【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】

新型がどんどん出る熱いコンパクトカー市場。
国産から輸入までコンパクトカーっを幅広く語りましょう。

あ、２ゲッチュ

出身男にしとけ

なぜイストがない？

はい、順番に並んでくださいね。

・なぜYRVがない？
・なぜシボレークルーズがない？
・ …以下略…

主な対象は新型から順に
デミオ、ポロ、イスト、マーチ、ニューミニ、フィット、YRV、ヴィッツ、206ストーリア、プントかな。
足りなかったら補完お願いします。

モビリオ、bB、ファンカーゴ、キューブは含めるべきかな？
プラッツやプロボックス・サクシードはヴィッツベースだけど分類が難しい。

みなさんの意見を求む。盛り上げていきましょう。

>>4
今出た順を調べてました。

>>5
クルーズ忘れてました。ｽﾏｿ。

6で名前入れ忘れました。またまたｽﾏｿ。
ちょっとご飯食べてきます。後ほど。

ルポは？　106は？　C3は？　ジープラングラーは？　クルーズならスイフトは？
インサイトは？　>　なんか枠を設けないと盛り上がらないんじゃ．．．

オペルヴィータ

車種名上げると切りがないよ。
ざっくりと幅1680以下、長さ4100以下ってカンジでいいじゃん。

>>11
幅はいいけど長さは４ｍ以下だな。

>>9-10
結構入れ忘れてました。

>>11
サイズで言うと1695の5ナンバーがキリがいい気がしますが・・・
一応、日本で新車で買えるのを挙げようと思ったのですが、どうでしょう？

>>12
そうすると、Aクラスみたいにワイドな車も入りますね。
SLKも4m位だったかな。

高さはどうします？コンパクトミニバンと分けた方がいいですかね？
bB、ファンカーゴ、キューブ、モビリオ、モビリオスパイク（仮称）、カングー

SLKはスポーツカーの方のカテゴリーですね。例えが変でした。スマソ。
個人的にはあんまり厳しく限定しちゃうとつまらなくなっちゃうかなと。

>>12
それでもいいね。ハッチバックのみになっちゃうけど。

>>13
5ナンバーっていっちゃうとクラウンとかも入っちゃわない？
コンパクトミニバンを意図して外すのなら、
幅1680×長さ4000×高さ1600
くらいがいいところ？

国産・外車問わず
排気量1.3くらいがメインで
幅は5ナンバー枠ギリギリの1695mm以下
長さ4m以下
高さは立駐に入る1550mm以下がコンパクトに一票

おまえら偉大なるコンパクトカーの元祖ミニが抜けとるぞｺﾞﾘァ

↑軽は除く

>>16
の案でいいよ。根拠がはっきりしていていいね。

コルト。

11さん賛同ありが�d

というわけで漏れはフィットにｲﾋﾟｮｰゥ
欲を言えば足回りがも少し柔らかくて
パワステが電動でもアコードと同じ形式ならなおよかた

漏れは1.5L購入予定

フィット・デミオ・ポロ・ｉｓｔの納車時期はどれぐらいでしょう？
一番早いのは？

コンパクトだからといって排気量にこだわる必要はない。
強いて言うなら、税率の変わるところで、1.5L以下と言うところか。
1.3L中心である必要はない。
さらに言えば、1t越える車もはずした方がいい。
ということで、デミオとist1.5Lは一つ上のクラス。
以上。

この前DUO店にてポロ見てきました。
セールスマンは買いたいのなら買えば見たいな「クール」な態度で、これが国産車
の店と違うのかと妙に感心しました。
「値引きはなしです」「絶対にレギュラー入れない
でください、それにより故障した場合、保証対象外になります」などなど、鼻につく
こと。
私１７３Cｍでドライブポジションをとり、リヤに座ると、きちんと座ると膝元握りこぶし
入りカタログ通りに余裕ですが、そうすると頭が天井にくっつく。
逆にルーズに座ると前席に膝がつく。前席はいいのですが、後席はどうも中途半端でした。
カタログの写真を見ると高級車的作りでものすごく広く感じますが、だめです。
広さだけもとめるのなら、ヴィータが断然広い。燃費も実質街では８Kぐらい
だそうです。国産車デミオがバランス取れてると思います。ただ、販売店が少ないのが
困ります。マーチ君は私中年男性なのではずかしくて買えません。
フィットは馬鹿売れですが、ハイマウントストップランプなし、リヤワイパー間欠なし、
水温計なし（マーチも）などがおしい。
ヴィッツはセンターメーターでアナログ仕様はどうしようもなく見えない。
インパネもおどろおどろしい形。
YRVは後席足元が出っ張りあっていまいち。だけど、コンパクトカーとしてはいいほう
デュエットは発売当初より静かになったし良くなって来てるけど、インパネが古臭い。狭い。
共通感想としてはマーチを除きフロント見切りが把握しずらくなったこと。
電動パワステ車が多くなり、違和感があること、ホンダ車共通なのだが、カタログ
燃費と実燃費があまりにも違いすぎる事。
昔は良かった。FRスターレットの方が最終型より広くて力強かった。
シャレードディーゼルターボ５Fの低速トルクは感動した（リッター２０Kは当たり前）
と、長く語りましたが、後から出てくる車はライバルを良く研究してますな。
総合バランスでデミオ、上記不満がなくなればフィット、カッコ気にしなければ
マーチ、安くすませたいのならヴィッツなんて同でしょうか。
あと、購入の際にはラジオ用アンテナの事（センターアンテナ）を注意して購入
一部車種で立体駐車場に引っかかるよ。

そんな無理して定義を決めないで語った方が良くないか？

>>6の中なら、イストとヴィッツが良いな。

スマートはいいんですか？

>>24
ポロは、やめた方がいいよ。知り合いが乗ってるんだけど、
この間富士山の５合目までいく途中でオーバーヒートしてた。
いそいで、近くのディーラーもっていったら、同車種のポロが
同じ症状で入院してたよ。

俺もいろんな車を見て研究して(最終フィットとデミオ)、デミオスポルトに決めたけど！ん〜？走りも燃費も使いやすくて、総合的に考えて、決めたよ、でも納車まで約2ヶ月といわれた！でもしかたないか！

