B4・ｱﾙﾃッﾂァ・ｱﾃﾝｻﾞ・ﾕｰﾛR・ﾌﾟﾘﾒｰﾗV20

ミドルクラススポーツセダンについてマターリと
語るスレです。(ランエボ・インプ除）
B4に乗ってますが、正直他車種も気になります。
乗り比べたことのある方体験談キボーン！

晒しあげ

>>1
類似スレがたくさんあるから、そこで聞け。

>>3
どこだよ？

ここ

なんだここか・・・

いんぽNBはここじゃないのか？

>>1の脳内地図には栃木県しか無いのかもしれんが、
このクラスを語る場合、BMW、Audi、Alpha、Bentz
あたりを入れないでどうする。

>>8
あえて日本車で比べたいのでは？
ていうか１いないし・・・

>8
×→ Alpha
○→ Alfa Romeo

×→ Bentz
○→ Mercedes-Benz

はいっ。ミドルクラススポーツセダン。ここは国産専用つーことで。

井の中の蛙にならない程度にと。

批評、自慢、批判、提案、ネタ、ありあり〜

どうして「ｱﾙﾃｯﾂァ」のァだけ全角なんですか？

>１よ、俺もＢ４乗ってるが、タイトルで自分の車を一番に持ってくるのは無礼である。
最後に置くのが礼儀である！

アルテを検討中だけどほかの四つは眼中ないよ！

ベストモータリングの「最速筑波ラップ50連発」より
ALTEZZA RS200 1'11''57

ちなみにベストモータリング10月号より
アテンザ23S　　1'16''81
レガシーB4 RS30 1'14''94
アルファ156GTA　1'12''90
スカイラインGT-8　1'12''23
ベンツE500　1'12''25

アルテはえーな。

じゃあ第三京浜で一番速いのはどれ？

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筑波１分切れないようじゃ激遅
車に乗る資格なしと言わざるを得ない。

>>16
アルテはばらつき多いよ。
デビュー時だけそこそこタイム出してたが、以降落ちてる。
1分11秒〜13秒くらいで、最近は13秒弱というのが多い。
トヨタ車はいつもデビュー時だけ速いんで、ちょっとネ。。。
ロールスピードに注目してしまった俺はもう嗅ぎ付けているけどね〜。

アテンザとＢ４の遅さはなんだ・・・・・・。

>>20
じゃ、走ってみれ。
30分枠1本目で10秒切ったら誉めてやる。

っていうかさ、
>>15のデータ、アルテ以外は全部AT専用車じゃん（ﾜﾗ

ｺﾞﾒｿ、アルファはMTかも。

ATだが排気量が遥かにでかい。
レガシイ　3Ｌ　　　4AT
アテンザ　2.3Ｌ　　4AT
Ｅ５００　5Ｌ　　　5ATくらいか？
アルファ　3.2Ｌ　　6MT　
GT-8　　　3.5L　　8-ﾄﾛｲﾀﾞﾙCVT

ATとはいえアテンザの遅さは・・ぜんぜんｽﾝｽﾝしとらん・・

アホンザって遅いしデザイン下品だな。

まぁ、レガシィのエンジンは全然スポーツじゃないからなぁ。ATもカスだし（ﾜﾗ
しっかしアテンザ、おせーなぁ。重いのかなぁ？データ手元に無いんだけど。

こんだけ排気量が違って速いも遅いもねえもんだな。
ツーリングカーレースで言ってもカテゴリ違いじゃん。比べる奴がバカ。

>>29
いや、2Lのアルテと2.3Lのアテンザ　5秒以上アテンザが遅いのは・・

>>29
でも、排気量デカイほうが速いだろ。レースでも。

じゃあ戦車が最速か

主砲を使ってもよいなら最強でしょ

>>32
でもパワー／ウェイトレシオは最下位だからダメ（ﾜﾗ

速い遅いの議論はもうあちこちで腐るほどされてるからさ、
速さで競うのはそれ用に作られた車種に任せるとして。
セダンとしての実用性の良さとか、決して速くなくても運転しててキモチイイ、
そういう感性の部分での評価はどうよ？
っていうかどっかの雑誌みたいに車のよしあしですぐに筑波ラップを持ってくる
のはどうかと。。。

