■　直噴エンジンってどーーよ

どう？　フィーリングはどんな感じ？

2

あう使い？

ECOランプを気にしていると飛ばせないよ。
悪くないとは思うけど、マフラーが煤で・・・。

激しく板違い
クルマ板逝け

ｴﾝｼﾞﾝ内きたなくなる

激しく板違い。
こちらで質問して下さい。

新規スレッドたてるまでもない質問＠車板　その66
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032130984/

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-　終了　*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

そうやって自分らの考えを人に押しつけるな
これだって一つの重要なテーマだ　ばか

ふーーーーーん

パワー重視の直噴って日本車にはあるの？

黒煙吐きということで、ディーゼルが粛正されると次のお祭り対象

なんかおれは意味わからないんだけど
直噴と書いてなくても直噴のようなものだっていうシステムもあるんでしょ？

マーチのエンジンがどうだとかって言ってたけどよく知ってる人いねーかな

他の掲示板で直噴は始動時とか高速でふかしたときに黒煙がボッと出る
とか言っていた。
ググッても直噴と黒煙との関係を記述したものは見つからない。
今度、Ｔ社D-4搭載車を買おうかと思っているのでどの程度のものか気に
なっています。

たぶん三菱のイメージじゃないかな？
直噴ディーゼルターボ＝黒煙ってかんじ？
よくわからん

ガソリンエンジンで三菱でなく直噴の車が黒煙はいてるのってそんなにいるの？
マフラーのとこが黒くなってるのは見た事あるけど

始動時は燃焼室内が冷えてるので燃料が気化しにくく、
そこに無理やり大量のガソリンを送り込んだりしてるんで
不完全燃焼でススでまくりです。
燃費がいいってのも眉唾。

>>12
新型マーチの新エンジンＣＲ系は、
直噴と言ってないけど、
シリンダー直付けインジェクションで直噴機構を採用しています。

ストイキ直噴エンジンと言っていいでしょう。
一般の直噴リンバーンエンジンでないので、排ガスも綺麗★★★だし、
極低速トルクも太い
これからの直噴エンジンは、みんなこうなるでしょう。

スカイラインの直噴VQ、トルクない。セフィーロに積んでる普通のVQのほうが全然いい。　
トルク無い→アクセル多く踏む→燃費悪い→直噴の意味無し？

>>14
＞黒煙はいてるのってそんなにいるの？
最近注意して見ているのですが、いませんよね。直噴車はかなりいる
はずだけど。試乗記でもこのことに触れているのは見たことないです。
わたしはブレビスのユーザー掲示板で黒煙のこと初めて見たのですが、
ここのユーザーさんの中ではかなり共通の認識の様子でした。ブレビス
が特に酷いのでしょうか。
＞マフラーのとこが黒くなってるのは見た事あるけど
このスレにもあったけど>>4、相当ひどいのですか。ひどければマフラー
だけに止まらないで、白色車はお尻まっ黒となりかねない？

>>15
＞始動時は燃焼室内が冷えてるので…ススでまくりです。
そんな感じらしいのですが、始動時に、そーっとエンジンかけて、
そーっと走り出してもやっぱり出るのでしょうか。

トヨタでも三菱でも直糞なら高負荷時に少し黒煙がでますよ。

一般道を７０�q/h前後でﾏｰﾀﾘ走っていました。坂道に差し掛かかったら
前のトラックが遅くなったので追い越しをかけるためアクセルを全開に
しました。黒煙がミラー越しに見えました。

Ｔ社のＤ−４は黒煙はきます。ついでにエンストもします。
かって一年目にエンスト連発。コンピューター２度換えとりあえずおさまる。
しかし次の年再びエンスト。いい加減にしてくれ。またコンピューター交換だよ。
車検の年はエンストせず直ったかと思ったら、今年信じられないほど連発してます。
そんなことで黒煙に気がついたのはつい最近。信号待ちのアイドリング時に
ミラーを見たら黒煙が風になびいていました。
と言うことで燃費に関しては満足しています。が、ﾃﾞｨｰﾗｰの対応も含めて
個人的におすすめできません。ﾏｲﾁｪﾝでエンジン代えられたし。

