新型インプレッサ　サヨナラ　サヨナラ　サヨナラ

それぐらい分かりますよ。
実際存在しない車が欲しいんなら作ってみたら、と言いたいだけ。

ＮＡのフィーリングが好きだから、ＳＴＩの戦闘力と雰囲気のままＮＡ化を・・・
というのであって、なおかつ２リッターのままというのであれば
「高圧縮比・低ブーストターボ」などはどうだろうか？

280馬力付近を狙って低いブースト圧とＮＡに限りなく近い圧縮比（結果、
フィーリングがそっくりになる）のターボエンジンで少しでもトルクを
稼ぐのです。

ただ、技術的には非常に高度ですよ。ＧＭ・フォードがとっくに挫折し、
ベンツ・アウディがまだまだモノにできていない技術ですから。

二輪駆動化なら、やってる人もいる。
センターデフを溶接しようとしたが、予熱を忘れていきなり溶接始めてしまって
二個、デフを割ってしまったという。

加速に関しては言及されていないが、燃費が良くなったとは聞いている。

>>950 青のりさん
皆さん自分の考えを言い、ﾚｽする方もちゃんと答える
２ちゃんらしからぬ良い流れじゃないですか（w

>>955
ごめんなさいー、悪いとは一言も言ってないつもりですー。
ただ、なんかこっちが圧倒されちゃって疲れちゃったというか冷めちゃった感じなんですよ。

>>953
あくまでもNAであって欲しいので、低ブーストターボの様な偽装は違ってきちゃうかと。
戦闘力はターボSTiに準ずる必要はないと思っています。NAはNAであって欲しいので。
馬力とトルクの性能曲線は別にターボSTiに真似る必要はないし、真似て欲しくないですよ。
NA車の曲線を描いてくれればそれでいいんです。
だからまんま【SRXとWRXの関係でいい】と、そう思っています。

>>953
レベルは違うのでしょうがﾆｻｰﾝのリニアチャージターボみたいなモノですかね？

つうかこの話の大本は『速いNAモデルを』ではなく『NAにもスポーティｸグレード（STi）が有ったら』だった筈では？

毎度の理想を言えば
ボアを狭め、（同排気量にしなければならないから）ストロークを伸ばす。
吸気側は可変吸気管長機構を、ん〜、そのままでいい。
排気管は集合部までを長く取る。
他はNAチューンの王道に添っていいだろう。

これだけでガラリと変わったハイパワーNAができることになる。
言うのは至極簡単だが実際造るとなるとこれがまた。

ホンダのように蓄積があれば、220万〜230万で売ることも可能だろうが
新規の場合、良くても250。悪けりゃ300近い。いや若干超えるか。

似た性格の他の車を考えたりして、出る台数考えるとやはりアカだ。

>>957
言葉にするとﾆｻｰﾝのは「ブーストが低けりゃレスポンスも悪くならねーだろ」という
ものであり、こちらは「圧縮比がＮＡと同じならレスポンスも燃費も悪く
ならねーだろ」というものです。

圧縮比が同じなのでおっかなくてブースト上げられないのですが、そこを頑張って
上げられるだけ上げるのが課題なのだそうです。

スレのコンセプトから外れてすみません。

今までの間でお風呂行ってきました。（ふーさっぱり

って事で、販売に付いては、難しいだろうってところで良さそうですね。

で次に、エンジンでは前からの意見も含めまとめると、
1　2リットルＮＡ
2　大排気量ＮＡ
3　マイルドチャージターボ
4　ターボで無いと成立しない。
て感じですかね。

STIの部分はこの際最後のスパイスとしてよいでしょう。

これ以外の意見あります？

書き忘れたけど、ＮＡなら大排気量に一票です。

そろそろ堕ちるんで、話がシャシーまでいったらこの意見も加えて下さい。
「アルテッツァと同価格になるまでタイヤを細く、ブレーキを小さくして対応」

４駆だしイメージも良いし、これでアルテより売れてアルテより速い車が
できあがりでしょう。

私的には前々から言ってる通り、パワーは現行のNA+αでOK
速さは無くて『トータル的にバランスの取れた気持ち良く走れるモデル』
ってのが有っても良いと思うです。

イメージ的にはファミリアSワゴン的グレードかな？



久々に充実した２ちゃんねるを過ごせた事を皆様に感謝して私も落ちます
おやすみなさい

補足
『現行の20Sよりワンランク上の走りを楽しめるモデル』って意味です

純粋にEJ20をNAチューンしたらどんなフィーリングになるか
乗ってみたいですね。
30馬力アップしただけでも高速でも乗りやすくなると思うし

>>966
私もその程度の求め方です。
現行の155psに+30だと185ps…難しいかも？
でもホント、180ps出せたらそれで充分いい感じだと思います。

2500ccNAくらいの数字が出たらまさに脅威かも＜STi仕様2000ccNA
↑現実性考えてません。突っ込み不要。

ぷらっつ氏
こちらこそ、ありがとうございました。
今日は意見が分かれたところもあるけど、とても楽しかったです。

皆さんなんかレス止めてしまったみたいですみません。皆さんの意見に圧倒され、
余裕がなくなっていました。実際アルッテツァの所はぐらっとキテマスシ。
せっかくクリーンに語り合ったので、最後にまとめられればと思いましたが、
少し遅すぎたみたいですね。