じゃあ後席＆トランクルームが一番広いのは…
って、そういうの気にする車か？

>>36
こういう車だからこそ、気になる人も多いと思われ。

サーキットでのタイムアタックの結果がスポーツセダンの価値だとは思えない。
なんか短絡的で。たしかに結果が数字で出ると万人が納得できるが。
俺は感覚重視だな。人の頭のレベルを探るとき、テストの点を調べるより
会って話すほうが全然つかめるじゃん。それと同じ。

デザインのかっこよさは、こう思う

アルテッツァ＝アテンザ＞＞ユーロＲ＞＞Ｂ４＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリメーラＶ２０

アルテッツアのどこがかっこいいねん。
前後ちょん切ったボデーにカローラのようなマスク。
萎え。

アルテッツアのデザインは悪いとは言わないが、釣ろうとしてる感じが嫌。狙いすぎ。

39が良いこといった！

ノーマルのアルテは相当格好悪いぞ。
ゴテゴテのエアロは問題外だけど。

トヨタのスポーツカーについて
見た目、レイアウト、パーツ構成をスポーツカーっぽく作るが、走ると乗用車。
車として正しい動きをするより、とにかく安定するようにしてある。
素人が無茶な運転をしても破綻しにくいようにセッティングしてある。
そのための技術も入っている。
それでは一体感のある車は生まれないし、乗り手の技術も向上しない。
ただトヨタは、マーケティング、イメージ戦略、強大な販売力で
販売台数一位を維持し続けている。
そのような企業は普通の人を守る義務がある。車が趣味でもない普通の人を。
だからトヨタのスポーツカーはこのままでも良いのかもしれない。

アルテの幅がもう少し狭かったら
もしくは、もうちょっと全長があったら、評価がかわるんだろうな〜

と、いってみるテスト

うーん、アテンザ以外は、全て末期モデルじゃん（ｗ

較べるったって試乗した位じゃ全然わからないでしょうし
自分の時は、アテンザ以外は全て選択肢があったわけだが
結局、スタイルでアルテに決定！（まぁレガシィが既に家にあったということもあるが）

サーキットラップがどの程度かは、わかりませんが、少なくとも高速域での加速性能
では、レガシィ（ワゴンだけど(^^;　）の圧勝ですから。ご安心ください　>>1

出だしは、アルもレガシィも速くは無いけどねぇ・・・重いですから。

おまえら、プリメーラＶは蚊帳の外デスカ！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

プリメーラ。先進的、挑戦的、実験的、あるいみ冒険的、志しはスキ。
でもＶは見たことがない。

出だしから中速域がとろいのがレガシィの弱点。ターボ車としても最高品質ではないよ。
しかし、同クラスではほかにないのが痛い。
本当にいいターボ車欲しいんだったらこのクラスにこだわらない方がいいと思う。
レガシィはターボ車としては、やっぱり３００万クラスでしかないよ。
ライバル他社がターボ車生産にもっと力を入れていればいいのになあ。

>>49
実際はとろくないよ。その先の高回転域が鋭いから、そう感じやすいけど。

レガシィはスポーツって感じじゃない気がする。ＧＴ。
ターボよりもＮＡの2.5�gか3�gの方がキャラにあってる。
スポーツならインプレッサのターボ。ＳＴＩじゃなくても十分イイ！

>>50
やっぱりとろいよ。その先の回転域が鋭いって言ったって、実はマイルド。
背中をドーンと押されるような痛快な加速感はレガシィでは味わえない。

　　 |あげ|∧＿∧　　
　　〃￣∩´∀｀）　

わしは、アルテのセンタータコメーターがめちゃ気にいっとる。
あれは、かなり個性的じゃぞ。

>>51
どーんと押される加速感ってなコンセプトではないからね。
いわゆるマイルドチャージでしょ。

>>54
目指すところはそれだろうけど、まだまだな感は否めない。
時期モデルに期待かな。

スカイラインなきあと、直６を味わえるすぽーつセダンは
アルテしかない！！

すぽーてぃセダンね。
漏れはトヨヲタだからアルテだね。
それ以外ならアテンザ

アルテセダンにジータの３リッターが載って
ＭＴだったら購入してたなあ。
同じく、Ｂ４の３リッターにＭＴがあったら。
全長が短い方が好きだから（全幅はあまり気にならない）
消去方でプリにした感じ。
アテンザもまだＭＴの設定ないし、あまり充実してないよね
この辺の車。

