ヒュンダイってどう？？２

何揉めているの？たかがヒュンダイごときで熱くなって。
それよりも、デウ車がスズキブランドで販売されることを危惧しろよ。

>>952
鱸は FIATや大宇みたいに
倒れそう＆倒れた会社を支援しているからなぁ。

>>936
はげしく遅レスだが
戦後の自動車開発に限って言えば日本も韓国も殆ど時期は同じなのだが・・・
1960年代までの日本車の事例を取り上げて現在のヒュンダイを語るのは
現在のヒュンダイが1960年代の日本車並でしかないと言ってるようなもので
そちらの方が失礼だと思います。

> ドイツ車だってイタ車だって日本製パーツ使ってるし、日本車もアメリカ製パ
> ーツ使ってる。
> それにこれだけメーカー間の提携が多くなると、これはどこ製てのはあまり意
> 味がない。
> プラットホームなんて幾つものメーカーが共同開発して使ってるのが当たり前
> だしね。

メーカーが相互に自分達の技術を持ち寄って安価に良い製品を開発している昨今、
共同プラットホームやエンジン開発に参加させて貰えないヒュンダイを
開発能力を有する他の外国車メーカーと同じ遡上に上げる事は出来ない。

参加させて貰えないという事は、持ち寄る技術が無いという証左であり
部品メーカーの作ったパーツを組み上げるだけのメーカーでしかない現状では
ライセンスに毛がはえた程度と言われても仕方がない。

それと工業製品のオリジナリティは技術に依存する物ではない
日本車の後追いしていれば大丈夫なんてセコイ根性を捨てて
デザインやコンセプトでオリジナリティを主張する事だって出来る筈。

>>954
良いこと言うねー。
嫌いだ嫌いだと言いながら日本の後追いしかしない、誇り無きストーカー
国家のくせに「自尊心」だ「オリジナル」だ「ライセンスに毛が生えたは
失礼だ」なんて言ってるからハァ？ってなもんでますますヒュンダイ車の
居場所なんかこの日本に無くなるのだよねー。

＞９５５
戦後のスタート時期は同じでも、航空機産業や重工業のバックグラウンド
があった日本と、戦前の政策的農業地域だった韓国では、始めに持ってい
た人的資源を比べてもまったく条件が違うでしょう。
しかも戦争もあったし。
事実上の重工業のスタートを考えるなら、朴政権の時代と考えるべき。
この時点で２０年の差が出来てます。
技術移転はそれほど時間がかからないけど、産業の構造というのは、一朝
一夕には変わらない。
現在の韓国車は物としては現在の車になってるけど、車産業の構造として
はまだまだ発展途上という事だと思う。
もの作りの姿勢とかね、中国なんかにも言えるけど、真似癖っていうのは
なかなか抜けないもの。
しかし、これは８０年代までの日本車に言われて来た事と同じだからね。
TBなんかの新世代車を見るかぎりは脱却しつつあると思う。

在日なのかな？なんか論理が愛国的在日（本国の事情は全く解って無い）のそれとすごく似てる。
重工業のバックグラウンドがどうとか言っても、その日本の重工業のバックグラウンドとやらだって
無から突然生じた条件ではないし、そういう社会的事情を無理に考慮、敷衍すれば、何をどう
いっても、結局は韓国は今も昔もずーっと日本より遅れている、ってだけになるのだが。

で、こういう話を突き詰めると、在日の人は結局「日帝３６年のせいで〜」ってことになるんだよね。

国同士で状況が違うなんて言うのはそもそも当たり前の話で、それを言ったら１９６０年代での
日本とアメリカの差なんて、韓国と日本との差に比べたら絶望的だったわけだが。
韓国と日本、を日本とアメリカに置き換えてみたら、>>956の論理の無理さがわかると思うよ。

ところで、うち、茨城の南部で、ヒュンダイのディーラーもいくつかあるのだけど、ヒュンダイ車
全然見ないなぁ。
うちの近所にあるのはスズキのディーラーからヒュンダイに乗り換えたところなのだけど、客
入ってるの全然見たこと無い。
ヒュンダイの直営店や三菱の副業でやっているところは別として、ヒュンダイディーラーは相
当苦しいと思うよ。
最後の切り札のＴＢが全国でも月に１００台もさばけないんじゃ、かなりヤバイでしょう。
しかも他の車種の販売台数も落ちてるんだよね？

＞957
残念ながら在日じゃないよ。５００年は家系をさかのぼれる日本人さ。
まあ歴史論争をはじめると切りがないから止めるけど、俺が思うのは
とりあえず日本車も初めから欧米と肩を並べてたわけじゃないし、パクリ
パクリといわれ続けた結果として今があるんだから、韓国を含めた後発の
国の自動車産業の現状というのは、結局誰もがたどる道なんじゃないかと
いう事。
これが２０年経っても同じことをやってたとしたら問題だけどね。

