾜﾗ）ディーラーマンにアテの販売店用資料見せてもらえ。
それとも広島での教祖主催パーティで開発陣に聞いてみるか？
青ざめるだろうけどな。
ソースソースって、俺の持ってるコピーを公開しても良いが、
提供元が特定されちゃうだろ。
ま、そのうちマガジンXにでも持ち込むよ。
このスレではマツダヲタの宗教臭はプンプン臭うな。
それを鋭く感じて寄り付く俺も俺だが。
見苦しいな。
一番マズイ状況なのはお前だよ。
早く、懇意にしてるﾜﾗ）ディーラーマンにアテの販売店用資料見せてもらえ。
それとも広島での教祖主催パーティで開発陣に聞いてみるか？
青ざめるだろうけどな。
ソースソースって、俺の持ってるコピーを公開しても良いが、
提供元が特定されちゃうだろ。
ま、そのうちマガジンXにでも持ち込むよ。
このスレではマツダヲタの宗教臭はプンプン臭うな。
それを鋭く感じて寄り付く俺も俺だが。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:08 ID:wbRPFjv9
>>109
>国産メーカーで塗装がいいのはトヨタと最近のマツダ」だそうだ
ほうほう、そうなんだ。
>>109
>マツダの塗装がいいというのはあまり聞いたことないな・・・
>最近の話かな
ヲイヲイ、＞109をよく読めよ、最近てかいてるじゃん。
いい塗装ってハイレフコートくらいだろ。
>国産メーカーで塗装がいいのはトヨタと最近のマツダ」だそうだ
ほうほう、そうなんだ。
>>109
>マツダの塗装がいいというのはあまり聞いたことないな・・・
>最近の話かな
ヲイヲイ、＞109をよく読めよ、最近てかいてるじゃん。
いい塗装ってハイレフコートくらいだろ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:08 ID:Ih+UfUJV
マツダ最高ですか～？
最高でーす。
ホンダ糞ですか～
糞でーす。
ホンダヲタ最低ですか～
最低でーす。
マツダファン最高ですか～
最高でーす。
最高でーす。
ホンダ糞ですか～
糞でーす。
ホンダヲタ最低ですか～
最低でーす。
マツダファン最高ですか～
最高でーす。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:11 ID:ZSNkwCxo
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:17 ID:KwLn2Xni
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:18 ID:AZtB1PVM
スレタイの答え。
それは未だに放射線障害に見舞われている広島に本社を置くことが原因である。
健全な理論など生まれるわけがない。
勘違いウネウネボディのFDなんざ、まさにマツダの生んだ奇形児。
それは未だに放射線障害に見舞われている広島に本社を置くことが原因である。
健全な理論など生まれるわけがない。
勘違いウネウネボディのFDなんざ、まさにマツダの生んだ奇形児。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:19 ID:AZtB1PVM
>>188
わかって書いてるように見えるが？
わかって書いてるように見えるが？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:24 ID:tG/Wdck8
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:38 ID:Pq3+1Th9
神様
仏様
貴島様
あなたの街乗りすぽーちー
セッティングと演出に私達メロメロです
マツダマンセー！
仏様
貴島様
あなたの街乗りすぽーちー
セッティングと演出に私達メロメロです
マツダマンセー！
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:38 ID:KwLn2Xni
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:48 ID:Nkif1M+W
>>144
ロードスターがヨーロッパで好評？
安いからだろ。
ポルシェのエンジニアが言ったセリフがすべてを語る。
「ロードスターはシルエットやスタイルはイギリス車を日本風に
手直ししたんだろう。
走りの面では、パワー不足、ブレーキがプア。PPF採用との自慢の
ボディ剛性も全く不足。セクレタリーカー（若い女性の通勤車）
としては良いが、スポーツカーとしては失格。」
「RX-７はエキサイティングな操縦性だね。ロータリーエンジンも
独特。レスポンスが悪いのが難点かな。
それより見た目は立派なブレーキなのに、ノルトシュライフェ
を走り切れないのは問題。エンジンも水温、油温が危険だ。
私達の車を手本にしたというが、どうしてあんなに安くできるんだ
ろうと正直不思議に思ってた。理由がわかったよ。安全面に対する
コストは最低限に抑えてる。もっと掛けないとまずいと思うけど。
それから私達の車の顧客を盗られることはないだろう。
私達の顧客はすぐさま違いに気付くだろう。」
ロードスターがヨーロッパで好評？
安いからだろ。
ポルシェのエンジニアが言ったセリフがすべてを語る。
「ロードスターはシルエットやスタイルはイギリス車を日本風に
手直ししたんだろう。
走りの面では、パワー不足、ブレーキがプア。PPF採用との自慢の
ボディ剛性も全く不足。セクレタリーカー（若い女性の通勤車）
としては良いが、スポーツカーとしては失格。」
「RX-７はエキサイティングな操縦性だね。ロータリーエンジンも
独特。レスポンスが悪いのが難点かな。
それより見た目は立派なブレーキなのに、ノルトシュライフェ
を走り切れないのは問題。エンジンも水温、油温が危険だ。
私達の車を手本にしたというが、どうしてあんなに安くできるんだ
ろうと正直不思議に思ってた。理由がわかったよ。安全面に対する
コストは最低限に抑えてる。もっと掛けないとまずいと思うけど。
それから私達の車の顧客を盗られることはないだろう。
私達の顧客はすぐさま違いに気付くだろう。」
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:49 ID:v/YLzv9J
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:50 ID:al6T6yh+
いくらホンダオタががんばったって誰ももう燃費最悪のホンダ車なんて
買わないのに… ホンダオタってどうしてこう脳味噌が足りないの？
買わないのに… ホンダオタってどうしてこう脳味噌が足りないの？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:52 ID:NPWDf+Rp
>>194
>私達の顧客はすぐさま違いに気付くだろう。
違いに気付いた人間へのやっかみがこのスレを持続させてるようですな。
だいたい違いなんて他車をよく乗り比べてれば気付くのに。
マツダ地獄にはまってるから他社には乗れないか。w)
>私達の顧客はすぐさま違いに気付くだろう。
違いに気付いた人間へのやっかみがこのスレを持続させてるようですな。
だいたい違いなんて他車をよく乗り比べてれば気付くのに。
マツダ地獄にはまってるから他社には乗れないか。w)
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:53 ID:KwLn2Xni
>>195
すまん、漏れには君が一番頭悪くみえる。
すまん、漏れには君が一番頭悪くみえる。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:59 ID:b7czRljc
>>196
お前は小脳でモノを考えてるんだろう？
だって大脳がないようだから。
燃費なんて、お前らの拠り所であるロードスターとMR-SとS2000で
峠に行ってみろよ。
FDとNSXとスープラでもいい。
それともストリームとプレマシーか？
フィットとデミオ？
マツダの方がホンダより燃費が良いという可能性は全くない。
それともまたエセ資料の登場か？
ずっと上の方であったパターンを踏襲すると、大方フィットの点火プラグを
一本抜いて比較か？
それじゃあデミオの方が良くなる罠。
お前は小脳でモノを考えてるんだろう？
だって大脳がないようだから。
燃費なんて、お前らの拠り所であるロードスターとMR-SとS2000で
峠に行ってみろよ。
FDとNSXとスープラでもいい。
それともストリームとプレマシーか？
フィットとデミオ？
マツダの方がホンダより燃費が良いという可能性は全くない。
それともまたエセ資料の登場か？
ずっと上の方であったパターンを踏襲すると、大方フィットの点火プラグを
一本抜いて比較か？
それじゃあデミオの方が良くなる罠。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:00 ID:N0Bppx12
別に燃費だけでクルマ選んでるわけじゃないだろ。
最近のホンダに魅力を感じないのは確かだけどさ。
ワンダー、グランド、スポーツ時代のシビックや初めてVTEC積んだインテグラ、
ＣＲＸやデートカーの王者プレリュードみたいなのがないんだよね。
惰性でモデルチェンジや新技術投入してるような投げやりさを感じるんだよな。
最近のホンダに魅力を感じないのは確かだけどさ。
ワンダー、グランド、スポーツ時代のシビックや初めてVTEC積んだインテグラ、
ＣＲＸやデートカーの王者プレリュードみたいなのがないんだよね。
惰性でモデルチェンジや新技術投入してるような投げやりさを感じるんだよな。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:03 ID:b7czRljc
最近のホンダに魅力を感じないのは同意。
でもマツダに魅力があるとは言えないな。
損♪損♪損♪
でもマツダに魅力があるとは言えないな。
損♪損♪損♪
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:05 ID:KEp9Jpq4
マツダ地獄を他社ディーラー包囲網のせいにしてるようじゃ
反省はない。
魅力的な製品を出していれば、下取りが安くても売れた。
整備工場やってて、いろいろなメーカーの車の修理をしましたが
やはりマツダは三流設計ですよ。
反省はない。
魅力的な製品を出していれば、下取りが安くても売れた。
整備工場やってて、いろいろなメーカーの車の修理をしましたが
やはりマツダは三流設計ですよ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:10 ID:8AwbZpUF
ぼんやり眺めて、どう見てもホンダヲタの方が
幼稚で頭悪いっぽいよ・・
幼稚で頭悪いっぽいよ・・
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:11 ID:N0Bppx12
デミオとフィットの燃費の格差は、開発主査の猿渡氏も認めてるんだけどな。
「燃費で有名なライバル車は、カタログどおりの燃費を出そうとすると
かなり特殊な運転をする必要がある。自分でも借り出して試してみたが、実際
燃費を意識した運転をすれば、カタログ値に近い数字は確かに出た。少なくとも
カタログなどで嘘をついているわけではない」って言って。
ただ一方で「デミオはカタログアピールには乏しいが、特に意識した運転をしないでも
普通に気持ちよく運転している状態で、大体カタログ値どおりの数字になる」とも言ってた。
俺は、誠実さという点でマツダのほうが好ましいと感じるな。
デミオは買わないけど。
「燃費で有名なライバル車は、カタログどおりの燃費を出そうとすると
かなり特殊な運転をする必要がある。自分でも借り出して試してみたが、実際
燃費を意識した運転をすれば、カタログ値に近い数字は確かに出た。少なくとも
カタログなどで嘘をついているわけではない」って言って。
ただ一方で「デミオはカタログアピールには乏しいが、特に意識した運転をしないでも
普通に気持ちよく運転している状態で、大体カタログ値どおりの数字になる」とも言ってた。
俺は、誠実さという点でマツダのほうが好ましいと感じるな。
デミオは買わないけど。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:23 ID:VqS3zxe2
>>203
ぼんやり眺めてるからだよ。
ぼんやりしてると洗脳されて、宗・・・。
>>204
そういうコメントをホンダが言ってるならわかるがな。
後から設計する方が、欠点を見つけ出して責めるのは
何とでも言える。
フィットは特殊な運転をしないとダメなのか？
そこらへんのオバちゃんが特殊な運転をしてるとは
思えんが、いい燃費だな。
山道で飛ばせばデミオの方が悪くなるな。
ファミリアとシビックでも伝統の構図だ。
ぼんやり眺めてるからだよ。
ぼんやりしてると洗脳されて、宗・・・。
>>204
そういうコメントをホンダが言ってるならわかるがな。
後から設計する方が、欠点を見つけ出して責めるのは
何とでも言える。
フィットは特殊な運転をしないとダメなのか？
そこらへんのオバちゃんが特殊な運転をしてるとは
思えんが、いい燃費だな。
山道で飛ばせばデミオの方が悪くなるな。
ファミリアとシビックでも伝統の構図だ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:29 ID:LU9F8GE7
マツダってどんな車を出しても詰めが甘くて魅力に乏しいね。
なんかこのスレROMっててマツダオーナーであることが恥ず
かしくなってきた。
これがいわゆる敗北感なんだろうか。
俺のNB8は乗ってると幸せな気分なんだが・・・・
なんかこのスレROMっててマツダオーナーであることが恥ず
かしくなってきた。
これがいわゆる敗北感なんだろうか。
俺のNB8は乗ってると幸せな気分なんだが・・・・
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:38 ID:+Q8SnhXr
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:39 ID:N0Bppx12
>205
難癖つけるなよ。猿渡氏はフィットに燃費で負けてることを認めてるんだから。
単に、カタログで謳う数値を叩き出すには相応の運転を心がけないとダメだ（けどやれば出る）と
言ってるだけじゃん。
普通に運転した場合にデミオとフィットを比較してどうかは言及してないよ。
猿渡氏に言わせれば（ほとんど負け惜しみだけど）燃費より運転した時の気持ちよさを取ったって
ことになるんだけどね。
負け惜しみだってのは自覚してるらしくて、今後の改善の中で何とかしたいとも言ってたよ。
昔のホンダって、こういう誠実さ（別名「バカ正直さ」）がちゃんとあったんだけどなあ。
難癖つけるなよ。猿渡氏はフィットに燃費で負けてることを認めてるんだから。
単に、カタログで謳う数値を叩き出すには相応の運転を心がけないとダメだ（けどやれば出る）と
言ってるだけじゃん。
普通に運転した場合にデミオとフィットを比較してどうかは言及してないよ。
猿渡氏に言わせれば（ほとんど負け惜しみだけど）燃費より運転した時の気持ちよさを取ったって
ことになるんだけどね。
負け惜しみだってのは自覚してるらしくて、今後の改善の中で何とかしたいとも言ってたよ。
昔のホンダって、こういう誠実さ（別名「バカ正直さ」）がちゃんとあったんだけどなあ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:39 ID:vRGsvBOe
たぶん ２
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:08 ID:tG/Wdck8
>>208
＞こういう誠実さがちゃんとあったんだけどなあ。
上の文章中の「こういう誠実さ」は何を指しているの？良く分からん。
もしかして
「特に意識した運転をしないでも普通に気持ちよく運転している状態で、
大体カタログ値どおりの数字になる」
であるなら、単に実燃費で負けていることの負け惜しみだよ。
http://www.e-nempi.com みれば カタログ燃費の達成率を
どうこう言おうが 達成率60％台でもプリウスは断然TOPだし
フィットも、新安全基準を満たした重いボディの車の中では
(･∀･)ｲｲ位置にいるなでマツダはどこよ？
＞こういう誠実さがちゃんとあったんだけどなあ。
上の文章中の「こういう誠実さ」は何を指しているの？良く分からん。
もしかして
「特に意識した運転をしないでも普通に気持ちよく運転している状態で、
大体カタログ値どおりの数字になる」
であるなら、単に実燃費で負けていることの負け惜しみだよ。
http://www.e-nempi.com みれば カタログ燃費の達成率を
どうこう言おうが 達成率60％台でもプリウスは断然TOPだし
フィットも、新安全基準を満たした重いボディの車の中では
(･∀･)ｲｲ位置にいるなでマツダはどこよ？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:16 ID:oLAHWLaJ
マツダが３流だとして、１流と２流はどこなのか問うてみる
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:17 ID:KwLn2Xni
俺の言う「誠実さ」ってのはさ、欠点・弱点をユーザーに対して認めることよ。
変に言い訳したり繰言言ってうやむやにしようとするんじゃなくてね。
朴訥といえばそれまでなんだが。
例えば「カッコ・インテグラ」の時だって、サスストロークが足りなくてばたつく
足回りのことを、変に弁解したりしなかった。
フェリオが４座だった時もそう。
最近のさぁ、なんて言うのかな、広告のキャッチコピー主導みたいな嫌らしさはなかったよ。
宣伝文句がこうなんだから実際の車もそのとおりなんだ、みたいないかがわしさつーか
せせこましく客を欺くような不正直さって言うか。
商売上手になったといえばそのとおりなんだけどね。
俺はホンダにはそういう、トヨタや日産みたいなことして欲しくないんだよね。
変に言い訳したり繰言言ってうやむやにしようとするんじゃなくてね。
朴訥といえばそれまでなんだが。
例えば「カッコ・インテグラ」の時だって、サスストロークが足りなくてばたつく
足回りのことを、変に弁解したりしなかった。
フェリオが４座だった時もそう。
最近のさぁ、なんて言うのかな、広告のキャッチコピー主導みたいな嫌らしさはなかったよ。
宣伝文句がこうなんだから実際の車もそのとおりなんだ、みたいないかがわしさつーか
せせこましく客を欺くような不正直さって言うか。
商売上手になったといえばそのとおりなんだけどね。
俺はホンダにはそういう、トヨタや日産みたいなことして欲しくないんだよね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:45 ID:tG/Wdck8
>> 212
スマソ
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/index.html
>>208
＞俺の言う「誠実さ」ってのはさ、欠点・弱点をユーザーに対して認めることよ。
それやったら、そのメーカやエンジニアは終り。
欠点や弱点を問題として認識しつつ放置してるってことだからな。
>>204 で出てきた猿渡某の話が事実ならは
今のマツダの車づくりは理解出来るけどな。
ようは、欠点や弱点を問題として認識しつつ
宗教臭い理屈をつけて、ハンドリングがどうの
カタログ燃費と実燃費が近いからどうのと
ゴマカシてる車づくりの体質って事ね
スマソ
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/index.html
>>208
＞俺の言う「誠実さ」ってのはさ、欠点・弱点をユーザーに対して認めることよ。
それやったら、そのメーカやエンジニアは終り。
欠点や弱点を問題として認識しつつ放置してるってことだからな。
>>204 で出てきた猿渡某の話が事実ならは
今のマツダの車づくりは理解出来るけどな。
ようは、欠点や弱点を問題として認識しつつ
宗教臭い理屈をつけて、ハンドリングがどうの
カタログ燃費と実燃費が近いからどうのと
ゴマカシてる車づくりの体質って事ね
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:51 ID:P+ZNXP8W
ホンダもマツダもいらないや、べつに。でも一番いらないのはホンダオタ
のおせっかい。
のおせっかい。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:03 ID:N0Bppx12
どーして終わり？
自社製品の有利不利を冷静に客観分析したらダメってことかいな。
弊社の製品は日本一！！（もしくは世界一）つって突っ張りとおせってこと？
あんた言うこと無茶苦茶ですがな。
自社製品の有利不利を冷静に客観分析したらダメってことかいな。
弊社の製品は日本一！！（もしくは世界一）つって突っ張りとおせってこと？
あんた言うこと無茶苦茶ですがな。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:11 ID:gx9zUNgM
>>194
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!!
安い安いといっときながら思いっきり対抗心剥き出しの発言探してくれてありがとう♪
それと、ホンダがうっすーい鉄板使って軽さ軽さと騒いでたた頃に
マツダがランティスで日本で始めて衝突安全って言い出したんだけど。
アメリカでのクラッシュテストではMPVが一番安全って認定されたんだけど。
評論家ならともかくポルシェ側の発言もってこられてもねぇ
ポール・フレーレ氏の言った、ポルシェとRX-7を比較した発言をすべて書き込んであげよーか？ｗ
実際に、ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車、なにがあるか言ってみてよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!!
安い安いといっときながら思いっきり対抗心剥き出しの発言探してくれてありがとう♪
それと、ホンダがうっすーい鉄板使って軽さ軽さと騒いでたた頃に
マツダがランティスで日本で始めて衝突安全って言い出したんだけど。
アメリカでのクラッシュテストではMPVが一番安全って認定されたんだけど。
評論家ならともかくポルシェ側の発言もってこられてもねぇ
ポール・フレーレ氏の言った、ポルシェとRX-7を比較した発言をすべて書き込んであげよーか？ｗ
実際に、ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車、なにがあるか言ってみてよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:14 ID:l7Wph4nM
>>210
へぇ～
達成度６０％くらいで納得出来ちゃう訳？
６０％ってお前・・・
ラーメンでいったら、汁の方向性が決まったってくらいじゃねーかよ、
おにぎりで言ったら、鮭おにぎりだけど中の鮭焼いてねーぞコラ、みたいなもんだぞ。
めでてーな>>210お前みたいのが語るから日本の車はよくなんねーんだよ。
へぇ～
達成度６０％くらいで納得出来ちゃう訳？
６０％ってお前・・・
ラーメンでいったら、汁の方向性が決まったってくらいじゃねーかよ、
おにぎりで言ったら、鮭おにぎりだけど中の鮭焼いてねーぞコラ、みたいなもんだぞ。
めでてーな>>210お前みたいのが語るから日本の車はよくなんねーんだよ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:22 ID:lZ3QTQi+
このままじゃミツオカと同等の扱いだな ＞マツダ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:23 ID:l7Wph4nM
>>217
＞実際に、ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車、なにがあるか言ってみてよ。
そういう事いっちゃうからマツダヲタうざいとか言われんだよ。
世界をみろよ、エリーゼとかもあるでよ。
＞実際に、ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車、なにがあるか言ってみてよ。
そういう事いっちゃうからマツダヲタうざいとか言われんだよ。
世界をみろよ、エリーゼとかもあるでよ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:24 ID:jC7/mcbs
まあ三菱以外はどこも３流メーカーってこった
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:26 ID:P+ZNXP8W
三菱が４流って事？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:27 ID:lZ3QTQi+
>>221
三菱は問題外だしな
三菱は問題外だしな
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:36 ID:kQ7JJn8Y
エリーゼ欲すい
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:40 ID:gx9zUNgM
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:43 ID:N0Bppx12
エリーゼ、ねえ。
バックヤードビルダーの少量生産車じゃん。
こういうとこでエリーゼなんか出すようじゃ「ボク、アタマの弱い厨房です」って宣伝してるようなもんだよ。
こういうときはフルラインメーカーの量産スポーツカーを持ってこないとダメだよ。
マツダヲタって理屈っぽい奴が多いんだから、理屈で言い負かさないとね。
バックヤードビルダーの少量生産車じゃん。
こういうとこでエリーゼなんか出すようじゃ「ボク、アタマの弱い厨房です」って宣伝してるようなもんだよ。
こういうときはフルラインメーカーの量産スポーツカーを持ってこないとダメだよ。
マツダヲタって理屈っぽい奴が多いんだから、理屈で言い負かさないとね。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:57 ID:hpfAdvHc
少しは骨のある煽りスレと思いきや、全然ダメじゃん。
第一マツダ一社を貶めるだけの決定的ネタがない。貶している箇所もセコイ部分だけで
その程度であれば他社も探せばあるでしょレベルのものばかり。
手法も古く、一見マツダｦﾀサイドからと見えるべた褒めレスを打ち上げて、
それを攻撃するというワンパターンが殆ど。もっと他の煽りスレを研究したほうが
いいね。あと過去スレも参考にしようね。
第一マツダ一社を貶めるだけの決定的ネタがない。貶している箇所もセコイ部分だけで
その程度であれば他社も探せばあるでしょレベルのものばかり。
手法も古く、一見マツダｦﾀサイドからと見えるべた褒めレスを打ち上げて、
それを攻撃するというワンパターンが殆ど。もっと他の煽りスレを研究したほうが
いいね。あと過去スレも参考にしようね。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:00 ID:v/YLzv9J
>>217
＞ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車
そもそも、信者様のおっしゃるドライビングプレジャーとは何？
そこから確認したいね。
>>218
マツダ信者は実燃費よりモード燃費達成率の方が大事・・と
申請値をうんと低くしておけば100％超えるし
マツダ信者は満足ね。φ（．．）メモメモ
＞ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車
そもそも、信者様のおっしゃるドライビングプレジャーとは何？
そこから確認したいね。
>>218
マツダ信者は実燃費よりモード燃費達成率の方が大事・・と
申請値をうんと低くしておけば100％超えるし
マツダ信者は満足ね。φ（．．）メモメモ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:04 ID:gx9zUNgM
230 ：220：02/11/28 14:06 ID:l7Wph4nM
>>225
厨かもしんないけど、アンチマツダって訳じゃないぞ。
エリーゼ持ってくるってのはある意味誉めてるという意味もあるんだが。
やっぱヲタ入っちゃってるヤツには通じないのかね？
ロードスター最高！とか言ってやらないと。。。
>>226
先生！
じゃあ何を挙げればいいんですか？
ＭＲ－Ｓみたいなおもちゃを挙げるほどボクもバカじゃありません！ｗ
煽られてロドスタ！ＦＤ！！って騒ぐのが
イタくて見ていられなかったのでつい、
エリーゼを挙げてしまいました。
先生の一押しの
＞フルラインメーカーの量産スポーツカー
ってのを是非是非教えて下さい。
厨かもしんないけど、アンチマツダって訳じゃないぞ。
エリーゼ持ってくるってのはある意味誉めてるという意味もあるんだが。
やっぱヲタ入っちゃってるヤツには通じないのかね？
ロードスター最高！とか言ってやらないと。。。
>>226
先生！
じゃあ何を挙げればいいんですか？
ＭＲ－Ｓみたいなおもちゃを挙げるほどボクもバカじゃありません！ｗ
煽られてロドスタ！ＦＤ！！って騒ぐのが
イタくて見ていられなかったのでつい、
エリーゼを挙げてしまいました。
先生の一押しの
＞フルラインメーカーの量産スポーツカー
ってのを是非是非教えて下さい。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:26 ID:N0Bppx12
＞フルラインメーカーの量産スポーツカー
正直、思い浮かばん（w
フルラインメーカーってことではＶＷ、フィアット、ＧＭ、フォードと日本メーカー各社だけど
ＶＷ系ならアウディＴＴの屋根なし、フィアットはバルケッタとアルファ・スパイダー、ＧＭ系だと
オペル・スピードスター（中身はエリーゼ）、国産だとＭＲ－Ｓとかって感じなんだろうけど。
生産台数の少ないとこ入れてもＭＢのＣＬＫとかＢＭＷのＺ３くらい？あとＭＧＦか。
どれもロードスターとは毛色が違うんだよね。
だけん、俺の結論としては「ロードスターしかないじゃん？」てトコだわなあ。
実際そう思うユーザーが世界中におるけん、ミアータＭＸ－５てのが支持されてるんとちゃう？
一番中庸なＭＸ５を起点に考えて、もっとパワーが、とか言うならＴＶＲとかさ、
もっと豪華にってんならＭＢやＢＭＷとか言う位置付けなんやろね。想像だけど。
正直、思い浮かばん（w
フルラインメーカーってことではＶＷ、フィアット、ＧＭ、フォードと日本メーカー各社だけど
ＶＷ系ならアウディＴＴの屋根なし、フィアットはバルケッタとアルファ・スパイダー、ＧＭ系だと
オペル・スピードスター（中身はエリーゼ）、国産だとＭＲ－Ｓとかって感じなんだろうけど。
生産台数の少ないとこ入れてもＭＢのＣＬＫとかＢＭＷのＺ３くらい？あとＭＧＦか。
どれもロードスターとは毛色が違うんだよね。
だけん、俺の結論としては「ロードスターしかないじゃん？」てトコだわなあ。
実際そう思うユーザーが世界中におるけん、ミアータＭＸ－５てのが支持されてるんとちゃう？
一番中庸なＭＸ５を起点に考えて、もっとパワーが、とか言うならＴＶＲとかさ、
もっと豪華にってんならＭＢやＢＭＷとか言う位置付けなんやろね。想像だけど。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:42 ID:a0d3DMO1
>>217
しっかし薄識だねぇ。
>それと、ホンダがうっすーい鉄板使って軽さ軽さと騒いでたた頃に
>マツダがランティスで日本で始めて衝突安全って言い出したんだけど。
確かにホンダの板厚が薄く、キャビンまでクラッシャブルだった時期もある。
欧州の安全評価も"Bad"だったし。
でもマツダもファミリアでは同じ評価だった。
ランティスで衝突安全を極めたような発言ではお里が知れる。
どのように潰れるかの設計で欧州並のレベルになったのはトヨタのGOAから。
>アメリカでのクラッシュテストではMPVが一番安全って認定されたんだけど。
アメリカのクラッシュテストとTUVなどの欧州のテストとは方法が違うからな。
メルセデスがアメリカ向けだけにドアインパクトビームを入れて、
どうして欧州向けには入れないのか勉強したらどうだ？
あと、糞デブMPVが高評価だったからといって、お得意の軽量化W)された
スポーツ系が安全とは言えないぞ。
>評論家ならともかくポルシェ側の発言もってこられてもねぇ
エンジニアやテストドライバーの感じた問題点よりも行燈記事もある評論家様の
方が上なんだな？
>ポール・フレーレ氏の言った、ポルシェとRX-7を比較した発言をすべて
>書き込んであげよーか？ｗ
じゃあ書けよ。長文でもかまわねぇから。
PFがメーカーのFDみたいな量販車の試乗会に招待されて、開発陣の前で
問題点を指摘するような人格か？PFの人柄くらい調べとけ。
ちなみにPFはレース車両だったら、事細かく改良指示を出すがな。
しっかし薄識だねぇ。
>それと、ホンダがうっすーい鉄板使って軽さ軽さと騒いでたた頃に
>マツダがランティスで日本で始めて衝突安全って言い出したんだけど。
確かにホンダの板厚が薄く、キャビンまでクラッシャブルだった時期もある。
欧州の安全評価も"Bad"だったし。
でもマツダもファミリアでは同じ評価だった。
ランティスで衝突安全を極めたような発言ではお里が知れる。
どのように潰れるかの設計で欧州並のレベルになったのはトヨタのGOAから。
>アメリカでのクラッシュテストではMPVが一番安全って認定されたんだけど。
アメリカのクラッシュテストとTUVなどの欧州のテストとは方法が違うからな。
メルセデスがアメリカ向けだけにドアインパクトビームを入れて、
どうして欧州向けには入れないのか勉強したらどうだ？
あと、糞デブMPVが高評価だったからといって、お得意の軽量化W)された
スポーツ系が安全とは言えないぞ。
>評論家ならともかくポルシェ側の発言もってこられてもねぇ
エンジニアやテストドライバーの感じた問題点よりも行燈記事もある評論家様の
方が上なんだな？
>ポール・フレーレ氏の言った、ポルシェとRX-7を比較した発言をすべて
>書き込んであげよーか？ｗ
じゃあ書けよ。長文でもかまわねぇから。
PFがメーカーのFDみたいな量販車の試乗会に招待されて、開発陣の前で
問題点を指摘するような人格か？PFの人柄くらい調べとけ。
ちなみにPFはレース車両だったら、事細かく改良指示を出すがな。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:43 ID:a0d3DMO1
>実際に、ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれる
>あのクラスの車、なにがあるか言ってみてよ。
限界が低く、そこそこのパワーでその低い限界を超えて少々の修正舵を
当てることをコントロール性の良さとかプレジャーとか言ってるんなら
ロードスターもアリだろうよ。
RX-7に至っては、ターボでドーピングしたREを過度に軽量化した脆弱な
ボディに積み込んで、トラクターのような極太専用タイヤで路面に張り
付かせればインスタントコーナリングマシンなんて一丁挙がり、って車。
アシの動きを工夫しようとすれば先にボディがよじれ、ボディを補強し
ようとすれば風通しの良いW)巨大なハッチゲートの開口部が進化の道を
阻む。
マツダヲタの言うドライビングプレジャーの高い車という基準が、そも
そも広島車を基準にしているから別の何を挙げても納得はしないだろう。
しかし、例えばロードスターは楽しく、S2000は限界が高く楽しくない
というスタンスなら永遠にマツダヲタとの接点はない。
資金難を言い訳に改良の一向に進まないマツダスポーツ車を盲信する
のは見ていて憐れ。
>あのクラスの車、なにがあるか言ってみてよ。
限界が低く、そこそこのパワーでその低い限界を超えて少々の修正舵を
当てることをコントロール性の良さとかプレジャーとか言ってるんなら
ロードスターもアリだろうよ。
RX-7に至っては、ターボでドーピングしたREを過度に軽量化した脆弱な
ボディに積み込んで、トラクターのような極太専用タイヤで路面に張り
付かせればインスタントコーナリングマシンなんて一丁挙がり、って車。
アシの動きを工夫しようとすれば先にボディがよじれ、ボディを補強し
ようとすれば風通しの良いW)巨大なハッチゲートの開口部が進化の道を
阻む。
マツダヲタの言うドライビングプレジャーの高い車という基準が、そも
そも広島車を基準にしているから別の何を挙げても納得はしないだろう。
しかし、例えばロードスターは楽しく、S2000は限界が高く楽しくない
というスタンスなら永遠にマツダヲタとの接点はない。
資金難を言い訳に改良の一向に進まないマツダスポーツ車を盲信する
のは見ていて憐れ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:48 ID:P+ZNXP8W
ていうかマツダもホンダもいらないの。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:50 ID:e9ADh+gk
２ＬシビックのＲに乗って「Ｒは違う」とか言ってるようなのはホンダヲタじゃなくてホンダ信者だと思うが。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:50 ID:2hV8RW7N
ガタが来るのが早いのが問題。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:51 ID:es2SNYIw
a0d3DMO1はこんな天気のいい平日の昼に
いったい何をしてんの？
無職？
いったい何をしてんの？
無職？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:53 ID:oKFHb568
>>231
結局ロドスタマンセーヲタか。
絶妙にS2000を外してるとこなんかコンプレックス丸出し。
ロドスタって、あとからライバル車（マツダヲタのいうコピー）
に超えられた部分を改良する気配すらない。
例えるなら、わが道を行ってりゃ顧客はついてくると思ってた
コピーのMitaみたい。
改良・進化を怠ってもついてくるユーザーがいるからまだマシ
なんだろうけど、長い目でみたらマンセー！ってのはメーカーと
心中だよ。
結局ロドスタマンセーヲタか。
絶妙にS2000を外してるとこなんかコンプレックス丸出し。
ロドスタって、あとからライバル車（マツダヲタのいうコピー）
に超えられた部分を改良する気配すらない。
例えるなら、わが道を行ってりゃ顧客はついてくると思ってた
コピーのMitaみたい。
改良・進化を怠ってもついてくるユーザーがいるからまだマシ
なんだろうけど、長い目でみたらマンセー！ってのはメーカーと
心中だよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:56 ID:Pq3+1Th9
マツダは宗教法人に組織変更したほうがえげじゃの。
貴島教祖様もおるし
＞運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない楽しさ。
＞どれもロードスターとは毛色が違うんだよね。
だけん、俺の結論としては「ロードスターしかないじゃん？」てトコだわなあ。
実際そう思うユーザーが世界中におるけん、ミアータＭＸ－５てのが支持されてるんとちゃう？
熱心な信徒さんもおるし
税金も納めのぉて済む罠
貴島教祖様もおるし
＞運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない楽しさ。
＞どれもロードスターとは毛色が違うんだよね。
だけん、俺の結論としては「ロードスターしかないじゃん？」てトコだわなあ。
実際そう思うユーザーが世界中におるけん、ミアータＭＸ－５てのが支持されてるんとちゃう？
熱心な信徒さんもおるし
税金も納めのぉて済む罠
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:59 ID:yXeo2tzh
＞229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 14:04 ID:gx9zUNgM
＞>>220
＞そもそもアンチが剛性がどーのとか言って煽らなければそんなこと言い出さないｗ
どうもマツダヲタは剛性アレルギーが過ぎるようだ。
剛性叩きを叩く前に、お得意のジャンボリーとかで貴島のケツを叩いて来い。
＞>>228
＞運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない楽しさ。
＞とでも言おうか？
運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない虚しさ
とでも言おうか。大学生が小学生のドリルを解いて悦に入ってる
ような。満点で嬉しいか？
俺はそう感じる。
もっとやり甲斐のある問題をちょーだい！ってね。
＞>>220
＞そもそもアンチが剛性がどーのとか言って煽らなければそんなこと言い出さないｗ
どうもマツダヲタは剛性アレルギーが過ぎるようだ。
剛性叩きを叩く前に、お得意のジャンボリーとかで貴島のケツを叩いて来い。
＞>>228
＞運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない楽しさ。
＞とでも言おうか？
運転しててコーナーを曲がるたびに感じるどーしよもない虚しさ
とでも言おうか。大学生が小学生のドリルを解いて悦に入ってる
ような。満点で嬉しいか？
俺はそう感じる。
もっとやり甲斐のある問題をちょーだい！ってね。
ロードスターの目指すところってのは当初
女性の通勤と遊びの足ってあたりだったとおもう。
トコロがだんだんそのスポーツ性がクローズアップされてしまって、
ボディのフニャフニャ感やヘボイエンジンが目に付いてしまったと。
で、二代目はみんな満足させようと色気を出したもんだから
どちらからもなんだかな～ってな感じで
前回ほどのヒットになっていない訳ですな。
今目指しているのはリアルスポーツ路線じゃないかと思ったのでエリーゼしかなんじゃないかと。
一応比較対象のオレ様的脳内ﾘｽﾄ
（>>231の挙げた車種を借りてｽﾏｿ）
●コンセプトカー、企業イメージ系
＞ＴＴ バルケッタ アルファ・スパイダー Ｚ３ ＣＬＫ エランｗ
●リアルスポーツ系
＞エリーゼ タスカン（ある意味リアルスポーツ）
●スポーティー系
＞ＭＧＦ ＭＲ－Ｓ（ＴＲＤの部品を付ければ）
スレと方向違う感じなので下げ。。。
女性の通勤と遊びの足ってあたりだったとおもう。
トコロがだんだんそのスポーツ性がクローズアップされてしまって、
ボディのフニャフニャ感やヘボイエンジンが目に付いてしまったと。
で、二代目はみんな満足させようと色気を出したもんだから
どちらからもなんだかな～ってな感じで
前回ほどのヒットになっていない訳ですな。
今目指しているのはリアルスポーツ路線じゃないかと思ったのでエリーゼしかなんじゃないかと。
一応比較対象のオレ様的脳内ﾘｽﾄ
（>>231の挙げた車種を借りてｽﾏｿ）
●コンセプトカー、企業イメージ系
＞ＴＴ バルケッタ アルファ・スパイダー Ｚ３ ＣＬＫ エランｗ
●リアルスポーツ系
＞エリーゼ タスカン（ある意味リアルスポーツ）
●スポーティー系
＞ＭＧＦ ＭＲ－Ｓ（ＴＲＤの部品を付ければ）
スレと方向違う感じなので下げ。。。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:23 ID:kAaijOlH
医療法人 宗一郎会 ホンダヲタ精神病院
宗教法人 共倒会 マツダ貴島ン教会
宗教法人 共倒会 マツダ貴島ン教会
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:30 ID:se4ZBXVy
●コンセプトカー、企業イメージ系
＞TT アルファ・スパイダー ＣＬＫ Z8 911
●リアルスポーツ系
＞エリーゼ S2000 ボクスター Mロードスター
●スポーティー系
＞MGF Z3 MR-S バルケッタ マツダロードスター
ラグジュアリー系は除外
＞TT アルファ・スパイダー ＣＬＫ Z8 911
●リアルスポーツ系
＞エリーゼ S2000 ボクスター Mロードスター
●スポーティー系
＞MGF Z3 MR-S バルケッタ マツダロードスター
ラグジュアリー系は除外
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:38 ID:scak++Jz
どうでもいいけどよ。
RX-7はリアルスポーツ謳っておきながら、どうしてミッションが
教習車のルーチェの流用なんだ？
シフトノブを握る度に敗北感。
RX-7はリアルスポーツ謳っておきながら、どうしてミッションが
教習車のルーチェの流用なんだ？
シフトノブを握る度に敗北感。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:40 ID:z+DMHoPO
まとめるか・・>>233氏の言う
＞限界が低く、そこそこのパワーでその低い限界を超えて少々の修正舵を
当てることをコントロール性の良さとかプレジャーとか言ってる
と>>204の中の
「デミオはカタログアピールには乏しいが、特に意識した運転をしないでも
普通に気持ちよく運転している状態で、大体カタログ値どおりの数字になる」
＝ 実燃費が悪いので悪いまま申請しました。というのを
欠点や弱点を問題として認識しつつ
本質的な性能追求をせずに（金が無いから出来ずに）
宗教臭い理屈をつけて、ドライビングプレジャーが
＞限界が低く、そこそこのパワーでその低い限界を超えて少々の修正舵を
当てることをコントロール性の良さとかプレジャーとか言ってる
と>>204の中の
「デミオはカタログアピールには乏しいが、特に意識した運転をしないでも
普通に気持ちよく運転している状態で、大体カタログ値どおりの数字になる」
＝ 実燃費が悪いので悪いまま申請しました。というのを
欠点や弱点を問題として認識しつつ
本質的な性能追求をせずに（金が無いから出来ずに）
宗教臭い理屈をつけて、ドライビングプレジャーが
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:42 ID:tG/Wdck8
どうの
カタログ燃費と実燃費が近いからどうのと
ゴマカシてる車づくりの体質が
マツダの(・A・)イクナイ!! 所なんだな。
カタログ燃費と実燃費が近いからどうのと
ゴマカシてる車づくりの体質が
マツダの(・A・)イクナイ!! 所なんだな。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:49 ID:FGhPqsiL
でもフィットなんて安全性に問題のあるクルマは願い下げ。
ホンダオタの他社こきおろしは醜いのでどっか行ってくれないかな。
ホンダオタの他社こきおろしは醜いのでどっか行ってくれないかな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:50 ID:scak++Jz
>>ポール・フレーレ氏の言った、ポルシェとRX-7を比較した発言をすべて
>>書き込んであげよーか？ｗ
>じゃあ書けよ。長文でもかまわねぇから。
>PFがメーカーのFDみたいな量販車の試乗会に招待されて、開発陣の前で
>問題点を指摘するような人格か？PFの人柄くらい調べとけ。
>ちなみにPFはレース車両だったら、事細かく改良指示を出すがな。
PF氏はホンダからCR-Xをプレゼントされたときも、走りが楽しく素晴らしい
シャシーだと褒めておられましたな。
あんなガタピシシャシーを褒めるとは・・とオモテましたが人柄なんでしょうな。
CGに比較記事を寄稿するときは辛口のときもありますが、１車種詳説の
時には貶しませんね。
>>書き込んであげよーか？ｗ
>じゃあ書けよ。長文でもかまわねぇから。
>PFがメーカーのFDみたいな量販車の試乗会に招待されて、開発陣の前で
>問題点を指摘するような人格か？PFの人柄くらい調べとけ。
>ちなみにPFはレース車両だったら、事細かく改良指示を出すがな。
PF氏はホンダからCR-Xをプレゼントされたときも、走りが楽しく素晴らしい
シャシーだと褒めておられましたな。
あんなガタピシシャシーを褒めるとは・・とオモテましたが人柄なんでしょうな。
CGに比較記事を寄稿するときは辛口のときもありますが、１車種詳説の
時には貶しませんね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:52 ID:J1tmPWpX
マツダの三流具合を語るスレで、247のような何の反省も無い
コメントは憐れですね。
フィットがダメでデミオならいいんでしょうか？
市場はそうは思っていないようですね。
コメントは憐れですね。
フィットがダメでデミオならいいんでしょうか？
市場はそうは思っていないようですね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:01 ID:v/YLzv9J
＞限界が低く、そこそこのパワーでその低い限界を超えて少々の修正舵を
当てることをコントロール性の良さとかプレジャーとか言ってる
マツダは古典的なクラシックスポーツの領域から解脱できるんだろうか？
貴島某が音頭取る限りは無理っぽいな、金も無さそうだし。
当てることをコントロール性の良さとかプレジャーとか言ってる
マツダは古典的なクラシックスポーツの領域から解脱できるんだろうか？
貴島某が音頭取る限りは無理っぽいな、金も無さそうだし。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:02 ID:kMSmfnqw
>>244
ルーチェのミッションがリアルスポーツでないということを証明しなきゃ。
ルーチェのミッションがリアルスポーツでないということを証明しなきゃ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:06 ID:kMSmfnqw
>>250
音楽にもクラシックってのが存在しつづけられてるんだから、それもアリなんじゃない？
音楽にもクラシックってのが存在しつづけられてるんだから、それもアリなんじゃない？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:10 ID:tqVcKtIS
マツダはＦＤ以外糞でしょ。ロドスタは初代だけ。
ロータリーやめたらヒュンダイ以下でしょ。
ホンダはＮＳＸ以外糞でしょ。次点でインテＲ、Ｓ２０００。シビックＲは先代まで。
詐欺やってるようじゃ車作り以前でしょ。
ロータリーやめたらヒュンダイ以下でしょ。
ホンダはＮＳＸ以外糞でしょ。次点でインテＲ、Ｓ２０００。シビックＲは先代まで。
詐欺やってるようじゃ車作り以前でしょ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:11 ID:zaktYSQB
ホンダの詐欺って何？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:16 ID:Pq3+1Th9
>>252
＞音楽にもクラシックってのが存在しつづけられてるんだから、それもアリなんじゃない？
もちろん、リアルスポーツとか言う寝言が無ければそれでも良いと思うよ。
もっとも、例えが良くないね、クラシック音楽自体は今でも残っているけど
ハードウェアとしての蓄音機やレコードはほぼ絶滅してるんだけどね。
車に例えるとマツダはよりニッチな光岡を目指すということなのかな？
＞音楽にもクラシックってのが存在しつづけられてるんだから、それもアリなんじゃない？
もちろん、リアルスポーツとか言う寝言が無ければそれでも良いと思うよ。
もっとも、例えが良くないね、クラシック音楽自体は今でも残っているけど
ハードウェアとしての蓄音機やレコードはほぼ絶滅してるんだけどね。
車に例えるとマツダはよりニッチな光岡を目指すということなのかな？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:17 ID:3c4RgLIB
いちいち他人の車を貶さないと気が済まないホンダオタって気持ち悪い
ね。そんなに自分に自信がないのかな？
ね。そんなに自分に自信がないのかな？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:22 ID:zaktYSQB
心の弱い人は自分より何かが劣ってる人をさげすむ事で自分を保つっていうけど。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:26 ID:KwLn2Xni
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:36 ID:N0Bppx12
＞238
２３１だけどさ、俺別にロードスターマンセーじゃないよ。オーナーですらないし。
Ｓ２０００は、実を言うとすっかり失念してた。
でも、これだってロードスターとは毛色が違うじゃん。
ロードスターは、目を三角に吊り上げてラップタイムがどうのコーナリングがどうのって種類の
スポーツカーじゃないんだから。
そう言うユルさみたいなのが適度にある車って、他にないってことを書いてるだけなのに、
２３８はなにをムキになってＳ２０００がどーとか書くかな？
世間の評価が低いことにコンプレックスでも感じてるの？
２３１だけどさ、俺別にロードスターマンセーじゃないよ。オーナーですらないし。
Ｓ２０００は、実を言うとすっかり失念してた。
でも、これだってロードスターとは毛色が違うじゃん。
ロードスターは、目を三角に吊り上げてラップタイムがどうのコーナリングがどうのって種類の
スポーツカーじゃないんだから。
そう言うユルさみたいなのが適度にある車って、他にないってことを書いてるだけなのに、
２３８はなにをムキになってＳ２０００がどーとか書くかな？
世間の評価が低いことにコンプレックスでも感じてるの？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:37 ID:zaktYSQB
>>258
サンクス。今ごろ知ったYO。
サンクス。今ごろ知ったYO。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:53 ID:XpcLU4Ln
>>244
ﾊｧ??
