トヨタ・ビスタを語る！

ディーラーでは無く、車の方の「ビスタ」について語るスレです。
オーナー集合！！

公式サイト
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/vista/index.html

２

センターメーターがいいな
なぜ売れない？
広いし、カッコも。。。。

tosiyori臭いからじゃないの？

うちの父が乗ってて、俺も時々借りて乗ってます。
現在２６万５０００キロオーバー。
俺はハンドルからも分かるようにホンダ党ですが、思い出の詰まった好きな車です。
エアロパーツとかってあるのかなって思って調べたんですけど、ぐぐってみても
ディーラーの方のビスタ店関連ばっか出てきて調べられないでつ(´･ω･｀)

　　やた！　オームが6ゲットだ！
　　お前ら、オーム様にひれ伏せ！　糞共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
オームは強い！　オームはでかい！　オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest!　O＾MU is the largest!　O＾MU is protecting the forest!

>>2ガへ　　　　　　 誰もシラネーよ（ｱﾋｬ
>>3トへ　　　　　　 黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
巨>>4ん兵へ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>5ルベット　　　　もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
>>7ウシカへ　　　　いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ　　　　　　 ジジィのくせにモヒカンかよ！　ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ　「我が夫となる者は更におぞましきものを見るだろう…」←見たい
>>9ロトワへ　　　　ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキアへ　　オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ　　　　 ペジテの誇りって自爆テロ？　タリバンと同レベル

どんどん落ちてるビスタスレ（滅）。
あ、出来ればsage進行で。

アルデオは参加不可ですか？

>>8
この際、ビスタの名のつくものなら何でもよいです！

>>9
ビスタ（含アルデオ）のスレって、あんまりないですね。
人気があまりないから、乗ってる人も少ないんだろうなあ。
雑誌とか読むと車自体の評価はいつも高いのに、アピール不足というか、損してる感じです。
販売店も力入れてないのが見え見え。
ビスタ店の広告にもビスタとアルデオが載ってなかったのはビックリでした。
自分はアルデオに満足してるんですが、当初は周りにアルデオが走ってなくて寂しい思いをしました。
最近は街中で結構見ますね。だんだん売れてきたのかな？
センターメーターとデジタル表示が苦手って話は聞きますが、
乗っている分には見やすいですよ。好き嫌いはあるでしょうけど。
あと純正オーディオが専用パネルと同化してるので、
後からオーディオやナビを強化したい人は、そこら辺に気をつけたほうがいいですね。

エアロパーツとか、あんまり聞かないですね。
元々が特殊形状のパーツが多いみたいで、後からいろいろ交換するには大変かも・・・

ガススタでバイトしてる友達は、カローラ系のエアロが汎用で使えるとかのたまっておりましたが、
果たして本当なのやらどうだか・・・。
トヨタテクノクラフトにも無かったし。

山梨の甲州街道沿いのトヨタディーラーに　WｉＬＬ　ＶＣ？　らしき

のが展示してたけど

知ってる？

次期モデルっていつ頃なんだろ？

sage

元々兄弟車だったカムリが高級化しちゃって、
ますます影が薄くなっちゃったね。

このまま消えないことを祈る。

ビスタエトワール6年式で埼玉をマターリと走っています。
乗り心地よくて気に入ってるんですがやっぱり人気ないんでしょうか。
田村正和のCMがなつかしぃ・・・・

>>17
あったよね。
トヨタも気合入っていたんだな〜。

人気無いのかなぁ（汗）。スレもものすごい勢いでﾏﾀｰﾘだし。

２１日のＷｉｌｌに期待するヂャル

あげ

sageとくか

発売中の「自動車ロン」福野礼一郎、読んだ？
ビスタを誉めまくる文が読めるよ。

今度のビスタはカルディナのセダンバージョンだ！
ＧＴ−ＦＯＵＲのビスタも登場！！

・・・アルデオは？？

>>24
カルディナの双子車？？

アルデオ面白いうと思うけどな。

モロに限らず不細工好きが海苔たがるんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アルデオとサイファは誰が見ても兄弟車だろうよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>10じゃないアルデオ海苔です。
アルデオスレは立てようかと思ったけど話題が少ないので、今のところはこのスレでﾏﾀｰﾘしています。

【ステーションワゴン統合スレ in 車種板 Part2】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035378158/

新型の話題が出てくる年末あたりにスレ立てようと思ってますた（ｗ

とりあえずはアベンシスがビスタセダン後継という話題でしのぐとしますか。
それと、ストリーム対向車のWISHがビスタ店で発売されるので、次の候補はそのあたりも
見据える必要があるかと。

それにしても、そろそろ新型アルデオの情報が出てこないと、次の車検対策に困るなぁ。

うちも親父がアルデオ乗ってるから
たまに乗るんだけど、
ハンドル軽いし後部座席が異常に広いし
けっこう好き。
乗った後に自分のデミオに乗ると
後ろがせまいな〜ってしみじみ思う。
売れないのはやっぱり見た目なんだろうなぁ・・・。
今のコンセプトでＦＭＣしてかっこよくなってくれたらいいのに
カルディナみたいなのになったらショックやな・・・。
そもそもファミリーｃａｒにＧＴ−ＦＯＵＲなんかいらないだろ。
今みたいに、「自分以外の人も」楽に車に乗れるビスタは
貴重品だよ。ぜったい。

>>30
親父さんおいくつ？

漏れの愛車ビスタアルデオはよー
不整地の駐車場が苦手でよー
チョット傾むくだけでキィーキィーてよー
ボディから軋み音がして何か嫌味な感じがするんだよ。
ワゴンなら当たり前の話かどうかは知らんがよー。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

うちの父ちゃんはもうビスタ５台乗り継いでいる。
特に大きなトラブルもなかったが、現行型に乗り継いで
町を走ってる時、反対車線で大きな事故があり大破した
車のガラスや人の血が車に降ってきて即代替した・・
今は確か「プロナード」だっけな？ほっとんど見かけないけど
さすがトヨタ、親父達のクッとくるツボをおさえた車ですわ。

なんかオウム真理教の信者が乗ってそう。

中国とかアジア向けにはいいんでないの？

>>35
何の話ですか？

っていうか、語ること無いんならスレ立てんなよ。
このまま落とせ。

ビスタアルデオって販売台数の状況は
どうですか？上品な感じで好感が持てるから
次に買い換えたいなと思っているんですが
あまり売れてなく生産中止になるとかいう話も聞くので、、、。
ご存知の方いたら教えていただけませんか？
お願いします。

>>38
最近の正確な数字は把握してないけど、だいたい月販500台程度で推移していると思われ。
ステーションワゴンの状況からすれば、まあしょうがないかなっていう数字だけど、ビスタ店の
基幹車種としてはあきらかに期待外れではある。
ただ、来年春ごろにモデルチェンジされることは決まっているので、待てるんであれば次期型を。
待てないんであれば特別仕様車を値引きまくって買ってください。

アルデオという車種の特徴は、乗ればわかる居住性の良さと、オーナーの満足度がかなり高い
というところにポイントがあったりします。
逆に言えば、スタイリングに抵抗感が無ければ、きわめて満足度の高い車と言えるでしょう。

個人的には、ここ最近の特別仕様車では、前期型にあった装備が省かれていたりと、売れないが
故のコストダウンが気に食わんですが、それでも値引きがある程度いくなら相殺出来る要素かと。
（ステアリングシフトは残して欲しかった･･･）

次のビスタはカルディナ系のスポーツに振ったモデルになるんかな？
プレミオ／アリオンと被らないようにはするだろうから…どうするんだろ。

ビスタのコンセプトは、
（1）　ゆとりある室内空間
（2）　5ナンバー枠にこだわったボディサイズ
（3）　誰もが快適で自由にドライビングを愉しむための先進メカニズム
（4）　環境への配慮
（5）　安全性能

色気とか走りとかそういうのを求めない人にはすごく魅力的なんじゃないか？

ビスタって開発者が欧州かぶれで、トヨタにしては珍しく硬めの足周りと
聞いたことがある。現行は知らんけど。

>>42
悪い事では無いと思う。
軟らかいのが好きなら他を選べば良いし、ヨタで
硬い脚のセダンが欲しいって香具師も居るだろ。

歴代ビスタに一貫性がない、というのが一番の特徴かと。
現行があれで、次のビスタセダンがアヴェンシスだったら…

アルデオ１８００Ｓの足回りはフニャフニャだよ。
よくは知らんがたぶん「ざ総括」★☆☆☆☆
あんなんで２２０万はただのボッタクリなんだよ。
人には絶対に薦めることはできないんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

オーナーの満足度もきわめて低いんだよ。
救いは見た目が愛くるしいってことだけだよ。
あんなの買うくらいならファンカーゴが良し。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>45-46

で　、　お　前　は　そ　の　ク　ル　マ　を　買　っ　た　ん　だ　ろ　？



　

>>46
はやくヴォルツに買い換えたら？（ｗ


27 名前：モロ(夜間出のほう) 投稿日：02/10/27 22:09 ID:1s/Blo8/
アルデオ懺悔するがＶｏｌｔｚが出るまで待つべきだったよ。
「ざ総括」★★★★☆はそれだけでステータスなんだよ。
ＣＭは最低でもお通夜に沈む板よりは活気がありそうだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

色気とか走りとかそういうのを求めない人
死体マニアじゃねーんだよ。
数年の車生活が無駄になるのは本当なんだよ
ヤラズに逝ったお通夜板のヤシは実害なしなんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

最近よー
仕事も真面目にしないしよー
あんまし夜遊びもしないしよー
２ﾁｬﾝばっかりしてるからよー
ゼニが貯まってしょうがねーんだよ
アルデオもマンザラ捨てたもんじゃねーんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

モロはココが死に場所なのですね。(ゲラゲラ

SV21ｲｲよね。
未だ現役の3S-GE積んでたし、ハチロクと五分だったし、
サイドが足踏みではなくて手引きだったし、なんたってｶｺｲｲ!

>>52
20系のセダンが一番ｺｺｲｲと思う。

っていうか、寒いんで出てこないでほしいんですけど。
モロはざ・総括スレがあればそれでいいんでしょ？

>>52
マーク２みたいなやつですか？

>>39
ﾚｽ遅れましてすみません。色々詳しい説明ありがとうございます。
最近のトヨタのワゴンは目がギラギラしすぎで
昔のクオリスのような上品な車が少なくなってますね、、、。
この上品さに惚れましたので
次はアルデオ買う予定です。
ＦＭＣで目がギラギラにならなければ良いのだが、、、。
トヨタさんよろしく！！

立てては落ちる、ビスタスレ。ガムバレ！

2代目、３代目ってやけに高級だったな

クルマよりも大切なものがある人にとっては
ビスタのような車が上品に見えると思う。

クルマが好きでたまらん人にとっては欲張って
高級感とか走りとか求めるんじゃないか？

20系、30系は良かったが現行は糞だね。

>>58
バブル真っ只中

現行のセダン、
あのかっこ悪さ（ごめん）がカッコよく思えてきた･･

２台目前期型乗ってました。2.0VX。
よく走ってくれたけど、事故って廃車にしてしまった・・・。
かなりへこみました。

20系のGTの5速とか欲しいな〜。

そうだ、現行ビスタセダンは不恰好だ、イモだ、巨大チョロＱだ。
だからおまえら絶対買うな。今乗っているやつは早く手放せ。

俺 だ け が 乗 っ て い れ ば い い ん だ ！

うそです。ビスタ乗りの皆さん大切に乗ってください。
毎週末洗車してほお擦りしてます。

まちがえて名前欄にsageかいちゃったよ。もう一度sage

>>63
最近GT見ましたが、トランクスポイラーと黒いFスポイラーが逆に新鮮に見えました。シブ系ですね。

本来はビスタ店の看板車種なのに・・・同情age。

現行ビスタに乗ると、あの乗りやすさにどうしても乗り換えたくなる…
かくいう我が家のビスタは２代前のＤＥ。燃費はスゲいいが、狭い…。

妹がSV21に乗ってるが、内装の色がすごいなこのビスタ。

>>68
CV30系のD-turboは漏れも欲しかった。
ｷｭｲｰﾝという過給音がスポーチィで（･∀･）ｲｲ!!　

>>70
確かにｷｭｲｰﾝという過給音はするけど、ちっともスポーチィでないぞ、黒煙ﾓｸﾓｸで（藁
頑張れば20km/Lでる燃費ばグレートなんだが。

CV30のVRをMTでサクッと乗るのが（･∀･）ｲｲ!!　

現行ビスタって結構好き
コラムシフトでマターリドライブしたい。

2年後、中古で買うぞ!!
そのころには50ﾏｿくらいになっていればいいな

なってるかもしれんところがちと複雑･･･

正直、あのセンターメーターのハイテクぶりにﾋﾞｸｰﾘ

CV30、ＶＸの２駆、ＭＴ海苔なんでつ。何故か恵比エ寿様も付いているし。
元々車高が低く、リアマッドガードを磨りやすいのが欠点です…。
ＨＴ車でＤＥは犯罪と言われてるけど、別にいいじゃんよ。

でも現行ビスタがあるうちに買い換えたいわ…。

旧型のビスタに乗ってる人は、次期ビスタ（＝アベンシス）についてどう思ってるんだろう？
現行をやっぱり買っておきたい？それとも、走りに期待が出来るってことでアベンシス待ち？？

アベンシスの方が20、30系のコンセプトを継承してると思う。
よってアベンシス待ち。

漏れはアベンシスには期待していない。
プレオンの兄弟車なんだろ。先祖がえりコンセプトに不満。

アルデオはｷｰﾌﾟｺﾝｾﾌﾟﾄで出すのかいな？そっちに期待。

昔のトヨタって、よく分からないものをコツコツ作りつづける傾向があった｡
デジタルメーターにしろ、5ドアハッチにしろ…

ビスタみたいなかっこ悪いけど、乗りやすいクルマも細々と続けてほしい

ミニバンなのか乗用車なのか中途半端。
現行型は全く興味無し。

親爺が20系のセダン（エトワールＶ）に乗ってた。俺が免許とって初めて乗ったのもそいつだったな。
親爺が２代目パルサーから新車買い替えを検討してた時（当時俺はまだ工房だった）、
同じ4S-Fi積んでる80系クレスタのスーパーカスタムにしる！との
俺の主張にも耳を貸さず、ビスタを選んだので当初は不満であったが、
いざ車が来てみるとFFということもあって中は広かったし
ファミリーカーとしてﾏﾀｰﾘ使う分には、なかなか良かったと思う。

・・・スマン、親爺。親不孝な息子で。

最近20系もあまり見なくなってきたので何か寂しいな・・・

ふむ。

現行ビスタはセンターピラーにボディ色が塗ってあって大好きです ランチア テーマくらいしか思い当たらないからさ。
ソリッドの灰色とスープラに有った銃色を見てみたいな。
ちなみに内装は合理主義系でシート生地はジャージとかビニルレザーでさ〜。

タクシーにはピッタリの車。

現行型って、値引きいくらぐらいでのかしらん？50ﾏﾝくらい出る？

現行ビスタセダンが電柱に刺さって炎上してた
ﾏﾀｰﾘ車で無理するから・・・

>>87
ﾏﾀｰﾘしすぎて居眠りしたとか…

うちの20はまだまだ現役です

うちはSV32の5MT。

なるほど！

>>89
>>90
2#系、3#系の品質は高いですよ。

30系はテレスコピックまで付いている。
今じゃ信じられないくらい装備良い。無いのはリアカップホルダーくらい。

これでリアヘッドレストが付けば完璧。＜2#系、3#系
今のトヨタにはこういう車、無いよね。
また出してくれないかな？

オレもMC後のアルデオが気になって気になってしょうがない。。。

地元に車高下げてディッシュホイール履いているのがかなりカコイーイ。

ただし、社外ナビ＆オーディオいじるのがかなり面倒なのが(-"-;)。

現行セダンはイイね。アレけなしてる評論家を見たことないっす。
ただ、近所にディーラーないのがね・・・

現行はDQN車にピッタリ

あれをDQN仕様にしてる香具師は、あるいみ神。

二代目ビスタのトランクがダンパー式だったのには感動した

100VISTA!!!

>>98
自分の知人で以前２０系のカムリを外見ＤＱＮ仕様にしていたのはいたよ。
いま彼はＦＤに乗ってる・・・

>>101
見てみたい・・・どんな仕様でしたか？

ビスタGT復活してくれ！
カルディナシャシーでGT-FOURベースでも3S-GEのFFでもｲｲから。
アテンザかユーロRかインプWRXに買い換えるまでに！早く！
ﾏﾀｰﾘﾊﾔｰｲｵﾔﾁﾞｾﾀﾞﾝｶﾞﾎｽｨ!

20ビスタのGTはカッコよかった。地味カッコイイというか・・・。漏れのはGTじゃなかったから共販でエアロだけ取り寄せたよ・・・。

運転しやすい感じです｡この車は！最近の車はボンネットが見えないから，ウインダムヤカローラに乗っても軽トラと同じ感覚になってしまう｡
ボンネットは見えたほうが安心でしょう｡その点,ビスタはすばらしい車だと思う。
スタイルも良いと思う｡ただし,リアのデザインはおもちゃのように感じませんか｡もう少しノーマルな
雰囲気が欲しいです｡フロントも初期が良かった｡車としては,ヨク考えられ,使いやすいと思います｡
ところで，ＡＴはＯＤを入れたままで使うと故障するのでしょうか．ＭＴに乗っているのでよく分からない｡
誰か教えてください｡壊れないように乗りつづけたいので・・・・・・。

ｴﾄﾜｰﾙﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟﾊﾞｰｼﾞｮﾝ

中古アルデオを見に行ってきました。
写真や街中でたまに見かけるくらいなので、じっくり見るのは初めてでした。
いや、すごい厚みのある（車高すごい高い）外観にびっくりしました。
室内空間も巨大で、運転席も足元がすっきりしてて良い感じ。
しかし、一人で乗るには少し大きすぎるかもしれないですね。
やはり、扶養家族をたくさんかかえた人をターゲットにしているのかな。
シート表面のデザインがチトじじくさいです。

＞ところで，ＡＴはＯＤを入れたままで使うと故障するのでしょうか．ＭＴに乗っているのでよく分からない｡

問題ないと思いますが。

輸出仕様がないと不細工になるんだな・・・

輸出仕様のあるカローラも不細工ですが、何か？
っていうか、北米仕様のカローラの顔は日本のそれに比べるとかなりカッコよかった。

カローラはあの丸目がいいのになぁ。

ビスタは30系まではそこそこよかったのに、40系でコケたと思う。

40系からコストダウンが顕著だったからね

２０系のATインジケーターの場所は今見ると逆に新鮮だなあ

20系の欧州仕様にはワゴンもあった。
それがまたｶｺｲｲ!

