プログレはどうよ

2chではまったく話題にならない車だが、どうよ？

２げと

2

シマタ（´Д｀）

親父に買わせた。クアトロポルテもどきのウッドパーツがいい感じだが、
初期型のは着色が赤みが強すぎるな。

まだ売っているのか？
音楽のジャンルの名前みたいで好きじゃなかったが
法事の時親戚のに乗る機会があって見直した。
ウチのオヤジにも乗ってほしいよ。

オリジンはどうよ。

実は2年前に33歳で買った。
営業マンからはその店舗の購入者で一番若いと言われた。
購入者統計資料で平均購入年齢が60歳を超えていた（セルシオ、クラウンより上）のでかなーり悲しくなった。
車には満足しているけどね。

ヴェロッサのＣＭの曲はプログレに使うべきだな

オリディンは1度しか見たことないぞ。
変わったスタイルだった。
つか昔のクラウンを再現したんだっけか。

>>9
プログレだって・・・・・・・・・・・・・・・。
キンクリにあやまれ！！！！！

正直、洋楽板住人の俺は一瞬板違いスレかとオモタ。そういやプログレって車あったね

age

フランス語で進化するって意味なんだよな＞プログレ
英語のプログレスと同意語。
トヨタは何を進化させたんだろう。
古い感じが売りのような車だと思うがな。
セダンの室内の広さとしては特筆するべき車ではある。

「5ナンバーの枠に捕われてデザインが・・・」とか云ってる三流雑誌の評論家にはあきれた。

全長はあの長さでちょうどいいよね。しかし、全幅は１９００mmくらいにして
迫力を出したほうがいいと思う。

5ナンバーの高級車を造りたかったんでしょ？年取った人は3ナンバーってだけで毛嫌いするし。

>>16
それイイーと思ったが３ナンバーになるな。
やっぱ５ナンバー枠にはこだわってほしいな。
あまり冒険をさせてもらえないトヨタの設計・開発陣が
日本ならではのって気合を出した車種だからね。

ってか、５ナンバー車体越えちゃったらまた一つゴロゴロ無駄にあるトヨタの
サルーンが増えるだけじゃん。
ブレビスとプログレはコンパクトな高級車を追求する為のモデルちゃうのん？

こういう実直なクルマがあるのはいいと思う。
自分はまだ乗りたいと思う歳じゃ無いが。。。
ボディを大きくする必要無し。
デカいの欲しけりゃクラウン、ウインダム、セルシオ…沢山ありますな。

>>年取った人は3ナンバーってだけで毛嫌いするし。

そうなんだよな。
若いのに３ナンバー乗りやがって的な目で見られる風潮ってある。
６０歳以上の高齢の方限定ですがね。

音楽のプログレも
ヨタのプログレも
好きです。
で、べろっさ逝ってヨシw

いや、実際歳とって３ナンバーは運転しづらいだろ。
世田谷あたりも道が狭いが、田舎の沿岸沿いの古い街とか、
農村部なんか信じられないくらい狭い道があったりするしね。

ビスタから乗り換えたら　やっぱり静粛性に驚く？

よくあの大きさで高級感出したと思う。

よく頑張った！感動した！

再来年くらいに親父が車買い換える予定なんだけど、すでに齢60後半だし
高級車乗りたいって言ってもデカイの乗せるの心配だから、ブレビスどう
かな・・・って思ってたんだよね。サイズ大きくしたらキレるよトヨタさん？

父がH11の4月に購入しました。（初期の型式）

翌日、柏インター脇の一方通行から16号横断しようとしたら、
インター降りたばっかの水戸ナンバーの車が地図を見ていたため
信号無視してきて、納車後走行距離15kmであぽーんしますた。
（ちなみに、両親は怪我なかった）

１ヶ月の入院治療後（プログレね）
その後、私が通勤用に毎日乗りまわすという不憫な人生？を味わっております。

それまでホンダのアコードを乗っていた私は、この車に乗り
「へー。３ナンバーでも小回り効くじゃん」
ってｵﾓﾀ。

何となくお年寄りが好む、ってゆーのが判る気がした。
でも、自分の彼氏には乗っていて欲しく無い・・・と、正直思う。

父も明日51歳になるんだけど、年寄りユーザーが多いのを嘆いていた・・・

>>24
クラウンより静か？って思ったことはあるよ。
でも、トヨタ車の常で荒れた路面になると結構ロードノイズを拾います。

まぁ飽きのこないデザインだったね。
プログレのデザインは正解だったと思うよ。
美しいとは思わないけれど、下品でも時代に媚びても無いな。

やんぬるかな。

>>27
小回りはきくかも知らんがいかんせん重い・・。
良く言えば重厚感があるんだけどね。

漏れは普段1500クラスのセダンに乗ってるんだけど、
たまに親父のプログレ借りて乗り回すと
その差が良くわかるよ。
まあ比較すること自体間違ってるんだけど（ｗ

気になるのはアクセルペダルが重いような気がする。
この前気づいたけど、長時間乗ってると右足が疲れますた。

５５歳のうちの親父もプログレ欲しがってる。
今までセダンに興味の無かった親父が初めてイイと言った車。
俺が大学に行かなかったら今ごろ買えてたんじゃないかと思うと
少し申し訳ない。。

デビュー当初は、白のボディカラーは出さないと言ってたのに、
結局MCで追加されたね。

フロントグリルが台形なのに評判のいい、唯一の車?