FDのミッションはゲトルグでもロータリーの回転についてこれずに完全専用開発ですが、何か？
つーか、アンチの目的はなんだろー。
マツダヲタがマツダが好きだからマツダ車乗ってておまえらになんか迷惑かけてるわけ？
おまえらがマツダ出して煽ってこなけりゃわざわざFDﾏﾝｾｰとか言い出しもしないし。
ﾊｧ??
FDのミッションはゲトルグでもロータリーの回転についてこれずに完全専用開発ですが、何か？
つーか、アンチの目的はなんだろー。
マツダヲタがマツダが好きだからマツダ車乗ってておまえらになんか迷惑かけてるわけ？
おまえらがマツダ出して煽ってこなけりゃわざわざFDﾏﾝｾｰとか言い出しもしないし。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:58 ID:kMSmfnqw
>>255
"リアルスポーツ"という名のもとに何かを提供するメーカーと、
"リアルスポーツ"になにかを期待するかユーザーの価値観の違いってところですか。
すくなくとも255さん(ユーザー)の期待する"リアルスポーツ"とは違うものが、
メーカーから提供されているんでしょうね。
ま、どっちでもいいけどね。
大相撲も指相撲もどっちもリアルなスポーツだと思うけど、
「大相撲みたいなやつじゃなきゃリアルスポーツじゃないっ!」って感じですかね?
"リアルスポーツ"という名のもとに何かを提供するメーカーと、
"リアルスポーツ"になにかを期待するかユーザーの価値観の違いってところですか。
すくなくとも255さん(ユーザー)の期待する"リアルスポーツ"とは違うものが、
メーカーから提供されているんでしょうね。
ま、どっちでもいいけどね。
大相撲も指相撲もどっちもリアルなスポーツだと思うけど、
「大相撲みたいなやつじゃなきゃリアルスポーツじゃないっ!」って感じですかね?
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:00 ID:N0Bppx12
シフト・ノブが共通部品だってことなんじゃない？
よく知らないけど。
ノブなんか自分の好みのに付け替えちゃうから純正がルーチェと同じだろーが
ファミリアやデミオと共用だろーが、俺だったらあんまり気にしないけどなぁ。
よく知らないけど。
ノブなんか自分の好みのに付け替えちゃうから純正がルーチェと同じだろーが
ファミリアやデミオと共用だろーが、俺だったらあんまり気にしないけどなぁ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:06 ID:GSpv6hk+
ていうかクルマ（市販車）の運転ごときでスポーツとか言ってるのが
イタすぎなんだけど。
イタすぎなんだけど。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:13 ID:T9aLbR9B
>>258
車自体が悪いわけではない。
>>259
>２３８はなにをムキになってＳ２０００がどーとか書くかな？
>世間の評価が低いことにコンプレックスでも感じてるの？
S2000って世間の評価は高いだろ。それともお前の評価は2chやザ・総括W)か？
>>261
ﾊｧ??ﾊｧ??ﾊｧ??
ゲトラグのM3のミッション知らんのか？
適当に頼まれるままに作ったGTOなんかのをゲトラグの標準と思ってないか？
ロータリーの回転についてこれずに・・激藁だな。
レスポンス悪い回転落ちのトロいロータリーなんざなんの負担でもない。
244がいうのはミッションの流用のレベルの低さってことだろ。
スープラやアルテにタクシー（コンフォート）のミッション流用してたら
所有欲80%減だな。263も良く勉強シル。
車自体が悪いわけではない。
>>259
>２３８はなにをムキになってＳ２０００がどーとか書くかな？
>世間の評価が低いことにコンプレックスでも感じてるの？
S2000って世間の評価は高いだろ。それともお前の評価は2chやザ・総括W)か？
>>261
ﾊｧ??ﾊｧ??ﾊｧ??
ゲトラグのM3のミッション知らんのか？
適当に頼まれるままに作ったGTOなんかのをゲトラグの標準と思ってないか？
ロータリーの回転についてこれずに・・激藁だな。
レスポンス悪い回転落ちのトロいロータリーなんざなんの負担でもない。
244がいうのはミッションの流用のレベルの低さってことだろ。
スープラやアルテにタクシー（コンフォート）のミッション流用してたら
所有欲80%減だな。263も良く勉強シル。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:16 ID:djiQCygw
>>264
ボンバンでも乗ってろ。このフニャチン野郎。
ボンバンでも乗ってろ。このフニャチン野郎。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:19 ID:djiQCygw
＞おまえらがマツダ出して煽ってこなけりゃわざわざFDﾏﾝｾｰとか言い出しもしないし。
お前がFDマンセーって言っても虚しいだろ？
イラついてるのは後悔の裏返しだと正直に言っとけ。
さすればトヨヲタ、ホンダヲタからの憐れみもあろう。
お前がFDマンセーって言っても虚しいだろ？
イラついてるのは後悔の裏返しだと正直に言っとけ。
さすればトヨヲタ、ホンダヲタからの憐れみもあろう。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:19 ID:4c90mKRJ
おまいら、結論は
マツダ最高
ホンダ糞
ホンダヲタ最低
マツダファン最高
でよろしいか？（w
マツダ最高
ホンダ糞
ホンダヲタ最低
マツダファン最高
でよろしいか？（w
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:22 ID:djiQCygw
＞レコードは音にコダワル輩にはすごく愛されてるんだよね、実は。
でも世間は認めない罠。愛されもしない罠。
レコードの「揺らすな、音が飛ぶ」ってのと同じで、
「荒れた道飛ばすな、スポットが剥がれる」ってか。
虚しい奴の巣窟だな、このスレ。
でも世間は認めない罠。愛されもしない罠。
レコードの「揺らすな、音が飛ぶ」ってのと同じで、
「荒れた道飛ばすな、スポットが剥がれる」ってか。
虚しい奴の巣窟だな、このスレ。
271 ：_：02/11/28 17:22 ID:5oj/1hcJ
なんだよく見りゃ ID:djiQCygw は粘着ｸﾝか～
あ～オレとしたことがマジレスしちゃったよ（鬱
あ～オレとしたことがマジレスしちゃったよ（鬱
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:26 ID:kRKAPI/N
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:30 ID:kRKAPI/N
マツダヲタは設計の甘さを指摘すると、剛性ヲタ粘着呼わばりするんだ。
誰かが言ってた通り、アレルギーなんだね。
誰かが言ってた通り、アレルギーなんだね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:38 ID:l7Wph4nM
何？
あれって、設計だか剛性の甘さだを指摘したの？
音楽を知らないヤツを哀れに思っただけなんだけどね。
設計の甘さを指摘するってのは、
ロドスタがスポーツを語る割には汎用エンジンを使ってるから、
ラッシュアジャスタ当たりがすぐに逝っちゃうとか、
相変わらずカッコだけの冷えないカタチとかそういう事だろ。
だいたいお前ら剛性とか解んの？ｗ
あれって、設計だか剛性の甘さだを指摘したの？
音楽を知らないヤツを哀れに思っただけなんだけどね。
設計の甘さを指摘するってのは、
ロドスタがスポーツを語る割には汎用エンジンを使ってるから、
ラッシュアジャスタ当たりがすぐに逝っちゃうとか、
相変わらずカッコだけの冷えないカタチとかそういう事だろ。
だいたいお前ら剛性とか解んの？ｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:55 ID:DDaRQSbq
＞だいたいお前ら剛性とか解んの？ｗ
わからん奴がマツダヲタやってるから話が尽きないんだろ。
わからん奴がマツダヲタやってるから話が尽きないんだろ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:59 ID:N0Bppx12
「剛性」って流行語だからね。
それ書いとくと、なんか判ってるっぽく見えるってマジック・ワード。
評論家連中がいつの頃からか使い始めて、（あくまで想像だけど、トヨタがＧＯＡ始めた頃くらい？）
その受け売りが好きな口先小僧どもの間に広まった…ってかんじじゃないかな？
それ書いとくと、なんか判ってるっぽく見えるってマジック・ワード。
評論家連中がいつの頃からか使い始めて、（あくまで想像だけど、トヨタがＧＯＡ始めた頃くらい？）
その受け売りが好きな口先小僧どもの間に広まった…ってかんじじゃないかな？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:04 ID:kMSmfnqw
>>277
わかってなくても使いたいときは「剛性感」ってな感じにしてお茶を濁してみたり。
わかってなくても使いたいときは「剛性感」ってな感じにしてお茶を濁してみたり。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:34 ID:kkwtXd/J
ンダオタって阪神ファンと共通点が有る
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:41 ID:gx9zUNgM
>>265
だからFDのミッションはFD専用の完全自社開発だってば。
ロータリーの回転に社外品がついてこれなかったのも本当。
高回転よりも、回転の上がりの速さによるダメージが大きかった。
特に4000～8000rpmあたりでの。
だからFDのミッションはFD専用の完全自社開発だってば。
ロータリーの回転に社外品がついてこれなかったのも本当。
高回転よりも、回転の上がりの速さによるダメージが大きかった。
特に4000～8000rpmあたりでの。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:50 ID:XpcLU4Ln
ミッションがルーチェと一緒のってSAかFCじゃないの？
少なくともFDはすべて専用設計。
>>265
>244がいうのはミッションの流用のレベルの低さってことだろ。
>スープラやアルテにタクシー（コンフォート）のミッション流用してたら
>所有欲80%減だな。263も良く勉強シル。
ｲﾀﾀﾀﾀｗ
ほんとイメージのみで語るｱﾌｫですなぁｗ
それ以前にFDのミッションはルーチェの流用じゃねーっつーの。
お前がまず勉強しろ
で、あんたらアンチの目的はなに？？
わざわざ他社の煽りスレまでたてて。
そこまでしてマツダを叩いてなにがしたいのかを教えてくらさい。
少なくともFDはすべて専用設計。
>>265
>244がいうのはミッションの流用のレベルの低さってことだろ。
>スープラやアルテにタクシー（コンフォート）のミッション流用してたら
>所有欲80%減だな。263も良く勉強シル。
ｲﾀﾀﾀﾀｗ
ほんとイメージのみで語るｱﾌｫですなぁｗ
それ以前にFDのミッションはルーチェの流用じゃねーっつーの。
お前がまず勉強しろ
で、あんたらアンチの目的はなに？？
わざわざ他社の煽りスレまでたてて。
そこまでしてマツダを叩いてなにがしたいのかを教えてくらさい。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:57 ID:N0Bppx12
あくまで推測ですが、同業他社の広報部員ではないかと思われ。
ロータリーが昇る日の勢いで登場した頃に色々口コミのネガティブキャンペーンを展開したのと
同じことを、ネット媒体で再現したいのだと思われ。
青山からやってるか新宿からやってるか、はたまた愛知からやってるかは関知するところではありませんが。
ロータリーが昇る日の勢いで登場した頃に色々口コミのネガティブキャンペーンを展開したのと
同じことを、ネット媒体で再現したいのだと思われ。
青山からやってるか新宿からやってるか、はたまた愛知からやってるかは関知するところではありませんが。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:02 ID:r7w/Vqil
>>281
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
FDが剛性なかろーが、ロドスタがパワーなかろーが、それを満足して乗って楽しんでる人がいる。
それがなにがいけないんだろう・・・
そんなに他人の乗る車が気になるんですか？？？
それ以前にあなたたちアンチの人が乗ってる車には欠点はまったくもって一切なく
すべてにかんしてFDよりも優れた完璧な車なんですか？
もしもそうならなにに乗ってるか教えてください。
FD乗りだけど是非とも買い替え検討してみたいと思います。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
FDが剛性なかろーが、ロドスタがパワーなかろーが、それを満足して乗って楽しんでる人がいる。
それがなにがいけないんだろう・・・
そんなに他人の乗る車が気になるんですか？？？
それ以前にあなたたちアンチの人が乗ってる車には欠点はまったくもって一切なく
すべてにかんしてFDよりも優れた完璧な車なんですか？
もしもそうならなにに乗ってるか教えてください。
FD乗りだけど是非とも買い替え検討してみたいと思います。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:03 ID:kMSmfnqw
叩いているふりをして、ファン・信者・マニアの結束を高める広島を本拠地とする活動。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:13 ID:N0Bppx12
>284
それってまるで鸚鵡心理狂の自作自演…
それってまるで鸚鵡心理狂の自作自演…
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:33 ID:MILQV3Fs
少なくとも１はマツダ好き人間に相手して欲しい構ってチャンなのは間違いない。
お前ら、全員釣られてますよ。
お前ら、全員釣られてますよ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:09 ID:PylCNsZ9
誰でもいいがここいらでそろそろ纏めてくれや
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:16 ID:wJVRLIXT
さぁ今夜も盛り上がってまいりました！
289 ：ス○○：02/11/28 20:28 ID:JwQIqU2Z
くくく・・・計画通りだな
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:55 ID:amJ1yBGN
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:57 ID:9B8M1mVB
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:00 ID:X38l2Q1Y
広島は放射能に汚染されているから近づきたくありません
広島産の生産物にも近づきたくありません( ﾟдﾟ)、ﾍﾟ
広島産の生産物にも近づきたくありません( ﾟдﾟ)、ﾍﾟ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:06 ID:amJ1yBGN
>>291
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 21:30 ID:djiQCygw
他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、
ホンダの不祥事だと静かなもんだね。
他のメーカーを叩いてるのはホンダヲタの仕業って分かり易いな。（爆
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 21:30 ID:djiQCygw
他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、
ホンダの不祥事だと静かなもんだね。
他のメーカーを叩いてるのはホンダヲタの仕業って分かり易いな。（爆
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:16 ID:c2DvXe4E
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:22 ID:9co4B2ZG
>>293
ヲタじゃなくて本社広報の社員だからだろ。
いいなー、一日中にちゃんに常駐して給料もらえるなんて羨ましいよ。
でもってちょっと豪勢に飲み食いしたいな～って時は石神井のヒマな自称評論家を
ご接待するとかって名目立てて会社の経費で酒だエビだカニだってわけだろ。
俺もホンダに「広報部ｷﾎﾞﾝﾇ」つって転職しようかな（ｗ
ヲタじゃなくて本社広報の社員だからだろ。
いいなー、一日中にちゃんに常駐して給料もらえるなんて羨ましいよ。
でもってちょっと豪勢に飲み食いしたいな～って時は石神井のヒマな自称評論家を
ご接待するとかって名目立てて会社の経費で酒だエビだカニだってわけだろ。
俺もホンダに「広報部ｷﾎﾞﾝﾇ」つって転職しようかな（ｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:09 ID:E8ilaB6Q
雑誌でフィットよりデミオの方が評価高いのがそんなに気に食わないのかな？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:12 ID:iPzOxr3i
普通さ、自分に彼女がいて満足してれば他の女って眼中にないもんじゃん。
でも満足してないから他の女に目がいったり、他の女を蔑んだり。
そうでもしてないと自分の不満の多い現状に我慢できない。
煽ってくるやつってそんな程度。
でも満足してないから他の女に目がいったり、他の女を蔑んだり。
そうでもしてないと自分の不満の多い現状に我慢できない。
煽ってくるやつってそんな程度。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:35 ID:FalDYUok
>>261
違うだろ？
マツダヲタがアコードのCOTYに粘着したりアテンザのパクリ
だのしつこいのは明白だろ？
ホンダ海苔は、久々に出たアテンザを貶す刷れを立てるほど
心が病んでいないのに、マツダヲタのホンダに対する
暴れっぷりはどうよこれ？摺れタイだけ見てもひといもんよ。
まるで、キチガイのレベルじゃん。
違うだろ？
マツダヲタがアコードのCOTYに粘着したりアテンザのパクリ
だのしつこいのは明白だろ？
ホンダ海苔は、久々に出たアテンザを貶す刷れを立てるほど
心が病んでいないのに、マツダヲタのホンダに対する
暴れっぷりはどうよこれ？摺れタイだけ見てもひといもんよ。
まるで、キチガイのレベルじゃん。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:50 ID:z+4PaJm/
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:53 ID:FalDYUok
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:55 ID:FalDYUok
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:57 ID:FalDYUok
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:07 ID:1EkOJeMw
アコードCOTYを批判してるのはマツダヲタだけでなく非ホンダヲタすべて。
それを、アテンザを援護してる＝マツダヲタ、としか思えずにマツダ叩きスレまで作るホンダヲタって・・・
煽りスレじゃなくて
「【手放し運転】アコードCOTY受賞は当然のこと【ｻｲｺｰ】」
スレでも作ったら？
それを、アテンザを援護してる＝マツダヲタ、としか思えずにマツダ叩きスレまで作るホンダヲタって・・・
煽りスレじゃなくて
「【手放し運転】アコードCOTY受賞は当然のこと【ｻｲｺｰ】」
スレでも作ったら？
いや確かにアコードはｶｯｺｲｲと思うよ
COTYなんて下手に取るからいろいろ叩かれるんだよね
取らなければ普通にいい車
COTYなんて下手に取るからいろいろ叩かれるんだよね
取らなければ普通にいい車
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:24 ID:FalDYUok
>>303
>アコードCOTYを批判してるのはマツダヲタだけでなく非ホンダヲタすべて。
妄想。実際に乗ればＣＯＴＹの価値はあるとわかるのだが。
>それを、アテンザを援護してる＝マツダヲタ、
>としか思えずにマツダ叩きスレまで作るホンダヲタって・・・
マツダヲタの特徴はやたら粘着な所。
マツダ叩きスレとホンダ叩きスレを比較してどっちがパート＊
まで伸びてるか見れば一目瞭然なのに。
第三者的に見るとアテンザ／アコードともに売れないと思うがね。
日本の話ね。
>アコードCOTYを批判してるのはマツダヲタだけでなく非ホンダヲタすべて。
妄想。実際に乗ればＣＯＴＹの価値はあるとわかるのだが。
>それを、アテンザを援護してる＝マツダヲタ、
>としか思えずにマツダ叩きスレまで作るホンダヲタって・・・
マツダヲタの特徴はやたら粘着な所。
マツダ叩きスレとホンダ叩きスレを比較してどっちがパート＊
まで伸びてるか見れば一目瞭然なのに。
第三者的に見るとアテンザ／アコードともに売れないと思うがね。
日本の話ね。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:26 ID:FalDYUok
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:56 ID:1EkOJeMw
>マツダヲタの特徴はやたら粘着な所。
>マツダ叩きスレとホンダ叩きスレを比較してどっちがパート＊
>まで伸びてるか見れば一目瞭然なのに。
ホンダを気にするマツダヲタなんてマジでいねーって・・・
ホンダ叩き＝マツダヲタって妄想してるけど、ｳﾞｧｶじゃねーの？
>マツダ叩きスレとホンダ叩きスレを比較してどっちがパート＊
>まで伸びてるか見れば一目瞭然なのに。
ホンダを気にするマツダヲタなんてマジでいねーって・・・
ホンダ叩き＝マツダヲタって妄想してるけど、ｳﾞｧｶじゃねーの？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:08 ID:FalDYUok
>良識派ＲＪＣ マツダ・アテンザがオブ・ザ・イヤー
こんなスレ立ててるマツダヲタがよく言うよ。
こんなスレ立ててるマツダヲタがよく言うよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:09 ID:d5tSHvsv
つかCOTYごときにぐちぐち言うのはダサい
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:13 ID:oC/s68WF
うーん･･･でも客観的に見て、最近のホンダを煽ってる奴にはマツダオタが多いと思うよ。
一時期、ホンダオタがトヨタを煽ってたんで、トヨタオタがホンダを煽るのは理解できるが
なんで一部のマツダオタが最近になってホンダを集中して煽るのか見ていて不思議です。
一時期、ホンダオタがトヨタを煽ってたんで、トヨタオタがホンダを煽るのは理解できるが
なんで一部のマツダオタが最近になってホンダを集中して煽るのか見ていて不思議です。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:18 ID:SKDeK328
>>308
俺日産ヲタだけど、アコードよりもアテンザがCOTYなほうがよっぽど良識派だと思うが。
俺日産ヲタだけど、アコードよりもアテンザがCOTYなほうがよっぽど良識派だと思うが。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:19 ID:G3/nF31b
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:26 ID:0d6acsfy
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:31 ID:FalDYUok
>>313
拾ってきた。
【自動車】2003RJCカーオブザイヤーを受賞 「マツダアテンザ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037785676/
ニュー速＋のスレのｶｷｺな。
>381 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/11/22 22:46 ID:Xmae9fZL
>このスレ見てると余りホンダヲタを見かけないな、
>アコードスレとは対照的にマターリしている。
>ホンダヲタはマツダヲタ、トヨタヲタと違い
>わざわざ他スレまで攻撃に出ないということか？
>それともアテンザに無関心なだけ！？
俺も、全く同じ感想。（ｗ
ホンダヲタはアテンザスレに出張しないがアテンザヲタは
ホンダ＆アコードスレに出張している印象。
誰だってそう思うよ。
拾ってきた。
【自動車】2003RJCカーオブザイヤーを受賞 「マツダアテンザ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037785676/
ニュー速＋のスレのｶｷｺな。
>381 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/11/22 22:46 ID:Xmae9fZL
>このスレ見てると余りホンダヲタを見かけないな、
>アコードスレとは対照的にマターリしている。
>ホンダヲタはマツダヲタ、トヨタヲタと違い
>わざわざ他スレまで攻撃に出ないということか？
>それともアテンザに無関心なだけ！？
俺も、全く同じ感想。（ｗ
ホンダヲタはアテンザスレに出張しないがアテンザヲタは
ホンダ＆アコードスレに出張している印象。
誰だってそう思うよ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:55 ID:djiaHqgS
>>313
ﾔｼﾗは云いたい事を云ってるだけで、結束したい訳ではない。
ﾔｼﾗは云いたい事を云ってるだけで、結束したい訳ではない。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 04:27 ID:1pGUCvZ7
なんだか、オタがキモイという御馴染みの方向になってきたな。
アコードは良い車よ。試乗もして正直すげーとおもったし。
で、何でマツダ車（NA)乗っているのかというとびんぼーだから。
あんなに安いにもかかわらず気持ち良いジャンルを復活させたからね。
もっと良い物があればすぐ乗り換えますよ。
ｐｓ放射能ネタをしたやつは、人間として逝って良しというか逝け
アコードは良い車よ。試乗もして正直すげーとおもったし。
で、何でマツダ車（NA)乗っているのかというとびんぼーだから。
あんなに安いにもかかわらず気持ち良いジャンルを復活させたからね。
もっと良い物があればすぐ乗り換えますよ。
ｐｓ放射能ネタをしたやつは、人間として逝って良しというか逝け
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 04:30 ID:eZNUnCIv
マツダヲタは確実にいるでしょう。
マツダ総合スレやマツダの未来像なんてスレを自ら作ってるのが物語ってるよ。
スバル総合スレ作ってるスバヲタも同じ。
トヨタ総合スレなんて過去２ちゃんで見たことがないし、
ホンダもそんなスレない。日産も。
トヨヲタが非アンチトヨタスレで馴れ合ってるのを見てみたいよｗ
マツダ総合スレやマツダの未来像なんてスレを自ら作ってるのが物語ってるよ。
スバル総合スレ作ってるスバヲタも同じ。
トヨタ総合スレなんて過去２ちゃんで見たことがないし、
ホンダもそんなスレない。日産も。
トヨヲタが非アンチトヨタスレで馴れ合ってるのを見てみたいよｗ
318 ：○○○：02/11/29 06:03 ID:eTUQVuOs
くくく・・・怖い程計画通りだな
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 06:22 ID:1pGUCvZ7
>>317 オタはいても構わないんですが、
もっと建設的な意見が無いのかと小一時間（略）
お前ら選民思想に浸りたいだけ（略）
まぁ素人は悪いところに目をつぶれ（略）
でも、いわれの無い中傷も多いのが２ｃｈ
嘘を（略）てことですかな＜こりゃまた一般的
もっと建設的な意見が無いのかと小一時間（略）
お前ら選民思想に浸りたいだけ（略）
まぁ素人は悪いところに目をつぶれ（略）
でも、いわれの無い中傷も多いのが２ｃｈ
嘘を（略）てことですかな＜こりゃまた一般的
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 08:20 ID:5r1vO1tk
これ位で様子を見るのが吉かもね、
一部マツダヲタの出方次第で次はアテンザかな？
ネタはマツダさん沢山用意してくれてるし。
一部マツダヲタの出方次第で次はアテンザかな？
ネタはマツダさん沢山用意してくれてるし。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 08:37 ID:/j3Y1o6V
ホ
ン
ダ
ヲタ必死だな!
ン
ダ
ヲタ必死だな!
322 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/11/29 08:54 ID:fHemrEPC
去年は全く新車が出ずに叩きスレすら立てられなかったのに……(泣
良かった良かった。
良かった良かった。
323 ：たー：02/11/29 09:04 ID:DcXQLLoW
私の感覚では、マツヲタもホンダヲタも粘着度は一緒。
ただマツヲタが車に詳しいのに対し、ホンダヲタが技術的なことを
あまり知らない感じ。好きなメーカを馬鹿にされたとき、
マツヲタが必至に理論的に（時にはこじつけっぽくとも）説明しようと
するのに対し、ホンダヲタは「～よりまし」「○○だってやってる」と
言う逃げ方をするね。
あと人数はマツヲタのほうが多いかな？
マツヲタがより粘着っぽい印象を与えるのは上のような理由だと思うよ。
ただマツヲタが車に詳しいのに対し、ホンダヲタが技術的なことを
あまり知らない感じ。好きなメーカを馬鹿にされたとき、
マツヲタが必至に理論的に（時にはこじつけっぽくとも）説明しようと
するのに対し、ホンダヲタは「～よりまし」「○○だってやってる」と
言う逃げ方をするね。
あと人数はマツヲタのほうが多いかな？
マツヲタがより粘着っぽい印象を与えるのは上のような理由だと思うよ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 09:34 ID:04NW7uGV
さげろ。くそスレ。
マツダヲタでもホンダヲタでもどーでもいいけどよー。
なにが車づくりを語れだ
何もしらん素人だろうが。
まあ俺もだが。
マツダヲタでもホンダヲタでもどーでもいいけどよー。
なにが車づくりを語れだ
何もしらん素人だろうが。
まあ俺もだが。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:04 ID:GrnX+SjK
マツダ車以外はツメが甘いというのがすべてだな。
マツダが血眼になって詰めている部分を殆ど考慮してない。
長期使用で出てくるトラブル潰しがアマイ。
趣味や、フィーリングで選ぶにはリスキーな部分が多すぎる所
があると思う。
最後に
http://www.motnet.go.jp/carinf/opn/asp/opnsel.asp
ここを見て各メーカを比較すれば、トラブル内容の重篤さと
シェアや販売台数に比べてマツダ以外がいかにムゴイかが分かると思う。
>>75
添削しといたから、もっと勉強しろよエラクなれんぞ！、それからデーターを見るときは
一面だけでなくあらゆる角度から見てくれよ、時系列に見るとか、先入感で見るのは最もいかんぞ。
一番大事なのは、他人が集めたデーターはあまり信用するな、物事を判断するときは自分のデーターで判断しろよ。
次回は、データーの集め方を教えるから良く復習しとくように。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:18 ID:6ClWSeoG
>317
ﾄﾖﾀ総合ｽﾚなんて作ればｱﾝﾁﾄﾖﾀがわらわら結集してくるから作らないだけ
ﾏﾀｰﾘ話なんて出来る訳無いだろ
みんなそれぞれの自分の車のｽﾚでﾏﾀｰﾘやってるよ
…ｶﾙﾃﾞｨﾅｽﾚみたいにどうしても荒らされる可哀想なｽﾚもあるが（荒らしてんの誰だ！！？）
第一この板のｱﾝﾁﾄﾖﾀｽﾚとｱﾝﾁﾏﾂﾀﾞｽﾚの数とﾚｽ数の伸び比べればｱﾝﾁの数と熱心さははﾄﾖﾀ＞＞＞ﾏﾂﾀﾞ一目瞭然だと思うが
ﾄﾖﾀ総合ｽﾚなんて作ればｱﾝﾁﾄﾖﾀがわらわら結集してくるから作らないだけ
ﾏﾀｰﾘ話なんて出来る訳無いだろ
みんなそれぞれの自分の車のｽﾚでﾏﾀｰﾘやってるよ
…ｶﾙﾃﾞｨﾅｽﾚみたいにどうしても荒らされる可哀想なｽﾚもあるが（荒らしてんの誰だ！！？）
第一この板のｱﾝﾁﾄﾖﾀｽﾚとｱﾝﾁﾏﾂﾀﾞｽﾚの数とﾚｽ数の伸び比べればｱﾝﾁの数と熱心さははﾄﾖﾀ＞＞＞ﾏﾂﾀﾞ一目瞭然だと思うが
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:23 ID:jSId0odW
３流同士が気持ち悪く馴れ合うスレはここですか？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:11 ID:+dKmBCyG
マツダ車は、ボロイんだよ。樹脂製品の質とかがトヨタ、ニッサンよりはおちるんだよ。
まあ、それはホンダも仲間だよ。
塗装も鳴り物入りのハイレフ塗装も７年も経てば、クリア層がくすんで来るんだよ、
屋内駐車でないと。まあそれはホンダも仲間だよ。
軋むのは、オレの車は軋まないけど、ファミリアクラスになると、確かに酷いよ。まあ
それはホンダも仲間だよ。
・・・。なんだ、目くそﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞじゃねーかＹＯ。
まあ、それはホンダも仲間だよ。
塗装も鳴り物入りのハイレフ塗装も７年も経てば、クリア層がくすんで来るんだよ、
屋内駐車でないと。まあそれはホンダも仲間だよ。
軋むのは、オレの車は軋まないけど、ファミリアクラスになると、確かに酷いよ。まあ
それはホンダも仲間だよ。
・・・。なんだ、目くそﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞじゃねーかＹＯ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:57 ID:cpuW0Puq
ﾏﾀｰﾘスレとｱﾝﾁスレを区別して煽ってるみなさん、グッド。
これ、にちゃんねるの最低限のマナー。
カルディナスレは本当に可哀想。
これ、にちゃんねるの最低限のマナー。
カルディナスレは本当に可哀想。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:53 ID:W54w6tqO
キズを舐め合うマツダヲタ。
憐れ。
好きで乗ってるなら、ホンダ車を貶すのをやめたらどうだ？
マツダ車が最高なんて言ってるから、技術論で優位に立てる
ホンダヲタに叩き潰されるんだよ。
そして叩きのめされたら無視か楽しさって言葉に逃げる。
憐れ。
好きで乗ってるなら、ホンダ車を貶すのをやめたらどうだ？
マツダ車が最高なんて言ってるから、技術論で優位に立てる
ホンダヲタに叩き潰されるんだよ。
そして叩きのめされたら無視か楽しさって言葉に逃げる。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:57 ID:1EkOJeMw
>好きで乗ってるなら、ホンダ車を貶すのをやめたらどうだ？
だからしてねーって。
>マツダ車が最高なんて言ってるから、技術論で優位に立てる
>ホンダヲタに叩き潰されるんだよ。
最高なんていってねーって。
アンチがFDはだめ、ロドスタはダメ。って言い出すからんなことねーだろって反論してるだけだろ
アンチがなにも言わなければんなこと絶対言わない。
順番逆だ、ｳﾞｫｹ。
>そして叩きのめされたら無視か楽しさって言葉に逃げる。
それ、そっくりそのままおまえらに返します。
>>165なんてみ見てみ？
散々これはどーなの？って細かくいろいろ聞いてきてすべてに答えられたら全部無視して逃走。
だからしてねーって。
>マツダ車が最高なんて言ってるから、技術論で優位に立てる
>ホンダヲタに叩き潰されるんだよ。
最高なんていってねーって。
アンチがFDはだめ、ロドスタはダメ。って言い出すからんなことねーだろって反論してるだけだろ
アンチがなにも言わなければんなこと絶対言わない。
順番逆だ、ｳﾞｫｹ。
>そして叩きのめされたら無視か楽しさって言葉に逃げる。
それ、そっくりそのままおまえらに返します。
>>165なんてみ見てみ？
散々これはどーなの？って細かくいろいろ聞いてきてすべてに答えられたら全部無視して逃走。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:12 ID:aWg4dhax
まぁ、ためしにマツダたたきを1日でもやめてみろ。できないだろうな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:53 ID:RxIVuooq
ＭＡＺＤＡ叩きの時は自分の乗ってる車種でも公開してもらいたいなぁ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:04 ID:XfNshr+A
まあ、なんだな
アフォなホンダヲタの暇つぶしに必死こいて乗っている香具師もどうかと
アフォなホンダヲタの暇つぶしに必死こいて乗っている香具師もどうかと
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:22 ID:G3/nF31b
FDが剛性なかろーが、ロドスタがパワーなかろーが、それを満足して乗って楽しんでる人がいる。
それがなにがいけないんだろう・・・
そんなに他人の乗る車が気になるんですか？？？
それ以前にあなたたちアンチの人が乗ってる車には欠点はまったくもって一切なく
すべてにかんしてFDよりも優れた完璧な車なんですか？
もしもそうならなにに乗ってるか教えてください。
FD乗りだけど是非とも買い替え検討してみたいと思います。
以降マツダ叩きする人は、最初に○○乗りだけど・・・と必ず入れてください。
それがなにがいけないんだろう・・・
そんなに他人の乗る車が気になるんですか？？？
それ以前にあなたたちアンチの人が乗ってる車には欠点はまったくもって一切なく
すべてにかんしてFDよりも優れた完璧な車なんですか？
もしもそうならなにに乗ってるか教えてください。
FD乗りだけど是非とも買い替え検討してみたいと思います。
以降マツダ叩きする人は、最初に○○乗りだけど・・・と必ず入れてください。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:45 ID:XfNshr+A
↑
コピペ厨
コピペ厨
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:54 ID:1EkOJeMw
>>336
コピペだろーがなんだろーがお前なに乗ってるかさっさと答えろやｳﾞｫｹ。
コピペだろーがなんだろーがお前なに乗ってるかさっさと答えろやｳﾞｫｹ。
338 ：ビート海苔：02/11/29 18:15 ID:YzKciYZt
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:17 ID:CZCmrApm
マツダヲタって・・・
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:30 ID:91j02dr/
いつまで脳内妄想の煽りに付き合うつもりかね。我が家では、社用で先代セルシオ
祖父が初代センティア、親父がBMW5、母親CR-V、漏れFD、兄貴S2000
兄嫁ゴルフ4に乗ってるが、マツダとホンダであれば、エンジンがいいとか
ハンドリングがいいとか一長一短で、どっちもどっちだろ。
ヤレに関しては我が家には、ワンダーシビック以降、グランド、スポーツ、ミラクル
とあったけどヒドイもんだったよ。前に乗りついできたファミリアもヤレは早かった
けどシビックよりはよかったぞ。なによりこの二台は衝突テストの結果が違いすぎる
からな。そこを見ないで一方的にマツダの作りが三流というのも客観性にかける罠。
どこの車でもいいけどよ、マツダ、ホンダ双方を貶してるﾔｼよ 一流はどこだよ。
祖父が初代センティア、親父がBMW5、母親CR-V、漏れFD、兄貴S2000
兄嫁ゴルフ4に乗ってるが、マツダとホンダであれば、エンジンがいいとか
ハンドリングがいいとか一長一短で、どっちもどっちだろ。
ヤレに関しては我が家には、ワンダーシビック以降、グランド、スポーツ、ミラクル
とあったけどヒドイもんだったよ。前に乗りついできたファミリアもヤレは早かった
けどシビックよりはよかったぞ。なによりこの二台は衝突テストの結果が違いすぎる
からな。そこを見ないで一方的にマツダの作りが三流というのも客観性にかける罠。
どこの車でもいいけどよ、マツダ、ホンダ双方を貶してるﾔｼよ 一流はどこだよ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:33 ID:s9jwltGJ
トヨタに決まってるじゃん！
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:35 ID:4xCxuypi
>341
心にもないこと言うな
やっぱりスバルと日産だろ
心にもないこと言うな
やっぱりスバルと日産だろ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:36 ID:nki4YAbM
>>341
庶民派な意見だこと。
庶民派な意見だこと。
344 ：340：02/11/29 18:45 ID:XZfqrVJn
どこでもいいけどそのメーカーを一流と思わせる、もしくは他人を納得させるだけの逸話でもあったら
書いてチョ 漏れも勉強になるからさ
書いてチョ 漏れも勉強になるからさ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:57 ID:76JQq9Bn
マツダと日産が三流なのは事実のようですね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:02 ID:viZML+N6
すべてのレスが説得力ゼロのスレはここですか？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:17 ID:iaI9klKe
俺はファミリアに8年目11万キロまで乗ったが軋み音など全く出なかったぞ。
家にピラーレスHTのペルソナがあってそれも8年11万キロまで乗ったがやはり軋み音など全く出なかったぞ。
マツダのヤレが早いというのはゴム部品とダンパーの劣化でしょう。
特にダンパーは6万キロあたりから急にヤレたような感触になるからわかりやすいんだよね。
あとマツダの欠点は電装部品の接触不良が多いこと。これは何とかしてもらわないと。
それ以外は室内もサイズの割りに広くて圧迫感もないし
シートは堅めで長距離乗っても疲れにくいなど良く考えられているしトランクも容量あるなど
高級感は感じられないけど良く考えて造られた車だとおもうよ。
家にピラーレスHTのペルソナがあってそれも8年11万キロまで乗ったがやはり軋み音など全く出なかったぞ。
マツダのヤレが早いというのはゴム部品とダンパーの劣化でしょう。
特にダンパーは6万キロあたりから急にヤレたような感触になるからわかりやすいんだよね。
あとマツダの欠点は電装部品の接触不良が多いこと。これは何とかしてもらわないと。
それ以外は室内もサイズの割りに広くて圧迫感もないし
シートは堅めで長距離乗っても疲れにくいなど良く考えられているしトランクも容量あるなど
高級感は感じられないけど良く考えて造られた車だとおもうよ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:36 ID:pJ1IdESV
弱者が傷を舐め合うスレはここですか？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:38 ID:qZ7McYcN
マツダ、スバル、三菱は3流に決まってる。金無いもん。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:57 ID:Bz8VCCCf
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:59 ID:qZ7McYcN
>>350
あふぉぁ。漏れも金が無いから三流に決まってるだろ。
あふぉぁ。漏れも金が無いから三流に決まってるだろ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:35 ID:NMwKzxKH
マツダのハンドリングの正確さが好きだよーん。
前はダルな車に乗っていて、ハンドリングがどうのなんて
一度も考えたことがなかったが、マツダに乗り始めて、
初めて運転が楽しくなった。
舵角の正確さの良さというのは、別のメーカーに慣れた
ドライバーにはすぐ分かる長所でないから、マツダとしては
苦しいところかな。
前はダルな車に乗っていて、ハンドリングがどうのなんて
一度も考えたことがなかったが、マツダに乗り始めて、
初めて運転が楽しくなった。
舵角の正確さの良さというのは、別のメーカーに慣れた
ドライバーにはすぐ分かる長所でないから、マツダとしては
苦しいところかな。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:42 ID:rzRa9JX7
俺は人生の最初からずっとマツダ地獄の中にいるから
他社製品はわかりませぬ。
他社製品はわかりませぬ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:55 ID:KQIaSpCL
単純に「三流だ」というだけなら簡単なんだよ。「一流はこうだ」と言ってこそ
相手も納得するだろうが、批判だけではオナニーにすぎない。
相手も納得するだろうが、批判だけではオナニーにすぎない。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:55 ID:RGGpMyaa
トヨタが1流
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:04 ID:mN0dK7ky
＞３５２
仕事でトヨタ車（１つ前のカローラ）に乗ってると
カーブにフツーの速度で侵入してハンドル切ったとき、
舵角が一発で決まらない
→修正舵がふえてふらついた運転になる
→疲れる
ちゅー感じかな。
手持ちの松田安車は舵角が一発で決まるから、運転が楽だし
正確なハンドリングというのには同意。
長距離走ると良く分かるね。
仕事でトヨタ車（１つ前のカローラ）に乗ってると
カーブにフツーの速度で侵入してハンドル切ったとき、
舵角が一発で決まらない
→修正舵がふえてふらついた運転になる
→疲れる
ちゅー感じかな。
手持ちの松田安車は舵角が一発で決まるから、運転が楽だし
正確なハンドリングというのには同意。
長距離走ると良く分かるね。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:14 ID:p9vlgh9Y
トヨタが一流ならそれでもいいが、何故そうなのか？車つくりの上でどうなのか
説明が欲しいね。例えばトヨタは数を多く作るから、コストダウンがしやすく
同車格の車を比較しても、使ってるパーツがトヨタが上等だとか。
使ってるパーツは他社と同グレートで、コストダウンの旨みの分だけ利益率が
高くトヨタだけウマーってことも考えられるけどな。
説明が欲しいね。例えばトヨタは数を多く作るから、コストダウンがしやすく
同車格の車を比較しても、使ってるパーツがトヨタが上等だとか。
使ってるパーツは他社と同グレートで、コストダウンの旨みの分だけ利益率が
高くトヨタだけウマーってことも考えられるけどな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:31 ID:/8X+0plE
ハンドリングは一流、エンジン二流、内装三流、会社体質は四流
そんな感じかな・・・
そんな感じかな・・・
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:41 ID:bCW+87kP
>357
漏れはトヨヲタだが何が一流か何て人それぞれが判断すればいい事じゃないかな？
このスレでトヨタ一流なんて言ってるヤシは単に燃料投下してるだけだと思うぞ
で、パーツの話だけどトヨタが資金を出してコストダウンさせた部品を
他社も使ってるという話は聞くよ。
と言ってもエンジンとか足回りとかそう言う大きいところではなく、
何千、何万とあるパーツの中で普段目に付かない細かいパーツの事なんだけどね
漏れはトヨヲタだが何が一流か何て人それぞれが判断すればいい事じゃないかな？
このスレでトヨタ一流なんて言ってるヤシは単に燃料投下してるだけだと思うぞ
で、パーツの話だけどトヨタが資金を出してコストダウンさせた部品を
他社も使ってるという話は聞くよ。
と言ってもエンジンとか足回りとかそう言う大きいところではなく、
何千、何万とあるパーツの中で普段目に付かない細かいパーツの事なんだけどね
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:45 ID:PuAWUwuA
トヨタ車は本当に壊れない
今はトヨタ車じゃないけど
トヨタ車の時はほんとにトラブルがなかった
今はトヨタ車じゃないけど
トヨタ車の時はほんとにトラブルがなかった
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:53 ID:bCW+87kP
>360
漏れはトヨヲタだからトヨタ車に乗ってる。
で、トラブルに有った事がない。
だから、マツダとかホンダとか壊れやすいとか言うのが逆に信じられない
大半が過走行とか整備不良とか単なる煽りネタだと思ってる。
漏れはトヨヲタだからトヨタ車に乗ってる。
で、トラブルに有った事がない。
だから、マツダとかホンダとか壊れやすいとか言うのが逆に信じられない
大半が過走行とか整備不良とか単なる煽りネタだと思ってる。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 15:17 ID:uJX0ODBU
マツヲタですが。
TOYOTAは本当に壊れないよね。10万キロまではきっちり走る。
チューンしたりとかそういう使い方するのは向いてないんだけど、
どの分野も80点は確実に取れる車作りをしてる。いいメーカーだよ。
対して他社はそれぞれ何か秀でている部分があってそれはそれで面白いと思うんだけどね。
TOYOTAは本当に壊れないよね。10万キロまではきっちり走る。
チューンしたりとかそういう使い方するのは向いてないんだけど、
どの分野も80点は確実に取れる車作りをしてる。いいメーカーだよ。
対して他社はそれぞれ何か秀でている部分があってそれはそれで面白いと思うんだけどね。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 15:34 ID:/1YZat5b
>362
ﾏﾂﾀﾞの場合はデザインとハンドリングだよね＞対して他社はそれぞれ何か秀でている部分があって
ﾏﾂﾀﾞの場合はデザインとハンドリングだよね＞対して他社はそれぞれ何か秀でている部分があって
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 15:38 ID:uJX0ODBU
うん、デザインはまあ好みだけど、ハンドリングはやっぱいいなあと思う。
ただ・・・
ただ・・・
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:03 ID:GguPu34w
自分のためだけの車だったらマツダかスバルを買いたい。
家族も乗る車だったらトヨタを買いたい。
家族も乗る車だったらトヨタを買いたい。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:38 ID:sua+iq3q
＞365
そのココロは？
そのココロは？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:03 ID:fk/V7IPF
俺の車、ＮＢ２
マツダは安物。
載せる技術もない。
秀でた部分もない。
きっとヒュンダイに貴島、加藤、小早川がいたら、マツダなみの車つくってんだろう
マツダは安物。
載せる技術もない。
秀でた部分もない。
きっとヒュンダイに貴島、加藤、小早川がいたら、マツダなみの車つくってんだろう
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:12 ID:nkcviGgP
>>362
俺の前乗ってた初期型FD、10万kmｷｯﾁﾘ走ったんだけど・・・
俺の前乗ってた初期型FD、10万kmｷｯﾁﾘ走ったんだけど・・・
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:15 ID:Bh+qDNaq
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:17 ID:V7M5zWeS
俺の車、12万km越えて元気に走ってますが。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:20 ID:V7M5zWeS
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:20 ID:WaXWJW17
私の意見は基本的にはまともにFRを作れる会社、トヨタ、日産、マツダ
が日本の３大メーカーと思ってます。
内２社が外資に捕られたのは個人的に悲しく感じます。
ホンダヲタは気にせずマターリ行きましょう。
が日本の３大メーカーと思ってます。
内２社が外資に捕られたのは個人的に悲しく感じます。
ホンダヲタは気にせずマターリ行きましょう。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:23 ID:Bh+qDNaq
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:54 ID:VkEYvsbD
わしはロードスター三台乗りついで、前の二台はそろって窓が落ちた。最初の時は
ビックリしたけど、二回目はそれほどでもなかった。今乗ってるのが落ちてももう
大丈夫、平気だYO!
ビックリしたけど、二回目はそれほどでもなかった。今乗ってるのが落ちてももう
大丈夫、平気だYO!