俺的には1JZ-GTEが好きなんでマーク2IR-Vとか言ってみる、このエンジンはいいぞ
少なくともレガシィのターボよりパワー感、質感ともに上！

新型のユーロRは２３０ｐｓだっけ？
楽しみな車であります。

アルテスレでも吼えてきたけど俺も１Ｊ好きよ。
親父が先代ツアラーＳ乗ってるけど、ＮＡでもあのエンジソは気持ち（・∀・）ｲｲ!
車体はコンパクトな方が好きなのでアルテクラスに詰んでくれんものか。。。。
何？どうせフニャ足だあ？買ったら即社外に交換するから問題無し(w。

そんな俺はＢ４海苔。

オレも１ＪＺのアルテセダンあったら、間違いなく本命。
まさに、ジャパニーズＢＭＷだ。（ああ、叩かれるなあ、ｽﾏｿ）

>61-62
TTEがV８（４００ｐｓ）ぶっこんだIS200じゃだめですか？

１ＪＺをアルテに積んだらフロントヘビーにならない？>>61

ジータに2J積んでるわけだから、それほど問題にはならないんじゃないかな。

どの自動車評価特集（自動車週刊誌の特集、間違いだらけの車選び、辛口クルマ選び、など）読んでも

あらゆる車種の中で、
レガシィ（Ｂ４、Ｔワゴン）は、常に、最高評価ですね。
続いてアテンザ。

それ以外のクルマは全て次のランク（セルシオ、プリウスだけ例外）

>65
でもｼﾞｰﾀの方が少しお尻が重いんでしょう？

>66
でも自動車評論家の意見で自分の車選ぶのっておかしくない？

漏れは自分の好きな車に乗るけどね…自分で金払うんだし

アルテのようなコンパクトな車（車体）に直６、３リッター
積んでもいいと思うんだけどな。
フロントヘビーっていう意見があったけど、何もコーナリング性能
だけじゃなくＧＴ的な乗り方があってもいいと思いますよ。