アイドリング時に黒煙？
それは酷いですねぇ。うまく燃焼してないね。

皆さんレスありがとうございます。
やはり、黒煙気にするなら直噴車は止めたほうが吉ということですね。
７０�q/hからの追越や信号待ちのアイドリング時にミラー越しに黒煙
では乗りたくないです。
しかし、買い替えにあたって、エンジン形式のことは考えずに(直噴の
なんたるやも知らない)選択を絞った2車種がともに直噴だったので
弱っています。

うちのT社のD-4は買って半年ぐらいなので、黒煙やエンストといった症状はでてません。
ただ、時々エンジンの挙動が変になる事（アイドリング時や定速走行時といったアクセルを一定に
開いている時に多い）があります。それが気がかりといったら気がかりかもしれません。
今のとこ。

>>23
情報ありがとうございます。
買い換え車種をほとんどT社のD-4車に決めているわたしとしては、実は
２３さんのようなレスを期待していたりして…
直噴の黒煙がひどいものならもっとたたかれてもいいような気がして
います。スカイライン3Lも直噴ですが、35Vのスレで35Vはいろいろ
言われているにも拘わらずこのことに触れているものはないです。
クラウンスレでも同じ状況です。
わたし自身の試乗では、特にそれに注意していたわけではないですが、
気がつきませんでした。

V35だった…

漏れの親父がD-4積んだ直後のコロナプレミオに
5年ぐらい乗ってるんだけどエンストも黒鉛も見たことないですよ。

自宅車庫が1階で3面を壁に囲まれ残る1面がシャッターという
密閉された（換気の悪い）空間から毎日エンジンかけて出て行きますけど
黒鉛なんかぜんぜん出ていません。
おまけに燃費も都内走ってるとは思えないくらいいいみたいです（11km/ℓ）。
ただ2000ccの割には出足がとろく感じますね
それと中央高速の上り坂なんてDじゃ100kmがいっぱいいっぱい

>>26
またまた嬉しい情報ありがとうございます。厳しい条件のもとで長期間
OKということなので心強いです。
黒煙が出るということもあながち無いことでは無いようですが、わたし
としては、それは調整不良とかオイル不良とかで納得して、予定通りの
車種を購入しようと思います。
一方、距離はあまり走らないので燃費についてはあまり気になりません。
出足もイイに越したことはないですが、それなりに走ってくれればOK。
上り坂100kmで充分(黒煙さえ出なければ)。

俺のはＮ社の直四直噴だけど
一年半で二万ちょっと走ってるけど黒煙も煤もないですよ
まだそんな乗ってないからかもしれないですけどね
ちなみに星が着く前のモデルです

ＣＶＴとの組み合わせのせいで、踏み方によっては出来の悪いターボのようになってしまいます

そのかわりＣＶＴと直噴の関係をうまく理解できれば、カタログ燃費に凄い近づけることもできるし、うまいことパワーを引き出すことも出来ます
２５００回転からゴモゴモ急に言い出すのがあれですけどね

>>28
またまた嬉しい情報ありがとうございます。(そろそろウザイとか言われるな)
どうも危ないのはブレビスだけのようですね。ひょっとして>>20さんもブレ
ビスじゃないですかね。ブレビス掲示板じゃほかの直噴も出るヨーとか言っ
てるけど怪しい。
といいながら、ブレビス契約することになるらしいので機会があれば報告
します。

mage

＞１３
　期待してるところに水差して悪いけれど，
直噴は，黒煙も出るし，オイルも汚れるＹＯ。
　以前ＧＤＩ車に乗ってたけれど，マフラー内壁はススでイパーイだし，
ＧＳでは「オイル汚れてますねぇ」とよく言われたもんＤＡ。

　それに，直噴といっても，イロイロだからねぇ･････ジサーイ，Ｍ社は，
持て余してるしねぇ（開発そのものをヤメタってハナシもあるでよ）。

　Ｔ社の直噴エンジンといっても，細かい仕様までいえば，かなり多くの
バージョンが存在すると思うＹＯ。プラグを変えていたり，インジェクタ
を変えてあったりとか･･････
　まっ，直噴には，あんまり期待しちゃダメダメＹＯ。