うちの親父（57）が乗ってるよ。
尻のデザインはもう少し何とかならなかったのかなあと思う。
あと燃費が悪い。ほかのユーザーの皆さん燃費はどうですか？

>>33
燃費悪いYO
リアのデザインはあれはあれで仕方ないような気もする。
良くも悪くもターゲット層を考えたんだろうから。

フロントは４ツ目のせいか、追い越しかけるときに
前の車がすんなり避けてくれる気がする。
おそらくバックミラー越しにベンツなんかと間違ってくれてると思われ（ｗ

いろいろな意味でトヨタにしか作れない車ですね。

よくブレビスと比べられますが、ガラス厚や塗装層数など作りは全然違います。

ブレビスの方が安っぽいの？

まさかこのスレがこんなに続くとは・・・。
下取り安いよね。
買い替えようと思ったが中止です。

重厚感はないものの、ヨーロピアンな高級感がある

誰か純正パーツ流用情報知らない？
アルテッツァ→プログレとか
ブレビス→プログレとか。

シャシーは流用。

特にサスの流用情報求ム。
純正ナビ流用バージョンアップとか。

シャシー流用って事は足周り部品（サス・スタビ）類の流用が
何となく出来そうな感じじゃないですか。
そこんとこ詳しいお方いませんか？
プログレでちょこっとローダウンしてインチアップ＆ツライチで転がすと
い〜感じな気がして。
中古車価格もこなれてきたし・・・
ＶＩＰ系に無視されてるあたりがまた愛おしい。

プログレは本木目パネルが装備できる数少ない国産車。

本当、内装は文句無し。落ち着きます。
あとはエクステリアなんですよね。
少し手を入れるだけでＡＭＧのＣ３６みたいなイメージに仕上げられるのでは。

ま、これって結局パクリなのか・・・

ブレビスはトヨタ得意の(?)木目調
プログレは本木目

ブレビスはDQNに好まれそうだけど
プログレは好まれそうに無い所がイイ。

>>33
H12年式のNC250（直噴じゃないやつ）ですが、燃費は街乗りで7-8Km/L、高速で10-11Km/L位です。
前の車（90系マーク2-2.5L）より、20馬力UP＆車重+100Kgなのに燃費は同等か若干向上してます。
個人的には満足です。

H12年式のNC300（やっぱり直噴じゃない）乗ってるんですが、
やはり直噴に変わったら乗り味って変わるものですかね？
誰か乗り比べた人いらっしゃったら感想きぼんぬ。

追い越しかけようとアクセルべた踏みしたときの一瞬のタイムラグが気になる……って、これはエンジン関係ないか、失礼（爆

それにしても、トランクのあの尻上がりのデザインのおかげで、バックするときとか妙に後ろ見にくいと思いません？私だけ？

マニュアルだせばナカナカいいんじゃないかと思うが。
あとはあのメータを普通の照明の（オプティトロンは論外）やつにしてほすい。

>>47
プログレではありませんが、ブレビス（3000cc）に試乗したことがあります。
なんとなく低速トルクが弱い気がしました。
一応、直噴ではないNC300を代車で借りたことがあるので間違いないかな？
ちなみに、自分は1&46です。

そろそろ定年退職する親父に中古のブレビス買ってあげるのが俺の就職後の目標なんだけど、
中古でもまだまだ高いよね。コミコミで２５０万まで位にならないかな。

↑こんな息子ﾎｽｲ

age

>>34
同意。フォグランプもつけてたときにいたっては、近づいた瞬間に煽ってもいない
のにゆずられた。（相手はカローラとﾆｻｰﾝのピックアップトラック名前失念）
親父のプログレ。いつもは母親の10年落ちスターレットに乗ってるので、最初は
譲られてることすら理解できなかった。

燃費の話題になっていますが、
自分が通勤で使用していた頃は街乗りで9-10Km/L程度出てました。
しかし、すっかり週末専用車と成り下がった今、7Km/Lが限界になったらしい。

ただ、現在自分が所有している車が燃費16Km/L出るのが当たり前なので
「燃費悪いよねー」
と父をﾊﾞｶにしておりまつ・・・。

＞37
下取り安いんですか・・・
父は来年「BMWの5ｼﾘｰｽﾞを買う」と言って聞かないので
このｽﾚ知ったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだと思われまつ・・・
しかも、事故車だし（ｗ

>>49
ちなみに、直噴の方が低速トルクが低いということなのですか？

ああ、ていうかそんなのどうでもいいような事態が………
川の側道での離合時にバックするときに見落として
横にあった赤白ポールでぎゃりっと擦ってしまいました………（涙）

左サイドピラーと左後ろドア交換で２５万という見積もりが………（滝涙）
もう、マジ泣きです…………（涙）

age

プログレ純正のホーンってシーマホーンみたいな
「ファ〜ン」って音なの？
知ってる方おせ〜てください。

ニューロン＝神経細胞
でもﾖｶﾀ

前のほうでオリジンでてたけど、
オリジンもいいよな〜。

ﾀﾏﾘﾏｾﾝ

親父が乗ってます（61才）

トヨタにしてはまじめなクルマだけど、正直乗ってて疲れるクルマだと思う。
スロットルは最初反応せず、突然ガバッと動きだす。ブレーキ弱い。山道では
コーナー手前でいちいちブレーキ踏まないと曲がれない。２時間も乗ると尻が
痛くなるシート…

作りや静かさは文句なしだけど、３００万円のクルマにしては走りがなってない
と思います。親父は気に入ってるみたいなのでいいんですがね、なんか不憫で。

age

>>60
スロットルの反応が鈍いのは事実かな？ とはいえ程度の問題。
ブレーキが弱いのも同じく、山道はエンジンブレーキを積極的に
使った方がいい（このエンジンブレーキの利きもまたいまいちなんだけど）

