196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 18:38 ID:z+RwVlZe
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:12 ID:teSqDA5m
>>144 日本で高級車を造れるのはトヨタと辛うじて日産の2社のみです。
日本には高級車など必要ないと思われますか?
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:23 ID:SDu8oPmV
>>198 >日本には高級車など必要ないと思われますか
どうなんだろ?
自分にとって普段生活する分には必要は無いわな〜。
あ、でも「お偉いさん」にとってはどうでも必要だわな。
きっと
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 22:59 ID:P1onhurs
高級車を新車で買うのは一種のステータスでしょ?
仕事ができる男の証明みたいな。
必要とか、そんな問題ではない。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:22 ID:zxpJFb0L
>>200 だからといって、セルシオにステータスってある?
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:23 ID:bVLQhBq3
>>200 だからといって、セルシオにステータスってある?
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:32 ID:qzXDLSZx
>>201,
>>202 それはシーマにステータスが無いのと同じだな。
あんなの、ベンシのパクリだべぇ。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:35 ID:Z94DoU7M
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:36 ID:dVcUz9Rf
>>201 LSならアメリカではあるよ。
セルシオどころかウィンダムが高級車だからな。
ただし欧州ではぜんぜん。
207 :
モロ(夜間出のほう):02/09/29 23:36 ID:jkPQTLbS
何度でも不発が許されるのは良いメーカーさんなんだよ。(ゲラゲラ
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/29 23:45 ID:OaL8+BNr
トヨタの最高級車はセンチュリーですが・・・。
至高のV12!これ造れるのは日本じゃトヨタだけ!
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 01:19 ID:qVYbkhew
>>208 ハイメカツインカム実用エンジンなのがミソ。
単にJZ系を両バンクにして合成しただけのV12だから
別に大したものでもないという意見もあるけど、俺は好きだよ。
セルシオのV8なんてゴミに思えるよ。
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 01:52 ID:3/Jb1Ou2
ヨタヲタって言ってることだけは大げさで物知りげに装ってるが、
実際なにも分かってないことが分かったよ、この板見てて。
V12なんてどこのメーカーでも作れるヨ。
それを生産ラインに載せられる所がトヨタのスゴイ
とこだけどね。
むしろハイブリットシステムの方がずっとスゴイ
と思うよ。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 02:19 ID:97MFBsrS
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 02:23 ID:tDSGTb44
>211はIDの方がスゴイと思うね
なんたってNSUだもんな
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 02:40 ID:vfAMEmjF
そこそこ満足させて、そこそこ走れて、そこそこ壊れなくてというイメージがあるから
TOYOTAにするんだと、友人が言いました。別に車種はどうでも良いらしいです。
その時に持っている(払いきれる?)金額で決めちゃうというのさ。
そんな彼は、レビン、スターレット、マークU、クラウンと乗り継いできました。
こだわりが無さすぎると言うのですが、どーでもいいからTOYOTAなんですって。
どーでもいいから、、、。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 02:45 ID:oIO+5iCV
>>214 そんなもんでしょ、トヨタ乗りって。
俺も車に興味があまり無い頃はそんな考えもあったし。
分からないモノって、大手とか無難ということが購入理由になったりするじゃん。
俺は車に目覚めてからトヨタから興味が急速に遠のいた経験があるんで
どちらの心理も分かるよ。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 03:05 ID:w6BSx8hu
と り あ え ず ト ヨ タ
嗚呼・・・
>>216 でも世の中の大部分の人は車はもう、とりあえず、乗るものになってますから・・・。
うちのおかんみたく、トヨタは見た目が「ぶーっと、ぼてっとした」車だから
嫌、という人もいる。
直感で「なんか嫌」といってる奴もいる。
たまたま借りたレンタカーでトヨタの現実を知っちゃった人もいる。
世の中色々。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 08:56 ID:/jgbzODJ
まあ、人それぞれってことで。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 21:59 ID:id8UEa5K
家電でも白物家電なら、どこでも良いという感覚があるよね。そこそこ安ければ。
それと同じ感覚で買われるのがトヨタ車。
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 22:13 ID:5FrTE75Q
俺は冷蔵庫選ぶとき嫁さんと慎重に選んだが。すぐ白物家電って言うヤツって
生活力無いダメオヤジに多いのはなんでだ。
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 22:52 ID:9q4vnxsM
>>222 男が冷蔵庫にこだわるか?まあ、あなたはこだわるんだろうね。
つまり、あなたみたいな人がこだわってトヨタ車を買うなら喜ばしいことだよ。
しかし現実は何も考えず適当に選ぶ人が多いといわれるのが悔しい。
でも、あながち外れていないと分かっているから反論もできないが・・。
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 22:57 ID:S1OqeYSe
だ っ た ら 書 く な よ
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/09/30 22:57 ID:KBP/M+w/
窃盗団もクラウンを使ってたな。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 22:58 ID:fIOJxqB9
>>224 つまり、あんたは車選ぶときはこだわらず適当ってことか?