ビスタなんかもうなくなってもいい。さっさとやめたらいい。
正直トヨタ社内でもお荷物になってて困ってるんだよ

関係者ですか？

>>115
お荷物ということは、相当値引きが期待できるということですか？
正直､2年以内に狙っています。
2年後、中古で50ﾏｿくらいで買えるようになるでしょうか?
欲しい、欲しい､欲しい

ビスタがお荷物というより、ビスタ店そのものの統廃合のウワサがたっている。

以前はオート店に統廃合のウワサがあったけど、ネッツに変わってから持ち直した。
オート店にとってヴィッツが救世主だったけど、ビスタ店はどうなのだろう。
このままだと「ビスタ」の車名が消えてしまうよね。
次期ビスタで持ち直してくれればいいけれど。

コンパクトの次に何が来るか。
少なくとも冠であるヴィスタ(笑)はセダンであり、昨今の状況からすると、
大勢を覆すようなヒットは望めない。
では、スポーツセダンか？これも一定数以上の需要は見込めない。
じゃあ、ミニバンか？WISHのヒットは予感できるものの、ネッツ店での販売もウワサされている。
やはりしばらくはコンパクトの需要が強いわけで、ヴィッツの系列がネッツである以上、
ヴィスタ店の救世主となるような車は望めないのではないか。

まったく以って、残る要素といえばLEXUSチャネルか欧州車を持ってくるぐらいしか
思いつかんのだ。

漏れ的にはアルデオさえしっかりモデルチェンジしてくれれば、ヴィスタ店が無くなっても構わんのだが。

生きてて楽しい？

車はトヨタ
携帯はドコモ
家電は松下
服はユニクロ
デートの外食はガスト
マイラインはＮＴＴ
ビールは麒麟のラガー
タバコはマイルドセブン
ＰＣはＮＥＣ

反主流の中の主流で満足している人…

>>120のうち２つ該当。
あとタバコ、酒はやりません。

たばこ吸わない人多くてﾋﾞｸｰﾘした

>>120
最良のクルマを選んだらたまたまトヨタでしたが、何か？
ちなみに該当するのはトヨタ車だけですしたが。

>>120
物でしか生きる喜びが見出せない寂しい人
｢どんな物を持つか｣よりも｢それをどんなふうに使うか｣じゃないの？
>>120はβでも買ったくちか？

皆さん許してあげて下さい
>>120もこの病んだ現代社会における被害者と言えるのではないでしょうか

荒らしは放置でおながいします。

>>119
次期ビスタは欧州アベンシスの逆輸入なんだが初代プリメーラの
様なコンセプトだと乗り換え組が流れるかもな。

ビスタは本当にどうしようもない。N180E Vパッケージなんて
出して、さらに30万円も引いてもカッコワルイしいらないって
言われるんだよ。早くまともなクルマにしてくれ。

国産セダンの中では、ダントツに良いと思うが？
トヨタ車の中でコンセプトを具現化してる数少ない車かな。

でも、新車では欲しいとまでは思わない。
そこが弱いといえば弱いか・・・

みんなから「いい人」と言われる存在。だけど、いつまでたっても「本命」になれない罠。

ビスタもカムリも2#系の人気が高いのは何故？

>>132
主観だが、２０系、３０系は安っぽさがない

今となっては20・30系は室内狭い。いや、狭すぎる。

ドレッシーナイトトーニングage

二代目、三代目のHTが好きだな
よくできてる車だと思うよ

20系、30系はセダンもｶｺｲｲ!

>>135
ウチのビスタ、その色

どうやらビスタの名前はなくなるようだ。

ふむ･･･
そろそろ販売店にはCIに関する通達が出るころか。

どっこい生きてるビスタage

アベンシス早く来いage

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1938/camry-nenpyou.html

アベンシスの写真キター！！
http://www.arborwood.com/awforums/show-topic-1.php?start=1&fid=4709&taid=3&topid=583&ut=1037230220

sageちゃったので揚げます

>>144

Audiじゃねーか...。先代の志はどこに...。

>>144
悪くない、寧ろｶｺｲｲ!
ビスタはスタイリッシュ路線を継承して欲しい。

先月新車で納車したアルデオにのってます。
スピードやハンドリングでの「運転する楽しみ」ってのは
あまりないけど、「のんびり移動する道具」としてみると
最高の選択だったと思います。乗り心地はいいし、広いし。
スタイリングは好みの分かれるところだと思いますが、
スタイリングが気に入って購入したのに、使い勝手も予想
以上だったという「２度おいしい」を味わっています。
まさに「所有してみてはじめてわかる良さ」がありますね。

>>144
現行型を買うことに踏ん切りがつきました…

車高が高くて視認性がよく、長時間運転してても疲れにくい車・・・
これを条件に探してたらアルデオが候補にあがりますた。

ただ、アイドリング時の揺れ、ロールの多いハンドリングと聞いて
ちょっと、様子見の状態です。　漏れは初期型プリメーラに乗って
ますが、走行スタイルは逆の立場にアルデオはあるんだなぁ、と感
じました。

今度のモデルチェンジ時にはキビキビしたハンドリングをプラスし
て欲しいっす。　馬力競争ほどうでもいいんで(w

>>144
時期型を買う決心がつきました

>>144
ｶｺｲｲ・・・

>>144
リアのランプの形、あれ最近のトヨタの他のモデルでもよく見かけるけど、
格好悪いよね・・・

>>153
現行ビスタの無理矢理な丸よりは数倍マシだと思うが

>>154
そりゃあもちろんｗ

４０系はコストダウンが顕著だったが
あれのハードトップモデルは　前後の絞りが効いて
しかもエッジを立てたデザインで　四隅の感覚が掴みやすかったなあ。

>150

僕も初期型プリメーラに乗ってた時期があります（ＴＥ）。
ハンドリングについてアルデオとは対極とまではいきませんが、
ベクトルとして反対の方向は向いていると思います。
プリメーラのカチっとした感触はいいですよね。初期型プリメーラ
ワゴンが新車で買えたら、即買ってましたね。
でもアルデオもコーナリング時のロールは思ったよりはひどく
ありませんでしたよ。これは感じ方に個人差があると思いますので
試乗をおすすめします。それからアイドリング時の揺れは、うちの
車では発生していません。この変は個体差かもしれません。

アルデオで難をあげるとすれば、
・ドアポケットが薄いので、あまり使い物にならない
・シート生地が、ややすべり気味
・シートの腰部分が柔らかいので、座り方によっては疲れる
・アンサーバックがない（社外品の後付けで対応できますが）
・デザインに華がない
・シヤシートがフルフラットにならないし、レガシィほどの
　荷室容量はない
良い点は
・視点が高いので見通しが良い
・乗り心地がいい、かと言ってフワフワはしていない
・５ナンバーサイズは取り回しが楽
・ノーズもテールも見切りがしやすい。ほかの最近の車はボンネットの
　先がどこまであるのかわからないものばかりだと思う
・センターメーターは、とても見やすい
・リヤシートは乗り心地最高（フルフラットにならないこととトレードオフ？）
・トランク下の収納スペースが広い（荷物を入れてみて驚きました）

以上参考になれば。

40系50系はデザインが駄目。
20系30系は輸出もしてたしモダンなデザインで良かった。

何気に、お買い得な車だよな、代々のビスタ

東南アジアのどこの国か忘れたけど、ビスタ・カムリが庶民のあこがれの車
だという所があったな。2〜3年前にテレビでやっていたけど、日本で役目を
終えた20系・30系の中古が人気だそうで、乗り心地がよくて、高級感がある
点で人気があるそうな。日本のディーラーのステッカー貼ったまま、砂埃を
あげて異国の地を走る20系のビスタHTに萌えますた。

新車で買っても飽きがこないからいいかも。

20系HTはシンプルで飽きがこない

>>159
現行型は価格高いよ〜。
他の車が安すぎるのかもしれないが。

IDがSVなので記念カキコ。

以前はSV40型カムリに乗っていました。
内装の質うんぬんはさておき、5ナンバーとしては室内が広くて快適でした。

アベンシスage

新型カコイイ！！日本仕様で変な変更を加えないことを祈るよ。

新型
やっぱりビックキャビンだな。
プレミオよりもよさそうだ

>>166
同意！
足回りは国内仕様でも構わないがデザインや内装、装備は
そのまま持って来て欲しい。
もう国内専用車は要らない！

>>144
ブタみたいな鼻に不自然に伸びたトランクのあたり・・・
期待したよりもカッコワルイ。アウディなのか、フォルクスワーゲンなのか。
トヨタもやる気ないな。

>>169
今のビスタの方がやっつけ仕事でやる気が感じ取れないが。
珍しいセンターメーターやらミニバンチックしました的車高があざとい。

>>170
いや、知らずにそこまで言えるのはある意味すごいな。
売れなかったためマイチェン後のやる気の無さには同意だが、
発表モデルの気合の入り方は近年トヨタ車の中でも出色の出来だぞ。

新型けっこうデブな車だね

>>171
結局その気合が空回りしたと・・・

新型アベンシスの詳細が書かれています。

http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/frame_start.jsp?id=Vehicle%20Launches

現行の異様な不格好なのは正直うんざりしてたが次期型は
30系の様なスタイリッシュさで(･∀･)ｲｲ!
ちょっとデカそうだが。

前半分と後ろ半分がアンバランス。
カッコワルスギ。素直にアテンザにした方がよさそうだ。

漏れもアヴェンシスセダン、ハッチバックを買うんだったらアテンザ買うな。
ワゴンについてはアルデオが写真のワゴンと違うモデルであることを祈る。

アテンザワゴンは、実用ワゴンとしては失格なんだよぉぉ

俺はE-SV33のビスタに乗っています。
でももうすぐお別れで、次に乗るのはオーパです。
走行距離１１萬７千超。ご苦労様ですた。

最高時速１５５キロ、４ＷＳ、リアスポ、サンルーフ付きで中古で２０マソ
は安かったなー。色もパールツートンで渋かったぜえ。
とっつあん車と言われるけどね。

画像そのうちにうぷしますわ。

なぜにオーパなのかと小一時間…

漏れの21にはまだまだ働いてもらいますよ

アベンシス、存在感あるデザインで（･∀･）ｲｲ!!　
これでウチのSV30の後継の候補に決まったようなものだ。
現行はある意味印象に残るけど不恰好、タクシー専用車ならまだ
良かったと思うけどね。

age

正直、ミニバン風なセダン＆ワゴンはコンセプトが
中途半端でスタイルも最悪な現行は買う気がなかった。
欧州アベンシスと共通になる時期型はやっとトヨタのセダンで
買ってもイイかと思える車になってきたな。

アベンシスって何か、A4＋カローラ÷２みたいなデザインね。
でもカローラっぽさが見えるのは｢トヨタ｣の車という意味ではいい傾向なのかも。
セダンとワゴンは結構いいプロポーションじゃないかな。
ただRランプの無意味に伸びてる部分が…
あと、アウディちっくなグリル周りはパクリすれで叩かれそうなﾖｶｰﾝ

>>184
カローラの方がいい。
俺ならカローラ買う。

たしかにデカいカローラっぽいな・・・

アベンシスかっこいいじゃん！
たしかにアウディ入ってるけど、トヨタのセダンの中ではダントツで好き。

アベンシス、トヨタもやれば出来るじゃん！
今までのデザインのなかで洗練されてると思う。
いっそ、国内専売車なんて止めてこういった路線の方が良いんじゃない？
ランクスだって欧州車路線で健闘してるみたいだし。

>>188
同じカローラプラットフォームでもスパシオは苦戦してるらしい。
ほいでもって、来年にも幅を広げたワイド版をモデルチェンジで出すんだそうな。
セニックなんかに対抗するためらしいね。
だから、なかなか国内外同一車種展開ってのは難しいのだと思われ。

しかし、これだけ国内車種がふがいないと、その逆路線っていうのが実は結構
当たりなのかもしれん。個人的には北米のシエナとレクサス車、アヴェンシス
３車種をそのまま持ってきて、ビスタ店のリニューアルの目玉にすればいいと思う。

ただし、ビスタ店のロケーションは、そういった車種を欲しがる層の居住地には
あまり無いという罠。

ってことで、

TOYOTAビスタ店のあり方について意見を下さい。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031931642/

こちらのスレもよろしく（ｗ

ていうか、本気でいいと思ってるの？
単にヨーロッパ向けってことだけで騙されてるだけだろ。
これがもし新型プレミオならもっとボロボロに言われる。
どう考えてもこれカッコワルイだろ？
デザインが破綻してるよ

>>190
ビスタよりマシ

http://www7.ocn.ne.jp/~ardeo/

まさか自サイトの宣伝？

>>190
デザインが破綻してるのはビスタもプリオンも一緒。
アベンシスの方が昔のトヨタの正統派セダンの趣がある。
アリオンなんて国内向けだからって特別誂えじゃなくて
単に手を抜いてるだけだろ。

ヨーロッパと言っても世界のどこに行っても
トヨタはトヨタ。それが売り。

以前SV３＊ビスタHTに乗ってますた。
2.0VXですた。
初めての車ですた。

全体的なラインは結構好きでした。サイドビューが良かったなぁ。
特にリア周りが好きでした。
フロントグリルのデザインはまぁまぁかなぁっておもいました。
装備も文句無かったです。
エンジンもトルクがあって2000回転も回せば
街中で普通に流れに乗れたし、
東北道ではリミッターにぶち当たるまで加速したし。
さすがに４・5人乗ると重さを感じてしまいますが。
燃費も平均１０キロはいってて良かったです。
HTなのでしょうがないですが、屋根が低かったですね。
後席のレッグスペースも十分でしたがやはり屋根が・・・。

１年半乗って、エアコン死亡、マフラー破損、ラジエターサビサビ、
等、色々問題が重なったので、
広くて装備も良くて加速もいい３２シーマに乗り換えてしまいました。

>>194
プリ・オンの後席ドアの三角窓が何故変な形なのか疑問。
先代アコードのパクり？

20系のころは、EDもマーク２も平たいスタイリングだったね

>>190
ヨーロッパのライバルを蹴散らすポテンシャルのある方が
国内でコストダウンに主眼を置いた車や中途半端なコンセプトの
車より充分に魅力的だと思うが。
それが分からない香具師はメーカーに騙されて可哀相･･･

アウディTTのデザインが受け入れられる地だからなぁ･･･
これくらいエグくないといかんのかもしれん。
曲線基調はあまり好きなデザインではないが･･･

実車と同じく
Sageで願います。

＞ヨーロッパのライバルを蹴散らすポテンシャルのある

のかわかりませーん

元寇ビスタのコンセプトは次期アルデオは継続して採用するんだっけ？

あのホーリがまたやってしまったらしいがよ
次期アルデオも同じくそうなるんだろうがよ
世界のヨタにはリストラも定年もねーんかよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

やはりビスタは最高だな。

アヴェンシスはアヴェンシスであって、ビスタではありません。

>>203
マガジンＸではアルデオの情報が一切途切れた。
ニュアンス的にはアベンシス３車種（セダン、５HB、ワゴン）の投入がビスタの後継になる、
といった書き方になっている。正直、情報が掴みきれてないのだろう。
ってことで、予断を許さない次期アルデオ。

>>204
お前は早くヴォルツに買い換えろよ。

>>206
禿堂。
ただし、ビスタの名前でやっぱり売るつもりらしい。

>>204
バーチャルな人格を楽しんでいるようですが、
残念ながら日常生活にも表れ始めてますよ

ビスタの名前で存続ｷﾎﾞﾝﾇ。

20系30系に惚れた人間はアベンシスの登場が待ち遠しい。
現行はタクシー専用車になって存続しる。

アヴェンシスで出てくれ。ビスタだと世間ではオヤジグルマと
いうイメージしかない。ヨーロッパミディアムのアヴェンシスに
ビスタという名前はマイナス以外のなにものでもない。

ビスタでいいよ。

毎回FMCの度にコンセプトを変えてきたビスタであるが、
いくらなんでもあれをビスタの名前で売るのは無しだろう…
アルデオ消滅も決定的になった今、ビスタを名乗る必要が
どこにあるのかと小一時間…

>>211
アルデオが存続するならそっちはビスタの名前でもイイのだがな。
アベンシスは欧州のスポーティセダンのイメージで売るには
ビスタの名前は踏襲すべきではない。

>>214
アベンシスワゴンがそのままアルデオの可能性あり。
このタイミングでショー発表もテストカースクープも出てこない状況を考えると、
アルデオのみ独自開発の線は薄くなったと考えられるのでは？

消滅が決定的っていうのはそういう意味。

肝心なのはホーリの消滅のほうだろが。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>215

俺もそう思うなあ。名前に関してもコロナ、カリ−ナの名をポーンと捨てちゃうトヨタだから別にビスタという名前にも固執しないのでは。
アベンシスワゴンを持ってくるなら持ってくるで、なるべく早く持ってきて欲しいわな、ほんとに。向こうで3月1日発表みたいだから日本では4月中に・・・、無理かな。

よく考えたら日本で同じの作ればいいじゃないか！！アベンシスワゴンは仕様そのまま右ハンドル化で日本製造ということにして下さい、トヨタさん。

モロは堀が大好きだな

歴代ビスタの中では外見も内装も20系が一番かっこ良かったと思う

某サイトに後継モデルの写真、グレード構成があった

>>102
レス遅くなってゴメソ。久し振りにこのスレ見たんで。
まずヘッドランプにイオンビーム風に見えるというフィルムを貼りつけてた。
ホイールも替えてたはずだし、もし記憶が正しければウインドウフィルムも
はりつけてたと思う。（まぁ後二者は即DQNという訳ではないけどね）

>>114
同じく遅レススマソ。
20系のワゴン、激しく見たい。

>>218
同意！
元々日本車なのにお膝元で作れない事は無い。
プレミオ＆アリオンなんて要らないからそのライン使って組みたてりゃイイのに。

ビスタは消滅します。アヴェンシスとビスタは
クレスタとヴェロッサくらい違う。

ﾋﾞｽﾀの消滅とともに、ﾋﾞｽﾀ店も統廃合のﾖｶｰﾝ。

最近まで次期ビスタ＝カルディナのセダン版みたいな写真とか情報が出てた
と思うんだけど、いつから変わっちゃったの？

堀が主査でプリオンベースならそういうことでよろしいんじゃないですか？＞カルディナセダン

>>227
アヴェンシスの写真を見たんじゃないの？
セダンはカルディナセダンみたいなフォルムだから認識としては間違いないと思われ。
問題はアルデオ。アヴェンシスには３つのボディスタイルがあるが、そのワゴンは
アルデオのコンセプトとはまったく異なる。

一部報道ではアルデオのみ別開発であるという情報が随分流れていたが、
リリース（予定）まで半年を切ったというのにまったく情報が出てこない。

たいていの場合、前車種ユーザの車検のタイミングまでには新型車を出してくる、
という流れがあるので、次のタイミングは2003年6月。

なおかつ1月にWISHという新機軸を投入してくるところを見ると、総合的に判断して
アルデオの純粋な後継モデルは可能性が低くなったと考えるべきではなかろうか、と。

アヴェンシスワゴンとアルデオワゴンのコンセプトの違いを説明しる

アルデオはミニバンでしょ。

>>144と>>174の
アヴェンシス・エステートは、Ｃピラーをもう少し立ててもらえると
より実用的なんだが・・

全幅1,760mmはむしろクオリス・グラシアからの乗替えかな
そのまま出ればの話だが

>>144とか>>174の写真じゃなくて、
本当にカルディナをセダンにしただけの様な（フロントはほぼ同じ）
アリオンベースの車の写真が出てたと思うんだけど

>>233
それは先代（っていうか現行）のアヴェンシスのことじゃないの？
フロント周りはソックリだった気がするが。

ホーリじゃ「ざ総括」のメンバーには入れねーんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

現行ビスタセダンのドアポケットって使いにくくないですか？
タバコ入れてたんだけど変に湾曲してて取り出すのに難儀しますた。

アルデオは殆どミニバンだから後継はWISHという事になるのだろうか。

>>234
ソックリと言うかそのままだよ。

早く老羊の皮を被った狼みたいなのを出してくれ！
ビスタだとｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝには意外性がありすぎるみたいでｶｺｲｲ！
でも3S-GEは古いし2ZZ-GEは馬不足だしなー
現行E/gを生かすなら3S-GZE（脳内）でチョット下に振って230馬力くらいがワタシの理想。