マークIIとかのオヤジ向けトヨタ車に比べると走りは
上出来だとおもうけど、どうよ？

サス硬めにして、ブレーキ強化すればおもしろいけど、
そうするとこの車の存在意義が消えそう。

iRﾊﾞｰｼﾞｮﾝなら大丈夫かな？

age

トヨタ車で最も叩きにくい車と認定していいですか？

>>55　ちなみに、直噴の方が低速トルクが低いということなのですか？
カタログの比較はしてませんがそう感じました。
非直噴のNC300を試乗した時、少しアクセル踏んだだけで急にトルクが立ち上がって運転しにくい車だなーって印象だったのですが、直噴は多少おとなしい感じがしました。

最初にスレッド立ち上げたときボロクソに言われると思っていたのですが、意外と褒められていますね。
個人的にはエクステリアが×でインテリアが◎って思います。

オリジンみたいな格好の車出せば、相当売れると思うんだが。もちろん廉価版で。

>>65
確かに3000（もしくは2500)ccで車幅1700mmはありがたい。うちの車庫にギリギリですな。
関係ないが、漏れんちの向かいに軽でミラーたたんでぎりぎりの駐車スペースしかないう
ちがある。しかしどうやって車からでてんだか。


>>66
「親父の車ですが」っていうのが他車に比べて圧倒的に多いね。かくいう漏れもその一人だが。

なんで今時「プログレ」なのかは理解できんぞ。
と、かくいうおれもオ−ナ−だ。
ｉＲが話題になったが、ヤワだったのでＴＲＤにかえた。
低速トルク不満だったので、船外機用小型ファン装着。
一命を「なんちゃってス−パ−チャ−ジャ−」
燃費の話題もあったが、亜米利加製ＭＡＸイリュ−ジュン（引田さんじゃないよ）をエンジンに塗ったらウソのように燃費向上。
といっても１�qほどだけどね。平均９�q弱ぐらいだ。
ちなみに、３０００ｃｃだけどね。
確かに下取り悪いがそれがどうしたって感じ。
１２年式で２４０だった。Ｚの見積。
＜結論＞
トヨタマ−クが付いてないから、トヨタ車じゃないんじゃないの？
どっかのＯＥＭだったりして。

ブレビス出たけど、やっぱりこっちが本流だと思うよ。

オカンの愛車でときどき借りる。
シートは平坦すぎて収まりが悪い。アナログ時計はやりすぎかと思ふ。
時間わかりにくい。ま、雰囲気作りとしては悪くない気もするけど。
静粛性はかなりですよね。漏れの車が安物だからってのもあるけど、
エンジン音が遠くで聞こえるのが違和感あるくらい。
気圧が変わったときみたい遠くで小さく聞こえるから、唾飲み込んで
みちゃうことがあるのは漏れがおかしいのだろうか。
アクセルがガバッと開いちゃうトヨタの悪しきセッティングは嫌い。
あとオルガン式のアクセルペダルもしっくり来ないけど、まぁ好みの問題か。

小さくていい車だと思うんだけどな。乗っていると年寄りだと思われそうで鬱だ。

試乗した。
とにかくエンジン音が澄んでいて気持ちいい。
これに比べるとセルシオは不協和音。

北国に住んでます。プログレNC300(FR)にLSD装着すんのはありでせうか？

プログレ買おうかと思ったこともあるが、車内の可塑剤臭が
強烈で買う気がしなかった。

小さな高級車ってこの発想、日本発の高級車イメージとして
定着させて欲しい。
５ナンバーサイズにこだわったプログレは販売台数がイマイチだけど、
ブレビスサイズの高級車は是非、キープして欲しい。
高級車＝バカデカイってやっぱり欧米的発想だもんね。

ブレビス。
あのペダルの位置までシ−トやスレアリングと一緒に記憶されるのええなぁと思った。
あと新しいだけあって５．１ｃｈＤＶＤやサンル−フがＯＰ設定があったな。
なんでプログレにはサンル−フのＯＰ設定がないんじゃろうか？？？

７４＞ＶＳＤが付いてるのにまだＬＳＤ付けるの？
ＴＲＤのプログレ用ＬＳＤ廃版で在庫販売だけだよ。
俺も実は付けようと思ったけど、ＬＳＤのカクカク音が気になりそうでやめた。

>>77どの
VSDってなんでせう？？→http://www.nscs.co.jp/NS/vsd-1.htmlぢゃないですよね。
親父の車なので詳しくないのです。。。

age

トヨタで叩かれにくいクルマ
１：センチュリー
２：プログレ
３：カローラバン

トヨタの叩かれるクルマ：ヴェロッサ

セルシオ、クラウン、マーク2のDQN仕様は見かけるが、
プログレのDQN仕様は未だかつてお目にかかったことがない。
本当の意味での良車。

bBも叩かれてない？

プロボックスとサクシードもカロバン、スプバン同様叩かれないな。

×　bBも叩かれてない。
○　bBは相手にされてない。

84の意見は正しい。ところでプログレベースの高級ＳＵＶ出さないかな？
結構売れるんじゃないかと。

>>78
すまん、ＶＳＣじゃった。
ＶＥＨＩＣＬＥ　ＳＴＡＢＩＬＩＴＹ　ＣＯＮＴＲＯＬ　（横滑り防止装置）

>>78
VSD欲しい。
取り付けた人いますか？

age

>>81
そもそもDQNな運転をしている人をほとんど見たことない。
むしろ制限速度ピッタリで走っていて急いでるこっちが困ることも（ｗ

普段巨大FFセダン乗ってると後席はさすがにせまっ苦しかった

>>84はどの板でも同じような事してんナ
暇人か？

>>81
俺見たことあるわ･･･
シルバーにおそらく純正エアロ、BBSらしいホイール、
ローダウンにリア３面スモーク。
２〜３車線道路を縫って走ってた。
ｼｮﾎﾞｰﾝとしちゃったよ。
後にも先にもその１台だけだけど。