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:19 ID:rxf4zvRD
トヨタは壊れないといっても、自分の(マツダ)車が壊れなければ
それはメリットでないんだよーん。
だから大満足のマツダ地獄状態だよ。
それはメリットでないんだよーん。
だから大満足のマツダ地獄状態だよ。
車なんて趣味の持ち物、
日本車なんだから何を選んでも壊れたりはしないさ。
煽ってる奴、自分の選択に自信を持てよ。
弱小自動車メーカーを煽って何が嬉しいのか判らんな。
自分の満足度が低いから他を貶めて相対的に満足度を上げようとしてるかの様に見える。
日本車なんだから何を選んでも壊れたりはしないさ。
煽ってる奴、自分の選択に自信を持てよ。
弱小自動車メーカーを煽って何が嬉しいのか判らんな。
自分の満足度が低いから他を貶めて相対的に満足度を上げようとしてるかの様に見える。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:05 ID:gb24uRfQ
MATUDAは叩くドラッグ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:08 ID:iVTdoku9
>>377MAZDAだろーが、馬鹿か？おまえ？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:23 ID:CfVfnef9
知り合いのスイス人の親父さんがMAZDA車乗ってるらしい。
たぶんファミリアだと思う。
13年間ノントラブルだって驚いているそうな。
「日本車はスバラシイ」といってますた。
たぶんファミリアだと思う。
13年間ノントラブルだって驚いているそうな。
「日本車はスバラシイ」といってますた。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:28 ID:Bh+qDNaq
スイス車に比べたらね
スイスには自動車メーカーはありませんが何か？
煽り厨は本当に知識がない。免許持ってるのかぁゃιぃくらいだ。
煽り厨は本当に知識がない。免許持ってるのかぁゃιぃくらいだ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:51 ID:KfEtl4Pa
>>381
あるよ。バックヤードと電気自動車だけど
あるよ。バックヤードと電気自動車だけど
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:52 ID:D5aMl+/p
俺のロドスタ、クラッチの初期不良が出たけど、保証修理してもらってよかった、
と思ってたら、今度はパワーウインドからイオンが出てます。
買って半年もしてないのに。
あ、あと助手席側の窓のとこ、幌のゴムが垂れるようになったのも、気分最悪。
と思ってたら、今度はパワーウインドからイオンが出てます。
買って半年もしてないのに。
あ、あと助手席側の窓のとこ、幌のゴムが垂れるようになったのも、気分最悪。
>>381
モンテベルディとか言う高級車が有った様な（ｗ
モンテベルディとか言う高級車が有った様な（ｗ
ゴム交換してもらえるよ。
どう垂れてるのか知らないけど
ウェザーストリップの変形が原因の雨漏りは
保証期間なら交換で対策してくれます。詳しくはロドスレで。
どう垂れてるのか知らないけど
ウェザーストリップの変形が原因の雨漏りは
保証期間なら交換で対策してくれます。詳しくはロドスレで。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:55 ID:k6XZFOjg
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:57 ID:2bK1Stv7
窓がどーのって騒いでる奴ってディーラーに持っていって、壊れちゃったんですけど？とかすらも言えない対人恐怖症？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:04 ID:Un3IxT6w
保障切れおよび、煩わしいおよび、再現性が低い中途半端な時、
389 ：モロ(夜間出のほう)：02/11/30 23:13 ID:+H8SKA56
自動車板金の技能五輪の金メダルはマツダの社員だったよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:13 ID:D5aMl+/p
友人にデミオを薦めたが「このゴムだろ」の一言で負けたのが最悪。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:14 ID:B7G+flAR
「このゴムだろ」？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:19 ID:D5aMl+/p
失礼、上のイオンのロドスタです。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:32 ID:GqXRvCHt
デミオを薦めて「特大痔だろ？」の一言で負けたら大笑。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:45 ID:TItTEcT6
平成２年式のファミリアを10年乗りましたが、故障は８年目にあった
タイヤバルブ破損、１０年目にあったラジエターホース口金からの
クーラント漏れといったところ。
他車の車に１０年乗ったことは無いから、これがダメなのか普通なのか
は不明。（ターボ車だからこんなもんかな）
長いこと楽しく乗れて愛着もあるので、俺的にはいいクルマでした。
マツダ叩きスレだが、マターリ行こう。
タイヤバルブ破損、１０年目にあったラジエターホース口金からの
クーラント漏れといったところ。
他車の車に１０年乗ったことは無いから、これがダメなのか普通なのか
は不明。（ターボ車だからこんなもんかな）
長いこと楽しく乗れて愛着もあるので、俺的にはいいクルマでした。
マツダ叩きスレだが、マターリ行こう。
395 ：394：02/11/30 23:49 ID:TItTEcT6
タイヤバルブ破損は、たぶん自己責任。愛車よ、あの時はｽﾏｿ。
396 ：たー：02/11/30 23:59 ID:myn9VqAW
>>387 窓が落ちたら、大トラブルだよ。
俺のロドスタも落ちたけど、その日の予定を夕方までで切り上げて、
ディーラーに出して、３～４日預けっぱなし。
代車はないし遠いディーラーまで電車で行かなきゃならんし大変だよ。
もしかして時間を持て余している学生さんですか？
俺のロドスタも落ちたけど、その日の予定を夕方までで切り上げて、
ディーラーに出して、３～４日預けっぱなし。
代車はないし遠いディーラーまで電車で行かなきゃならんし大変だよ。
もしかして時間を持て余している学生さんですか？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:02 ID:NrnYMLdC
398 ：たー：02/12/01 00:08 ID:QvGi9PbR
東神奈川店ですけど。
5時間で部品が届くってどういう環境？
5時間で部品が届くってどういう環境？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:54 ID:9lVANLyg
「間違いだらけの･･･」今期号見ました
オープニングのメーカー別評論では、ｸｿﾐｿつーかｸｿだらけ
車種別でも、デミオ・アテンザ・ＭＰＶと斬りまくり
唯一誉めてるロードスターも、よく読むとバカにしてる
いやはや、御大のﾏﾂﾀﾞ嫌いもココまで来ると笑えてきます
オープニングのメーカー別評論では、ｸｿﾐｿつーかｸｿだらけ
車種別でも、デミオ・アテンザ・ＭＰＶと斬りまくり
唯一誉めてるロードスターも、よく読むとバカにしてる
いやはや、御大のﾏﾂﾀﾞ嫌いもココまで来ると笑えてきます
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/01 01:12 ID:7uGXu4r2
400ﾆﾀﾞ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:17 ID:cgvXCTro
>「間違いだらけの･･･」今期号
俺も見た。アテンザってそんなにだめなのか？
俺も見た。アテンザってそんなにだめなのか？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:30 ID:9lVANLyg
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:49 ID:GjN40MdB
高いのと猿人だけが取り得の車はどうだった？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:49 ID:bb0DdJ3C
なんかさぁ何処のメーカーが好きでも良いけどさぁ。
マツダが復活することを相当おそれてるとしか思えないよ。
>>１などはね。
嫌いなら乗らなきゃ良いだけ！好き嫌いは自由！
でも、根拠無くガタガタいう香具師は？？？ちょっとねー。
マツダが復活することを相当おそれてるとしか思えないよ。
>>１などはね。
嫌いなら乗らなきゃ良いだけ！好き嫌いは自由！
でも、根拠無くガタガタいう香具師は？？？ちょっとねー。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 02:24 ID:5A5pmpY8
>>404
妄想野郎ここに極まれりだな。
メーカー叩きスレなんてごまんとあるのに、自分の贔屓の
メーカーが叩かれるのは気に入らないってか。（ｗ
個人的には、マツダはあぼ～んしていただいて
フォードのKD工場になって欲しい。三菱もMBの・・・（以下略
妄想野郎ここに極まれりだな。
メーカー叩きスレなんてごまんとあるのに、自分の贔屓の
メーカーが叩かれるのは気に入らないってか。（ｗ
個人的には、マツダはあぼ～んしていただいて
フォードのKD工場になって欲しい。三菱もMBの・・・（以下略
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 02:41 ID:WNVKGdr5
だから。。。そういうレス返すからガキだっていわれるの。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 05:03 ID:cyttC9lS
>メーカー叩きスレなんてごまんとあるのに、自分の贔屓の
>メーカーが叩かれるのは気に入らないってか。（ｗ
↑
ごまんとあるメーカー叩きスレでごく普通にみられる反応。したがって、、、
>妄想野郎ここに極まれりだな。
↑
これは君の妄想。
>個人的には、マツダはあぼ～んしていただいて
>フォードのKD工場になって欲しい。三菱もMBの・・・（以下略
↑
これも君の妄想。
>メーカーが叩かれるのは気に入らないってか。（ｗ
↑
ごまんとあるメーカー叩きスレでごく普通にみられる反応。したがって、、、
>妄想野郎ここに極まれりだな。
↑
これは君の妄想。
>個人的には、マツダはあぼ～んしていただいて
>フォードのKD工場になって欲しい。三菱もMBの・・・（以下略
↑
これも君の妄想。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 05:27 ID:Rcfh7NL4
徳大寺さんはミラーサイクルとスターリングサイクルの違いがわかってなかったね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 05:56 ID:CBgOy0ou
徳大寺さんは日産のＣＭ出てたからなあ・・・（w
AV女優とアナルセクースを熱く語りあったり・・・（W
で、やってることは総会屋と同じなんだよねえ
というか自動車産業舎弟でし？
抵抗勢力として排除したいところですが、そろそろ寿命のようでもあります。
AV女優とアナルセクースを熱く語りあったり・・・（W
で、やってることは総会屋と同じなんだよねえ
というか自動車産業舎弟でし？
抵抗勢力として排除したいところですが、そろそろ寿命のようでもあります。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 09:05 ID:ONxYCGt/
徳大寺、マツダねたはここで話そう
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038302671/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038302671/l50
以前ネオン・ショックがあって日本中大騒ぎになって
日本のメーカーは少なからずネオンの影響を受けたけど
マツダは悪い影響をうけた気がするネ。
日本のメーカーは少なからずネオンの影響を受けたけど
マツダは悪い影響をうけた気がするネ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:29 ID:IiDDDheQ
徳大寺が某Ｆ重工のヒモつきなのは有名な話。
アテンザが実際に出るまでは「どーせ『あの』カペラの後継だろ～ロクなクルマになるわけないじゃーん」
「そうそう、年式遅れの我がレ〇シィにさえ劣る代物に決まってるさｷﾞｬﾊﾊ」なんてやってたんだろ。
ところが、実際の製品見てマッサオになったんだろうよ。カペラのフルチェンジなんて範囲を飛び越えてたからな。
そこで徳さん、必死になって貶し始めたってわけだ。
バブルの頃、マツダの役員に「スポーツカーとプレミアムカーの専業に転換しろ」ってアドバイスして冷笑された恨みもあるしな。
老醜とか老害ってことばをこれほどブザマに体現しているジジイも珍しいと思うぞ。
アテンザが実際に出るまでは「どーせ『あの』カペラの後継だろ～ロクなクルマになるわけないじゃーん」
「そうそう、年式遅れの我がレ〇シィにさえ劣る代物に決まってるさｷﾞｬﾊﾊ」なんてやってたんだろ。
ところが、実際の製品見てマッサオになったんだろうよ。カペラのフルチェンジなんて範囲を飛び越えてたからな。
そこで徳さん、必死になって貶し始めたってわけだ。
バブルの頃、マツダの役員に「スポーツカーとプレミアムカーの専業に転換しろ」ってアドバイスして冷笑された恨みもあるしな。
老醜とか老害ってことばをこれほどブザマに体現しているジジイも珍しいと思うぞ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:43 ID:PN5ngpRK
>>412
しかもそのアテンザのプラットフォームが香具師の大好きなジャギュアーのX-typeに使われるって聞いて更にマッサオ？ｗ
しかもそのアテンザのプラットフォームが香具師の大好きなジャギュアーのX-typeに使われるって聞いて更にマッサオ？ｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:20 ID:r/aNV3rz
それが現実になったらﾔｼも車生活から引退だな。
お 疲 れ さ ん てなとこだ。
そりゃまそうとして、次の一手のファミリアはどうね？
お 疲 れ さ ん てなとこだ。
そりゃまそうとして、次の一手のファミリアはどうね？
415 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:26 ID:mNVmEg6I
徳大寺の真意は、薄利多売の拡大路線で骨身を削るのはもう諦めて、
プレミアム性で付加価値を付けて生き残れという意味だろうね。
それが今のフォード傘下じゃ一層難しいって事になるんだけど。
プレミアム性で付加価値を付けて生き残れという意味だろうね。
それが今のフォード傘下じゃ一層難しいって事になるんだけど。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:30 ID:PN5ngpRK
>>415
アストンやボルボやランドローバーやジャガーやリンカーンもフォードグループって知ってますか・・・？
マツダはスポーツ方向のプレミアム性狙って海外でアテンザを始め成功してますが。
てゆっか、特大痔の真意はただ単に昔マツダからバカにされたり走行会に呼ばれなかったりしたから叩いてやる！ってだけだと思うけどｗ
アストンやボルボやランドローバーやジャガーやリンカーンもフォードグループって知ってますか・・・？
マツダはスポーツ方向のプレミアム性狙って海外でアテンザを始め成功してますが。
てゆっか、特大痔の真意はただ単に昔マツダからバカにされたり走行会に呼ばれなかったりしたから叩いてやる！ってだけだと思うけどｗ
417 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:30 ID:mNVmEg6I
スバルがそのお手本でもあるんだけど、スバルを見ても、
10年くらいの中期スパンで見たら理想的に見えるかもしれないけど、
環境問題は今後ますますシビアになるだろうし、長期スパンで見ると、
それも厳しいのが現状だよな。
やはり大手の資本に付いて、生き残るしかない。
でも、マツダがどうやって生き残りたいのか、それがあまり見えてこないんだよな。
ロードスターをイメージにちょっと古臭いマニアックさで生き残ろうと思ってるんだろうか。
10年くらいの中期スパンで見たら理想的に見えるかもしれないけど、
環境問題は今後ますますシビアになるだろうし、長期スパンで見ると、
それも厳しいのが現状だよな。
やはり大手の資本に付いて、生き残るしかない。
でも、マツダがどうやって生き残りたいのか、それがあまり見えてこないんだよな。
ロードスターをイメージにちょっと古臭いマニアックさで生き残ろうと思ってるんだろうか。
418 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:33 ID:mNVmEg6I
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:33 ID:W6VWjoLd
>でも、マツダがどうやって生き残りたいのか、それがあまり見えてこないんだよな。
それあんただけじゃないの・・・？
アテンザがなんでスポーツスポーツうるさいの？
S-Wagonはアメリカに輸出するのになんでスポーツワゴンっつって国内のスポルト20のみ輸出してるの？
アメリカでなんでファミリアにターボ積んだりしてスポーツモデル出したりしてんの？
それあんただけじゃないの・・・？
アテンザがなんでスポーツスポーツうるさいの？
S-Wagonはアメリカに輸出するのになんでスポーツワゴンっつって国内のスポルト20のみ輸出してるの？
アメリカでなんでファミリアにターボ積んだりしてスポーツモデル出したりしてんの？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:35 ID:PN5ngpRK
>>418
>アテンザがプレミアムブランドってのは違うんじゃない？
ﾊｧ??、だれがプレミアムブランドなんて言ったの？ｗ
スポーツ性を押し出してるってことなんだが。
まぁなにも見えてこないあなたにはどうでもいいことだけど。
>他の傘下ブランドは、傘下になる前にブランドが確立してるじゃん。
リンカーンは？
>アテンザがプレミアムブランドってのは違うんじゃない？
ﾊｧ??、だれがプレミアムブランドなんて言ったの？ｗ
スポーツ性を押し出してるってことなんだが。
まぁなにも見えてこないあなたにはどうでもいいことだけど。
>他の傘下ブランドは、傘下になる前にブランドが確立してるじゃん。
リンカーンは？
421 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:36 ID:mNVmEg6I
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:37 ID:W6VWjoLd
ブランド＝プレミアム。としか考えられない人？
スポーツブランドとしてマツダはフォード傘下の中でしっかりと方向向けてんだけど
スポーツブランドとしてマツダはフォード傘下の中でしっかりと方向向けてんだけど
423 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:45 ID:mNVmEg6I
そういえば、セアトって妙に厳ついデザインだよね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:10 ID:01SyeK+N
>>404
昨年までは
○新型プラットフォームや新型エンジンを開発する余力すらない。
○従ってアテンザはカペラのスキンチェンジでごまかすしかない。
○デミオがモデルチェンジするという噂だがそんな余力があるわけが無い。
○フィエスタクラスの設計コンペに落選した。
と言っていたが設計コンペに落選した以外はすべて予想が外れてしまった。
そればかりか
○中型車のプラットフォームの設計コンペで優勝した
○中型車用4気筒エンジンの設計コンペに優勝した
ということは「全く」触れていない。絶対知っている筈だがね。
マツダに完全に復活でもされたら自分の言ってきたことはほぼ全て否定されてしまう（ｗ
心中穏やかではないと思うよ。だから今度は論点を変えて悪い所だけ評価しているんだよ。
昨年までは
○新型プラットフォームや新型エンジンを開発する余力すらない。
○従ってアテンザはカペラのスキンチェンジでごまかすしかない。
○デミオがモデルチェンジするという噂だがそんな余力があるわけが無い。
○フィエスタクラスの設計コンペに落選した。
と言っていたが設計コンペに落選した以外はすべて予想が外れてしまった。
そればかりか
○中型車のプラットフォームの設計コンペで優勝した
○中型車用4気筒エンジンの設計コンペに優勝した
ということは「全く」触れていない。絶対知っている筈だがね。
マツダに完全に復活でもされたら自分の言ってきたことはほぼ全て否定されてしまう（ｗ
心中穏やかではないと思うよ。だから今度は論点を変えて悪い所だけ評価しているんだよ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:23 ID:01SyeK+N
更に最新版でも
「フォードはマツダに重要部の開発を任せるつもりはない」
と言っているが、
中型車用プラットフォームやエンジンって、思いっきり重要部やん！（ｗ
それに最近のフォードの高級車やジャガーなどの内装仕上げに「マツダ基準」
なる基準を採用しているんだがな。良いことか悪いことか微妙だが。
「フォードはマツダに重要部の開発を任せるつもりはない」
と言っているが、
中型車用プラットフォームやエンジンって、思いっきり重要部やん！（ｗ
それに最近のフォードの高級車やジャガーなどの内装仕上げに「マツダ基準」
なる基準を採用しているんだがな。良いことか悪いことか微妙だが。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:26 ID:gCRnUeXG
それでも国内でのメーカーのイメージはあまりよくないわけで。
偏見の無い国はきちんと車を見てくれているようだけれども・・・
偏見の無い国はきちんと車を見てくれているようだけれども・・・
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 02:27 ID:VfHG2KLW
いいじゃん、狭い日本などトヨタさんに任せておけばさ(笑)
428 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/02 03:19 ID:K0ipM1EF
でもフォードのイメージって世界的に良くないよね？
悪しきグローバリゼーションの象徴化してる。
ジャガーも終わってるし。
悪しきグローバリゼーションの象徴化してる。
ジャガーも終わってるし。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 03:22 ID:lFz/Ye1k
428の頭のなか。
日本の評価＝世界的に・・・
日本の評価＝世界的に・・・
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 03:27 ID:OWjBu+9Z
>でもフォードのイメージって世界的に良くないよね？
同意を求められてもなぁ。そういう調査結果とかリサーチみたいの、なんかあるの？
>悪しきグローバリゼーションの象徴化してる。
具体的には、例えばどういうこと？
>ジャガーも終わってるし。
どのへんが、どう？
煽ったりしてるわけじゃないんだけどさぁ、なんか曖昧なんだよね、前提が。
428がそう思ってるだけのことなのか、客観的事実なのかわかんない。
客観的事実ならばそっから議論が発展するけど、428が思ってるだけのことだとしたら
ハナからお話にならんわけでねぇ。
同意を求められてもなぁ。そういう調査結果とかリサーチみたいの、なんかあるの？
>悪しきグローバリゼーションの象徴化してる。
具体的には、例えばどういうこと？
>ジャガーも終わってるし。
どのへんが、どう？
煽ったりしてるわけじゃないんだけどさぁ、なんか曖昧なんだよね、前提が。
428がそう思ってるだけのことなのか、客観的事実なのかわかんない。
客観的事実ならばそっから議論が発展するけど、428が思ってるだけのことだとしたら
ハナからお話にならんわけでねぇ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 03:46 ID:BV6ji7aF
428はGMの手先（ｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 04:08 ID:TqUTTEv8
幾らフォードのイメージが良くないとはいえ、以前から世界第二位の会社であることには
変わりないし、傘下にボルボやジャガー、アストンマーチン、マツダなどを納めている
巨大企業なんだから。
マツダが単独開発したプラットフォームやエンジンで過去に実績のあるフォードはともかく、
ボルボ（確定）やジャガー車（未定）が出来るって凄いと思わない？
今まで考えられなかったことだよ。
変わりないし、傘下にボルボやジャガー、アストンマーチン、マツダなどを納めている
巨大企業なんだから。
マツダが単独開発したプラットフォームやエンジンで過去に実績のあるフォードはともかく、
ボルボ（確定）やジャガー車（未定）が出来るって凄いと思わない？
今まで考えられなかったことだよ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 07:00 ID:pRqLlyj9
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:39 ID:BC3e9I0o
マツダは・・・・・
ハンドリング二流、エンジン三流、エクステリアデザイン二流、
インテリアデザイン二流、コストダウン度一流、会社の経営体質四流、
問題点の改良度四流、顧客満足度（ただし地獄オーナー限定）一流。
上のレスでの、ハンドリングが一流ってのは抵抗があるな。
ハンドリングが一流って言われるBMWなんかと比べるとまだまだダメ。
ハンドリング二流、エンジン三流、エクステリアデザイン二流、
インテリアデザイン二流、コストダウン度一流、会社の経営体質四流、
問題点の改良度四流、顧客満足度（ただし地獄オーナー限定）一流。
上のレスでの、ハンドリングが一流ってのは抵抗があるな。
ハンドリングが一流って言われるBMWなんかと比べるとまだまだダメ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:03 ID:YU1jbAEj
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:06 ID:tHbt451R
ＢＭＷは量産メーカーじゃないし。
つーか、ＢＭＷの操縦性と比べて一流を標榜できるメーカーなんて、そうそうないと思うけどね。
結局さー、ただ単にマツダをくさしたいだけなんでしょ。
さもわかった風に二流だの三流だのとゴタクを並べてる奴らは。
批判してぇんなら、事実を具体的に例示して「どこがどーしてダメか」指摘せぇよ。
つーか、ＢＭＷの操縦性と比べて一流を標榜できるメーカーなんて、そうそうないと思うけどね。
結局さー、ただ単にマツダをくさしたいだけなんでしょ。
さもわかった風に二流だの三流だのとゴタクを並べてる奴らは。
批判してぇんなら、事実を具体的に例示して「どこがどーしてダメか」指摘せぇよ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:08 ID:DwxICI2b
BMWなんてバイエルンのイモが作ったイモ車。やはり究極のハンドリング
カーはアルファであろう。しかし最近のBMWのイタリアコンプレックスの
デザインはあきれるばかり。
カーはアルファであろう。しかし最近のBMWのイタリアコンプレックスの
デザインはあきれるばかり。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:13 ID:7Dy7rYFO
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:14 ID:BC3e9I0o
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:15 ID:6h9H+dOs
ボンゴフ連ディーを新車で買う奴っているの？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:23 ID:YTSk1vUh
>>435
Z3に乗ったことが無いのがバレバレ。
ステアリングギアボックス、ステアリングロッドの剛性、
ボールジョイントのサスロアアームなど廉価モデルとは思えない
コストの掛け方。
大体、エンジンフード内にタワーバー入れて劇的に剛性が変わる
FDなんざボディが弱すぎ。Z3はさほど変わらない。
タイムはFDが圧倒的なのは事実だが、ステアフィールは圧倒的に
Z3が上。
あのステアフィールがユーザーや開発陣が解しないからマツダの
ハンドリングは自称一流なのさ。
廉価版とフラッグシップスポーツを比べられてることを忘れるな。
Z3に乗ったことが無いのがバレバレ。
ステアリングギアボックス、ステアリングロッドの剛性、
ボールジョイントのサスロアアームなど廉価モデルとは思えない
コストの掛け方。
大体、エンジンフード内にタワーバー入れて劇的に剛性が変わる
FDなんざボディが弱すぎ。Z3はさほど変わらない。
タイムはFDが圧倒的なのは事実だが、ステアフィールは圧倒的に
Z3が上。
あのステアフィールがユーザーや開発陣が解しないからマツダの
ハンドリングは自称一流なのさ。
廉価版とフラッグシップスポーツを比べられてることを忘れるな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:25 ID:0CwZ/SCD
>>441
馬鹿じゃないノ？
だいたいＢＭＷの豚鼻グリルを好む馬鹿に言われたくねぇよ。
アテンザは欧州カーオブザイヤーとってるんだけど？
ＢＭＷヲタはタイムで負けると必ず「フィールが～」「ハンドリングが～」といって合理化する。
はっきりいって、日本の笑いものだよ、ＢＭＷ乗りは。
馬鹿じゃないノ？
だいたいＢＭＷの豚鼻グリルを好む馬鹿に言われたくねぇよ。
アテンザは欧州カーオブザイヤーとってるんだけど？
ＢＭＷヲタはタイムで負けると必ず「フィールが～」「ハンドリングが～」といって合理化する。
はっきりいって、日本の笑いものだよ、ＢＭＷ乗りは。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:26 ID:8Xu8jKsr
>>441
BMWは低グレードでも目に見えないところはコストかかってますね。
でもアテンザの価格では、あの構造は無理でしょう。
第一、ステアリングラックの部品の値段知ってんの？
BMWは物凄く高いんですけど。
BMWは低グレードでも目に見えないところはコストかかってますね。
でもアテンザの価格では、あの構造は無理でしょう。
第一、ステアリングラックの部品の値段知ってんの？
BMWは物凄く高いんですけど。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:28 ID:CYpF7t7J
>廉価版とフラッグシップスポーツを比べられてることを忘れるな。
発売時期が違う罠。Z3がジャンケンの後出しということを忘れている。
発売時期が違う罠。Z3がジャンケンの後出しということを忘れている。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:28 ID:gTm3moGI
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:31 ID:wrUp0X7G
>>444
ジャンケンの後出し？
Z3のステアリング系のパーツはE30時代のものだ。
まだロードスターも無かった頃。
古い3シリーズものとは言っても、M3のモノで特別だよ。
その頃のパーツが通用するのは凄いことだし、後出しではないよ。
ジャンケンの後出し？
Z3のステアリング系のパーツはE30時代のものだ。
まだロードスターも無かった頃。
古い3シリーズものとは言っても、M3のモノで特別だよ。
その頃のパーツが通用するのは凄いことだし、後出しではないよ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:38 ID:JxXpoYd9
>>444
マツダヲタの言い訳もネタが尽きてきたな。
Z3はFDと比べるのではなく、ロードスターと比べるべきもの。
ロードスターが先出し、Z3が後出しとしよう。
で、BMWはZ3を廉価に作って相応のレベルだったのでジャンケンあいこ。
その後が問題。
？？？なぜあいこでしょ！にマツダは棄権するんだ？
ジャンケンは続けるもんだ。
改良・進化の遅れどころか放棄やんけ。
ジャンケンの相手は増えていくぞ。
貴島、眠ってる場合ではないW)。
マツダヲタの言い訳もネタが尽きてきたな。
Z3はFDと比べるのではなく、ロードスターと比べるべきもの。
ロードスターが先出し、Z3が後出しとしよう。
で、BMWはZ3を廉価に作って相応のレベルだったのでジャンケンあいこ。
その後が問題。
？？？なぜあいこでしょ！にマツダは棄権するんだ？
ジャンケンは続けるもんだ。
改良・進化の遅れどころか放棄やんけ。
ジャンケンの相手は増えていくぞ。
貴島、眠ってる場合ではないW)。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:40 ID:2wB254M9
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:43 ID:2wB254M9
>>445
441はFD乗ったことなくて妄想でZ3ﾏﾝｾｰしてんだから誰でも語れる罠。
441はFD乗ったことなくて妄想でZ3ﾏﾝｾｰしてんだから誰でも語れる罠。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:45 ID:tHbt451R
つーより>>441は、ただどっかに書いてあることの受け売り。
＞ステアリングギアボックス、ステアリングロッドの剛性、
＞ボールジョイントのサスロアアームなど廉価モデルとは思えない
＞コストの掛け方。
まるで国沢光宏の駄文を目にしてる気分にさせてくれるな。
＞ステアリングギアボックス、ステアリングロッドの剛性、
＞ボールジョイントのサスロアアームなど廉価モデルとは思えない
＞コストの掛け方。
まるで国沢光宏の駄文を目にしてる気分にさせてくれるな。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:48 ID:2wB254M9
>マツダヲタの言い訳もネタが尽きてきたな。
>Z3はFDと比べるのではなく、ロードスターと比べるべきもの。
なんでえ～？
Z3とロドスタじゃ値段ぜんぜん違うじゃん。
それじゃ極端な話デミオと7シリーズ比べてBMWが上だ！って言ってるようなもんだぞ？
同じくらいの金かけられた車比べないでどーすんの？
>>441
ステアリング周りの剛性のためにチルトステアリングすらついてないんだけどね、FDって。
ステアフィールも10年以上前のFDの圧勝ですが、何か？
あそこまで自分の思い通りに動く車は少ないぞ。
>Z3はFDと比べるのではなく、ロードスターと比べるべきもの。
なんでえ～？
Z3とロドスタじゃ値段ぜんぜん違うじゃん。
それじゃ極端な話デミオと7シリーズ比べてBMWが上だ！って言ってるようなもんだぞ？
同じくらいの金かけられた車比べないでどーすんの？
>>441
ステアリング周りの剛性のためにチルトステアリングすらついてないんだけどね、FDって。
ステアフィールも10年以上前のFDの圧勝ですが、何か？
あそこまで自分の思い通りに動く車は少ないぞ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:50 ID:YU1jbAEj
>廉価版とフラッグシップスポーツを比べられてることを忘れるな。
もちろん
廉価版＝Z3
世界に誇るフラッグシップスポーツ＝FD
だよね？
まったく別ものだもんな。
もちろん
廉価版＝Z3
世界に誇るフラッグシップスポーツ＝FD
だよね？
まったく別ものだもんな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:51 ID:2wB254M9
Z3って、ほんと見事な廉価版BMWじゃん・・・
454 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/02 12:52 ID:T+GvkMxm
まあ、ほら、中古市場にでてくるとＺ３とロードスターのＮＢって一緒の値段だから。ロードスター
と比べてあげなＹＯ
と比べてあげなＹＯ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:53 ID:7fVJT2m0
悲惨なスレだな
哀れ・・
哀れ・・
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:54 ID:7Dy7rYFO
Z3トランクほすぃｗ
中古だと確かに安いけど知らなきゃハッタリ効くべ<Z3
中古だと確かに安いけど知らなきゃハッタリ効くべ<Z3
457 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/02 12:57 ID:T+GvkMxm
こないだ、綺麗なＺ３を１２５で下取りしたＹＯ。漏れが乗ってる（ｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:58 ID:YU1jbAEj
459 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 12:59 ID:6h9H+dOs
>>457
そのZ3はカローラ海苔餃子兄弟が頂く！！
そのZ3はカローラ海苔餃子兄弟が頂く！！
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:59 ID:YU1jbAEj
461 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:01 ID:6h9H+dOs
BMなんて所詮カローラｗ
マツダの方が素晴らしいって
マツダの方が素晴らしいって
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:02 ID:iveA9/s3
ID:2wB254M9って典型的マツダ地獄ドツボ野郎だな。
連続カキコで見苦しさ以上に憐れみを誘うのは失笑モノ。
たまにはマツダ車以外にも乗ったら。
たまにはAVでなくて実物でやれよ。フィールが違うから。
連続カキコで見苦しさ以上に憐れみを誘うのは失笑モノ。
たまにはマツダ車以外にも乗ったら。
たまにはAVでなくて実物でやれよ。フィールが違うから。
463 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:03 ID:6h9H+dOs
ｶﾞﾊﾊﾊ一人ウケｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:04 ID:KJv26CCD
あああコンプレックス丸出し。
マツダヲタ情けない。
マツダヲタ情けない。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:07 ID:i/R8ky8x
マツダは嫌いじゃないけど、ＢＭＷと比べて論じるのは無理がある。
ヲタ側の過剰な思い入れは、かえってマツダの評価を貶める。
ブランドイメージ的にも、クルマの出来そのものも、いちばん近いのは
フォードでしょ。「価格の割りには」という枕詞を置けば、買い得な
クルマだと思うよ、マツダ車は。
俺としては徳大寺に、「安物で何が悪い！」と、ずっと言いたい気分だった。
ヲタ側の過剰な思い入れは、かえってマツダの評価を貶める。
ブランドイメージ的にも、クルマの出来そのものも、いちばん近いのは
フォードでしょ。「価格の割りには」という枕詞を置けば、買い得な
クルマだと思うよ、マツダ車は。
俺としては徳大寺に、「安物で何が悪い！」と、ずっと言いたい気分だった。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:08 ID:2wB254M9
>>462
ﾌﾟﾌﾟｯ!
議論できなくなって相手を妄想して見下して反論ですか（藁
人並みにお話できる脳みそも持ち合わせてないお方だったんですね～
おまえのように話してて追い詰められたらそうやって妄想だけの煽りしてくるのって典型的低脳アンチだよ。マジで。
話題をそらすのに必死でそうやって妄想しまくって、本気で見苦しいどころか哀れ。
たまには他社の煽りスレにまでやってきて人の気に入ってるものを叩く以外のことしたら？
妄想でﾊｧﾊｧはほどほどにね。
ﾌﾟﾌﾟｯ!
議論できなくなって相手を妄想して見下して反論ですか（藁
人並みにお話できる脳みそも持ち合わせてないお方だったんですね～
おまえのように話してて追い詰められたらそうやって妄想だけの煽りしてくるのって典型的低脳アンチだよ。マジで。
話題をそらすのに必死でそうやって妄想しまくって、本気で見苦しいどころか哀れ。
たまには他社の煽りスレにまでやってきて人の気に入ってるものを叩く以外のことしたら？
妄想でﾊｧﾊｧはほどほどにね。
467 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:08 ID:6h9H+dOs
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:09 ID:2wB254M9
>>464
マツダ煽りスレまで立てて定期的に巡回してるアンチのほうがよっぽどコンプレックス丸出し・・・
マツダ煽りスレまで立てて定期的に巡回してるアンチのほうがよっぽどコンプレックス丸出し・・・
469 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:14 ID:6h9H+dOs
マツダｽﾚでBMWとは愛でたいなｗ
４万払ってフリーウェイ入っちまえば３年間は
金利的にも下手すりゃBMの方が軽いんじゃねーか？
マツダ海苔の方が金持ちなんだなガハハ
４万払ってフリーウェイ入っちまえば３年間は
金利的にも下手すりゃBMの方が軽いんじゃねーか？
マツダ海苔の方が金持ちなんだなガハハ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:29 ID:YU1jbAEj
>>465
>ブランドイメージ的にも、クルマの出来そのものも、いちばん近いのはフォードでしょ。
ﾊｧ??
なにがどう近いの？
マツダの作ってるエンジンは欧州フォードにも使われてて、ボルボにも使われること決定してるが。
それにアテンザのプラットフォームはモンデオ（欧フォード）、S60、X-typeに使われること決定してるけど。
今のところフォードからマツダへ入ってきたのなんてV6エンジンくらいだぞ。
しかもマツダがかなりの手直しして。
（ジャガーにもこのエンジン入ってきて、ジャガーがジャガーサウンド奏でるように手直しした）
なんでまともな知識もなく妄想で語るやつらばっかなのかなぁ・・・
>ブランドイメージ的にも、クルマの出来そのものも、いちばん近いのはフォードでしょ。
ﾊｧ??