タクシーには良さそうな車だね、自分では乗りたくない。

快適に乗っておりますが、何か？

ビスタってハードトップの奴のこと？

ビスタのハードトップってピラーないの？
俺のはあるからセダンかな。

SV33 VX2.0 4WS付きなんだけど。

アベンシス、ぼてっとしたデザインですね。ちょっと残念。
マスクが一番嫌かな。

いま思うと、カリーナE（190系コロナ？）のデザインが案外秀逸だったのでは、
と思う。

>>236
同意、掃除の時、ポケットの底面まで手が入らないので、雑巾で拭くとき苦労しますね。
それに、底の部分、結構汚れてますよ。

>>238
やる気のないマイナー見てしまったので、無理とは思うが。現行のユニット使い回しでは、
エスティマの２．４リットル。２ＡＺ−ＦＥ積めば結構快適＆低燃費で走れそうな気がするのですが。

>>243
同意。
190系が一番スタイリッシュだったな。
次期アベンシスも現行ビスタに比べたら20系30系の正常進化かと･･･

>>242
ピラードハードトップじゃないの?
ピラーよりも窓枠で考えた方がいいと思う。

20系のGTが(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
今のレベルからみれば遅い部類に入る車だろうが。

アベンシスはメッキなんか付けずにそのままで出してﾎｽｨ･･･

30系の2.0VXの１７万キロオーバーのボロ車に乗っているのだが
天井のフェルトみたいな生地がビローンと垂れてきてる・・・
ウチとこだけでしょうか？
三本氏よろしくたえず左手のコブシ一個分を頭にのせて運転してます
風きり音がひどいがぬゆわキロはいまだにでます

３Ｓ−ＧＴＥは載せられないのかな？
先代ビスタの地味なスタイルでターボ付きって萌えるんだが。
ハードトップがよいな。

>250
やってやれないことはないが、金はそれ相応にかかると思われ。
だったら、３Ｓ−Ｇが載ってるビスタ買ってきて、ボルトオンターボ
の方が安く上がりそう。
ところで３Ｓ−Ｇが載ってるビスタって何系？

>>251
20系ビスタ・カムリGTにあった。でも街中だと3S-FEの方がパワーがあるように感じた。30系にもGTあったな。

ビスタセダンの良さは乗った者にしかわからない。

初年度登録年月が平成1年3月の、SV25っていう
かなり古いモデルを使ってる者ですが参加してもOKですか？

なんか割と新しいモデルの話題ばかりなんで…

>>254
そりゃあんた、ビスタ最後の時を生暖かく見守る資格があるんだから。
ぜひ参加しる！

最後ですか(苦笑)
では(笑)

あ、でも13年前とは言っても、走行距離はたったの4万キロなんです。
以前使ってた親父があまり乗らなかったので。

しかし、私が３週間前に免許取ってから、すでに850キロ走行してます(笑)
明日と今週末も遠出する予定があるので、今週中に1000キロ超えるかな…

ガンガン乗りまくって、せめて10万キロは乗ってやりたい…
古いとは言え、5万キロ程度で廃車にするにはあまりにもったいない車ですし。

>>257
2#系統は年式的に古いとはいえかなりの高品質なので、長持ちすると思います。

ビスタって５０代のおばさんが乗ってるイメージがある。

>>259
内覧会に来られるお客様はそのくらいの年代の方が多いですね。

今日SV33ビスタのお葬式をした。
走行距離118500キロ。よくがんばった。
新しい友達はオーパくんなんだが、いつまでもビスタのことは忘れな
いだろう。

サンルーフを明けてそこから首を出して妹に写真を撮ってもらった。
渋かったぜ、ビスタ。

永眠。（たぶん）

湾岸ミッドナイトみたいにスクラップにされるところにSV33だ！俺にくれ！と
解体屋をとめてオーナーになってくれる若者はおらんかねー。

次期ビスタの全幅は1760mmになるの？

>>265
アベンシスを逆輸入するらしいからね。たぶんそうなるかと。

新型アベンシス
http://www.cardesignnews.com/news/2002/021122toyota-avensis/index.html

デザインがいけてません。
これなら、アコードの方がいいね。

>>263
いや、プレミオやアリオンよりはｶｺｲｲと思う。
ま、アコードの方がｶｺｲｲけど。

さっさとアヴェンシス予約しる

画像だと横長のナンバープレートだからカッコよく見えるが、これ日本のナンバーにしたらカローラに見えんか？

昨日、ちょっとした整備のためにビスタ店に車持ち込んで、
ついでだから新型ビスタを見ようかな、と思ってたら……
ビスタ店なのにビスタ置いてない…だめじゃん

>>267
展示車＝在庫車だからね。
売れる自信が無いから展示を置かない。
すると、もしかして>>267みたいな人が興味を示していても、客を逃す。
ビスタ店がいつまでたってもダメなのはこういった消極姿勢にあると思われ。

>>263
ワゴン買うならカルディナよりアヴェンシスだな。

>>269
カルディナと比べればどんな車も（自粛

もはや次のアルデオは無いという前提で話が進んでいるのがｶﾅｽｲ…
まあ、カルディナを選ぶ理由が無いというのは同意だが。

新型あべんしすカコイイ。でも、２００３年１１月登場とは遅すぎーーーー

新型あべんしすカコイイ。でも、
何度でもまさかとは思うが
ホーリは抜けてるんだろうな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｱﾙﾃﾞｵってﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞ予定があるんですか？
まさか無くなったりはしないですよね・・・
このｽﾚ見てるとそういう雰囲気もあるんですがどうでしょう？

>>272
現行ビスタセダン海苔はどういう選択をするんだろうか？？

>>273
早くヴォルツ買えよ。

>>274
この時点で事前情報がほとんど出てこないことを考えると絶望的かも。

アベンシス、トヨタも頑張れば出来るじゃんと思った。

性能はいいんだろうがデザインがなあ・・・
大型のフィールダーのような印象だ

2年前まで20系ハードトップ意1800VE乗ってますた。
20系は質感は高いが装備はチープ。
VLエクストラ、VL、VCはパワーウインドウなし。さらにVCはノンパワステ。
カセットもGTとVXだけ。
それと馬力が低い。1800なんてたった85馬力。いまの1.3Lにも負けてるどころか
当時の1.5Lにも負けてた。


それと兄弟車との関係が対等という珍しい車。カローラとスプリンター、マーク�U３兄弟
ではそうはいかなかったのにね。
おそらくハードトップがあったからだろう。

20系の2000はパワーにおいてはそれほどストレスは感じないが・・・車重が軽いのだろうか

それとちょうどスタイル革命が起きる前に出た車なだけにモデル末期になって
スタイルがかなり古臭くなったね

20系のディーゼルターボ萌え

>>278
２０系の１８００と２０００、しかもVEとVXなら装備はまるで別物のようだったぞ。３０系も同じ。４０系は乗ったことないので分からんが。

アベンシスの詳しいスペック知っている人はいないのかな？

>>278
カローラとスプリンター、マーク�U３兄弟も対等だと思うけど。

>>284
車の出来というより、ブランド力では？
カローラが表で、スプリンターは陰のような気がする
マーク2兄弟だって、マーク2が一番メジャーじゃない？
名前が残っているのがカローラ､マーク2だけということが物語っている

それにくらべると、ビスタとカムリは平等っぽいよ
名前も残っているしね

今見ると2#、3#はバブリーですね
ところで初代の評判はどうだったのでしょうか

初代はウチで乗ってたけど広くて良かったよ。

カリーナEにはGT仕様があった。3S-GEつんで、足はスーパーストラットを前後に。
最終型は173馬力あったな。

初代ビスタは広かった。バンもあったな。
二代目は小さいマーク２みたいな感じだったな。

>>289
バンじゃなくて5ドアのリフトバックね

特大痔がべた誉めしてたよ。初代。6ページも使って。

>>285
よく考えればコロナとカリーナも対等だった

初代のコンセプトで焼き直しして出したら国内はもとより欧州でも
好評かもしれない。

初代のコンセプトって、どんな感じだったの？

>>294
実質的な機能優先

>>294
トヨタ初の「エンジン横置き」ＦＦ

初代ビスタのコンセプトは
今のビスタと同じだと思うが

トレッドが異様に幅広くホイールベースも長かった。
しかしデビューしたての頃は1800ccでセダン、5速マニュアルのみという設定だった。
その後オートマと2000cc、ハッチバックが加わった。

20系、30系の様な車を復活させて欲しい。
アベンシスに期待するか･･･

300！

車体4700mm×1760mm×1500mm　ホイールベース2750mm
室内2050mm×1480mm×1220mm　トランク550リットル
これなら喜んで買うな　アベンシス

>>301
その情報はマジですか？

脳内スペックかと思われ。
プリオンをベースにしたとすると、ホイールベースは2700mmじゃなかったっけ？

もともと､ビスタが2700だからな
少しくらいの延長は出来るだろ

３ナンバーのビスタはいらない
ただ　それだけだ

排気量で３になるのはかまわんがナー

>>305
いまのビスタに3リッターV6がのっていたら買う？

>>305
漏れは逆。
横幅で３になるのはかまわん。

>>307
漏れも横幅が3なら良いと思う。
排気量は変えないで欲しい。

>>305
俺は幅1740mmが限度だな。
排気量は2.4以上を希望。

>>306　
それ欲しいかも。
ただトヨタの場合2L超えると
急に価格がつり上がるからね・・・

排気量が2Lを越えたら税金が高くなるのは（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!
ボディが大きめで維持費がかからないのが（･∀･）ｲｲ!!　

中は今でも十分広いから、外側は大きくなくてもいいや

同意。

現行とアベンシスの両方を併売すれば良い
丁度セダンとHTの様な関係で

>>313
それはどちらかというとカムリとカムリグラシア（セダン）の関係と近い気がする。

トヨタのB4対策車だと思っていたのだが……何だか違うね、次期型。

>>315
B4対策とまでは望まないが、P10プリメーラの
ようなキャラクターを期待していたのだが･･･

なんかSAABを連想してしまったのは漏れだけでしょうか？
走りに期待…できそうですか？

>>317
リアサスの形状によるなぁ･･･

現行とアベンシスと新型の３本立てならなお良い

20・30系HTはスマートな薄いスタイルでかっこよかったが、新型（名前はアベンシス？）のがっしりした感じもいいものだね。

40系ビスタHT見たぞage。
最近、古いビスタ見かけなくなってきたからのぉ。
以前は通勤の時によく20系ビスタ見かけていたんだけど。

>>316
プリメーラみたいに売れないと困るぞ

>>322
P10は安い日本車で輸入車気分を味わえると言うのがウリだった。
最初はサッパリ売れなかったみたいだけど、ジワジワ売れるようになったそうな。
ビスタもそんな車になってくれればな･･･

次期アベンシスは今のビスタより室内及びトランク（５４０Ｌ）広いのかな？

けっこうボーラとか意識してない？カタチ。

>>325
BORAを意識しているのは国内のプリオンだよね。
アヴェンシスはBORA＋Audiのエッセンスな感じがする。

何れにしても、スタイリッシュ志向になったのは喜ばしい。

現行モデルの方がかっこいいな

現行はタクシーに相応しい

タクシーに相応しいと言う事は、
真面目に作られた車ということだな

>>330
もともとビスタは歴代、質実剛健な車ということで評判はいい。ただ華がないので表に出ない。

う〜ん、地味な車だけど、
スレは議論で熱いなage。

現行モデルのフロント３人掛けって
まだ売っているの？
意外な狙い目モデルかもね。

>>331
華がない分、地道な宣伝とか口コミが大事になってくるんだろうけど、
今のトヨタはいかに台数を多く稼ぐかしか頭に無いみたいで、
発売時の一定露出意外は、売れないクルマに対しては宣伝費を掛けていない。
忘れちゃならんのは、不人気と言われるビスタ／ビスタアルデオでさえ、累計10万台は売れている。
日本中にビスタの良さをわかっているユーザが10万人以上いるってわけだ。
それなのに次期ビスタはアヴェンシスなのか？？

案外トヨタの崩壊はこうしたところから始まってるんじゃなかろうか？

>>332
6人乗りはまだありますな。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ardeo/menu/frame/spec.html

aho

ま　じ　め
ま　じ　め
ま　じ　め
V I S T A

>>333
ありがとう。まだあるようだね。
公式サイトに以下の一文をﾊｹｰﾝ。

>フロント中央席は、あくまでも緊急用です。
>5人以下の場合はフロント2名・リヤ3名でご乗車ください。

そうだよな〜。フロント中央なんて、ベルトも２点式だし、
どう考えてもやばい座席だろうね。

まあ次期ビスタがアベンシスだというならそれはそれでいい。
だけど、どうせなら
フロントのエンブレムもトヨタマークのままで出してもらいたい
なぜ日本向けだけ車種別エンブレムにするかなあ？
水牛マークのほうが絶対かっこいいと思うのに

セダンなのにミニバンコンプレックスの塊なのは勘弁して欲しい。
次期ビスタは20、30系の様な正統派スタイリッシュセダンに
なるようなのでやっと乗換えが出来る。
アルデオはビスタのミニバンとして別のラインナップにすればイイ。

せっかく初代ビスタみたいな実用セダンになったのに
へんな西洋セダンになってしまうのは残念だ
法人車需要はどうなるんだろう。

>>339
あなたを支持

現行セダンのスタイルが？？？なのは何が原因だろうね。
現行デビュー当初、小型クラスのセダンで全高が１５００ミリも
あったのでは、スタイルがまとまらない、等と言われていたけど、
同じくらいの全高のプリウスは全然違うし・・・。

デザインに後もう少し頑張りが欲しかったね。
斜め前から見た感じはそれ程悪くは無い。
真横、また斜め後ろから見た時のデザインがイマイチなのは、
ピラーの処理の仕方が悪いのか？
Ｃピラーをもう少し寝かせば、縦に引っ張って伸ばしたような
デザインより少しはマシになったのかもしれん。

現行型、売れてないけどすごくいい車だと思ふ。
地味な名車だね。

プレスドアのBピラー部がいまいちｶｺﾜﾙｲ原因だと思うのだけど、どうよ？
なんかフロントとリアがぶった切られているようで。

Ｃピラー寝かせたら
せっかくの居住性がだいなしだろうが

>>339
西洋セダンになるのも良いと思う、以前あったHTモデルの
後継として次期ビスタは相応しい。
30系乗りとしては現行のスタイルには拒絶してしまう･･･
何だかクラウンコンフォートのようで馴染めない。
よって次期型には期待している。
法人向けは現行を継続させれば良いんじゃない？

今までビスタのタクシーって見たことない。
発表したころにタクシー業界に売り込めばよかったのに…
現行型をタクシー専門に残すっていうのもアリなのかなぁ？
複雑な心境ではあるが。

ごめん、法人向けね。タクシーの話じゃなかったか･･･ｽﾏｿ。

>>347
いや、現行型はタクシーにはうってつけだと思う。
コンフォートよりも広そうだし。

FFは法人タクシーとして耐久性に難あり

>>350
昔からそういうけど、本当なの？

>>350
シグマと言う前例がある。
降雪地ではFFタクシーが好まれるしね。
現行ビスタのCピラーの切り立ったスタイルはタクシーには
最適だと思うのでトヨタには頑張って実現して欲しい。

黒バンパーのビスタ萌え

シグマは耐久性に難があるため売れなかった。
５０万キロ以上最低限のメンテで走る耐久性の必要な大都市の法人タクシーでは
まだＦＦはムリ、　地方でも最近は大都市のタクシーの中古を使うようになったから
積雪地やマニアックな個人タクシーじゃないとＦＦタクシーは存在できないだろう。

現行は商用車として残して欲しい。
セダンはタクシー、アルデオはバンとして。

>>355
現行セダンの中古がほしい
ネットで調べると、80ﾏｿくらいから
50ﾏｿくらいになったらねらい目だと考えている

一番低いグレードの奴がリースアップで出てきているから
安く買えるんじゃない？

>>356
セダンのチョイス良いですね。
２．０直噴よりも、エンジソ安作りと云われても、１．８のＦＦ（１ＺＺエンジソ）がお勧めだと思います。
シリーズの中で一番軽い組み合わせです。

私はワゴンの直噴乗りですが、
２．０は直噴は、初っぱなにアクセル開けられない設定なのか、
トヨタらしい、アクセルちょっと踏んだだけで、ドカーンと加速する出足が無いです。

>>358
いまはマーク2(90系)の2.5に乗ってます。
次の車検(2年後)には、買い換えるつもりです。
ビスタの1.8はどのような走りなんでしょう。
それとどれくらいの燃費なのでしょうか
4人でどこかに行くには、マーク2よりよさげなので本気で考えてます。

しまった、358さんは2.0のりか･･･
誰か1.8にお乗りの方
お願いいたします

以前のHTとセダンの2本立ての様にアベンシスと現行を併売して欲しい。
アベンシスはHTの位置付けでスポーツグレードメイン、現行は法人向け
に廉価グレードメインで。

>>361
それだと現行乗りがかわいそうだよ。
気に入って買ったのに、気づいてみれば同じ形の営業車ばかりなんて。

>>362
世の中には商用車に好んで乗る物好きな香具師も居るし･･･

スポーツグレードなんてイラネーだろ、と思う

王者
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　　　　

>>356さんへ

僕もトヨタのりだけど
ビスタのりという平和主義者（笑）でもあるんで
そういう煽りは好きではないかな。

ホンダユーザーとも異なる
なんちゃってＦ１ファンもしくはアニメファン系の変質者が
他のメーカーの板を荒らしまわってるってのはみんなわかってることだから放置が一番。

ビスタはトヨタにしちゃ真摯に作っている車というイメージがある。
アルデオは嫌いだけど。


ビスタはいいと思う。歴代全部が好きなわけではないが
いい車だと思うぞ

20系、30系が一番スタイリッシュな実用セダンで好きだった。
室内も豪華だったし。
現行はクラウンコンフォートの様でｶｺﾜﾙｲが広いセダンだな。

現行型はコラムシフトがいや。室内幅が狭い。

>>369
意味が良く分からない。

室内幅取るためにドアサイドポケットが薄いってのは良く聞きますね。
それに幅を取るためのコラムシフトなんですけど・・・

>>369
車を上方から見ると絞りこんでいないから広いと思うんだけど…

10年程前の５ナンバーフルサイズと比べれば一目瞭然。
スゴイのは新型キューブ。広い、広すぎ（w

コラムシフト＋ステアマチックであれば快適度はバツグンだと思うが。
コラムだけだと確かに使いづらいけどね。
室内幅に関しては、あれでどこが不満なのかと小一時間問い詰めたい。
５ナンバー枠では最大級だが。

結局、使い勝手よりはスタイル重視ってことかいな？
あれでスタイルが良ければ、>>369みたいな意見は出てこなかっただろうなぁ

>371
真正面から見ても、サイドウィンドウが屋根に向かって
絞られているか否かは室内空間に大きな影響があるね。
30ビスタのHTに乗ったことあるが、サイドウィンドウの
絞り込みが半端じゃなく、窓が閉まっていると、えらく
乗り降りしづらい。

そう、スタイルがな･･･
やっぱり、アルデオはそのままのコンセプトでミニバンとして
残してセダンはアベンシスが理想だな。
セダンはやっぱりスタイリッシュでなくてはならん。