２８さんありがとうございます。外車は数年の熟成が大事でしょうか。ナビ付き諸経費
込みの支払いもコンパクトでないですし。
２９さん。堅実です。

さっき雑誌で見かけたんだけど新しいデミオかなり良いね。
アテンザといいデミオといいすごく良い車（欲しい車）なんだけど
マツダ地獄には落ちたくないので買えない…ｗ

>>24
私、前モデルのポロ乗ってます。
そんな深刻な故障はありませんが、ＶＷ特有のグリス漏れが困りますね。
輸入車は特に初年度物はやめた方がいいでしょう。

３２番さん、それは暑いときに起こる内装の通称「ワックスだれ」ですか。
前期型ですか。自分も購入考えたんですが、大人４人のドライブはきつそう
だったんで、辞退しました。後期型で故障が多いとなれば、全面辞退もんです。
でも、乗ってる人たちは「ワックスだれ」は持病だよ。と言われてます。

そうです。前期型でこの症状です。マイチェン後は少ないようですが。
まぁ、それでも気に入っていますが、新ポロには買い換えようとは思いません。
次はニューミニがいいかな、まだ乗ったことないけど。

31さん、それは、ちがうよ！それは、T社が悪い！自社以外の下取り車の場合、査定がでるにもかかわらず、自社以外の車という理由で下取り価格を下げるんだ！でも中古車センターには、当たり前の価格がついているんだ！もうかるはずだよ！

>35
そうなの？Ｔ社以外（Ｈ社とかＮ社）で下取りしてもらえば高く下取ってもらえるの？
オレはマツダ地獄を勘違いしているのかもしれない…。誰かティーチきぼん。

少なくても前デミオは新車を安く叩き売りしてたので下取りは期待できない。

マツダ地獄は存在する。
しかし、全てのマツダ車がダメというわけでもない。
ロードスターやRX-7、ランティス、ユーノス500などは、
中古市場でもそれなりに人気がある。
アテンザや新型デミオなら、そんなに値崩れしないと思われ。

ぶっちゃけさ！どこのメーカーでも、中古車市場で不人気車は、高年式でも下取りは、望めない！みんなさぁ！新車買う時、気に入って買う訳でしょ、下取りに出す時の事考えて買ってんの！何かおかしいんじゃない！以上

>>39
いや、ゴメン。↓全面撤回する。
>マツダ地獄には落ちたくないので買えない…ｗ

良く考えたら、オレの前乗ってた車は、マツダ地獄なんて、もんじゃなかった。（シボレー）

>新車買う時、気に入って買う訳でしょ、下取りに出す時の事考えて買ってんの！何かおかしいんじゃない！
ごもっとも、です。>>35にも、謝って、おいて、ください。

いやぁこちらこそゴメンナサイ！何か、スレとは、ちがう方向に行っちゃって。じゃまた！

>>36
つまりだね、
気に入って買おうが買うまいが、中古車市場で人気のない車は値段がつかない。
マツダ車が不人気なのではなく、マツダ車に不人気車が多いという事。
ゆえに運が悪い人は
マツダ車を買った→下取り低いのでマツダディーラーで下取り上乗せで契約→始めに戻る
というマツダスパイラルを繰り返してマツダ地獄と言われている状態になる。

42さんへ、結局そうかもしれない、でも、そうゆう事は他のメーカーでもあるし、マツダ車を、かばうように聞こえるかもしれないが、何もマツダが不人気車が多い訳じゃないと思う！他のメーカーにもいっぱいあるぞ！今、中古車販売をしてるからよくわかるけど！

漏れなんざMT車ってだけで下取りなんか最初っから期待してねーや。

三菱もアレ以降、中古の値段が下がったけどやっぱり人気がない＝需要がないで
なのかな？
エヴォ除いた話です。

マツダや三菱のように車種の少ないメーカーは不人気車が目立つというか
不人気車の割合が多くなってしまうのではないかな。スバルは例外として。

トヨタ・ホンダ・日産にだって不人気車はあるが、それが目立たない程度に
人気車も抱えている。
アテンザや新デミオは不人気車にはならないと思うけど、
末期モデルにテコ入れよりも値引きに頼って売ったりするとやはり中古相場も
崩れるよね。新モデルはそうならないように熟成させて欲しい。

ヴィッツがおすすめ。１０００ｃｃでもよく走る。

ヴィッツ1000はダイハツ設計のエンジンらしい。
ざ・総括で誉められるエンジンはBMWのバルブトロニックとヴィッツの1000位。

>>1
タイトルの車種、全角で入れられなかったの？
検索に引っ掛からないよぉ。

ストーリアの１．３廃屋仕様って地味にいいらしいね。
もちろんX４もだけど。

軽は、ダメなのけぃ？

>>50
旧型は白い皮シート・シートヒーター付きがあったよね
あれでチルトとテレスコがあれば．．．

マツダ地獄の話ですが ．．．
このクラスだと､どのメーカーでも下取り期待できないと思います
だからご安心を ．．．(笑

ビッツの１０００は走らねえ。

ニューミニのってますがなにか？

べつに

デミオの中古って高くないですか？
初期型が3〜40万。

>>57
心配するな、デミオのリセールバリューはそんなに高くない
下取り5〜15万円のデミオをその価格で売ってるだけだ

新型デミオとフィット・マーチ・イストの比較
ttp://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/020813/top.html

デミオは1.3でも１ｔ以上あるからなぁ。
1.5だと１．１ｔにもなる。
重すぎないですか？これ。

>>53
ヴィッツは結構高く下取ってもらえるよ。

>>60
イストも1.3F以上のグレードは1000kg越えるよ。
Fit1.5が出たら・・・やっぱり越えそうだな。

マーチを見に行った後でデミオ見てきたのですが、デカイですね。

デミオは一つ上のファミリアがでかくなる関係で大きくしたそうな。
確かにでかい。

確かにでかいな。ベンツのＳクラスくらいあるんじゃねーの？

>65
軽自動車乗りの視点ですか？（藁

1.5ならFitとデミオとistのどれがいいんだろ？
Fitの7速は面白そうだが、すぐ飽きる気が。

>>67
乗り潰すならデミオ
その限りでないならフィットかイストで

デミオの重量１トン超えをかなり気にしてるようですが
よ〜く見てください隅々まで　それを補うほどのいいところ
見えてくるよ　よ〜〜く見るんだよ見えにくいからね　素人には