>>57
>>プログレ純正のホーンってシーマホーンみたいな
>>「ファ〜ン」って音なの？
シーマホーンって聞いたことありませんが多分言われているような音です。
なんだかのんびりした音？ですね。
他の掲示板でみたのですが、プログレ純正ホーンをアルテッツアに付けている人もいるようです。

>>81
あと１０年したら定番DQNカーになってるさ。鬱だね。

あげ

>>86どの
VSCですか。LSDより高性能なものですか？普段の乗り心地に悪影響はないのでせうか？
・・・といっても漏れはプログレの乗り午後地に文句などないが。

>>87どの
うちの親父はそういうの付けませんなぁ。確かにかっこいいけどねｖｖ

プログレに限ったことではないけど、車の後ろについてる　AKITA TOYOTA
(テキトーです）みたいなステッカー、みんなどうしてる？漏れは見つけ次第
ひっぱがしましたが。

>>96さん
流山のトヨペットでプログレ・プラッツ購入しましたが、
どちらにもステッカー貼ってありませんでした。
初め
「プログレは高級車だから貼っていないんだな」
と思っていたのですが、その後プラッツを納車した時
ステッカー貼ってなくって
「ああ、良心的なんだなぁ」
なんて思いますた。

でも、冷静に考えると
「千葉トヨペット」
ってステッカー、無いのかなぁ？？？

なんて。

千葉県民の情報きぼんぬ。

age

>>80
そういえばプラッツも叩かれませんな。

いつかはクラウソ、白寿を過ぎたら100歳プログレ!!!

大きいだけが高級車じゃないって発想はすごくいいけど、室内空間を極力
大きくしようと、タクシーのクラウン・コンフォートみたく角ばった
デザインが高級そうにみえないのです。

それでもやっぱり後席はお世辞にもゆとりﾀﾌﾟｰﾘとは言えないしな。
ま、見せびらかす高級って感じよりかは乗ってみてオーナーの
自己満足を満たす高級って感じだから、許す。

スペース効率上げるためにＶ６とかにしたらそれはそれで叩かれるだろうし。
あーでも次のモデルがあるとしたらやっぱＶ６になんのかな
トヨタも直６はＶ６に置き換えてって無くす方針らしいし、、、、

コンセプトはプログレ・ブレビス両車とも『小さな高級車』で同じですか？
デザインをお好みでどちらかどうぞって感じ？

ハリアーとクルーガー、プログレとブレビス。
似たような位置付けかな？
後者はちょっと若者向けって感じで。

age

>>104
ハリアーとクルーガーは逆じゃないか？

>>106
>>104が有ってると思う。

プログレ・ブレビスって、「１プライス販売」（定価制！）なの？
こんなに売れなくってもまだ続けているのかしらん？
クラウンの「最終処分特別仕様車」と購買の比較をしています。
東京ではブレビスだけ販社が違うので競わせようかと思っていますが？

age

>>108
2年前のプログレ購入ですが、車体からは5万円引きのワンプライスでした。
1-2ヶ月位交渉しましたが、それ以上の値引きなら買わなくてもいいと言われ、
代わりにマーク2（モデルチェンジ前だったので30万引き）を勧められました。
最終的には、オプション値引き、下取り査定UP等で15万円強の値引きでした。
その時、クラウン（2.5L）で同様の装備で見積りを取りましたが、定価では高価格な
クラウンが値引きの大きさで殆ど同じ金額になった記憶があります。
価格は殆ど同じですが、車体の大きさやインテリアの雰囲気の違いを試乗して確かめられると良いと思います。

>>108
迷うぐらいであれば、クラウンにしとき。

標準仕様とiRバージョンってそんなに違うものなの?

プログレって英車みたいでかっこいいね

>>112
大差ないと思われ

年寄り、年寄りっていうけど、ＣＭはモックン。

age

>>112
まだiRバージョンを見たことがありません。
自分が買ったディーラーでも1台しか売れてないと話してました。

>>112
ｉＲバ−ジョンの足回りより素直に社外品のショックアブソ−バ−が良い。
俺が買った時は、ＴＲＤしかなっかけど、ｉＲより断然良い。

>>114
10万円の差で考えると確かに大差はないと思う。

ｉＲのスタビライザ−は、欲しいと思い部品で取ったが効果は
わからんかった。

>>113
確かに英国風と言われたらそう思った。

しかし、オフセット５８�oは、ホンダ車かと思った。
少し幅広のブレビスのオフセットは何�oだろうか？

age

iRバージョン買うくらいなら
標準仕様買って、その差額＋＠で
社外サス買ったほうがよっぽどマシ

>>118さんへ
社外品のショックに交換すると、乗り心地は激変しますか？
あと、静粛性はどうなりますか？

>>121
まったくそのとおりです。

>>122　１さんへ
ＴＲＤのショックであきらかにｉＲよりも固くなりコ−ナ−の踏ん張りも
向上しました。
静粛性は、ショック替えたくらいじゃかわりません。

ちょっと静かすぎるのでマフラ−替えちゃいました。
少しくらい排気音があって、やっと走ってるって感じですね。
ゲルハ−トだったかな？マフラ−は。

足周りとマフラー交換か
珍の仲間入り。

>>110
値引きは、うちの地区ではプログレ／ブレビス共に１０万で
止まります。標準のさすでは車に強い人でも酔います。
２．５Ｌはトルク不足で（２．５Ｌもあるのに！）３Ｌがいいです。
プログレは、マイナーチェンジでコストダウンされていますが
（塗装とか）マイナー後は５速オートマになったので、
それだけはマイナー後の方がいいです。
簡単に言うと、アリストを小さくして角張らせて遮音材を
詰めた車です。