>>372
室内幅が１４４５ｍｍしかない。１４８０ｍｍは欲しい。

数値ｦﾀが一人ｲｷがっているのはこのｽﾚですか？


・・・という煽りはともかく、室内幅はスペック上の数字だけでは表しきれないと思われ。
>>373が書いているような窓の傾斜やシートの位置にも依るし。

>>376
数値オタというより、｢見せ掛け数値オタ｣といったほうが良いかと思われ
数値オタなら、その数値がどうやって測られたものか熟知しているはずだし

>>３７６,３７７
ということは、ビスタの室内幅はマーク�Uやアコード、アテンザやプリメーラＰ１２と比べて狭苦しくないのか？

少なくとも、サイドウィンドーが立っている分は広い

室内数値をかせいでいる見せかけ車多いよ。
その点、現行ビスタは広い。

室内幅をえらく気にしているようだが、チャイルドシートを取りつけたり３人掛ける時くらいしか感じないだろ。
それより室内高がある方が広く感じる。

グラスエリアが広いっていうのも開放感につながってるんだよね。
購入当時に見て回ったアベニールなんかは、妙にグラスエリアが縦に狭くて、圧迫感を感じた。
ビスタはこうした開放感も相まって、寸法以上に広く感じるんだな。

93年のVX2.0(HT,MT)ディーゼルターボに乗ってます。馬力がなくて北海道でちょっと苦労してます
これは30系に入るのかな？？
今のＶｉｓｔａ評判はいいのかもしれないが、やはりデザインがなぁ。
HT，MTの設定がないので，現行のトヨタ車は買いたくない。
そんなにマニュアル、ハードトップって需要がないの？？

>>382
今でも30系はスタイリッシュでｶｺｲｲと思うよ。
ハードトップは需要が無いだろうね、MTは潜在的な需要はあると思うけど。
現行は居住性が抜群だけど、フォルムに色気が無いよね。
次期アベンシス型はトヨタのセダンにしてはヨーロピアンで結構ｶｺｲｲ。
アレにD-4ディーゼルを積んでくれればすぐにでも買いたいな。

１です。父の大事なＶＩＳＴＡを潰してしまいますた（泣）。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2981/text/text.html

現行アルデオの、セダンそのままのＣピラーを改善して欲しいと思ってたんだが、
このスレを見て、グラスエリアが広いために
剛性を確保しにくいことも原因なのだろうかと思った。

>>384
このバカチンが！
でも、素直に謝った気持ちはちゃんと父上に伝わっただろ？
とりあえず、それでいいじゃないか。
思い出いっぱいのビスタに、ちゃんとお別れしておけよ。

>>384

ビスタの形式は何？　27萬乗ったお父さんはエライ。大事に乗っていたんだ。
家庭的ないいお父さんなんだろうな。

>>382
同士!!
ヨメが乗っているビスタが同じ年式、同グレードだ。FFだけど。
オプション付けまくり状態で新車諸経費ｺﾐで３００万弱だとな。（よく買ったよなと言いたい）

燃費はいいけど馬力は無いよね。あと、車高が低いのでガリガリ擦るし。

国内ではＭＴ需要は皆無らしいね。設定車でも１％以下というのも多いらしい。
コストがかかるから設定していない、とメーカーに口をそろえて言う。
マツダかスバルくらいじゃないＭＴ選べれるのは。
我が家は３年前、ミニバンを買換えするときにＭＴ諦めました。（それまではあったんだけどね…

次期ビスタでディーセルターボの復活を！

>>382のきぼんぬに合うのはＢ４しかないな。ＨＴ＆ＭＴ…

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

新型アヴェンシスセダンの全高は1480mmらしいが。
これってプリオンとほとんど変わらんな。
幅が広いって以外でどんな特徴出ししてくるんだ？？

>>392
全高はマイナスか…
その代わりスタイリッシュになれば売れるようになるとは思う
しかし､現行のファンはがっかりするだろうな

実家がプレミオに買い換えたので、運転してみたのだが、
ビスタに比べると明らかにヒップポイントが低い。
60を超えたオヤジが乗るのは、やはりビスタぐらいのシートの
高さが魅力的だと思うんだけどな。

20代の漏れが楽に乗り降りできるアルデオに乗ってて、63才の
オヤジがヒップポイントの低いプレミオに乗っているという妙。

アヴェンシスもスタイリッシュ＆スポーティってことで、このヒップポイント
はプリオンと同等になるんだろうな。

クレスタ⇒ヴェロッサ、ビスタ⇒アヴェンシスといい、ビスタ店は既存客を
切り捨てるようになるが、それでホントにいいのか？？

現行ビスタに違和感を覚える香具師は潜在的に居ると思うのだが。
アベンシスの登場でコンサバなせダン好きがビスタ店に戻ってくると
思う、かつてのプリメーラ5ドアの様なキャラクターで売れば。
現行は法人向けとしてベースグレードを残せば良い。

>>395
潜在どころじゃないと思うが…

しかし、
>現行は法人向けとしてベースグレードを残せば良い。
現行ファンをないがしろにしないでくれ
ああいうパッケージングの車がなくなるのは寂しい

ビスタ店の収益を考えたらアヴェンシスなのは当然だが

>>392-394
ビスタ／アルデオ乗ってしまうと、他のに乗るとちょっと窮屈に感じますね。
次の相当モデルで、全高からくる実の良さを捨てられてしまう事になってしまうのは残念な感じです。

背が高くても不細工に見せない、デザイン、トヨタはできないのかな？消極的でなんかいやですね。

>>395
そういった層はすでにカローラかプリオンに移籍済み。
ぱっと見でほとんど変わらなくて高いアヴェンシスを、
「待ってました！」といって飛びつくような層は、
もはや残ってないだろ…

>>398
P10からの乗り換え需要が多い気がする＜アベンシス

雑誌によると、アルデオ後継は
結局のところアベンシスのワゴンらしい。
駆動輪の違いはあるにせよ、サイズ的には
完全にブリットとかぶると思うが・・

で、マガジソＸが1年近く声高らかに、「次期アルデオはビスタの冠を捨てて、トヨタアルデオとして単独開発」
といっていた話のオチはどうなったんですか？
あそこまで言い切っておきながら、ここ数ヶ月のアルデオに関する情報は、アヴェンシスの話にちょいちょいっと
触れてるぐらいだが。

>>401
まぁそう怒りなさんな
マガジンＸはネタとして面白おかしく読むつーか見る
ベストカーとか同じ扱いでな
つまり立ち読み程度の糞雑誌っつーことで
カンベンしてやれ（ｗ

語れ語れ、どんどん語れ。
じゃないと落ちるぞ。

プリメーラのドアトリム間は１４０３ｍｍ。ビスタは？？？

どうでもいい

6月、7月！！！そんな待てん！！3月に出しやがれー。最悪4月だ。

桐乃涼奈さん＞
ここはやはり美・スター姫さんを・・・
それかアルデ王（笑）
あの宇宙人たちには復活してもらいたいものです。
前期のわずか１年間だけでしたから。
＞ＳＴ１９０のＳＦ見てみたい・・・
愛知では結構みますよ＞タイプ�T

次期ビスタ＞
今日、ビスタ愛○に行きましたが、そこの店員さん曰く、
｢来年の夏頃に新型ビスタとアルデオがイギリスから輸入されますよ〜｣
やはりアベンシスワゴンが次期アルデオなんですね・・・
私としてはセダンに3S-GTEを載せたグレードがあれば・・・と思っています。
プレミオ系プラットホームなので十分実現できそうな話なのですが。
(でも燃費が悪くなる)
ここはやはりビスタで始まった3Sを搭載するべきではないかと。
さらに、｢ラウム後継車もでますよ〜｣の一言もありました。
ネッツと併売なのかな〜それともビスタ専売？

REVOLVERさん＞
＞「タ」は、ターボなんてどうでしょか。(ぇ
ビスタにターボ搭載、という計画があるのなら是非とも実現して欲しいですね。
でも、上に書いたように、燃費が心配ですが。
＞アテンザスポーツ対抗モデルとして、ありなのではないでしょうか。
そうですねぇ〜その際はキャッチフレーズは
『アテ○ザが嫉妬する。』がいいですね(笑・カル△ィナのパクリ)
次期ビスタセダンに3S-GTE+6速マニュアル+エアロパーツで完璧です。

ハイエースバンがビスタ店で
ハイエースワゴンがトヨペット店なのかがわからん
同じハイエースなのに


こういうスレなのか？ビスタ違い？

>>408
微妙にそういうスレです。

>>407
ラウムの後継はネッツ専売。
ガイアの後継がWISHで、これはネッツとビスタの併売。
その程度の間違いをするような営業マンを貴方は信じられますか？

トヨタの販売チャネルの中で、Vistaは本当に冷遇されていますよね。
Vistaの価格帯がカローラよりちょい上（だいたいアリオンと同じくらいかな？）のグレードに格下げされてから，
その上はヴェロッサ，アリストとなんというか、売れなさそうな車がそろっていて。
かたやトヨペットなんか，プレミオ，マーク�U，セルシオ...
ビスタのディーラーはつらくないのかな？
ちなみに，前に書いた通りMTがどうしてもほしいので，次の車をVista店で買うのはほぼあきらめています。

>>388さん，お互いがんばって30系ビスタ大事にしていきましょうね。
ちなみに、うちのVistaはまだ6万キロを超えたくらいです。あと4,5年はいけると思っているのですが。

>>397
同感。特にアルデオのリアシートは素晴らしい。
ドライバーズカーとしては？かもしれないけど、乗せて貰うなら
このクラスで他に選択肢が無いくらいイイ！

他人の運転でグッスリ寝たのは久しぶりだったよ。(ベルトはした)

>>411
うちのビスタは10万キロ手前。消耗品類がそろってﾀﾞﾒになっているので買い替えたい…
ＭＴじゃないけどアルデオの居住性にウットリしているので廃止になるまでになんとか、と思っている。

あの燃費（通常15ｷﾛ/Ｌ）は手放すには惜しいのだが…

センターメーター止めれ。
オーディオ変えにくそうなのは止めれ。
汎用性の低いヘッドライトバルブ止めれ。
そうすれば是非欲しい。

ずいぶん詳しく知ってるな（ｗ
バルブはHB4をちょっと削ればＯＫ。
オーディオはレス仕様にしてパネルだけ付けとけば2DIN。
まったく交換できない車種が増えてきてる中、これはけっこうポイント。
センターメーターは慣れてしまえばこんなに便利なものは無いと思うが。
もうすこし表示情報の整理をしてもらいたいが。
この辺、ROMのバージョンアップで表示を改善できるようにするのが、
これからのインフォメーションディスプレイのトレンドになるだろうな

>>412
同意サンクス。
前席もフィッシュマウス構造とか、結構金掛けてこだわってはいるみたいですね。

>>413
３Ｓだったら、ハキーンプラグと、タイベルの交換が間近かと思われ。
ついでに、ウォーターポンプも１０マソキロ直後にいかれる可能性があるので、交換した方がよいと思われ。

>>414
ナビに関して云えば、最近の上段２ＤＩＮ設置のよりも見やすい。
デジメタも含めてそうだけど、視点移動が少ないのはとてもいいと思うけどね。
ただ、操作性はタッチパネルのが上。

ルノーが、トゥインゴで、実用性＋低コストで作っちゃったって事で、トヨタもやってみましたって感じはするけど、
ビスタに入れた気合いの程は伝わってくるよ。

ライトタマ切れの時、オートバックスに聞いた時、「Ｈ１と同じですよと」危うくだまされそうになったが、
独自形式（Ｈ１Ｒ）バルブのせいか、ビスタ店に交換頼んだら、
５年１０マソキロの重要保安部品の範囲なので、無償で結構ですといわれたよ。
マイチェンのキラキラ目ではタマの規格変わったのかな？

ついでに、前期のビスタ／アルデオのＣＤナビに、後期のにＤＶＤナビ移植した香具師いませんか？

いままで､パッケージングやシートに注目して
日本車をこけにしていた評論家は、ビスタを誉めてくれよ(w

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9936/MA61-anime.gif

>>417
自動車ジャーナリスト諸氏については、ビスタのパッケージについては絶賛だよ。
ﾋｮｰﾛﾝｶになるに従い、スタイルが悪い、以外のコメントすら出せないヘタレばかり。

三本は、このクルマが売れないのは日本人のクルマを見る目がまだ未成熟だから、
とまで言い切ってる。

現行モデルの特等席って、どこ？
運転席か、助手席、あるいは後席・・??

30系HT海苔はアベンシスの登場が待ち遠しい。
確かにパッケージは優れてるかもしれないがスタイルも
良くなくては所有する喜びが無いからな。
現行は道具としての足車としか思えないんだよ。
ま、これは個人の問題だから･･･

幅が広くなっても排気量は不変か？
重くないのだろうか？

運転席横方向の空間はプリメーラよりも広いなら買う。

>>423
まだ言ってんのかよ、コイツ

>>423
どのプリメーラか知らんが
どうして横方向ばかりこだわるの?

423は車内につっかえ棒でも付けるのか？（藁

120kgのデヴだから。

IDがbWcR7VRgだから、ギャランＶＲ−Ｇにしたら（ﾌﾟ

メガクルーザーをどうぞ。
あ、もう新車では売っていないのか。

ビスタの次期型は3ナンバーサイズになるだろうね。

横方向の幅が欲しいならならビスタの６人乗り買えよ
助手席と一体だから幅が１メーター半近く有ると思うぞ。

新年ビスタage

あけおめ！（＞Д＜）ゝ”

カコイイから亜弁士酢でＯＫ！

＞416
バルブの規格はＨＢ（３かな？）
Ｈ１ＲではなくＨＩＲ(Halogen lamp with Infrared Reflective films)

（以下ハリソン東芝ライティングのＨＰより）
・ガラスバルブの表面は、赤外線を反射し可視光のみを通過させる薄膜を、
　幾層にもコーティング(蒸着)して、高度干渉多層膜を形成しています。

・フィラメントコイルから発した光は、ガラスバルブ表面の高度干渉多層膜で
　赤外線のみ反射され、反射された赤外線はフィラメントコイルを再加熱します。

・赤外線が効率よくフィラメントコイルへ戻るよう、ガラスバルブを異形曲面形状にしています。

・可視光線としては不要な赤外線をフィラメントコイルに戻して、フィラメントコイルを
　再加熱させることにより、消費電力は同じでも明るさは倍以上にすることが可能です。

ｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂで白色光の物も発売されています。

>>433
サンクス
ホンダのＰＧＭ−ＦＩ　を”Ｆ１”と読み間違えるのと等しい激しい間違えっぷりに鬱。
バルブの適合一覧見た時には　−（なし）　だったのでてっきり・・・。

CV43ビスタほすぃage

アベンシスの5ドアも入れて懐かしのビスタ・リフトバックの
復活キボン！

左半身が生まれつき不髄で横に広くないと乗り降りが大変。でも、予算に余裕が無いから
250万までに抑えて、広い車が欲しいだけ。
逆に424,426と427の発言は何故に横方向にこだわると、そういう障害者差別的発言になるのか
説明してほしいです。弱い者いじめはやめてください。

>>369=>>437
貴方が障害者、もしくは弱者だからこそ
単なる数値にこだわりつづける貴方の車選びに文句をいっている
乗り降りが大変だというのなら､単なる室内幅の数値だけにこだわるのはおかしい
車高の問題、Aピラーの角度、シートの高さその他諸々の条件が関係してくるはず
なぜ､そういうところを考えない？
単なる室内幅数センチの差よりも、重要なことばかり。
どのプリメーラと比較しているか分からないが、
現行ビスタのパッケージはどのプリメーラよりも優れている点が多いよ

私は425だが、424や426のレスの内容はひどいととは思う
しかし､そのようなレスをしたくなる気持ちもわかる
障害者というフィルターを抜きにすると
やっぱり変なレスだっやと思うよ
話の切り出し方もまずいと思うしね

参考までに現行ビスタの室内寸法は
2025(室内長)×1445(室内幅)×1225(室内高)
カタログ見ればあるよ
本気で考えているならカタログくらい取り寄せたら？

>>437
自己レス
すまん、室内幅は調べていたようだね
過去レスをよく読んでいなかった
それは謝る

>>437
そういった現状なら最初からそう言えって。それがマナーだと思う。
言葉足らずだから非難される。まるで逆ギレしているようにしかとれないね。
2chの性格を知ってからカキコしろって。

私もできたらショールームへ出向いて乗ってみたほうがいいと思う。
現行スカイラインを始め、セダンでも座面が高い車が増えている。
私の妻は一時、車椅子生活だったのだが、座面の高い車の乗り降りに苦労した。
健常者には非常に乗り降りしやすい車だったのだが、使う者によって違うのだなと思った。

経験を述べたが数値も重要かもしれないが、是非試乗を。

>>437
運転するのか？それとも乗るだけ？
後者なら､ウェルキャブシリーズでも考えたら？
ビスタにも設定あるし
とりあえず､質問するんなら明確に
最初の頃のカキコだと単なる煽りにしか見えない

>>437
説明して欲しいという部分については４４１さんと同じです。

僕は下半身の麻痺している人を助手席に乗せる機会がありました。
まず体を仰向けにしてセンターコンソールＢＯＸ上に背中がくる位まで奥まで入り、
それから足を車内に入れながら体を真っ直ぐにして着座する感じだったので
もし運転席or助手席に乗るのが前提ならベンチシート必須だと思います。

>>437
わりぃけど、一生懸命考えた言い訳がそれか？
ウソが見え見えなんだよね。
そもそも幅の広い車を検討しているはずなのに、なぜにビスタスレにおるのだ？
ワゴンスレにもその他のジャンルスレにも、お前の姿を見かけないが。


＞ALL
こんなのにマジレスする必要ないってば。

うむ。

で、新型の話はまだ出てこないのか？

アベンシス＝新型ビスタ　つまり、アベンシスの情報を集めれば良い

アバンシスかっこいいっす　ティアナと迷うよ

ビスタ・カムリ・ウィンダムの香しき三兄弟

>>448
今じゃ、ビスタは蚊帳の外・・・

前に書いたとおり，ディーゼル・ターボに乗ってます。
パワーはない，でも燃料は非常によくもつ。
388さんが書き込まれているように，うちの車も15km/lくらいの燃費です。
最近の車だとこういう車はあまり見かけない。
今，ディーゼルは排気ガスからみて悪者にされているみたいだけど，単純にそういっていいのでしょうか？？
燃費のよさも，ある意味環境対策のひとつとして強調されるべきだと私なんかは思うのですが...
だから次のアベンシス？にはディーゼル・ターボが設定されるといいな、なんて思っているのですが，ニーズがないのでしょうかねぇ

排ガス規制通らないので無理です

アベンシスに1.8と2Lしかないのなら
プリオン買った方が良いんじゃないかな？

プリオンと別に出す意味がわからない
100kg級の巨漢を想定してるんだろうか

>>451
欧州の排ガス規制の方が日本より厳しいと思うけど。
でも、日本の場合は軽油の質そのものに問題があるからなぁ…
エンジンばっかり規制するんじゃなくて、燃料の質も見直せよな、まったく。

>>451
日本の軽油も低硫黄化するみたいだし、D4-Dのアベンシスは
正直漏れも導入したら即買いしたい位期待している。

>>452
プリオンの野暮ったいデザインとリアサスが嫌な香具師が居るだろ。

>>454
プレミオはデザイン結構イイと思うが

>>455
プレミオは地味でイイね。
できればアヴェンシスを新型カリーナにして
ビスタは今の感じとワゴンで続けて欲しかった。

>プリオンの野暮ったいデザインとリアサスが嫌な香具師が居るだろ。

いるにはいるが、すごーく少数な罠。

コロナの190系やビスタの30系まではトヨタのセダンもイイデザイン
だったがそれ以降ははっきり言ってパッとしなくて190系をずっと
乗り続けてきた漏れにとってはアベンシスには期待してるんだよ。
アテンザを買おうかと思った位だしな･･･

>プリオンの野暮ったいデザインとリアサスが嫌な香具師が居るだろ。

リアサスはトーションビームだっけ？
コストダウンしまくりだなトヨタ〜
段差越えたら揺れまくるだろうトーションビームじゃ
前は４輪ストラットだったのに

>>456
アベンシスはスポーティな方向で売るだろうから
カリーナとして売って欲しいよ。

排気ガス規制は欧州ゆるゆるじゃないの？　特にディーゼル。

>>459
プリオンはそんなに走りに拘らない車でしょ。
必用無いって言えば必要無い。
その代わり、アベンシスで走りのイイセダンを提案して欲しい。
やはりトヨタもこのクラスでアテンザやプリメーラみたいな車が
無いのが寂しい。

>>462
いや独立懸架のほうが段差越えた時のショックが静かなんですよ
非常にスムーズにショックなく段差を越えられる＝ストラット

トーションビームだと片輪が段差こえたらつられてもう一方の
車輪まで動いちゃいますからね。
できればストラットよかったなと思ったわけです

>>463
確かにストラットの方が良いけど、プリオンは安くてそれなりの
セダンが欲しいユーザー向けの車だしね。
4駆ならストラットみたいなんだがね･･･
漏れはそんなのが精神的に嫌なので次期ビスタにするんだけど。(笑

アベンシスにMTきぼんぬ、なんていっても、多分オートマオンリーなんだろうなぁ

>>465
同意！
せめてティプトロだったらな･･･
アベンシスの内装はエアコンが左右で温度設定出来たり、エアコン吹き出し口が
閉じられたりして要らない装備も昔のトヨタ車のようにきっちりと付けてるのが（･∀･）ｲｲ!!　

ttp://www.arborwood.com/awforums/show-topic-1.php?start=1&fid=4709&taid=3&topid=583&ut=1037466998

>>460
アリオンとは別にカリーナＥＤみたいに
アリオン・クオリスとか言うので有ると良いですね。
序にＧＴモデルのみ展開でＭＴとか。

>>467
カリーナEDの再来（･∀･）ｲｲ!!　
本家アリオンよりも高級＆スポーティ路線で売れば（･∀･）ｲｲ!!　