あばたもえくぼってやつですか

デミオ買うなら新キューブを待った方がいい気も。
立体駐車場に入れない人はね。

キューブのデザインは体質に合わないって人はデミオを買うでしょう。
漏れはBBもそうだけどああいうデザインっていかにもDQNっぽくって何か嫌だなぁ。

どれもやめとけ。

オンナにもてないよ。

もてなくとも彼女いる漏れには関係ないが何か？

bBはDQN臭さ満開だけど、新キューブはスクープ記事見る限りDQN臭くなかったけどなぁ。
新キューブよりモビリオの二人のりの方がDQN向けかな。

その彼女も、そのうち逃げるだろう。

まー>>74に相当魅力があるかかっこよければ別だ。

オンナって歳を取れば取るほど、車で判断するからな。

>>75
http://www.honda.co.jp/HOBBYCAR/

不景気なのはわかるけど、
どうせ買うなら高級車買おうよ。
ここは日本だよ。

キューブのデザインってＢｂに似てるの？
俺、今までのキューブの延長のデザインを期待してて待ってるんだけどなぁ。
Ｂｂに似てるなら他を検討するかな・・・

スマート買おうかな…。
購入した人いる？
感想きぼん。

デミオのキャンバストップっていいのかな？
漏れはYRVみたいなガラスルーフの方がいいけど。

国産のコンパクトの中で長距離乗って疲れないのはどれかな？
週末は最低500km位は走ります。

>>81
キャンバストップは開口部が広い。
後席の開放感が抜群（ｗ

車板の方のコンパクトカースレ、保守しなくていい？
もうみんな引っ越した？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028839570/l50

コルトの猿人GDIじゃなかったら検討するのになー

>>84
あげなくていいよ。
これも板違いだな↓
デミオかマーチかフィットかイストどれがｲｲ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028954997/l50

デミオは重いって言ってるが
ポロ　１１３０ｋｇ
ビータ　１０５０ｋｇ
ルーテシア　１０６０ｋｇ
２０４　　１０４０kg
１ｔ切ってる方が（以・・

イストは、前席の足もと狭い！

>>68
リセールバリューってやつですか？
この手の小型車って下取り出したらどれくらいのもんなんすかねぇ。

どれも二束三文？っていうか、軽自動車より安い値段しかつかなかったりしたらアレだねぇ。

というか軽自動車は税金等の関係で人気が高くて中古は高いね。

>>87
欧州車と比べてもちょっと。

重いのは軽量化技術がないからか、コストダウンの関係でしなかったのか。
鉄板とかは日本車の材質の方が計量で剛性があるなんてことないんでしょ？

単位系がｋｇじゃなかったり、
車両重量の図り方が違ってたり、
税金が車重に関係なかったり…いろいろ想像できるけど実際のところどーなんでしょ。

>>92
＞税金が車重に関係なかったり
これはあるでしょうね。向こうの税制はよくわかりませんが、きっちり1000kg
で区切りだったら収まるようにしてるでしょう。
排気量の方では税制と関係あるので、調整してます。
イタリアなんかは2リットル越えると急に税金あがるそうで、そういう国向けに
例えばベンツのＳＬＫだと、2.3ではなく、2リットルの車を投入してると、雑誌で読みました。

基本的に欧州の方が法規や市場の安全基準が厳しかったりして重くなる。
デミオは欧州市場を睨んで重くなっているのか、単に設計がヘタレなのか
微妙だな。
あの天井がオープンになる機構は確実に重いが、あれが重いのはしょうが
ないと思う。

やっぱりボディサイズの拡大が重量に影響してるんでしょうね。
車両が重くなると衝突時の衝撃が大きくなって補強が必要。
でまた重くなるという悪循環です。

ちなみにデミオベースの派生車でもっと軽量コンパクトな奴を現在開発中。

ちなみに、１トンを境にして重量税はこんな↓感じ。

車検期間　１トン未満　　　１〜１．５トン
　３年　　３７，８００円　５６，７００円
　２年　　２５，２００円　３７，８００円
　１年　　１２，６００円　１８，９００円

１．５倍ですか。
出費は安いにこしたことはないけど、好きな車に乗るためなら、
これくらいの差額はなんとかやりくりするだろうな。自分的には。

今調べたらデミオCOZYにキャンバストップをつけると
1.3が1080kg→1100kg
1.5が1100kg→1110kg
でした。

＞車両が重くなると衝突時の衝撃が大きくなって補強が必要。
でまた重くなるという悪循環です。

ヴィッツも輸出仕様のヤリスになると重くなるのですかねぇ。
調べてないのでわかりませんが。仮にそうだとすると

ヴィッツの場合輸出仕様の為に大幅に強化をする。
デミオの場合輸出仕様とほとんど同じだけど、日本車としては重い。
という風になるのかな？

>>96
確かにそうなんですけどね。自分も昔の３ナンバーと５ナンバーみたいに
大きく税金が変わるならともかく、それくらいの差は気にしませんが、、

なんでデミオは他社のライバル車より100kgも重いのかなぁ、なんて思って。
まだ乗った事もないのに言うのも何ですが、コンパクトカーで100kgも重いのは体感的にどうかなと思いました。

>>97
ヴィッツＲＳ（ヤリスＴＳ）の車両重量は日欧ともに９４０ｋｇです。てかハンドル位置以外は全く同じクルマ。
普通のヴィッツも足回り以外は日欧で差は無いはず。日本仕様だけ安全性を無視して軽量化なんてありえません。

今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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　　　|　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　　(´⌒(´
　　 人　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　 ￣　　　　　　 |　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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　（ / ⌒ヽ　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
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ちょっとデミオを弁護しますが、デミオがライバル車よりも100kg重い
のではなく、ライバル車がデミオよりも100kg軽いんです。

ちなみに私は関係者の回し者じゃないですよ。

VitsとDEMIOではサイズが違うやん。ファンカーゴ、ISTはどのくらいなの？

初代初期型デミオのLX-G（1.3L、MT）は920kgだったよ。
でもマイチェンのたびに重くなって末期には980kgになってしまいますた。

ホンダ車はカタログ燃費と実燃費があまりにも違いすぎる事。
とか言ってるｱﾌｫが良く居るがこれは運転する奴の腕によると思うがどうだろう？
それとも10.15モードの燃費=実燃費だとでも思ってんのかな？

>>102
ファンカーゴ
最高級モデルG：1140 kg
最も安いJで1010 kg

ist
1.3F Eエディション:1000kg
1.5S Lエディション:1110kg

>>101
ﾜﾗﾀ

104さん「運転する奴の腕」って言ってますが、フィットクラスの購入者は運転
上級者じゃないんですから、普通の運転で燃費を期待しているんですよ。
それに他メーカーは、ホンダ程カタログとデータがそんなにかけ離れないですよ。
シビックハイブリットとプリウスオーナー知ってるけど、乗り換えてエコノミー
の運転してもシビックはプリウス（マイナーチェンジ型）に及ばないです。
なんかホンダのエンジンは、一定の狭い領域内でないと、燃費が出ないと思います。
昔載っていた６０K燃費みたいな感じ。あれは実燃費とそれこそ異なっていた。