なにがどう近いの？
マツダの作ってるエンジンは欧州フォードにも使われてて、ボルボにも使われること決定してるが。
それにアテンザのプラットフォームはモンデオ（欧フォード）、S60、X-typeに使われること決定してるけど。
今のところフォードからマツダへ入ってきたのなんてV6エンジンくらいだぞ。
しかもマツダがかなりの手直しして。
（ジャガーにもこのエンジン入ってきて、ジャガーがジャガーサウンド奏でるように手直しした）
なんでまともな知識もなく妄想で語るやつらばっかなのかなぁ・・・
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:31 ID:owEA/ONZ
472 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:32 ID:6h9H+dOs
ガハハまさに世界のマツダってか？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:33 ID:YU1jbAEj
>>442
おまえも妄想で語る奴か・・・
とは言え、欧州カーオブザイヤー、BMWのお膝元のドイツの審査員はほとんどアテンザ満点だったな。
ドイツ、オーストリア、スペインあたりがアテンザﾏﾝｾｰ。
フランスはもちろんイギリスやらイタリアやらはメガーヌﾏﾝｾｰだったと思ったが。
おまえも妄想で語る奴か・・・
とは言え、欧州カーオブザイヤー、BMWのお膝元のドイツの審査員はほとんどアテンザ満点だったな。
ドイツ、オーストリア、スペインあたりがアテンザﾏﾝｾｰ。
フランスはもちろんイギリスやらイタリアやらはメガーヌﾏﾝｾｰだったと思ったが。
474 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:34 ID:6h9H+dOs
475 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/02 13:34 ID:T+GvkMxm
ちなみに、マツダ車も一台もってるけど７年も立つとヤレが目立つので、こないだ塗りなおし
ますた。１３ﾏｿでした。去年車検通したら、整備代だけで１８ﾏｿかかりました。（ｗ
・・・アフォだ・・・漏れ。
ますた。１３ﾏｿでした。去年車検通したら、整備代だけで１８ﾏｿかかりました。（ｗ
・・・アフォだ・・・漏れ。
476 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:35 ID:6h9H+dOs
MPVだったなｽﾏんｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:38 ID:tHbt451R
478 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:43 ID:6h9H+dOs
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:43 ID:owEA/ONZ
すごいな・・・病院逝け。（ｗ
480 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:44 ID:6h9H+dOs
>>479
やっぱ俺かｗ
やっぱ俺かｗ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:46 ID:owEA/ONZ
>>480
あたりまえ。（ｗ
あたりまえ。（ｗ
482 ：カローラ海苔餃子兄弟：02/12/02 13:47 ID:6h9H+dOs
ちぇっメガーヌで病院往きとは俺もついてないぜｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 16:06 ID:VtCr7SQN
で、次はどこ叩くのだ？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 16:37 ID:2UJcxTz+
評論家の言う事って信じて良いのか悪いのか、時々迷うことがありますね。
今回、某社の新型〇ル〇の各自動車雑誌の評論も見事にバラバラです。
個人的には、必要以上にホメちぎる人と、その反対にけなす人はちょっと
怪しいのかなと思いますけど。ホントのところは業界の人間にしか分からない
ですよね。まあ、評論記事などしょせん半分くらいは広告だと理解するよう
にしてます。そんなもので、雑誌も最近ではあまり買わないで、立ち読み程度にして
います。
自分で惚れて、自腹で買ったくるまです、人がどうこう言おうが気にせず
にのればいいのです。評論家なんて所詮メーカーから借りてきた車を、
短時間乗っただけで記事を書いてるんですから、評論家の言葉よりも
実際のオーナーの言葉の方が重いと思います。
ただの車好きのじじいが書いた本として、読み物として楽しめばいいと
おもいます。
今回、某社の新型〇ル〇の各自動車雑誌の評論も見事にバラバラです。
個人的には、必要以上にホメちぎる人と、その反対にけなす人はちょっと
怪しいのかなと思いますけど。ホントのところは業界の人間にしか分からない
ですよね。まあ、評論記事などしょせん半分くらいは広告だと理解するよう
にしてます。そんなもので、雑誌も最近ではあまり買わないで、立ち読み程度にして
います。
自分で惚れて、自腹で買ったくるまです、人がどうこう言おうが気にせず
にのればいいのです。評論家なんて所詮メーカーから借りてきた車を、
短時間乗っただけで記事を書いてるんですから、評論家の言葉よりも
実際のオーナーの言葉の方が重いと思います。
ただの車好きのじじいが書いた本として、読み物として楽しめばいいと
おもいます。
485 ：粘着はがし：02/12/02 16:50 ID:vHFQgvlC
To 2wB254M9（常接低脳マツダヲタ）
>>448
乗ってたよ。お前こそ脳内オナニスト。
>>449
乗ってたよ。Z3 2.0MT。
>>451
>Z3とロドスタじゃ値段ぜんぜん違うじゃん。
欧州では同じくらいではないのか？お前ら内輪だけのプレミアム性とかでよ。
>それじゃ極端な話デミオと7シリーズ比べてBMWが上だ！って言ってるようなもんだぞ？
確かに極端だよ。
>同じくらいの金かけられた車比べないでどーすんの？
本当にお前らの恋焦がれるFD様とやらが、比較に耐えられるシロモノなのか？
いや、内輪評価ではないよ、標準的な濁りのない眼で見てさ。
>>448
乗ってたよ。お前こそ脳内オナニスト。
>>449
乗ってたよ。Z3 2.0MT。
>>451
>Z3とロドスタじゃ値段ぜんぜん違うじゃん。
欧州では同じくらいではないのか？お前ら内輪だけのプレミアム性とかでよ。
>それじゃ極端な話デミオと7シリーズ比べてBMWが上だ！って言ってるようなもんだぞ？
確かに極端だよ。
>同じくらいの金かけられた車比べないでどーすんの？
本当にお前らの恋焦がれるFD様とやらが、比較に耐えられるシロモノなのか？
いや、内輪評価ではないよ、標準的な濁りのない眼で見てさ。
486 ：粘着はがし：02/12/02 16:51 ID:vHFQgvlC
To 2wB254M9（常接低脳マツダヲタ）その２
>ステアリング周りの剛性のためにチルトステアリングすらついてないんだけ
>どね、FDって。
じゃあ軽自動車はステアコラム剛性はピカ一なんだな。アフォ。
>ステアフィールも10年以上前のFDの圧勝ですが、何か？
もう一度忠告してやる。ジャッキアップして糞FDの下に潜れ。
ステアリング関係のパーツ、支持剛性をじっくり観察して来い。
話はそれからだ。
そしてMB Aクラスでも見てみるんだな。ステア剛性と言うものが
どれだけ気を遣わないといけないかわかる。わからなければ・・・。
>あそこまで自分の思い通りに動く車は少ないぞ。
思い通りに動くという範囲が問題だな。
お前が思い通りという範囲は狭すぎる。あのステア剛性、マウント支持、
サスパーツのグニャグニャ感ではタイヤとの会話はできない。
そんな大雑把な車がハンドリングマシンだと？
自称一流はこれだから始末が悪い。
>ステアリング周りの剛性のためにチルトステアリングすらついてないんだけ
>どね、FDって。
じゃあ軽自動車はステアコラム剛性はピカ一なんだな。アフォ。
>ステアフィールも10年以上前のFDの圧勝ですが、何か？
もう一度忠告してやる。ジャッキアップして糞FDの下に潜れ。
ステアリング関係のパーツ、支持剛性をじっくり観察して来い。
話はそれからだ。
そしてMB Aクラスでも見てみるんだな。ステア剛性と言うものが
どれだけ気を遣わないといけないかわかる。わからなければ・・・。
>あそこまで自分の思い通りに動く車は少ないぞ。
思い通りに動くという範囲が問題だな。
お前が思い通りという範囲は狭すぎる。あのステア剛性、マウント支持、
サスパーツのグニャグニャ感ではタイヤとの会話はできない。
そんな大雑把な車がハンドリングマシンだと？
自称一流はこれだから始末が悪い。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 16:57 ID:FHm/GzHY
マツダヲタを追い詰めるとツマラナイよ。
生かさず殺さず、じっくりと盲信振りを突いていかなきゃ。
理論的思考ができる奴なら、まず選択肢から外れるだろ？マツダって。
マツダヲタも選民思想コンプレックスなんだろうな。
生かさず殺さず、じっくりと盲信振りを突いていかなきゃ。
理論的思考ができる奴なら、まず選択肢から外れるだろ？マツダって。
マツダヲタも選民思想コンプレックスなんだろうな。
488 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:13 ID:K0ipM1EF
選民思想というより、ただの判官贔屓じゃないの？
やたら巨人を目の敵にするカープファンのようなもの。
わしゃー、広島市民じゃけん、カープ応援するばい！男ならカープ応援せいや！巨人ぶっ潰せ！
選民思想でなく、村意識だな。
やたら巨人を目の敵にするカープファンのようなもの。
わしゃー、広島市民じゃけん、カープ応援するばい！男ならカープ応援せいや！巨人ぶっ潰せ！
選民思想でなく、村意識だな。
489 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/02 17:16 ID:EisOsZY6
BMWと比べられているけど、キドニーグリルを初めとするデザインが嫌いだから俺は要らない。
日本で普通に買える価格帯で考えるとマツダはいい仕事してると思う。
クルマのスタイリングでw
日本で普通に買える価格帯で考えるとマツダはいい仕事してると思う。
クルマのスタイリングでw
490 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/02 17:24 ID:T+GvkMxm
で、ＢＭＷヲタは何をそんなに必死になってんだ？
あれだって、ロクな品質してねーだろうに。（ｗ
あれだって、ロクな品質してねーだろうに。（ｗ
491 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:33 ID:K0ipM1EF
>>490
いや、そういう次元の話じゃなくて、マツダというメーカーとそのユーザーって
なにか独特なものがある事に気付いてきた。
首都から離れた地方都市に本社があって地場の期待を一身に背負ってるせいかもしれないし、
今までの失敗も成功も泥臭さとツメの甘さで突込み所満載なせいかもしれないし、
なぜかメーカーの中で社会的評価が低く、不遇を託ってる事が多いし、
そういう諸々の事情で、半官贔屓の強烈なサポーターを生んでるところとか。
なんだかウォッチしていて楽しくもあり、哀しくもありで見逃せないんだよね。
一昔前は日産が阪神とだぶって見えていたけど、最近はいい意味でも悪い意味でも
洗練されてしまったからね。
いや、そういう次元の話じゃなくて、マツダというメーカーとそのユーザーって
なにか独特なものがある事に気付いてきた。
首都から離れた地方都市に本社があって地場の期待を一身に背負ってるせいかもしれないし、
今までの失敗も成功も泥臭さとツメの甘さで突込み所満載なせいかもしれないし、
なぜかメーカーの中で社会的評価が低く、不遇を託ってる事が多いし、
そういう諸々の事情で、半官贔屓の強烈なサポーターを生んでるところとか。
なんだかウォッチしていて楽しくもあり、哀しくもありで見逃せないんだよね。
一昔前は日産が阪神とだぶって見えていたけど、最近はいい意味でも悪い意味でも
洗練されてしまったからね。
492 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/02 17:39 ID:EisOsZY6
みんな、自分の車は一番だと思いたいだけなんですね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:41 ID:sqpCvPgk
そうだよ。みんな自己満なんだから～も～♪
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:43 ID:57Oimn7+
そりゃまあン百万円も出して自己満足もできないようなクルマを買いたくない罠
495 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:51 ID:K0ipM1EF
徳大寺氏がマツダをどこか嫌うのは、氏が村意識のような土着性を嫌っているせいかもね。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:58 ID:FDLrH7bG
正直、vHFQgvlCの粘着っぷりが一番怖いぞ・・・
497 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/02 19:05 ID:EisOsZY6
特大痔はS2000がMRとかほざいてた時点で俺の中では終わった……。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:05 ID:YU1jbAEj
>>485
> >Z3とロドスタじゃ値段ぜんぜん違うじゃん。
> 欧州では同じくらいではないのか？お前ら内輪だけのプレミアム性とかでよ。
そう。欧州では価格は同じくらい。特にイギリスなんかでは。
しかも価格が同じなのに売り上げは、MX-5＞＞＞Z3、なんだけど。
イギリスとかで正規輸入してたにも関わらずプレミアついて一時期1000万以上の値で売られてたFDとなんて比べるまでも無い。
Z3なんて所詮ロドスタにも及ばない糞車。
> 本当にお前らの恋焦がれるFD様とやらが、比較に耐えられるシロモノなのか？
> いや、内輪評価ではないよ、標準的な濁りのない眼で見てさ。
FD乗ったこともないｱﾌｫがなに言ってんだか。
両方乗ってみたら分かると思うが、FDはスポーツカー、Z3はもっさり重たいおっさん用の屋根なし足車。
>じゃあ軽自動車はステアコラム剛性はピカ一なんだな。アフォ。
ｱﾌｫはおまえだろ。
400万以上する車にわざわざチルトステアリングも付けずにきっちり固定させてステアリング剛性高めて軽量化したのと
100万もしない車にコストが許さなかったから付けずにほっときっぱなしのステアリングがおまえには同じに見えるんだな。
そんな低脳なｳﾞｧｶにはFDとZ3が一緒に見えてもしょうがないわな。
> >Z3とロドスタじゃ値段ぜんぜん違うじゃん。
> 欧州では同じくらいではないのか？お前ら内輪だけのプレミアム性とかでよ。
そう。欧州では価格は同じくらい。特にイギリスなんかでは。
しかも価格が同じなのに売り上げは、MX-5＞＞＞Z3、なんだけど。
イギリスとかで正規輸入してたにも関わらずプレミアついて一時期1000万以上の値で売られてたFDとなんて比べるまでも無い。
Z3なんて所詮ロドスタにも及ばない糞車。
> 本当にお前らの恋焦がれるFD様とやらが、比較に耐えられるシロモノなのか？
> いや、内輪評価ではないよ、標準的な濁りのない眼で見てさ。
FD乗ったこともないｱﾌｫがなに言ってんだか。
両方乗ってみたら分かると思うが、FDはスポーツカー、Z3はもっさり重たいおっさん用の屋根なし足車。
>じゃあ軽自動車はステアコラム剛性はピカ一なんだな。アフォ。
ｱﾌｫはおまえだろ。
400万以上する車にわざわざチルトステアリングも付けずにきっちり固定させてステアリング剛性高めて軽量化したのと
100万もしない車にコストが許さなかったから付けずにほっときっぱなしのステアリングがおまえには同じに見えるんだな。
そんな低脳なｳﾞｧｶにはFDとZ3が一緒に見えてもしょうがないわな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:05 ID:YU1jbAEj
>もう一度忠告してやる。ジャッキアップして糞FDの下に潜れ。
>ステアリング関係のパーツ、支持剛性をじっくり観察して来い。
>話はそれからだ。
そっくりそのままZ3に置き換えて読めよ。
ところで、ステアリングががっちりしてればそれでコーナリング性能がよくなるの？（藁
足回りとか関係ないわけ？（藁
FDの足回りのパーツとZ3の足回りのパーツとではパーツの部品数だけでも倍近くの差があるぞ？
>そしてMB Aクラスでも見てみるんだな。ステア剛性と言うものが
>どれだけ気を遣わないといけないかわかる。わからなければ・・・。
へ～～、メルセデスはいい車作るんだね～
どっかのB○Wとは大違いですな。
>お前が思い通りという範囲は狭すぎる。あのステア剛性、マウント支持、
>サスパーツのグニャグニャ感ではタイヤとの会話はできない。
量産車であの価格帯であそこまで路面状況がしっかり伝わってくる車もかなり少ないけど。
足回りは後期型は柔らかいﾌﾆｬ足だけど、前期型、もしくは足回り交換すればかなりのもの。
>そんな大雑把な車がハンドリングマシンだと？
>自称一流はこれだから始末が悪い。
ええ、ハンドリングマシンですが、何か？
サーキットで乗り比べてください。
私は実際にFDで通ってるサーキットでZ3に乗ってみました。
以上はその感想です。
それ以前にあなたはBMW乗りかなんか知りませんが、わざわざマツダ煽りスレまでやってきて
そんなに国産他社の車を叩かないとやってけないのですか？
ま、お気持ちお察しいたします。
Z3のような○○な車に乗っておられればそう思われることも当然でしょうね。
がんばって他社を叩いて優越感に浸っててくださいね。
>ステアリング関係のパーツ、支持剛性をじっくり観察して来い。
>話はそれからだ。
そっくりそのままZ3に置き換えて読めよ。
ところで、ステアリングががっちりしてればそれでコーナリング性能がよくなるの？（藁
足回りとか関係ないわけ？（藁
FDの足回りのパーツとZ3の足回りのパーツとではパーツの部品数だけでも倍近くの差があるぞ？
>そしてMB Aクラスでも見てみるんだな。ステア剛性と言うものが
>どれだけ気を遣わないといけないかわかる。わからなければ・・・。
へ～～、メルセデスはいい車作るんだね～
どっかのB○Wとは大違いですな。
>お前が思い通りという範囲は狭すぎる。あのステア剛性、マウント支持、
>サスパーツのグニャグニャ感ではタイヤとの会話はできない。
量産車であの価格帯であそこまで路面状況がしっかり伝わってくる車もかなり少ないけど。
足回りは後期型は柔らかいﾌﾆｬ足だけど、前期型、もしくは足回り交換すればかなりのもの。
>そんな大雑把な車がハンドリングマシンだと？
>自称一流はこれだから始末が悪い。
ええ、ハンドリングマシンですが、何か？
サーキットで乗り比べてください。
私は実際にFDで通ってるサーキットでZ3に乗ってみました。
以上はその感想です。
それ以前にあなたはBMW乗りかなんか知りませんが、わざわざマツダ煽りスレまでやってきて
そんなに国産他社の車を叩かないとやってけないのですか？
ま、お気持ちお察しいたします。
Z3のような○○な車に乗っておられればそう思われることも当然でしょうね。
がんばって他社を叩いて優越感に浸っててくださいね。
500
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:38 ID:tHbt451R
不思議だねぇ、文字だけなのにどうして聞きかじりの知識しかない厨房って
すぐにバレちゃうんだろうねえ（ｗ
ざまねぇなあ？ID:vHFQgvlCよ（大藁
すぐにバレちゃうんだろうねえ（ｗ
ざまねぇなあ？ID:vHFQgvlCよ（大藁
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:48 ID:EfvzUwq5
>もう一度忠告してやる。ジャッキアップして糞FDの下に潜れ。
>ステアリング関係のパーツ、支持剛性をじっくり観察して来い。
>話はそれからだ。
こいつほんとに厨房か？？？
FDの下潜ってもアンダーパネルあってステアリング関連のパーツなんてタイロッドエンドくらいしか見えんのじゃ・・・？
それともZ3は全部剥き出しなわけ？
>ステアリング関係のパーツ、支持剛性をじっくり観察して来い。
>話はそれからだ。
こいつほんとに厨房か？？？
FDの下潜ってもアンダーパネルあってステアリング関連のパーツなんてタイロッドエンドくらいしか見えんのじゃ・・・？
それともZ3は全部剥き出しなわけ？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:59 ID:R1Yjwaqp
スバルとマツダってどう違うのかな。
つめの甘いオタ車を作る販売網のしょぼいメーカーという点で
似てると思うんだが、以外といがみ合わないね。
つめの甘いオタ車を作る販売網のしょぼいメーカーという点で
似てると思うんだが、以外といがみ合わないね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:04 ID:R1Yjwaqp
関係ないけど、
IMEで「いがい」と打つといつも間違った選択肢が先に出てくる気がするのは俺だけ？
IMEで「いがい」と打つといつも間違った選択肢が先に出てくる気がするのは俺だけ？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:09 ID:57Oimn7+
>>504
かくりつモナ～
かくりつモナ～
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:25 ID:5TN6qe7k
507 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:38 ID:K0ipM1EF
スバルは理系の理屈屋好みの技術的なブランド性（日本のサーブと称されたり。かつての話だが）と
レガシィワゴンのファッションブランド性（かつてになりつつあるが）を
持った事の違いかな？
マツダは昔から地方の暴走族御用達的なイメージがあったり（ルーチェ、サバンナ等）
伝統的にちょっとDQN率が高い所があったでしょ。よく言えば不良っぽさだけどね。
昔、サラリーマンでルーチェセダンに乗ってると、あの人一体どういう社会生活送ってるのだろう？
あやしげ（ヤンキー上がりの不動産屋的）・・・と思われてしまう社会的認識が現実にあった。
レオーネ4WDやスバル1000だと、理屈っぽい変人というイメージ（一応知的ではある）。
レガシィワゴンのファッションブランド性（かつてになりつつあるが）を
持った事の違いかな？
マツダは昔から地方の暴走族御用達的なイメージがあったり（ルーチェ、サバンナ等）
伝統的にちょっとDQN率が高い所があったでしょ。よく言えば不良っぽさだけどね。
昔、サラリーマンでルーチェセダンに乗ってると、あの人一体どういう社会生活送ってるのだろう？
あやしげ（ヤンキー上がりの不動産屋的）・・・と思われてしまう社会的認識が現実にあった。
レオーネ4WDやスバル1000だと、理屈っぽい変人というイメージ（一応知的ではある）。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:42 ID:KR2OZjrJ
>マツダは昔から地方の暴走族御用達的なイメージ
勘弁してくれよ、DQNご用達は日産だろ。
勘弁してくれよ、DQNご用達は日産だろ。
509 ：demio-LX：02/12/02 21:47 ID:2S2J5c3A
新車から走行3万キロ超えてからの各部の異音…
21世紀を迎えた今も徳大寺氏が20年以上前に指摘した
「マツダ車5万キロ限界説」は健在でした。
もうマツダには騙されないゾ！
21世紀を迎えた今も徳大寺氏が20年以上前に指摘した
「マツダ車5万キロ限界説」は健在でした。
もうマツダには騙されないゾ！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:16 ID:5TN6qe7k
＞508
マツダであってるよ。
もっとも、当時はカミナリ族とか言われてたけどね。
マツダであってるよ。
もっとも、当時はカミナリ族とか言われてたけどね。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:26 ID:G9V1S4du
>>508
RX-3なんかの頃はおもいっきり御用達だったはず
RX-3なんかの頃はおもいっきり御用達だったはず
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:30 ID:kCvjEAeE
ホンダの車の造りのほうが酷いのにマツダを叩くな。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:33 ID:LkcKbL8c
512
同意・・・してもいいよね？
同意・・・してもいいよね？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:36 ID:/L/COj+K
極道連のリーダーも乗ってたよね
515 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:41 ID:K0ipM1EF
ホンダは泥臭さに欠けてて、それがつまらないと言えばつまらないところかな。
巨人ではないけど、結局在京球団なんだよね。ヤクルトみたいなものか。
巨人ではないけど、結局在京球団なんだよね。ヤクルトみたいなものか。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:41 ID:owEA/ONZ
ホンダ＝ヤクルトってのはいい感じだね。
西武かな。
西武かな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:45 ID:AiYYDI1n
しかしﾎﾝﾀﾞ車の作りは本当に酷いね。ﾈﾀではなくﾏｼﾞで酷い。
518 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:46 ID:K0ipM1EF
西武かもしれないね。
トヨタは言うまでもなく巨人、でも仮面の下の本性はドラゴンズだから末恐ろしい。
トヨタは言うまでもなく巨人、でも仮面の下の本性はドラゴンズだから末恐ろしい。
519 ：厳島神社：02/12/02 22:48 ID:+Hi7AS+D
まあまあマツダ信者のみなさん過去はどうだっていいじゃん今の話だよ。
同じ排気量で出力、燃費、振動どれをとっても、他社に遅れてると思うがｗ
悔しかったら、値引きせんでも売れる車を作ってからにしてください。
値引きの大きさだけが他メーカーより大きいだけだねｗ
同じ排気量で出力、燃費、振動どれをとっても、他社に遅れてると思うがｗ
悔しかったら、値引きせんでも売れる車を作ってからにしてください。
値引きの大きさだけが他メーカーより大きいだけだねｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:55 ID:rNm3sSyV
マツダの中古屋でアテンザセダン130マソで出てたよ
いらんけど・・
いらんけど・・
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:57 ID:YU1jbAEj
>同じ排気量で出力、燃費、振動どれをとっても、他社に遅れてると思うがｗ
今の話といっときながらいつの話してるの？
新型エンジン出ましたが、何か？
>悔しかったら、値引きせんでも売れる車を作ってからにしてください。
別に悔しくないけど海外じゃ値引きしなくても売れてるんだけど。
今の話といっときながらいつの話してるの？
新型エンジン出ましたが、何か？
>悔しかったら、値引きせんでも売れる車を作ってからにしてください。
別に悔しくないけど海外じゃ値引きしなくても売れてるんだけど。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:58 ID:CAgu6wCE
で、マツダは阪神なのか？ （ｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:04 ID:rCN02LB7
カープでいいんじゃないの？
阪神ファンなら知ってるけど
カープファンのイメージが湧かない。
判官贔屓は確かにある。
アンチ巨人のマカーとか多そうな気がするw
カープファンのイメージが湧かない。
判官贔屓は確かにある。
アンチ巨人のマカーとか多そうな気がするw
525 ：厳島神社：02/12/02 23:34 ID:+Hi7AS+D
>>５２１今の話だよｗ
例えばデミオはどうなんだよ？
ヴィッツ、フィットに比べて燃費は格段に悪いぞ
パワー感も試乗すれば明らかに悪い。
それと、ディーラー自身明らかに安っぽいぞ
新型エンジンでましたって明らかに一世代前の性能なんですけどｗ
海外でって言うけど日本での話なんですけどｗ
あなたはボンゴフレンディの内装がノア、セレナ、ステップワゴンより高級に
見えますか？
ＭＰＶ後輪が今時ドラムって柱|￣m￣) ウププッ
サイドブレーキのききがいいんですとかいいわけするの？
どこをとっても安もんだらけｗ
国内メーカーで唯一やろ０．９％とか１．９％とかのローンが組めて
値引きも３０万ってポンっとしてくるところは？
そこらへんはメーカーが一番知ってるんだよ
安くしないと自社の車は売れないってことがｗ
例えばデミオはどうなんだよ？
ヴィッツ、フィットに比べて燃費は格段に悪いぞ
パワー感も試乗すれば明らかに悪い。
それと、ディーラー自身明らかに安っぽいぞ
新型エンジンでましたって明らかに一世代前の性能なんですけどｗ
海外でって言うけど日本での話なんですけどｗ
あなたはボンゴフレンディの内装がノア、セレナ、ステップワゴンより高級に
見えますか？
ＭＰＶ後輪が今時ドラムって柱|￣m￣) ウププッ
サイドブレーキのききがいいんですとかいいわけするの？
どこをとっても安もんだらけｗ
国内メーカーで唯一やろ０．９％とか１．９％とかのローンが組めて
値引きも３０万ってポンっとしてくるところは？
そこらへんはメーカーが一番知ってるんだよ
安くしないと自社の車は売れないってことがｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:38 ID:5TN6qe7k
ああ、またカタログ厨か。
聞きかじりのネタだけでもそこそこ相手してもらえるから車板は住み心地いいだろ。
聞きかじりのネタだけでもそこそこ相手してもらえるから車板は住み心地いいだろ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:38 ID:rCN02LB7
パワー感が悪い？
試乗もしてないで何をいってるんだろう。
エンジンはいい感じに仕上がっていると思う。
燃費が悪い？
まさにその通りだ。ぐうの音もでない。
もう少し改善すれ！
試乗もしてないで何をいってるんだろう。
エンジンはいい感じに仕上がっていると思う。
燃費が悪い？
まさにその通りだ。ぐうの音もでない。
もう少し改善すれ！
子供を相手にするのは止めようや
調子に乗るだけだし。
調子に乗るだけだし。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:00 ID:/zySLJVb
ここは１みたいな子供と遊ぶスレかと思ってた
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:07 ID:IozaeGJ7
531 ：回転計：02/12/03 00:24 ID:mQrZI81a
>>509 その通りです。ロードスター（ＮＡ６Ｃ）にはやられました。
私のはステア系と電装系が。ガタツキ、接触不良でイヤな気分に。
その前のＦＤは油圧計がおかしくなったり。ＮＡはまだセカンドカーと
して持ってますがもう一台はアリストに。ＦＤよりもっさりしてますが
250km/hクラスに必要な質感はちゃんと持ってる。ＲＥはトルク感が
ないのと音に最後まで慣れませんでした。
私のはステア系と電装系が。ガタツキ、接触不良でイヤな気分に。
その前のＦＤは油圧計がおかしくなったり。ＮＡはまだセカンドカーと
して持ってますがもう一台はアリストに。ＦＤよりもっさりしてますが
250km/hクラスに必要な質感はちゃんと持ってる。ＲＥはトルク感が
ないのと音に最後まで慣れませんでした。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:34 ID:d/dBnM+7
トヨタから最近マツダ車に乗り換えました。
感想をいうと前の車ってなんて乗り心地、悪かったんだロー
と思う。
感想をいうと前の車ってなんて乗り心地、悪かったんだロー
と思う。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:44 ID:YzWPpIt+
>>1
マツダが3流なら一流のメーカーを買いたいから教えて呉
マツダが3流なら一流のメーカーを買いたいから教えて呉
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:45 ID:E55FsH2U
>>532
前乗ってたのトヨタ車は何ですか？今乗ってるマツダ車は何ですか？
前乗ってたのトヨタ車は何ですか？今乗ってるマツダ車は何ですか？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:49 ID:d/dBnM+7
前のトヨタはカローラ系の車。
今のマツダは出たばかりのヤツ。
今のマツダは出たばかりのヤツ。
536 ：５３４：02/12/03 00:59 ID:E55FsH2U
＞５３５
さんくす！
さんくす！
537 ：粘着ブロック：02/12/03 09:39 ID:ErqiD7dw
マツダヲタ教、ここに極まれり。って感じだな。
どうして三流（エンジンは四流な！）なのかファンに全く自覚がない。
自覚症状がない空威張りはメーカーと共に心中だ。
・・・さて。
>>498
>そう。欧州では価格は同じくらい。特にイギリスなんかでは。
>しかも価格が同じなのに売り上げは、MX-5＞＞＞Z3、なんだけど。
本当に欧州でMX-5がZ3と同格と扱ってもらえてると思ってるようだなW。
>Z3なんて所詮ロドスタにも及ばない糞車。
言ってて虚しいだろ？Z3オーナーを前に言えない言葉をシコシコ書くなよ。
>両方乗ってみたら分かると思うが、FDはスポーツカー、Z3はもっさり重たいおっさん用の屋根なし足車。
確かにこれはその通り。だがハンドリングはZ3が劣るとは言えないな。
220km/hでアウトバーン下りコーナーを走ってみると良くわかる。
FDは現地仕様のしっかりしたアシのはずだったが、フラフラしてリヤサスはドタバタ。
ガキが大人用のブーツはいて走り回る感じ？
極太トリモチタイヤに騙されてる馬鹿どもよ、タイヤをエコノミーに替えてみろ。
馬脚は安全なスピードであらわになる。
Z3はハイグリップタイヤでなくても懐は深い。
>400万以上する車にわざわざチルトステアリングも付けずにきっちり固定させてステアリング剛性高めて軽量化したのと
>100万もしない車にコストが許さなかったから付けずにほっときっぱなしのステアリングがおまえには同じに見えるんだな。
チルトがない＝高剛性、でないからFDがタチが悪いんだろ。
元が400万かかってるとは思えない造りだが、ステア剛性なんてZ3どころか318tiと乗り比べても
格段に劣る。
もしかして路面のキックバックやスカットルシェイクをビシバシ伝えるのがインフォがいい
とか、ステア剛性が高いと勘違いしてないか？コメントを見るとそう感じる。
どうして三流（エンジンは四流な！）なのかファンに全く自覚がない。
自覚症状がない空威張りはメーカーと共に心中だ。
・・・さて。
>>498
>そう。欧州では価格は同じくらい。特にイギリスなんかでは。
>しかも価格が同じなのに売り上げは、MX-5＞＞＞Z3、なんだけど。
本当に欧州でMX-5がZ3と同格と扱ってもらえてると思ってるようだなW。
>Z3なんて所詮ロドスタにも及ばない糞車。
言ってて虚しいだろ？Z3オーナーを前に言えない言葉をシコシコ書くなよ。
>両方乗ってみたら分かると思うが、FDはスポーツカー、Z3はもっさり重たいおっさん用の屋根なし足車。
確かにこれはその通り。だがハンドリングはZ3が劣るとは言えないな。
220km/hでアウトバーン下りコーナーを走ってみると良くわかる。
FDは現地仕様のしっかりしたアシのはずだったが、フラフラしてリヤサスはドタバタ。
ガキが大人用のブーツはいて走り回る感じ？
極太トリモチタイヤに騙されてる馬鹿どもよ、タイヤをエコノミーに替えてみろ。
馬脚は安全なスピードであらわになる。
Z3はハイグリップタイヤでなくても懐は深い。
>400万以上する車にわざわざチルトステアリングも付けずにきっちり固定させてステアリング剛性高めて軽量化したのと
>100万もしない車にコストが許さなかったから付けずにほっときっぱなしのステアリングがおまえには同じに見えるんだな。
チルトがない＝高剛性、でないからFDがタチが悪いんだろ。
元が400万かかってるとは思えない造りだが、ステア剛性なんてZ3どころか318tiと乗り比べても
格段に劣る。
もしかして路面のキックバックやスカットルシェイクをビシバシ伝えるのがインフォがいい
とか、ステア剛性が高いと勘違いしてないか？コメントを見るとそう感じる。
538 ：粘着ブロック：02/12/03 09:39 ID:ErqiD7dw
>FDの足回りのパーツとZ3の足回りのパーツとではパーツの部品数だけでも倍近くの差があるぞ？
初心者国産マンセー野郎が陥りやすい典型例をどうも有り難う。
お前の思考パターンだと、カローラがコストダウンのためにストラットなのと、
インプが剛性確保のためにストラットをあえて採用し続けているのが同意なんだな。
華奢なパーツを多数W組み合わせただけのすぐにアライメントが狂う伝統のグラ足を
賞賛するならFDもロードスターも進歩は無いな。
>足回りは後期型は柔らかいﾌﾆｬ足だけど、前期型、もしくは足回り交換すればかなりのもの。
退化してどうするよ。
ドタバタガタピシ、ガキ向け糞スポーツのFDが、僅かながらマトモな方向に行ってもユーザー
がこれだから笑えんな。
サーキットで御山の大将気取ってても、所詮は日本の箱庭サーキット。
FDがニュルを走りきれない問題点を抱えた爆弾車だから欧州のテスターも別な意味で
エキサイティングWだと笑ってる。
山岳路のアップダウン、逆バンクがサーキット以上にボディ強度を求められることを
勉強してからものを言え。
初心者国産マンセー野郎が陥りやすい典型例をどうも有り難う。
お前の思考パターンだと、カローラがコストダウンのためにストラットなのと、
インプが剛性確保のためにストラットをあえて採用し続けているのが同意なんだな。
華奢なパーツを多数W組み合わせただけのすぐにアライメントが狂う伝統のグラ足を
賞賛するならFDもロードスターも進歩は無いな。
>足回りは後期型は柔らかいﾌﾆｬ足だけど、前期型、もしくは足回り交換すればかなりのもの。
退化してどうするよ。
ドタバタガタピシ、ガキ向け糞スポーツのFDが、僅かながらマトモな方向に行ってもユーザー
がこれだから笑えんな。
サーキットで御山の大将気取ってても、所詮は日本の箱庭サーキット。
FDがニュルを走りきれない問題点を抱えた爆弾車だから欧州のテスターも別な意味で
エキサイティングWだと笑ってる。
山岳路のアップダウン、逆バンクがサーキット以上にボディ強度を求められることを
勉強してからものを言え。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 09:53 ID:voZOtLE0
ここ読んでいるとホンダオタがいかにきもいかよくわかって、ただでさえ
魅力のないホンダ車がますます買いたくなくなったって人が多いってこと
が納得できました。
魅力のないホンダ車がますます買いたくなくなったって人が多いってこと
が納得できました。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 09:55 ID:/Ji+bpDj
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:07 ID:oKIlzrXz
>>497
＞特大痔はS2000がMRとかほざいてた時点で俺の中では終わった……。
MRの定義を知らないの？前後車軸の内側にパワープラントが位置すれば
MR。
まあ、日本独自Wの解釈だとエンジン重心が内側ってことになるんだろうけど、
世界的にはエンジンに直結したミッションもパワープラントに含める。
（MR2なんかはデフまで含む）
S2000って立派なMRじゃん。
それとRE-13BWとF20Cの整備重量を比べると、FDヲタが卒倒しそうな
数字が現れる。
ロータリーが最新のレシプロに比べて軽量コンパクト、低重心だと思
ったら大間違い。
ミッションも前の誰かが指摘してた通り、スポーツ車用としては前時代的
なシロモノ。強制潤滑ポンプを持たないのは380万円の車として失格。
S2000のSYMCミッションは高回転対応専用設計でさらに軽量、シフトフィ
ールも雲泥の差だよ。
FD下取り、中古S2000納車待ちの俺だから言えることだけどね。
＞特大痔はS2000がMRとかほざいてた時点で俺の中では終わった……。
MRの定義を知らないの？前後車軸の内側にパワープラントが位置すれば
MR。
まあ、日本独自Wの解釈だとエンジン重心が内側ってことになるんだろうけど、
世界的にはエンジンに直結したミッションもパワープラントに含める。
（MR2なんかはデフまで含む）
S2000って立派なMRじゃん。
それとRE-13BWとF20Cの整備重量を比べると、FDヲタが卒倒しそうな
数字が現れる。
ロータリーが最新のレシプロに比べて軽量コンパクト、低重心だと思
ったら大間違い。
ミッションも前の誰かが指摘してた通り、スポーツ車用としては前時代的
なシロモノ。強制潤滑ポンプを持たないのは380万円の車として失格。
S2000のSYMCミッションは高回転対応専用設計でさらに軽量、シフトフィ
ールも雲泥の差だよ。
FD下取り、中古S2000納車待ちの俺だから言えることだけどね。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:10 ID:BGKQJIpO
543 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/03 10:14 ID:1Ere1MRS
ええ？そうやったんか。
じゃあFDもロドスタもMRって表記を変えなければ……。
ていうか、誰もそこまで聞いてないってw
俺、素人だからそこまでの知識無いし。
じゃあFDもロドスタもMRって表記を変えなければ……。
ていうか、誰もそこまで聞いてないってw
俺、素人だからそこまでの知識無いし。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:16 ID:92QaX9O4
FDのある（あった）生活は素晴らしいものでした。
ただ、こちらではFD最高！って書き込みが激しくて
オーナーとしては恥ずかしいくらい妄信的になってる
コメントも見たもので。
S2000にはオフ会で乗せてもらい、ホンダヲタの言う剛性
ってこういうことか！というのを痛烈に感じました。
ボディだけでなくエンジン、ミッション、駆動系すべての
取り付け剛性が半端じゃなく高く経年変化も驚くほど少ない
のはホンダヲタの言うのも一理あるなと感じました。
重量もあんまり変わらないのにドッシリしてますしね。
ただ、こちらではFD最高！って書き込みが激しくて
オーナーとしては恥ずかしいくらい妄信的になってる
コメントも見たもので。
S2000にはオフ会で乗せてもらい、ホンダヲタの言う剛性
ってこういうことか！というのを痛烈に感じました。
ボディだけでなくエンジン、ミッション、駆動系すべての
取り付け剛性が半端じゃなく高く経年変化も驚くほど少ない
のはホンダヲタの言うのも一理あるなと感じました。
重量もあんまり変わらないのにドッシリしてますしね。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:27 ID:6TpnGcEV
>>541
ミドシップレイアウトの定義は確かにそうですね。
一時期MR-2を国内の評論家がRRだと評したのを欧州から
笑われたのを思い出します。
あれだってエンジン、ミッション、デフ含めた重心位置は
前後車軸内。（限りなく後ろ寄りではあるが）
そこでマツダはRX-7の場合、重心位置でなくエンジン前端
も車軸内にあるってことでセントラルミドシップと呼んで
差別化をアピールしてたはず。
そうなるとマツダの称するフロントエンジンでCMレイアウト
に値するのはRX-7、ロードスター、BMWﾜﾗ)の4気筒車、
S2000とかしかないんじゃないかな。
ミドシップレイアウトの定義は確かにそうですね。
一時期MR-2を国内の評論家がRRだと評したのを欧州から
笑われたのを思い出します。
あれだってエンジン、ミッション、デフ含めた重心位置は
前後車軸内。（限りなく後ろ寄りではあるが）
そこでマツダはRX-7の場合、重心位置でなくエンジン前端
も車軸内にあるってことでセントラルミドシップと呼んで
差別化をアピールしてたはず。
そうなるとマツダの称するフロントエンジンでCMレイアウト
に値するのはRX-7、ロードスター、BMWﾜﾗ)の4気筒車、
S2000とかしかないんじゃないかな。
546 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/03 10:34 ID:1Ere1MRS
FD最高！って言ってる人間は案外オーナーでも何でもなかったりしてね。
乗ってたら色々と荒が見えてくるし。
FD以外でも、つまらないトラブル多いしねぇ。
ウチなんか、ずーっとマツダ車ばっかりあるけど……不具合並べていったらw
>>545
RX-7は初代からフロントミドシップってアピールしてましたね。
RX-8はさらに重心を中央に近づけたって事でセントラルミドシップって言い方変えてた。
乗ってたら色々と荒が見えてくるし。
FD以外でも、つまらないトラブル多いしねぇ。
ウチなんか、ずーっとマツダ車ばっかりあるけど……不具合並べていったらw
>>545
RX-7は初代からフロントミドシップってアピールしてましたね。
RX-8はさらに重心を中央に近づけたって事でセントラルミドシップって言い方変えてた。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:37 ID:lUlq6gaj
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:38 ID:pIkhicWc
でもまあ普通フロントエンジンの場合フロントミッドとか言うだけで
MRではなくFRとしてあつかうわな
MRではなくFRとしてあつかうわな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:39 ID:6TpnGcEV
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:41 ID:oF6zpYKo
マツダ車、頑丈だけどな。ランティス９万キロでもきしみ無し。特別なのか？
551 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/03 10:42 ID:1Ere1MRS
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:42 ID:ROnagkUr
＞一時期MR-2を国内の評論家がRRだと評したのを欧州から
＞笑われたのを思い出します。
じゃああれも立派なMRだとしよう。
でも欧州ではFR、FF、MRって呼びかたはしないね。
FWD、RWDとは呼ぶけどね。
欧州から笑われるのを気にしてたら、これら和製英語なんて
恥ずかしくて使えません。
＞笑われたのを思い出します。
じゃああれも立派なMRだとしよう。
でも欧州ではFR、FF、MRって呼びかたはしないね。
FWD、RWDとは呼ぶけどね。
欧州から笑われるのを気にしてたら、これら和製英語なんて
恥ずかしくて使えません。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:49 ID:3T9ODu1l
ではブラックバーンとかの英独混合用語はどうなんでしょう？
554 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/03 10:56 ID:1Ere1MRS
まあ、日本なんだから日本で通用する言葉を使って欲しいと思うのが正直なところ。
それが正しい意味かどうかは別にしても。
それが正しい意味かどうかは別にしても。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:12 ID:DCwrHvUO
>>544
S2000のつくりは近年のホンダ車の中では別格だと思う。
手作り生産の強みかな？
でも他のホンダ車を見てると、マツダ車って良心的だと感じる。
S2000並の懲りようで全車種作れば魅力的なんだろうけど。
ホンダにはできないでしょう。
S2000のつくりは近年のホンダ車の中では別格だと思う。
手作り生産の強みかな？
でも他のホンダ車を見てると、マツダ車って良心的だと感じる。
S2000並の懲りようで全車種作れば魅力的なんだろうけど。
ホンダにはできないでしょう。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:52 ID:bid+iZES
ようやくマトモな議論が出来る雰囲気になってきたな
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:02 ID:TGbId2sh
マツダはエンジン次にシャシーが要改善
RX-8はマトモなレシプロ積まないと
単なるヲタ受け車で終わる。
RX-8はマトモなレシプロ積まないと
単なるヲタ受け車で終わる。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:15 ID:Yz6Ym6bf
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:27 ID:Cwe6f/Us
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:36 ID:ZdsPYogc
え～～～？どうしてマツダの車作りが三流なの？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:50 ID:vva67qdx
可愛いセブンはもう８年、同じとき買ったマークツーは
修理代はエアコンとマフラーその他のマイナートラブル
のみ。セブンはターボーからエンジン関係で１００万
その上毎年２０万ぐらいかかってる。はっきり言って
普通に乗る場合本当にダメな車だと思う。でも、あの
スタイルと高速や山坂道走りは、本当に最高。
質実剛健、良妻賢母は、大切だけど、わくわく
も大切ということを切に感じる。
ただ、遠乗りは、トヨタにしてしまう、あの安心感は
マツダでできないから。
俺にとって、マークツーは家族で、セブンは恋人、どちらも
大切だな。
修理代はエアコンとマフラーその他のマイナートラブル
のみ。セブンはターボーからエンジン関係で１００万
その上毎年２０万ぐらいかかってる。はっきり言って
普通に乗る場合本当にダメな車だと思う。でも、あの
スタイルと高速や山坂道走りは、本当に最高。
質実剛健、良妻賢母は、大切だけど、わくわく
も大切ということを切に感じる。
ただ、遠乗りは、トヨタにしてしまう、あの安心感は
マツダでできないから。
俺にとって、マークツーは家族で、セブンは恋人、どちらも
大切だな。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:52 ID:H/gXybks
最後の「マツダ」を「セブン」にしてもらわんと。
563 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/03 14:02 ID:YCfWruLM
RX-8にレシプロ積んだらRX-8じゃ無くなってしまうw
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:18 ID:/d0qNdXF
おれのユーノス５００は、軋まない。軋まないが内装は十分ショボイ。樹脂パーツが特にショボイ。
もっとも、外装に見合う無いそうを付けると、物凄い値段になって、コスモの二の舞になってた訳
だが、十分に敗北車。
でも眺めてるだけで楽しいわけで、オレ的には満足です。
もっとも、外装に見合う無いそうを付けると、物凄い値段になって、コスモの二の舞になってた訳
だが、十分に敗北車。
でも眺めてるだけで楽しいわけで、オレ的には満足です。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 17:14 ID:wK9/3VgF
ファミリアは広くて足腰しっかりしていて燃費もそこそこ、10万キロ乗っても
特に故障なし。遠出しても疲れないし、良い車だYO。
特に故障なし。遠出しても疲れないし、良い車だYO。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:19 ID:bqijSiRd
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「マツダははたして3流か」という議論をしている場合、あなたが
「マツダは3流としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「BMW並みのコストかければアテンザとかでも余裕でできるでしょ
Z3とFDのハンドリング比べてみたら？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「俺はファミリアに8年目11万キロまで乗ったが軋み音など
全く出なかったぞ。家にピラーレスHTのペルソナがあって
それも8年11万キロまで乗ったがやはり軋み音など全く出なかったぞ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ジャガー車（未定）が出来るって凄いと思わない？
今まで考えられなかったことだよ。」
４：主観で決め付ける
「マツダは三流かもしれないが素人騙しのトヨタ車より面白い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「アテンザ国内外で凄く高い評価を受けてますね」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「でもフィットなんて安全性に問題のあるクルマは願い下げ」
７：陰謀であると力説する
「いちいち他人の車を貶さないと気が済まないホンダオタって気持ち悪いね。」
８：知能障害を起こす
「マツダを馬鹿にすると殺すぞ」
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「マツダははたして3流か」という議論をしている場合、あなたが
「マツダは3流としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「BMW並みのコストかければアテンザとかでも余裕でできるでしょ
Z3とFDのハンドリング比べてみたら？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「俺はファミリアに8年目11万キロまで乗ったが軋み音など
全く出なかったぞ。家にピラーレスHTのペルソナがあって
それも8年11万キロまで乗ったがやはり軋み音など全く出なかったぞ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ジャガー車（未定）が出来るって凄いと思わない？
今まで考えられなかったことだよ。」
４：主観で決め付ける
「マツダは三流かもしれないが素人騙しのトヨタ車より面白い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「アテンザ国内外で凄く高い評価を受けてますね」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「でもフィットなんて安全性に問題のあるクルマは願い下げ」
７：陰謀であると力説する
「いちいち他人の車を貶さないと気が済まないホンダオタって気持ち悪いね。」
８：知能障害を起こす
「マツダを馬鹿にすると殺すぞ」
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:20 ID:bqijSiRd
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「４流の評価は完璧だな。」
10：ありえない解決策を図る
「ファミリアで当たりに当たった路線をそのまま走ってりゃいいものを
ホンダを追って日参三菱蹴散らしてたものを」
11：レッテル貼りをする
「a0d3DMO1はこんな天気のいい平日の昼にいったい何をしてんの？無職？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「え～～～？どうしてマツダの車作りが三流なの？」
13：勝利宣言をする
「FDが剛性なかろーが、ロドスタがパワーなかろーが、それを満足して乗って楽しんでる人がいる。
それがなにがいけないんだろう・・・」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「窓がどーのって騒いでる奴ってディーラーに持っていっ
壊れちゃったんですけど？とかすらも言えない対人恐怖症？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車、
なにがあるか言ってみてよ」
「４流の評価は完璧だな。」
10：ありえない解決策を図る
「ファミリアで当たりに当たった路線をそのまま走ってりゃいいものを
ホンダを追って日参三菱蹴散らしてたものを」
11：レッテル貼りをする
「a0d3DMO1はこんな天気のいい平日の昼にいったい何をしてんの？無職？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「え～～～？どうしてマツダの車作りが三流なの？」
13：勝利宣言をする
「FDが剛性なかろーが、ロドスタがパワーなかろーが、それを満足して乗って楽しんでる人がいる。
それがなにがいけないんだろう・・・」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「窓がどーのって騒いでる奴ってディーラーに持っていっ
壊れちゃったんですけど？とかすらも言えない対人恐怖症？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ロドスタやFD以上のドライビングプレジャーを感じれるあのクラスの車、
なにがあるか言ってみてよ」
コピペ御苦労
編集するのも大変だったろうが例が間違ってるぞ。
まず自分が理解してからでないと他人を説得するのは難しい。
編集するのも大変だったろうが例が間違ってるぞ。
まず自分が理解してからでないと他人を説得するのは難しい。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/03 23:24 ID:c0Iz67Hq
マツダはオイルショック以前までは世界最先端だった気がするが
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:30 ID:69ZYEJ2h
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:41 ID:CkJmbMQo
ID:bqijSiRdが相当な基地外粘着だと言う事はわかりました。ありがとう。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:56 ID:c0Iz67Hq
実はコスモスポーツ乗っていますが何か？？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:58 ID:hhiyfAH4
アナルパ～ルアナルビ～ズが欲しいっと ｴﾝﾀｰ
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＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ノ ＼.＼:::::::
＼ /. ＼￣あ、あと浣腸器とグリセリンもな
リ＿＿＿＿＿ン＿＿＿＿ゴ
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＼ /. ＼￣あ、あと浣腸器とグリセリンもな
リ＿＿＿＿＿ン＿＿＿＿ゴ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:02 ID:91dqDuTT
割と、爺の言う事は当たっているように思う。
アテンザもデミオも別段ど～って事はない車だし。
普通の人間はトヨタかホンダ買うだろう。
あえて、マツダに行くには車好きか広島の人じゃないか？
アテンザもデミオも別段ど～って事はない車だし。
普通の人間はトヨタかホンダ買うだろう。
あえて、マツダに行くには車好きか広島の人じゃないか？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:05 ID:OoQs/1vq
ID:bqijSiRdみたいな下らん分析をして何とかこじつけようとする香具師こそ排除すべきですな。
しかしもっと綺麗に作れよ。
しかしもっと綺麗に作れよ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 03:12 ID:jNCAmhKX
マツダは車好きが多いよね。
トヨタは良いお父さんが買うイメージあるな。
マツダはちょっとイタリアンな感じする。
トヨタは良いお父さんが買うイメージあるな。
マツダはちょっとイタリアンな感じする。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 03:13 ID:ibFguvF8
>>576
日本車らしからぬ壊れ方するところとか・・・
日本車らしからぬ壊れ方するところとか・・・
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 03:14 ID:jNCAmhKX
まめに点検に出せば壊れないよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 03:17 ID:ibFguvF8
油圧計とかパワステとか
なくても困らないから壊れても気にしてないけど
なくても困らないから壊れても気にしてないけど
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 04:14 ID:hiUU6vxx
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 05:10 ID:p+CgcxOr
>>537
おまえすさまじいほどの粘着だけど、BMW乗ってるとそこまで粘着ぶって国産を叩かないと満足できないのか？
しかも言ってること呆れるほどの無知＆知ったか全開の内容だけど（藁
>本当に欧州でMX-5がZ3と同格と扱ってもらえてると思ってるようだなW。
http://intl.autos.yahoo.com/compare/compare_bspecs.html?cmpCar1=13714004&count=2&intl=uk&prt=
http://intl.autos.yahoo.com/compare/compare_bspecs.html?cmpCar1=13714001&count=2&intl=uk&prt=
http://intl.autos.yahoo.com/compare/compare_bspecs.html?cmpCar1=10708004&count=2&intl=uk&prt=
http://intl.autos.yahoo.com/compare/compare_bspecs.html?cmpCar1=10708007&count=2&intl=uk&prt=
はい、MX-5とZ3のイギリスでの値段ね。
参照してください。
> >Z3なんて所詮ロドスタにも及ばない糞車。
> 言ってて虚しいだろ？Z3オーナーを前に言えない言葉をシコシコ書くなよ。
実際に知り合いのZ3乗りに言いましたが何か？（藁
サーキットでZ3乗ってみて、そいつ後輩だったし本人もほんと糞車でもう売りたいって言ってたし
素直に思ったとおり、「これ、ロードスターのほうがまだいいんじゃない？」ってポロリと言っちゃいましたが。
その後そいつもﾓﾛ同意してたけど。
あれ乗ってFD以上だ！なんて言うのはまずFDに乗ったことない人間かよっぽど鈍感か。
おまえすさまじいほどの粘着だけど、BMW乗ってるとそこまで粘着ぶって国産を叩かないと満足できないのか？
しかも言ってること呆れるほどの無知＆知ったか全開の内容だけど（藁
>本当に欧州でMX-5がZ3と同格と扱ってもらえてると思ってるようだなW。
http://intl.autos.yahoo.com/compare/compare_bspecs.html?cmpCar1=13714004&count=2&intl=uk&prt=
http://intl.autos.yahoo.com/compare/compare_bspecs.html?cmpCar1=13714001&count=2&intl=uk&prt=
http://intl.autos.yahoo.com/compare/compare_bspecs.html?cmpCar1=10708004&count=2&intl=uk&prt=
http://intl.autos.yahoo.com/compare/compare_bspecs.html?cmpCar1=10708007&count=2&intl=uk&prt=
はい、MX-5とZ3のイギリスでの値段ね。
参照してください。
> >Z3なんて所詮ロドスタにも及ばない糞車。
> 言ってて虚しいだろ？Z3オーナーを前に言えない言葉をシコシコ書くなよ。
実際に知り合いのZ3乗りに言いましたが何か？（藁
サーキットでZ3乗ってみて、そいつ後輩だったし本人もほんと糞車でもう売りたいって言ってたし
素直に思ったとおり、「これ、ロードスターのほうがまだいいんじゃない？」ってポロリと言っちゃいましたが。
その後そいつもﾓﾛ同意してたけど。
あれ乗ってFD以上だ！なんて言うのはまずFDに乗ったことない人間かよっぽど鈍感か。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 05:11 ID:p+CgcxOr
>Z3はハイグリップタイヤでなくても懐は深い。
安物タイヤ履いてもなんともない、なんて言ってるのは
「Z3の足回りの限界は非常に低いですが、何か？」って言ってるようなもんだぞ（藁
極端な例を出すと、F1やCARTやらがエコノミータイヤ履いたらどうなるか？
まともな走りなんてできるわけがない。足回りを限界高くしていけばいくほど要求するタイヤもハイグリップなものになる。
アンチの書き込みなのに知ったかな知識しかないばかりに、FDの足回り＞＞＞＞＞Z3の足回り、な発言ごくろうさん。
>元が400万かかってるとは思えない造りだが、ステア剛性なんてZ3どころか318tiと乗り比べても格段に劣る。
だから乗っても無いのにそういうこと言わない。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだっつーの。
FDの下もぐってもタイロッドエンドしか見えんって突っ込まれてたけど、これには答えないの？
>もしかして路面のキックバックやスカットルシェイクをビシバシ伝えるのがインフォがいい
>とか、ステア剛性が高いと勘違いしてないか？コメントを見るとそう感じる。
そう感じるって、知ったか知識の次は妄想ですか？
つか、ステア剛性が高い＝コーナリング性能が高い、なんて思ってるどっかのｳﾞｧｶがなにいってんの？（藁
>お前の思考パターンだと、カローラがコストダウンのためにストラットなのと、
>インプが剛性確保のためにストラットをあえて採用し続けているのが同意なんだな。
ﾊｧ???