この3つのキャラクターのセダンは同じクラスでも常に
ラインナップして欲しいね、トヨタなんだから出来て当然。

欧州風セダン＝アベンシス
日本専用セダン＝プリオン
パッケージ追求セダン＝ビスタ

ビスタはいったい誰に売りたいんだ？？
現行のエアコン周りのパネルデザインなんかは、インターフェイスとしては
トヨタどころか国産車比No.1の使い勝手だと思うが。
そうした人に優しいビスタで客をつかんで置きながら、プリオンではデザイン優先して使い勝手が退化。
アベンシスはプリオンと現行ビスタの中間みたいなデザインだが、お世辞にも使いやすいとは言えない。
（ボタン類を目視で確認してから操作しなければいけないインターフェイスは最低）

この辺にもトヨタの迷走が見て取れるな。

>>470
それは人それぞれだろ。
漏れは現行ビスタのあのセンターメーターは激しく見難い。
明らかにデザイン重視だと思うが？

>>471
まぁ　人それぞれだから。
度を過ぎて過敏に神経質に反応するのも
キチガイになってしまいますし。

市販品のカーナビを買ってきてつけたいんだけど、どこにどんなのをつければいいの？

>>473
俺も知りたい。
外気温計んとこに、オンダッシュモニタのヤツを付けるのが妥当かな…と思ってるけど。

>>470
ビスタに関しては迷走というより実験台にされているような気がしてならない...
センターメーターを見たとき，うわっ，やっちったかってｵﾓﾀ

>>466
憧れのMT車だ...あれがそのまま左右対称になって日本に来てくれるとうれしいのだが...
でも，でも，漏れはHTがほしい...
需要はあるはずって信じているが...

>>473
センターメーターの左端に寄せて付けるとグー。
時計が微妙に見えるか見えないか、っていう位置だと、
運転しているときに視界に入るバランスがいい。
言葉で説明すると難しいかな？

>>475
>迷走というより実験台
確かにそんな気もするな･･･
でも、敢えて革新的な車と捉えてみる。ｗ
センターメーターは大嫌いだけど。

実際に走って確認したこともなくセンターメーターを批判する香具師のいるスレはこちらですか？

40系カムリ乗ってるけど、道具としてはまあまあだと思うよ。
ボンネット開けるとエンジンルーム無駄あるなあと思うけど、５ナンバーだし天井まあまあ高いし、
室内もそれなりに広いように思うんだな。
ま、現行のビスタに比べれば狭いんだけどね。
エンジンは3S-FE。レギュラーだしGEやGTEより燃費良いし、日本の交通モードなら十分なパワーだしね。
アライメントとタイヤの鮮度に気を付けていれば150キロまでは実用速度だし。
内装安っぽいけど、安い車なんだからそんなの当たり前。
内装なんか車の本質には何の関係もない。
シートだけはウンコなんでレカロに換えたんだけど。

>>478
批判してるんじゃなくて、嫌いなだけでしょ。
俺もメーターは普通んとこにあったほうが落ち着くタイプ。

でも、かれこれ１万キロくらいはアルデオ運転してるけど、センターメーターで
困った事見にくかった事は一度も無いね。つーか基本的に、頻繁にメーター見る
運転をするようなクルマじゃないと思う。

コンサバなＣＶ４３（ビスタハードトップ２.２ディーゼルターボＶＸフルタイム４ＷＤ）で実用４ドアセダンを味わい尽くしたい

>>481
HTでディーゼルターボで4WD（･∀･）ｲｲ!!　
これでMTなら文句無し！

３０はＭＴだったけどＦＦなので普通だからなぁ…。
ＡＴでも４ドアＨＴ＋ディーゼルターボ＋フルタイム４ＷＤの４３のほうが（・∀・）ｲｲ!ね

装備は30系の方がｲｲ！
テレスコ＋半分に割れる助手席ﾍｯﾄﾞﾚｽﾄに萌〜

そういえば、テレスコを装備している車って減ったよな。
上等な車の電動調整式でもないと装備される例が少ない。
エアバッグの普及と関係あるのだろうか？

>>485
コストダウンが原因だろうね。
普通車は少ないけど、軽には装備した車が出始めてるよ。（ﾀﾞｲﾊﾂＭＡＸなど）

たしかに３＃はバブル感覚溢れる内装でしたね。
前期型はフロントウィンド下のとこが熱（？）でめくれたりしたけど（ｗ
後期は材質を改良したのか今も無事。
テレスコも良かったけどオートチルトアウェイが便利だったな。
ただ３Ｓ-ＦＥ＋フルタイム４ＷＤは燃費が悪すぎるのが（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

うちの30系ビスタは今年の9月で10周年。
よく10年何事もなく働いてくれたなと。
何かお祝いをしてやりたい...

>>488
お金を掛けて点検整備してあげてくらさい。

現行ビスタ最高。実用性が一番。あの、タクシーのゆとりを味わえる車はビスタだけ
だと思う。デザインは確かにかっこ良くはないけどな。クラウンマジェスタ級の広さで
あの値段は買得だと言える。

センターメーターは３日でなれる

あのセンターメーター、後ろの車から速度がバレバレで笑える。

>>490
同感。
最高とまでは言わないけど、あのクラスで後席のゆとりを求めるならベストチョイスだな。

>>492
走行速度なんて隠すもんじゃないし、センターメータじゃなくても
後ろを走ってる車なら、速度なんてすぐワカルだろ。

前の車のカーナビの画面が見えて、現在位置が判っても笑えちゃう人？

センターメーターは全然慣れない。
車と言うよりも家電製品に近いインパネだね。

デジタルメーターの車に乗るとライトを付け忘れる事が多々。。。

>>492
お前マサイ族か？

ビスタいい

>>494
昭和初期のお生まれですか？

>>498
昭和50年代生まれでセンターメーターが大嫌いですが？

ビスタ語ってどーすんの！？

>>499
彼女から、「あなた融通利かないわね」ってよく言われない？
あ、彼女すらいないのか。ｽﾏｿ。

しかし、ビスタとはいえ、クラウンコンフォートよりも狭いのかな？

>>501
既にｹｺｰﾝしてますが、引き篭もりクン？

地元のトヨタのディラーで１０年式、７万キロのビスタを諸費用込みで７０万（車両価格６０万）
で買いました。独特のセンターメーターと広い室内が気に入ってます。納車が楽しみです

ビスタは価格が高すぎる。中身は大したこと無いのに。

コンライトは現行モデルでは装備に入ってますか？？

30系が一番良かったな･･･

最近酷いデザインが多かったトヨタだけど、次期は久々位に良いのデザインだと思う。

アベンシスは悪くないが，ハードトップでないのが気に入らん
マニュアルがあるのであれば、まあゆるせるが

>>508
そうだね、次期型で久し振りにトヨタのセダンを欲しくなったよ。

>>504
新オーナー誕生おめでとう。
保証もあると思うけど、５年１０マソキロの重要保安部品の保証切れ間近だと思うので、
距離もそこそこ伸びてるので、実際乗り出したら、
ディスクローター、オートマ関係些細なトラブル見つけたら
すぐヨタに言うべし。

次のアベンシスのトランクは現行（541�g）より容量大きいのだろうか．．．

まさか、プリオンみたいなリアのリクライニングシートは
付かないだろうな･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

付かないから安心すれ

ビスタヲタはプレミオ・アリオンに異常な対抗心を燃やす傾向にある。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

やっぱ次期アベンシスも現行ビスタほど広さには徹してないみたいだな。うん

名前はアヴェンシスでもヴィスタでもどっちでもいい
サッシレスドアにしてほすぃ

欧州風味な次期型はトヨタで初めて欲しいと思った車だ

>>518
サッシュレスドアってどこらへんが長所ですか？

製造時の倉庫代が安上がりなとこ

>>521
作る側にとっての長所かよ（ｗ

輸送費も安いぞ
なんせ容積が2/3くらいだからな
ドアのヒンジの取り付け剛性も低くできるし

>>523
HTは剛性が低いと言う事になるな・・・

>>520
ドア開閉が軽いのと側面のデザインがすっきりなのが漏れにとっては長所です

>>524
ドアは応力を負担しないからボディ剛性には直接は関係しないと思われ
ドアの取り付け剛性は低くする「事もできる」サッシュレスとそうでないものとでヒンジ周りを作り分ければの話だが

サッシュレスのほうがドアそのものが軽いので、ヒンジを安く作ってもドア全体での取り付け剛性は変わらないはず

NVH（窓ガラスが気圧差で外側に倒れ込まないようにするとか）がどうかは知りません
プロに聞いてみよう

なぜ、ビスタはＦＦという理由でタクシーに適しないの。耐久性が
どうのこうのとか．．．広いのに

サッシュレスの車は
リアドアが長くなってよくない

サッシュレスってＨＴみたいな窓枠のない奴でしょ。
あれって強度でないし、経年変化でガタやすきま風が入るからね・・・
クラウンもやめちゃったじゃん。

ピラードHTでも強度は落ちるんだよね？
一時期の日産のHTはヘナヘナだったが。

>>527
ペラシャがあるぶんFRのほうがボディ剛性がかせげるのと、FRのほうが最小回転半径が小さいのと、
クラコンが出回りすぎていて入る余地がないのと

フランスやスペインならプジョー406とかヴィエントとかいくらでもタクシーやってる

>>529
30系のHT10年くらい乗ってますが，すきま風はないですね。
もっともスノーバージョン車なので，それ以外についてはよくわからないのですが。
僕は、サッシュレスの方がデザインとしてはかっこいいと思いますし、いまでも設定があればそれを買いたい。
MTだとなおGOOD
クラウンもベースのデザインはHTと変更せずに，そのままサッシュをつけただけになってしまい，
こんな格好悪いの売れるかな？って思っていたら，やはり売れてませんよね。
景気のせいもあるのでしょうが。
思い切ってHTがあった自体のセダンタイプのデザインにした方がよかったのではと...

プジョー406とかヴィエントのタクシーって
５０万キロ以上はしる耐久性あるんかな。

＞５３２
クラウン売れてるぞ。

今は剛性感が無いと珍評家が叩くので無理でしょ

ドアしめた音がショボイし・・・

HTを好きな奴がいるとは思わなかった

>>533
そうかぁ？？
今までだったら，クラウンがモデルチェンジすると，街中で見かける多くのクラウンが新型に切り替わっていったけど
いまだに結構な台数のHTモデル見るじゃん。
>>536
HTのどこがダメかな？漏れは，後ドアの後ろ側に中途半端についているサッシュ？が気に入らないんだよなぁ。

>>532
うちの３５も１０才近いけどしっかりしてるし、風切り音も気にならない
ついでにいうとドアの閉まり音も安っぽくない
それだけバブルビスタの造りが良かったという裏返しかもしれん

クラウンについても同感
先代の最終ＨＴロイヤルを大事に乗ってるという印象を受ける

サッシ付きのうえ後ドアに縦棒入ってるタイプ、禿しくカコワルイ

それは30系のセダンや40系と比較しての感想なのか、単なる個人的愛情の発露なのか


どちらですか

アベンシスは抜群の居住性と書いてあったが、現行と比べても同等の勝負が
できるとは思えない。今からデザイン修正しろ！

>>540
現行を残せば良いだけ。
アベンシスのデザインが好きな香具師だって居るだろうが。
トヨタにはミドルセダンでアテンザやアコードの様な欧州テイストの
車が無いからアベンシスは必要不可欠。

やっぱアベンシスは30系テイストをもっと加えてほすい...

欧州テイストセダンとして忘れ去られたアルテッツァがあるわけだが・・・。

アルテッツァって、小さいんだか大きいんだかわからん。
アベンシスに比べりゃ一回りコンパクトかな。

いずれにしても、媚びてる感じが好きじゃない。

漏れのID、あとちょっとでDQNだったのに…惜しい。

ミニ・クロワッサンが食べたくなってきた。

2.4L搭載説

http://www.auto-g.jp/news/200301/07/newcar01/index.html
>ビスタの後継モデルは４気筒２０００ｃｃおよび
>２４００ｃｃエンジンを搭載し、３ナンバーサイズを
>採用する。ボディタイプはセダン、ステーションワゴン、
>５ドアハッチバックだから対抗馬はアコード、
>アテンザ、プリメーラである。

だそうだが、対抗車種からして2.4が載ると考えるのが自然だろうね。
車格的にも、アリオンとマーク�Uの間というのがはっきりするし

ビスタ？なんだそれ、情けない。

5HBは入ってこないんじゃなかったっけ？
欧州で発表されたのをそのまま日本に持ってくるつもりで書かれた記事に見えるけど。
ビスタの後継であれば、1800cc〜2000ccで十分だし。
別に、2400ccのラインナップがあったって悪くは無いけど。

D4ディーゼルもあれば文句無しなんだがな･･･

アベンシスのデザインって（・∀・）ｲｲ！と思うんだけどね・・・。

エンジンが同じ２ＬＤ４なら、アリオンのほうが軽い分だけよく走るだろう。
当初はスポーティセダンという噂だったが、
むしろ欧州っぽい実用セダンという性格か。

>>548
アベンシスのトランクって何リットルだ？

さて、巷ではWISH祭り開催中なわけですが。
われらがビスタ店の一日は今日も静かに、平和に過ぎ去りました。
っていうか、大丈夫なのか？ビスタ川崎○○店

>>552
アベンシスは初代プリメーラと同じ性格だろうね。
まあ、日本車にはそういった性格の車が少ないだろうから
受け入れられると良いのだが･･･

（＾＾；

>>555
初代プリメーラはそこそこ成功してるし、それに受け入れられなくても、もともとビスタは
バカ売れするような車じゃないしね（苦藁）

今度のアベンシスは、現行以上、いや、トヨタ�ｂPの広々室内と書いてあった。

>>537
>>538
一ついえることは、HTのリアドアは極めて使いづらい
ウィンドウを下げる目的もあってか無駄に長いから
駐車場で難儀する
スタイル的にもサッシュがあったほうがセダンらしくて良いと思うのだが
そこは好みの問題かもしれないな
販売台数を見れば、HT派のほうが多いようだが

ちょうど車検にアベンシスの発売が重なるので気になってまつ。
今の車がP11プリメーラという事もあってアベンシスのヨーロピアンな
スタイルに惹かれてます。

>>559
でも、30系はセダンもカッコ良かった。

>>560
30系評判良いな、ここでは。30系HTオーナーとして，ちょっとうれしい。

アヴェンシスは売れない。ビスタ店で売る以上売れない。
アテンザやアコード、プリメーラがあるのに
今さらこんなの出てきてもトヨヲタしか買わないよ。

車メ板に来てる香具師らは買わないだろうけど、世の中のアテンザ・アコー
ド・プリメーラのデザインが若すぎるっていうオヤジ一般は買うだろうな。
なんだかんだいっても普通のオヤジ連中は、トヨタマンセー傾向が強いし。

普通のオヤジってのは販売店との付き合いを大切にするから、
ビスタ店以外のお客なら、わざわざアヴェンシスを買いに
ビスタに来ることはないと思うぞ。まぁ他社からの乗り換えは多少は
あるかもしれんが、トヨタマンセーならすでにどっかの販売店で
買ってるだろう。結局ヴェロッサのように、ビスタから乗り換えた
ジジイアヴェンシス乗りがほとんどを占めることになる。
クルマ好きはアコード、アテンザ、レガシィを買うだろうし。

ヨーロッパテイストをアピールすればP10、P11プリメーラ
海苔の代替になるかも知れんぞ。
実際、P12やアコードやアテンザには逝けない香具師も居るみたいだし。
車自体は作りが真面目で好感が持てるが万人には売れないな。

P12の欠点の一つに、ボディが巨大化したことがある。
アコード、アテンザも同じぐらいのボディだが
このサイズになると現実にマーケットはまだまだ小さい。
今後はどうなるかわからんが

豊田はここにビスタという全く売れなくてもかまわない実験車を投入して
様子を見ようというところかな

国内で売れなくても構わないという車が売れるからな･･･
初代プリメーラがそうだったように。

>>567
初代プリメーラは、ブルーバードがこけてくれたからだと思う。

>>568
ヨーロッパ車が買いたくても買えない香具師にもヨーロッパ車
気分を味わえるからだったのもあると思う･･･漏れもそうだったし。ｗ

６月デブーらしい。前席コンソールボックスが高くて容量が大きそうだよ。
室内も広々らしい。後は、トランク容量が気になる。へへへ

これでトランクがパンタグラフ式だったら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
今までのトヨタのセダンには無かった洗練されたデザインだな。

クラスレス感があるデザインだね。
3L積んでもデザインが負けないような感じ。

>>572
欧州車の様な感じですな、3L積んでるBMWよろしく。

３リッター積んだ３シリーズって欧州じゃ殆ど走っていないんでわ
ほとんど318とか316でしょ税金高いし

トヨタお得意の車格分けによる、明確な階級制度は維持されると思われ。
乗ったとしても、2.4Lまでだろうなぁ。

それにしても、ワゴンの全高はどんなもんだろう？着座高は？
アルデオの後継であれば、この２点に関して妥協はできんぞ。

最近のトヨタは欧州車っぽいデザインなのでアベンシスを
そのまま出してくれる事に期待･･･

>>575
アルデオの事実上の後継はWISHになるのかも知れんな。

ヴェロッサが全然ダメでエクシードなんか出すくらいだから
アヴェンシスもオサーン向けに改良するかも。

アベンシスは実用性があれば、おっさん車で良い。その代わり、ティアナが
鈍くさく感じるぞぃ

>575
その通り！！そして国内は２Lしか導入されないのだ。。。

ヘンにスポーティを前面に打ち出すよりも実直なセダンとして
売り出した方が（･∀･）ｲｲ!!　