ピンク色で小さい車が欲しいと思っているんですが、FitとVitzとDuetで
悩んでいます。（ピンク色があるのがこの３つ位みたいなので）
見た目的にはVitzが一番かわいいなって思っているんですが･･･。
初心者でも運転しやすくて、友達とちょっとした旅行にも行けるような車
として考えた場合、どれが一番お勧めでしょうか？
また、グレードもどれくらいがいいんでしょうか？
教えてチャンですみません･･･。

>>108
車体の見切りという点でＶは？
旅行なら単にヒトが積めるという点でＦだけど乗り心地悪い
Ｄは旧型より魅力がなくなったが売れてないからストーリア
なら安いかも　同じ車だからね
マーチやVITAにもピンク色風の赤系のカラーあるよ>検討してみたら
グレードは旅行に行くこと重視なら排気量は大きい方ってことになるけどな

国産のコンパクトはチープでいけない。それはそれでいいが、少々高くてもしっかりした
コンパクトカーをつくってもらいたいな。

一度ディーラーで車に座ってくださいよ。
ビッツのセンターメーター小さすぎてひどいと思います。
それにセンターメーターは視線移動が少なくて済むていってますが、
しょっちゅう真中見ますか？
カタログだけで考えないで五分ぐらいでもいじくりまわせば少しはつかめるはず
カタログで決めてこんなはずじゃなかったはつらいですから。

>>108
とにかく、そのピンクがある3車を乗ってみてください。
>>109の言うフィットの乗り心地
>>111の言うセンターメーターへの違和感
自分が一番気に入ったものを選ぶといいと思います。

私のお薦めはFitの1.3Aかな。
友達２人以上乗せたら、ヴィッツ、デュエット共に狭い＆荷物乗らないと
思うから。消去法的な選択ですが。

>>85
まだ発表してないとは言え新型なのに話題にもあがらないコルトがいとあわれ・・・

>>90
こないだクルマを２台打ったのですが、
AZ-WAGONのエアロリミテッドが７３万
デミオLXの限定車が２１万。。。
この差はでかかった。

コルト　カタログ↓
http://aroma-p.com/images/catalog/view/0063.jpg
http://aroma-p.com/images/catalog/view/0062.jpg

>>115
踏むな危険

>>115
ブラクラはいやづら

後出しの、マーチ、イスト、デミオでも、結局、Fitを越える燃費の車は無いわけでしょ？
例えカタログ燃費が詐欺的だったとしてもそれでも実燃費が一番がFitな訳だから。

だってFitのタイヤじゃ自殺願望ありますって言ってるようなもんだし

14インチもあるのに？

>>120
ホイル径は関係ないだろ（ｗ

燃費を気にして車を選ぶ行為に疑問。
たとえばガソリン代の節約という観点では
５万ｋｍ走ったとする。車の燃費が他の車より１割よかったら
節約できるガソリン代は約５万円。
５万なら値引き交渉や、購入後の維持のしかたでどうにでもなる金額。
燃費のいい車を選択したという「得した感」よりも
実際に触れた時の第一印象、「運命感」を信じる方がカコイイ。

>>122
結論はわからなくもないけど、貴重な化石燃料を余分に消費しちゃう、という観点はないのかね？

車の使用、車の製造は環境破壊。
特に、車の製造そのものが地球に負荷をかける行為である事を、認識している人が少ない。
自分に必要なサイズの物を長く大切に使用する。昔の日本人のように。
もっと電車、バス、バイク、自転車、足を使う。移動方法のハイブリット（笑）
企業の主張する「環境対策」に乗っかるのは、後の世から見れば免罪符の購入と同レベル。

以上はコピペ。貴重な資源だの環境だの言うのなら車を愛さないこと。

>>124
0か1か、か。
デジタルなﾔｼ...

燃費は良いに越した事はないわな。
車と長く付き合いたいからね。

ｴｺﾞでｽﾏｿ

漏れはイストだぜ！

わかりやすく。
車に乗るなとは言ってない。車の燃費性能で浮くガソリン代は少ない。
普通車の燃費性能向上ごときでは環境はたいして良くはならない。
車の恩恵の害を知り、車を愛する罪を知ること。
０．９を選択したからといって１を非難して、救われるものは誰も何も無い。

ミニのってますがなにか？

なにか？ って言うのは2chの陳腐な意味不明常用句で卑怯だな。

>>128
チリも積もれば山となる。

>>118
ﾚﾝﾀｶｰだけど、ﾏｰﾁの方が良かった
ｲｽﾄは試してないけど、うちの4ATのほぼﾉｰﾏﾙﾃﾞﾐｵと一緒だった
まあ、ﾊｽﾞﾚｴﾝｼﾞﾝ引いた可能性もあるけどね

ﾌｨｯﾄは１０・１５ﾓｰﾄﾞ燃費が最高のくせに、１０ﾓｰﾄﾞ燃費が最低ｸﾗｽなんだよね
この極端に偏った走行性能から考えても、普通に街乗りで運転する主婦が
満足する燃費が得られる訳が無い

街乗り１０もいけばいいほうでは？

コンパクトスポーツ選ぶなら今の所ヴィッツRSとデミオスポルトしか選択肢ないのがつらい

フィット1.5はCVTだけみたいだから論外、マーチとコルトには設定されるんだろうか？

スバル社長の言ってたコンパクトスバルは出るのか？

ヴィッツ出てから3年余・・・動きが遅いよ・・・

ストーリア1.3もあったな

>135
国産で唯一ミニバン臭のしないコンパクトハッチだよな、ストーリアって。

マイチェン前の方がいいな、ストーリア＆デュエット

デュエットってダメなの？

>>132
MTならね。マーチのAT燃費は最低ですよ。

>>132
10モードの燃費って公表されてるの？

デミオ、価格設定高いよ！　スポルトなんか見積もりで約１９０万

ディ男

ゴルフってのはコンパクトカーの部類に入らないの？

>>143
デカイし高い

>143
ゴルフ2までならＯＫ

>>140
聞けば教えてくれるｙｏ

デミオの売れ筋は1.5と1.3のどっちなんだ？

>>141
そんなにするの？
ちょっとビックリ


ｳﾞｨｯﾂﾀｰﾎﾞがだめならデミオにしようとおもてたのに・・・

>>141
オプションつけてでしょ？

ｷｬﾝﾊﾞｽﾄｯﾌﾟで選べばﾃﾞﾐｵにｹﾃｰｲ。
ﾌｪｽﾃｨﾊﾞが懐かしい。
他の車もｷｬﾝﾊﾞｽﾄｯﾌﾟを付ければイイのに。

しかし、この暑い最中にﾃﾞﾋﾞｭｰするのは謎。

すまん。いまいちキャンバストップの良さがわからんのです。
１０ﾏｿ払ってまでやるメリットを教えてください。
おおそうか、こんなに良いものなのかキャンバストップ。
と思ったらコージーにしようかと。