本当にお付き合い頂いてありがとうございました。
それから、生意気言いまして申し訳ありませんでした。

NAのSTiとターボのSTiの通常WRXが挟まれる構図は考えただけでもおぞましい。
つーか、NAのSTiなんかただ鈍重な車になると思うんだよね、それこそ重りつけただけみたいな。

ま、NAのハイパワー版買いたいなら今年の年次改良で馬力アップされるらしいからそれ買え。
170馬力は出してくるんじゃねーの？誤差の範囲だろうけど。ﾌﾟ

>>969
同意
STIはターボが前提となると思う　もしNAチューニングがでると
したらSTIの名前は付けないと思うなー
でも水平対抗のNAチューニングしたのは一度乗ってみたいものだ

ちなみに俺はNA海苔でつ

てか、なんでターボレスによる鼻先の軽量化には誰も言及しないのかと・・・
何回目だこれ

>>942
いまのNAモデルがもっさりしてるからだろう。

>>972
雑誌にだまされるなよ。ターボ付けたって補器類のレイアウトを見直すことにより
重量バランスは運動性に影響ないレベルまで改善できんだよ。
車重１００ｋｇの軽量化をしきりに言いたがる奴もいるが、それよりも２０ｋｇの
トルク減少の方がデメリット大きいだろ。

>>971
ベースボディが既に280馬力対応の重量級で、イメージ的に４駆を義務付けられる
スバル車にＮＡチューニングなんて過酷な事言うなよ。
昨晩しきりに言っている奴がいるが、トルクが足りなくてつまんなくなっちゃうんだよ。

ＥＫまでのタイプＲだって登りじゃ全然面白く無いぞ。パワー足らずで。
下りならどうよ？四駆でさ。

おはようございます。
>>969 >>970
Ａ助氏　インプのラインナップの中での位置づけは難しいと思うね。
WRXより遅いSTIが心情的に許されるかという所は確かに有ると思います。
なおかつ、金額的にと言う面で販売しても売れないという結論になったのかなと思うね。
それから、ＮＡの場合パワーが上がればトルクも高回転よりになってしまったり、
四駆の場合トルクが重要って事も特に異論が無かったからハイパワー版ってよりピーキー
に振られがちだから難しいでしょうね。

>>971あなたのような意見を待っていました。自分はターボ乗りなのでどうしても
ＮＡを蔑んでいるような印象を与えてしまうから。ＮＡの開発を行い良いものを作るのは
ものすごく賛成なんですね。で、ひとつ問題なのがそのチューニングなんだけど、
一般的に高回転型でピークパワーを追うってイメージ有るじゃないですか。
それだとNA四駆の場合逆効果だと思うんですね。たとえると、GT3とかで、
ターボとかものすごい馬力に振った車って、エンジン回転低いとストールしたりするじゃない。
そんな風に作用してしまわないかって事なんですね。
もちろんターボでも同じだけどトルク面でＮＡよりは余裕があるからね。

>>972
>>974さんがおっしゃるとおりだと思います。
実際に現在のラインナップにおいても鼻先が軽く重量も軽いって所はあるわけですので
ターボモデルからターボをはずせばそのような意見は同意なのですが、今回は
ＮＡモデルをベースにSTIにするために磨いていこうってことだから。
対ターボって問題は販売面とか価格設定って方により問題があると思うよ。

>>975
そうですね、ベースがインプだと難しいと思うのです。前から言っているように
２０６クラスのBセグの車だと成立すると思うんだけどね。

>>976
自分はインプの前、2代目レガＧＴ5速に乗ってたんだけど、平地でもトルクの付が悪くって
面白くありませんでした。
スピードを求めているんじゃなくってリニアな加速感とかシフトチェンジの面白さとか
そう言うところが自分も2リッターNAだと難しいと思うのです。
せっかく磨き上げたＮＡを作るのであれば、それを生かしやすい２駆モデルお方が
エンジン生きると思うんですね。

ホンダの200馬力オーバーの車の価格設定と売り上げを考えればNAのチューンバージョンなど無理なのは明白。
NAのSTiとか言うのであればホンダに乗るがよい。

アルテッツアジータのATでﾜｺﾞﾝには、３�gだがﾄﾙｸ３０�`あって四駆。スバルさん・・・

>>979A助ﾀﾝ
禿同！！

>>979
いらっしゃいましたね。
そうですね。ＮＡ相当頑張らないとホンダとかのレベル難しいと思うし、
仮にエンジン出来たとしても、ホンダほどのイメージを作るのも大変でしょうからね。