それにしてもVISTA旭川の件はビックリしたねぇ。
危ない親会社から離れて、トヨタ直営になりそうだし
社員にすれば却って良かったりして。

>>579
２Ｌだけですか。
海外生産車に、マーク�Uが食われては元も子もないからね

アヴェンシスは1800と2000が入る。
当分はこれだけだが、動向によっては2400も検討。

D4ディーゼルも追加して欲しい･･･

>>582
喰われて国内専用車のやる気の無いデザインが受け入れられない事に気が付けば･･･

スポーツエンジンの話は、どうなってんでしょうかね？
既出なら、スマンです。

一部雑誌によれば、載るとか載らないとか・・。

車雑誌のスクープは、あまり
あてにならないのは知ってるけど・・・・。

リアテールがランクスみたいなり。

５ドア国内導入きぼんあげ

ハードトップ＆マニュアル復活きぼんあげ

>583
だから言ってるじゃん！２Ｌだけだって。２ＬのＦＦと４ＷＤのみ。
ちなみに2.4も予定なし。でも、２Ｌがベストマッチだから問題なし！

いつのまにかこんなスレが。
トヨタ変貌の魁となった車だね。
それまで、あざといトヨタのやり口に嫌悪感を抱いてたけど、
ビスタとプリウス、ヴィッツで完全にトヨタファンになってしもた。
サス設定は相変わらず気に入らんが。

>>590
そのビスタの志も、欧州仕様を持ってきて名前だけ拝借という、
なんのポリシーもない車に取って代わろうとしています。

元々ビスタ（カムリ）は国内よりも海外を重視した作りになってますが？
40〜50系は国内専用になってしまった時点で志が中途半端になったと思うが。

カルディナのセダンというのはパチ？
カルディナより全高高めだし。

書き忘れた
アベンシスのことだよ。

素性も開発目的もまったく異なるので、パチでしょうなぁ

アベンシスの詳しいスペック知ってる奴いないか。

現行ビスタセダンの黒が前を走っていた。
黒を見るのは初めてで、しばらく車種がわからなかった。
精悍でかっこよかった。
あのリアを廃止するのは惜しいです

昭和のビスタの内装色アメ車みたいっすね
当時の車はみんなそうだったんですか

新型アベンシス広いよ。高さは現行程じゃないけど足元もタクみたいだし
トランクも広広広

先代セルシオ、先代ウィンダム、クラウンに次いで現行ビスタのテールランプと言うか後ろ姿が好きです。

初代プリメーラの様な車になればイイな

「アルデオより安くて人が乗れるウイッシュを是非。」とセールスマンに言われた。

>>602
まあ、ウィッスはアルデオの後継みたいなモンだからな。

>>599
ソースキボンヌ

>>602
節操ないな。現行乗ってる客がバカみたいだ。
ビスタが出た時は何と言っていたことだろう。

開発側（トヨタ）も自信を持っていた。スタイルはイマイチだが、そのパッケージングの良さを客はちゃんとわかってくれると。
販売側（ビスタ）も自信を持っていた。スタイルはイマイチだが、初めて自分たちのために提案力のあるクルマが出てきたと。

そして、販売開始から1年間は順調だった。販売台数も3万台近くまで伸びた。
しかし、需要が一巡すると、新規の獲得（攻めの営業）ができなくなった。
ファンカーゴやWiLLシリーズといった、ほっといても売れる車に力を入れたことも原因だったりする。
この辺の思考は、いつもの負け癖そのまんまである。
よって、販売台数は下降線をたどり、”コストダンのための”マイチェンが繰り返され、
魅力はどんどんスポイルされていった。

販売台数でしか評価しないトヨタの方針とも相まって、

一番のチキンは、さらにパッケージングとスタイルの高次元での融合を目指す次期ビスタに
社内のGOサインを取り付けられなかった開発担当陣である。

生まれ変わるチャンスを生かせずに、ビスタは死んだ。
これは日本のクルマ社会にとっても、損失となるであろう。

>>605
セダンはオーソドックスなカタチの方が売れるからな。
ミニバン的な要素を求めてる需要は少ないと思う。

1800も入ります。

今日ティアナ試乗したけれど、やっぱ現行ビスタの方が広く感じる

>607
だから1800は入らないって言ってるじゃん！少なくとも今の予定じゃね。

なんなんだ、入る、入らないって下品だな。

ビスタか・・・2#、3#のころが一番よかったな・・・

アベンシスはプレミオの兄弟車的存在？

次期ビスタ＞ティアナ

それを言うなら、

ビスタの正当後継者＝ティアナ

次期ビスタ＝アベンシスを購入します。予約決定。

>>615
そうやって実車も見ないで予約するような香具師がいるから、
トヨタが付け上がるんだよ。欧州仕様そのままで持ってくると思うのか？
いつものトヨタ流魅力スポイル仕様になるに決まってる。
それでも欧州の走りだ！とか言ってありがたがるヴァカのせいで、
ちっともトヨタは反省しない。

俺も次期ビスタ購入ｹﾃｰｲ。予約ｼﾞｺｰｳ。楽しみだぜい！！！！！

切に欧州仕様そのままで出して欲スィ。
ヘッドライトウォッシャーも付けてね。

>>615=>>617

俺は自作自演を見逃さないッ！！！

>>619
賢いねぇー。よくできまちたね。

ｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

そうはいかないよ。ふふふ

その昔、うちの親父は初代ビスタに乗っていた。小学生の頃だったから、だだっ広い
室内という印象だった。その前は、バイオレットに乗ってたからそう感じたのかも
しれないけどね。ＶＥエクストラなる特別仕様車でパワーウインドウやエアコン、
カセットまでついて子供心に車ってすごいってトキメイテいた。今は大人になって
自分で車を所有してるけど、あのころのトキメキがないんだよな。今、クルマにトキメキ
ってありますか？ちなみに親父は今、プロナードに乗ってます。

去年からアルデオ海苔です。
ビスタって納車時のタイヤは全部当用なんでしょうか？
個人的には石橋か横濱がいいんですが・・・。

>>623
漏れも小学校当時VLエクストラがウチにあったよ。
タコメーターのターボランプが萌えたな。

>>623
＞トキメキ
で、お前は何に乗っているのだ？
話はそれからだ。

>>624
うちも盗用。
インチうｐしる。

>>624
石橋とは自社タイヤ構想をぶちageた件で、仲が冷え切ったそうな。

アルデオ１１マソキロ乗ってタイヤ３セット換えた感想。
基準は高速でのウエット中心で
純正東葉＝身酒乱（ＸＨ１）＞＞＞＞横濱（ＤＮＡ　ＥＳ）
・意外に最後まで良かった東葉純正。４マソキロで交換
・最初は最高、減った時にガックリ性能が落ちたのがショックだった。最後は怖かった。４マソキロで交換
・現在まで、３マソキロ走っているが、減らない。身酒乱

>>621
家のは、石橋でした。
２００Ｇに乗っていますが、最近マルチビジョンのカーナビにＶＩＣＳのFM多重入れました。
５万円ほどかかったけど凄いです。毎日都心の渋滞の中走っているので、大助かりです。
マルチビジョンのカーナビの場合は、少し高いとのことですが見やすさや
一番です。お勧めですよ！！

新型ビスタ(アヴェンシス)がでたら、
現行ビスタの中古は値下がりするでしょうかね？

>>629
現時点で暴落しています。
下取り価格の付かないこと付かないこと･･･

>>630
まじですか？
結構イイと思うけどなぁ。

乗っている方には申し訳ないが、
憧れのビスタが安く(中古で)買えるようになるかと思うと

不人気車だからな･･･

終わってます

人気と車の質が一致しないいい見本だと思うが(w

>>635
それは言えた。どこかの評価で玄人向けとあったんだけど、
確かに乗ってみるとｼﾐｼﾞﾐ乙な車と思いました。

やっぱり、エンジンルームが低いのがバランス悪く見える要因なんだろうな･･･

>>637
でも､ボンネットは低く平らなほうが見切りがいいですな

アベンシス、1800は載るのかな？
まさかＤ４のみ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=d4a5a8a5sa58a5sa4ca4fa1a9a1a9&sid=1835184&mid=1

>>639
ｺｺのとある事情通な住人は2000しか導入しないと言い切っていたが、
MagX見ると1800と2000って書いている罠。

ま、もうすぐわかるってこった。

どのスレだったかな、アルデオのD-4で黒煙上がった人がいたね

1800も入るよ。ビスタユーザーはほとんど1800だからね。
トヨタだからしっかりその辺は押さえます。

2400はないの？？(´・ω・`)
もともとはカムリ（ビスタエディション）だったんだし，今までビスタ店を冷遇しすぎてたんだから，それくらいはしてくれてもいいのに。

マニュアルもほしいでつ

2400とかMTとか言っててもさ、出ても買わないんだろ？藻前ら。

1800のMTなら欲しい

2004年をメドにビスタ店とネッツ店は統合だそうだ。
つまりそれをにらんでビスタを廃止し、
当面はアベンシスを売ろうという事か。

>>647
今朝の朝礼で言われますた。
やだな〜

ネッツ店のあのＤＱＮ営業マン嫌いなんだけど・・・
ビスタ店の営業マンの方がいいよ。

>>649
それはあなたの近所の話だろ

名前はアベンシスになるの？
その方がイメージも良いだろうし良いんじゃない。

トヨタ、日本でも「レクサス」販売　高級車別ブランド化
http://www.asahi.com/business/update/0214/029.html
トヨタ、販売網を再編
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021400811
トヨタ、販売店を統合
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kei045.htm
トヨタが韓国でも好調、販売３．５倍に　高級路線当たる
http://www.asahi.com/business/update/0213/089.html
レクサスが８年連続首位　耐久性信頼度調査
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kei060.htm
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0201.html
「『カムリ』の方が良い」＝トヨタ車に異例の賛辞−フォード幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000239-jij-biz

早くしてホスィ
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/frame_start.jsp?id=SPLASH_range

多分「ビスタ」って名前は現行車で最後だろね。

ヴィスタだよ！！

あのやる気のないビスタ店員がネッツに併合されて、はたしてちゃんとやっていけるのか？

先週アルデオの修理見積もりのついでにWISHを見に行って、とりあえず試乗した後
見積もりを勝手に作られたのだが、全て込み込み、アルデオの下取り50マソ。値引きなし。

「今日決めてくれませんか？」

お前はホントに営業マンか？？
ぜったいに今後ビスタ店（ネッツになっても旧ビスタ店）からクルマは買わない。
ネッツ統合したあとにアヴェンシスワゴン買うとしても、ネッツ統合した後にもとからネッツの店で買う。

欧州仕様のアベンシス、そのままで出して欲しいな。
内装のエアコン吹き出し口とかもダイヤルが無かったりとお得意の手抜きするなよ。

ＣＶ３０海苔んなんだけど、ノーマルでも車高低くないか？
段差があるところはガリガリ磨るし、駐車場の車輪止めにマッドガードが当たるし。
もしかして、漏れのだけなんだろうか…。

久し振りにｶｺｲｲと思える車が出そうなﾖｶｰﾝ･･･
ランクスの様な欧州風味たっぷりで出して欲しいな。

ワゴンは全長４７００ｍｍらしい。アルデオより実用的かも。

>656
その営業マン個人の特性でヴィスタ営業マンが全てそうなのではない。

今更中古のアルデオ200S買いますた。いかにも優等生的な作りなのに、
意外に走りもよくて納得の車です。ところでアベンシス、見た目イプーと
ソックリな感じですね。

ウィッシュでは走りに不満と言う人向けの味付けになるのでしょうかね。

http://www.toyota.co.uk/bv/virtual_showroom/images/VV1VV1_image.jpg

>>662
釣られてみるが、それまんま欧州仕様ｲﾌﾟｰじゃん。

>>661
ビスタ店スレではビスタ店の営業は総じてクズってことで結論が出てましたが、何か？

>664
アンチは悪口しか言わない罠

ヤリス＝ヴィッツ
ヤリス・ヴァーソ＝ファンカーゴ

アベンシス・ヴァーソ＝イプサムってことはアベンシスってイプサムのセダン
という位置付けだな。

トヨビって呼んでね

>>658
なぜか21もマッドガードと純正フロントスポイラー擦ります・・・。

次期型は昔のプリメーラの5ドアの様な感じになるのかな？
プレミオ買うよりもこっちを買った方が賢そう。

ディーゼル車は前輪に重量ウエイトがかかるので後輪側の足は固めということなのか？

>>669
次期型は５ドアは日本には輸入しない。セダンとワゴンのみ。でも、素晴らしいかと。

アベンシス、日本でも作ればイイのにね。
コストダウンの恐れがあるが･･･

>>672
古い話なんだが、事の起こりは英工場の救済措置みたいだから
向こうで作ってこっちで売ることに意味があるのでは

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2000/1128/52nco_si1128_03.html

>>668
うちはSV32だが，ちょっとした段差でもがりがり擦って怖い。気に入っている車なので，走る場所には気を使ってしまう...

今日なんかのＨＰでアベ見た。かっこえかったなぁー

日本に入るのは、２０００のでーふぉーのみ。
でも、現行のでーふぉーとは違うけどね。
ようは、うぃｓｈとおんなじエンジンってこと。

sage

>>676-677
またかよ。
1800ccが入ってくると、何か都合が悪いのか？こいつは（ｗ

>668>674
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。漏れのビスタだけじゃなかったのねん。下擦るの。
む〜ん、つーことはもともと欠陥車？

トヨタ自慢のD4ディーゼルも入れて欲しい

>>679
うちのSV21は、最近になってから車高が下がり始めました。サスがへたってきたのかもしれません。今まで何とも無かった車輪止めに当たるようになってきたので・・・。
>>674
30系はおそらく歴代で最も品質が高いですよね。妹が３０系に乗ってた時にそう感じました。

>678
ホントのこと言ってあげてるだけじゃん。
部品メーカーにいるといろいろ情報は入ってくるんだよぅ〜。

>>682
MAG-Xに連絡してやれ。
ほんの少しだがお金がもらえるぞ。

でも相手にされない、に100カノッサ（ｗ

プリメーラの例を考えれば2000CCのみかもね・・・
でも、漏れは1800と出来れば2000ディーゼルを入れて欲しい。

スレも
ビスタ店も
そしてビスタも救済age

漏れの父のは、87年式ハードトップVXです。新車で買って以来、16万kmを走っています。

アメ車みたいな内装色ですが、当時としてはうまく曲面を使ったインパネのせいか、あまり
古くさく感じませんね（手前味噌

個人的には、ベージュ内装の方が品がいいかと。

取り敢えず、ユーロナンバーを付けてみる。

漏れのビスタ（N１８０）町乗りでリッター8キロから9キロ
ほかの人のページ見ると11キロ、12キロがいっぱいいる。なんでだろ？
あとビスタでPWRモード初めて使ったんだが、あの加速はびびったよ。
すぐにメーター読みで3桁に行った・・・・

直噴の１５０馬力っていいんですか？
ビスタアルデオを購入したいと考えているのですが。

>>688
加速コントロールが悪い。

>>689
150もあったか？？
アルデオは悪い車ではないが。

３０系のフロントデフロスタの出口、グニャグニャ変形してない？
どうやって直したらいいのかな？

>>691
漏れは諦めた。（涙

ビスタアルデオを購入したいと考えているのですが。
いいのはキモイデザインだけだよ
Ｄ４は全くの糞糞糞車だしよ
漏れの１８００Ｓのほうがマシ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

デザインが洗練されていないのは認めますが（アルデオのこと）
Ｄ４のことがもっと知りたいです。
低速からのトルクが（ﾟ∀ﾟ）イイって本に書いてあったので、
いいエンジンなのかと。
誰か教えて。

誰だそのバカ記事を書いているやつは。
D-4は低速トルクないよ。

常々思うんだが、低速トルクないとか言ってるﾔｼって、発進時に常に
アクセルを床まで踏みつけた上で言ってるんだろうか？


アクセルちょい踏み状態であんまり加速しないのは正常ですよ・・。

アクセルをあまり踏まないのにトルクを感じれるから
高級エンジンなのでは？

たとえば、セル塩やマジェスタなど、２８０馬力なんて
公道でフルパワー出すための馬力ではないっしょ。

エンジンの力の余裕を感じて優越に浸るためのエンジンだよ
２００馬力を越えるとね。

これで欧州仕様のビスタと国内仕様のプレミオが比較されて国内仕様は手抜きだと言われそうなﾖｶｰﾝ

ビスタが生産中止なるのはいつですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

アヴェンシス画像

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0127/imageview/637629-0-669488.jpg.html

デビューは6月？

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　昔は「ビスタ」って名前の車があったのよ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

>701
ＶＷのバッジを付け替えたようなデザインだな…
似てて安くて壊れなければ、普通はこっちを買うわな。

>>698
そんなことが無いように、アヴェンシスもしっかりデチューンされて輸入されます。

>>704
漏れはオペルベクトラに見えてしょうがない。

>>705
デチューン・・・そんな事したら国産でもう買える車が無くなってしまう。
もうだめぽ・・・

アベンシスが出てからアルデオを中古で安く買おう
アベンシスかっこわるいし

デザインに関しては個人の感性だからね。
アベンシスは20系、30系の正常進化だろう。
漏れはアルデオの海外に持って行ったら笑われるようなダサいデザインが嫌いだが。

現行セダソはバカパクの８と（ｗ

現行セダンは子供が描いた車の絵だな

>>710
同意。
あの車高の高さは萎えるな。
つーか、あそこまで実用重視の設計にするとは。。。

ださださセダンよりは、アルデオの方が百倍（ﾟ∀ﾟ）イイ

セダン、落ち着いてていいんだけどな。
まあ、若い香具師の乗るクルマではないが。
初老の夫婦が乗ると非常に様になる。
乗降性もいいしね。

>>711
次のオデッセイは1550mmになるそうな。低床化で嵩高を稼ぐそうな。

現行は、あのタッパで立駐どこでも入れるのはすごくメリット感じてる。
元々、見られて意識して乗る車ではじゃなし、自分が乗ってるぶんには　見た目＜＜＜＜＜実用性の高さ　しか感じないが、
中身が良いだけに、一見の客がもっと寄り付く形にはできなかったのかと思う。

ただ、マイナー後のアルデオのリアガーニッシュ、予算無しとは言え、もうちょっと工夫してくれよと言いたい。
マーク２とかはほとんど代わり映えしない改良にホイホイ変えててのに、リアのプレスの型代も出す予算も出なかったのか・・・。

セダン、凄い言われようだな。
ま、漏れも現行は欲しいとは思わないけどな。ｗ
アベンシスなら買ってもイイかな。

あの形をいいと思えるよう努力しれ(w

自分を騙しても仕方がない。

ビスタオーナーは、やっぱり見た目よりも実用性重視のオーナーが
多いってことですね。

>>717
20系30系オーナーは見た目重視だと思うが？
実用性ならクラウンコンフォートでもイイじゃない。

クラウンコンフォートってＬＰＧしかないし

>>719
コンフォートってＧＴ-Ｚがあるのを知らないの？

コンフォートのエンジンは、クラウンと同じなんですか？

コンフォートもクラウソだろ

>>720
クラウンコンフォートはコンフォートとは別物　ＧＴ-Ｚはコンフォートだし未だ未発売。

>>721
コンフォートとクラウンのエンジンは殆ど別物と思った方が良い

みなさん識者でつね

VLエクストラあげ

20系の部品はまだ手に入るかな？

初めまして。Vista海苔ではないが。
先代以外のVistaは中身だけでなく格好も結構逝けてたと思います。
思い起こせば初代の気合いの入れ方もよかったです。
雑誌の広告も数ページに渡って展開刷る程。
ただ、当時としては売りにしたくて仕方なかったはずの広さを
アピールする余り、室内があまりに伽藍堂であったのが残念だったな。
あと、何代目だか4DHTのグレー系ツートンGTをベージュ内装で
ナニゲに乗っていた近所の爺さん格好良かったな。
など色々思い出すが、トヨタにもまともな車があったでわないか。