ＡＳ２００じゃちとトルク不足な気もするし

次期アルテに期待だけど、予想では大型化＆Ｖ６　らしいけど

>68
禿げしく同意！

>>69
大型化＆Ｖ６ってなんかあちこちにいる車になるなー

>71
ｳﾞｪﾛｯｻの代わりに入るんだろうか…
ﾄﾖﾀだからしょうがないんだけど、もうすこし直６を頑張って欲しかったﾖ

やっぱりFMCする前に最終型を買うしかないなぁ…

>72
ヴェロッサねー
あれ現物見るとでかいんだか小さいんだかわからない車だよね

おれはあきらめてジータでもいいかな
ちょっとかわいくない？

>73
AS300なら十分だと思われ
可愛いかどうかは微妙…漏れ個人的にはｶｺｲｲと思うが

>>74
おれも展示車を見たときはどっちかって言うとカコイイ寄りだったんだよね
でもどっかの駐車場で見たときになんかかわいく見えちゃった
しょうみほしい

でも、このスレのタイトルにあがってる５車種は見事にキャラがかぶってない気がする。

或撤ッ蛙 痔痛！

>>76　ｺﾝﾊﾟｸﾄ「スポーツ」ｾﾀﾞﾝ
という意味ではかぶってる気がするが、ﾌﾟﾘﾒﾗは蚊帳の外。

>>1に“ミドルクラス”って書いてあるぢゃん

>78
あくまでもアルテは「ｽﾎﾟｰﾃｨｰ」セダンね
ここだけは拘りたい

ところで全長と全幅を比べると大きさ順はどうなるの？

全長　ﾌﾟﾘﾒﾗ>ﾕｰﾛR>ｱﾃﾝｻﾞ>B4>ｱﾙﾃ

全幅　ｱﾙﾃ=ﾌﾟﾘﾒﾗ=ｱﾃﾝｻﾞ>ﾕｰﾛR>B4

漏れのイメージで並べてみたけど合ってる？

>>64
基本がプログレのプラットホームだからいけるはずだ！
いやむしろいってほしい。
更に重い２Ｊ積んだジータが破綻してないから大丈夫だべ。きっと。

やっぱ消去法でＢ４かなー。
俺もアルテに２.５が３.０があったらそれ買っちゃうだろうな。
もうちょっと若かったらチンポレッサ買うんだけどなあ。

書き忘れたけど、年明け頃に買い換え予定です。
２.０〜２.５のセダンキボンヌ。
微妙な時期だな。

今が旬のアテンザでどうよ？
まぁ、漏れならアルテだけどアルテはイヤっしょ(w？

318tiはちっちゃいかな？

アルテに加給器つければ解決じゃん。

アルテにｽﾊﾟﾁｬｼﾞｬつけたら…スカイラインとかZとか買えるんじゃ…(w

Ｄラーで保証受けられなくなるぢゃん(;´Д`)。
現愛車のＢ4でメーカー保証の大切さを思い知った俺には大切なファクターでつ。

アルテにV-TECを積んでHONDAﾐｭｰｼﾞｯｸが聴けるなら幸せ

ﾆｻｰﾝにﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ売るなら、ﾎﾝﾀﾞからエンジン買っても良いんじゃないかと思う
S２０００のエンジン乗っけたらおもしろそう

しかしAS200にｽﾊﾟﾁｬｼﾞｼﾞｬつけるのは贅沢なんだか無駄使いなんだか…

B4、アルテ、アコドはモデル末期だから。
来年秋あたりが、大激戦か？

ようはトヨタがIS300を国内にも投入すれば解決することであって。
ジータにはAS300があるのにセダンにはなぜ投入しない。

マークIIと被るから

アテンザが日産からスカイラインとして
出てたら迷わず買うんだけどなー
当方Ｒ３２乗り

正直ね、トヨタから出てたら最初の六ヶ月は月販8000〜10000はいってたね。
そのくらいｲｲ車＞アテンザ

>>91
悩みどころはそれッス。
時期的に次期アホード、次期チンポレッサ（ＭＣ）、アテンザMT追加、RX-8、
次期レガチンB4と、4ドアセダンのモデルチェンジが続くんですよね〜。
年明けに車検が切れるって訳ではないからゆっくりと検討できるんだけど・・・。

今の車、空調壊れてるから、さすがに真冬の寒さには勝てないかと・・・。
今の残暑は根性で耐えております。

>>81
全幅　ｱﾃﾝｻﾞ>ﾌﾟﾘﾒﾗ>>ｱﾙﾃ>ﾕｰﾛR>>B4
全長　ﾕｰﾛR>ｱﾃﾝｻﾞ>B4>ﾌﾟﾘﾒﾗ>>ｱﾙﾃ
だったと思う。

>97
ｔｈｘ！
漏れはやっぱり太くて短いｱﾙﾃがすきなのさー

ちなみにホイールベースは　ﾌﾟﾘﾒﾗ>ｱﾃﾝｻﾞ>ｱﾙﾃ>ﾕｰﾛR>B4>>漏れのインプレッサ
う〜ん、やっぱりユーロRとB4はいかにも日本車的なプロポーションだな。

>>99
Ｂ４とユーロＲってオーバーハング長いもんねえ。

66>68
だよね。
でも、これまでクルマ乗ったことが無いからどの車がいいかわからないんだ。
どの評論家の意見でも最高評価なのに、セルシオよりかなり安いレガシーにしようかどうか。

俺はレガシーのフロントのデザインがあまり好きじゃないし、
デザイン＋コンパクトな車体ということで、アルテがいいなあと思ってる。
でも中古では見かけない。
アテンザも好きだけど車体が大きいし中古はまだない。
そうなるとレガシーＢ４の中古しかないのかなあ。
それでも２００万するからなあ。
好きな車を買わないとね。