漏れは選ばなかったけど、星空を見ながらｶｰｾｸｰｽを出来る強み。

>>152
蚊が・・・

>>152
うちの近くで夜空見上げても星２つ見つければいい方なんです。
うーん、マルチはいやだけどデミオスレで同じ事聞いてみるよ。

スバルジャスティ懐かしいです。スバルは他社に先駆けて小型車技術を
やってることが多いのに、世の中が認められなかった。
CVT、ドミンゴ、スーパーチャージャー。
GMヴィータでも売れば良いのに「トラヴィック」ようにヴィータをスバル仕様に。

>>155
しかもオペルよりかなり安く。w　って今でもカナリ安いよね｡
同じGM傘下のスズキがあるからダメなんじゃないのかな

シボレージャスティ。
分割ヘッドライトでDQN臭いかも。

>>151
代車でレビューのキャンバストップ乗ったことあったけど、
夏に社内の熱気を抜くにはかなり重宝。
走行中はさすがにオープンには敵わないけど、まあ気持ち(・∀・)ｲｲ!
秋の晴れた日とかはかなりヨカッタ。

欠点は、80キロ以上出すとバタバタうるさい。あと洗車機NGだそうだ。

スマソ　×社内→○車内

キャンバストップって昔もあったんでしょ？
一度廃れたものをわざわざ復活させても仕方ない気が。
Ｔバーと同じで中途半端な開放感は飽きられるのではないかなぁ。

白って汚れる気がするんだけど、その辺はどうかね？

>>160
たしか東京ドームの屋根と同じ素材だったよな？＞デミオのキャバストップ

だったらあまり問題ないかも・・・ドームはメンテナンスしてるだろうが10数年たってもあの白さ

>>161
すっかり色落ちして剥げた10数年前の白い車も、遠くから見れば
同じような白さに見えるさ。
近づいて見ると汚れが目立つんだろう。

>118
興味のない人はどうだかわからないが、
燃費を良くするために、スペシャルエコタイヤ仕様にしたり、
電動パワステで操舵感が悪くなったりするくらいなら少しくらい
燃費が悪くてもデミオを選ぶ。

>>163
3年で3万キロ乗ったとして、
仮にデミオが10km/L、フィットが12km/Lだとした場合、
1Lのガソリンを95円として計算すると、
3年間でのガソリン代は
デミオが285,000円、フィットが237,500円
とその差は5万円弱。

上記の例で1回給油あたり30Lとすると、
給油回数はフィットが83回、デミオが100回。
1年あたりの給油回数はフィット27回、デミオ33回。
もしデミオの給油回数をフィットに合わせた場合、
デミオの1回あたり給油量は36Lになるから、その差額は+570円。

さあ、高いと感じるか安いと感じるか。

「1回あたり570円も違うなら、そのぶん美味いものが食える！」
という人もいれば、
「3年で5万円程度なら、装備・性能の差や値引きで、誤算の範囲だろう！」
という人もいると思う。

俺なら後者だけどね。

デミオの開発担当者が新型ポロをみて
また差をつけられたと嘆いていたとのこと。
ポロの値段はヨーロッパの価格と比べても高くない
まして、ヨーロッパでは日本車と同じ価格。
日本で買う国産が異常にやすいとも言える。
つまり、日本で買う限り日本車を選んだ方がお買い得。

はっきり言ってフィットは正直多すぎる････
今から買う気にはならない。

>>163
タイヤをエコ仕様にするならもっと細くてサイズ小さいのを選ぶんでは？
Vitzの1000仕様みたいに(ｗ
電動パワステに関してはコスト高くてもせめてアコードと同じラック直結式か、
電動油圧式にしてほすぃ。詳しくは↓
http://www.koyo-seiko.co.jp/japanese/www.koyo-seiko.co.jp/product/steering.htm
あと精度のいいダンパー組んで、車板住人に人気のMT仕様をだせば最強！

>>166
それは言えてる。俺も最初はそれなりにいいと思った。
最近のホンダで「おおっ」と思ったのはFitが久しぶりだったよ。
でもここまで増えまくると買ったときの喜びが半減するってもの。
国産大衆車で、あんまり少ないのも恥ずかしい気はするが、
（粗悪車を買った気分？）あんまり多いのもイヤ。

もっとも、大半の日本人は「ヴィトンのバッグ」じゃないけど、
みんなが持ってるものがオサレと思っているらしいので、
そういう椰子はどんどん買ってくれ。って感じ。

>>168
フィットはヴィトンのバッグ、じゃなくて、
ユニクロのフリース、もしくはマクドナルドのハンバーガだろうが。

他人はフィットもしくはフィット以外の車を乗っていたからって
おしゃれだとか何にも思っていない。

嫁の下駄車が二台続けてポロです。
ポロ対デミオ、オレはなかなかいい勝負だと思った。
一個前のポロが80点、現行ポロが92点とすると
新デミオは89点くらい。
新旧ポロはＶＷの味付けなのか、コーナーで内側タイヤの接地感が
希薄なのがオレ的にはダメ。デミオの方が路面に対する追従性は高いと感じた。
柔らかめのバネにイニシャルかけてセットしたような懐の深さがある。
エンジンも僅差でデミオ。ATとのマッチングが秀逸に感じた。
ポロのATは常に高いギアを選ぶのでややじれったい。
アクセルをあまり踏まない嫁さんの運転を学習しちゃってるのかもしれないが。
ただし、ドイツの工業製品が持つ独特の「しっかり感」がポロにはある。
なんというかオーラみたいなモンで実態はハッキリと見えてこないんだが、
運転席に座ったときの安心感はポロの方が高い。