現行なら初期型のダークグレー／アイボリィツートン内装はデザイン大賞ものだと思います。
後期型は普通アッパーがグレージュになったのが残念だし、
ドアトリムが新車でもクローズ時にビビルのが萎えるな・・。

今さら、先代を褒めてもどうにもならない罠。

現行を褒めてもどうかと思うが

あと少しの命なんですから、褒めてやってください、おながいします。

まぁ、ぶっちゃけパッとしない現行ではあったが
生産打ち切りになってから「隠れた（重要）名車」とか言われるかも
しんない。

ランティスみたいな存在か？

時期型は1.8もある模様。

今日、アルデオが走っているのを見かけた。

カコイイ！

オレが買うまで、生産辞めないで〜〜

>>734
漏れはセダンがかっこよく見えるんだが
俺が買う頃には生産中止、中古で25ﾏｿコースだな

現行ビスタセダンをかっこいいという人は初めてです。

>>736
プレーンな感じがいい
それと､前から見ると大きく見えるところ

ほー。そんな視点があったかー。

車高の高さは実用性重視で、スタイル無視と思っていた。

ビスタはかなりの前傾姿勢であり、
同じように背が高い現行セルシオを比べるとその違いは明らか
また、Bピラーをブラックアウトにしていないので頑強な感じが出ている

インテリアは安易に木目調パネルに頼らず、
ブラスチックの品質観を上げることで安物観を廃することに成功している。
また、グローブボックスに鍵がつくなど微妙なところを手抜きしていないのも好感触

現行は実用性重視でタクシーに最適。

>>737

後ろからみるとウケを狙える、諸刃の剣・・・

>>740
なるほど、その手があったか。
現行ビスタセダンはタクシーに（ﾟ∀ﾟ）イイ！

っつても、タクシーはコンフォートやクルーで独占されているな〜

個タクならクラウンだろうし。

今日トヨタのHP見たら、アベンシスの日本導入が正式発表されてた。
今年の秋に。ビスタの名前は消滅だね・・・。

http://www.toyota.co.jp/News/2003/Mar/nt03_017.html

現行ビスタの中古車価格は下がるな
まぁ､この現行を評価しなかった評論家は逝ってよしということで
>>744
セダンの全長は減少か

http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/TMME_frame_start.jsp?BV_SessionID=@@@@0755558522.1046787689@@@@&BV_EngineID=cccgadchjkhjlgecfngcfkmdfkidffk.0&navRoot=/toyota_root&id=Avensismain&catname=&zone=-1&menuid=105357

とりあえず貼っておくか。。

>>746
インテリア：なんか普通の車になっちゃったな、その方がいいのかもしれないが

アヴェンシスか...
30系に比べたらクソだな。

もうビスタって言っても誰もいい顔しないから仕方ないね。

>>742
スタイルは抜きにして室内空間はタクシーにぴったりだな。

>>748
傑作だった30系に比べれば劣るな、でも40系50系よりはマシ。

40系は本当に駄作だった。
価格破壊という言葉を上手く利用してターセル級の質感にしやがった。
こんなの一番良いグレード買ってアルミ付けても全然決まらない。
注文色の２トーンカラーとかで浮かれているような車ではないな。
最低グレードを値引きしてもらって買う意外価値無かったな。

まぁこの時期のトヨタはどれも酷かったわけだが。

2#、3#は内装、スタイルともに良かった・・・

>>745
ワゴンの全高は現行より高いな。余裕ある室内空間は継承されるのか？ちょっと期待。

>>752
30系って、傾く前のマツダ車みたいに、必要以上に金かけてたっていう印象だな。
いや、買う側にとっては悪いことではないんだが。確かにいい車だったと思う。

5MT&4HT...本当に時代にそぐわないのかな？？
30系は今そのままのスタイルで売ったとしても受け入れられるぐらいの質は持っているのでは？？
もちろんやエンジン面での問題はあるのだろうが...

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/vista8.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/vista9.jpg

これってハードトップ？セダン？どっちですか？

>>755
HTです。それもビスタ史上最高の30系。
うちの30系HTはまだ現役

>>755に書き込みしたものだけど（IDみてね）、>>261で言っていた写真です。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/opa1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/opa2.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/opa4.jpg
↑に乗り換えました。

>>756ありがとう。窓枠がないからピラーがあってもハードトップって
ことですね。

アベンシスは秋に登場の模様

イギリスでは3/1に発売。カタログ見たいわ。

う〜ん30系ｶｺｲｲ

アベンシス早くデビューしないかな
ｲｲっす

おまいら！あれはアベンシスであって、ビスタではないですよ。

30系に通ずる部分はある、少なくとも50系よりは。

ディーゼルＭＴならアベンシスでも考える

81マーク２や20ビスタみたいなシャープなクルマはもう出ないの？

>>764
D4ディーゼル搭載車、漏れもマジでﾎｽｨ！
フォルムも欧州車っぽくてｶｺｲｲし。
うちの190コロナディーゼルもそろそろ引退させてやりたいし。

>>764>>766
今のニポーンはD汁だめぽな風評である訳で、難しいだろうなぁ。
ところで現行のヨタセダンにD汁仕様がまだ生き残ってるモノあったっけ？

カローラのみ

セダンでないが、プロボックス/サクシードに新型のエンジン物が設定されているよな。

ビスタなんてじいさん専用だろう。

>>770
19歳で30系GTに乗ってましたが何か？

>>771
同士ﾊｹｰﾝ。漏れは２０代前半で20系カムリGT乗ってまつた。

>>771-772
漏れは20歳でSV32に乗ってた。
今も実家に行けば、弟が現役で乗ってる。
乗り替えようと何度も思ったが、愛着沸いてなかなか手放せないヤシだった。

ま、新車で購入してからﾎﾝﾄにいろいろとあったｸﾙﾏだったよ。
無事な外装ﾊﾟｰﾂがどれだけ残っているか・・・リアドア2枚と屋根くらいかな？

漏れも大学の時にCV30系ビスタセダンVRに乗ってたYO!
ターボの音がディーゼルなのにスポーティーで良かったな。ｗ
40系、50系は買い替えする気が無くて日産車に逝ったがアベンシスなら
久々にトヨタ車に乗ってもイイと思った。
30系の内装には及ばないと思うがアベンシスも欧州仕様そのまま持って来て欲しい。
アリオンみたいなチープな内装になったらｶﾞｶｰﾘ・・・

アリオンって内装チープかなぁ？
コンソール周りは最悪のデザインだけど、全体としてはチープって感じはしないが。

>>775
少なくともシートはアベンシスの方が良さそう。
細かい部分もアベンシスの方が手が込んでいるよ。

777ゲット！

アベンシス　スレ：
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046841723/l50

アベンシスのワゴンは良さそう！

どうして現行の話題が出てこないのだろう？

売れてないからか。

30系HTそのままうってほすい...
MTだったら最高

30HTならカムリプロミネントのほうがよくないか？

３０って、ウィンダムの弟、って感じなのだが。

アヴェンシスの投入は秋らしいな。
アルデオの車検が7月で切れる（発売すぐに買って2回目の車検）のだが、
それに間に合わせる気が無いということは、まったくもって現行ビスタのユーザを
相手にする気は無いってことか。いい根性だな、トヨタ。

ビスタとは毛色が違いすぎないか？

>>781
というか､そのものでは？
ホイールベースも2620mmでいっしょだったと思う
ビスタHT≒カムリプロミネント≒ウィンダムじゃないのかな

アベンシスは30系セダンと同じ匂いがする・・・
50系が出た時はお先真っ暗と思ったが、アベンシスなら30系からの乗り換えも
難しくないんじゃないかな。

>>784
ビスタとウインダムじゃちょっと差がありすぎるだろ・・・

>>786
その当時のビスタ、カムリ、う印ダムは共通のプラットホーム
使ってますた。う印ダムのホイルベースが社長に比べて短いのは
（ビスタ　カムリと同じ）そのため。
同じHTのビスタとはリアドア付近もそっくりですた。

>>787
デザイン的に、強度的に、当事の車で完成されたものであった
事でHTのシャーシ＆ボディが採用されたと何かで読んだ事が
あったが、ソースは忘れた・・・
ドアのプレス型も同じだったんじゃないかな？
ベースは一応カムリプロミネントとなってたと思う。

でも一時期考えたよ。ウィンダムの外装を何とか短縮してﾋﾞｽﾀHTに
押し込んで、ｴｾｳｨﾝﾀﾞﾑでも作ろうかと・・・

カムリプロミネントと共通なのは知ってたが、ウィンダムも共通というのは知らんかった・・・ｽﾏｿ。
そういや、SV20系統のビスタとカムリプロミネントもほとんど内外装が同じだったような・・・。

>>789
つか、20系も共通だったはず。

Ｖ６を積むカムリプロミネントと共通のエンジンルームなので、
直４エンジンの我が３０系ビスタＨＴのエンジンルームはすかすか
ですた。（ゴルフ３のＶＲ６とＧＬＩ、ＣＬＩの関係みたいなもの）
ちなみに１０年前にＶ６プロミネント海苔と交換した時の相手のインプ
レッションは、「ビスタのほうがサス硬いなあ、プロミネントはぼわんぼわん
やで」というものでした。
プロミネント＝クラウン的旦那仕様　ビスタ＝若い向け仕様
でせうか？

On Air日時3/15（土）AM6:00〜8:58に間に合うように！
長渕剛の13分９秒の大作Captain of the ShipをFM-AICH内藤聡様にリクエストしろ！

【歌詞】http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/cos.htm　
【投稿先】http://www.fma.co.jp/pc/01oubo/request/index_ex.html

【概要】各自、己の激情を込め内藤聡様(27)がDJを務めるサタデーエクススプレスに
　　　　長渕剛Captain of　the Shipをリクエストしろ！いいか！目標は内藤アニキだ。
　　　　奥村チヨの恋の奴隷など古いディープな曲をかけてくれる方だ。
　　　　ホワイトデーが過ぎ去った3月15日の朝、お洒落なＦＭ曲から泥臭い男の歌
　　　　「Captain of the Ship」を発信させろ。朝から宇多田ヒカルだの、ミーシャだの
　　　　飽きたんだ。朝から流すのは漢の歌Captain of the Ship。すかしたＦＭへのア
　　　　ンチテーゼ、Capten Of The Ship祭。ウエェ〜。

【指針】メールフォームから送るのは一人一回だ。あんまりやると内藤様に迷惑だし、
　　　　ネタと思われる。２ちゃん語、２ちゃんっぽいペンネームも禁止だ。剛は男らしい、
　　　　ライブにいったことある。社会に対する目が鋭い、フラれた時に聞いて元気が出
　　　　た、骨があるなど熱いメッセージも添えろ。長いので途中までで結構ですとかア
　　　　ルバムCaptain of the Shipに収録などと書いておくのもいい。　　

【参照】長渕剛公式サイト　http://www.nagabuchi.or.jp/
　　　　長渕プロフィールhttp://member.nifty.ne.jp/meji/nagabuti.htm
　　　　桑田佳祐公式サイトhttp://www.jvcmusic.co.jp/sas/
　　　　FM-AICHIhttp://www.fma.co.jp/

漏れのCV30、10ﾏﾝｷﾛ目前。
初めてタイミングベルト替えるんだけど費用がかかるんだろうな…

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age

>>793
20ﾏｿ目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ!
30系はいい資質を持ってる車だから長持ちする。

３０系はダッシュボードが経年変化で変形してるのが多いな。こればかりは仕方ないか。
２０系３０系のキーを抜いてもパワーウィンドウが操作できる機能は便利だった。

とにもかくにも初代を越えられてない鴨。　　　といってみるてｓ

800Get!
アベンシス期待.

CV30のターボ音に萌え！

>>801
それよかアイドリング時のチャンガラ音に時代を感じる。

1993年式乗りだが、さすがに内外装ともデザインが古臭くなってきたな・・・シートベルトのバックルが光るのも今見るとおもちゃっぽいし。
時期型はアベンシスという名で決まりなのか・・

実家が30系セダンからアベンシスに乗り換え予定

漏れは、２０系HTと３０系HTが好きです。

まともな感性ですね。

30系のＧＴはいい車と思うが

30系2.0D-turboVRはイイ車だった。
前期型にもオリーブグリーントーニングがあったらな･･･

20系のGTは黒いフロントスポイラーとトランクの角から直接出ているリアスポイラーが武骨で良かった。馬力は１４０くらいしかなかったけど。
30系GTはどんな感じだったの？

だれも４０の話をしない罠

>>803
実家の車が９２年式SV32ビスタVX。このシートベルトバックルが光るのが大好き
でした。ほかの装備も良かったよね。今頃マーチで得意げにCMしてるオートライトも
標準だったし、ハンドルはメモリつきでチルドアップするし。親父がこの車にする
っていった時聞いたことのない車って思ったけど、乗って大満足でした。
もう、130000KM走ってます。あんまり町のりしなかったのもあって12ｋｍ/Lで
燃費も良かったし（大阪）。

追加：ライト消し忘れ防止機能もとっても便利でした。
　　　キー抜いてドア開けるとライトも消してくれる。
　　　ダークグリーンマイカの色は、屋外の注射なのに何年たっても色あせません。

1.8VE萌え！

CV30なら10ﾏｿｷﾛ前でも14ｋｍ/Lを下りませんよ。
条件が良いと20ｋｍもでる。
やはり買い替えは出来ぬ！！

>>810
スタイルはいいと思うよ。ただ内装のコストダウンが・・・。

＞811さん
　お父さん大事に乗ってらっしゃるんですね。
　私は姉妹車の９１年式ＳＶ３２カムリ２.０ＺＸアメジストシルバーに乗っていました。
　オプションは、超音波雨滴除去ミラー＋一枚ＣＤ＋オートクルーズ＋アルミ
　７年間で１２７,０００Ｋｍ走りました。
　過走行でしたが、サスがヘタリ気味な以外状態も良くビスタ店での下取りも２５万と
　頑張っていただけました。
　手入れさえ丁寧にすれば、長持ちするクルマだと思います。
　乗せた人に「このクルマ、まだ新しいんですね」とよく言われてました。

　お父さんの車のように、１０年も経った車ならアーシングは効果的かも知れませんね。
　大事にして下さい。

＞811さん追加
　古いクルマだとプラグとプラグコードの交換も効果的かも知れません。
　プラグコードは３〜４年に一度(純正品で十分)交換するのが良いかも。

　一番左側のプラグだったと思うが、レンチが掛けにくくてちゃんと締め付けられて居らず、
　吹き出したオイルが穴に溜まっていたことがありました。一度確認してみては？

古いビスタを大切に乗っている人、萌え〜

>816&817さん
レスｱﾘｶﾞﾄｳ御座いますm(_ _)m
プラグ類は過去の車検時に交換してたはずです。
>>818さん
うちの過去の車ローレル25万ｷﾛ、マーク２（丸目のやつ）15万ｷﾛは最後は
見た目にもボロ車だったけどこのビスタは洗車ﾜｯｸｽしてあげたらそんなに
古く見えないです。とってもageなくるま。おそらく90年ぐらいに車の品質が
全体的にｸﾞﾝとあがったんだね。

10系のリフトバックもイイ車だったな

ウチの親のSV32ビスタ、先日11年目にして20万km突破しました。ドレッシー
ナイトトーニングの2.0VX・5MTというレアな車です。さすがに外観は小傷が
多いですが、エアコン系以外大きな故障も無く、30系名物ダッシュボードの
そりやパワーウインドの不具合もありません。改めて品質の良さに驚きます
ね。本人は30万kmまで乗ると言っていますが…

よく２０マソも乗ったなー

うちの６３年式のHTは年式の割に５００００ちょいしか走ってない。まだまだいけるかな。

>>823
まだまだいけるYO！
でもそれくらいからサスが下手ってくるので
金銭的余裕あるならサス交換したらいいYO!
（しようしよう思て私はできなかったが、すごい効果あるとおもふ）
>>821
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！目指せ30ﾏｿKm！

アベンシスの5ドアを入れてビスタのリフトバックを再現してﾎｽｨ･･･

age

救済あげ

age

あるでお

>>824
では、今回も車検を通そうと思います

トヨタ、世界一のクリーン度達成した新ディーゼルエンジン
アベンシスにも搭載されるらしい。日本ではどうだろう？
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20030316171906-WVIPFFSDIG.nwc

ディーゼルでも「良」低排出ガスくらいが取れるということかな。
ぜひとも導入して欲しい。しかし、ATでそれが実現できるのだろうか。
プロボックスはクリーン度の関係でマニュアルのみになったというし
アヴェンシスもディーゼルはマニュアルのみだが。

>>831
低硫黄分の軽油がでるまで待つしかないのでは。
でも脱硫装置って価格高いんだってね。

>>833
「低硫黄軽油は4月から全国で発売される」って記事の中にありますよ。

>>831
ディーゼルターボのアベンシスがﾎｽｨ･･･

なんでこんなに脱硫の対応が遅いのだろう・・・。

>>830
ガムバッテください！
10年もたってる車なのに、いまだに車をあまり知らない人を乗せると
「新しい車？」って聞かれます。そんないい車ですので・・・
追加：新車当時に乗せた女の子が「マジェスタ」と思い込んでおりました。
　　　バブル時代の30系の品質の良さをあらわすエピソードと思っております。

ウ院ダム勘違い、ならわかるが・・・

どうやって見てもウィンダムには見えないと思う。

３０はウ院だむっぽいと思うが。

30HTのサイドビュウはウ院ダムと変わらん

>>836
出光は複数の脱硫施設の整備に1000億円以上突っ込んだらしい。
金がかかるんだね。

数年後には再びディーゼルターボに乗れるのか

ディーゼルってなんであんなに馬力ないのか。
日産のＡＤワゴンは、１．６Ｌなのに、５６馬力だよ。
Ｋなみじゃん。
スピードメーターが１８０ｋｍ／ｈまであったのには
さすがにひいた。

すれ違いsage

とにかく、ビスタ後継種でもディーゼルは出すな。

>>841
高級感ではさすがにかなわないが、エクステリアは似てるな。

ウ院ダムの高級感って、結局のところ、メーターくらいだろ。

>>844
高回転じゃないから
そもそも､普通の運転では100馬力も使わない
馬力・トルクカーブを参照

もう名前が消えちゃうみたいだけど、ビスタに代わる大衆車は何になるの？

確かに、カローラは１１０馬力くらいだな。

で、街乗りも高速も普通に走れる。

無茶はできないが。

>>492
プライバシーガラスから見えないよう。

プー太郎だけど、貯金で平成11年(4万走行)のアルデオ180Sを140万円で買ってしまった。
室内容量が大きい点で車を選んだら、この車になった。女性ワンオーナーだからいいやと思って。

レガシィもよかったけど、あまりみかけない車って点でもアルデオになった。

前、マニュアル車に乗っていたんですけど、
アルデオのパーキングペダルはクラッチと間違えて踏みます。

>>851
具合どう？

>>853
ビックリするくらいよく走ってよく止まりますよ。ドラムブレーキってあんな感じなんですね。
高速域がちょっと弱いという話があるんで、80km/h以上で走っていない今は不安です。

ヨーロッパで走り回ってるBM、VWとかのTDI（ターボディーゼル）見たら
印象変わるがな。向こうの走り好きはディーゼル乗用車にのる。
煙ひとっつもださへんし、加速ものすごいし。なんかエンジン音も違いまっせ。
こんな痔ーゼルをビスタに載せてホスイ。
VWトゥアレグのV10ターボディーゼルなんかすごいよ（日本に来ないけど）。

つーか日本のディーゼル技術がみじゅくなだけ。

トヨタが欧州でリリースしている1CD（2L）のターボは
110psだが、トルクは25kgm以上。
主に燃料の質の問題で日本には未投入だけど。

>>856サンへ
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/sonotadeta/sonotahikakuA_7.htm
トヨタもなかなかですな。
問題は日本の今までのディーゼルに対する行政か？

アベンシスのディーゼルターボは国内にも入れて欲しいな
CV30からの乗り換えに良さそう

>>857のリンク先

日産のリストにある3Lと2.5Lの直4Dって、
国内にも投入されていたZD30とYD25か？
これも鳴り物入り？で登場したのにあっさり消えたし。

ぜひとも復活してもらいたい。

既出かな？現行に2.4積んでTRDVerなんか出てたら欲しかったな。と

現行に3Y-P積んだテクノクラフトVerも(･∀･)ｲｲ!!　

age

今日はじめて試乗車以外でWish見たけど、ｶｺｲｲ。
ｱﾙﾃﾞｵ買っちゃったばかりなんで、すごーく気になる。

>>863
WISH買おうとしたが立体駐車場はいらないので、アルデオ買いました。

絶版間近のアルデオですが、
みなさん、いくらくらい値引きされましたか？
３０万くらいですか？

>>865
3月末までの納車ならば、30万円くらいは値引きしますね。
そこからさらに押せば10万値引きできました。

もう3月納車は無理なので、10万円 + 10万円が精一杯では？

>>866
いや、デフォルトで20万は確実でし。
そこから用品値引きを狙えば30万は十分可能です。
ナビ搭載より後付ディーラーオプションみたいなのにすれば、
その辺をかなり叩くことが出来るよ。
強気で攻めましょう。
ちなみに、中古でも程度のいいのが出回ってるので、150万
ぐらいで5000km程度のタマが見つかることもあるからね。

アルデオが新車で買えなくなるのは何月ごろでしか？

>>868
アベンシスの代替と言われてるわけだから、その投入時期次第かな？
リリースではアベンシスは今秋に発売って事になってるみたいだけど、
一部雑誌では6月とか書いてあったりするし･･･
せめて5周年(7月頭)ぐらいまでは持ってほしいねぇ。

>>821
821さんの車ってうちと同車種かな？
うちの３０系は30系後期のVX2.0 5MT Diesel Turboです。
うちのはいまのところ6万5000キロってところです。
MTかつHTな車がまったくない今のトヨタ車には全く魅力がないですね。
昔はクラウンでもこういう設定があったのに...