よくよく考えたら、
ヒュンダイﾃﾞｨｰﾗｰってサテライトとか含めると結構あるんだよな・・・
たぶん、単純な数だけなら普通の外車ﾃﾞｨｰﾗｰ並にあるように思う。

少なくともｲﾀﾌﾗ車よりは多そう。

>>959
在日じゃなきゃ、アレだね。
＞まったく条件が違うでしょう。
条件が違うからコピーをオリジナルといっても大目に見ろって？
＞結局誰もがたどる道なんじゃないかという事。
あの国が問題なのは「たどる」ことしかできないくせに「たどって」
いないと言い張ってその内自分でもそんな気になっていること。
「たどる」こと自体が問題なのではない。論点をすりかえない事。

＞961
若い子だね。
初代マーク２のカタログとか見たことないでしょ。
今見たらそれこそ失笑ものなんだけどね。
昔の日本を知ってる者にゃとてもそんな事言えません。

>>962
模倣を模倣と認識すれば良いのだけど、かの国には
ウリジナルだと思っている香具師がｲﾊﾟｰｲいる
ようなのが極めて嫌だけどな。

三菱自動車は現代自動車にロイヤリティを払え！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031803908/l50

>>962
ずるい子だね。
発展の「段階」の話ではなくて、「姿勢・態度」の問題なんだけどね。
まあ、この調子だから、かの国は自分で自分を誉めるしかなくて日本も
安泰なんだけどね。

初代マーク�Uって３０年くらい前？
そういうこと言い出すと、結局>>954さんの話にループすると思うのだけど…
うちの親もそうだけど、５０代以上（？）の人って、韓国をもともと「劣ったもの」とする大前提から
始まって、それで逆差別で持ち上げてるだけのような気がする。マスコミもそうだよね。
つまり、日本も昔はそうだった、と擁護（？）すればするだけ、かえって現在の韓国をバカにして
いるだけという…

偏見がなければ、ふつうに「３０年前の日本の思考様式でつくられた車？じゃ売れるわけねぇよ。
出直してこい」ってことになるだけだと思うが。

個人的には、韓国車は中途半端に貧乏くさい。
逆に言えば、中途半端に高い。
今度出るスズキの５０のスクーターみたいなコンセプトで、思い切りチープな車を出せば
少なくとも今のＴＢの何倍も売れると思う。
日本で日本製商品の中途半端なコピーもの（しかもコピーものとしては高い）が売れるわけない。

>965
いや、物自体は現在の水準でしょ。
産業の構造とかもの作りの考え方が発展途上国形だというだけで、そういう物
は段階を踏まないと出てこない。
劣った物と考えるというが、実際劣ってたのは事実だし、しかし少なくとも単
純な製品と考えれば短期間で遜色ない所まで持って来てるのは素直に凄いと思う。
別に必要以上に持ち上げようとは思わないが、必要以上に否定する気もない。
オリジナリティーとか趣味製が欠けているのは事実だけど、そういう思考様式？
を車に求めない人も多い。
欧米市場でヒュンダイが一定のシェアを持ってるのもこれまた事実なんだから。
勿論日本市場はまた事情が異なるから、欧米でのやり方がそのまま通用するとは
思えないし、今のラインナップも戦略も魅力にかけると思うけどね。

>>962
> 戦前の政策的農業地域だった韓国では

日本国内よりも重点的に電化、工業化していた区域を
政策的農業地域呼ばわりするなんて
昔の日本を知ってる者にゃとてもそんな事言えません（ｗ

他人を若い子呼ばわりして「昔の日本を知ってる者」を気取るなら
「昔日本の一部だった」韓国についても詳しいと思うのですが？

バックボーンが無くて、
会社の創立時期がヒュンダイと近い日本のメーカーに
名前も似ているホンダがあるのですが、
ホンダはF1でコンストラクターズタイトルを取り、
アルミボディのハイブリッドカーを市販化、
エンジンの高回転化の特許を多く持ちVTECを市販化、
古くはCVCCでマスキー法と突破した最初の車、と
枚挙に暇がないのですがヒュンダイはどうですか？

昔の日本だって云々、と話をすり替える前に
名刺代わりの技術の一つでも開発すれば
こんなにバカにされる事も無いと思うのですが？

>>966
＞短期間で遜色ない所まで持って来てるのは素直に凄い
日本製の工作機械を据え付けたことによる品質向上でもウリナラの手柄で
「凄い」といって持ち上げてしまうところが理解不能。
さすが500年先祖を遡れる族譜を持った日本人は本当に「凄い」。
日本人のヒュンダイ車海苔か？