>>125
マイナーチェンジで標準のサスが多少引き締まったと聞きましたが、
あんまり変わっていないのですか？
マイチェン前のモデルは異常にやわらかいので、高速なんかでは少し怖いのですが．．．

プログレといったらロック音楽

悪いけど、いらねえよ、この車。

プログレからしたって乗って欲しくないわな（ｗ

やっぱクラウン海苔みたいなわがままじゃないおっさんに乗って欲しいよね。

プログレとかハリアーの羽みたいなエンブレムは一体何？デザイン悪すぎ・・・
この前プログレにレクサスの　Lマーク付けてるの見たけどスゲー格好良かったよ！
Lか普通のトヨタエンブレムの方が売れるんじゃないの？（いやマジで）

age

自分の以外のプログレ乗りを知らないのですが、みなさんトラブルを経験/聞いた事ありますか？

私は寒い（外気温10度以下）とCDチェンジャーが動かなくなるという、
不思議なトラブルがありました。

車内は静かなくせにパワーがあるクルマだな。普段は３，０００以上回したこと無い。

>>126
マイナーチェンジ後って標準のサスが引き締まったって本当？
乗り比べたことある方います？

やっぱりイエスだね。
キンクリ、ジェネシス、ELP、フロイドも好きだけどさ。
まあ、通なところではムーディーブルースかな(w

ブレビス掲示板で、ブレビスは直噴だから始動時に黒煙吐くとか
言ってましたが、プログレはどうですか。
黒煙吐きながら乗り心地最高とか言ってるのもアホかと…

初期型にのっています。
たしかセルシオと同様の塗装がプログレのウリのひとつだったはず（塗りの回数が１回多い）
マイチェンでなくなったんですか。
ＡＴの５速化は進化だと思うけど，１００�s太って1.5トンオーバーはいただけない。
それと初期型で下を向いてた排気管，マイチェンでストレートになったけど何か理由あるのかな。
下向きのほうがトランクからものを出し入れするとき排気がかからなくていいんだけど。

マイチェン後のプログレ乗ってますが、新車で購入して4カ月くらいの時に、
信号待ちで突然、エンジンが異常に振動して、回転が上がらなくなった事があった。
その場でディーラーに電話したら、一度エンジンを止めて、かけ直すように
指示をされ、その通りやったら直った。
後日、車を持って行ったら、「コンピューターを全取り換えしました」と
言われました。
やけに適切で慣れた対応だったのが何だか気になるのだが。
ひょっとして、珍しくない事なのかな。

だとしたら・・・・・・

同じような経験の持ち主の方いらっしゃいますか？

>>139
ウチのは初期型ですが絶好調です♪
内装が良くって程よいボディサイズ…イイ！

誰か黒煙の情報を…
みんな知っていて口をつぐんでいるの？

マイチェン後のプログレ（直噴）に乗っていますが、黒煙には気付きませんでした。
もっとも自分が運転する事が多いので、確認のしようもありませんが。
今度、他の人にエンジンをかけてもらい、確かめてみます。

>>141
見たことないよ…黒煙。

>>139
クラウンで同じような症例があったように聞いているよ。

age

皆さんレスありがとうございます。
黒煙があったとしてもあまり気にする程度ではないということでしょうか。
わたしもここのところ注意してプログレを見ていますが気がついたことは
ないです。
ブレビスの掲示板によれば、吹かしたときにボッと出るということらしい
です。同じ直噴でもいろいろということでしょうか。
とにかく、プログレはOKということで安心しました。

>>138
マイチェン後に車重が1.5tを超えたのは、グリーン税制の適用のためと聞いたことがあります。
2010年新燃費基準（ガソリン車）目標基準値で見た場合、マイチェン前は「車両重量1,266Kg以上-1,516kg未満：基準燃費13.0km/L以上」
の分類だったのが、マイチェン後に「車両重量1,516kg以上-1,766kg未満：基準燃費10.5Km/L以上」に分類されることになった。
マイチェン後の車重/燃費は、NC300（1,540kg/11.4Km/L）、（1,520kg/11.6Km/L）です。
さすがに、「TOYOTAさんちょっと．．．」と思った。

>>147
なるほどフに落ちるはなしですね。
しかし、その大雑把な基準の立て方そのものに問題があるように思え
ますが。飛び数が250kgとか、2.5Km/Lというのは大きすぎるのでは。
その基準では、トヨタに限らず操作するのではないですか。
車両重量1,516kg以上とかの半端な数値はいかにもそれらしく思える
のですが、どういう根拠で定められたものなのでしょうか。

>>147
そんなカラクリがあったとは。
私は直噴化と5速化（のみ）で重くなったと思っていました。
1.5tを越すと重量税がアップするのにね。そこあたりをメーカーはどう考えてるのでしょう。

それにしても重量なんて簡単に変えられるものはの？

>>148、149
以下のリンクに詳しく書かれています。
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/tax/tax4.htm
数値の根拠はわかりませんねー。
どうせお役人が決めたことでしょうから．．．

>>149
安全性、コストを確保しつつ重量を軽くするのは難しいと思いますが、
重くするのは案外簡単なのでは？と思いますが。

>>150 TNK
区分が703kgなんてとこから始まったり、125kg飛び250kg飛びの中に、
188kg飛びなんていうのがあったりでワケわからんですね。
歴史的なものがあるのか、別の単位からの写し換えか。
>>149
重量税アップのほうはこのクラスの車を買う人はあまり気にしないと
読んでいるのでしょうか。ディーラ都合の月末登録納車も気にしない
という人も多いようだから。
税金といえばプログレ買ってオプションつけてといってると消費税が
20万くらいですよね。納税は国民の義務ではありますが、ディーラー
から20万の値引き勝ち取るのは大変なこと思うと消費税大きいですね。
(ここでは消費税がいいとか悪いとか、率が低いとか高いとかという
根本のことではなく、払うときの単純な印象ということで)