コロナの直噴（３Ｓ−ＦＳＥ）は黒煙が出ます。
始動直後には黒煙こそ出ませんが、今までのクルマでは嗅いだことのない独特の
刺激臭がします。

低負荷走行を続けた後に強めの加速をすると、黒煙がたくさん出ます。
昼間こそ見えませんが、夜間は、後続車のヘッドライトに照らさた煙がバックミラー
からも良く見えます。
アイドリング時には、通常、煙がでませんが、始動後数キロ走って水温が適温になる
ころにアイドリングが不安定になることが有ります。先日、たまたまその状態の時に
クルマを降りて排気口を見ると、ディーゼル並の黒煙が出ていました。これだけ黒煙が
出ていれば、白いボディーに煤が着くのも当然だと思います。
高負荷走行を繰り返した後は調子が良く、アイドリングは安定し黒煙も出なくなります。

燃費は、平坦で信号の少ない道をゆっくり走ればかなり伸びますが、市街地や山道などでは
今までのクルマと大して変わりません。
高速道路では、制限速度以下で走ればかなり伸びますが、速度を上げるに従って今まで乗って
いた車（同クラス）との差が少なくなり、１３０キロを超えるとそれ以下になります。

高速道路を９０〜１３０キロぐらいで走っていると、定期的に、ガス欠でもしたように
エンジンが失速し、速度を一定に保つための余計なアクセルコントロールが必要になる
ので、運転が疲れます。燃費も黒煙も許せますがこれだけは我慢できないので、間もなく
乗り換える予定です。

しょぼ〜ん

>>31
おせーよ　（苦w
ＧＤＩが特に悪いということでここはひとつなにぶんに･･･
>>32
同じく　おせーよ
なぜに皆さん契約の後になって。(本日午前中契約　ゲッ仏滅)
しかし複雑なものですね。
しかも黒煙以上といわれる問題が･･･
でもそれコロナのはなし、ってブレビス最悪の予感。

エンジン設計をしている人に聞いてみたけど
今のところ直噴に未来は無いらしいよ。

今の直噴は燃えカスが出るから排気ガスが綺麗じゃないんだって
（直噴エンジンの車が三つ星を取れないのはココに原因がある）
この燃えカスが出ないようにするには高圧で燃料を噴射しないと
ダメらしいんだけど高圧で噴射する装置がまだ実験室レベルで
市販まではまだまだらしい。

直噴エンジンの未来は暗いみたいですね〜。

なんか暗い話題でスマン

だから〜　(以下略
でも皆さんありがとうございます。
これから買おうとしている人、よく分かりましたか。
でもなぜそんなひどいものが存在しているのだろうか、とまだ
半信半疑。

>>31
スマソ。
今日はじめてこのスレみたんだYO。
でも，ＧＤＩは，燃費良かったYO。
漏れＲＶＲに乗ってたけど，丁寧に乗れば，満タン法で10･15モードを超えたことあるYO。
オイルは，清浄分散性の高い良いモノを使ってあげてね。
それと，時々（高速の本線料金所からのハシーン等）でいいから，高回転まで回してあげてね。
カナーリ違うYO。

そうそう。もうこうなれば旨く付き合う方法の研究ですね。
>>36
＞清浄分散性の高い良いモノ
ﾒﾓﾒﾓ。ところでこれはどういうモノですか。ディーラーの純正とかいうのでは
足りない？
＞高回転まで回してあげてね。
ローギアで走るというのでもいいですか。何分くらい回せば良いですか。
時々ってどの位の頻度ですか。
あわれなわたしにお教えを･･･

>>13
できればたまに直噴エンジンについてのインプレ頂戴
それまでスレが持ってるとは思えないけど・・・

>>38
はい、必ずそうします。スレが持たないに10000ブレビスだけど。

しかし、冷静になって考えると、世界のトヨタ、ニッサンその他がそれほど
ひどいものを作って販売しているとはとうてい思えない。
黒煙出る派の人たちのクルマはきっと整備不良に違いない、と思わして下さい。
納車までの一番ワクワクするときがこんなんじゃあまりにもミジメじゃー