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/09/30 23:32 ID:2RLEDjXc
>>212 おまえ何にも知らないんだな、誤爆に近いものがあるぞ。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:07 ID:XkV9AYPV
いまどき車に「こだわり」持ってるなんてのが一番カッコ悪い。
トヨタの強さは自動車メーカーのくせに自動車が嫌いというところだろう。
車音痴を養成して何が悪い?
車オタ(自称「車を分かってる」ヤシ)を養成するメーカーよりも遥かに立派じゃねえか。
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:13 ID:ePn1jfxM
>トヨタの強さは自動車メーカーのくせに自動車が嫌いというところだろう
そんな会社にF-1(レース)で強くなって欲しくねぇ〜
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:50 ID:HyoTxaX1
特大痔の少し前の執筆に、
「車なんて退屈なものなんだよ、と教えられるのがトヨタ車。」だとある。
さらに
「もう、放っておいてくれ。おせっかいは沢山だ、と思うのがトヨタ車。」
だとも。
「車から降りて、車のことをすぐに忘れてしまうという意味ではトヨタが一番。」
と締めくくっている。
これ、かなりポイントついてるね。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 00:57 ID:zdEg0/Oi
>>229 いまどき車にこだわりを持つなと?
いまどきって何?いつなら良かったんだ?
意味がわからん。
車音痴を養成して良い訳ねえだろ。
それが品質の低下に繋がれば輸出自動車産業が危機に陥る。
いまどき(この経済状態時に)よくそんな事が言えたもんだ。
しかも車オタ養成なんて全然関係ないし、比べてもしょうがない。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:09 ID:cRC4xIbl
>>232 年々着実に車音痴は増加してるが、品質が低下してるか?
むしろより白物家電的メンテナンスフリー化が進んでるだけだろうが。
自分で車を分かってるつもりになってる奴も、実はよくよく見れば車音痴
って事も多いだろ?
今現在の「自動車」って商品のポジションって、所詮その程度の物じゃないか。
トヨタは最もそれに忠実なだけ。
車に拘り持ってる奴なんて、いまだに水冷クロックアップやってる奴みたいなもんで
消費者としては小さなマスになりつつあるんだよ。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:14 ID:hyQGU46u
何でもラクチン、便利、何も考えなくてOK、という方向は危険なんだよな。
運転している実感が薄くなり、集中しない。当然うっかりの事故も増える。
こんな音痴は増えては困る。
だから、俺は車の家電化には絶対反対。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:20 ID:CW62YAlD
>>234 それは車音痴の問題ではなく社会的責任感の喪失では?