>>138
親父の初期型プログレ時々借りるんだけど、ケツを上方から眺めると排気管が見えず、
天然ガス車みたいでｲｲ！！

雑誌でプログレやブレビスの販売台数の少なさを知って愕然とした。
プログレ登場時に内装の豪華さがちょっと減って、アナログ時計がデ
ジタル（運転中分単位まで気にすることが多いので）でフェンダーミラー
設定があったら良いのになぁ。と思っていた１０代がなつかすぃ。
今世代限りなのかもしれないプログレ。

>>153
密かに今世代限りを期待している。
自分としては、お気に入りの車だけにこのまま稀少車として長く乗りたい。
自己満足の車です。

>>154
期待通りになるんじゃないですか。
陳腐化しないしウマー
ウチにはセラがある。

プログレの椅子の出来はどうですか?
フランス車に乗っているので非常に気になります。

>>156
可もなく不可もなく。
小ベンツからの乗り換えだったので、多少柔らかい印象を持ったけど。
確かに長距離ドライブには、硬めの方がよいかも。
でも、本革シートの場合にはあまり硬いと皺が目立ちやすいから、
あれくらいが丁度よいのかな。

アルテと同じ車体だったっけ。

>>158
プログレのシャ−シを利用してアルテッツァが作られた。
アルテは、トヨタ一流のコストダウン法だわな。

>>136
ナイス、べガーズオペラも忘れないで

アルテッツァと同じシャシなら
2リッター（本物の5ナンバー）くらい簡単に作れそう。

今、5ナンバー6気筒セダンってクラウンセダンくらいしかない。
パワーは低いけど、2000cc欲しいって人、きっと多いと思うのだが。
あとは、モールをあと2.5ミリづつ左右で削ればよろしい。

パワーは低いってもな、結構トルクフルだべ。２Ｌ６発
ＭＴだと結構楽しい。クラウンバン

＞モールをあと2.5ミリづつ左右で削ればよろしい。

この前、削りましたが何か。

>>139
ウチの親のもコンピュータがイカれますた。
マイチェン前モノだし症状も違うんだけど。
なぜかＶＳＣのランプがつきっぱなしになって、
親は気にしないで放置したまま１週間くらい乗ってたら
いきなり回転があがらなくなったﾗｽｨ。

速攻でコンピュータ全とっかえしてくれたらしいから、
やっぱよくある持病なのかもね。

>>156
クソではないが、お世辞にも良いとは言えないシートだと思います。
レザーの方なんですけど、妙に平坦で身体にフィットする感じがしない。
ついでに、漏れが細いからかもしれないけど、座面デカすぎ。
恰幅のいいオッサンはあれくらいがいいのかもしれないけど、
漏れだと滑るし、サイド方向にサポートされてる気がしない。

>>163
え、いつから1695mmに？

>>164
乗り始めの頃は私もそう思った。半年くらい経つとなじんで来たせいか
気にならなくなった。以前に聞いた事があるが、革シートとはそういうものらしい。
（なんでも、革がお尻になじんでくるそうだ）

>>166
＞革シートとはそういうものらしい。
ああいうたらたらの革でもそういうものなんですか。以前、自転車乗ってた
ころは革サドルを尻になじませるのが大変でした。
革シートは良くないとか言う人多いですが、そこまでいってないということ
かもしれないですね。
ちょっと期待もてました。何気に革注文してしまいましたので。

>>163
ご愁傷様。。。　でもそのお陰で５ナンバー登録可→保険料sage→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だぞｗｗ

ある時近所で見かけた青いプログレ、黒髪のストレートのお嬢様（らしき）方が運転、
助手席にはお母様らしきお上品そうな方がいつも…。

お金持ってて、一千万円のドイツ車でも買えそうだけど
あえて「日本で乗るにはコッチの方が…」って感じで余裕を感じた。

>>168
エンジンがでかいので、5ナンバーは無理かと・・・・・・

ところで、教えて欲しいんですけど、
購入時にCPC加工をしてもらったんですが、
あれって、水洗いのみでワックスはダメなんですよね。
いつもは自分で洗車しているんですけど、先日つい出来心で
スタンドで洗車してしまいました。その際、ワックスはダメと言ったにも
関わらず、ミニスカの可愛い娘ちゃんがワックス洗車をしてしまいました。
私の肩に両手をかけながら、可愛い声で
「あっ、間違えちゃった。すいませ〜ん。」と言ってきたので、
私も「あっ、いいんですよ。別に。ﾆﾔﾆﾔ」と答えて
帰ってきてしまいました。
帰宅してから、よく見るといつもの様なボディーのツヤがないような
気がします。
CPCって、ワックスをかけてしまうと耐用年数が下がってしまいますか？
もし、間違ってかけてしまった場合、すぐに水洗いとメンテナンスクリーナー
で、ワックスを落とした方がよいのでしょうか？
どなたか詳しい方がいたら教えて下さい。

>>171 　行列のできる法律相談所に相談だな。

>>172
同意する。
>>171
鼻の下伸ばしてるから、相談しても敗訴じゃろう。
合掌。
ＣＰＣわしもしとるがスタンドで洗車したことない。
今でもツヤツヤじゃ。

>>170
アルテの話じゃないの？　プログレなら現状でも５ナンバーサイズだが。。。
もっともカタログでは1700mmということになってるけど。

>>171
そういうトキ、後になって、巧く持ち込めばいただけたかもと無性に
残念に思いませんか。わたし先日自転車乗りの女高生のカサの先が
うしろのフェンダーあたりにカチリと当たったのでオリャオリャと
降りていきましたが171さんと同じ状況で終了(15mmほどの線状の擦り
痕)。後で思えば(以下略)
ところで、CPC加工はディーラーで聞いたときにはワックスしても
構いませんよとか言っていた。少なくとも害になるというような
説明ではなかった。ワックスにもよるのでしょうか。

