トヨタが良質なスポーツカーを出してくれたらなぁ

皆さん、そう思いません？
サービスなんかでトヨタにお世話になってるんですけど、残念なことに
欲しいと思わせるスポーツカーがない。物さえ良ければ、トヨタ品質の
信頼性と手厚いアフターサービスで最高のスポーツカーライフが手に入るのに・・

トヨタで走るって言ったら、80スープラかアリスト。
でもこの二台を買うなら、ピュアスポーツとしてのFDか、GTカーとしてのZ33を
選んでしまうだろう。・・むむ

　　　　　 　-＝∧＿∧
　　　　　 -＝ / ﾉﾉ 人ヽ
　　　　-＝≡（●´ー｀●）＜２getだべ♪
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８６みたいなライトウェイトＦＲスポーツをもう一回作って欲しい

スポーツとエコの両立は難しいから｢本格的｣なスポーツカーは期待出来ないのでは？

スポーツと開発コスト低減の両立は難しいから｢本格的｣なスポーツカーは期待出来ないのでは？

>>5
スポーツカーに低コストを求めるのはナンセンスだと思う。いや、安けりゃ安いほうがいいけどさ。まあ、趣味のクルマっつーことで。
環境面は、NAにすればなんとかなるんでない？ニューZもNAで三ツ星だよね？

スープラの後継に期待だな

>>7
ID:gwv3aqD6
地下スレあげんな

スープラ後継
噂どおりなら2+2Ｖ8で300万半ばから
世界一安いＶ8エンジン車になる？　

>>6
スポーツカーとちょい違うけど、カルディナはターボで☆二つだよ。
NAの直噴は☆一つだったりする。

カ　ル　デ　ィ　ナ　は　ス　ポ　ー　ツ　カ　ー　で　す　。

>>11
まじー？

>>1の眼中にアﾉﾚテが無いことが大層気に入りもうした。

アルテの開発主管が首になったてな
晩年は相当な閑職に追いやられてたんだってさ
トヨタヲタなら買ってやれよ　もう遅いけどな

　　　　　　　　　　　　　　無理

次期アリストは？

>>14
ソース烈しくキボンヌ

>1に激しく同意
俺も友人がトヨタディーラー勤務なんで、メンテ、車検、保険等を任せてるんだが、
そろそろ新車に乗り換えようと思っても、トヨタ（しかもビスタ店！）で買う車無いんだよね〜
次期ビスタ（アヴェンシス＝カルディナセダンヴァージョン）にもしGT-FOURが出たら検討してもいいんだが…。

>>14
アルテの開発主管って、確か片山氏だったね。
アルテデビューの頃はアッチコッチ色んな雑誌に出てたけど。
最近見ねーなと思ってたら、そうかクビになってたのか。
てゆうか、あんな車出しておいて「走りには一切の妥協はしませんでした」
などとほざいたからね。アイツは。（ｗ

トヨタ品質というのはかなりの魅力。
内外装の品質および機関の信頼性はトヨタが一番。
ミドル級で250万〜300万程度のＦＲを出して欲しい。
スープラは大きいし重い。

>>3
激しく勘違いしてるな
ライトウエイト？当時はみんなあんなモン
ＦＲっつったて旧型のキャリーオーバーだし（セダンはＦＦ化されてた
シビック対策に１．６積んでるようなモノだし
後付で走りのイメージが付いてきたようなモンじゃん

「志」の無いメーカーにスポーツカーはつくれん

メカドック時代のセリカは今は昔か．．．．
５ナンバーＦR、ツードア、リトラダクト、はもうダメか

７０スープラと２代目ＭＲ−２だけかな乗りたかったのは。
サル−ンカー＋ミニバン＋ファミリーカ−のみのメーカーになったと思われ。

欧のＰＲだけのＦ−１参加がミエミエ。

>>23
対欧州のPRの為ではなく参加する大手メーカー（フェラーリ除く）っているのか？？

F1効果かどうかはわからんが
カローラは去年の倍売れてるね。
＞欧州トヨタ

>>24
F-1＝ｽﾎﾟｰﾂｶｰでは無いと思う。
アルテッツアはＢＭＷなどに対抗する為に出したのではないの？
ＦＲのアルテッツアよりマツダのＦＦアテンザの方が評判が良いのは何故？