だって(必死)、環境問題のレポートでも直噴エンジンの黒煙問題なんて
言ってるの一つもないですよ。(ググルの範囲だけど)
どーだー！！

>32
別に直噴を擁護する気は全然無いんだけど、
漏れの親父のコロナはご指摘の３Ｓ−ＦＳＥなんですよ。
たまに乗るけど黒鉛なんか全然でないし、バンパーも汚れてませんよ。
始動直後の刺激臭って言うのも通常の車に比べればっていう程度ですね。
ちなみにリース車で会社からの支給車だから点検は定期的にやるものの
エンジンオイル交換なんて取説どおりの距離だと思いますよ
（何せ自分の車じゃないので詳しいことはわからん、ｽﾏｿ）。
当たりの車だったんですかね？

＞高速道路を９０〜１３０キロぐらいで走っていると、定期的に、ガス欠でもしたように
＞エンジンが失速し、速度を一定に保つための余計なアクセルコントロールが必要になる
これは似たような症状が出ます。
高速で100キロぐらいで走ってるとガス欠のようなノッキングのような
なんともいいがたいガクガクガクという振動が起きます。
これは直噴コロナ独特の症状なんでしょうか？

別に直噴海苔じゃないんで小耳に挟んだ情報なんですけど
ミツビシに関してはＤラーでＧＤＩ専用オイルなるものを入れてもらうと多少
改善されるようです。どうも新開発らしいんですが。
それとミツビシよりはトヨタの直噴はインジェクターの気圧が4倍ぐらい高いので
黒煙の発生率は若干低いようですよ。

↑圧力の間違いですスンマソン

構造的に理論上考えられる欠点があるが、メーカー差、車種差、個体差、整備差に
よってある状況における客観的な黒煙量、燃費などに差が出てくる。その現象を
主観的にどう見るかで評価が分かれてくる、と考えていいですか。
いずれにしろ、今となっては、私的には祈るしかないけど。

またまた暗い話でスマン。

今後は直噴より触媒や燃料電池（ハイブリッド）などの方に力を入れていく
と言うのがメーカーの方針みたいだね。

直噴で排気ガスを綺麗にするには今の何倍（何十倍）もの高圧で
燃料を噴射しないといけないらしい。
耐久性を考えても実用化はできない（難しい）と言ってた。

それなら先の見えているエンジンに開発費をかけるより
次世代の動力（燃料電池など）に力をいれるのは当たり前のことかもしれない。

黒煙だけど、結局ディーゼルエンジンも黒煙の発生する原因は
燃料の燃え残ったススだからガソリンの直噴でも
ガソリンが燃え残れば黒煙が発生すると思いますよ。
黒煙だけなら簡単な装置で除去可能なんだけどね。

マーチとかの直噴はどうなの？

直噴エンジンって今現在どのくらいあるのでしょうか？

トヨタのＤ-４、三菱のＧＤＩ,日産のＶＱの他は？
マーチのエンジンもそうなのですか？？

>>37
みんなが回せと言ってるのは多分をカーボンをとばすためだと思うから、
でれーっとアクセルあけて回転上げるくらいじゃだめだよ。

それより周りに車の少ない料金所からの発進時など危険の少ないところで
アクセル全開でレッドぎりぎり手前まで回す。一度に長くやる必要はないけど、
気がついたら時々回してやるべし。