あれこれ悩んでる時が実は一番楽しいんですヨ（w

>>101
２００マンならアルテの新車orＢ４の新車が買えてしまう罠。
総支払いを考えるとそんなに差がでないんだよねえ。
俺も悩んでいます。でも楽しい。

>>101
トルネオSIRなら、値段もこなれてるし、
動力性能も申し分ないぞ。

>>104
たぶんデザイン的にダメでそ。

デザインは置いといてプリメーラの20ｖはかなり良いと聞いたがどうなんよ？

とageてみる。

Ｂ４　ＲＳ３０が欲しい

次期型を待った方がよくね？
今買っても即フルチェン迎えそうで怖いです。

5ナンバーなら今

次期型がイイとは限らないでしょ？
特にアルテのＡＳは最後の直六だしトヨタも以外と真面目に小変更を施してる。

アテンザはＭＴ待ちだし、もっと過激になるかもしれない。

アルテは後輪駆動なのが。

今住んでいるところは時々、年に数回大雪が降るので、ＦＦのほうがいいです。

だったらあてんざかプリＶかぁ……って肝心なＢ４（AWD）わるれてない(w？

＞１１２
現行Ｂ４はデザインも気にいているので買いたいのですが、新車は高いので、中古を探しまくっています。
なかなか見つかりません。

SR20VE

俺は昨日アテンザ買ったよ。
俺の欲しい車はある程度きびきび走れて疲れない車。
対抗馬はアルテ、Ｂ4、アコードだった。
以下、俺の感性による評価。素人だから、当てにはするなよ。
　アルテのハンドリングは疲れる。堅いし。
速そうだけど、走りやみたいでえげつなさもある。
Ｂ4はハンドル軽い。スタイルも好みでない。
4駆の強みはあるけれど。
アコードはいいけど、モデル末期だしな、、。
アテンザは試乗では一番接地感がいいし、ハンドリングも自然。
回したとき、一番スムーズだったよ。
峠では違うかもしれないけど。市街での話しね。
で、決定。
またーりと、でもすこしおしゃれに、デート（メイン）にも使える車だな。
納車は1カ月後。うらやましーだろ？？へへ！

>>115
お金を出せば買える範囲の車なのでうらやましーことは無いが、
内容的には同意する。
デザインは置いといて、町乗りではアテンザが一番かな。
俺も買うとしたらアテンザだな。
まぁほかの車がモデルチェンジしてくるとわからんけどもね。

>115
漏れは黄色がｶｺｲｲと思いましたが、何色をお買いあげに？
しかし羨ましいかと言われれば……漏れは自分の車にﾍﾞﾀ惚れなので(w

新型アコードはどないですか？
某スレではずいぶん叩かれているよ−だが。

>118
どこかのスレで新型アコードの画像を改造した奴があったけど、フロントのｸﾞﾘﾙを小さくするだけで
全然ｶｺよくなると思う。
アフターパーツで外見はﾊﾞﾁｼでしょう。
今度のユーロＲは230ｐｓだって話だし…十分いけると思う

新型アコードって普通のグレードは2.4ＬでユーロＲはインテＲの2Ｌなんだよね・・。

>120
つまりｲﾝﾃRのエンジンの性能特性を変えて搭載すると言うことでしょうか？

なかなか、ﾏﾀ〜ﾘｽﾚでよい感じ

この候補の中だとアテンザがもの凄く気になる。
買えないけど試乗してみようかな

京葉道で最近、新型のＵＳアコード見てるけど、あれみてたら日本版はちょっと期待できないな
幕張近辺にいるとよく見かけるよ。

ｱｺｰﾄﾞは、ｴﾝｼﾞﾝは抜群のものがあるのに、
ﾕｰﾛRみたいな特別なグレードは別として、
シリーズ全体で「スポーツセダン」のイメージ薄いのが惜しい。

確かヨーロッパでは、ｲﾉｰﾊﾞでBTCC走らせたり、
タイプRの設定があったりしたはずだが・・・。

今度の新型は、やはりB4、ｱﾃﾝｻﾞなどと、どれにするか迷うようなクルマ
にしてほしいね。

>>115
プリは対抗馬じゃなかったの？（泣

＞１１７
俺の買ったアテンザは、黒だよ。
イエローがかっこ良かったけど、長く乗ることを考えたら、無難な黒になった。
でも、黒も渋いぞ。
自分の車にﾍﾞﾀ惚れとは、妬けるね。
やっぱ、人の評価より、自分の好みで乗りたいね！