その他
マーチはこれの助手席に座るのはヤダと思った。座ってられません　50点
イスト、悪くないんだろうけど、この車の狙った先にうちの家族は無かった　82点
フィット、これも悪くはないけど、どこか薄っぺらな印象・・・　86点

>>164
それだと、折れなんか月に2000kmくらい乗るから、年間４万円くらい違うな。
３年乗って１２万円の違い。
１２万円あったら何ができるか考えると、やっぱり少しでも燃費は良いに越したことはないね。

今時、このクラスで「横滑り防止装置」の無いモデルを選ぶ奴がいる？

漏れだと高速を年間2万キロ以上使うから
高速安定性は必須。
だからポロか、というとそうでもない。
もっと大きいのにしてしまう。

どうしてもこのクラスなら、やっぱ乗りなれたメーカーになっちゃう。

>>172
は〜い（ｗ
漏れABSも嫌いですけど。

>>174
危険の回避って、このクラスでは非常に重要では？
更にコーナリング時の安定性も、燃費より重視されるポイントじゃない？

>>172 「横滑り防止装置」ってESPとかVSCのことだと思われるが、軽い車は物理的に
運動エネルギーが少ないので、大型車よりは必要性は薄いんだけどな。

　オプションであるなら勝手にどうぞだし、重心が高い結果安定性の面で付けざる得ない
なら仕方ないのだろうけど。

　ちなみに中国で人気の大衆汽車のポロは、欧州仕様(中国も)ではオプションですねESP。
　んな物無くても十分と開発者は考えているにもかかわらず、日本仕様だと付いてきて
それを有難がる人って居るんですね。

>>174 でもEBDは有るとコンビニエンス。

>>172
逆に、そんなのつけるヤシの割合って、コンマ数％だと思う。

デミオはセットオプションだから横滑り防止装置を単独で選べないでしょ。
そこが残念。
そういうアクティブセーフティもそうだけど、パッシブセーフティを考えると
Car to Carでテストしてるistが一番では？

東京ドームと同じって…
テントのトップメーカー太陽工業製っつーことですか。
まあ、近所のテント式倉庫と同じもんで
別に威張るほどの代物じゃないよ。

白キャンバスって汚れそうだね。東京ドームだって近くからみると汚いし。

ＶＷというのれんとかの気持ち的なブラスアルファをのぞいた車そのものだけ見れば
ポロよりデミオの方がよく出来ているかな

フィットは、レジェンドとオフセット衝突させて実験してます。

ポロは、フェートンとオフセット衝突させて実験してるといいなあ。

メルセデスやボルボは自社トラックとオフセット衝突とかしてるんだろうか？

Ｅクラスとスマートのオフセット試験の画像は見たことあるyo
スマート、吹っ飛んで横転してたけどキャビンの変形少なく、ダミーの損傷は
軽傷程度＋むち打ち症の可能性ありだってさ。

ｷｬﾝﾊﾞｽﾄﾌﾟの長所は、爽快な点につきるかなと。

マーチのＣＶＴを待ってるんだけど、キューブの方が先に搭載しそうだな。

でもね〜〜〜実際のところ　ビッツとデミオを並べて
どっちが重いって聞かれたら　１００人いたら１００人が
デミオって言うでしょうね　そんだけ大きくなって室内も広く
なってるんだから　しょうがないんじゃないですかね
逆に言えば　あれだけ大きくなって　よく抑えてるな〜〜とも思うのですが
ポロもずいぶん重く　確か１１６０キロぐらいあったような？

>>188
同意
ヴィッツより小柄なルポでも1t位ありますから
きっちり作ってる割りには特別重くないと思います ．．．

フィットはどうなるの？
デミオに近いサイズで1t切ってるが。
ホンダの技術がすごいのか、他メーカーがヘタレなのか？

>>190
ホンダが駄目なんです。

デミヲの場合なんだか無駄に大きく重くなってるきがするんだよね。
フィットほどの論理性が無い非常に安易な感じが・・・

>>190
980kgってほぼ1tでしょ？　
ヘボいとは言わないけどデミオやVWほどシッカリしてるって聞かないし

>>190
外装の鉄板薄いだけ。
洗車で表面なでるだけでポコポコいう。

デミヲがしっかりしてるって話もあまり聞かないが・・・
というより、まだ出たばかりで雑誌のインプは提灯ばかりで全然信憑性無いし。
2chの話はヲタの妄想だらけでベストカー以下だし。

>>194
わかってないね。
対人への配慮だよ。
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/1998/980825a7.html
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/1998/980825a4.html
少しは勉強しろ。

重さだけを見てデミオが新ポロ並だと勘違いするのはいかがなものかと。

１９５　１９７
試乗してみたら

>>196
宣伝信じちゃってるよ（Ｗ

>>199
反論弱いね（ｗ

>>196
ホンダ車のボディは柔らかいの？
バンパー凹ませたり、後ろを電柱やポストにぶつけた跡が残ってるホンダが
多いのは、別にホンダ乗りが特別運転が荒いってわけでもないのかな？
他の車乗ってる奴もそこそこぶつけてるけど、「コツン」って程度なら
凹まないけど、ホンダ車はグシャっていってしまうって事？

新ポロは重いよ>１２６０ｋ
でも馬力は７６ｐｓと非力（ｗ

>201

そんなことないでしょう。 アメリカの5mphテストでも、ホンダ車とトヨタ車は
非常にダメージ少ないっていう結果が出てますから。

乗っててストレス溜まりそうだね。

>>201 表面が柔らかいと云った方が正解でしょうか？
　ボンネットのヒンジなんかも折れ曲がるようになっているし。

　ボデー全体が柔だと64Km/hのオフセット衝突なんかひとたまりもないです。
JNCAPにしてもEuro-NCAにしても本田って割合良い成績残していますね。

今のマツダや日産に歩行者を気遣う余裕なんてありそうもないからね。
ひたすら内向きで、御家事情を色濃く反映した車しか出てきそうもないね。

>>203
それは輸出仕様。国内仕様は・・・

コンパクトカーはきびきび動いてなんぼだと思うんだけど、
デミオはどうよ？

山犬

キャンパストップって、事故の時、人が突き出ていったりしないのかな？
よく、事故って車外に放り出されて後続車に轢かれてあぼーんってあるじゃん。
それとも、逆にやわらかそうだから衝撃をやわらげるとか？