ATはシフトアップしてしまう可能性があるのでギアをロックするモードで。

直噴エンジンはリーンバーンをやらなきゃぁ排ガスきれいなんだけどねぇ。

>>34
直噴機構は、排ガスに有利なんですよ。
ＧＤＩや、Ｄ−４、ＮＥＯＤｉは、直噴で超リーンバーンさせるからなんですよ。
だから、ＮＯｘ排出問題が出てくる。

各社は、今後全域ストイキ燃焼直噴エンジンを開発中です。

直噴の方が緻密な燃料噴射が可能になり、より効率てきに完全燃焼させることが出来る。
高出力、高トルク化にも有利

アルファもストイキ直噴を発表
マツダやスズキは、ターボに直噴を採用し★★★を達成している。
トヨタや日産の新エンジンは、みなそうなるそうです。

>>46
新型マーチのＣＲエンジンはストイキ直噴エンジンです。
（超微粒化インジェクタをシリンダ直付けしている）
なので★★★で、高出力、高トルクも達成している。
直噴なのに、形式がＤＥなのは、超リーンバーンでないのでＮＥＯＤiとは言っていない。

>>50
ストイキ直噴には興味があるのですが、みなそうなるかは疑問です。
実際、燃料噴射に関しては一般的なインジェクション車でもＥＣＵ
のプログラムでポ−トの付着分まで演算しているので、実用燃費的
にはリーンバーンでなければ直噴のメリットはほとんどありません。

日産はVQの直噴は今後エミッションの問題からストイキタイプに変更し
VEL機構を取り込んだ新タイプのものに変わると言われている。
QR系の直噴は積極的に採用しておらず、シルフィとプリメーラだけ。
これはなくなる可能性が高く、マーチのように直噴と積極的に言わない
普通のQR20/25DEに変更されるかも。

トヨタは、1AZエンジンを「超」低排出ガス化するために、ストイキタイプに
変更するらしいし、直６に変わる新しいV6エンジンはすべてストイキ直噴。
あとは三菱だが、こちらも直噴よりMIVECに切り替えはじめているし、
排ガスに不利なリーンバーンタイプはなくなると見ていい。

直噴のメリット？あるよ。
ポンピングロスが少ない。

ポンピングロスってな〜に？

>>54
ここがお勧め

ttp://www.dragoncity.ne.jp/~touhei/nenpi/pumping.htm

>>53
ポンピングロスが少ない状態は基本的にリーンバーン。
最初から高回転域に合わせてインマニの径を大きくとって
低回転域でもスロットルをあまり絞らずに燃料の噴射量で
回転を調整出来るからだけど、その状態だと低回転時に必然的に
リーンモードになっちゃう。それを避けると普通のインジェクション車
と同じスロットル制御になるからポンピングロスは減少しない。
>>54
エンジンが空気を吸い込む為に消費する力の事だよ。ポンプ動作時の損失って事。

>>56､57
ありがとござんす。　よく分かりました。

で、
直噴エンジンであろうと、スロットルバタフライがある限り、
ポンピングロスは発生するんでしょかね？

>>58
基本的にはそう。
だけど、ポンピングロスはスロットルで絞るときだけに発生するものじゃないよ。

>>59
納得っす〜。　ありがとです。
また機会があったら、他の要因も教えて下さいまし。

直噴エンジンを２台乗り継ぎましたが
低回転のトルクがスカスカで
アクセルを開けすぎると急にトルクが発生します。
気持ちのイイエンジンではありませんねぇ。

久しぶりです。
レスがのびてますねー。
私の車は３Ｓ−ＦＳＥ搭載のナディア。３０００キロごとにオイル交換
してました。整備不良はない・・・ハズです。
高速走行中ノッキングのような症状・・ありますあります。
ガクンガクンします。
２０にも書いたとおり黒煙よりもエンストが怖いので車買い換え決意しました。
３Ｓの直噴はマイナーで全部載せ替えられたとこを見ると良くないと思います。

http://www.auto-g.jp/news/200209/24/topics01/index.html

>>60
他にもバルブや吸排気管・触媒・エアクリなんかの抵抗もポンピングロスになる。

>>61
リーン領域からストイキへの切り替わりが上手くいってないんだね。

>>63
やっぱリーンバーンはやらないみたいだね。

日産の直噴はインパルのコントローラ入れると低速トルクが大きくなるって言うけど
それはなにを変えちゃうのかな？

>>65
リーンバーンをキャンセルするじゃない？

＞リーンバーンをキャンセル
それは日産だけしかできませんか？

>>63
アイドリングストップ機構がついてるって事はHCとNOXは間違いなく
増加する。プリウスのハイブリッドシステムみたいなのじゃないとアイドリング
を止める事自体が環境負荷を増やしかねないね。