>>870サン
ウチのは30系前期の2.0VX HT 5MT（ガソリン）なんです。
でもエンジンと外観以外同じですね。個人的にフロント
は後期の方が好きなのですが、色は後期には設定のない
ドレッシーナイトトーニングが一番！
ライト・グリルを後期のに交換しようと何度考えたか…

>>871
今の車の惨状を見ると，ますます30系HT&MTは手放しにくくなりますよね。
うちの車はグレーメタリック系統の色です。色の名称はおぼえていないのですが。
当時はツートンカラーがはやっていて，いいなって思ったのですが，税金が高くなるってことであきらめた覚えがありますね。

ビスタが発売された年ってトヨタ自工とトヨタ自販が合併した年なんだよね。
日航機羽田沖逆噴射「きっ、機長何するんですか？！」もあったね。

アルデオは高速走行に弱いって本当ですか？

んなこたぁない。

>>874
200km超えるとちょっと怖いよ。RV車・ミニバンよりはいいけどさ

自分のＤ４はむしろ１４０ｋ程度の高速走行に向いていると思われます。
音も静かで、燃費も１４ｋ超えますよ。

ビスタ、どんどん時代に逆行してデザインが悪くなっている。
10年前の物の方が好きだったけど。

３０系のＧＴよかったな

センターメーターて実は見難くないか？

センターメーター初期のクルマはど真ん中にあって見難い。
さすがに新しいクルマはドライバー寄りにオフセットされている。

GBOOK搭載の車が5月に出るってことですが、ビスタから？車種は？

>>879
慣れりゃこんなに便利なものはないと思うが。

>>880
デザインだけでクルマを語るとそう見えるかもね。
でも、10年前に比べりゃはるかにクルマとして熟成されてると思うが。

>>881
GBOOK搭載車はマイチェンするスパシオから搭載らしい。
トヨタ内でも道楽事業と位置づけられてるので、よっぽどのことがない限り、
中上級車には搭載されない。（搭載されるとしたらオプションで簡易版）

ドライバー側にオフセットされたらセンターメーターの意味が無い罠。

>>878
30系のスタイルを正常進化させてくれれば良かったよな。

３０−４０−５０
と禿しくコストダウンされていたのが萎え

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/3062/picture/toku-vista-2dr.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/3062/picture/toku-50ht.jpg

センターメータが見づらい人ってどこ見て運転してるの？

>>883
藻前、ほんとに実車見たことあるのか？
ビスタのセンターメーターはオフセットなんてされてないぞ。
藻前が見たのはヴィッツじゃないのか？（ｗ

＞882・883・886各氏
　何かｶﾝﾁｶﾞｲしているようですね？
　本来のセンターメーターの意味って何でしょう？
　運転中のドライバーの視線移動や、焦点調整に関わる疲労を少しでも軽減しようと
　云う発想から生まれたものです。（お年寄りには特に）
　ダッシュボードのど真ん中にメーターをレイアウトして、左右対称デザインにする
　ことではないんです。
　で、ビスタをはじめとする初期のセンターメーター車は、自然と車線中央に視線を
　向けた場合、その視界から外れてしまいます。　よって、ドライバーはセンターメーター
　を見るため、ワザワザ本来見る必要がない助手席寄りに視線を向けねば成らず。
　本来の目的を達することが出来ませんでした。

　それを改めて最近のクルマは見やすい位置にオフセットし始めたと云うことです。

>>888
はぁ？

なんで>>886に言うんだ？

それが、　センターメータが見づらい人ってどこ見て運転してるの？　の答えか？
助手席寄りには視線を向けないのか？

>>888　ワザワザ本来見る必要がない助手席寄りに視線を向けねば成らず。
>>888　ワザワザ本来見る必要がない助手席寄りに視線を向けねば成らず。
>>888　ワザワザ本来見る必要がない助手席寄りに視線を向けねば成らず。
>>888　ワザワザ本来見る必要がない助手席寄りに視線を向けねば成らず。
>>888　ワザワザ本来見る必要がない助手席寄りに視線を向けねば成らず。
>>888　ワザワザ本来見る必要がない助手席寄りに視線を向けねば成らず。

>>879
折れは前（運転席の前）したがってメーターが運転席の前にないと
斜めに動く事になる

>>884
でも大衆車だからそれほど気にならない

>>888
・ビスタのセンターメーターは、左右対称ではありません
・斜線中央に視線を向けた場合、ビスタのメーターは十分視界に入ります

あなた、ドライビングポジションが妙じゃないですか？

>>893現行のトヨタ車の何％がセンターメーターなんですか？

＞＞８９４
何言ってんのこいつ？

＞今現在お乗りのドセンターメーターにご不満のない方。
　私もそうなんですが、もう慣れちゃったからでしょう。

　一番最初に乗ったとき「な〜んか見難いナァ」とか、
　「もうちょっと右にあったらいいのに」と思いませんでしたか？

DQNフォーミュラスタイルで運転するならセンターメーターが便利だろうけど
コンソールに肘を突いて体を斜めにしてハンドルの上を持つスタイルね

センターメーターとノーマルで選べるようにすればいい

＞894　新規登録車の何％って云うのは分かりませんが、とりあえず

ベーシックカー系
　　ヴィッツ、ファンカーゴ、プラッツ、willＶｉ（廃版）
　　ｂＢ（非対称）、ｉｓｔ、サイファ（非対称）
セダン系
　　ビスタ、プリウス
ミニバン系
　　ノア＆ボクシー、エスティマ（非対称）
その他
　　ナディア、オーパ、ビスタアルデオ

トヨタ以外
　　ミニくらいしか憶えてない

※ドセンターメーターでも、クラスターごとドライバーを向いてたり
　クラスター内でメーター向きやレイアウトがドライバー寄りだったりします。

こんなモンでしょうか？

センターメーターが見にくい方って視界がせまいんじゃない？

「アッシャーシンドローム」「アッシャー症候群」という言葉を見たことがありますか？

簡単にいうと、聴覚障害があり視野・視界が狭い人たちのことを言います。 あなたの
周りにいるかも知れません。 自分がそうであるとなかなか気が付きにくいかも知れま
せん。

イギリスやアメリカでは、「アッシャーシンドローム」という言葉はよく使われており、
「アッシャーシンドローム」に関するホームページや専門書などが出回っております。

日本では、視野・視界が狭い人のことを病気だとあまり言われていませんし、「アッ
シャーシンドローム」「アッシャー症候群」という言葉がまだ知られていません。

人間の視野は、片目ずつだと160度くらい、両目だと200度くらい見えます。運転席
で左右のドアミラを同時に見て、景色が写りこんでいる・景色が流れる程度の認識
が出来ない方は疑ってみるとよいでしょう。（内容を識別するのは難しいです。）

逆にメーターを常に凝視してたら危ない
30系のように通常の位置で大きいアナログの4眼が一番見易い

30系のＧＴ良かった

30系って本革シートのオプションがあったよな

それはタレントの勝俣氏と深い関係がありますか？>>901

>>888って、左のドアミラを見れないだろ？

>>903
普通のファミリーカーでそれはやりすぎだよな・・・。それならもっと上位の車を選ぶ。

30系の一部グレードの運転席ワイパーにはセルシオで登場した
払拭面積を拡大する工夫を施した仕組みがあったね。
その有り難みが気付かれにくいという、宣伝屋泣かせの装備。
バブリーだな〜

＞905 >>888の
　「運転中のドライバーの視線移動や、焦点調整に関わる疲労を少しでも軽減しようと
　云う発想から生まれたものです。（お年寄りには特に）」
　という点をよく読んでね。クルマは若者だけの遊び道具じゃないのよ。

いろいろ私のことを心配してくれてありがたいのですが、幸いな事に
家の大（普通のメーター）・小（センターメーター）のクルマや
会社のプラド・ロング、アバロンと不自由なく運転できておりますので
ご安心下さいませ。

＞907
　フルエリア・ワイピングシステムですね。（昔乗ってたＳＶ３２）

>>908
助手席寄りに視線を向けるのは当然の行為で、ワザワザ本来見る必要ない場所ではない。

なんでそんなに絡みたがるのか知らないが、
通常の運転動作で見る以外にワザワザメーターを見るために助手席側を見る
必要は無かろう。

前方視界から、少し視線を下に落とせば読みとれる位置にメーターを設置すれば
良いことくらい車を運転している者ならば誰でも理解できよう。
・横方向視界より前方視界の方が大事でしょ。
・君らが思っている以上に高齢者の視界は狭い。
・どんな車でもルームミラー、サイドウィンドウ、ドアミラーのレイアウトは同じ
　様なもの、さっと一瞥すれば大体のイメージは収集できるが、計器については
　そうはいかない。
・アナログメーターならイメージ的に捉えやすいと云う意見もあろうが、
　ウチの例を挙げれば、ちっこい方のクルマは180km/h、おっきい方は260km/h
　スケールで、計器レイアウトも違う。
　前項のミラーやウィンドウとはストレスの度合いが違うのはあきらか。
・世の中いつも同じクルマしか運転しない人だらけではない。

※まあウチの場合どちらかというと、コラムシフトとフロアシフトの違いの方が
　キツかったりする。
　（運転中は両方ともステアリングシフトを使うが、ＤやＰで左手が空を切る事あり）

このスレも、もう９００越えちゃったんですね。

>>910
ビスタスレにいるので、とりあえず行っておきますが、ビスタのセンターメーターは
前をまっすぐみたまま、下も上も左も向かずにスピードメーターが読めます。

助手席側をわざわざみることはないです。


>>908　お年寄りには特に
>>910　高齢者の視界は狭い

ここでセンターメーターが見にくいと言っているのはお年寄りだってことね。

通常の位置でも文字盤の大きいアナログメーターなら視界に入るだろ？
あの位置にナビがあった方がよっぽどイイと思うがな。

ってか、センターメーターが見えないヤツがビスタ買うなよ。

今まで書いている内容はクルマ対ヒトのインターフェース・デザインに関する
一般的なお話であって、ビスタを意識した事ではありません。

正直言うと、私はあまり計器を見る人ではありません。特にスピードメーターは（ｗ
どちらかというと周りを見ながら運転する方ですね。

・スピードメーターを見るのは
　オービス、ねずみ取りの名所、白バイを見たとき。
　危ない運転（極遅・極早）をしている車が居たとき。（他人の振り見て我が振り直せ？）

・どちらかというと、タコや水温系を見ている方が多いカモ？
　私はエンジン掛けたらスグ出る派で、水温系の針がLOWレベルより上にあがる迄は
　なるべく丁寧に操作し、回転も1,200rpm/min以下に抑えて走っています。
　（丁度住宅街を抜けて、幹線道路にさしかかる頃にｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟ完了です）
　エンジンだけではなく、駆動系もｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟが必要だと思っているからです。

　それといつも大人しく走ってばかりいると、ピストンやバルブにカーボン等が
　堆積してしまうので、定期的に6,000rpm/min位で走って、堆積物を吹き飛ばし
　焼き切るようにしています。
　（本当は一度エンジンに火を入れたら、停めるまでに一度は回した方がよいらしい）
　おっきい方のクルマでやるとかなりのスピードになりますので、正直ゴメンなさいです。

・シフトレンジ・インジケータ
　おっきい方のクルマは静かなので、気が付くと一段落としたまま走っていることが
　よくあるので、確認の意味で見るようにしています。
　
・私的計器依存度合い
　タコ　＝　シフトレンジ　＞　水温　＞＞　燃料　＝　スピード

　でも正直なトコロ、現在位置やＴＶニュースの方が…（略

rpm/minという表現はいかがなものかと･･･

>>910
ビスタスレなんだからビスタのセンターメーターについて語れよ。
一般的な話を持ち出すからわけがわからなくなるんだ。

>>914
> ビスタを意識した事ではありません。

電波がでまくりだぞ。バーーーカ！

普通の読解力があれば、最初から一般論を語っていると分かりそうなモンですが
まぁ、そんなに煽らないで下さい。

＞915
　ヘンでしたか？　"/min"迄バカっ丁寧に書く必要ないと理解してｲｲですか？

>>918
rpm=Revolutions Per Minute

>>919

rpm/min = rpm=Revolutions Per Minute Per Minute って分かりそうなモンですが
まぁ、そんなに煽らないで下さい。

なんでビスタごときにこんなにスレ伸びるかがわからん

>>921
それはあなたがビスタを知らないから。

そもそも「ビスタ」というディーラーもあるんだぞ。（今はね）

＞９１９
　私がボケかましてました。ちゃんと睡眠とるようにします。
　正直ｽﾏﾝかった。

＞９２０はドッペルゲンガーでしょうか？

30系海苔だったが50系には目もくれませんでした。
センターメーターだから。

俺の中では２０系３０系が黄金期。

あのデジタルメーターの表示変えれるところ、
みなさんはいつも何を表示して入っていますか？

オレ？

ナビ。
エヘヘ

漏れは瞬間燃費表示モード。
ナビはパナの市販品をセンターメーター助手席側に設置して
ダライアスよろしく３画面モードですが、何か？

結局センターメーターの車は減っていくようでつね

>>926
まあ、タコ見てても凡庸なエンジソだし、
ヤパーリ燃費計。ナビ見ながら走行時、あの位置はベストポジション。

あとは、ハンドルの所のエコメーター

現行はセンターメーターを語るより、パッケージングとスタイルの両立について語る方が面白いのでは。

>>1
そろそろ次ｽﾚの準備、遊動をおねがいｼﾏﾌ。

来月の頭からＶＩＳＴＡ乗りになります。
免許取り立てなんで教習車とほぼ同じサイズ＆タダということで決定しました。
多分ですが３０系だと思います。多分、、、
色は白で、エンジンはディーゼルターボのものみたいです。
なんかいかにもバブル時代って感じの豪華な装備が満載で好感を持てました。
15万7000kmオーバーとかなり走ってますがエンジンもセル一発だしかなり(･∀･)ｲｲ!!っす
明日〜明後日くらいに家に来ると思うのでまずはしっかり洗車してやろうと思いまする。

>>930
少なくともセダンはスタイルを犠牲にしただろ。
車雑誌でディフォルメされた投稿イラストの感じをリアルに車にするとビスタ。

ミニウインダムだと思って大切に乗ってください。

セダンはスタイルを投げ捨てた感があるが、
アルデオはかっこいいと思う。

# スレ立てすぎだった。


トヨタ　ビスタ／ビスタアルデオ★2


トヨタ　ビスタ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vista/index.html

・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
・ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！


前スレ

トヨタ・ビスタを語る！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034429638/

>>934
スマン、ウィンダムには思えん。

セプターだったらＯＫ？

そう言われてみると３０系は排気量の少ないセプターって感じかも・・・
内装似てるし

>>939
もろ兄弟車。

30系はモロ　みにう印ダムﾀﾞﾖ。
>>932
いい車なんで大切にね。
何色かおしえてﾎｽｲ。

３０は外見はウインダムっぽいけど、
ビスタ３０はＦＦですか？

>>942
FFと4WD。外見てウインダムっぽいかなあ？大学の時乗ってたけど、オッサン車とかファミリーカーとしか言われなかった。

>>943
そりゃまあビスタは大衆車だからね。一般的にはその通りだと思う。

次スレ立てますた。

トヨタ　ビスタ／ビスタアルデオ★2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049069910/

>>943
だって30HTって、カムリプロミネント（ES250）と同じボディー
でしょ、それでウィンダム（ES300）がES250を拡大して
作られてるから当然かと、、。

>>941
色は白です。
確かツートンだったと思います…
外観はリアスポなし、その他すべてフルノーマルです。
ホイールとちょこっとリアスポのみ付け変える予定…。レーシングスパルコのなんていいかなぁ、と。
目指すはおっさんイメージをなくすこと！
…無理っすか(;´Д｀)

>>946
ES250は20系HTベースじゃなかったか？

>>946
＞だって30HTって、カムリプロミネント（ES250）と同じボディー

違いますよ。

>>949
いや、３０系はどう見たって
ﾌﾟﾛﾐﾈﾝﾄとVISTAハードトップは同じボディーだよ。
VISTAはV６のスペースに直４だからエンジンルームｽｹｽｹだよん。
このｽﾚの
>>787
をみておくれ。

>>950
レクサスES250のボディは30系ビスタベースじゃないってことだろ。ES250のボディ＝20系ビスタHT＝カムリプロミネント（形式は知らんがビスタ20系HTと同じボディ）だったからね。

ES250＝SV20系
ES300・ウィンダム＝SV30系

>>947
ビスタをいじるのは、やめとけ。そういう車じゃないから。

>>953
アルデオでDQN仕様にしてるｱﾌｫが通勤途中に見る

アルデオはいじる車だ。

駅前にアルデオに爆音マフラー付けたバカが居るんだよな。

世間からは大衆車いじってなにやってんの・・・くらいにしか思われんぞ。

お下がりの昭和６３年式のビスタに乗っています。最近トランクの角の純正の羽根が重いのかトランクがリアウインドウ側から浮いてきました。

>>956
お約束の金色のレクサスマーク付き？