なにが言いたいの？
言ってることﾜｹﾜｶﾗﾝのだけど。
安物タイヤ履いてもなんともない、なんて言ってるのは
「Z3の足回りの限界は非常に低いですが、何か？」って言ってるようなもんだぞ（藁
極端な例を出すと、F1やCARTやらがエコノミータイヤ履いたらどうなるか？
まともな走りなんてできるわけがない。足回りを限界高くしていけばいくほど要求するタイヤもハイグリップなものになる。
アンチの書き込みなのに知ったかな知識しかないばかりに、FDの足回り＞＞＞＞＞Z3の足回り、な発言ごくろうさん。
>元が400万かかってるとは思えない造りだが、ステア剛性なんてZ3どころか318tiと乗り比べても格段に劣る。
だから乗っても無いのにそういうこと言わない。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだっつーの。
FDの下もぐってもタイロッドエンドしか見えんって突っ込まれてたけど、これには答えないの？
>もしかして路面のキックバックやスカットルシェイクをビシバシ伝えるのがインフォがいい
>とか、ステア剛性が高いと勘違いしてないか？コメントを見るとそう感じる。
そう感じるって、知ったか知識の次は妄想ですか？
つか、ステア剛性が高い＝コーナリング性能が高い、なんて思ってるどっかのｳﾞｧｶがなにいってんの？（藁
>お前の思考パターンだと、カローラがコストダウンのためにストラットなのと、
>インプが剛性確保のためにストラットをあえて採用し続けているのが同意なんだな。
ﾊｧ???
なにが言いたいの？
言ってることﾜｹﾜｶﾗﾝのだけど。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 05:12 ID:p+CgcxOr
>華奢なパーツを多数W組み合わせただけのすぐにアライメントが狂う伝統のグラ足を
>賞賛するならFDもロードスターも進歩は無いな。
すぐアライメント狂うかなあ。また雑誌からのかじり知識か。
つーか、どんな車でもタイヤ交換しただけでもアライメント狂うんだけどね・・・？
で、アライメントがすぐ狂ったらあなたにとってはどんないいコーナリング特性でもダメな足なのね（藁
足回りの良し悪しの基準が、「アライメントをどれだけ調節しなくていいかどうか」ですか～
ほんと厨房の言うことはおもしれーや（藁
>サーキットで御山の大将気取ってても、所詮は日本の箱庭サーキット。
>FDがニュルを走りきれない問題点を抱えた爆弾車だから欧州のテスターも別な意味で
>エキサイティングWだと笑ってる。
FDがニュルを走りきれない？、また雑誌かなんかあ・・・？、もうちょっとまともなこと言えんわけ？
ならなんで実際にSA,FC,FDと主に海外のレースで好成績をあげてるわけ？
デイトナの連勝記録なんてまったく抜かれてないし、バサーストでも圧勝。
それ以前にニュルどころかそのへっぽこ国内サーキットですら余裕で
FD＞＞＞Z3
だけど？
それと、国内サーキットとバカにする理由は？
低速コーナー多いから？
だとするとタイトで低速コーナー多いほどFDは不利だよ。
峠なんかではランエボとかには勝てんし。
それと、CARTなど行われるコークスクリューコーナーで有名なラグナセカはマツダの所有物のサーキットで
ここでは三次のテストコース同様新型車のテストにも使われてますが。
で、冗談抜きでおまえがわざわざマツダスレにやってきてZ3ﾏﾝｾｰする理由ってなんなの？
次に車買う時はわざわざ国産メーカースレで国産車を叩かないと虚しくて乗ってられないような糞車買うんじゃねーぞ（藁
>賞賛するならFDもロードスターも進歩は無いな。
すぐアライメント狂うかなあ。また雑誌からのかじり知識か。
つーか、どんな車でもタイヤ交換しただけでもアライメント狂うんだけどね・・・？
で、アライメントがすぐ狂ったらあなたにとってはどんないいコーナリング特性でもダメな足なのね（藁
足回りの良し悪しの基準が、「アライメントをどれだけ調節しなくていいかどうか」ですか～
ほんと厨房の言うことはおもしれーや（藁
>サーキットで御山の大将気取ってても、所詮は日本の箱庭サーキット。
>FDがニュルを走りきれない問題点を抱えた爆弾車だから欧州のテスターも別な意味で
>エキサイティングWだと笑ってる。
FDがニュルを走りきれない？、また雑誌かなんかあ・・・？、もうちょっとまともなこと言えんわけ？
ならなんで実際にSA,FC,FDと主に海外のレースで好成績をあげてるわけ？
デイトナの連勝記録なんてまったく抜かれてないし、バサーストでも圧勝。
それ以前にニュルどころかそのへっぽこ国内サーキットですら余裕で
FD＞＞＞Z3
だけど？
それと、国内サーキットとバカにする理由は？
低速コーナー多いから？
だとするとタイトで低速コーナー多いほどFDは不利だよ。
峠なんかではランエボとかには勝てんし。
それと、CARTなど行われるコークスクリューコーナーで有名なラグナセカはマツダの所有物のサーキットで
ここでは三次のテストコース同様新型車のテストにも使われてますが。
で、冗談抜きでおまえがわざわざマツダスレにやってきてZ3ﾏﾝｾｰする理由ってなんなの？
次に車買う時はわざわざ国産メーカースレで国産車を叩かないと虚しくて乗ってられないような糞車買うんじゃねーぞ（藁
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 05:30 ID:hiUU6vxx
■アテンザ/Mazda6の受賞歴 （2002.11.20現在）
日本
１） 2002年度 グッドデザイン賞（Gマーク）に選定 10/1
２）'02-'03日本カーオブザイヤー：10ベストカー 11/1
３） 自動車殿堂：優秀開発者賞 11/6
４）2003RJCカーオブザイヤー受賞 11/20
欧州
１） Fleet World誌：Best Newcomer Award（イギリス） 6/2
２） Auto Bild誌：「比較テストで1位」（ドイツ） 6/28、9/13、10/11(計3回)
３） Auto Motor und Sport誌：「比較テストで1位」（ドイツ） 10/2
４） Great Austrian Automobile Award（オーストリア） 10/7
５） New Car of the Year（スコットランド） 10/26
６） Car of 2003 in Czech Republic（チェコ） 11/11
７） European Car of The Year：第2位 11/19
ニュージーランド
１） National Business Review (weekly newspaper): Car of the Year 10/18
オーストラリア
１） Australia's Best Car Awards: Best Mid-Size Car Over $25,000 11/6
アジア
１) The Straits Times誌：Best Medium Family Sedan/Hatchback(シンガポール) 10/19
日本
１） 2002年度 グッドデザイン賞（Gマーク）に選定 10/1
２）'02-'03日本カーオブザイヤー：10ベストカー 11/1
３） 自動車殿堂：優秀開発者賞 11/6
４）2003RJCカーオブザイヤー受賞 11/20
欧州
１） Fleet World誌：Best Newcomer Award（イギリス） 6/2
２） Auto Bild誌：「比較テストで1位」（ドイツ） 6/28、9/13、10/11(計3回)
３） Auto Motor und Sport誌：「比較テストで1位」（ドイツ） 10/2
４） Great Austrian Automobile Award（オーストリア） 10/7
５） New Car of the Year（スコットランド） 10/26
６） Car of 2003 in Czech Republic（チェコ） 11/11
７） European Car of The Year：第2位 11/19
ニュージーランド
１） National Business Review (weekly newspaper): Car of the Year 10/18
オーストラリア
１） Australia's Best Car Awards: Best Mid-Size Car Over $25,000 11/6
アジア
１) The Straits Times誌：Best Medium Family Sedan/Hatchback(シンガポール) 10/19
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 06:54 ID:KkZlsWIi
このスレ見て、マツヲタってホントにいるんだと実感。
なんで、２ちゃんってマツヲタ多いんだろう？
なんで、２ちゃんってマツヲタ多いんだろう？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 07:22 ID:t4HALoMu
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 07:57 ID:xCBpdrue
このスレすんげえ粘着いるなぁ。
ホンダヲタとBMWヲタな。
ホンダヲタとBMWヲタな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:03 ID:vkRJysej
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:29 ID:zI7cvmoa
>>585
どの程度の数のスレを見ていってるのかな？
どの程度の数のスレを見ていってるのかな？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:55 ID:Z4SQEzDD
マツダヲタは、舶来コンプレックスが昔から強いからね・・・
ウチの親父と兄貴もマツダヲタで、親父は昔ルーチェを買って
「見ろ！ ベンツみたいだろ！」とか言って悦に入ってたし、
兄貴は兄貴でセブンを買って、「ポルシェ９４４に似てない？」と
言って妙に嬉しそうだった（ｗ
ウチの親父と兄貴もマツダヲタで、親父は昔ルーチェを買って
「見ろ！ ベンツみたいだろ！」とか言って悦に入ってたし、
兄貴は兄貴でセブンを買って、「ポルシェ９４４に似てない？」と
言って妙に嬉しそうだった（ｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:11 ID:LiiNAMxx
そっか、君の時間は昭和50年代で停まったままなんだね（涙
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:17 ID:luSJ2+37
マツダの車は思い込みで乗る車であることが
マツダ信者の書きこみを見ていて良く分かる。
マツダ信者の書きこみを見ていて良く分かる。
593 ：粘着ブロック：02/12/04 11:30 ID:HZ5iX10w
さて、苦し紛れの憐れなレスに相手してやるか。
>>581-583
>実際に知り合いのZ3乗りに言いましたが何か？（藁
566の2.を参照せよ。
後輩に言えたら満足なのか？BMWオフ会にいって車群の真ん中にFDを
停めて言ってみよW）。
>あれ乗ってFD以上だ！なんて言うのはまずFDに乗ったことない人間かよっぽど鈍感か。
FD以上なのは特定の項目。そこを解さないのは憐れだと何度も言ってる。
>安物タイヤ履いてもなんともない、なんて言ってるのは
>「Z3の足回りの限界は非常に低いですが、何か？」って言ってるようなもんだぞ（藁
違うな。パフォーマンスの高いFDが高性能タイヤを履いてることを貶してるのではない。
タイヤのラバーグリップ力の高さで、サスの設計レベルの低さをマスクしようとしてる
のが情けない、と言ってる。
NSXとFD両方に陸送用賞味期限切れタイヤ（キズありホイール）を履かせたことがあるが
NSXはそれでもハイペースで走れる。FDはタイヤが泣きまくって同じコーナーで遅い。
明らかにアライメントやジオメトリ変化に対する設計が低いと言わざるを得ない。
だからエコノミータイヤを履けば本来のサス性能があらわになると書いた。
別にタイヤをデチューンすることを推奨してはいない。
Z3はFD並のタイヤを履いても余裕のサス剛性で受け止められる。
>極端な例を出すと、F1やCARTやらがエコノミータイヤ履いたらどうなるか？
頭の”弱さ”全開のこの文章はあえてそのままにしとくよW）。
>>581-583
>実際に知り合いのZ3乗りに言いましたが何か？（藁
566の2.を参照せよ。
後輩に言えたら満足なのか？BMWオフ会にいって車群の真ん中にFDを
停めて言ってみよW）。
>あれ乗ってFD以上だ！なんて言うのはまずFDに乗ったことない人間かよっぽど鈍感か。
FD以上なのは特定の項目。そこを解さないのは憐れだと何度も言ってる。
>安物タイヤ履いてもなんともない、なんて言ってるのは
>「Z3の足回りの限界は非常に低いですが、何か？」って言ってるようなもんだぞ（藁
違うな。パフォーマンスの高いFDが高性能タイヤを履いてることを貶してるのではない。
タイヤのラバーグリップ力の高さで、サスの設計レベルの低さをマスクしようとしてる
のが情けない、と言ってる。
NSXとFD両方に陸送用賞味期限切れタイヤ（キズありホイール）を履かせたことがあるが
NSXはそれでもハイペースで走れる。FDはタイヤが泣きまくって同じコーナーで遅い。
明らかにアライメントやジオメトリ変化に対する設計が低いと言わざるを得ない。
だからエコノミータイヤを履けば本来のサス性能があらわになると書いた。
別にタイヤをデチューンすることを推奨してはいない。
Z3はFD並のタイヤを履いても余裕のサス剛性で受け止められる。
>極端な例を出すと、F1やCARTやらがエコノミータイヤ履いたらどうなるか？
頭の”弱さ”全開のこの文章はあえてそのままにしとくよW）。
594 ：粘着ブロック：02/12/04 11:30 ID:HZ5iX10w
>FDの下もぐってもタイロッドエンドしか見えんって突っ込まれてたけど、これには答えないの？
FDのアンダーパネルはすべてを覆い尽くすレースカー並か？
斜めにライトを当てることは想像できないのか？
それともステアリングギアボックスがどこにあるかわからないのか？
>つか、ステア剛性が高い＝コーナリング性能が高い、なんて思ってるどっかのｳﾞｧｶがなにいってんの？（藁
馬鹿はお前だろ。誰がそんなこと言ってるんだ？
「タイヤとの会話には強靭なステア＆サス関連の剛性が不可欠。だがFDには不足。」
今度こそ読み違えるな！
>>お前の思考パターンだと、カローラがコストダウンのためにストラットなのと、
>>インプが剛性確保のためにストラットをあえて採用し続けているのが同意なんだな。
>なにが言いたいの？
パーツの数が多ければ良さそうなことを言ってる馬鹿がいたから、
そうではない例えを出した。部品点数が少ないインプやZ3のストラットのサスが
FDの部品点数だけは立派なWウイッシュボーンサスに劣るとは言えない。
>すぐアライメント狂うかなあ。また雑誌からのかじり知識か。
実体験。マツダ車とおさらばしたので、この件とは無縁。
>つーか、どんな車でもタイヤ交換しただけでもアライメント
>狂うんだけどね・・・？
馬鹿が。そんな欠陥商品乗ってんじゃねェよ。
どんな車でも？FDとロードスターの誇るべきW持病だろうが。
>で、アライメントがすぐ狂ったらあなたにとってはどんないい
>コーナリング特性でもダメな足なのね（藁
アライメントの支持もできないようなフニャ足で、別段驚くべき
コーナリング特性でもないFDはダメ足だな。コーナリング特性を一流にしてから
例えに出せよ。
FDのアンダーパネルはすべてを覆い尽くすレースカー並か？
斜めにライトを当てることは想像できないのか？
それともステアリングギアボックスがどこにあるかわからないのか？
>つか、ステア剛性が高い＝コーナリング性能が高い、なんて思ってるどっかのｳﾞｧｶがなにいってんの？（藁
馬鹿はお前だろ。誰がそんなこと言ってるんだ？
「タイヤとの会話には強靭なステア＆サス関連の剛性が不可欠。だがFDには不足。」
今度こそ読み違えるな！
>>お前の思考パターンだと、カローラがコストダウンのためにストラットなのと、
>>インプが剛性確保のためにストラットをあえて採用し続けているのが同意なんだな。
>なにが言いたいの？
パーツの数が多ければ良さそうなことを言ってる馬鹿がいたから、
そうではない例えを出した。部品点数が少ないインプやZ3のストラットのサスが
FDの部品点数だけは立派なWウイッシュボーンサスに劣るとは言えない。
>すぐアライメント狂うかなあ。また雑誌からのかじり知識か。
実体験。マツダ車とおさらばしたので、この件とは無縁。
>つーか、どんな車でもタイヤ交換しただけでもアライメント
>狂うんだけどね・・・？
馬鹿が。そんな欠陥商品乗ってんじゃねェよ。
どんな車でも？FDとロードスターの誇るべきW持病だろうが。
>で、アライメントがすぐ狂ったらあなたにとってはどんないい
>コーナリング特性でもダメな足なのね（藁
アライメントの支持もできないようなフニャ足で、別段驚くべき
コーナリング特性でもないFDはダメ足だな。コーナリング特性を一流にしてから
例えに出せよ。
595 ：粘着ブロック：02/12/04 11:32 ID:HZ5iX10w
>足回りの良し悪しの基準が、「アライメントをどれだけ調節しなくていいか
>どうか」ですか～
良し悪しの基準の立派な一項目だよ。
第一、アライメントの調整箇所がずれるならともかく、サスの基部の剛性不足で
歪んでいくサスは、例え他の項目が良くても失格。
>FDがニュルを走りきれない？、また雑誌かなんかあ・・・？、
>もうちょっとまともなこと言えんわけ？
市販状態だとオーバーヒート＆スペヲタ自慢のブレーキもパァ。
改造すれば・・なんてのはメーカーの怠慢の言い訳。
だったらリアルスポーツを語るな。箱根ターンパイク全開で登って冬でも
水温上がる車なんて糞以下。
>ならなんで実際にSA,FC,FDと主に海外のレースで好成績をあげてるわけ？
そんなものお前のFD様とは似ても似つかぬシロモノ。
Z3を貶されてMロードスターを出してくることより知的レベルが低い。
>コークスクリューコーナーで有名なラグナセカはマツダの所有物のサーキットで
>ここでは三次のテストコース同様新型車のテストにも使われてますが。
コークスクリューはいいね。ただし減速してから下るコークより、全開でアップ
ダウンがあり、ボディにストレスがかかるスパのオールージュみたいなのが
テストには不可欠。だからホンダなどは鷹栖にそういうコースを作ってる。
三次にはないな。だからボディが歪むのか？WW
FCもFDもニュルのコースの写真をカタログに使うなら、イメージだけじゃなく
実際に走り込めばいいんだよ。
俺は、あのカタログを見返すたびに、スローダウンを余儀なくされることを
指摘した欧州エンジニアの見下した言い様を思い出す。
マツダファンには敬意を表するが、妄信的マツダヲタには未来がない。
>どうか」ですか～
良し悪しの基準の立派な一項目だよ。
第一、アライメントの調整箇所がずれるならともかく、サスの基部の剛性不足で
歪んでいくサスは、例え他の項目が良くても失格。
>FDがニュルを走りきれない？、また雑誌かなんかあ・・・？、
>もうちょっとまともなこと言えんわけ？
市販状態だとオーバーヒート＆スペヲタ自慢のブレーキもパァ。
改造すれば・・なんてのはメーカーの怠慢の言い訳。
だったらリアルスポーツを語るな。箱根ターンパイク全開で登って冬でも
水温上がる車なんて糞以下。
>ならなんで実際にSA,FC,FDと主に海外のレースで好成績をあげてるわけ？
そんなものお前のFD様とは似ても似つかぬシロモノ。
Z3を貶されてMロードスターを出してくることより知的レベルが低い。
>コークスクリューコーナーで有名なラグナセカはマツダの所有物のサーキットで
>ここでは三次のテストコース同様新型車のテストにも使われてますが。
コークスクリューはいいね。ただし減速してから下るコークより、全開でアップ
ダウンがあり、ボディにストレスがかかるスパのオールージュみたいなのが
テストには不可欠。だからホンダなどは鷹栖にそういうコースを作ってる。
三次にはないな。だからボディが歪むのか？WW
FCもFDもニュルのコースの写真をカタログに使うなら、イメージだけじゃなく
実際に走り込めばいいんだよ。
俺は、あのカタログを見返すたびに、スローダウンを余儀なくされることを
指摘した欧州エンジニアの見下した言い様を思い出す。
マツダファンには敬意を表するが、妄信的マツダヲタには未来がない。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:10 ID:zI7cvmoa
虚しくない？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:32 ID:0M/PWyQb
粘着ブロック氏、もーちょいがんがれ。
＞さて、苦し紛れの憐れなレスに相手してやるか。
とかいうと惨めだから理論でがんがれ。
マツヲタに現実をみせてやれ！
＞さて、苦し紛れの憐れなレスに相手してやるか。
とかいうと惨めだから理論でがんがれ。
マツヲタに現実をみせてやれ！
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:31 ID:0SMTeX4s
どーもMr.粘着ブロックとマツダヲタの議論では
マツダヲタに分が悪いようですな。
マツダヲタ、自滅か？
マツダヲタに分が悪いようですな。
マツダヲタ、自滅か？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 17:06 ID:sT7cxzif
読むのメンドクサいから
誰か要約してくれよ
誰か要約してくれよ
600 ：嵩系：02/12/04 17:14 ID:jFXzF778
ロータリーの中身梅だからだよ。昆布だ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_, ========、.==== ､.、
_／ ∧∧ // ヽヽ＿＿＿＿
＿＿＿／＿＿＿(ﾟДﾟ )//|／二) |ヽヽ＿＿／ノ ＿＿＿
,-=,~￣ , -- , ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ ￣ヽ ――― (´⌒(´⌒;;;
/ - ´￣￣￣￣ ― ´ ／;;;;;;ヽ ｏ .| ﾉ ,-‐-､ ０.| ￣￣￣(´⌒(´⌒(´⌒;;;
（ ﾆ |ﾟ￣ﾟ| ﾆフ // ￣ヽ| _ | / / ,.- .､.､_ ） (´´(´⌒;;
.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/ ≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ ≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;;≡
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.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/ ≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
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601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:50 ID:uF+Y8+g3
つまらないスレだな
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:12 ID:p+CgcxOr
>後輩に言えたら満足なのか？BMWオフ会にいって車群の真ん中にFDを停めて言ってみよW）。
なんのために？
そんなことする必要ない。
俺はどっかの粘着BMWヲタのように他社メーカースレにまで遠征してきてそのメーカーを叩くような真似は絶対にしないから。
BMWがいいと思ってるんならそれでいいじゃん。おまえのように他人の車叩かなけりゃな。
>NSXとFD両方に陸送用賞味期限切れタイヤ（キズありホイール）を履かせたことがあるが
>NSXはそれでもハイペースで走れる。FDはタイヤが泣きまくって同じコーナーで遅い。
ﾊｧ??
FDの知識がかじり知識の知ったかだけかと思えば、NSXもまったく知らないのね。
NSXで後輪がへぼタイヤだとかなりこわいよ、ほんと。
あとフロントもいいタイヤじゃないとブレーキ効かん。
>だからエコノミータイヤを履けば本来のサス性能があらわになると書いた。
だからここがおまえの知識がまったくないｳﾞｧｶなとこっつってんだろ？
ならF1はエコノミータイヤ履いても本来のサス性能がえられるんか？
足回りが高度になればなるほどエコノミータイヤ履けばまともな走りはできなくなる。
単純な例としてはスタビとかか。スタビ太くしてってタイヤそのまんまだとどうなるよ？
お得意の雑誌あさってみ、無知＆知ったかおｳﾞｧｶさん。
> >極端な例を出すと、F1やCARTやらがエコノミータイヤ履いたらどうなるか？
> 頭の”弱さ”全開のこの文章はあえてそのままにしとくよW）。
答えられずに逃走か？
高度な足回りになればなるほどハイグリップタイヤが必要。
これは変わりませんな。
エコノミータイヤ履いて足回りの良し悪しがどーの言ってる時点で・・・
リアル厨房？
なんのために？
そんなことする必要ない。
俺はどっかの粘着BMWヲタのように他社メーカースレにまで遠征してきてそのメーカーを叩くような真似は絶対にしないから。
BMWがいいと思ってるんならそれでいいじゃん。おまえのように他人の車叩かなけりゃな。
>NSXとFD両方に陸送用賞味期限切れタイヤ（キズありホイール）を履かせたことがあるが
>NSXはそれでもハイペースで走れる。FDはタイヤが泣きまくって同じコーナーで遅い。
ﾊｧ??
FDの知識がかじり知識の知ったかだけかと思えば、NSXもまったく知らないのね。
NSXで後輪がへぼタイヤだとかなりこわいよ、ほんと。
あとフロントもいいタイヤじゃないとブレーキ効かん。
>だからエコノミータイヤを履けば本来のサス性能があらわになると書いた。
だからここがおまえの知識がまったくないｳﾞｧｶなとこっつってんだろ？
ならF1はエコノミータイヤ履いても本来のサス性能がえられるんか？
足回りが高度になればなるほどエコノミータイヤ履けばまともな走りはできなくなる。
単純な例としてはスタビとかか。スタビ太くしてってタイヤそのまんまだとどうなるよ？
お得意の雑誌あさってみ、無知＆知ったかおｳﾞｧｶさん。
> >極端な例を出すと、F1やCARTやらがエコノミータイヤ履いたらどうなるか？
> 頭の”弱さ”全開のこの文章はあえてそのままにしとくよW）。
答えられずに逃走か？
高度な足回りになればなるほどハイグリップタイヤが必要。
これは変わりませんな。
エコノミータイヤ履いて足回りの良し悪しがどーの言ってる時点で・・・
リアル厨房？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:13 ID:p+CgcxOr
> >FDの下もぐってもタイロッドエンドしか見えんって突っ込まれてたけど、これには答えないの？
> FDのアンダーパネルはすべてを覆い尽くすレースカー並か？
> 斜めにライトを当てることは想像できないのか？
> それともステアリングギアボックスがどこにあるかわからないのか？
ﾌﾟｯ!
素直にFDの下回りなんて見たことないって言えば？（藁
>「タイヤとの会話には強靭なステア＆サス関連の剛性が不可欠。だがFDには不足。」
>今度こそ読み違えるな！
しっかりと会話できてますが、何か？
それとも不感症の人ですか？
>パーツの数が多ければ良さそうなことを言ってる馬鹿がいたから、
>そうではない例えを出した。部品点数が少ないインプやZ3のストラットのサスが
>FDの部品点数だけは立派なWウイッシュボーンサスに劣るとは言えない。
んじゃなんで実際にサーキットでのコーナリング性能で、FD＞＞＞糞Z3なわけ？
> >つーか、どんな車でもタイヤ交換しただけでもアライメント
> >狂うんだけどね・・・？
> 馬鹿が。そんな欠陥商品乗ってんじゃねェよ。
> どんな車でも？FDとロードスターの誇るべきW持病だろうが。
ｳﾞｧｶはどっちだか。
ホイール交換すればホイールごとの、ハブに当たる面は微妙に違ってくる。
これは車種は関係なしにどんな車でも起こること。
それをFDとロドスタのみの持病だなんて言ってる時点で・・・
アライメント取るときはどのホイールをどの位置に、どの穴をどのボルトにってしっかりチェックしとくべき。
>コーナリング特性でもないFDはダメ足だな。コーナリング特性を一流にしてから例えに出せよ。
んではFD以上にコーナーでスイスイ走れる車の例をあげてください。
少なくともZ3でサーキットを走った結果、足回りは糞車と俺は判断しました。
安定感も接地感もダメダメ。なによりもコーナーでの速度遅すぎ。まったく楽しくない。
> FDのアンダーパネルはすべてを覆い尽くすレースカー並か？
> 斜めにライトを当てることは想像できないのか？
> それともステアリングギアボックスがどこにあるかわからないのか？
ﾌﾟｯ!
素直にFDの下回りなんて見たことないって言えば？（藁
>「タイヤとの会話には強靭なステア＆サス関連の剛性が不可欠。だがFDには不足。」
>今度こそ読み違えるな！
しっかりと会話できてますが、何か？
それとも不感症の人ですか？
>パーツの数が多ければ良さそうなことを言ってる馬鹿がいたから、
>そうではない例えを出した。部品点数が少ないインプやZ3のストラットのサスが
>FDの部品点数だけは立派なWウイッシュボーンサスに劣るとは言えない。
んじゃなんで実際にサーキットでのコーナリング性能で、FD＞＞＞糞Z3なわけ？
> >つーか、どんな車でもタイヤ交換しただけでもアライメント
> >狂うんだけどね・・・？
> 馬鹿が。そんな欠陥商品乗ってんじゃねェよ。
> どんな車でも？FDとロードスターの誇るべきW持病だろうが。
ｳﾞｧｶはどっちだか。
ホイール交換すればホイールごとの、ハブに当たる面は微妙に違ってくる。
これは車種は関係なしにどんな車でも起こること。
それをFDとロドスタのみの持病だなんて言ってる時点で・・・
アライメント取るときはどのホイールをどの位置に、どの穴をどのボルトにってしっかりチェックしとくべき。
>コーナリング特性でもないFDはダメ足だな。コーナリング特性を一流にしてから例えに出せよ。
んではFD以上にコーナーでスイスイ走れる車の例をあげてください。
少なくともZ3でサーキットを走った結果、足回りは糞車と俺は判断しました。
安定感も接地感もダメダメ。なによりもコーナーでの速度遅すぎ。まったく楽しくない。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:13 ID:p+CgcxOr
>第一、アライメントの調整箇所がずれるならともかく、サスの基部の剛性不足で
>歪んでいくサスは、例え他の項目が良くても失格。
なら他の項目がまったくダメダメでアライメントが狂わないだけのツマラン足回りはおまえにとっては合格と（藁
> >FDがニュルを走りきれない？、また雑誌かなんかあ・・・？、
> >もうちょっとまともなこと言えんわけ？
> 市販状態だとオーバーヒート＆スペヲタ自慢のブレーキもパァ。
> 改造すれば・・なんてのはメーカーの怠慢の言い訳。
> だったらリアルスポーツを語るな。箱根ターンパイク全開で登って冬でも
> 水温上がる車なんて糞以下。
ほうほう、つまりおまえにとってはフェラーリだろうがなんだろうが、どんだけいい走りをしようが
水温上がる車は糞以下と言うわけね（藁
ほんっとさっきから見てると、Z3に勝る部分が多数あろうが
コーナリング性能じゃなくて水温やらアライメントがどれだけ狂わないかってな
Z3が唯一有利な項目でFDが負けてるとFDが糞車になるんだな（藁
>そんなものお前のFD様とは似ても似つかぬシロモノ。
>Z3を貶されてMロードスターを出してくることより知的レベルが低い。
ﾊｧ??
実車見てみたわけ？
RX-7のレースで見た目FDなのに中身はそこらでサーキット走ってるものとはまったく違うって
一番違うのはRE雨宮のマツキヨセブンくらいだぞ？
（アメリカでのFDのドラッグレースとかは抜かして）
バサーストなんてほぼそのまんま市販パーツの寄せ集め。
> コークスクリューはいいね。ただし減速してから下るコークより、全開でアップ
> ダウンがあり、ボディにストレスがかかるスパのオールージュみたいなのが
> テストには不可欠。だからホンダなどは鷹栖にそういうコースを作ってる。
> 三次にはないな。だからボディが歪むのか？WW
あんたがマツダ車はサーキットで速いのは国内サーキットだけだっつーから走行テストの時点で海外のサーキットも含まれてるっつったんでしょ？
なに論点ずらしてんの？
>歪んでいくサスは、例え他の項目が良くても失格。
なら他の項目がまったくダメダメでアライメントが狂わないだけのツマラン足回りはおまえにとっては合格と（藁
> >FDがニュルを走りきれない？、また雑誌かなんかあ・・・？、
> >もうちょっとまともなこと言えんわけ？
> 市販状態だとオーバーヒート＆スペヲタ自慢のブレーキもパァ。
> 改造すれば・・なんてのはメーカーの怠慢の言い訳。
> だったらリアルスポーツを語るな。箱根ターンパイク全開で登って冬でも
> 水温上がる車なんて糞以下。
ほうほう、つまりおまえにとってはフェラーリだろうがなんだろうが、どんだけいい走りをしようが
水温上がる車は糞以下と言うわけね（藁
ほんっとさっきから見てると、Z3に勝る部分が多数あろうが
コーナリング性能じゃなくて水温やらアライメントがどれだけ狂わないかってな
Z3が唯一有利な項目でFDが負けてるとFDが糞車になるんだな（藁
>そんなものお前のFD様とは似ても似つかぬシロモノ。
>Z3を貶されてMロードスターを出してくることより知的レベルが低い。
ﾊｧ??
実車見てみたわけ？
RX-7のレースで見た目FDなのに中身はそこらでサーキット走ってるものとはまったく違うって
一番違うのはRE雨宮のマツキヨセブンくらいだぞ？
（アメリカでのFDのドラッグレースとかは抜かして）
バサーストなんてほぼそのまんま市販パーツの寄せ集め。
> コークスクリューはいいね。ただし減速してから下るコークより、全開でアップ
> ダウンがあり、ボディにストレスがかかるスパのオールージュみたいなのが
> テストには不可欠。だからホンダなどは鷹栖にそういうコースを作ってる。
> 三次にはないな。だからボディが歪むのか？WW
あんたがマツダ車はサーキットで速いのは国内サーキットだけだっつーから走行テストの時点で海外のサーキットも含まれてるっつったんでしょ？
なに論点ずらしてんの？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:14 ID:p+CgcxOr
で、あんたの言いたいことはなに？
FDがすべてダメって言いたいの？
剛性に関しちゃおまえの言うとおりFDはへぼいよ。だから俺のFDも下回り補強や溶接増しして剛性確保にはかなりがんばった。
ただしFDの足回りはかなりのものだと俺は思うが。
アライメントが狂おうがあんだけの動きをできる足ならそこにも十分に目を瞑れる。
（アライメント調節すると普通の車よりも調節個所が倍くらいでかなり金かかるけど）
ま、次期型は観音開きやオープンにも使える高剛性ボディで作られるんでかなり期待してるけど。
それにあんたの書き込み見てるとZ3の誉めたい部分が、なんだかなぁ・・・な部分が多いような気がするんだけど。
俺は言った通りZ3にはサーキットで3周したのと、街中でちょろっと運転した程度なんで
「走り」の部分しか分からんが、その「走り」の部分ではZ3は糞だと思った。
そんだけFDの欠点けなすんなら、すべての項目でFD以上の性能のFDと同じ価格帯の車持ってきたら？
Z3なんて走りではぼろ負けな車じゃなくてさー。
じゃないと意味無いだろ？、いくら剛性高かろうがなんだろうが、実際の走りやタイムで負けてる車持ってきたって。
極端な話FDよりもタイム遅いけど剛性は高いっつってセダンやら持ってきてるようなもんだろ?
で、何度も聞くけど他社メーカースレまでわざわざやってきて国産メーカー叩かにゃBMWを満足して乗ってられないわけ？
FDがすべてダメって言いたいの？
剛性に関しちゃおまえの言うとおりFDはへぼいよ。だから俺のFDも下回り補強や溶接増しして剛性確保にはかなりがんばった。
ただしFDの足回りはかなりのものだと俺は思うが。
アライメントが狂おうがあんだけの動きをできる足ならそこにも十分に目を瞑れる。
（アライメント調節すると普通の車よりも調節個所が倍くらいでかなり金かかるけど）
ま、次期型は観音開きやオープンにも使える高剛性ボディで作られるんでかなり期待してるけど。
それにあんたの書き込み見てるとZ3の誉めたい部分が、なんだかなぁ・・・な部分が多いような気がするんだけど。
俺は言った通りZ3にはサーキットで3周したのと、街中でちょろっと運転した程度なんで
「走り」の部分しか分からんが、その「走り」の部分ではZ3は糞だと思った。
そんだけFDの欠点けなすんなら、すべての項目でFD以上の性能のFDと同じ価格帯の車持ってきたら？
Z3なんて走りではぼろ負けな車じゃなくてさー。
じゃないと意味無いだろ？、いくら剛性高かろうがなんだろうが、実際の走りやタイムで負けてる車持ってきたって。
極端な話FDよりもタイム遅いけど剛性は高いっつってセダンやら持ってきてるようなもんだろ?