スーパースポーツまではいらないけど走りの質が高い車が欲しいよね。

全長が20cm短く、幅が10cm狭く、高さが5cm低く、重量が300kg軽く、
スープラの6速を搭載したアリストがあったら買う。

>>27

スープラ買って軽量化しる

>>27
アルテ3Lに6MT積んだほうがてっとり早いと思われ。

>>27
スマン、昔メーカーのエンジニアと話した時の会話を思い出した。
27の理想では大きさも著しく小さくなっているから当てはまらんかもしれんが。

「○○（俺）さん、もし性能をそのままに車を軽量化しようとおもったら、
相当の金が必要なんですよ。概算ですが、100kg削ると100万上乗せ。そこから
さらに100kg削ると300万上乗せ。さらに100kg削るともう600万上乗せです。
合計1000万ですよ！軽量化ってのは馬力を上げるのの次に金のかかる行為
なんです」

ＭＲ−Ｓじゃ駄目なんでしょうか？いかにもトヨタらしいと思いますけど。
スポーツカーらしさも80スープラかアリストの名前が出てくるんだったら十分あるって
言っていいんじゃない？
でもＭＲ−Ｓが駄目なのは結局トヨタらしいからかな。それともらしくないから？
スレ違いかな。

ＭＲ２やトレノ、レビンを復活させれば良いと思うが。

>>31

　MR-SはAW11の正常進化（いわば市販車ベースのお手軽スポーツ）で、
SW後期のようなリアルスポーツには思えない。
　また、ターボがないから人によっては物足りないと思われ。

　漏れは両方の点で物足りない方。

>>29ギヤの多段化が省燃費に直結すると思ってる馬鹿がいる。
確かにギヤが多段化されればエンジンの好燃費領域を使える。しかし、単に段数を増やすと、重量や容量の増加、及びミッションが複雑になりフリクションロスが増大すると言う罠。
機械損失をなくすほうが良いんでないかな。

　機械損失を下げるには金がかかる・・・。

>>31
MR-Sはまぁいいんでないの？
ただなぜオープンなのかがよく分からん。

アンダーパワーのMRレイアウトで気軽に走りを楽しむのが目的なら
クローズドの方が軽量化と高剛性化を両立しやすくていいと思う。

あえてオープンにしたのはロドスタが目の上のタンコブだったから
じゃないかな。ライバルが存在する市場は抑えないと気が済まない
トヨタの悪い癖がでてしまったのがいかんかと。

他者を気にせず、作りたい車を作れば自然と良質なスポーツになる
と思うんだけど、今のトヨタの体質では無理かな。

ＳＷ２０の正常進化モデルが欲しかったよな。
ＦＲクーペでも良かったんだが。

>>30
随分と安いな。
何処のメーカーなの？

>>38
今でも同じ仕事をしているので、ご勘弁を。ジャーナリストとかそういうのではなく、
もっとベタ臭い仕事です。（当然ですが国産メーカーです）

当時はすげー納得したもんだが、安いかなぁ？

>>39
開発費が上乗せになるって意味なら、随分安いと思う。
たった１００万円で１００ｋgの軽量化を図れという指示は、
いくらコスト削減でも無謀。

そのエンジニアって本当にエンジニアか疑わしいよ。

セリカはだめなの？

>>41
セリカはスポーツカーじゃNeeeee。
スポーツカーと言えるのはせいぜいＦＲのＸＸくらいか。

セリカ、見た目はスポーツカーっぽいんだけどな。

んじゃ、チェイサーやアルテッツァやマーク2はスポーツカー？

セリカはスポーツカーだよ。豊田のな

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>43
スポーツカーの普遍的な定義は人それぞれだから永遠に決まらないけど、
このスレにいる人はそれらの車をスポーツカーとは呼ばんだろう。

やっぱトヨタならＡＷ、ＳＷあたりかスープラ、あとはせいぜいＺＺＷくらい
になるんでないの？

>>46
セリカの売上がイマイチなのはそういう所にあるのね。
ﾅﾄｰｸ。
でも、エクステリア好きなんだよな。

次期トヨタのスポーツカーに関する妄想。

・ミッドシップ３人乗り（マクラーレンＦ１の真似）。→セラの技術で簡単だろ。
・エンジンはＶ８かＶ１０→Ｖ６はいやよ。
・インパネは、従来型のメーターは使わずにフロントグラスいっぱいにＨＵＤで表示。→新し者好きが寄ってくる