>>175
ありがとう、ございます。
どこかのサイトに「コンパウンド入りのワックスは不可」と書いてありましたが、
自動洗車機の場合には、そういった物は入っているのでしょうか？
質問ばっかりですいません。

今度、あのお姉さんに会ったら絶対にナンパしてやるぞ。
ロングヘアでとても綺麗な人でした。
成功したら、また報告します。

期待してないからｲｲです。

まずワックスとは何なのか考える。
ボデーに艶を出すものと考える。
つまり艶の出る層をボデー表面に形成するものと考える。
ＣＰＣ加工は新車時に予め艶の出る層を形成する加工と考える。
171は艶の出る層の上に艶の出る層を形成した状態と考える。
しかし艶の出る層の光の屈折率か品質の違いで艶の状態が変化したと考える。

ああめんどくせえ。順を追っていけばある程度答えは導き出せるだろうに。
コンパウンド入りワックス使用不可の理由も分かるよね。
「コンパウンド」とは通常「研磨剤」という意味。
洗車機のワックスなんて大したものではないから放っておくがよろし。

age

ヘッドライトのデザインを変えれば良い車

>>161
まともなボディ＆シャシで2000cc６発LPG搭載の車つくってくれんかな。
コンフォートベースは勘弁願いたい。
個タクの買い換え需要はたくさーんあるんだがな
あと、一部マニア層の買い換え需要も（藁

>>181
密かに個人客クラウンセダンからの乗り換えを期待していたフシも。
未だに基本は５ナンバーボデーを維持するクラウンセダン（ｗ
それ故ロイヤルシリーズは大きすぎると敬遠する客。
全体数としては少ないと思うけれど、先代、先々代３ナンバーセダンに乗る
老夫婦を案外見る。

乗り換えに成功しなかったのは歴史のなさかネームバリューかそれとも…。
漏れは現行クラウンセダンはプログレベースになるとばかり思っていた
愚か者さ。

age

ブレビスは夜走ってるの見ると
Ｓ−ＣＬＡＳＳに似すぎ。

>>180
確かに、ヘッドライトのデザインは何とかして欲しいと思う。
現行のセルシオの試作車のヘッドライトも今のプログレのようなデザイン
だったけど、結局ボツになったって知ってる？

age

プログレの、テールのデザインを何とかして欲しい。

>>187
マイチェン前か？　それともマイチェン後のテ−ル？
どっちだ？

あれはあれでどっちもいいと思う。

age

>>159
トヨタFRのプラットフォームはアルテどころか，
アリスト，マークII，クラウン etcにいたるまで共通．
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0717/53nrp_mx0717_15.html

たしかセルシオ以外は全部これなんじゃないか？

>>190
コンフォート系も違うよ（X80ベース）

12年型2500です。先々代クラウン3000からの乗り換えです。
シート（革）は結構よいと思います。低速でのパワーが無く
（特に2000-3000回転の間）、イヤになるときがあります。
塗装、造りなど、良い車だとは思いますが、次はクラウンに戻ろうかなと
いう気持ちもあります。Cクラスから乗り換えた方がおられましたが、
比べてみていかがですか?

中古は安くてお買い得。

>>190
セルシオもアリストシャーシベース。
主にサス取付部の改良・剛性アップ等が図られている。

ソアラもアリストベースで開発。

メモ代わりにこの車のレビュー
--
ざ・総括
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/purg.html

MOTOR DAYS 週刊新車試乗記 トヨタ プログレ
http://motor.days.co.jp/ncarimp/progres19980522/
--

総括の方は酷評。足回りが柔いのは事実だし、フロントヘビーっぽいのも
確かにそうかな？ E36,E46と比較したことないのだけど、そんなにちがうもの？
やっぱ，違うかな？

>>195
元々トヨタが「今までに無いジャンル」で作った車との事。
他車種と比較する事でしか叩く事しか出来ない馬鹿な奴には分からない事と思われ。
私はコンセプトでこの車を買った。

でも、上品な奥様方や、年配の方しか乗っていないんだ。
３＊歳の私としては悲しい。

乗れば分かる車なのに。

オリジンも（・∀・）v ｲｲ!!　

>>197
もう、塗装から違う。センチュリーの領域。
全国のオーナーさん、綺麗に乗って下さいよ〜。

でも、私のプログレはかなりの汚れ。鬱だ。

>>195
E36とE46は全然違うよ。
最終型のE36の出来が素晴らしかったのに
初期型のE46は全体的にナマクラな印象が強かったから
いっそう差が大きく感じた。

195さん、ありがとうございます。ざ・総括の記事ほど悪くはないですよね。この「対談（？）」してる奴ら、何様のつもりだ。
あっ、195さんのことではないですよ。念のため。

>>196
私と同年代（3?才）ですねー。
なんだか嬉しいです。
プログレって本当に若い人が乗っているのを見ませんよねー。
（3?才が若い人と言えるかどうかは別にして．．．）

>>192
私はコベンツからの乗り換えです。
コベンツと言っても、190E-2.6（1990）ですが、
コーナリングはベンツの方が上です。
静寂性は同じくらい。燃費もほぼ同じ。
内装は当然の事ながらプログレが上です。
190Eの場合にはATが2速発進になっていたので、街中で乗る時は
今一つ機敏性に欠けていました。

コベンツも10年以上乗っていると、年に2〜3回くらいは
入院が必要になって、その都度、入院費が20〜30位かかっていました。
最後は交差点の真ん中でエンジンダウン。
修理に200位かかると言われて、そのままサヨナラでした。