で、何度も聞くけど他社メーカースレまでわざわざやってきて国産メーカー叩かにゃBMWを満足して乗ってられないわけ？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:14 ID:sT7cxzif
なげえよ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:16 ID:T2plMJ2f
マツダが３流なら他のメーカー（特にトヨタ）は何流になるんだか…
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:24 ID:PedrnF8e
まぁ外車オタは世界中に旅行して現地の人に
日本車の評価を聞いたほうが良いな
身近すぎて日本の工業製品の素晴らしさを解っていない人間が多すぎ
まぁ一番腐っているのが評論家だけどな(ｗ
日本車の評価を聞いたほうが良いな
身近すぎて日本の工業製品の素晴らしさを解っていない人間が多すぎ
まぁ一番腐っているのが評論家だけどな(ｗ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:34 ID:hiUU6vxx
FDの欠点を叩くなら、Z3のような負けてる部分おおありなへっぽこ車じゃなくて
すべての項目で勝ってる車持ってこないと、なんの意味もないんじゃーないでげすか？
まぁ、400ﾏｿ以下でそんな車あるかどうかわかりませんがね。
すべての項目で勝ってる車持ってこないと、なんの意味もないんじゃーないでげすか？
まぁ、400ﾏｿ以下でそんな車あるかどうかわかりませんがね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:35 ID:PedrnF8e
Z3ってMR-Sのライバルだろ？
がんばってロードスターのライバルだろ？
馬鹿な姉ちゃんを騙すのには丁度良いと思うけど
中身はBMWの中でも安物車でFD3Sと比較すること自体
アホらしいと思うが？
がんばってロードスターのライバルだろ？
馬鹿な姉ちゃんを騙すのには丁度良いと思うけど
中身はBMWの中でも安物車でFD3Sと比較すること自体
アホらしいと思うが？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:38 ID:hiUU6vxx
にしてもすっげえ粘着ぶりだな、粘着ブロックって。
ところで、エコノミータイヤ履いてもまともに走る足回りがいい足回りって言い出したのにはﾜﾛﾀ。
エコノミータイヤでもしっかり走ろうとすればふにゃ足（エコノミータイヤぶんストロークする足）にすりゃええだけやん。ｗ
ところで、エコノミータイヤ履いてもまともに走る足回りがいい足回りって言い出したのにはﾜﾛﾀ。
エコノミータイヤでもしっかり走ろうとすればふにゃ足（エコノミータイヤぶんストロークする足）にすりゃええだけやん。ｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:41 ID:hiUU6vxx
>>610
それに気づいてない痛いBMWヲタﾊｹｰｿ。
＞＞＞＞＞粘着ブロック＜＜＜＜＜
つーか、欧州ではロドスタなんか目じゃねーぜ！って言っといて、イギリスでのロドスタとZ3の似たりよったりの値段出されて
それに関してまったく無視して黙り込んだのが笑えるｗ
それに気づいてない痛いBMWヲタﾊｹｰｿ。
＞＞＞＞＞粘着ブロック＜＜＜＜＜
つーか、欧州ではロドスタなんか目じゃねーぜ！って言っといて、イギリスでのロドスタとZ3の似たりよったりの値段出されて
それに関してまったく無視して黙り込んだのが笑えるｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:51 ID:xCBpdrue
デートカーとスポーツカーを比べてデートカーのほうが上だって言って喜んでるｳﾞｧｶが生息するスレはここですか？
てゆっか、粘着ブロックはBMWヲタじゃないよ。
ただの粘着ホンダヲタ。
てゆっか、粘着ブロックはBMWヲタじゃないよ。
ただの粘着ホンダヲタ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:52 ID:F/BuVImT
粘着ブロックあんた面白いよ、またこいよ。
もう寝たのか？
もう寝たのか？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:40 ID:t4HALoMu
今時、こんな香ばしいレス返してくれるのはマツダ信者位だよな。。
人気者になるわけだ・・（；´Д｀）
人気者になるわけだ・・（；´Д｀）
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:03 ID:o9doTGcG
617 ：たー：02/12/05 00:52 ID:4djdCHGZ
ずっと読ませてもらってるんだが､
改良され続けたとはいえ、10年以上前に出たＦＤをけなすために、
最新鋭のＺ３やＳ２０００を持ち出さないとやってけないなら､
逆にＦＤってすごいじゃん…って思っちゃうんだがどうよ？
もしマツダがダメだって言いたいなら､ＦＤと同時期に出た車と
比較するのが普通じゃない？ いや、素直な疑問なんだけどさ。
改良され続けたとはいえ、10年以上前に出たＦＤをけなすために、
最新鋭のＺ３やＳ２０００を持ち出さないとやってけないなら､
逆にＦＤってすごいじゃん…って思っちゃうんだがどうよ？
もしマツダがダメだって言いたいなら､ＦＤと同時期に出た車と
比較するのが普通じゃない？ いや、素直な疑問なんだけどさ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:07 ID:hxYBHhm5
どこのメーカーにもｦﾀはいるんだからほっときゃいいのに、わざわざこんな駄スレ
を立てる>1のような奴が歴史上でも、お節介な宗教戦争とか始める張本人なんだろね。
アコード、アテンザの関連スレで余程、不愉快な思いをしたのだろうが、どうせ
決定的に3流だ、なんてネタがあるわけないんだからやめときゃいいのに。
マツダヲタの凄さ過去スレ見れば判るけど、毎度アンチマツダスレを立てる粘着野朗も
それ以上に気色悪いよ。
を立てる>1のような奴が歴史上でも、お節介な宗教戦争とか始める張本人なんだろね。
アコード、アテンザの関連スレで余程、不愉快な思いをしたのだろうが、どうせ
決定的に3流だ、なんてネタがあるわけないんだからやめときゃいいのに。
マツダヲタの凄さ過去スレ見れば判るけど、毎度アンチマツダスレを立てる粘着野朗も
それ以上に気色悪いよ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:11 ID:V97V4661
今粘着ブロックは必死で反論を考えています。
しばらくお待ちください。
しばらくお待ちください。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:50 ID:ovuHRzZD
このスレ、アンチが書き込む時間とヲタが書き込む時間が微妙にズレて
いて、時間帯によってスレの流れが変わるね（ｗ
ＦＤはスタイルは今でも抜群だが、ロータリーのフィールが好きになれない。
「あのスタイルで、よく出来たレシプロエンジンだったらなぁ」と、
いつも思っちゃうんだよね。。。速いとは思うけど。
ＢＭＷをデートカーだと思って、アウトバーンを走るとビックリしたよ。
ＦＤに限らず、日本のスポーツカーより高速域では安心感がある。
ただしＺ３の６気筒版は、ノーズヘビーな印象が強いけど。
４気筒版の方が、バランスがいいね。
というわけで、どっちも好きなメーカーなんだが、アテンザの
乗り味ってモンデオと似ていて、硬質だけどスポーティーとは
ちょっと違うような。。。兄弟車だけどスタイルから受ける印象は
違うだけに、ラテン的な乗り味かと思ったのに。
いて、時間帯によってスレの流れが変わるね（ｗ
ＦＤはスタイルは今でも抜群だが、ロータリーのフィールが好きになれない。
「あのスタイルで、よく出来たレシプロエンジンだったらなぁ」と、
いつも思っちゃうんだよね。。。速いとは思うけど。
ＢＭＷをデートカーだと思って、アウトバーンを走るとビックリしたよ。
ＦＤに限らず、日本のスポーツカーより高速域では安心感がある。
ただしＺ３の６気筒版は、ノーズヘビーな印象が強いけど。
４気筒版の方が、バランスがいいね。
というわけで、どっちも好きなメーカーなんだが、アテンザの
乗り味ってモンデオと似ていて、硬質だけどスポーティーとは
ちょっと違うような。。。兄弟車だけどスタイルから受ける印象は
違うだけに、ラテン的な乗り味かと思ったのに。
621 ：某輸入車ディーラー勤務：02/12/05 01:52 ID:REK64Q6z
まあ、走ればＦＤの方が速い訳で。１０年以上前の設計なのに。
所詮はロドスタ相当の車です。Ｚ３。乗ってて言うのもなんだけど。
いやいいの、１２０マソだたから。（ｗ
所詮はロドスタ相当の車です。Ｚ３。乗ってて言うのもなんだけど。
いやいいの、１２０マソだたから。（ｗ
622 ：某輸入車ディーラー勤務：02/12/05 01:56 ID:REK64Q6z
・・・>>620
テールハッピーで、妙に初期だけクイックなステアリングの味付けで、音の割に
は全然進まない上に、ブレーキの緩いアルファみたいな車でしか？
ラテンな海苔味・・・。
・・・まあ、品質で言えば十分ラテン。店の人もそういってたし間違いないと思
う。樹脂の腐り具合なんて素敵だし、十分敗北者です。
ってならなければいいけどな・・・アテンザは・・・。
テールハッピーで、妙に初期だけクイックなステアリングの味付けで、音の割に
は全然進まない上に、ブレーキの緩いアルファみたいな車でしか？
ラテンな海苔味・・・。
・・・まあ、品質で言えば十分ラテン。店の人もそういってたし間違いないと思
う。樹脂の腐り具合なんて素敵だし、十分敗北者です。
ってならなければいいけどな・・・アテンザは・・・。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:06 ID:q0lA4U3o
>>620
>ＢＭＷをデートカーだと思って、アウトバーンを走るとビックリしたよ。
>ＦＤに限らず、日本のスポーツカーより高速域では安心感がある。
Z3乗ったことないんだけど、これ本当なの？
若気の至りで昔（と言っても6,7年前）FDでファイナル変えて300km/h以上しょっちゅう出してたけど
とりあえず国産スポーツカーの中であれだけ地面に張り付いて安定してたのないと思ったけどなぁ。
32Rなんかと比べると200km/h超えたあたりから結構違った。
>ＢＭＷをデートカーだと思って、アウトバーンを走るとビックリしたよ。
>ＦＤに限らず、日本のスポーツカーより高速域では安心感がある。
Z3乗ったことないんだけど、これ本当なの？
若気の至りで昔（と言っても6,7年前）FDでファイナル変えて300km/h以上しょっちゅう出してたけど
とりあえず国産スポーツカーの中であれだけ地面に張り付いて安定してたのないと思ったけどなぁ。
32Rなんかと比べると200km/h超えたあたりから結構違った。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:08 ID:qaso9XvQ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:14 ID:LCdkpghV
>>623
サーキットと公道ではまた違うのでわ？
サーキットと公道ではまた違うのでわ？
626 ：620：02/12/05 02:26 ID:ovuHRzZD
>>623
アウトバーンでは３００キロも出せないので、分かりません（ｗ
>>625さんが書いてくれたように、サーキットではＦＤの方が
安定してるのかもしれません（当方はサーキット走行の経験が無いので）
でも、３００キロ出るという改造をしたら、市販のＦＤと相当セッティング
変わってませんか？ 僕が乗ったのは、普通の市販車でしたので・・・
アウトバーンでは３００キロも出せないので、分かりません（ｗ
>>625さんが書いてくれたように、サーキットではＦＤの方が
安定してるのかもしれません（当方はサーキット走行の経験が無いので）
でも、３００キロ出るという改造をしたら、市販のＦＤと相当セッティング
変わってませんか？ 僕が乗ったのは、普通の市販車でしたので・・・
627 ：６２０：02/12/05 02:35 ID:ovuHRzZD
>>624
すいません、上の書き込みの一部を真に受けました。
モンデオには、いい思い出が無いもので（ドイツ時代、会社が
用意してくれたモンデオが、新車なのにトラブル続きだった）。
でも、それを差し引いてもアテンザはどうも・・・
世評低き（笑）ファミリア・スポルトは好きなんですが。
ドイツ車っぽいフィールだと、小型車の方がキビキビ感が出て
それらしいからかも。
すいません、上の書き込みの一部を真に受けました。
モンデオには、いい思い出が無いもので（ドイツ時代、会社が
用意してくれたモンデオが、新車なのにトラブル続きだった）。
でも、それを差し引いてもアテンザはどうも・・・
世評低き（笑）ファミリア・スポルトは好きなんですが。
ドイツ車っぽいフィールだと、小型車の方がキビキビ感が出て
それらしいからかも。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:38 ID:6i0u6Ttj
ん、まあ好きな車に乗りましょうや
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 09:35 ID:kfvMKRO7
＞Z3ってMR-Sのライバルだろ？
＞がんばってロードスターのライバルだろ？
典 型 的 ﾏ ﾂ ｦ ﾀ ﾊ ｹ ｰ ﾝ （藁
＞がんばってロードスターのライバルだろ？
典 型 的 ﾏ ﾂ ｦ ﾀ ﾊ ｹ ｰ ﾝ （藁
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 10:16 ID:ZOHwapU+
マツヲタハケーン
って、当たり前じゃんマツダスレなんだから
って、当たり前じゃんマツダスレなんだから
631 ：粘着ブロック：02/12/05 11:09 ID:Uhdct6t5
うーん、こいつはかなり宗教色が強いと思ってたが教祖の取り巻きの一人か？
思い込みの行は放置するとして、ポイントだけ。
>NSXで後輪がへぼタイヤだとかなりこわいよ、ほんと。
>あとフロントもいいタイヤじゃないとブレーキ効かん。
FDと同じ乗り方ではNSXは受け付けてくれんよ。ミドシップバージンだろうけど
乗ってもいないのに想像して書くな。
>足回りが高度になればなるほどエコノミータイヤ履けばまともな走りはできなくなる。
>単純な例としてはスタビとかか。スタビ太くしてってタイヤそのまんまだとどうなるよ？
論点をずらすな。パフォーマンスの高いFDが高性能タイヤを履いてることを貶してるのではない。
タイヤのラバーグリップ力の高さで、サスの設計レベルの低さをマスクしようとしてる
のが情けない、と言ってる。
この俺にサスセッティングの説法など不要。
>お得意の雑誌あさってみ、無知＆知ったかおｳﾞｧｶさん。
アハハ。設計に携わったことも無いのにえらい自身有りげですな。
鏡を見てみ。どうやら雑誌の聞きかじりでしか物が言えない様だな。
>高度な足回りになればなるほどハイグリップタイヤが必要。
こんなこと書いて議論以前の問題じゃねえか。当たり前だろ。
思い込みの行は放置するとして、ポイントだけ。
>NSXで後輪がへぼタイヤだとかなりこわいよ、ほんと。
>あとフロントもいいタイヤじゃないとブレーキ効かん。
FDと同じ乗り方ではNSXは受け付けてくれんよ。ミドシップバージンだろうけど
乗ってもいないのに想像して書くな。
>足回りが高度になればなるほどエコノミータイヤ履けばまともな走りはできなくなる。
>単純な例としてはスタビとかか。スタビ太くしてってタイヤそのまんまだとどうなるよ？
論点をずらすな。パフォーマンスの高いFDが高性能タイヤを履いてることを貶してるのではない。
タイヤのラバーグリップ力の高さで、サスの設計レベルの低さをマスクしようとしてる
のが情けない、と言ってる。
この俺にサスセッティングの説法など不要。
>お得意の雑誌あさってみ、無知＆知ったかおｳﾞｧｶさん。
アハハ。設計に携わったことも無いのにえらい自身有りげですな。
鏡を見てみ。どうやら雑誌の聞きかじりでしか物が言えない様だな。
>高度な足回りになればなるほどハイグリップタイヤが必要。
こんなこと書いて議論以前の問題じゃねえか。当たり前だろ。
632 ：粘着ブロック：02/12/05 11:10 ID:Uhdct6t5
>んじゃなんで実際にサーキットでのコーナリング性能で、FD＞＞＞糞Z3なわけ？
俺の言葉で満足しないなら、手元にあるポルエンジニアの言葉どおりに。
「ボディ剛性が決定的に不足してても、それによってサスが机上計算どおりに動か
なくても、効率が劣るうえに熱対策も不十分なREに燃料冷却して生ガスを垂れ流し、
ターボで強烈にドーピングしてドライグリップのみが突出した（OEMの）特殊タイヤ
で路面にしがみつけばにわかコーナリングマシンなんてすぐできる。
こういうコンセプトは継ぎ接ぎだらけで無理があり知性がない。
944のコピーという意見には賛成しない。似ているのは外観だけ。
このRX-7と我々の968を一緒にして欲しくないし接点もない。
この車（RX-7)はニュルを走りきる能力はない。」
全く同意見だね。このあとNSXを褒めていたがスレ違いなので省略。
>ホイール交換すればホイールごとの、ハブに当たる面は微妙に違ってくる。
>これは車種は関係なしにどんな車でも起こること。
お前の言ってることは、ビル火災の前で目の前の紙切れに小便を掛けて、
消火作業に参加したと悦に入っているだけに過ぎない。
ホイール交換によるアライメントの変化以上に、サスの基部が変形すること
による歪みが過大。ボディも歪む、サスフレームも歪む。
アルミを使ってることを自慢する前に、歪まないサスアームを持つべき。
俺の言葉で満足しないなら、手元にあるポルエンジニアの言葉どおりに。
「ボディ剛性が決定的に不足してても、それによってサスが机上計算どおりに動か
なくても、効率が劣るうえに熱対策も不十分なREに燃料冷却して生ガスを垂れ流し、
ターボで強烈にドーピングしてドライグリップのみが突出した（OEMの）特殊タイヤ
で路面にしがみつけばにわかコーナリングマシンなんてすぐできる。
こういうコンセプトは継ぎ接ぎだらけで無理があり知性がない。
944のコピーという意見には賛成しない。似ているのは外観だけ。
このRX-7と我々の968を一緒にして欲しくないし接点もない。
この車（RX-7)はニュルを走りきる能力はない。」
全く同意見だね。このあとNSXを褒めていたがスレ違いなので省略。
>ホイール交換すればホイールごとの、ハブに当たる面は微妙に違ってくる。
>これは車種は関係なしにどんな車でも起こること。
お前の言ってることは、ビル火災の前で目の前の紙切れに小便を掛けて、
消火作業に参加したと悦に入っているだけに過ぎない。
ホイール交換によるアライメントの変化以上に、サスの基部が変形すること
による歪みが過大。ボディも歪む、サスフレームも歪む。
アルミを使ってることを自慢する前に、歪まないサスアームを持つべき。
633 ：粘着ブロック：02/12/05 11:10 ID:Uhdct6t5
>少なくともZ3でサーキットを走った結果、足回りは糞車と俺は判断しました。
少なくとも、それ程度のハンドリング評論しかできないお前を糞と判断しました。
俺はサーキットでX秒速い車よりアップダウンのある山岳路で楽しい方が良いんでね。
だーれもFDよりZ3（除くMロードスター）が速いなんて言ってないよ。落ち着け。
>なら他の項目がまったくダメダメでアライメントが狂わないだけの
>ツマラン足回りはおまえにとっては合格と（藁
そんなサスに合格を出す奴がこの車板に現れるか少しは考えろ。
>なら他の項目がまったくダメダメで・・
そんな車は所有したことはない。
>ほうほう、つまりおまえにとってはフェラーリだろうがなんだろうが、どんだけいい走り
>をしようが水温上がる車は糞以下と言うわけね（藁
その通り。”どんだけいい走りをしようが”って、それに値する車はマツダスレには
登場したことはないが？
>で、何度も聞くけど他社メーカースレまでわざわざやってきて国産メーカー叩かにゃ
>BMWを満足して乗ってられないわけ？
誰が今BMWに乗ってるって言った？
何度でも言うけど、「マツダファンには敬意を表するが、妄信的マツダヲタには未来がない。」
その苦言だよ。言葉がキツイのは反省してるがな。
少なくとも、それ程度のハンドリング評論しかできないお前を糞と判断しました。
俺はサーキットでX秒速い車よりアップダウンのある山岳路で楽しい方が良いんでね。
だーれもFDよりZ3（除くMロードスター）が速いなんて言ってないよ。落ち着け。
>なら他の項目がまったくダメダメでアライメントが狂わないだけの
>ツマラン足回りはおまえにとっては合格と（藁
そんなサスに合格を出す奴がこの車板に現れるか少しは考えろ。
>なら他の項目がまったくダメダメで・・
そんな車は所有したことはない。
>ほうほう、つまりおまえにとってはフェラーリだろうがなんだろうが、どんだけいい走り
>をしようが水温上がる車は糞以下と言うわけね（藁
その通り。”どんだけいい走りをしようが”って、それに値する車はマツダスレには
登場したことはないが？
>で、何度も聞くけど他社メーカースレまでわざわざやってきて国産メーカー叩かにゃ
>BMWを満足して乗ってられないわけ？
誰が今BMWに乗ってるって言った？
何度でも言うけど、「マツダファンには敬意を表するが、妄信的マツダヲタには未来がない。」
その苦言だよ。言葉がキツイのは反省してるがな。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 11:22 ID:XB40wZCQ
マツダ車のファンって、金遣いの荒い人って言うか、
金にだらしない人多くないかい？
マツダ車に乗っている自営業者は潰れているところ多いし・・・・・・・
金にだらしない人多くないかい？
マツダ車に乗っている自営業者は潰れているところ多いし・・・・・・・
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 11:40 ID:Kha2a+74
「まちがいだらけの・・・・」
出たけど特大痔、アテンザのことボロクソに書いてるね。
出たけど特大痔、アテンザのことボロクソに書いてるね。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:11 ID:Akj7KhWR
FDでもZ３でも所詮市販車
糞の部分はそんざいする
どっちが糞か？という議論なんてできるはずもないとおもわれ
現状完璧の車は市販なんて出来ないとおもわれ
F１の今年のフェラーリでも来年は比べると糞になるであろうし
技術は進歩する
であるからおもしろい
糞の部分はそんざいする
どっちが糞か？という議論なんてできるはずもないとおもわれ
現状完璧の車は市販なんて出来ないとおもわれ
F１の今年のフェラーリでも来年は比べると糞になるであろうし
技術は進歩する
であるからおもしろい
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:24 ID:IuyDkc9N
>>633
>少なくとも、それ程度のハンドリング評論しかできないお前を糞と判断しました。
>俺はサーキットでX秒速い車よりアップダウンのある山岳路で楽しい方が良いんでね。
まるでマツヲタのような逃げ口上だな（藁
>少なくとも、それ程度のハンドリング評論しかできないお前を糞と判断しました。
>俺はサーキットでX秒速い車よりアップダウンのある山岳路で楽しい方が良いんでね。
まるでマツヲタのような逃げ口上だな（藁
638 ：大台デミオ：02/12/05 12:35 ID:KeMX7e2g
確かにFDもﾛﾄﾞｽﾀも基本設計は10年以上前なので、ボディ
設計の詰めが甘いところもあったかもしれないが、
ハンドリングの味付けは個人的には好ましいと思う。
今度出るＲＸ－８でマツダがスポーツカーのボディ剛性
やハンドリングに関してどんなチューニングをしてくるか、
どれだけ進化してるか今から楽しみ。
設計の詰めが甘いところもあったかもしれないが、
ハンドリングの味付けは個人的には好ましいと思う。
今度出るＲＸ－８でマツダがスポーツカーのボディ剛性
やハンドリングに関してどんなチューニングをしてくるか、
どれだけ進化してるか今から楽しみ。
639 ：３Ｈｚ：02/12/05 12:47 ID:3rkBv7s/
白熱してない人のほうがまともなことかいてる気がする。落ち着いてる分。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:50 ID:WkEQSS++
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:57 ID:we0li3j7
はじめて来たが、なんでマツダファンが叩かれてるんだ？
叩くんならトヨタかホンダだろう？
弱いものいじめか？
いろいろ乗ってみたけど、マツダもアルファやフィアットほどひどくはなかったよ。
叩くんならトヨタかホンダだろう？
弱いものいじめか？
いろいろ乗ってみたけど、マツダもアルファやフィアットほどひどくはなかったよ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:58 ID:PuvOtT/h
マツダだから、三菱だから、ホンダだから．．．
っていうのは子供っぽいね
っていうのは子供っぽいね
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:59 ID:we0li3j7
まったくジャンルの異なる車を比べてどーすんの？
Ｚ３とＦＤとかさ・・・。
Ｚ３とＦＤとかさ・・・。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:59 ID:3Yc5U2Xf
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:03 ID:YtWIIIwI
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:06 ID:G0XzgXFW
Z3て足回りやらボディ剛性がダメダメから
Ｚ４で重点的に改良したんだろ？
Ｚ４で重点的に改良したんだろ？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:10 ID:PuvOtT/h
結局、客観的にものを見れない人たちなんですよ
ポルシェやBMWは、それだけで何か違うと潜在的に思い込んでる
国産はどこか劣っていると
いろんな車見て、乗って、中身を知ってればどっかの粘着みたいに恥ずかしいことを人前で言えるはずありません
ポルシェやBMWは、それだけで何か違うと潜在的に思い込んでる
国産はどこか劣っていると
いろんな車見て、乗って、中身を知ってればどっかの粘着みたいに恥ずかしいことを人前で言えるはずありません
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:10 ID:dZjFMY0a
>>645
今の財務体質を考えれば、誰が見てもマツダは弱者だと思うが・・・
今の財務体質を考えれば、誰が見てもマツダは弱者だと思うが・・・
649 ：粘着ブロック：02/12/05 13:33 ID:BsyGDb14
650 ：粘着ブロック：02/12/05 13:36 ID:BsyGDb14
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:44 ID:PuvOtT/h
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:46 ID:G0XzgXFW
ポルシェのエンジニアが９４４とＦＤについて言っている
意見なんてバイアスがかかって無いわけ無いだろう。
９７年なんてポルシェは２１世紀を迎えられないとか言われて
いた頃だろ。
意見なんてバイアスがかかって無いわけ無いだろう。
９７年なんてポルシェは２１世紀を迎えられないとか言われて
いた頃だろ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:54 ID:u06fAqsM
あったな・・・そんな頃が
ポルシェはトヨタあっての這い上がりメーカー
よくぞ生き残ってくれた
いや生き残してくれたかな？＞トヨタ
ポルシェはトヨタあっての這い上がりメーカー
よくぞ生き残ってくれた
いや生き残してくれたかな？＞トヨタ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:32 ID:HDgrNrcB
粘着君、宗教とかいう言葉を持ち出して煽るのは理論派のすることじゃないぞ。
っていうか応戦しあってるやつら、リアルで会ってお互いの愛車交換して乗って来い。
結構仲良くできそうだぞ、おまえら。
っていうか応戦しあってるやつら、リアルで会ってお互いの愛車交換して乗って来い。
結構仲良くできそうだぞ、おまえら。
655 ：粘着ブロック：02/12/05 15:05 ID:K8Kprqow
>>651
結局、客観的にものを見れない人たちなんですよ
アテンザやロードスターやRX-7は、それだけで何か違うと潜在的に思い込んでる。
輸入車はどこか劣っていて高額だと。
いろんな車見て、乗って、中身を知ってればどっかのアフォみたいにFDマンセー
なんて恥ずかしいことを人前で言えるはずありません。
結局、客観的にものを見れない人たちなんですよ
アテンザやロードスターやRX-7は、それだけで何か違うと潜在的に思い込んでる。
輸入車はどこか劣っていて高額だと。
いろんな車見て、乗って、中身を知ってればどっかのアフォみたいにFDマンセー
なんて恥ずかしいことを人前で言えるはずありません。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:17 ID:S/U2mnLR
粘着ブロック君、今乗ってる車、何？
657 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 15:35 ID:REK64Q6z
>ほうほう、つまりおまえにとってはフェラーリだろうがなんだろうが、どんだけいい走り
>をしようが水温上がる車は糞以下と言うわけね（藁
その通り。
んじゃ、BMWの850は糞なのか。
そうか、糞なのか・・・いや、糞なんだけどさ。
>をしようが水温上がる車は糞以下と言うわけね（藁
その通り。
んじゃ、BMWの850は糞なのか。
そうか、糞なのか・・・いや、糞なんだけどさ。
658 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 15:38 ID:REK64Q6z
>輸入車はどこか劣っていて高額だと。
まあ、その通りな訳だが、比べるならどの車にも劣っている部分と勝っている
部分があるわけだし。
まあ、その通りな訳だが、比べるならどの車にも劣っている部分と勝っている
部分があるわけだし。
659 ：粘着ブロック：02/12/05 15:44 ID:q/x2us0t
>>656
マツダ車ではない。
>>657
850はターンパイクの登りでも大丈夫。熱海の夏の渋滞だとチト厳しいかな。
飛ばしてオーバーヒートするRX-7とは根本的に水温が上がる意味が違う。
でも片バンク死んだときの修理代に泣いたな（42万円）。
マツダ車ではない。
>>657
850はターンパイクの登りでも大丈夫。熱海の夏の渋滞だとチト厳しいかな。
飛ばしてオーバーヒートするRX-7とは根本的に水温が上がる意味が違う。
でも片バンク死んだときの修理代に泣いたな（42万円）。
660 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 15:45 ID:REK64Q6z
・・・オーバーヒートしてヘッドが歪んだやつが、一時期ゴロゴロ入庫
してたっけなー。
してたっけなー。
661 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 15:48 ID:REK64Q6z
で、お客さんがもうイラネーから下取って、ﾍﾞﾝｼにしたいんだけど・・・。
って言われたら、新車と下取りのあまりの差額に泣いてたっけ・・・。
俺的には、十二分に糞車だ。８５０。
って言われたら、新車と下取りのあまりの差額に泣いてたっけ・・・。
俺的には、十二分に糞車だ。８５０。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:20 ID:PuvOtT/h
粘着君、そろそろ潮時のようだ
これ以上バカ晒すのは見てて気の毒になってくる
これ以上バカ晒すのは見てて気の毒になってくる
663 ：粘着ブロック：02/12/05 16:32 ID:8F5jiMUD
>>662
確かに、末妥協、マツダ教総本山ではお呼びでないな。
個人的には、盲信マツダヲタがマツダ開発陣の怠慢を援護するもんだから
見てて気の毒になってくる。
いや、楽しいと言った方が良いか。
いい気味だよ。三流メーカーから脱却したいのに最大の障壁は信者なんだから。
例１：１トン超えるロードスターなんかいらねぇ。
例２：FDのフニャボディ結構。好きで乗ってるんだから。
例３：高回転まで回るエンジンのどこがいいの？
例４：ダメな箇所は買ってから弄ればいい。吊るしの状態では不完全で結構。
例５：ロータリーの火を絶やすな。
例６：乗って走って他のしけりゃいい。他社比較はナンセンス。
憐れだねぇ。マツダ再浮上は？ムリムリ。
確かに、末妥協、マツダ教総本山ではお呼びでないな。
個人的には、盲信マツダヲタがマツダ開発陣の怠慢を援護するもんだから
見てて気の毒になってくる。
いや、楽しいと言った方が良いか。
いい気味だよ。三流メーカーから脱却したいのに最大の障壁は信者なんだから。
例１：１トン超えるロードスターなんかいらねぇ。
例２：FDのフニャボディ結構。好きで乗ってるんだから。
例３：高回転まで回るエンジンのどこがいいの？
例４：ダメな箇所は買ってから弄ればいい。吊るしの状態では不完全で結構。
例５：ロータリーの火を絶やすな。
例６：乗って走って他のしけりゃいい。他社比較はナンセンス。
憐れだねぇ。マツダ再浮上は？ムリムリ。
664 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 16:34 ID:REK64Q6z
・・・つるしで完璧な輸入車なんて、見たことねえ・・・。
燃えたり溶けたり漏れたり。
燃えたり溶けたり漏れたり。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:40 ID:N96IWL96
>>663
大層な欧州車にお乗りのようですが、庶民的マツダ車を叩くのは
それくらいにしておいたら？
FDに対する指摘は上の書き込みの通りだと思います。
実際FD乗っる身としては、BMWに試乗すると剛性ってこういうことか！
って嫌でもわかりますよ。例え中古のZ3でもわかります。
でもFDはBMWには造れない独特のジャンルですからいいじゃないですか。
FD乗りのすべてが高剛性のメリットを解さないような発言はやめてください。
剛性を高められないのを諦めているのではなくて、高剛性と引き換えに手に入
れた類希なき運動性に惚れ込んでいるんです。
大層な欧州車にお乗りのようですが、庶民的マツダ車を叩くのは
それくらいにしておいたら？
FDに対する指摘は上の書き込みの通りだと思います。
実際FD乗っる身としては、BMWに試乗すると剛性ってこういうことか！
って嫌でもわかりますよ。例え中古のZ3でもわかります。
でもFDはBMWには造れない独特のジャンルですからいいじゃないですか。
FD乗りのすべてが高剛性のメリットを解さないような発言はやめてください。
剛性を高められないのを諦めているのではなくて、高剛性と引き換えに手に入
れた類希なき運動性に惚れ込んでいるんです。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:42 ID:1OMUZQq6
667 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 16:42 ID:REK64Q6z
コストパフォーマンスという言葉が理解できない御仁に何を言ってもムダ
だと思うが（ｗ
マツダ車は安いが安いなりに頑張ってるって所に値打ちがあるわけだし。
だと思うが（ｗ
マツダ車は安いが安いなりに頑張ってるって所に値打ちがあるわけだし。
668 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 16:42 ID:REK64Q6z
ドイツ車は燃えないけど、漏れるね。
669 ：粘着ブロック：02/12/05 16:48 ID:MEr4Gc0m
>コストパフォーマンスという言葉が理解できない御仁に何を言ってもムダ
少なくとも俺の993の場合、新車価格－下取り価格の差額は、4年乗った場合
でもFD乗りやGT-R乗りよりずっと良かったが？
そういうコストパフォーマンスは例外か？
故障も不具合もメンテナンス代もFDよりはずっと安く済んでる。
少なくとも俺の993の場合、新車価格－下取り価格の差額は、4年乗った場合
でもFD乗りやGT-R乗りよりずっと良かったが？
そういうコストパフォーマンスは例外か？
故障も不具合もメンテナンス代もFDよりはずっと安く済んでる。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:52 ID:PuvOtT/h
>>669
車ってのはあなたが思ってる部分がすべてではないのですよ
車ってのはあなたが思ってる部分がすべてではないのですよ
671 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/05 16:53 ID:5Wu48fXM
結局アレですか。俺の乗ってるクルマはサイコー、マツダはクソって事で。
単に自分が乗ってるクルマの信者なだけ。
単に自分が乗ってるクルマの信者なだけ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:54 ID:6W5ZRt4W
×マツダ車は安いが安いなりに頑張ってるって所に値打ちがあるわけだし。
○マツダ車は安くないと売れない買わない。その存在が他社を際立たせるわけだし。
○マツダ車は安くないと売れない買わない。その存在が他社を際立たせるわけだし。
673 ：粘着ブロック：02/12/05 17:01 ID:PYKATEIH
>単に自分が乗ってるクルマの信者なだけ。
違うな。俺は自分で持ってる車すべてにおいて評価すべき部分、ダメな部分、
後発のものに敵わない点を把握してる。
俺だって996オーナーに貶されりゃ面白くねえよ。でも空冷サイコーなんて
言い返さない。リヤサスが糞な点も他も事実はすべて受け入れる。
968だって故障しまくりで入庫時間の方が長いが好きで乗ってる。
でも盲信してはいない。ポル現地試乗会のときにはエンジニアにきちんと
苦言を申し入れるよ。
そうやってユーザー側がある意味育てる部分があっても良いだろ？
そういう姿勢がマツダファンにあればと思って書いた。
言い方が不味かったのは反省してる。
違うな。俺は自分で持ってる車すべてにおいて評価すべき部分、ダメな部分、
後発のものに敵わない点を把握してる。
俺だって996オーナーに貶されりゃ面白くねえよ。でも空冷サイコーなんて
言い返さない。リヤサスが糞な点も他も事実はすべて受け入れる。
968だって故障しまくりで入庫時間の方が長いが好きで乗ってる。
でも盲信してはいない。ポル現地試乗会のときにはエンジニアにきちんと
苦言を申し入れるよ。
そうやってユーザー側がある意味育てる部分があっても良いだろ？
そういう姿勢がマツダファンにあればと思って書いた。
言い方が不味かったのは反省してる。
674 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 17:04 ID:REK64Q6z
・・・新車で幾らだよ993（ｗ
675 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 17:05 ID:REK64Q6z
あー、スマソ、>>669オレの場合買った車は動かなくなるまで乗るから
考え方に多少差があるな。
考え方に多少差があるな。
676 ：マイロ ◆FD3S//DoOo ：02/12/05 17:07 ID:5Wu48fXM
みんながみんな妄信的なファンじゃないでしょう。
あなたの文章を見ていると、マツダ乗りは"みんな"妄信的な宗教信者のようだ、と取れる。
例えばFDにダメダメな部分が多いのはオーナーだったらみんな分かってるでしょう。
俺も剛性やら、サスやらの専門的な知識は分からないけど
熱問題や、マイナートラブルなんかには、正直腹が立つ。
安物ですぐトラブル起こすようなクルマかも知れないけど
好きで乗っている訳だし、自分の車が最高とも思っていない。
でも、一番好きな車。それだけで十分。
あなたの文章を見ていると、マツダ乗りは"みんな"妄信的な宗教信者のようだ、と取れる。
例えばFDにダメダメな部分が多いのはオーナーだったらみんな分かってるでしょう。
俺も剛性やら、サスやらの専門的な知識は分からないけど
熱問題や、マイナートラブルなんかには、正直腹が立つ。
安物ですぐトラブル起こすようなクルマかも知れないけど
好きで乗っている訳だし、自分の車が最高とも思っていない。
でも、一番好きな車。それだけで十分。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:08 ID:z6lbh2v9
ベンツ燃えてた事有ったんじゃない？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:10 ID:PuvOtT/h
FDがまったく進化しなかったみたいな言い方ですが
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:13 ID:NbE3PO9X
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:20 ID:Bb1HnrVK
全てはRX-8で決まるだろ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:39 ID:yJhPBOUg
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/index.html
ＲＸ－８かなり良いです。
ＲＸ－８かなり良いです。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:57 ID:ijKLOLpO
結局粘着ブロックは数値で反論できずに
いちゃもんに終始してんだな。
あのな、文句つけるだけなら誰にだってできんだよ。
それと、完璧な車ってのは100％無いからな。
いちゃもんに終始してんだな。
あのな、文句つけるだけなら誰にだってできんだよ。
それと、完璧な車ってのは100％無いからな。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:18 ID:S/SeVNAs
＞あのな、文句つけるだけなら誰にだってできんだよ。
最も文句のつけやすいデザインからってのがマツダヲタの定石ですな。
で、性能・構造の比較話になるとホンダヲタに駆逐されると。
何度も2chで繰り返されるパターン。
粘着氏はFDのことをあれだけ詳しい（持ってた？）んだから
単なる文句ではないでしょう。
最も文句のつけやすいデザインからってのがマツダヲタの定石ですな。
で、性能・構造の比較話になるとホンダヲタに駆逐されると。
何度も2chで繰り返されるパターン。
粘着氏はFDのことをあれだけ詳しい（持ってた？）んだから
単なる文句ではないでしょう。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:20 ID:ijKLOLpO
FD持ってなかったみたいだけど？
FDに関する知識ははちゃめちゃなのはレス読めばわかるけど。
まぁいいや。好きな車乗れよ＞粘着
FDに関する知識ははちゃめちゃなのはレス読めばわかるけど。
まぁいいや。好きな車乗れよ＞粘着
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:21 ID:o+3tiew0
粘着君って、さんざん粘着レスした挙句に反省してる。
マツダ叩きヲタにしては珍しいパターンだな。
案外マツダ車を気に入ってる奴だったりして。
マツダ叩きヲタにしては珍しいパターンだな。
案外マツダ車を気に入ってる奴だったりして。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:33 ID:UgLZQhue
そうは見えないけど・・・（ｗ
FDの話したかったらFDのスレいってくりゃいいんじゃないですか
叩く自信あるなら
こんな場末のスレで吠えてもしょうがねーべや
FDの話したかったらFDのスレいってくりゃいいんじゃないですか
叩く自信あるなら
こんな場末のスレで吠えてもしょうがねーべや
>>685
興味なかったらこんなスレに粘着しないでしょ。
折れは興味ないから本田や豊田、Porscheのスレには行かないし。
自慢の愛車がサーキットでFDにチギられたのが悔しくて
夜も眠れないのが実態、と言ってみるテスト
興味なかったらこんなスレに粘着しないでしょ。
折れは興味ないから本田や豊田、Porscheのスレには行かないし。
自慢の愛車がサーキットでFDにチギられたのが悔しくて
夜も眠れないのが実態、と言ってみるテスト
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:40 ID:3Yc5U2Xf
>>649
ならそのインタビューの出元を示してみ。
ならそのインタビューの出元を示してみ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:42 ID:3Yc5U2Xf
ずれた。>>650ね。宜しく粘着くん。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:47 ID:G+hl3N27
ほんとに叩きと反論ばかりだなオイ。
うちはずっとマツダディーラーとつきあいがあるから、ロドスタやらタイタンやらＦＦファミリアやら
乗ってたことあるが、他メーカーと比べるとやっぱり劣る部分はあるよ。
それでも魅力はある。それでいいじゃないの、アンチもファンもさ～。
つか、マツダスレだけは「マツダマンセー」許すぐらいの度量がほしいね、車好きならさ。
うちはずっとマツダディーラーとつきあいがあるから、ロドスタやらタイタンやらＦＦファミリアやら
乗ってたことあるが、他メーカーと比べるとやっぱり劣る部分はあるよ。
それでも魅力はある。それでいいじゃないの、アンチもファンもさ～。
つか、マツダスレだけは「マツダマンセー」許すぐらいの度量がほしいね、車好きならさ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:50 ID:G+hl3N27
あ、そういうスレだったのね。じゃさいなら。
692 ：粘着ブロック：02/12/05 20:00 ID:fwTr0bal
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:11 ID:PuvOtT/h
だめなとこもあるけど好きで乗ってるって言ってるくせに、
他人が好きで乗ってる車にケチつけるってもの変な話だ
他人が好きで乗ってる車にケチつけるってもの変な話だ
694 ：Green ◆GreenFM3n6 ：02/12/05 21:04 ID:p7XnPHW/
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:36 ID:vhRz5EHp
>>655
>結局、客観的にものを見れない人たちなんですよ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
>アテンザやロードスターやRX-7は、それだけで何か違うと潜在的に思い込んでる。
>輸入車はどこか劣っていて高額だと。
輸入車とホンダ車が特別でマツダ車はどんだけ高額だろうと乗ったことなかろうと
どこか劣っていると潜在的に思ってるｵﾏｴは？ｗ
>いろんな車見て、乗って、中身を知ってればどっかのアフォみたいにFDマンセー
>なんて恥ずかしいことを人前で言えるはずありません。
いろんな車見て、乗って、中身を知ってればどっかのアフォみたいにZ3マンセー
なんて恥ずかしいことを人前で言えるはずありません。
>結局、客観的にものを見れない人たちなんですよ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
>アテンザやロードスターやRX-7は、それだけで何か違うと潜在的に思い込んでる。
>輸入車はどこか劣っていて高額だと。
輸入車とホンダ車が特別でマツダ車はどんだけ高額だろうと乗ったことなかろうと
どこか劣っていると潜在的に思ってるｵﾏｴは？ｗ
>いろんな車見て、乗って、中身を知ってればどっかのアフォみたいにFDマンセー
>なんて恥ずかしいことを人前で言えるはずありません。
いろんな車見て、乗って、中身を知ってればどっかのアフォみたいにZ3マンセー
なんて恥ずかしいことを人前で言えるはずありません。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:47 ID:my0O+FMD
Ｚ３悪い車じゃないんだろうけどさ、所詮はＥ30のシャシーを流用した
お手軽着せ替え車（まるしー徳大寺）に過ぎないんだよな。
過大に誉める車じゃないのに。
それに、あれが日本マーケットに入ってきた当初、大勢がわーッと群がって買ったけど
かなり多くの（実数は知らんが某〇邦モータースで聞いた）客が、すぐに幻滅して
うっぱらっちゃったって事実も忘れちゃいかんよ。
中古市場に走行距離の少ないＺ３が多数出回ってんのは、そのせいなんだから。
北米マーケットでも予想外に不評だったらしくてすぐにハイパワー版とか出して梃入れしてるもんな。
あれ、スポーツカーじゃないのに勘違いする奴多すぎ。
お手軽着せ替え車（まるしー徳大寺）に過ぎないんだよな。
過大に誉める車じゃないのに。
それに、あれが日本マーケットに入ってきた当初、大勢がわーッと群がって買ったけど
かなり多くの（実数は知らんが某〇邦モータースで聞いた）客が、すぐに幻滅して
うっぱらっちゃったって事実も忘れちゃいかんよ。
中古市場に走行距離の少ないＺ３が多数出回ってんのは、そのせいなんだから。
北米マーケットでも予想外に不評だったらしくてすぐにハイパワー版とか出して梃入れしてるもんな。
あれ、スポーツカーじゃないのに勘違いする奴多すぎ。
697 ：たー：02/12/05 22:11 ID:4djdCHGZ
あのさあ、粘着さん。もう一回書くけど、
１０年選手のＦＤを最新鋭のＺ３と比べて、「○○が劣ってる」
３、４００万のＦＤを高額なポルシェと比べて「××が劣ってる」
としか書けないなら、それはＦＤを褒めてるようにしか見えないんですが。
このスレはマツダが３流だというスレではないのか？
もう少し卑近な例が出せないってのは情けなくないかい？
このままだとスポーツカー1位決定戦スレになっちゃうよ。
１０年選手のＦＤを最新鋭のＺ３と比べて、「○○が劣ってる」
３、４００万のＦＤを高額なポルシェと比べて「××が劣ってる」
としか書けないなら、それはＦＤを褒めてるようにしか見えないんですが。
このスレはマツダが３流だというスレではないのか？
もう少し卑近な例が出せないってのは情けなくないかい？
このままだとスポーツカー1位決定戦スレになっちゃうよ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:22 ID:4fvfI0qY
>うーん、こいつはかなり宗教色が強いと思ってたが教祖の取り巻きの一人か？
>思い込みの行は放置するとして、ポイントだけ。
なに逃げてんの？（藁
> >NSXで後輪がへぼタイヤだとかなりこわいよ、ほんと。
> >あとフロントもいいタイヤじゃないとブレーキ効かん。
> FDと同じ乗り方ではNSXは受け付けてくれんよ。ミドシップバージンだろうけど
> 乗ってもいないのに想像して書くな。
ﾊｧ??
んじゃなんでアメリカではリアタイヤが１万マイルももたんっつって裁判起こされてリコールになったの？
ブレーキにしたってフロントが暖まってないとほんと効かない。
聞きかじりのｵﾏｴと一緒にすんなっつーの。
>論点をずらすな。パフォーマンスの高いFDが高性能タイヤを履いてることを貶してるのではない。
>タイヤのラバーグリップ力の高さで、サスの設計レベルの低さをマスクしようとしてる
>のが情けない、と言ってる。
論点をずらす？、まったくずらしてないじゃん。
だからいい足回りはエコノミータイヤ履いたら分かるってのがデタラメだっつーの。
限界の高い足回りほど高性能タイヤが必要だっていってるだろがこのｳﾞｧｶが。
>この俺にサスセッティングの説法など不要。
ﾌﾟﾌﾟｯ!、だってあんたなんも分かってないし。（藁
>>高度な足回りになればなるほどハイグリップタイヤが必要。
>こんなこと書いて議論以前の問題じゃねえか。当たり前だろ。
へぇ？？？
どっかのｳﾞｧｶがレベルの高い足回りはエコノミータイヤ履いた時にわかるとか言ってたのに（藁
もうｵﾏｴ言ってること無茶苦茶（藁
>思い込みの行は放置するとして、ポイントだけ。
なに逃げてんの？（藁
> >NSXで後輪がへぼタイヤだとかなりこわいよ、ほんと。
> >あとフロントもいいタイヤじゃないとブレーキ効かん。
> FDと同じ乗り方ではNSXは受け付けてくれんよ。ミドシップバージンだろうけど
> 乗ってもいないのに想像して書くな。
ﾊｧ??
んじゃなんでアメリカではリアタイヤが１万マイルももたんっつって裁判起こされてリコールになったの？
ブレーキにしたってフロントが暖まってないとほんと効かない。
聞きかじりのｵﾏｴと一緒にすんなっつーの。
>論点をずらすな。パフォーマンスの高いFDが高性能タイヤを履いてることを貶してるのではない。
>タイヤのラバーグリップ力の高さで、サスの設計レベルの低さをマスクしようとしてる
>のが情けない、と言ってる。
論点をずらす？、まったくずらしてないじゃん。
だからいい足回りはエコノミータイヤ履いたら分かるってのがデタラメだっつーの。
限界の高い足回りほど高性能タイヤが必要だっていってるだろがこのｳﾞｧｶが。
>この俺にサスセッティングの説法など不要。
ﾌﾟﾌﾟｯ!、だってあんたなんも分かってないし。（藁
>>高度な足回りになればなるほどハイグリップタイヤが必要。
>こんなこと書いて議論以前の問題じゃねえか。当たり前だろ。
へぇ？？？
どっかのｳﾞｧｶがレベルの高い足回りはエコノミータイヤ履いた時にわかるとか言ってたのに（藁
もうｵﾏｴ言ってること無茶苦茶（藁
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:22 ID:4fvfI0qY
>俺の言葉で満足しないなら、手元にあるポルエンジニアの言葉どおりに。
ポルシェのエンジニアなんてどーでもいいっつーの。
やつら924でエンジン斜めにして潜らして置きしてトランスアクスル後ろに持ってきて
めちゃめちゃ苦労してやっとの思いで重量配分やらなんやら確立できたのに
その後にSAがロータリーをそのまま置いただけですんなり同じことやって
しかもSAが出てからと言うもの北米では924の売り上げは一気に下り坂。
924アメリカで大失敗。となりますた。
そんな奴らの言うことなんて、マツダの走行会に呼ばれなくてネチネチ言ってる特大痔と同じじゃねーか（藁
>>ホイール交換すればホイールごとの、ハブに当たる面は微妙に違ってくる。
>>これは車種は関係なしにどんな車でも起こること。
>お前の言ってることは、ビル火災の前で目の前の紙切れに小便を掛けて、
>消火作業に参加したと悦に入っているだけに過ぎない。
>ホイール交換によるアライメントの変化以上に、サスの基部が変形すること
>による歪みが過大。ボディも歪む、サスフレームも歪む。
>アルミを使ってることを自慢する前に、歪まないサスアームを持つべき。
サスアームの歪みうんぬん言う割にはアライメントまったく気にしないんだね～
サスアームの歪みでアライメント狂うなんて言うくらいなら
タイヤ交換でのアライメントの狂いなんて見逃すわけないだろ？
ポルシェのエンジニアなんてどーでもいいっつーの。
やつら924でエンジン斜めにして潜らして置きしてトランスアクスル後ろに持ってきて
めちゃめちゃ苦労してやっとの思いで重量配分やらなんやら確立できたのに
その後にSAがロータリーをそのまま置いただけですんなり同じことやって
しかもSAが出てからと言うもの北米では924の売り上げは一気に下り坂。
924アメリカで大失敗。となりますた。
そんな奴らの言うことなんて、マツダの走行会に呼ばれなくてネチネチ言ってる特大痔と同じじゃねーか（藁
>>ホイール交換すればホイールごとの、ハブに当たる面は微妙に違ってくる。
>>これは車種は関係なしにどんな車でも起こること。
>お前の言ってることは、ビル火災の前で目の前の紙切れに小便を掛けて、
>消火作業に参加したと悦に入っているだけに過ぎない。
>ホイール交換によるアライメントの変化以上に、サスの基部が変形すること
>による歪みが過大。ボディも歪む、サスフレームも歪む。
>アルミを使ってることを自慢する前に、歪まないサスアームを持つべき。
サスアームの歪みうんぬん言う割にはアライメントまったく気にしないんだね～
サスアームの歪みでアライメント狂うなんて言うくらいなら
タイヤ交換でのアライメントの狂いなんて見逃すわけないだろ？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:23 ID:4fvfI0qY
>>少なくともZ3でサーキットを走った結果、足回りは糞車と俺は判断しました。
>少なくとも、それ程度のハンドリング評論しかできないお前を糞と判断しました。
>俺はサーキットでX秒速い車よりアップダウンのある山岳路で楽しい方が良いんでね。
>だーれもFDよりZ3（除くMロードスター）が速いなんて言ってないよ。落ち着け。
あれ？、どこの誰だっけ？
FDが剛性低かろうがあんだけグイグイ曲がって楽しけりゃそれでいいって誰か言ってたのを叩いてたおｳﾞｧｶさんは？（藁
俺もタイムなんてどーでもいい。サーキットで楽しく走れればいい。
その点でZ3は思いっきり役不足。まったく楽しく走れん。
サス回りが、Z3＞＞＞FD、なら、少なくともロドスタよりも速いタイム出るだろ。
その基準にタイムを出しただけ。
おっかしいなぁ。高度な足回り！って言ってるｳﾞｧｶがいるのに
サーキットで乗り回してもまったく楽しくもなんとも思わんし、ロドスタよりもおっそいのに。
なにがどう高度なんだろうねぇ？（藁
>>なら他の項目がまったくダメダメでアライメントが狂わないだけの
>>ツマラン足回りはおまえにとっては合格と（藁
>そんなサスに合格を出す奴がこの車板に現れるか少しは考えろ。
ああ、1人知ってますよ。ﾂﾏﾗﾝZ3のサスをﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言ってる奴が。
ｵﾏｴ!!!
>>ほうほう、つまりおまえにとってはフェラーリだろうがなんだろうが、どんだけいい走り
>>をしようが水温上がる車は糞以下と言うわけね（藁
>その通り。”どんだけいい走りをしようが”って、それに値する車はマツダスレには
>登場したことはないが？
そうですか、答えてくれてありがとうございます（藁
上で出てたけど850は熱問題ないって？、FD以上にオーバーヒートのひどいあの車が？（藁
850は乗ったことないけど、叔父の乗ってた750は高速流してるだけでオーバーヒートして火噴きましたが、何か？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:23 ID:4fvfI0qY
>例１：１トン超えるロードスターなんかいらねぇ。
ロドスタはあまり興味ないから知らんけど、軽快さなら重さは大事でしょう。
>例２：FDのフニャボディ結構。好きで乗ってるんだから。
ﾌﾆｬﾎﾞﾃﾞｨに好きで乗ってる？？？
だったらなんで俺も含めサーキットでFD乗ってる奴らのほとんどが
数々の補強によってボディ剛性高めてるわけ？
あんた、勘違いにもほどがあるよ。
>例３：高回転まで回るエンジンのどこがいいの？
ﾊｧ??
誰かそんなこと言ったの？
レッド10krpmあたりの新型RENESISにめちゃめちゃ期待してますが、何か？
つか、F20Cのほうがエンジン単体なら13B-REWより俺は好きだし。
ターボってなんか好きになれねえんだよなぁ。
ターボロータリーなんてロータリーの気持ちいいフィーリングを
ターボによって思いっきりかき消してるようなもんだし。
>例４：ダメな箇所は買ってから弄ればいい。吊るしの状態では不完全で結構。
ダメなままほっとくのがいいって言ってんのか？（藁
愛車乗っててダメなとこが目に付けばどんどん補ってくってあたりまえじゃないんか？
補強して剛性高めたりラジエター大きくして熱問題解決したり。
自分の車の欠点を知って、それを改善していくのはごくごく普通のことと俺は思ってるが。
ロドスタはあまり興味ないから知らんけど、軽快さなら重さは大事でしょう。
>例２：FDのフニャボディ結構。好きで乗ってるんだから。
ﾌﾆｬﾎﾞﾃﾞｨに好きで乗ってる？？？
だったらなんで俺も含めサーキットでFD乗ってる奴らのほとんどが
数々の補強によってボディ剛性高めてるわけ？
あんた、勘違いにもほどがあるよ。
>例３：高回転まで回るエンジンのどこがいいの？
ﾊｧ??