漏れの肛門も直噴です。

どうも現状の直噴エンジンはあましイイトコないみたいね。
今現在直噴エンジン搭載車購入を検討している燃費コンシャスな人は、

・ストイキ直噴がでるまで待つ
・ハイブリッド車にする
・ＣＶＴ車にする
・奮発してバルブトロニック（ＢＭＷ３１８）にする
・節制して自転車にする

しかないのか？

＞ハイブリッド車にする
＞奮発してバルブトロニック（ＢＭＷ３１８）にする
ここいらへんが正解だと思います。トータルの環境負荷まで考えたら
現状ではBMWになっちゃいますかね。
＞節制して自転車にする
が社会的には一番なんですけど。
＞ＣＶＴ車にする
はエンジンの燃費ゾーンを積極的に使うプログラムにすると応答性が悪化しますし
それを避けると普通のATと変わらないか、むしろ機械的なロスで燃費
は悪化します。ただ、ギア比が普通の4ATより大きくとれるようになって
きたので小中排気量車に限っては今後期待できるかもしれません。

矛盾してるけど、燃費悪い事を前提に直噴買うってのはどうだろう。
常にぶん回してﾘｰﾝﾊﾞｰﾝ領域をなるたけ避ける。
燃費は悪化するけど、3000も回せば結構パワフル＆トルキーな気がする。

>>46

マーチのＣＲは、シリンダヘッド直付けインジェクタだけど、直噴ではなかったようです。

微粒化インジェクタやバルブ直前のため燃料のポート付着低減など。
直噴技術はかなり導入されているけどね。

失礼しました。

>>70
今後は、排ガス問題があるので、
１年も待てば、ストイキ直噴化になるから。
日産は、ＶＥＬのバルブ制御とストイキ直噴の組み合わせに期待。

>>68
プリウスはなんでエエん？

>>73
VEL化でもノンスロットルシステムはBMWが特許押さえてそうだから、
技術的には可能でも採用は難しそうな気がするが、どうなるんかな？

>>74
エンジン始動時と発進時が一般的に一番排ガスが汚いんですが、プリウスだと
発進時はほとんどモーターのトルクを使っているのでエンジンに負荷が掛から
ず排ガスもそれほど汚くなりません。
それと、例えば渋滞路で低速のストップアンドゴーを繰り返している様な状況
の場合にはエンジンは基本的に停止したままなので排ガスを出しません。
これが、アイドリングストップ機構だとエンジンの始動と発進を繰り返すので
一番排ガス成分の汚い状況が連続する事になります。そのうえ、エンジン始動時
はリッチバーンなので、上記の様な渋滞路を走行するとアイドリングをしている
車よりも燃費まで劣る可能性さえあります。

>>75
まあ、ハイブリッドが始動回数少ないのはその通りだと思うけど、
結局アイドリングストップをしてることには変わらないと思ったんだけど。

エンジンが温まっていても駄目なの？

>>76
プリウスの一番の違いは走行しててもエンジンが停止するところ
ですよ。バッテリー残量によっては停車時でも勝手にエンジン始動
しますし。低速走行時にはエンジンはただの発電機ですから、
始動回数だけじゃなくその時の負荷が全然違いますよ。
エンジン始動時にNOXやHCが排出されるのは今のところ避けられないんで、
もしエンジンを途中で止めるとしたらある程度の時間以上止めなければ、全体
としての有害成分は増えちゃいます。

>>72
アルファの直噴はその方向みたいですね。

1JZ-FSE(2500ccハイオク)乗りです。
>>4でススがと書きましたが、
>>31と同じくマフラー内壁がススで真っ黒です。
純正エアロ付けてますが、ススで黒くはなっていません。

今回、500km（高速＋郊外の半々）で初めてカタログ燃費以上の13.19km/lがでました。
今まで高速オンリー600km弱で11.9km/lでしたので、素直にうれしいです。
現状トータル17700km走行で平均10.25km/lです。