>>210
それはシートベルトをしてないからでは？

>>210
デミオの天井から人が飛び出すのを想像したら、
吹き出してしまいますた。

>>211
飛び出すとしたら後部座席の人では？

まぁ、そんな簡単には破けないと思うけど。
ロードスターで事故って飛び出した話って聞かないし。

>>212
ロードスターに後部座席無いし、スポーティカーだからシートベルト装着率高いと思われ。
飛び出すのは後部座席の乗員だよね。最近の車は3点シートベルトあるのになぁ。

デミオキャンバストップ（緊急脱出装置つき）か・・・

>>207
コスト削減に厳しい昨今輸出仕様と国内仕様のボディーを変えることなんてするわけないだろう。
足りない脳みそでもよく考えて発言しろよ。な、いいな。

今後、どのメーカーの車のボンネットもモコモコするデザインになると思われ。
いっそのことアルミにしたら柔らかくなり、軽量化もできる（ｗ
歩行者用エアバッグは時期早々。

ホンダの鉄板はよくないという話は、
学生のときに金属工学の教授が仰っていました。
本当の話。

ただ、最近の新しいホンダ車がどうなのか、
そこら辺はわかりません。

>>217
ホンダへ納入する分だけ、特別によくなくしてたんですか？
鉄鋼メーカーは。

マツダや日産は韓国製の鋼板使ってるんじゃなかったけ？

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>>220
君もコンパクトカー好きなんだね。

面白そうなホットハッチ、５ドア、MT、という条件で
車探しをしてる者にとってデミオ・スポルトの出現は
嬉しかった。でも車重を見てびっくり。1080kg？
1.5L・113馬力で1080kgはキツクないか？
これでスポルトって名乗るのはどうかと思うが。
今後1.6Lがラインナップされるってほんと？
つーかS-WAGONのRSの乗ってる1.5L載せた方が
良くないか？

因みに上記観点で車選びをすると選択肢に残るのは
デミオ・スポルト
ビッツ・RS・5ドア
ストーリア・ツーリング
くらいしかない。外車だとちょっと値段は張るが
206XTとVITA・GSi
他にあったらおしえてくれ。

つーかポロ・GTIが無くなったのは痛いっす。

>>219
今度はトヨタが韓国製の鋼板を使いますな。

NEWミニ
が欲しい！
外観もそうだが、内装もおしゃれで、乗ってて楽しくなりそう。
値は張るが、それだけの価値はあるのではないかと思われ。
走りはどうなんだろう？

対人事故配慮なら、大きい車ほど鉄板軟らかくする必要があるのでは？
小さい車の鉄板薄くしてどーする。
それ言うならマツダキャロルの鉄板は薄いぞ〜（ｗ
クラッシャブルにして乗員の安全確保ってのはわかる。

しかしカローラより重いのな、デミオって。
それともカローラが軽すぎるって言ったほうが正しいのかな？

>>109-112
ピンク色の車で悩んでた者です。
大変遅くなってしまいましたが、レスありがとうございました。
言われた通り、まずは試乗してみて乗り心地や実際の大きさなどを見てきます。

>>225
ホンダに関しては新車で出てくる大きい車は対人配慮していますが。
他のメーカーはそこまで配慮してないんでしょうかね。

>>224
でもあの装備であの価格は安いと思う。BMWから出たことや、ミニブランドも含めて。
乗ったら昨今の国産コンパクトと比べてかなーり足が硬いけどね。

>>229
IDもＢＭで素晴らしい！

足が硬いのはヨーロッパ車だからということでしょう？
ヴィッツは逆にﾌﾆｬﾌﾆｬとか言うし。

>230
あ、IDがBMだったのか（藁
接続が切れたので変わってしまった。
家族兼用のコンパクトカー探してていろいろ試乗したんだけど、
ミニだけは家族が運転するのに適さないと思った。
旧ミニは乗ってないからわからないけど、同じヨーロッパ車のポロと比べてもかなーり硬かった。
コンパクトカーというよりスポーツカーに近い。
CVTも出来が変でした。熟成待ちではないでしょうか。
ヴィッツもRS以外のを乗ったけど、ミニに乗ったあとでは事故車？と思うくらいフニャでした。

>>218
ホンダが安いのを発注してたに決まってるでしょう。

ミニは昔から足回りが硬くてダンピーなの！
ヨーロッパ車だからじゃないの！
まったく、コンパクトカーを語るのにミニに乗ってない＆知らないなんて
さいてーだよ。それでウンチク垂れても意味なし。

何？このスレに書き込む資格はミニに乗っていることなの？（藁藁

>>233は国産車に乗ったことがない罠

コンパクトカー語るのに、必ずミニに乗らなければならないのか？
そうしなければさいてーなのか。

あなたの心がコンパクトすぎませんか？

ホンダの鉄板が薄いのは、対人配慮なのか、果たして材料費をケチっているのか、
どちらなのだろう？
ただ、ホンダは塗装もトヨタより薄い気がするのは漏れだけかな？

１５年くらい前に知り合いのミニに乗ったが、ひどい車だった。
（エアコンなし、のりごこち最悪、幹線道路だと怖い等）
そいつになんでこんなウンコ車かったんだって逝ったら
「彼女が好きなんだＹＯ」っていってたぞ！
その女は頭おかしいね。

＞あなたの心がコンパクトすぎませんか？
笑った。

ミニってビートルみたく、エセオサレ系の若者がターゲットだろう。
ああいう車選ぶのって、本当のオシャレじゃない人ばっかり。
煽りじゃないけど。

>222
軽量でそこそこのパワーでなおかつMT…
なかなか今の現状では難しいですねー
もうちょっと上のクラスならランクス、アレックスとかファミリアスポルト20
なんて選択肢もあるんですけどね。

ストーリアツーリングが選択肢に残っててちょっとうれしかったです。
X4が無いのは悲しかったですけど。（笑

>165
そう言う思いを繰り返しデミオが進化してくれることがファンにとっては
嬉しいことだと思う。　がんばれ！マツダ。

デミオの重さはかなり気になるが乗った感じではかなりしっかりしてる。
欧州車を追いかけた結果と言うべきか、軽量化を怠ったと言うべきか。
その辺の判断は難しいな。
上辺だけのボディー剛性なら経年変化でけっこうへたるだろうし、
きちんとやっていればへたりも少ないんだろうしね。

デミオに関して言えばエンジンがけっこうがんばってくれてるので
重さをカバーできてると思うよ。

>>241
X4好きだよ。あれってまだ売ってたっけ？カタログに
のってないからいつ販売中止になったのかわからん。
一度乗ってみたい車ではあるっす。でもデザインが
漏れ的に我慢出来なかったりしますです。、、、ｽﾏｿ
ただどんな加速するのかはホント、興味ある。試乗車
なんてないだろーけど。