誰かそんなこと言ったの？
レッド10krpmあたりの新型RENESISにめちゃめちゃ期待してますが、何か？
つか、F20Cのほうがエンジン単体なら13B-REWより俺は好きだし。
ターボってなんか好きになれねえんだよなぁ。
ターボロータリーなんてロータリーの気持ちいいフィーリングを
ターボによって思いっきりかき消してるようなもんだし。
>例４：ダメな箇所は買ってから弄ればいい。吊るしの状態では不完全で結構。
ダメなままほっとくのがいいって言ってんのか？（藁
愛車乗っててダメなとこが目に付けばどんどん補ってくってあたりまえじゃないんか？
補強して剛性高めたりラジエター大きくして熱問題解決したり。
自分の車の欠点を知って、それを改善していくのはごくごく普通のことと俺は思ってるが。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:23 ID:4fvfI0qY
>例５：ロータリーの火を絶やすな。
別にロータリーじゃなくてもいいし。
モーターでも構わん。
ただ、あの高回転まで吹けあがる気持ちよさがいいだけ。
F20Cもいいけど、S2000かっこわるいし、いらない。
それにマツダがレシプロでFD並みの車作れると思うか？
これまで他社のようにスポーツカー用のレシプロの開発してたならともかく
スポーツカーでロータリー以外はファミリアのターボ程度しかやったことないのに
そんなメーカーがすんなりと他社と競えるハイパワーレシプロ作れるとも思えん。
パワーはでたとしても気持ちよさではまったく他社に劣るだろうな。
マスタングOEMとかで5000ccのV8スポーツカー作られても、・・・・。だし。
>例６：乗って走って他のしけりゃいい。他社比較はナンセンス。
なんで？、いいんでない？、比較しても。
ただし、優れた部分はすべて無視で、欠点のみを比較するのはバカげてると思うが。
比較どころかｵﾏｴみたいに叩くだけってな愚かな行為はそれ以下。
>>692
雑誌の比較でメーカー陣が自分とこの車じゃなくて他社の車にコメントしてる時点で、ﾊｧ???なんですが。
703 ：厳島神社：02/12/05 22:33 ID:Cy34/7r3
ロータリーエンジン開発、市販化に成功までは良かった
赤いファミリアは印象にある。
しかしバブルの頃に多チャンネル化の影響か駄作を連発
売上がガタガタ開発が１０年ぐらい遅れる。
フォードがてこ入れ、少し開発費が増える。
デミオ、アテンザ投入しかしコンパクトカーはフィット、ヴィッツ、ファンカーゴ
マーチで取り合いその上コルトまで参入、セダン市場では今は台数稼げない
いまさらＲＸ－８だって騒いでも市場が狭いしＺとスカイラインクーペの残した
市場しかない…
さてさてこれと言ったヒットも出ない、どないもならんわなｗ
再建はない、多分１０年後には
「あの車何処のメーカー？」
「えっとマツダやほら倒産してフォードの日本工場に
なった会社やん、憶えてないか？」
「しらんで」
「マジかいなほらズームズーム
ってＣＭあったやろ？」
「あぁはいはい聞いた事あるは」
と言う会話を聞く日が来るでしょうｗ
以上
赤いファミリアは印象にある。
しかしバブルの頃に多チャンネル化の影響か駄作を連発
売上がガタガタ開発が１０年ぐらい遅れる。
フォードがてこ入れ、少し開発費が増える。
デミオ、アテンザ投入しかしコンパクトカーはフィット、ヴィッツ、ファンカーゴ
マーチで取り合いその上コルトまで参入、セダン市場では今は台数稼げない
いまさらＲＸ－８だって騒いでも市場が狭いしＺとスカイラインクーペの残した
市場しかない…
さてさてこれと言ったヒットも出ない、どないもならんわなｗ
再建はない、多分１０年後には
「あの車何処のメーカー？」
「えっとマツダやほら倒産してフォードの日本工場に
なった会社やん、憶えてないか？」
「しらんで」
「マジかいなほらズームズーム
ってＣＭあったやろ？」
「あぁはいはい聞いた事あるは」
と言う会話を聞く日が来るでしょうｗ
以上
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:35 ID:vhRz5EHp
しっかし、自分から粘着って名乗ってるにしてもすさまじい粘着ぶりだよね。
でも自分で粘着って名乗ってるってことは一応は自覚してるんだｗ
でも自分で粘着って名乗ってるってことは一応は自覚してるんだｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:37 ID:uilff0Rm
話は変わりますが、マツダの最新鋭ヌポーツRX-8をアンチの視点で検証してみますか・・
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/index.html
ここを、参考にしつつ・・
まず、コンセプトですが非常に中途半端な印象です。
スポーツでもない、セダンでもない、2ドアでもない4ドアでもない
ユーティリティは2ドア車と殆ど変わらず、しかも、意味が良く分からない
のが観音開きのドア？
開口部が大きいために剛性確保にも側突にも不利な形状。
アテンザスポーツが5ドア形状をとるのと同じくスポーツを気取るには
理屈の合わない部分です。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/index.html
ここを、参考にしつつ・・
まず、コンセプトですが非常に中途半端な印象です。
スポーツでもない、セダンでもない、2ドアでもない4ドアでもない
ユーティリティは2ドア車と殆ど変わらず、しかも、意味が良く分からない
のが観音開きのドア？
開口部が大きいために剛性確保にも側突にも不利な形状。
アテンザスポーツが5ドア形状をとるのと同じくスポーツを気取るには
理屈の合わない部分です。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:43 ID:vhRz5EHp
>>705
今時2シーター作っても売り上げ見込めない。
FDでロータリーファンが買ったはいいけど不便で車2,3台持てない家族持ちとかにはきつすぎ。
ならFD並みの走りをするセダン感覚の車ってどーよ？
ってな感じじゃないの？
観音開きは1人で乗ってる時に2ドア感覚で。あとは普通の4ドアじゃ、ただのセダンじゃん。ってイメージになっちゃうからそれの防止。
剛性は高剛性新スポーツカー専用プラットフォームのおかげで確保。
走りだけのは次期RX-7にまかせて、RX-8は実用性あってそこそこ走れる車にしよーやぁ？ってことなんでない？
ま、良く言えばおいしいとこ取り、悪く言えば中途半端。
今時2シーター作っても売り上げ見込めない。
FDでロータリーファンが買ったはいいけど不便で車2,3台持てない家族持ちとかにはきつすぎ。
ならFD並みの走りをするセダン感覚の車ってどーよ？
ってな感じじゃないの？
観音開きは1人で乗ってる時に2ドア感覚で。あとは普通の4ドアじゃ、ただのセダンじゃん。ってイメージになっちゃうからそれの防止。
剛性は高剛性新スポーツカー専用プラットフォームのおかげで確保。
走りだけのは次期RX-7にまかせて、RX-8は実用性あってそこそこ走れる車にしよーやぁ？ってことなんでない？
ま、良く言えばおいしいとこ取り、悪く言えば中途半端。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:48 ID:vjSJeN34
そういえば、ファミリア・バンも日産のＯＥＭ化しているな。カタログの最後のページ
に”製造事業者・日産自動車”とあるし。
に”製造事業者・日産自動車”とあるし。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:54 ID:uilff0Rm
次にエンジンですが・・レネシスって
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/08.html
こんなのでしたっけ？
http://www.mazda.co.nz/technology/1178.html
みたいに、ローター自身は中抜きしたアルミ製だったと思うんですが
実際は、従来型の鋼製ロータのようですね。重そう・・
で性能曲線図が公開されていませんのでなんともいえませんが
250ps/8500rpm、22.0kgm/5500rpm
210ps/7200rpm、22.6kgm/5000rpm
というスペックと
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/14.html
の「一番気になる2000回転近辺の低速トルクだが、
これまでのREエンジンと比べると驚く程よくなっているが、
そのフィールは今一つ。」
という記述を見る限りにおいては低速トルクはカナリお寒くレスポンスも
相変わらずの状況のようです。
むしろスタンダードのほうが高回転域で無理をしていない分低速は若干有利
かな？。しかし、REV対応とは謳っているもののロータリーの構造上
COやHCの発生が多く、潤滑油の消費量が多くなるため
低排ガス車良レベルがやっとだと思われます。
どちらにしても、ロータリーエンジンの特性上
・低速トルクが無く
・排ガス性能に劣り
・燃料消費も多い
という現在のトレンドとは完全に逆行している事実は
いかんともしがたいですね。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/08.html
こんなのでしたっけ？
http://www.mazda.co.nz/technology/1178.html
みたいに、ローター自身は中抜きしたアルミ製だったと思うんですが
実際は、従来型の鋼製ロータのようですね。重そう・・
で性能曲線図が公開されていませんのでなんともいえませんが
250ps/8500rpm、22.0kgm/5500rpm
210ps/7200rpm、22.6kgm/5000rpm
というスペックと
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/14.html
の「一番気になる2000回転近辺の低速トルクだが、
これまでのREエンジンと比べると驚く程よくなっているが、
そのフィールは今一つ。」
という記述を見る限りにおいては低速トルクはカナリお寒くレスポンスも
相変わらずの状況のようです。
むしろスタンダードのほうが高回転域で無理をしていない分低速は若干有利
かな？。しかし、REV対応とは謳っているもののロータリーの構造上
COやHCの発生が多く、潤滑油の消費量が多くなるため
低排ガス車良レベルがやっとだと思われます。
どちらにしても、ロータリーエンジンの特性上
・低速トルクが無く
・排ガス性能に劣り
・燃料消費も多い
という現在のトレンドとは完全に逆行している事実は
いかんともしがたいですね。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:57 ID:Qd9KQ4ol
アイドリングは1200rpmあたりと予想してみるｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:00 ID:uilff0Rm
で、燃費に関しては
＞RX-7に比べて、アイドリング時で約20％もの燃費改善を実現。
10・15モードでATで9km／l台、MTで10km／l台に手の届くところまで
きているというからすごい。
という記述がありますから、マツダはデミオで謳っているのと同じく
実燃費はMTで10km／lを超える事が期待できますね。
＞RX-7に比べて、アイドリング時で約20％もの燃費改善を実現。
10・15モードでATで9km／l台、MTで10km／l台に手の届くところまで
きているというからすごい。
という記述がありますから、マツダはデミオで謳っているのと同じく
実燃費はMTで10km／lを超える事が期待できますね。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:02 ID:vhRz5EHp
>みたいに、ローター自身は中抜きしたアルミ製だったと思うんですが
>実際は、従来型の鋼製ロータのようですね。重そう・・
アルミでは熱膨張率が違いすぎてアルミローターの案はボツ。
それに従来型じゃないよ。20%以上軽量してますが。
>・低速トルクが無く
気持ちよく回れば別にいらんしｗ
>・排ガス性能に劣り
RENESISは☆☆ですが、何か？
>・燃料消費も多い
他のこの程度の出力のレシプロと比べてみたらどうよ？
>という現在のトレンドとは完全に逆行している事実は
>いかんともしがたいですね。
トレンドねぇｗ
>実際は、従来型の鋼製ロータのようですね。重そう・・
アルミでは熱膨張率が違いすぎてアルミローターの案はボツ。
それに従来型じゃないよ。20%以上軽量してますが。
>・低速トルクが無く
気持ちよく回れば別にいらんしｗ
>・排ガス性能に劣り
RENESISは☆☆ですが、何か？
>・燃料消費も多い
他のこの程度の出力のレシプロと比べてみたらどうよ？
>という現在のトレンドとは完全に逆行している事実は
>いかんともしがたいですね。
トレンドねぇｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:05 ID:uok7ewrf
ＲＸ－８はＨｉ、ＳＴＤとも「☆☆」だそうなｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:14 ID:uilff0Rm
なるほど、２つ星ですか・・最新鋭としては
もう一声欲しい所ですが、元が酷すぎたのでまあ、良く頑張った方ですかね・・
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/09.html
さて上のページ見る限り、相変わらずPPF使ってますね。
どうして、フロア剛性の強化でねじり剛性を高めようと
しないんでしょうね？、悪しき軽量化の伝統がココにも
出ているようですね・・
もう一声欲しい所ですが、元が酷すぎたのでまあ、良く頑張った方ですかね・・
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/09.html
さて上のページ見る限り、相変わらずPPF使ってますね。
どうして、フロア剛性の強化でねじり剛性を高めようと
しないんでしょうね？、悪しき軽量化の伝統がココにも
出ているようですね・・
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:19 ID:vhRz5EHp
>なるほど、２つ星ですか・・最新鋭としては
>もう一声欲しい所ですが、元が酷すぎたのでまあ、良く頑張った方ですかね・・
本気で言ってるの？、冗談だよね？
一応スポーツカーですよ？
PPFは効果あり。
軽量化してなくてもあってよし。
>もう一声欲しい所ですが、元が酷すぎたのでまあ、良く頑張った方ですかね・・
本気で言ってるの？、冗談だよね？
一応スポーツカーですよ？
PPFは効果あり。
軽量化してなくてもあってよし。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:21 ID:uok7ewrf
ＰＰＦって、パワートレイン系の剛性ＵＰのためにやってるのであって、
ボディ強化には役立っていなかったと思うけどｗ
ボディ強化には役立っていなかったと思うけどｗ
716 ：たー：02/12/05 23:26 ID:4djdCHGZ
まあRX-8のお陰で、今まで手を出していなかった層が
マツダ車を体験しそうなので、
他車との素直な比較意見が増えると思われます。
この辺が楽しみ。
マツダ車を体験しそうなので、
他車との素直な比較意見が増えると思われます。
この辺が楽しみ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:26 ID:uilff0Rm
結局RX-8はマツダがロータリーを
乗っけるためだけに作った車ですね。
最高のスポーツを・・とかいう哲学があるわけではなく
今時に必要な要素を最低限詰め込んでデッチ挙げた車という
印象ですね。
乗っけるためだけに作った車ですね。
最高のスポーツを・・とかいう哲学があるわけではなく
今時に必要な要素を最低限詰め込んでデッチ挙げた車という
印象ですね。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:27 ID:z2IVw32x
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:29 ID:vhRz5EHp
>>717
だれもあんだけのロングホイールベースに観音開きで
「最高のスポーツを・・・」なんて思ってねーっつーのｗ
>今時に必要な要素を最低限詰め込んでデッチ挙げた車という印象ですね。
おまえの「今時に必要な要素」ってなになに？？？
だれもあんだけのロングホイールベースに観音開きで
「最高のスポーツを・・・」なんて思ってねーっつーのｗ
>今時に必要な要素を最低限詰め込んでデッチ挙げた車という印象ですね。
おまえの「今時に必要な要素」ってなになに？？？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:30 ID:EnAnFeOg
ＲＸ－８に、ＭＰＳモデルのは出ると思う？
俺は出ると思うよ。
俺は出ると思うよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:32 ID:lTBptg2K
アテンザをベースにデッチあげてRE積めば安く作れたんじゃないか？
722 ：たー：02/12/05 23:33 ID:4djdCHGZ
>>720
世界一信憑性の高い雑誌「ベストカー（ｗ」によれば、出るそうです。
世界一信憑性の高い雑誌「ベストカー（ｗ」によれば、出るそうです。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:34 ID:vhRz5EHp
>>721
アテンザFFやんｗ
アテンザFFやんｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:35 ID:uilff0Rm
＞、センタートンネル上部に強固なハイマウントバックボーンフレームを配置
RX-8のフレームワークってS2000のコンセプトのパクリだね。
RX-8のフレームワークってS2000のコンセプトのパクリだね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:35 ID:EnAnFeOg
今年もまた、オートサロンを楽しみに待つことになるのかな？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:36 ID:vhRz5EHp
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:38 ID:Qd9KQ4ol
ただのWRXあたりに煽られそうだな
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:39 ID:qI4fKqEP
>>727公道じゃ関係ない。アクセルをたくさん踏む車が速いだけ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:43 ID:XjDqoK9m
ここで煽って楽しんでるアンチのみなさんは車好きですか？？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:44 ID:uilff0Rm
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:44 ID:948L7R2y
ｓ2000のXバックボーンフレームとどこが一緒なの？
下から覗くと×の字フレームが見えるが8にそんなもんあったか？
下から覗くと×の字フレームが見えるが8にそんなもんあったか？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:47 ID:uilff0Rm
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:48 ID:uilff0Rm
734 ：たー：02/12/05 23:49 ID:4djdCHGZ
>>724 どっちがパクったっていいじゃないの。
デザインならともかく、メカやフレームワークだったら
先に考えたヤツがきっちり特許料とってるでしょ？
むしろ意地になっていいものを採用しないメーカーの方が
信用置けませんが。
デザインならともかく、メカやフレームワークだったら
先に考えたヤツがきっちり特許料とってるでしょ？
むしろ意地になっていいものを採用しないメーカーの方が
信用置けませんが。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:51 ID:49/Hynf+
すげーな、端から見てるとkittyが暴れてるとしかおもえんなこのスレ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:53 ID:uilff0Rm
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:55 ID:uilff0Rm
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:56 ID:uilff0Rm
じゃー、お休み～
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:56 ID:vhRz5EHp
>>736
先にパクり言い出したのはあんたやんｗ
先にパクり言い出したのはあんたやんｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:57 ID:vhRz5EHp
>>738
ID変わるのを見計らって逃げるに、300ﾈﾝﾁｬｸ。
ID変わるのを見計らって逃げるに、300ﾈﾝﾁｬｸ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:58 ID:ZKO6V0q5
まっ 暇人つーのは理解するけど、マツダヲタ煽ってる奴らってどんな
香具師なんだろうね。ストレス溜まりまくってるだろうな。
マツヲタ煽って脱日常ってか（藁
香具師なんだろうね。ストレス溜まりまくってるだろうな。
マツヲタ煽って脱日常ってか（藁
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:03 ID:xIgKxexw
で、>>730のリンク先のいったいどこをどうRX-8がぱくってんの？
まったく違うようにしか見えんのだけどｗ
まったく違うようにしか見えんのだけどｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:05 ID:nJfKX7Jv
雑誌ドライバーのＲＸ－８特集、惚れ惚れします。
かっこいいやん・・・・・・・
かっこいいやん・・・・・・・
744 ：１：02/12/06 00:09 ID:pxn4YKjK
>>742
オツムの回転よくないね
http://www.honda.co.jp/motorshow/1995/contents/ssm3.html
ドライバー席とパッセンジャー席を区切るような「キャビンアッパーフレーム」。
これはオープンボディの車体剛性に大きく貢献する。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/09.html
高いボディ剛性を実現するため、センタートンネル上部に
強固なハイマウントバックボーンフレームを配置
ぱ・く・り!!だよね（ｗ
オツムの回転よくないね
http://www.honda.co.jp/motorshow/1995/contents/ssm3.html
ドライバー席とパッセンジャー席を区切るような「キャビンアッパーフレーム」。
これはオープンボディの車体剛性に大きく貢献する。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/09.html
高いボディ剛性を実現するため、センタートンネル上部に
強固なハイマウントバックボーンフレームを配置
ぱ・く・り!!だよね（ｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:13 ID:a61WNCjJ
あほな、PPFの発想を展開したら、当然今回
のようなフレームになるのが必然だろ。
のようなフレームになるのが必然だろ。
746 ：内赤ＲＳ ◆R.LTDJZcC. ：02/12/06 00:14 ID:HFT6y3ou
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:16 ID:xVYyvnnZ
箱型の車体に
タイヤが４つ付いてるのは何処のパクリになるんだろう？
タイヤが４つ付いてるのは何処のパクリになるんだろう？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:17 ID:s7Kc6zLC
マツダをいびって脱日常の１の登場だ。
でもさっきから名無しで書いてたんじゃないの（藁
ここのアンチマツダのレスは1が８割がた書いてると見た
でもさっきから名無しで書いてたんじゃないの（藁
ここのアンチマツダのレスは1が８割がた書いてると見た
749 ：１：02/12/06 00:19 ID:pxn4YKjK
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:23 ID:QT6IY14y
751 ：１：02/12/06 00:23 ID:pxn4YKjK
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:24 ID:TFhLPCqd
>746
内容はコンセプトカーと量産一歩手前の違いがあるね。
キャビンアッパーフレームをS2000に採用してたら凄いけど(w
内容はコンセプトカーと量産一歩手前の違いがあるね。
キャビンアッパーフレームをS2000に採用してたら凄いけど(w
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:25 ID:HUQB8/Av
こっちでも話題。47番目の書き込みがおもしろい(?)
http://www.carview.co.jp/community/bbs2/bbs2main.asp?bd=100&ct1=104&ct2=0&th=102724&act=th#list
http://www.carview.co.jp/community/bbs2/bbs2main.asp?bd=100&ct1=104&ct2=0&th=102724&act=th#list
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:27 ID:AUl/A33m
バックボーンフレームなんて昔のから在る
ID:pxn4YKjKは販店で一番嫌われるタイプだな又それを自覚してない
ID:pxn4YKjKは販店で一番嫌われるタイプだな又それを自覚してない
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:30 ID:a+JWHcC8
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/06 00:40 ID:TFhLPCqd
スレが＞１の予期しない方向に流れてるな（w
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:43 ID:F3DxI0O1
正直、RX-8ってアテンザの半分も売れないね
中途半端すぎニッチすぎ
中途半端すぎニッチすぎ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:48 ID:MuGUyX8d
↑ 君ID変えた１でしょ（藁
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:49 ID:bQEkpiL/
最近なにかと胡散臭い話題の多い○ンダヲタが鬱憤を晴らすスレはここですか？
760 ：１：02/12/06 00:50 ID:pxn4YKjK
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:52 ID:nJfKX7Jv
正直、アテンザは生産が追いついていない。
762 ：内赤ＲＳ ◆R.LTDJZcC. ：02/12/06 00:52 ID:HFT6y3ou
>>749
どっちが先か後かとなってたから同じショーの出展だと書いたんだけど………
ちなみにビデオね
http://www.wick.co.jp/motor-show.html
>>750-751
仲がよろしいようで（＾＾
どっちが先か後かとなってたから同じショーの出展だと書いたんだけど………
ちなみにビデオね
http://www.wick.co.jp/motor-show.html
>>750-751
仲がよろしいようで（＾＾
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:01 ID:E3zToKzO
マツダってアテンザ、デミオを意気込んでデビューさせたけど
前年比、変わってないじゃんｗ
前年比、変わってないじゃんｗ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:02 ID:nJfKX7Jv
アテンザ生産追いつかない時点で、なんか、会社の規模がわかってしまって
ちょっと悲しい。
ちょっと悲しい。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:05 ID:raYBnJe2
みんなマツダを語りたいんだなあ
いや結構、結構（ｗ
いや結構、結構（ｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:06 ID:E3zToKzO
>>765
マツヲタと楽しみたいんだよっｗ
マツヲタと楽しみたいんだよっｗ
767 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/06 01:09 ID:RZQ4vbj7
んじゃ、タイヤ４コ付いてるのは馬車のパクリツーことで。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:10 ID:E3zToKzO
>>767
アンタってなんでこのスレ来て書き込むの？
アンタってなんでこのスレ来て書き込むの？
769 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/06 01:12 ID:RZQ4vbj7
ユーノス５００とＺ３乗ってるから。粘着君おもしろいんだよねー（ﾜﾗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:15 ID:E3zToKzO
>>769
そっか、アンタもマツヲタなのね。
そっか、アンタもマツヲタなのね。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:18 ID:nJfKX7Jv
だれか７７７、取りなせぇ RX-7にちなんで
772 ：某輸入車ディーラー勤務：02/12/06 01:21 ID:RZQ4vbj7
マツヲタというより、ユーノスヲタ。（ｗ
今のマツダ車はあんまり綺麗じゃないから好きじゃないな。ＲＸ８も
最初の方のモデルの方が綺麗だったのに、だんだんダメになってるし。
女は十人前の容姿で料理が上手い奴がいいけど、車はベッピンじゃな
いとやだな。
今のマツダ車はあんまり綺麗じゃないから好きじゃないな。ＲＸ８も
最初の方のモデルの方が綺麗だったのに、だんだんダメになってるし。
女は十人前の容姿で料理が上手い奴がいいけど、車はベッピンじゃな
いとやだな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:22 ID:C+2PSjSF
自分の惚れた車、それが名車だな。
わざわざこんなスレに出張してきて煽ってる粘着ときたら・・
わざわざこんなスレに出張してきて煽ってる粘着ときたら・・
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:23 ID:d8JaB+KT
８なんて車好きの外人役員が軽はずみで開発OK出した車だから
売れても売れなくてもどーでも良いじゃあないの
国内300 米1500 その他1000って所かな
売れても売れなくてもどーでも良いじゃあないの
国内300 米1500 その他1000って所かな
775 ：某輸入車ディーラー勤務：02/12/06 01:27 ID:RZQ4vbj7
・・・そんだけしか売れないなら、一台勝ってもいい（ｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:28 ID:xVYyvnnZ
昔７に乗ってました
ってお父さんにウケそうだけどな
ってお父さんにウケそうだけどな
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:29 ID:HUQB8/Av
777
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:29 ID:E3zToKzO
でも、アルテとかでも初期のころ毎月１万台近く売ってなかった？
月間販売台数30も一年近く入っていたような気がするんだけどなぁ。
ある程度の需要はあると思うんだけど。
どうでしょう？
月間販売台数30も一年近く入っていたような気がするんだけどなぁ。
ある程度の需要はあると思うんだけど。
どうでしょう？
779 ：某輸入車ディーラー勤務：02/12/06 01:30 ID:RZQ4vbj7
・・・トヨタってすごいなあ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:31 ID:xIgKxexw
>>774
北米は2500はいくでしょう。
RX-7ですら15年程度で60万台近く売ったんだから。
当時SAやFCに乗ってた今ごろ中年の北米のロータリーヲタも、NAロータリーで4ドアで・・・
ってことで結構飛びつくかと思われ。
北米は2500はいくでしょう。
RX-7ですら15年程度で60万台近く売ったんだから。
当時SAやFCに乗ってた今ごろ中年の北米のロータリーヲタも、NAロータリーで4ドアで・・・
ってことで結構飛びつくかと思われ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:33 ID:xIgKxexw
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:38 ID:E3zToKzO
思うんだけどさぁ、アテンザってなんで日欧同時期に発売したんだろう？
普通、半年は時期ズラすよね。
マツダの経営者ってバカ？
普通、半年は時期ズラすよね。
マツダの経営者ってバカ？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:38 ID:d8JaB+KT
ロータリーなんてカルト宗教みたいなもんだから売れない
個人的には売れて欲しいが
個人的には売れて欲しいが
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:43 ID:xIgKxexw
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:15 ID:7AsJ2C5m
また昼間になったら粘着くんが「遊んでやるか・・・」って出てくるんだろぉなあ
遊ばれてるのになぁ
遊ばれてるのになぁ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:38 ID:YwFHPcMJ
欧州アテンザ１８００はロドスタのエンジン？
そんなわけないよね？２４００を小さくしてるの？
そんなわけないよね？２４００を小さくしてるの？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:42 ID:+u1ZNtmo
788 ：ｱﾌｫ粘着：02/12/06 02:44 ID:3fmRDeBr
レベルの高い足回りはハイグリップだろうがエコノミータイヤだろが同じ走りのできる足回り。
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789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:46 ID:YwFHPcMJ
790 ：訂正：02/12/06 02:48 ID:hHU7xFTE
レベルの高い足回りはハイグリップだろうがホンダの燃費タイヤだろが同じ走りのできる足回り。
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791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:51 ID:+u1ZNtmo
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:54 ID:YwFHPcMJ
そっか。ＲＸ－８のシャシーだし、ロータリーがピッタリだ門ね。
次期ロードスターには期待してます。
次期ロードスターには期待してます。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:06 ID:trS5PvUY
同じMZRシリーズでも
従来のZ型を改良した1300、1500（従来の工作機械を流用するためボアピッチなどは従来どおり）
全くの新設計の1800、2000、2300（世界各地のフォードの工場での製作も考慮し工作機械から
鋳造方法まで全てを一新）
の全く性質の異なる2種類がありますよ。
従来のZ型を改良した1300、1500（従来の工作機械を流用するためボアピッチなどは従来どおり）
全くの新設計の1800、2000、2300（世界各地のフォードの工場での製作も考慮し工作機械から
鋳造方法まで全てを一新）
の全く性質の異なる2種類がありますよ。
794 ：粘着ブロック：02/12/06 11:50 ID:DbywQYtZ
香ばしいね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:36 ID:w29QwUaA
金で苦しんでいる人とか、金にだらしない人って、
マツダ車に乗ってる人が多い・・・・・・・・・・
私の知っている限りだけどね・・・・・・・・・・
マツダ車に乗ってる人が多い・・・・・・・・・・
私の知っている限りだけどね・・・・・・・・・・
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:37 ID:9BqFusmL
>>794
ああ、特に794のあたりからプンプンと香ってくるね
ああ、特に794のあたりからプンプンと香ってくるね
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:38 ID:9BqFusmL
>>795
それで？
それで？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:42 ID:bqBeekBe
アテンザ、納車後４ヶ月・・・
悪くはないんだけど、正直いって飽きるのも早い。
思うに、アルテッツァとかと同じで、少々ガキっぽい所があって
飽きやすいんだよね。さすがに徳大寺には同調できないものの、
１年くらいしたら、アルテと同様に埋没していそうな気もする。
発売前に、「マツダ久々の新型車だから」という理由だけで
実車も見ずに予約してしまった自分が呪わしい。。。
でも、スタイルは好きだから、見てても予約したかな（ｗ
ここ数年、マツダ車に見るべきものが無かったため、仕方なく
外国車に乗っていた俺だけど、知らない間に外車に惚れてたのかな？
アテンザの味わいが淡白すぎて。。。
悪くはないんだけど、正直いって飽きるのも早い。
思うに、アルテッツァとかと同じで、少々ガキっぽい所があって
飽きやすいんだよね。さすがに徳大寺には同調できないものの、
１年くらいしたら、アルテと同様に埋没していそうな気もする。
発売前に、「マツダ久々の新型車だから」という理由だけで
実車も見ずに予約してしまった自分が呪わしい。。。
でも、スタイルは好きだから、見てても予約したかな（ｗ
ここ数年、マツダ車に見るべきものが無かったため、仕方なく
外国車に乗っていた俺だけど、知らない間に外車に惚れてたのかな？
アテンザの味わいが淡白すぎて。。。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:04 ID:Nck/pHPO
試乗もしなかったの？
そいつぁいけてないね。
そいつぁいけてないね。
800 ：某輸入車ディーラー勤務：02/12/06 14:07 ID:/CzQzc/6
801 ：粘着ブロック：02/12/06 14:13 ID:uXH2C7fj
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:16 ID:/CzQzc/6
>>801まあそう言うチミが、一番宗教くさいわけだが・・・。（ｗ
宗教臭い・・・というよりも、左翼学生運動家臭い。
宗教臭い・・・というよりも、左翼学生運動家臭い。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:30 ID:Nck/pHPO
>>801
君は他のとこから激しくヲチされてっぞ。
君は他のとこから激しくヲチされてっぞ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:49 ID:yYENjNYY
喧嘩するなってのーっ。
まっつぁん達はホンダが先に叩いたって言ってるけど、
それ違うよ。
誰かが、「ホンダ党」とかって人のコピペ貼ったとこから煽りあいになってんだよ。
誰かってのが、ホンダ信者じゃないってのは確かなわけで、
わざわざコピペで、批判なんて普通やんないから。
結局、第三者が、ホンダ名乗って、マツダ信者に発破かけたのが始まりだと思う。スレ読んで笑ってそうだしね（汗
俺は、ホンダ海苔だけど、まっちは嫌いじゃないんで。
叩かれてるのは悲しいっっすけどね、、（笑
まっつぁん達はホンダが先に叩いたって言ってるけど、
それ違うよ。
誰かが、「ホンダ党」とかって人のコピペ貼ったとこから煽りあいになってんだよ。
誰かってのが、ホンダ信者じゃないってのは確かなわけで、
わざわざコピペで、批判なんて普通やんないから。
結局、第三者が、ホンダ名乗って、マツダ信者に発破かけたのが始まりだと思う。スレ読んで笑ってそうだしね（汗
俺は、ホンダ海苔だけど、まっちは嫌いじゃないんで。
叩かれてるのは悲しいっっすけどね、、（笑
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:56 ID:cMDYe+N+
北米のロータリーヲタですが何か？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:08 ID:kko5QyaP
>>805
コロ助？
コロ助？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:19 ID:cjchYljI
>>803
どこのスレから？行って見たい。
どこのスレから？行って見たい。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:24 ID:TCVuNh/T
何？粘着君って今日は来ないと思ってたら、
他のスレで暴れてるわけ？
どこよ？アフォさ加減を見たい。
他のスレで暴れてるわけ？
どこよ？アフォさ加減を見たい。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:43 ID:Kwm+M73Q
ﾌﾞﾗｸﾗ注意
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:52 ID:ZnsMOREo
>>810
なるほど。
なるほど。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:30 ID:lp27JXmk
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:58 ID:cMDYe+N+
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:05 ID:ch2xsXFa
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:08 ID:4DrAmAPG
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:36 ID:clUrRQ86
ってか、ホンダヲタの場合は以前に自分がやった悪行を今やり返されるだけのよーな･･･
しかもホンダヲタが今までしてきた悪行と比べたら大して酷くもないよーな（ホンダヲタ以上の煽り入れてる訳でもなし･･･）
しかもホンダヲタが今までしてきた悪行と比べたら大して酷くもないよーな（ホンダヲタ以上の煽り入れてる訳でもなし･･･）
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:43 ID:49tZGkG5
>>813
以前は、FD糊、FC海苔、SA海苔、と揃ってたな。
あの頃は元マツダ社員もやってきてマツダの裏話が聞けたり車板よりもためになる話もあって結構おもしろかった。
FDについてちらりと質問したことあったが、RX-7スレで聞くよりもFD糊に聞いたほうがよっぽど的確な答え返ってきた。
あんなロータリーヲタどもが北米にごろごろいるんならRX-8も売れる・・・かも？
以前は、FD糊、FC海苔、SA海苔、と揃ってたな。
あの頃は元マツダ社員もやってきてマツダの裏話が聞けたり車板よりもためになる話もあって結構おもしろかった。
FDについてちらりと質問したことあったが、RX-7スレで聞くよりもFD糊に聞いたほうがよっぽど的確な答え返ってきた。
あんなロータリーヲタどもが北米にごろごろいるんならRX-8も売れる・・・かも？
818 ：粘着ブロック：02/12/06 22:45 ID:De16j+kZ
レベルの高い足回りはハイグリップだろうがホンダの燃費タイヤだろが同じ走りのできる足回り。
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819 ：798：02/12/07 00:49 ID:WD0Qyzf0
>>800
初代ロードスターには、５年乗ってたけど全く飽きませんでした。
あれでマツダ車が好きになった。海外赴任する時に、仕方なく売ったんだけど
それがなければ１０年くらい乗ったかも。
赴任先でしばらく乗った先代ゴルフも、いいクルマだった。
ヨーロッパのクルマの、高速での実用燃費は凄いと思いました。
帰国後、買いたい国産車が見当たらずに、友人の勧めでプジョー４０６
ブレークを買った。乗り心地は好きなんだけど、非力なので（新車購入時、
Ｖ６はまだ出てなかった）イライラしっぱなし。ただし、ワゴンとしては
よく出来てて、荷室の使い勝手は最高だった。
アテンザ、ワゴンにしてればマシだったのかもしれないけど、なにせ
発売の２ヶ月前に評判だけで予約したもんで（アホ？）。。。
初代ロードスターには、５年乗ってたけど全く飽きませんでした。
あれでマツダ車が好きになった。海外赴任する時に、仕方なく売ったんだけど
それがなければ１０年くらい乗ったかも。
赴任先でしばらく乗った先代ゴルフも、いいクルマだった。
ヨーロッパのクルマの、高速での実用燃費は凄いと思いました。
帰国後、買いたい国産車が見当たらずに、友人の勧めでプジョー４０６
ブレークを買った。乗り心地は好きなんだけど、非力なので（新車購入時、
Ｖ６はまだ出てなかった）イライラしっぱなし。ただし、ワゴンとしては
よく出来てて、荷室の使い勝手は最高だった。
アテンザ、ワゴンにしてればマシだったのかもしれないけど、なにせ
発売の２ヶ月前に評判だけで予約したもんで（アホ？）。。。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:52 ID:FN+XLeFG
>>819
俺も初代ロドスタ海苔。
実用性に欠けるんで3年くらいで手放しちゃったけど、
その3年間が至福の時であったことは、後で知ることになる。
ちなみに今はヨタ車海苔。
車は単なる移動手段でしかなくなってしまった。
俺も初代ロドスタ海苔。
実用性に欠けるんで3年くらいで手放しちゃったけど、
その3年間が至福の時であったことは、後で知ることになる。
ちなみに今はヨタ車海苔。
車は単なる移動手段でしかなくなってしまった。
821 ：FC海苔＠北米：02/12/07 09:05 ID:b6y6D7ap
>>814
導管。
そのFC海苔は俺なんだが、帰国するので
FCを降りることになった。日本に帰って
何の車に乗るか考え中なのだ。
雨人は、多分RX-８は好きだと思うね。
普通に好きでFCのバートやFDに乗ってる
ねぇちゃん、おばちゃん居るんだし、
ヲタ以外にも結構MAZDAファンは居るんだよな。
北米にはね…
８もそこそこ売れると願う。バカ売れしないだろうけど。
俺なら、２型、３型と煮詰められきたら買うかもね。
嫁でもできたら乗り換えるか。
導管。
そのFC海苔は俺なんだが、帰国するので
FCを降りることになった。日本に帰って
何の車に乗るか考え中なのだ。
雨人は、多分RX-８は好きだと思うね。
普通に好きでFCのバートやFDに乗ってる
ねぇちゃん、おばちゃん居るんだし、
ヲタ以外にも結構MAZDAファンは居るんだよな。
北米にはね…
８もそこそこ売れると願う。バカ売れしないだろうけど。
俺なら、２型、３型と煮詰められきたら買うかもね。
嫁でもできたら乗り換えるか。
822 ：FC海苔＠北米：02/12/07 09:08 ID:b6y6D7ap
まちがった、>>817だ。
823 ：３Ｈｚ：02/12/07 12:26 ID:BmndCXXN
Ｄｒｉｖｅｒ誌に８に試乗記事載ってたけど目の周り変ってない？
ボンネットのラインに合わせてシャープになったような．．．前からか？
ボンネットのラインに合わせてシャープになったような．．．前からか？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:36 ID:FJ3Spqzj
>>823 東京モーターショウとの比較なら、
眼だけじゃなく、正面左右のエアインテイク、サイドミラー
その他いっぱい変わってます。
http://www.mazdausa.com/rx8/gallery/default.asp?sniffer=1
に新旧両方の写真が載っているので比較できます。
ただし旧は1枚のみ、デトロイトショウモデルです（787と写ってるやつ）。
眼だけじゃなく、正面左右のエアインテイク、サイドミラー
その他いっぱい変わってます。
http://www.mazdausa.com/rx8/gallery/default.asp?sniffer=1
に新旧両方の写真が載っているので比較できます。
ただし旧は1枚のみ、デトロイトショウモデルです（787と写ってるやつ）。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:24 ID:pN5tQ2l/
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:36 ID:VvSXfs0o
所詮マツダはフォードの生産拠点。
827 ：たー：02/12/07 21:40 ID:FJ3Spqzj
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:26 ID:aXerycQK
漏れフォードも好きだから問題なし
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:19 ID:pNip/GWg
誰か、先代デミオのソリッドカラー乗ってる人いる？
友達のかみさんが乗ってるデミオ（ソリッド赤）なんだけど、
ボンネット脱着の跡があって、ボンネットのみクリア塗装（2コートソリッド）してあるんだよ。
事故でボンネット交換したのかと思ったけど、塗装もコーキングもメーカーのものっぽい。
これって新車からボンネットのみ2コートなのかなぁ？
誰か、ユーザーもしくは識者の意見求む。
友達のかみさんが乗ってるデミオ（ソリッド赤）なんだけど、
ボンネット脱着の跡があって、ボンネットのみクリア塗装（2コートソリッド）してあるんだよ。
事故でボンネット交換したのかと思ったけど、塗装もコーキングもメーカーのものっぽい。
これって新車からボンネットのみ2コートなのかなぁ？
誰か、ユーザーもしくは識者の意見求む。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 07:03 ID:BoI+XDnt
イエローハットやオートバックスで
マツダのオイルの安売りってほとんどないなあ。
マツダのオイルの安売りってほとんどないなあ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 07:06 ID:+iPCcGj4
フォードが悪いように言われてるが欧州フォードはけっこういい。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 07:41 ID:EKnsxy1T
マツダが三流なら、マツダ以外の国産車メーカーは五流以下になる。
世界で一流と認められるのは、ルマンで優勝したブランドだけ。
世界で一流と認められるのは、ルマンで優勝したブランドだけ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 08:55 ID:bx84fas/
>>831
フォードが悪かったら世界2位の自動車メーカーになんてなってないわけで・・・
フォードが悪かったら世界2位の自動車メーカーになんてなってないわけで・・・
834 ：走るコンビーフ缶：02/12/08 09:04 ID:Oyl+fDib
漏れの見解
感性品質・・・一流
製造品質・・・三流
販売戦略・・・目も当てられず
感性品質・・・一流
製造品質・・・三流
販売戦略・・・目も当てられず
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 09:54 ID:TzeBDycg
>832
>世界で一流と認められるのは、ルマンで優勝したブランドだけ。
最近コレしか無いのね……（憐憫
>世界で一流と認められるのは、ルマンで優勝したブランドだけ。
最近コレしか無いのね……（憐憫
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:03 ID:EKnsxy1T
>>1-1000
みんなマツダが羨ましい人ですね。
みんなマツダが羨ましい人ですね。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:31 ID:C0na8Wof
【提案】
議論になったとき、名前に番号を入れたりしてますよね。
もう少し分かりやすくするために、今までどんな発言をしてきたか、書いてみませんか？
220 さん、無断で名前かたってゴメンです。
例としてちょうど良さそうだったので。。。
# 内容はこの際、無視して下さい。
議論になったとき、名前に番号を入れたりしてますよね。
もう少し分かりやすくするために、今までどんな発言をしてきたか、書いてみませんか？
220 さん、無断で名前かたってゴメンです。
例としてちょうど良さそうだったので。。。
# 内容はこの際、無視して下さい。
838 ：837：02/12/08 11:33 ID:C0na8Wof
>220 >230 >241
--
各位へ、
この案、どうよ？
--
各位へ、
この案、どうよ？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:39 ID:HV/Ir70u
かつては優れたデザインをしてる車メーカーはマツダとホンダだけだったな。
今tなってみるとデザインは健在だが、糞車になってしまってる。まるで凋落していくマッキントッシュのようだ。
今tなってみるとデザインは健在だが、糞車になってしまってる。まるで凋落していくマッキントッシュのようだ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:34 ID:EKnsxy1T
走る、曲がる、止まるが全部ダメなのはホンダ車。
近年のホンダ車のハードウェア評価の低さは、目を覆いたくなるほど酷い。
近年のホンダ車のハードウェア評価の低さは、目を覆いたくなるほど酷い。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:00 ID:kN2xcqx6
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:30 ID:lmPriLSU
843 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/08 14:37 ID:urh4JZUB
もれの愛車が車検から返ってきた。
オイル代６７００エソ。
わーい、凄いぞマツダディーラー。（ｗ
まあ、技術料で死ぬほどまけてもらったから、いいけど。
オイル代６７００エソ。
わーい、凄いぞマツダディーラー。（ｗ
まあ、技術料で死ぬほどまけてもらったから、いいけど。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:33 ID:tiPwjHmE
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:28 ID:7rgA9rkw
アテンザって結局フツーの若作りオヤジセダンでしょ、内容は・・・
間違ってもスポォツセダンではないと思ふ。
限界か低めでFUNなハンドリングに騙されやすいけどね・・
アテのMTは何故イマドキ5速なんだろう、何故シフトフィール
があんなに酷いんだろう。
間違ってもスポォツセダンではないと思ふ。
限界か低めでFUNなハンドリングに騙されやすいけどね・・
アテのMTは何故イマドキ5速なんだろう、何故シフトフィール
があんなに酷いんだろう。
846 ： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:06 ID:HLpUlOtn
>845
そんな貴方にはRXー８を（烏賊略
そんな貴方にはRXー８を（烏賊略
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:21 ID:JURUidx8
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:34 ID:7rgA9rkw
RX-8ってトルク無さ過ぎでしょ～。
下がスカスカ、街海苔ガクガクじゃないの？
下がスカスカ、街海苔ガクガクじゃないの？
まだ誰も乗ってないから語れない。
>>848は気が早過ぎ。
>>848は気が早過ぎ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:50 ID:7rgA9rkw
851 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/08 19:51 ID:urh4JZUB
>街海苔ガクガクじゃないの？
コレを言う奴で、運転が上手い奴に会ったことが無い。
コレを言う奴で、運転が上手い奴に会ったことが無い。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:06 ID:7rgA9rkw
853 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/08 20:12 ID:urh4JZUB
乗ったことも無い車に、
>街海苔ガクガクじゃないの？
というくらいなんだから、ディーゼルの２ｔにでも乗ってれば？
といいたいだけ。
>街海苔ガクガクじゃないの？
というくらいなんだから、ディーゼルの２ｔにでも乗ってれば？
といいたいだけ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:23 ID:7rgA9rkw
>>853
＞ディーゼルの２ｔにでも乗ってれば？といいたいだけ。
つまらんよ・・
低速が無い車は気持ちよく走れない、アクセル開けないと
走らない、燃費も落ちる排ガスも厳しくなる。
低速トルクの確保は今の自動車作りのトレンドなのに
それを無視してロータリーに拘るマツダに対して
じゃぁ、ロータリーの鬼門の低速トルクとレスポンスの悪さは
どうなのよ？ ということを逝ってるだけなんだが・・
低速トルクなんかクソ食らえですか？
まぁそれも信者さんにとっては幸せかもしれませんがね・・
一般受けはしません罠。
＞ディーゼルの２ｔにでも乗ってれば？といいたいだけ。
つまらんよ・・
低速が無い車は気持ちよく走れない、アクセル開けないと
走らない、燃費も落ちる排ガスも厳しくなる。
低速トルクの確保は今の自動車作りのトレンドなのに
それを無視してロータリーに拘るマツダに対して
じゃぁ、ロータリーの鬼門の低速トルクとレスポンスの悪さは
どうなのよ？ ということを逝ってるだけなんだが・・
低速トルクなんかクソ食らえですか？
まぁそれも信者さんにとっては幸せかもしれませんがね・・
一般受けはしません罠。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:29 ID:yBQzwdPL
>低速トルクの確保は今の自動車作りのトレンドなのに
>それを無視してロータリーに拘るマツダに対して
レネシスと2.0Lのレシプロの比較では、アテンザやアコードよりも最大トルクは
もちろん、低速トルクも勝ってますが何か？
>それを無視してロータリーに拘るマツダに対して
レネシスと2.0Lのレシプロの比較では、アテンザやアコードよりも最大トルクは
もちろん、低速トルクも勝ってますが何か？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:33 ID:7rgA9rkw
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:00 ID:yBQzwdPL
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:02 ID:7rgA9rkw
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:06 ID:w2wK/zl7
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:11 ID:ieb0/1ws
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:18 ID:7rgA9rkw
>>860
確かに、推測の域を出ないのでつが・・
Rx-7のブーストがかかり出すまでの、低速のスカスカ感
と性能曲線図から見るNAの場合の予測
歴代NAロータリーの低速の無さ・・
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/14.html
「まずは一番気になる2000回転近辺の低速トルクだが、これまでのREエンジンと
比べると驚く程よくなっているが、そのフィールは今一つ。」
という記述・・、どう考えても十分だろうとは状況から見て
とても言えん罠。
確かに、推測の域を出ないのでつが・・
Rx-7のブーストがかかり出すまでの、低速のスカスカ感
と性能曲線図から見るNAの場合の予測
歴代NAロータリーの低速の無さ・・
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/14.html
「まずは一番気になる2000回転近辺の低速トルクだが、これまでのREエンジンと
比べると驚く程よくなっているが、そのフィールは今一つ。」
という記述・・、どう考えても十分だろうとは状況から見て
とても言えん罠。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:20 ID:ieb0/1ws
結局、推測やん
まーあれこれいうのはもうちょっと待てつーこった。
まーあれこれいうのはもうちょっと待てつーこった。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:21 ID:yBQzwdPL
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:25 ID:7rgA9rkw
>>863
ゴクローサン
でも思い切りワラタ
＞This is not an Mazda graph,
it was done by someone on the RX-8 Forum based
on available information.
これはマツダの出したグラフではない。
これは、提供された情報をもとに誰かが作ったものだ。
ダメじゃん・・
ゴクローサン
でも思い切りワラタ
＞This is not an Mazda graph,
it was done by someone on the RX-8 Forum based
on available information.