>967
半島の重点工業地域はむしろ北ですが。
それに朝鮮戦争により日本の復興期にむしろ破壊されたことはご存知だと
思いますが。
ホンダにバックボーンが無いと仰りますが、宗一郎は戦前既に航空機部品
工場を起こしていますし、黎明期ホンダの技術陣の多くは航空機エンジニ
アの出身ですが。
韓国に航空機禁止で職にあぶれたエンジニアがそれほどいたとお思いです
か？
また、上にあげられた技術は全て日本の自動車産業がライセンス生産など
での学びの時期を終えてからの物ではないですか？
日本人は5．60年代に欧米から自動車を学び、その上で独自の技術を加えて
開花しましたが、韓国車は今ようやく学びの時期を終えようとする段階で、
独自技術が出てくるとしたらこれからだと思うのですが？


＞968
工作機械だけ持っていて車が作れるとお思いとは、なんとも言葉がない。
日本製工作機械はほぼ全世界のメーカーが導入していますが、世界中のメ
ーカーの車が進歩するのは全て「日本のおかげ」ですか？

>>969
じゃあウリナラの技術で工作機械を造って見せて。それもできずに技術で日本
に追いつきつつあるなんておかしくないかい？都合が悪くなると劣っていて当
たり前（それも日本のせい）、そうでなければウリナラの大進歩、日本なんか
すぐに追い抜く、てのがイカレテルと思われ。
＞韓国車は今ようやく学びの時期を終えようとする段階
だったら謙虚に認めれば？ウリには航空機技術者も居なかったから何にもでき
ません。遅れてて当たり前なんですう。図面コピーして日本の工作機械で物作
りが精一杯ですって。GDIはウリナラが開発したなんて妄想こいてないで。
こくのはトンチャモンの屁だけでたくさん。

>>970
そういや、ヒュンダイのサイトには GDIエンジンの事について
独自開発みたいに書かれてた時があったな（今は削除されてるけど）。

建設業では、学びの時期を終える前に
半年で崩壊するＫＢブリッジを作って色々な国に迷惑を掛けてたし。

それに技術云々は置いといても、サポートなんて全然期待できなさそうじゃん。
漏れが１２月頃に見た雑誌では「ＴＢの受注台数は６００台に達した」
って書いてあったぜ。それに対して２００２年中のＴＢの登録台数は
３００台＋αだろ。発表から２週間での受注台数の約４００台にも満たない。

（受注台数が真実だったら）そんな供給体制だと万が一故障したら
部品がいつ来るのか不安で恐くて買えないよ。

とりあえず一服
ヽ( ・∀・)ﾉФお団子ﾄﾞｿﾞｰ

>970
韓国の工作機械は世界シェア4％で8位。
輸出で7位。
日独米の3強には開きがあるけど、作ってない訳じゃないよ。

＞972
それは確かにそうだね。
アメリカでもそれで一度窮地に立ったんだから、サポートは
安心感が欲しい。

>>974
＞作ってない訳じゃないよ
ハァ？それで？
そりゃ橋だってビルだって、きっと工作機械だって作ってるわなあ。
橋は落ちたり、ビルは崩れたりするけど。

＞975
ハイハイもういいよ。
あなた見てると、なんか情けなくなるよ。

ざっと見たけどID:eRKvjHHwがガキ臭いデス。

まあ、ヒュンダイがサムスンの液晶ディスプレイみたいに
日本国内で韓国メーカー自身のブランドで成功するのは難しそうだ罠。

一般的に売られている日本メーカー殆どのビデオテープ（ＴＤＫ等を除く）
みたいに「原産国：韓国」なんて書かれていると
ビデオテープの中に入っている人も大変だな、とか思うけど。

ヒュンダイがベンツに買収され、ヒュンダイで作ったベンツが日本で発売されれば
ヒュンダイ製ベンツは売れるだろうけどね
ヒュンダイ自体に魅力はない

【韓国】　現代グループ、“北”に２２４億円を送金　　検察当局、事情聴取へ

【ソウル３０日共同】韓国各紙は３０日、与党幹部の話として、韓国の財閥、
現代グループの現代商船が２０００年６月の南北首脳会談直前、韓国産業銀行から
運営資金として融資を受けた支援金の一部２２４０億ウオン（約２２４億円）を
北朝鮮に送金していたと一斉に報じた。

韓国では昨年９月ごろから、南北首脳会談の準備過程で、韓国政府が現代グループを通じて
北朝鮮に秘密資金を提供したとの疑惑が取りざたされていた。

同疑惑に絡み、韓国の検察当局はすでに同グループの鄭夢憲・現代峨山会長を
出国禁止処分としており、近く事情を聴く方針。

北朝鮮に送金したと報じられたのは同銀行から融資を受けた４０００億ウオンの一部で、
現代商船の海外支社を通じて送金されたという。韓国紙は、情報機関の国家情報院が
関与したとの疑惑も指摘している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003013001.html