＞１２６
プリは、考えてなかったな。何でだろ。
ちょっとカテゴリーが違うような気がする。
スポーツというより、未来って感じだな。
しかし、宇宙的なデザインはいいと思うぞ。

>127
黒ですか。
漏れも前の車は黒でした。
ｶｺｲｲけど汚れが目立つのが難点ですね。
後、購入してからの時間経過に対する塗装のﾍﾀﾘ具合の進行が他の色より目立つ気もしますた。

ところでクリアコート等のメーカーオプションの塗装保護は頼みましたか？
アレをやるのとやらないのではかなり違ってきますよ。

ではよいドライブを！

アテンザとかアコードの記事で、このクラスのライバル車としてはいっつも
ﾌﾟﾘﾒﾗは蚊帳の外なんで、このｽﾚは正直嬉しいです。

俺は乗り比べたことないんで、みなさんに質問なんですが、FF車のシフト
フィールってこんなもの？スコスコ入るけど、なんか頼りない・・・。

それから、スポーチーてのとセンターメーターが相反するように思えるけ
ど機能的には見やすくて良いですよ。

元はといえば、P10プリメーラがこのカテゴリーの先駆者みたいなもんだよね。

W20V、いい車だと思うが・・・・ATがないので（涙）

B4=Subaru?

正直、このカテゴリーの車が一番好きなんだけどな〜
次も２リッタークラスのスポーティセダンを購入するよ。
だから、アテンザやアコードの情報なんかは逆に楽しみに見てる。
どんどん良いものができれば、このカテゴリーが活性化するしね。

三菱は作らないのかな？

今は、セダンは低迷してるからなぁ、この辺りでドカンと凄い奴が出ないかなぁ
自分は、現在はアル乗りですが、まぁこの板でボロクソ（Ｗ　言われる程は
酷くないと思うけど・・・どうも次期型は期待できなそうな感じですね。
アテンザはマツダとしては頑張ってる方じゃないですか（４ＷＤターボの噂もあるし）
でも、元FC乗りの漏れとしては、RX8に期待しております(-_-)

新型アコードは（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ですね。まぁ北米が主マーケットだから仕方ない
でしょうが、最近のホンダ車って、デザインが最低・・・昔は良かった（CR-Xとか最高）
プリメはやっぱりP10時代が一番でしたね。

アテンザのスポ２３Ｓ青にホレマスタ

お　ま　え　は　お　れ　の　も　の　だ

http://reviews.motornet.ie/subarureview.htm
レガシー ★★
アルテ　　★★★★
アコード ★★★★
プリメーラ ★★★★
番外
６２６ ★★

ＭＸ−５　★★★★★

にちょっと感動した。


ＭＡＺＤＡ６の評価はまだ出てないようだね。

セダンではないが

Celica　★★★★★

は正直ｳﾚｼｲ

プリメーラ ★★★★
おお！と思ったが22D・・・。

BMW 3シリーズ　★★★★★
BMW 5シリーズ　★★★★★

さすがだ・・・・・・。

こらこら、みんな自分の車の評価見てどうする？！（ｗ

どうしても気になっちゃって

単に新しいクルマが★多いだけじゃん、このサイト。

いやスポーツ系が高評価のような気が・・・

>>142
たしかにそうかも
古い古いってうるさいし
よく見てみると２ちゃんみたいなこと言ってる

アコードが一番古いね。
Ｂ４とアルテは同時期デビューだね。

今号のベストカーの新アコード特集で
正にこのスレの５台が挙げられてたね。
アコードのライバル達って
でも、最後の各諸元表にプリメーラだけが載ってなかった。

なんでこういうところで省かれるのかな？＜プリ

>146
それっぽくないエクステリアやＣＭで損してるような気がする。
普通の人のイメージでも、現行プリメーラってスポーティーなイメージ無さそう。

>>147さん
現行は車を良く知らない人から見ると
ちょっとした車に見えるらしいですからね

P12 あげ