これはマツダの出したグラフではない。
これは、提供された情報をもとに誰かが作ったものだ。
ダメじゃん・・
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:27 ID:7rgA9rkw
訂正
誤：これは、提供された情報をもとに誰かが作ったものだ。
正：これは、提供された情報をもとにRx-8フォーラムの誰かが作ったものだ。
誤：これは、提供された情報をもとに誰かが作ったものだ。
正：これは、提供された情報をもとにRx-8フォーラムの誰かが作ったものだ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:27 ID:yBQzwdPL
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:30 ID:Ld4RiH09
この車に純粋な速さ求める馬鹿はいないだろう
低脳ビデオ雑誌がサーキットに引っ張り出して見当違いな事を言うだろうがｗ
WRXやユーロR持ち出して比較するんだろうなｗ
低脳ビデオ雑誌がサーキットに引っ張り出して見当違いな事を言うだろうがｗ
WRXやユーロR持ち出して比較するんだろうなｗ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:38 ID:7rgA9rkw
>>866
＞でも合ってるよ。
なぜそう言い切れるのかまでは追求しないでください。
マツダ関係の人でないとｓの部分は言い切れない罠
では貴方を見込んで質問があります
１、環境性能は星いくつでつか？
２、触媒の容量はギリギリでつか、基準を余裕を持ってクリアできる耐久性ｱﾘﾏｽ？
３、モード燃費10km/Lと出てますが、実燃費も達成率90％以上ありますか？
＞でも合ってるよ。
なぜそう言い切れるのかまでは追求しないでください。
マツダ関係の人でないとｓの部分は言い切れない罠
では貴方を見込んで質問があります
１、環境性能は星いくつでつか？
２、触媒の容量はギリギリでつか、基準を余裕を持ってクリアできる耐久性ｱﾘﾏｽ？
３、モード燃費10km/Lと出てますが、実燃費も達成率90％以上ありますか？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:39 ID:yBQzwdPL
>>866
ちょっと補足すると、ＲＸ－８の試作エンジンの性能データ。
テストデータが社外の漏れたものと思われます。
まだ量産直前なのでどうなるか判らないけど、公式に出る性能曲線もこれに
近いものになると思います。
なんて書くと「と、思う。なのかｺﾞﾗｧ」とまた煽りが入るんだろうなｗ
ちょっと補足すると、ＲＸ－８の試作エンジンの性能データ。
テストデータが社外の漏れたものと思われます。
まだ量産直前なのでどうなるか判らないけど、公式に出る性能曲線もこれに
近いものになると思います。
なんて書くと「と、思う。なのかｺﾞﾗｧ」とまた煽りが入るんだろうなｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:47 ID:7rgA9rkw
>>867
＞この車に純粋な速さ求める馬鹿はいないだろう
低脳ビデオ雑誌がサーキットに引っ張り出して見当違いな事を言うだろうがｗ
WRXやユーロR持ち出して比較するんだろうなｗ
そりゃ求めるでしょう。インプやランエボは別格としても
マツダ自身がこう謳ってるんだから同然でしょうに。
まぁ、アルテみたいな無様な事には間違ってもならんだろうし・・
＞「4ドア4シータースポーツという新しい価値を創造することによって、
新しいスポーツカーライフを提案したい…。」私たちはそんな気持ちで
RX-8を開発しました。
＞この車に純粋な速さ求める馬鹿はいないだろう
低脳ビデオ雑誌がサーキットに引っ張り出して見当違いな事を言うだろうがｗ
WRXやユーロR持ち出して比較するんだろうなｗ
そりゃ求めるでしょう。インプやランエボは別格としても
マツダ自身がこう謳ってるんだから同然でしょうに。
まぁ、アルテみたいな無様な事には間違ってもならんだろうし・・
＞「4ドア4シータースポーツという新しい価値を創造することによって、
新しいスポーツカーライフを提案したい…。」私たちはそんな気持ちで
RX-8を開発しました。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:51 ID:yBQzwdPL
>>868
250psも210psも「☆☆」です（RX-8スレで散々既出）。
触媒の容量なんてどの車もギリギリでしょ？コストダウンで真っ先に叩かれるし。
実燃費なんて走り方次第で変わるので達成率なんて出せないですよ。
あえて言えば、あまり期待しないほうが落胆が大きくなくて良いかもｗ
250psも210psも「☆☆」です（RX-8スレで散々既出）。
触媒の容量なんてどの車もギリギリでしょ？コストダウンで真っ先に叩かれるし。
実燃費なんて走り方次第で変わるので達成率なんて出せないですよ。
あえて言えば、あまり期待しないほうが落胆が大きくなくて良いかもｗ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:55 ID:7rgA9rkw
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:13 ID:ZrWJ0h79
いい感じのトルクだね。
これが本当なら低速トルクも充分かと
これが本当なら低速トルクも充分かと
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:50 ID:+KDdsAqt
本来は燃費などが注目されやすいクラスのデミオでも、たいして気を使わなかった
みたいだから、それ以上のクラスのクルマが燃費重視で開発されてるとは
思えない。ＲＸ－８には、そういった面は期待しないで、他の面で長所があれば
そっちをアピールすべきかと。
ところで、来年早々に札幌に転勤になりそうなんだけど、雪道に強い４駆って
マツダにありましたっけ？
みたいだから、それ以上のクラスのクルマが燃費重視で開発されてるとは
思えない。ＲＸ－８には、そういった面は期待しないで、他の面で長所があれば
そっちをアピールすべきかと。
ところで、来年早々に札幌に転勤になりそうなんだけど、雪道に強い４駆って
マツダにありましたっけ？
875 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/09 02:51 ID:HTjkeMSL
トリビュート、売れないから買ってあげてください。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:54 ID:TS+oEltt
>>875
あれは、エスケープが売れりゃあそれでいいんだよ。
あれは、エスケープが売れりゃあそれでいいんだよ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 03:05 ID:JD9yUffM
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 03:59 ID:VQMA7hlF
正直、マツダがホンダと張り合えるとは思えないのだが。。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 05:21 ID:Ocl0tMj+
確かに、・・・
ンダヲタには張り合えない・・・・
ンダヲタには張り合えない・・・・
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 06:16 ID:14X8vpUw
揉み消されてる不具合もあるみたいですよ
不具合申し出が無い限りは連絡しないみたいだから
もし、動作不良や異音があるなら即ディーラーに行った方がいいですよ
不具合申し出が無い限りは連絡しないみたいだから
もし、動作不良や異音があるなら即ディーラーに行った方がいいですよ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 07:47 ID:Qb6i8A+e
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 09:17 ID:Kxx662eo
冷静に見て、走りの基本性能でマツダがホンダに張り合えるとは思えない。
市場、メディア、評論家のすべての反応を分析するとそうなるのは当然。
マツダファンの「楽しみ」「・・らしい」「・・・で評価が高い」
なんて全部実現不可能な嘘やん。
「曲がる・止まる・走る」なんて基本性能が会社の規模相応で三流。
市場、メディア、評論家のすべての反応を分析するとそうなるのは当然。
マツダファンの「楽しみ」「・・らしい」「・・・で評価が高い」
なんて全部実現不可能な嘘やん。
「曲がる・止まる・走る」なんて基本性能が会社の規模相応で三流。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 09:32 ID:uXAaafIP
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 09:36 ID:vb3Y4VBM
>882
先入観や他人の言動で物事を判断する人は
人生損してると思うな。
自分で乗ってから判断しる！
先入観や他人の言動で物事を判断する人は
人生損してると思うな。
自分で乗ってから判断しる！
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 09:37 ID:MvnbqW05
会社の規模相応ってトヨタ、GMの「曲がる・止まる・走る」は一流なのか？
ココ眺めていて思うんだが、マツダが三流でも知った事かなんだが、
どこのどの車と比較して三流なのか書けっつーの
比較対象がないものは脳内ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝのﾖﾀ書き込みでしかないぞ。
ココ眺めていて思うんだが、マツダが三流でも知った事かなんだが、
どこのどの車と比較して三流なのか書けっつーの
比較対象がないものは脳内ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝのﾖﾀ書き込みでしかないぞ。
886 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/09 10:41 ID:AiH1DhZq
マツダの ” 壊れない ”と言う意味での品質は、間違い無く無く３流。
基本性能はトヨタもニッサンもホンダもマツダも似たようなもの。
まあ、アレだ。ディーラの対応も三流なわけだが。
基本性能はトヨタもニッサンもホンダもマツダも似たようなもの。
まあ、アレだ。ディーラの対応も三流なわけだが。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 10:51 ID:pbqdx7ev
間違い無く無く？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 10:52 ID:BX2PLfq+
ジャガーもボルボも中型プラットフォームは全て、
世界の一流メーカーであるマツダの開発になるのだが、
何か？
世界の一流メーカーであるマツダの開発になるのだが、
何か？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 10:55 ID:BX2PLfq+
>>886
三流ディーラーって、自社登録を大量にして、中古車を新車として納車するホンダ系のこと？
三流ディーラーって、自社登録を大量にして、中古車を新車として納車するホンダ系のこと？
890 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/09 11:02 ID:GgNHJ+wU
たまたまバレただけで、メーカーからの達成報酬金欲しさにどこのディーラー
でもやってるだろ。（ｗ
中古車オークションに行けば、走行が何百メートルってフザケタ中古車が決算
前になると流れてるよ。
でもやってるだろ。（ｗ
中古車オークションに行けば、走行が何百メートルってフザケタ中古車が決算
前になると流れてるよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 11:26 ID:iYiySgZ1
マツダ車に乗っている企業は気をつけろ～
だって潰れてるところが多いんだもん。
だって潰れてるところが多いんだもん。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:06 ID:q3hidrB1
>>888
そうれはそうかもしれないが・・
そのジャガーやボルボは元のマツダ車とは一味違ったフィールになる
だろう。
この”一味違った”がマツダ自身には不可能なこと。
欧州メーカーがアレンジしたプラットフォームを逆輸入して勉強すれば？
そうすれば四流が三流くらいには這い上がれますがな。
そうれはそうかもしれないが・・
そのジャガーやボルボは元のマツダ車とは一味違ったフィールになる
だろう。
この”一味違った”がマツダ自身には不可能なこと。
欧州メーカーがアレンジしたプラットフォームを逆輸入して勉強すれば？
そうすれば四流が三流くらいには這い上がれますがな。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:10 ID:uXAaafIP
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:12 ID:7NHEFqav
アテンザが納車されて１ヶ月。
気が引けるが、アコードの試乗に行って見た。
乗り出してすぐわかるのがボディシェルの剛性の高さ。
精密機械的と評されるエンジンの心地よい回転フィールも
アテンザの2.3リッターエンジンの完敗。
継ぎ目だらけの路面を飛ばすとわかるサスペンションの
強靭さ。
試乗から帰ると、俺のアテンザの横にアコードが置いてあって
客が比較してる。
フロント周りだけ比較しても品質感はアコードの方が上。
NAロドスタからアテンザに乗り換えたんだが、こんなに敗北感？
っていうのを味わうとは思わなかった。
あれは売れると思うよ。アテ乗りの俺でさえそう思う。
気が引けるが、アコードの試乗に行って見た。
乗り出してすぐわかるのがボディシェルの剛性の高さ。
精密機械的と評されるエンジンの心地よい回転フィールも
アテンザの2.3リッターエンジンの完敗。
継ぎ目だらけの路面を飛ばすとわかるサスペンションの
強靭さ。
試乗から帰ると、俺のアテンザの横にアコードが置いてあって
客が比較してる。
フロント周りだけ比較しても品質感はアコードの方が上。
NAロドスタからアテンザに乗り換えたんだが、こんなに敗北感？
っていうのを味わうとは思わなかった。
あれは売れると思うよ。アテ乗りの俺でさえそう思う。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:15 ID:zwVIDFe9
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:24 ID:IS3uPVAg
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:24 ID:vb3Y4VBM
>895
アテンザのハンドリングは、アルファの味を相当意識した
物だと思うが。
自分で乗らないで、先入観で物を語るヤシが多すぎ。
アテンザのハンドリングは、アルファの味を相当意識した
物だと思うが。
自分で乗らないで、先入観で物を語るヤシが多すぎ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:26 ID:/K/SuLOE
RX-8デザインがよければ・・・
ろどすたはいい
ろどすたはいい
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:33 ID:uXAaafIP
>>895
ますます意味不明なんですけど
ますます意味不明なんですけど
900 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/09 12:36 ID:dN6XNH+O
901 ：某輸入車ディーラー勤務：02/12/09 12:41 ID:S4YiPpgL
>>899
Fiatに対するアルファ ＞数100マソ円分の名前代
VWに対するアウディ ＞同じパーツで組みたて、AUDIの方が高級なはずなのにつまらん故障がなぜかAUDIに多い
>>895はこう言いたいのだと思われ（嘘）
Fiatに対するアルファ ＞数100マソ円分の名前代
VWに対するアウディ ＞同じパーツで組みたて、AUDIの方が高級なはずなのにつまらん故障がなぜかAUDIに多い
>>895はこう言いたいのだと思われ（嘘）
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:50 ID:HsrLNbvE
それにしても実車乗らないで人聞きだけで煽るアホの多い事、多い事。
1つだけ煽られる事のやけに少ないメーカーがあるけど。
1つだけ煽られる事のやけに少ないメーカーがあるけど。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:53 ID:XFvDt+dF
右翼国家広島。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:56 ID:/K/SuLOE
>902
どこ？
どこ？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:04 ID:QLnIpVre
>>904
ホンダ
ホンダ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/09 13:07 ID:JdBfYSyv
ﾎｿﾀﾞの賞味期限って、初回車検までだろ？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:13 ID:HsrLNbvE
次スレは
「所詮は３流！ホンダのクルマ作りを語れ」で。
「所詮は３流！ホンダのクルマ作りを語れ」で。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/09 13:42 ID:JdBfYSyv
>>907
「所詮は４流」もしくは「所詮は自己満足」でいいんじゃない？
「所詮は４流」もしくは「所詮は自己満足」でいいんじゃない？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:46 ID:ck7ag3DN
ハ
ウ
ス
最果て
地震 魚介邦衛監獄
夜景乳牛ムネヲ
林檎
ﾁｮﾝ 稲庭ﾜﾝｺ
朱鷺 孫伊達
豪 原 発
薬売雪蒟蒻苺納
大社砂丘港寺社原発古都知富（ ﾟ∀ﾟ）豆
原地豚骨 ふぐｽﾝｽﾝ桃鬼町韓仏鳥人飛騨事士都会浜幸
爆味麻温泉 国閣神宮味噌お茶住宅地
原神国 ﾐｶﾝｳﾄﾞﾝ カレー
西郷隆 竜馬踊り 椿
噴火
漫湖
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:48 ID:z4um9Qxz
次スレは
「所詮は３流！マツダヲタの乱射、ホンダに集中災難」で。
「所詮は３流！マツダヲタの乱射、ホンダに集中災難」で。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:49 ID:z4um9Qxz
>>906
納車から賞味期限切れなマツダよりは良い。
納車から賞味期限切れなマツダよりは良い。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:23 ID:aGwel2TA
こういう中傷を平気で書くからホンダオタって嫌われるんだよな。
クルマの出来の割にオーナーのプライドばっかり高くてさ。
クルマの出来の割にオーナーのプライドばっかり高くてさ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:26 ID:vVysPYg0
デザインだけみると、マツダ車って良いと思うんだけど。乗ったことないが。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:27 ID:UIzcCgq4
>912
そういう中傷を平気で書くからホンダｦﾀが暴れるんだよな。
そういう中傷を平気で書くからホンダｦﾀが暴れるんだよな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:32 ID:837UFeHv
対決スレらしくてよいではないか。
負け犬メーカーのファン同士でけなしあってなよ。
敗北者らしくてお似合いだぜ。
負け犬メーカーのファン同士でけなしあってなよ。
敗北者らしくてお似合いだぜ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:05 ID:ck7ag3DN
915
は三菱オタ
は三菱オタ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:17 ID:Kho+/uqW
ところで、剛性が良いとなにが良いんだ？
限界が高いと何が良いんだ？
限界が高いと何が良いんだ？
918 ：某輸入車ディーラー勤務：02/12/09 17:06 ID:dN6XNH+O
自分の気に入った車を好きなように乗っとけば、べつにいいのでつ。
漏れのユーノス５００なんて、大したくるまじゃないけど、物をデザイ
ンの好き嫌いで買っちゃう漏れには、いい車なのでつ。
みんな、どのプロレスラーが強いかで口論して遊んでいるみたいな
もんなので、マジになってはいけないのでつ。
漏れのユーノス５００なんて、大したくるまじゃないけど、物をデザイ
ンの好き嫌いで買っちゃう漏れには、いい車なのでつ。
みんな、どのプロレスラーが強いかで口論して遊んでいるみたいな
もんなので、マジになってはいけないのでつ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:08 ID:ArM0rQ2f
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:12 ID:ArM0rQ2f
ベクトラ発表の席でオペルの首脳が、「マツダ６２６を研究しつくしました」と発言するなど、
マツダの車は欧州各社の目標にされるモデルが多いですね。
マツダの車は欧州各社の目標にされるモデルが多いですね。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:59 ID:j+d00JtD
>>920
BMWにそのセリフを言わせてみたいですね。
あいつらプライド高いから無理か。
>>919
虚しくないですか？
エンジンは客観的に見れば、さすがホンダ。ですよ。
マツダの最新エンジンで、どうだ！と期待してたんだが、
さすがにエンジンのホンダ。さらに上を行ってた。
でも俺はアテンザを大事に乗るぞ。
BMWにそのセリフを言わせてみたいですね。
あいつらプライド高いから無理か。
>>919
虚しくないですか？
エンジンは客観的に見れば、さすがホンダ。ですよ。
マツダの最新エンジンで、どうだ！と期待してたんだが、
さすがにエンジンのホンダ。さらに上を行ってた。
でも俺はアテンザを大事に乗るぞ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:05 ID:ArM0rQ2f
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:07 ID:O/etoD+6
悪いけど、俺もエンジンはホンダ、に一票。
トータルバランスでアテンザに一票。
トータルバランスでアテンザに一票。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:36 ID:ze2LyzAP
スタイルはアテンザ。五角形グリルで後出ししてきたアコードはカッコ悪い。
エンジンはアコード。トルク感があるし、回転もスムーズ。
質感は両者とも安物っぽいが、故障時のディーラーの応対はホンダの方が信頼感あり。
エンジンはアコード。トルク感があるし、回転もスムーズ。
質感は両者とも安物っぽいが、故障時のディーラーの応対はホンダの方が信頼感あり。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:14 ID:NIfkbfhM
アコードとアテンザ。
どちらもいい車だがトヨタ車の品質にはかなわない。
結論。
アルテッサが最強。
どちらもいい車だがトヨタ車の品質にはかなわない。
結論。
アルテッサが最強。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:18 ID:s3PsEFep
↑なんかあかさまに釣りに来てませんか？別に最後はトヨタを責めて終わらなくても・・
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:07 ID:6j2N8Mh0
俺、アテンザとアコード両方試乗してどっちもブチ回したけど、
どっちもそんなにいいと思わなかった。
店の人に「これ、ＶＴＥＣじゃないんですか？」って聞いちまったくらい
ダルくてつまらんエンジンだった。実はｉ－ＶＴＥＣだったんだけどさ。
俺、ＶＴＥＣったらサイバーＣＲＸとかプレリュードに積んでたようなのとばっか思ってたから
あーんなどうってことないエンジンに「進化」してるなんてショックだよ。
アコードの話しててさすがエンジンのホンダとか言ってる奴、乗ったことないんじゃねｰの？マジで。
どっちもそんなにいいと思わなかった。
店の人に「これ、ＶＴＥＣじゃないんですか？」って聞いちまったくらい
ダルくてつまらんエンジンだった。実はｉ－ＶＴＥＣだったんだけどさ。
俺、ＶＴＥＣったらサイバーＣＲＸとかプレリュードに積んでたようなのとばっか思ってたから
あーんなどうってことないエンジンに「進化」してるなんてショックだよ。
アコードの話しててさすがエンジンのホンダとか言ってる奴、乗ったことないんじゃねｰの？マジで。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:30 ID:ZnXnkkzU
アテンザも走りは普通のファミリーカーだし、アコードも重さが
スポイルしてしまってる部分はあるわな。
スポイルしてしまってる部分はあるわな。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:08 ID:3a3gYtSJ
>>927
スゴイ低レベルだね（ｗ
AT車に乗って
＞ダルくてつまらんエンジンだった。
そーいうのはスムーズでジェントルと言うんだよ
そういう味付けを狙ってるんだからね～。
だいたいアコードの標準車がエンジンブンブン回して
カリカリに走るような車だと思ってるのか？
やれやれ・・と煽ってみる。
スゴイ低レベルだね（ｗ
AT車に乗って
＞ダルくてつまらんエンジンだった。
そーいうのはスムーズでジェントルと言うんだよ
そういう味付けを狙ってるんだからね～。
だいたいアコードの標準車がエンジンブンブン回して
カリカリに走るような車だと思ってるのか？
やれやれ・・と煽ってみる。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:13 ID:s3PsEFep
ATで高回転までブン回し、「VTECだー」と喜ぶ親父がなんぼいるのだ？
931 ：たー：02/12/09 23:21 ID:Zo2B4JKL
なにげにホンダヲタ対アンチスレになってる…。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:24 ID:4v2yukum
俺は>>927に同意だな。
新アコのエンジンは退屈で何の感動もない。
前のホンダエンジンなら、ATでも回して面白かったけどね。
あれなら、別にヨタ車でも良いんじゃねェの？
内装もずっと良いしさ。（ｗ
スレ違いなのでSAGE。
新アコのエンジンは退屈で何の感動もない。
前のホンダエンジンなら、ATでも回して面白かったけどね。
あれなら、別にヨタ車でも良いんじゃねェの？
内装もずっと良いしさ。（ｗ
スレ違いなのでSAGE。
933 ：３Ｈｚ：02/12/09 23:30 ID:7kLQZj+5
934 ：FC海苔＠北米：02/12/09 23:42 ID:gVanxLlM
>>927
アコードやアテに速さなんてものを求ているのはおかしよ？
i-vtecなんてのは、「進化」させたっつのは速さではなく、
KIND OF 静粛性やら燃費やら耐久性でわないのか？
実際どうだか知らんがね。
アテは運転してて、ハンドリングやらなんやらがそれっぽくて楽しい車かも
知れんが、そこに速さなんてのは求められてないし。
一言で言ってしまえば、アテやアコードは純粋に速さやら馬力やらを求める
次元の車ではないと言う事がね。それでも好きで速くしたけりゃ、
いじくるしかない罠。か、MS仕様やらタイプＲやら出るの待って買うかやね。
しかも、まだ出たばっかなんだし。初段階での評価でメーカーが今後どう
動くかが楽しみだね、４～５年の間ぐらいで今のアテとアコがどう変わってゆくか。
アコードやアテに速さなんてものを求ているのはおかしよ？
i-vtecなんてのは、「進化」させたっつのは速さではなく、
KIND OF 静粛性やら燃費やら耐久性でわないのか？
実際どうだか知らんがね。
アテは運転してて、ハンドリングやらなんやらがそれっぽくて楽しい車かも
知れんが、そこに速さなんてのは求められてないし。
一言で言ってしまえば、アテやアコードは純粋に速さやら馬力やらを求める
次元の車ではないと言う事がね。それでも好きで速くしたけりゃ、
いじくるしかない罠。か、MS仕様やらタイプＲやら出るの待って買うかやね。
しかも、まだ出たばっかなんだし。初段階での評価でメーカーが今後どう
動くかが楽しみだね、４～５年の間ぐらいで今のアテとアコがどう変わってゆくか。
935 ：たー：02/12/09 23:49 ID:Zo2B4JKL
>>934 非常に読みにくい文だが、内容には同意。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:51 ID:3a3gYtSJ
回して楽しむならアコードならユーロRがある罠
ATの標準車で回してツマランエンジンとか言うのは笑止
アテンザは・・ゴクローサマでしょう。MTの5速でも・・
ATの標準車で回してツマランエンジンとか言うのは笑止
アテンザは・・ゴクローサマでしょう。MTの5速でも・・
もうすぐアテンザにもMPSが設定されるし。
（いつになる事やらｻﾊﾟｰﾘですが）
（いつになる事やらｻﾊﾟｰﾘですが）
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:57 ID:3a3gYtSJ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:00 ID:viHb+9OC
実際アテンザ試乗してみたけど、俺は運転してて楽しかったよ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:03 ID:A9NnbRmJ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:18 ID:zb+fFdYi
運転して楽しいってのが、どれだけ「一般大衆に」アピールになるか
というと、ちょっと疑問なんだよね。マニアにはいいと思うけど
絶対数は少ないから菜。
というと、ちょっと疑問なんだよね。マニアにはいいと思うけど
絶対数は少ないから菜。
>938
極地戦闘機と勝負は出来ないだろう
アリストとかレガシィみたいな４ドアGTなんだから
カテゴリーが全く違う。
WRCベースなら懐かしのBG8Pがお相手致すよ。
（ラリー選手権復活しねぇかなぁ）←escortが出てるから無理か
極地戦闘機と勝負は出来ないだろう
アリストとかレガシィみたいな４ドアGTなんだから
カテゴリーが全く違う。
WRCベースなら懐かしのBG8Pがお相手致すよ。
（ラリー選手権復活しねぇかなぁ）←escortが出てるから無理か
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:24 ID:9zUyt8j4
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:32 ID:ZvQ4IFkE
>>941
んなもん何のアピールにもならんでしょ
ただ、長期的に見ればそれはマツダの味として「一般大衆に」認識されうる可能性を秘めていると思う
誰が言ってたか忘れたがデミオの評価で「知らず知らずの内に本物のハンドリングを誰にでも体験させる所が
すばらしい」ってコメントしてたが、これって結構深いコメントだわな
「本物のハンドリングって何よ？」って言われたら即答は出来んがな（ｗ
んなもん何のアピールにもならんでしょ
ただ、長期的に見ればそれはマツダの味として「一般大衆に」認識されうる可能性を秘めていると思う
誰が言ってたか忘れたがデミオの評価で「知らず知らずの内に本物のハンドリングを誰にでも体験させる所が
すばらしい」ってコメントしてたが、これって結構深いコメントだわな
「本物のハンドリングって何よ？」って言われたら即答は出来んがな（ｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:36 ID:eX+Jc9tT
一般大衆は雑誌とかの評価で「マツダハンドリング良し！！」と書いてあれば
あぁ、そうなんだー、これがいいハンドリングか・・と刷り込まれる生き物なり
あぁ、そうなんだー、これがいいハンドリングか・・と刷り込まれる生き物なり
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:59 ID:BwcGu1oI
ほじゃけぇ特大痔は一所懸命マツダを貶しとるんじゃ。
その反対側でスバルは和製ＢＭＷとか脳梗塞起こしたような寝言をゆうちょる。
刷り込まれた奴ら、実際多かろうが。
その反対側でスバルは和製ＢＭＷとか脳梗塞起こしたような寝言をゆうちょる。
刷り込まれた奴ら、実際多かろうが。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:00 ID:DFcY6LUf
マツダ、「デミオ」低迷続く――燃費・走り、女性に訴えず
マツダの新型「デミオ」の販売が伸びない。排気量１０００―１５００ｃｃクラス
の小型車である「スモールカー」は低迷する国内新車市場で唯一成長が続く分野だ。
マツダも再建の「切り札」として期待するが、顧客のニーズを見誤ったことが低迷
につながった。このままではデミオの「１人負け」に終わる可能性もある。
「なぜ、顧客のことをもっと考えないのか。メーカーの自己満足では売れない」。
マツダのある販売店店長はいら立ちを隠さない。同店には週末に１００人を超える
顧客が訪れるが、新型デミオ目当ての客は予想より少ない。特に期待していた
女性客は１割未満という。
日本自動車販売協会連合会（自販連）がまとめた１１月の新車販売ランキングで
デミオは１１位。２カ月連続で上位十傑に入らなかった。ホンダ「フィット」を
はじめ、他社のスモールカーが上位を独占したのとは対照的だ。販売台数は５７６９
台と月間目標の７０００台を下回った。
８月に発売したデミオは年間１００万台程度のスモールカー市場で初代デミオ並み
の１１％のシェアを獲得するはずだった。今ごろなら月間１万台の販売がないと
苦しいが、「期待はずれ」（マツダ首脳）の状況が続く。
デミオはマツダ再建のカギを握る車だ。量販が期待できる唯一の車ということだけ
ではない。デミオで顧客を店頭に呼び込み、利益率の高い他のマツダ車を訴える狙い
があった。デミオの失敗はシェアが落ち込み、利益も出ないという悪循環に入ることを意味する。
最大の問題が顧客不在の販売戦略だ。車体色は十色用意したが、「若い女性好みの
パステル調のピンクやブルーがない」と販売店は指摘する。顧客が注目する環境や
燃費の対応にも失敗した。国土交通省の「超―低排出ガス」認定を取れなかった
スモールカーは、今年発売の新車ではデミオだけ。燃費もガソリン１Ｌ当たり
１７ｋｍと、カタログ上はフィットより６ｋｍも悪い。
マツダの新型「デミオ」の販売が伸びない。排気量１０００―１５００ｃｃクラス
の小型車である「スモールカー」は低迷する国内新車市場で唯一成長が続く分野だ。
マツダも再建の「切り札」として期待するが、顧客のニーズを見誤ったことが低迷
につながった。このままではデミオの「１人負け」に終わる可能性もある。
「なぜ、顧客のことをもっと考えないのか。メーカーの自己満足では売れない」。
マツダのある販売店店長はいら立ちを隠さない。同店には週末に１００人を超える
顧客が訪れるが、新型デミオ目当ての客は予想より少ない。特に期待していた
女性客は１割未満という。
日本自動車販売協会連合会（自販連）がまとめた１１月の新車販売ランキングで
デミオは１１位。２カ月連続で上位十傑に入らなかった。ホンダ「フィット」を
はじめ、他社のスモールカーが上位を独占したのとは対照的だ。販売台数は５７６９
台と月間目標の７０００台を下回った。
８月に発売したデミオは年間１００万台程度のスモールカー市場で初代デミオ並み
の１１％のシェアを獲得するはずだった。今ごろなら月間１万台の販売がないと
苦しいが、「期待はずれ」（マツダ首脳）の状況が続く。
デミオはマツダ再建のカギを握る車だ。量販が期待できる唯一の車ということだけ
ではない。デミオで顧客を店頭に呼び込み、利益率の高い他のマツダ車を訴える狙い
があった。デミオの失敗はシェアが落ち込み、利益も出ないという悪循環に入ることを意味する。
最大の問題が顧客不在の販売戦略だ。車体色は十色用意したが、「若い女性好みの
パステル調のピンクやブルーがない」と販売店は指摘する。顧客が注目する環境や
燃費の対応にも失敗した。国土交通省の「超―低排出ガス」認定を取れなかった
スモールカーは、今年発売の新車ではデミオだけ。燃費もガソリン１Ｌ当たり
１７ｋｍと、カタログ上はフィットより６ｋｍも悪い。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:07 ID:BwcGu1oI
コピペもいいがの、中途半端なとこで切るなや。
きちんと末尾まで書き込んだれ。
記事を書いた日経産業の清水泰雅記者に失礼じゃ。
きちんと末尾まで書き込んだれ。
記事を書いた日経産業の清水泰雅記者に失礼じゃ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:08 ID:gb/XN5Sh
煽りの頭で出来るのはその程度さ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:09 ID:y2aM+HWu
>>895
Fiatに対するアルファ 、VWに対するアウディ、マツダに対してジャガーボルボ？
ベーシックとハードウエアの多くを共用するプレミアムブランドっつうことで、
プラスアルファ感じさせて当然だし、それで何も問題なし。
Fiatに対するアルファ 、VWに対するアウディ、マツダに対してジャガーボルボ？
ベーシックとハードウエアの多くを共用するプレミアムブランドっつうことで、
プラスアルファ感じさせて当然だし、それで何も問題なし。
100万円高い値段を付けて良いなら
何所のメーカーであれそれに見合った車を作れるのは当然だが
しかしマツダブランドではそんな顧客は取れないしな。
ヤナセと競合するなんて想像も出来ないし。
営業上の住み分けが大事だな。
何所のメーカーであれそれに見合った車を作れるのは当然だが
しかしマツダブランドではそんな顧客は取れないしな。
ヤナセと競合するなんて想像も出来ないし。
営業上の住み分けが大事だな。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:34 ID:US2rky3U
どこかマニアックなメーカーとしてなにかと較べられるマツダとスバル。
共に開発者のカーヲタ度が高いメーカーである。
ひとつだけ違うのは、スバルは理系工学院のヲタクっぽさ、
マツダは工業高校のヲタクっぽさというところだろうか。
ヲタクっぽさの発する背景が微妙に違う。
実際の開発者の学歴云々ではなく、メーカーの発するカラーの話だが。
共に開発者のカーヲタ度が高いメーカーである。
ひとつだけ違うのは、スバルは理系工学院のヲタクっぽさ、
マツダは工業高校のヲタクっぽさというところだろうか。
ヲタクっぽさの発する背景が微妙に違う。
実際の開発者の学歴云々ではなく、メーカーの発するカラーの話だが。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:36 ID:BwcGu1oI
実はマツダはそれを承知の上で、発売に踏み切った。好調な試乗ながら既に一九九九年発売のトヨタ自動車「ヴィッツ」以下数多くの人気車がひしめく激戦区。
デミオが勝ち抜くには他社との差別化が必要と考えた。その答えがマツダ伝統の「走り」だった。
「一クラス上の走りを追求した」（デミオの開発責任者の藤原清志第五プラットフォーム。プログラム開発推進室主査）という。
専門誌が実施する自動車ランキングのスモールカー部門で一位を獲得するなど専門家の評価は高い。
特に「走りはしっかりしている」（宇井弘明ベストカー編集委員）との声が多い。
だが、顧客の六割以上が女性というスモールカー市場で「なぜ走りが一番の“売り”なのか。感覚がずれている」（販売会社社長）。
スモールカーという新市場を開拓し、累計販売台数が六十五万台と大ヒットした旧型デミオの顧客を取り込むため、スタイルなどで
旧型のイメージを引きずったことも裏目に出た。
「スモールカーの魅力である新鮮さが、デザインや機能にない」と自動車評論家の松下宏氏。
フィットのように座席の下に燃料タンクを配置し室内空間を大幅に拡大したり、マーチのように斬新なデザインを採用する新鮮さが欠けたという。
もちろん、マツダも「顧客の不満は分かる。改善に着手した」（国内販売担当の山本健一常務）と対策を打ち出す。
タイプによっては三色しかなかった車体色を全タイプ十色から選べるようにしたほか、テレビＣＭに女性タレントを起用するなど改善に動き始めた。
マツダはロータリーエンジンなど昔から高い技術を持っているが、技術が販売につながらないといわれる。
その「不器用さ」が魅力というファンもいるが、今やそうもいっていられない。
謙虚に誤算を認め、顧客ニーズを見つめ直し、早急に売上増に結びつけなければ、再建は絵に描いた餅（もち）に終わる。 （清水泰雅）
これが９４７の続きだよ。先週金曜の日経産業新聞だ。
デミオが勝ち抜くには他社との差別化が必要と考えた。その答えがマツダ伝統の「走り」だった。
「一クラス上の走りを追求した」（デミオの開発責任者の藤原清志第五プラットフォーム。プログラム開発推進室主査）という。
専門誌が実施する自動車ランキングのスモールカー部門で一位を獲得するなど専門家の評価は高い。
特に「走りはしっかりしている」（宇井弘明ベストカー編集委員）との声が多い。
だが、顧客の六割以上が女性というスモールカー市場で「なぜ走りが一番の“売り”なのか。感覚がずれている」（販売会社社長）。
スモールカーという新市場を開拓し、累計販売台数が六十五万台と大ヒットした旧型デミオの顧客を取り込むため、スタイルなどで
旧型のイメージを引きずったことも裏目に出た。
「スモールカーの魅力である新鮮さが、デザインや機能にない」と自動車評論家の松下宏氏。
フィットのように座席の下に燃料タンクを配置し室内空間を大幅に拡大したり、マーチのように斬新なデザインを採用する新鮮さが欠けたという。
もちろん、マツダも「顧客の不満は分かる。改善に着手した」（国内販売担当の山本健一常務）と対策を打ち出す。
タイプによっては三色しかなかった車体色を全タイプ十色から選べるようにしたほか、テレビＣＭに女性タレントを起用するなど改善に動き始めた。
マツダはロータリーエンジンなど昔から高い技術を持っているが、技術が販売につながらないといわれる。
その「不器用さ」が魅力というファンもいるが、今やそうもいっていられない。
謙虚に誤算を認め、顧客ニーズを見つめ直し、早急に売上増に結びつけなければ、再建は絵に描いた餅（もち）に終わる。 （清水泰雅）
これが９４７の続きだよ。先週金曜の日経産業新聞だ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:45 ID:zb+fFdYi
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:45 ID:N8hvFLFC
女に売るには「賢い女が乗る」とあぴーるせにゃ。
「走りがいい＝挙動が正しい＝安全性」にからめるとか。
「走りがいい＝挙動が正しい＝安全性」にからめるとか。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:50 ID:9zUyt8j4
アテンザが売れようが売れまいが知ったこっちゃないが、デミ男が売れないのは死活問題だな
販売力の無さを商品に責任転嫁するのはヘボセールスの常套手段
しかしデミオはグレード展開等で疑問が多いのも事実だね。
しかしデミオはグレード展開等で疑問が多いのも事実だね。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:05 ID:/8KesmZd
>>954
工場がフル稼働してるのはデミオのせいじゃないでしょ？
月7000台目標だったデミオのラインはがらがらじゃ？
フル稼働してるのは欧州向けアテンザのせいだと思われ。
月2万台近くアテンザ生産してるから・・・
そのうち国内向けはほんのちょっとなんだけどねｗ
>>955
夏美なんぞ使わずに女性レースドライバーに乗ってもらって走りのうんちく垂れるとかのほうがまだいいよなぁ。
工場がフル稼働してるのはデミオのせいじゃないでしょ？
月7000台目標だったデミオのラインはがらがらじゃ？
フル稼働してるのは欧州向けアテンザのせいだと思われ。
月2万台近くアテンザ生産してるから・・・
そのうち国内向けはほんのちょっとなんだけどねｗ
>>955
夏美なんぞ使わずに女性レースドライバーに乗ってもらって走りのうんちく垂れるとかのほうがまだいいよなぁ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:09 ID:PlKK4mw/
てか、ＣＭがいかんと思う・・・
どこが作ってんの？
どこが作ってんの？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:14 ID:w9XU+7zQ
車自体は1.5流くらいなんだけど、その他が3流でなんか歯がゆい所が
良くも悪くもﾏﾂﾀﾞの持ち味だから。
その詰めの甘さが素敵。
良くも悪くもﾏﾂﾀﾞの持ち味だから。
その詰めの甘さが素敵。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:17 ID:/8KesmZd
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:18 ID:e6LM/YV/
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:19 ID:PlKK4mw/
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:22 ID:RfFEiyFH
欲張り過ぎなんだよ。
で、コスト未達成、目玉アイテムドロップ^10（TｏＴ）おぉぉぉイメージとぜんぜん違う車に！
で、コスト未達成、目玉アイテムドロップ^10（TｏＴ）おぉぉぉイメージとぜんぜん違う車に！
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:22 ID:/8KesmZd
ttp://www.mazdausa.com/mazda6/mz6_main_flash.asp
アメリカマツダのCMｶｺｴｴ・・・
日本マツダもハウスを首にしてアメリカマツダのCM作ってる会社と契約してほすぃ。
アメリカマツダのCMｶｺｴｴ・・・
日本マツダもハウスを首にしてアメリカマツダのCM作ってる会社と契約してほすぃ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:25 ID:N8hvFLFC
ｽﾝｽﾝも日本のはいかにも
「同期取って打ち込みでテキトーにオケ付けました、買い取り5万。」
みたいなミックスだなぁ。
「同期取って打ち込みでテキトーにオケ付けました、買い取り5万。」
みたいなミックスだなぁ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:25 ID:US2rky3U
そういえば、赤いFFファミリアのイメージキャラクターは北大路欣也だったね。
ファミリアが圧倒的に優れていたのか、激しくずれたCMでも受け入れられるのどかな時代だったのか。
アランドロンのカペラは駄目だったね。
ファミリアが圧倒的に優れていたのか、激しくずれたCMでも受け入れられるのどかな時代だったのか。
アランドロンのカペラは駄目だったね。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:30 ID:PlKK4mw/
そういえば昔唐沢としあき（漢字分からん）がＣＭ
してた気が・・・
あとＮＢＡのえらい背の高い人。
デミオだったっけ？？
なんでこんな変化のない・・・
してた気が・・・
あとＮＢＡのえらい背の高い人。
デミオだったっけ？？
なんでこんな変化のない・・・
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:31 ID:6tmVTVbQ
経営のど素人が国内販売担当って。。。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:32 ID:PlKK4mw/
そういえば、友だちの友だちの友だちくらいが
マツダに就職決まってて、内定式でプロジェクト発表
みたいなのがあって、グループごとに新車発表会のアイデア
出し合いしたらしいけど、全部のグループがzoom－zoomを
ほぼ無視した案をだしたらしいｗ
しかもその場に広報担当部長がｗ
マツダに就職決まってて、内定式でプロジェクト発表
みたいなのがあって、グループごとに新車発表会のアイデア
出し合いしたらしいけど、全部のグループがzoom－zoomを
ほぼ無視した案をだしたらしいｗ
しかもその場に広報担当部長がｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:33 ID:/8KesmZd
>>969
たぶん、部下はみんなMBA持った秀才アメリコ人だろうねｗ
たぶん、部下はみんなMBA持った秀才アメリコ人だろうねｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:36 ID:9zUyt8j4
REの生みの親が国内販売のトップなの？
なんか人選間違ってない？
なんか人選間違ってない？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:38 ID:7GXQaXse
同姓同名で別人ですよ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:45 ID:9zUyt8j4
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:48 ID:MeaQmuav
昔はCMを広告代理店のいくつかに任せたせいで、バラバラの企業イメージ
しか訴える事が出来なかった為、最近は一社の代理店に全てをお任せしてたはず。
唐沢の「ゼヒッ」の頃からその路線になったんだっけ。予算不足も一社に
任せた大きな理由の一つ。
しか訴える事が出来なかった為、最近は一社の代理店に全てをお任せしてたはず。
唐沢の「ゼヒッ」の頃からその路線になったんだっけ。予算不足も一社に
任せた大きな理由の一つ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:54 ID:YY4Y8KEg
977 ：FC海苔＠北米：02/12/10 03:15 ID:wTW0u6+7
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:18 ID:gwT16vqx
寒いからか？
あんまり人がおらんな
あんまり人がおらんな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:21 ID:/8KesmZd
デミオにはピペンのような奴よりも、ストックトンのような見た目どこにでもいるおっさんのようなキャラが向いてるような。
980 ：FC海苔＠北米：02/12/10 03:38 ID:wTW0u6+7
>>979
デミオは190cm以上の巨体でも乗れるよ、って事をアピール
したかったんでよ。マイケル・ジョーダンを出すほどの
資金も無かったていうことね。
ストックトンみたいなおっつぁんはMPVとかどうかね？
デミオは190cm以上の巨体でも乗れるよ、って事をアピール
したかったんでよ。マイケル・ジョーダンを出すほどの
資金も無かったていうことね。
ストックトンみたいなおっつぁんはMPVとかどうかね？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:43 ID:/8KesmZd
ストックトンMPVｲｲ!!
ストックトン、たしかめちゃめちゃ子沢山だったよね
数年にテレビで見た時は愛車は緑のドッジキャラバンだったｗ
相方のマローンは巨額の金出して大型トレイラーをキャンピングカーに改装してんのに大違い。
ストックトン、たしかめちゃめちゃ子沢山だったよね
数年にテレビで見た時は愛車は緑のドッジキャラバンだったｗ
相方のマローンは巨額の金出して大型トレイラーをキャンピングカーに改装してんのに大違い。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 05:19 ID:/sRNLhm7
マツダの車を買ってこんなに後悔するとは思ってもみなかった
売ったら売りっぱなし感覚なのかな？対応悪すぎで後悔のみ
他メーカーからの乗り換えなんだけど、売る時は調子が良かっただけに･･･
売ったら売りっぱなし感覚なのかな？対応悪すぎで後悔のみ
他メーカーからの乗り換えなんだけど、売る時は調子が良かっただけに･･･
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 05:28 ID:HQZb1ib2
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984 ： ：02/12/10 05:41 ID:7LrpxtV4
ｵｯ ｶﾜｲｲ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 07:24 ID:nzzqwoQa
>>982
ホンダディーラーほど酷くはないから。
ホンダディーラーほど酷くはないから。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 09:37 ID:Tsd7N9B7
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 09:53 ID:sZlE18nU
ホンダオタも一日中他メーカーのクルマ叩きにご執心だけど、強迫神経症
なの？
なの？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 09:54 ID:d7PYodRW
今ならボブ・サップ使えばいいんだよ！
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:33 ID:zY7KJehE
989
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:33 ID:zY7KJehE
990
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:45 ID:E6UMDKKY
ボブ・サップでも軽々乗れるデミオ
ボブ・サップがパンチしまくっても凹まないデミオ
それは無理か。
ボブ・サップがパンチしまくっても凹まないデミオ
それは無理か。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:52 ID:imh8KT1/
>>986
なんでディーラーの対応までマツダヲタが面倒みにゃならんわけ？ｗ
なんでディーラーの対応までマツダヲタが面倒みにゃならんわけ？ｗ
993 ：某輸入車ディーラー勤務。：02/12/10 11:43 ID:x+QIMyK8
ところで>>982は、ディーラーに何をどう声かけて欲しいんでしょうか？一ヶ月点検なんですけどぉ、ど
うされますか？、お車の調子はどうでしょうか？とか声かけて欲しいんでしょうか？
” 小 学 生 か 、 お 前 は 。 ”
うされますか？、お車の調子はどうでしょうか？とか声かけて欲しいんでしょうか？
” 小 学 生 か 、 お 前 は 。 ”
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 11:49 ID:JMGEftMX
結論：ホンダは４流、ホンダオタは５流
でこのスレを締めくくらせていただきます
でこのスレを締めくくらせていただきます
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 11:56 ID:zY7KJehE
995
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 11:58 ID:BFXO/Psr
次スレは？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:01 ID:p29wz81l
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:01 ID:p29wz81l
998
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:01 ID:XrryRb26
1000!
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:01 ID:p29wz81l
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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