こんなんが出来たら、１０００万でも買うで。

>>47
そうまさにエクステリアがセリカの売り。走りはその次くらい。
トヨタもセリカはスポーツではなくスペシャルティと呼んでるし。

セリカをわからんやつが多いな。
所詮トヨタ海苔はファミリーカーで育った奴ばかり。
１は日産かマツダへ行け。

>>50
お前が言いたいのはGT-Fourだけだろ。

ＦＦもだよ

>>50
今のﾆｻｰﾝはｺﾞｰｿだぞ。Z一回消したｺﾞｰｿだぞ。それでも行けと？

まずは車乗れ。

>>50
セリカでスポーツと言えるのは、ＸＸとセリカスープラだけだと思うがどうよ？
煽りでなくて。

>1
そんなんトヨタじゃないやい
漏れの好きなのは他のｦﾀから集中攻撃を受けながらも
健気になんちゃってｽﾎﾟｰﾂで頑張るﾄﾖﾀなんだ。

>53
Z復活させたのもｺﾞｰｿでしょ？

セリカがスペシャリティだって？
シルビアだってスペシャリティと呼ばれてたぜ。

セリカの低グレード出すのはトヨタの商売だからしかたあるまい。

>>57 はモータースポーツに出てりゃスポーツと言いたいの？
そんなら特に反論はしない。

車重は最低でも1.4ｔ以下にしる。買う気がうせる。
それで値段も抑えるためにマーク�Uとかクラウンに使うＶ6、2.5Ｌをスポーティにしる。
馬力はＮＡで200〜220ｐｓぐらいあればよい。
つうか、流用できないようなエンジン開発できる余裕なかろう。
後席はＦＤより座れればよい。
2シーターバージョンを基本とし、申し訳程度に4シーターも出せばよかろう。

セリカがしょぼいと思われるのは良く判る。
格好悪いよな。
昔、セリカはアグレッシブだったんだよ。
それをナンパに育てたのはトヨタのお客さまです。
セリカの歴史を調べてみな。

>>53
Z復活させたのはゴーンだけど、Z一度生産中止に追い込んだのは
ゴーンじゃないぞ。単純に当時のニッサンの経営状況がそうさせ
たんであって。

>>61
まぁ、正確に言えばそうだが、Zを一回消してまで・・・。（略

>62
なんだかさぁ。
日産ファンでゴーン嫌いな人多くない？

>>60
別にしょぼいとは思ってないが。

単にセリカはいわゆるスポーツカーと呼ばれるカテゴリーの車
とはちと違うというだけ。

>>18
次期アベンシスはカルディナとは別物で、カルディナは国内専用と聞いたのだが・・・
スレ違いｽﾏｿ

ｾﾘｶは時代毎にカテゴリーを変える車なのでは？

>>66
ちょっと同意。

セリカは寄せ集めてついでに作った感じだよね。

>67
厨雑誌では今度はエレクトリック・ターボだなんて言われてるし、
少なくてもトヨタの実験車両と言う気がする。

>>40
（何か煽ってない？あなた）
車両本体価格って事だよ。本物も何も、メーカーの研究所の談話室での事なんだけど。
スープラとかＮＳＸとか見てんと、そんなもんで正しいんじゃないかな。

>>69
実験というかチャレンジするクルマではあると思う。
まず、外見が常にチャレンジャーだし

>>71
でも、惜しい売り方をした車だよな。世界中をまたにかけて闘っていた歴史を
持つのに、全然そんな気がしないもんな。

GT-Foreなんてもっと金かけて、それこそ「実験車両」的な扱いしてくれてたら
評価も変わってたかもね。

>71
トレンドリーダーとかそういうのじゃなく有る意味真のチャレンジャーだよね＞セリカ

>>70
その見解だと>>30で述べている事と話が噛み合わないぞ。
軽量化には金が必要なんだろ？100kg/100万でさ。

そもそも車両本体価格の設定って、どういう課程で設定させるか
知っているのか？
単純に一つの個体に対する利益率の追求を図るものじゃ無いんだ。
100kgの軽量化に成功したから100万の値上げなんて、そんな
馬鹿な話があるかよ。