>>980
自分もやっぱ最低限３０ｋｇ程度のトルクは必要だと思うんですね。
しかもフラットトルク。
2リットルＮＡのスポーティ四駆って聞いた事が無いものですからね。

>>981白ごまさん。Ａ助氏多分車のことは冷静に分析されてます。
ただ、自分にとって痛い意見が出たときに過剰に反応されてるだけですので。（ｗ

あと少しになってきましたが、このまま１０００まで進みましょう。

>>983さん
ぃぁ。NAチューンならﾎｿﾀﾞ車乗れ！と家でも夫と今話していたことだったので。

>>984
やっぱり、問題点がいっぱいあって、インプベース、STIの名前、トルク、スバルのイメージや
技術力。

で、NAの場合やっぱホンダが強いと思うんだけど、ホンダってエンジン開発もものすごいけど
イメージ戦略でものすごく金使ってますよね。Ｆ１はもちろん、ＮＳＸ作ってるのもそうでしょ？
あんなの今じゃ絶対儲かってないけど作り続ける意味があるよね。
Ｒにしてもそうだし。まあ、そこまでやらないにしてもＮＡのイメージ向上は並大抵な事じゃな
いと思うね。

失礼しました。
ﾎｿﾀﾞだけじゃなくて、ヨーロッパ系の車なんかNAでしたね。
ﾎｿﾀﾞの場合は、Ｒだけじゃなくて売れ売れのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟがあるから
冒険じみたことも出来るんでしょうねぇ。

ヨーロッパって言えば、馬力競争しているけど、軒並み四駆なんですよね、
そう言う意味では、スバルの技術力って他社には魅力的になるんではないかな？

ＧＭがヨーロッパブランドの車でスバルの技術使って何かやるかもね。

連続スマソ。書いてから思いついたんだけど、ＧＭって確かフィアット買収に動いている
ような気がしたけど、そうなったら、ＡＬＦＡとスバルがいっしょになって何か出来れば面白い
と思うね。何しろスバル１０００をパックってＡＬＦＡスッド（今の１４７の元）作ってたんだから。
デザイナー繋がりもあるし、たしか本国ではまだ水平対向作って１４７に積んでたと思った。
両方の良いとこが引っ付けば面白いと思うね。
悪いところが引っ付くとＡｂｏｎｅだけどね。

もう少しで、出かけなければならない。帰って来るまでにはおそらくこのスレなくなってると思うけど、はじめの荒らし用スレがひょんなことから自分にとっては良いスレになってて面白い物ですね。

最後の２日間は本当に面白かったです。

ぷらっつさん、白ごまさん、Ａ助様さん他のスレでたまに出現させていただきます。
ありがとうございました。

皆さんｓａｇｅ進行等ご協力いただきいろんな意見ありがとうございました。

後は本スレ等で荒しに負けずにこんな雰囲気が出れば良いですね。

最後にａｇｅて終わりましょ。

NA Stiなんて滅相もない、30Sでいいです。

他が作ってないからできない、なんて言ったら水平対向もロータリーも本当はできないってか？

バ
カ
過
ぎ
(ﾜﾗ

ＮＡにターボと同じ速さをイメージする
STIって名前だけで

バカ過ぎ（ﾜﾗ

・自分の好き嫌いを絶対的な良し悪しと勘違い
・ターボならアクセル踏んだ瞬間に高いトルクが瞬時に立ち上がると勘違い
・4駆NAだと発進するときストールすると勘違い
・例えばの話にホンダ乗れのバカ晒し

バカ大杉（ｗ

>>993
じゃここの住人は想像で話してたということでOK？

NAをチューニングするとそんなにトルク減るの？

STIのNAチューンが出たらの例えば話だから当たり前。
今あるNAも乗ったこともねえとさ（ｗ

てか、NAチューンして高回転型へ改造してもピークトルクは落ちない。
出方だけが変わる。3200回転でピークだったものが、5000回転で出ることになるだけ。
そんなエンジンではスポーツには成り得ないそうなんだが、それだとホンダのも成り立たないわな（ｗ

ホイールスピンしないで全部トルクを伝えてしまったらストールするそうだから四駆もニ駆も関係ない（ﾜﾗ

>991
なんで水平対向まで本当は出来ないって事になるんだろ。
世界でスバルだけの技術とでも思ってるのかな。


誰がバカだって？（笑

997

ああいうようなモノを知らないバカがNAだ、ターボだ、と語るのは1000年早いわいな（ｗ
A助はA助で新しいものは全部売れないネーとかバカブッこいてっし（ｗ
新規追加車種が全部売れないわけねーだろうが。
ライバルが多いなかに出たフォレスターも売れなかったことになるな（ｗ
バカでもわかるように言ってやると、やってみなきゃわからんというこった。
んなこともわからんバカが車語るんは１０００年早い（ｗ

他がやってないからできないんなら、水平対向も本当はできない、いまあるものは夢

そんな感じだろ？バカは（ｗ

バカ大杉

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