ていうか、どっちもどっちだと思うが。
韓国の「今の」車がダサイ、パクリだ、買うわけねーだろ、ってのに対して
「昔も日本はそうだった」っていうのも激しくズレまくりだからね。
あるいは、歴史的事情で立ち後れたから、というのも、その当否以前に
激しく論点ズレ。

韓国の車はダサイ、パクリだ→だから韓国人は駄目、ってのなら
「日本も昔はそうだった」ていう反論もわかるけどね。

現実には、「韓国人嫌い」で良い車なのにあえて買わなかったり、逆に「韓国人好き」で悪い車を
わざわざ買ったりする人なんていないでしょ。
ヒュンダイが売れないのは、端的に今の日本国内での選択肢の中で「良い車ではない」からだよ。
製品はよい、日本人がそれを（偏見から）理解しないだけだ、ってのは、（ヒュンダイのマーケティン
グの人もそうだけど）全くわかってないよね。

>>981
いや、違うだろ。
製品の良し悪しが全く分かない香具師なんて世に一杯いるだろ。

ヒュンダイが売れないのは「イメージが悪い」。
・値引きしない
・サービスの不安（どう見ても売れてないから将来撤退するか不安）
・家電販売店で売られている韓国の電化製品はどう見ても売れてない
　「安かろう悪かろう」的な値段で売っている。
　（ハロゲンヒーターなど突発的に売れた大手韓国メーカー物ではない韓国製を除く）
・アフターマーケット物の互換性が薄い、維持費の不安
　（ワイパーゴムなんかもアフター物が使えるかも謎。バッテリーは
　形状がアメリカタイプなので、そこらへんで簡単に買う事はやや大変）

車に関心があればどうって事ないんだろうけど、
金持ちでもないノンポリだったら面倒臭そうな輸入車なんて普通買わないよ。

ごめん、付け忘れた。
・カッコ良くない（見た目も韓国製メーカーのイメージも）

普通は、韓国＝キムチ＆焼肉のイメージだからな。

イロプラのガンダム素組で作って「これで俺もプロモデラーニダ！」っていってるのがあそこの国で
その隣でニコニコしてフルスクラッチビルドしているのがストリームベースの小田さんが日本。

そろそろ１０００突入ですね。
次スレはこっちでおながいしまーす。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038904621/l50

努力を認めてやろうとか
進化したのはすごいとか言ってる
あたりチョン丸出しなんだよな。

一ユーザーがなぜメーカーの事情まで
くんでやらねばならんのか?
しかもあいては、反日国家
グループの総帥はキチガイ反日主義者

某国産ディーラー（一部仏車）で勤めています。
先日、うちの店に来たウリナラマンセーな在日らしきお客さんの戯言が

・ヒュンダイは現在世界第８位の自動車メーカー。
・そのうちに３位以内に入り１０年後には１位を見据えたもの作りをしている。
・日本での販売はまだまだだが体制が整ってきたら絶対に脅威になる。

はっきり言って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な会話内容。いつの間に８位になったさ？
なんだかんだで同意を求めてきたので
「将来的に競合するような事になったらいずれにせよ全力で対抗しますので容赦しませんが何か？」
･･･と返したら何も反論されませんでした。

>>969
激しく遅レスだが、飛行機を作るという事は内燃機関の性能と
ボディの軽量化と高剛性の両立、デザインは流体力学を極めた物であり
人員の安全性の確立など工業力が高くなければ作れないのは事実だが、
戦後の焼け野原の中、学びの時期以前で材料も設備も無く、
当時国内に100社以上あった二輪メーカーの中の零細町工場のホンダでさえ
「いずれは飛行機を作りたい」という思いを込めてウィングマークをバイクに付けた訳だ
自分が零細だからってマネや甘えを甘受しようなんて姿勢は最初から無かった

それに比べたら現在の韓国の自動車メーカーは日本からの技術供与と
日韓条約による日本からの賠償金で為し得た「漢江の奇跡」のおかげで
戦後のホンダより遙かに恵まれているのですが、志が低く過ぎるとは思いませんか？

日本から図面を貰って開発費を浮かせて
日本から古い生産ライン貰って初期投資を浮かせて
日本から精度の高い工作機械買って材料加工して
それらを組み合わせているだけで
「韓国車の物自体は現在の水準」とは、とても言えないでしょう

> 韓国の工作機械は世界シェア4％で8位。

それは日本の工作機械をばらしてコピーして作った特許侵害の塊ではないのですか？
実際日本の工作機械は部品の精度と組み付け精度が高いので
コピー品はそこまでマネできない＝工作物の精度も低いのですが
価格が日本製の1/3なのと、日本製で作るほど精度が要らない工作の需要がある為に
結構売れているとメーカーの人がこぼしてました

ルールを守るという最低限のマナーを確立しないと世間の信用は得られません

埋め

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。