知ったかぶりするな。

＞＞７４
市販車からの軽量化じゃない？

どーせかっこわるいって。絶対。

まずはきちんとしたスポーツセダンを作れ。

「セダンイノベーション」とかいって、
変なｶｯｺのセダン乱発するようなメーカーなんで・・
期待するだけ無駄ってもんです。

マーク�UのＮＡ2.5Ｌに6ＭＴ載せて、
外側を共有部なしでスポーティに変えた車を250マソで作れ。

いや290マソでいいや。

>74
おまえアホだろ？

30じゃないけど、38だけ日本語通じてないと思われ。

良く考えればおかしな話だよな。
こんな時代に、立て直したばかりの某社から2シーターFRの車が出たり、
ようやく瞬間でも2位に入れた某社が
「タイプR」みたいなのをラインナップしてたり。
また、潰れそうな某社はセダンを4駆ターボにしようとしたり、
REとオープンFRも継続なわけだろ？
同じくセダンの4駆ターボーの競技ベース車両を長い間、
提供し続ける2社もあるわけだ。

まぁ人によっては上記の全てがスポーツカーに当てはまるとは思えないけど、
トヨタのそれに比べれば間違えなく良質なスポーツカーを提供してるよな。
流行らないスポーツカーをこれだけ他メーカーが厳しい経営の中
提供してくれてるのを考えると、どうなんだろ？って思うよ。

なにより金があるんだからさ、できないことなんでほとんどないだろって。

>>82

　10年前より気合が足らない。
　より一層お手軽メイド。
　そういうこと。

>>83
バブルみたいな時はトヨタが気合入る時期だよね。
金いっぱいだから。ｗ
結果的に最初は空回りだったけど4AGを5バルブにしちゃうとか、
あれくらいの気合というか、噛みつきは見られんのかね。

　イメージとかけ離れる車が増えて、一部とはいえトヨタ乗りが「乗りたい
車が無い」と嘆く状態に陥っているのは変だと、真面目に思いますよ。

　トヨタも本気入れればいいもの作れると思うんだけど、作らないから嫌い。
　たとえば111トビンは、開発したときの調子で真面目に進化していれ
ば、最終的にタイプRみたく話題を総ざらい出来たかもしれないのに・・・。
　とりあえず今は欧州でがんばって、そのフィードバックを国内に持ち込む
のが何時になるか、とにかく持ってきてくれるのを祈るだけ。
　漏れは別にトヨタ擁護でもなんでもないけど、選ぶ車がインプとエボと
タイプRだけじゃ寂し過ぎる。

ＭＲ-2が思ったより認められなかったのでやる気をなくした。

現行のアルテにテコ入れして4気筒の2.4Ｌ積むってほんと？
漏れ的には来年あたりにＦＭＣしてもらいたいが・・。

アルテッツァはテコ入れでカローラアルテッツァとしてカローラの売り上げに貢献していただきます

売れていないサルーンカーを整理してもらい
無駄な開発費を節約して良心的なスポーツカー開発をおこなってほしい。

そうすればブクブク肥ったスープラ、ＢＭＷに全てにおいて完敗なアルテッツア
みたいな車ではなく本当に素晴らしいスポーツカーが生まれるのではないだろうか？

>>89
http://www.topgear.beeb.com/content/cars/cars/C4/A2/roadtests/01.html

評判良いよ。アルテッツァ。

アリストを今、新車で買うヤシはアフォですか？
末期だから値引きも高いと思われ

新型は強烈に値上がりしそうな悪寒・第一
そこまで待てない

内装なんかを考えたら（女のせることが多いっす）
国産ではトヨタが一番いいんだけど

例の３２０ｐｓの買え。

次のアリストはキープコンセプトでしょうな。
現行型を安く買うのも悪くない。
それにＦＭＣしたてというのは大抵お勧めできないし
価格的にも手が出せないという人は今買ってよし。

アリストなんて新車で買うヤシが居ないから
変人あつかいされないか不安

デザインが古いと思うけど、中古は玉がないし、
アリストのコンセプトを継承している車って意外とない
のよね〜