私はスクラップになるのかと思いましたが、その辺はさすが腐ってもベンツ。
走らないベンツを20で買い取るという人が出現。
どうするのかと聞いたら、日産かトヨタのエンジンに載せ変えて、東南アジア
の某国に売るとの事でした。驚きました。
その国に持っていけば日本円で数百万の値がつくそうです。
今度たて琴でも持って、その国に旅行に行ってみようかと思います。
もしかしたら、10年以上慣れ親しんだベンツ君と感動の対面ができるかも。

>>195
追加
--
MOTOR DAYS 週刊新車試乗記 トヨタ プログレ
http://motor.days.co.jp/ncarimp/progres20000526/index.html
--

>>199
E36とE46は出来が違うのですか！正常進化だと思ってた・・・

>>200
ざ・総括で言っていることもわからなくはないんですよ。
たしかにふわっとしているのは事実だから…
私としてはVSCなんてそんなに作動し(させ)ねーYo!ともおもうのだけど。

>>196,201
若い人だとアルテッツアの方に興味持っちゃうからじゃないの？
スタイリングかなぁ？ 日本にレクサスIS300(アルテで言えばAS300+
豪華仕様)があればかわるんだろうけどな〜。日本じゃ完全な若者向けの
車にしちゃったからな〜＞アルテ

CG　BMW3ｼﾘｰｽﾞ別冊（E46)でBMWが随分と
気にしていたﾄﾖﾀ車ってこれですか。

202さん,貴重な情報ありがとうございました。年に2〜3回も
入院が必要なのですか・・・。

age

>>203
最初はアルテッツアを買おうと思い試乗までしましたが、
あまりの質感、パワーの無さに買う気が無くなってしまいました。

>>207
＞最初はアルテッツアを買おうと思い試乗までしましたが

車を買うか買わないかを決めるのは
試乗した後だよ。
とりあえず試乗してから考える、
これが基本。

12年型2.5L保有です。もう一度FCするクラウンに戻ろうか、あるいは先台セルシオにいこうかと思案中です。
ご意見を聞かせていただけるとありがたいです。

>>209
NC250をどう使っていて、どこに不満があるの？
それによって意見は変わってくると思うのだけど。

>>209
トヨタ以外も考えてみよう。
目から鱗が落ちるかもよ。

中古車は不人気車ということで、安いのかな？
デビューしたときから気にしてた車。
小さな高級車っていうはっそうが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

>>212
アルテと同価格帯というのがね。
中古で買うのならプログレの方が出来はいいよなぁ。

デザインがちょっとやだけど。

>>207
アルテッツアからプログレに興味が移ったのならブレビスはどうよという
スレ立ててもいい気がしますがどうよ。
>>208
買おうと決めてから試乗というのは冷静な判断がしにくいという点では
確かに適当ではない。しかし、一般の社会人は試乗しまくるほどの時間的
余裕がない。
そこで試乗マニアのあなたの厳正公平なレポートがあれば(それは、すでに
この板の随所に散りばめられていると思いますが)わたしたちの購入判断に
大いに参考になります。

>>214
以前有りましたがﾌﾞﾚﾋﾞｽのｽﾚは消えました。
過去ﾛｸﾞを検索してみてください。

>>204
プログレをベースに造られた限定車オリジン？

>>214
プログレ買った後にブレビスを試乗しました。
内装を安くして足回りを硬くしたプログレ？って感じました。
プログレ以上に印象に残らない車のような気がします。
というわけでブレビスのスレ立ては遠慮しときます。

>１さん
了解です。
ブレビスがプログレの改良版とか若向き修正とか見る傾向のある中で
１さんがプログレを選ばれた理由を知りたかったのですがよくわかり
ました。
わたしは新しもの好きでどうしてもブレビスの方に目が向いてしまい
ます。足回りを硬くしたとか印象に残らない車とかの１さんの感想は
わたしにとってはブレビスの追い風となります。現在ブレビスユーザー
ではありませんが、次はと考えています。
今後ともよろしくお願いします。

プログレの唯一の不満は、サンル−フが無いことです。

ブレビスにサンル−フがある点だけは、羨ましい。

関係ないけど。
プログレのオ−ディオは、パナソニック製なのにディ−ラ−オプションの
ＭＤチェンジャ−がＳＯＮＹ製というのも笑えるね。
普通のオ−ディオでも異メ−カ−間の相互接続が出来れば良いのに。

>>220
＞普通のオ−ディオでも異メ−カ−間の相互接続が出来れば良いのに

単品の場合は普通はそうする。
サンスイのアンプ＋アキュフェーズのＣＤＰ＋ＪＢＬのスピーカー
みたいな感じでね。

>>221
ちょっと意味違う。
普通は、パナソニックのヘッドにＳＯＮＹのＭＤやＣＤチェンジャ−は、
接続できないだろう？
（ＦＭモジュレ−タ−で使える、接続できるなんて言わないでね。）
アンプやスピ−カ−など規格が統一されてる線でつなぐのは、異メ−カ−間
の相互接続なんて当たり前すぎる。
オイラも純正ユニットに別メ−カ−のユニット、２システムを１つのアンプで
供用して別メ−カ−のスピ−カ−で鳴らしてます。

age

エンジンオイル何使ってる？
うちは2JZ-GEだけどメーカ問わず5W-20をぶち込んでいる。

おすすめとかこだわりとかあれば教えて！

>>224
とりあえず現行の取説のメンテナンスの部分
http://gazoo.com/nvis/im/torisetu/6403/6403_6_3.pdf

いい車だと思うし、乗ってみたい。トヨタが作ったマジメ車だから。