車に詳しくなくて、どんな車でもかまわないって人でも運転が確かな人は
多いよ。家電化=実用品化って消費財としては正常進化だろ。
俺も車好きだから、せめて趣味用の車は残って欲しいが、そのための経済的
負担は当然大きくなるという事は覚悟してるよ。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:22 ID:oMjppss0
これからも、どんどん車のハイテク化が進んでいって、
所謂、車音痴が増えるのは確かなんだから、一部の人は車に対する
考え方を変えるのもいいかもなぁ。
トレンドとしては単にハイパワーやハイスピードを求める傾向にないのは
事実だし。
そもそも、車音痴による品質不具合の可能性があるならトヨタは
海外でシェアは伸ばしていない。
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:26 ID:zdEg0/Oi
>>233 何?車音痴かどうかっていうのは、車をいじれるかどうかって事なのか?
それはトヨタとゼンゼン関係ないし、他メーカだって同様の進歩を遂げて
きたと思うが。
ここで言ってるのは、品質を見抜けずにその車の駄目な部分を何とも
思わずに平然と乗ってるユーザーの意識の部分が駄目って言ってるんだろ?
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:31 ID:DG8ze+1G
>>237 >品質を見抜けずにその車の駄目な部分を何とも思わずに平然と乗ってるユーザーの意識の部分
一般消費者はそんな品質気にしないんだよ。
極論を言えば国産メーカーのブレーキを見れば各メーカーが一様に「日本人にはこの程度のブレーキ」
って意識を持っている事が分かるじゃないか。
普段は「トヨタじゃないからこのブレーキは良いぞ、ゴルァ」なんて思ってても、実際フルブレーキ
ではポロにも負ける車がほとんどじゃねえか。
トヨタが悪いんじゃなく、今の車という商品のポジションってそんなもんなんだよ。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 01:54 ID:zdEg0/Oi
>>238 業界人?
そういうポジションをつくりあげてきたトヨタは戦犯の筆頭だな。
結局、販売力経営力のあるトヨタは生き残り、それ以外は外資に身を
任せるしかなかった日本の自動車産業の皮肉な結末だな。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 02:10 ID:4YtLU/f2
家電化した車市場にしてしまえば、販売力がモノを言う。
トヨタの戦略だよ。
高い買い物だから、みんな買う時はそれなりにモノを見ようとする。
車の質に対して必死になる人もいれば、ただの能書き垂れもいる。機械
音痴で訳のわからん装備にこだわってみたり、呆けた状態で値段だけ見て
ハンコついちゃう人もいる。
買うときは舞い上がってるから、車のことは結構分からんわけだ。
しかし、しばらく使ってると現実が見えてくる。
ボケたままの人も多いけど、メカには詳しくないが結構鋭い視線を持ってる
人もいるし、伝える言葉を知らないだけで思いは同じ、という人もいる。
そういうのは男女構わない。
たとえば「***はこう・・・他と比べて運転してると肩がこる。」といった
とする。この人は***は運転しにくいですと暗に言ってる訳だ。そこで、こっち
から「もしかして***がXXですか?」と思い当たる所を聞いたりすると、
「それそれ!」と反応してくれたりもする。
そういう草の根の声は上に上がらんのかといえば・・・本音は意外と
販売店では言わないんだな。
本音は他所の販売店で試乗の時聞けたり、ぽろっと普段の会話で聞けたり
するから面白い。
つまり何が言いたいかって?
完璧な白物家電化は無理。相手はまったく無知でない。言葉を知らないだけ。
# だいたい、トヨタはユーザーの思いを汲み取れなくなって
一度ドツボにはまってる訳だし。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 02:34 ID:jw+OyEjh
よく最後の方に
# ← を付けてる香具師が居るが、何で?
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 03:19 ID:bDTCSOE+
悲しいかな日本の自動車産業は興廃の道を歩み始めたってことですね?
いい車を作ってるメーカーが衰退し、くだらないクルマが売れるとは皮肉な結末だ。
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/01 03:25 ID:LWh+WuYq
値段と、内外装だけしか車に求められない時代が来るのかも。
もう殆ど来てるし。
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
AT率なんと、97,3%だよ。
ホンダの家電化もスゴイ。