このクラスに限らず見た目も重要だと思ってるので
気に入ったデザインの車に5ドア+5MTがあるのを
探したいんだけど、ホント選択肢が無くて困る。

ランクス、アレックス、は顔がキライ、、、ｵｰﾅｰの方ｽﾏｿ

スポルト20はﾏｲﾁｪﾝ前の顔が良かったな。それから
FFにMTが無いからNG。

ああ、コンパクトカーを語るんだったらミニくらい乗ってからにしろ
国産に乗ってない？アホか、現在のマイカーは国産じゃい
ほんと妄想はげしい椰子だな、おめー

ミニの成り立ちを知ってからコンパクトカーとは何ぞや？ってウンチク
垂れて欲しいね、解ってると思うがBMWの出してるミニじゃないぜ？ボクちゃんたち

心がコンパクト？あほか
学習能力のコンパクトな厨房は、とっとと逝ってよし！

ヒュンダイ・ゲッツにしろよ。
それか三菱コルト。

クルマで見え貼る時代は過ぎたぜ

ﾋｭｿﾀﾞｲ乗ってたら、在日と思われる・・・

三菱コルトはちょっと興味あるなあ・・・。
ゲッツってザッツみたいな響きだね。

>>244
で、アンタの乗ってたミニは何？まさか1000メイフェアとかじゃ
ないよね？そこまで言うなら、モーリス時代のミニに５年くらい
は乗ってたんだよな、当然さあ

ルーテシアってこのスレの対象にはならん？

>>249
ちょっと高いかなぁ

>243
あの車の顔つきはかなり癖があるので気に入らない人はダメでしょうね。
私はあの可愛い顔つきで中身は違うぞみたいなところが好きで買いました。（笑

ぜひ一度試乗して欲しいですねー。
出足のかったるさを越してブーストが効き始めると異常な加速を示します。
（ノーマルタイヤだとタイヤが鳴ったりします）
もちろん２リッター以上のターボ車などと比べると物足りないかもしれませんけど。
普通の街乗りでさえブースト1ｋ以上はかかりますからねー（笑

スポルト20ってFFにMT無いですかー残念です。
新型のCIVIC TYPE Rも私的には×だし…
やっぱり中古の国産車か外車しか選択肢はないでしょうかね。

中古だがｋａは安くて
いいかも

いるんだよな、メイフィアをバカにしようとする輩って
いいじゃねーか　あれも歴史の中の１台だぜ？　当然キミも５年以上
所有してて、「まさか1000メイフェアとかじゃないよね？」って言って
んだろーね？
クラブの若いオーナーの子が乗ってたけど、アレだってミニだよ間違いなく
なにを持って蔑視してるのか・・・
ま、長年所有していたんだったら詳しく説明してね

ちなみにオレのはMorris Mini Cooper 1275Sだったが、それが何か？
７年ほど所有してたよ、潰してしまったけどね　もったいない事したって
いつも後悔するな、こればっかりは。
今の車はとりあえずと思って購入したが、意外に良くてこれも８年乗ってる。
が、コンパクトカーでは無い。

ミニなんてどうでもいいよ。

ﾐﾆ高い！ﾌﾟﾚﾐｱﾑだからしょうがないけどね
205万〜260万

おもしろくねぇ言い回しだな。
はじめに人ありき、の設計思想でミニにぶつけるなら、最終２気筒レックスでも
挙げとくよ。
わざわざスバル３６０まで持ってくる必要はねえだろ。

日本にも優れたコンパクトくらいはあるし、ミニに乗っていなければ分からない、
なんてことは無いね。

>>２５３
ヤメとき・・・
自分は１０００メイフェア乗りだけどＭＩＮＩは所有してみないと良さがわからん車。
ここの人にいくら言っても無駄。
エアコン無くったっていいじゃん・・・
乗り心地？は良くないかもしれないけど運転はＭＩＮＩの方が全然楽しい・・
エセおしゃれ系？国産コンパクトもおしゃれには見えんけど・・・
自分もＭＩＮＩが糞みたいな車なら１２年も乗り続けんよ・・・
壊れちゃ直しの繰り返しだけどね・・・
旧ＭＩＮＩからＮＥＷ　ＭＩＮＩ・・・モデルチェンジじゃないんだけどね。
全然違う車。わかってないのよ・・・
ＭＩＮＩの随一のモデルチェンジ？クラブマンのみ・・・
国産コンパクトがいいなら、それで良いとして。
これにて旧ＭＩＮＩの悪口？は終了！で良い？

>>243
見た目が遅そうで実は速いってのは理想なんですけどね。
にしてもブースト１Kはすごい。でも逆にそこまでスパルタン
じゃない方が今の自分には良いんですよ。10歳若かったら
喜んで買ってたかもしれんけど。

スポルト20のFFの5MTはいつか出ると思ってたけどもう出ない
みたいですね。年末にアテンザのMTが出るからMT好きな人は
そちらをどうぞってカンジ。アテンザ、いいんだけどでかすぎ
なんだよなー。うちの立体入らねっつーの。

新型のシビックTYPE-Rはもちろんよさげだけど3drなのが残念。
4人乗せる機会が多いとやっぱ5drは必要。登記簿上4人乗り
ってもなんだかなー。まぁ乗れるだろうけど。

時代遅れのエセエンスーのウンチクたれのガイシャ信仰者が出没するスレはここですか？

このスレはミニに乗ったこと無いヤツの書き込み禁止になりますた。

てｓｔ

>>253
祭りの予感が･･･
ワクワク

別にエンスーがウンチたれても、かまわないけどね。
へー、そういうクルマがある（＆そういう人がいる）んだって
そーゆーの読む分には興味津々だよ。
博物館で恐竜見てるみたい、ってゆーほど嫌味をいうつもりはないしね。
ただ、そこまで金と労力つぎ込んで、乙彼って感じ？
いいじゃん、ネタ大歓迎、徹底的に煽ってくれィ！

まぁ、まともな判断力持ってるミニ海苔だったらこの状況を見て
黙っているのが得策、と判断するのは間違いないわけで、
つまり上の方でレスしてるやつらは……って話なのだけど。

そんなぁ〜
せっかく祭りになるとおもてたのにぃ〜
　
　
さっきのミニ好きのHR2psuUwさーん！
出てきてＹＯ！　
　
お祭り大好きムスメより　（ｳｿ

今後の方針として約150万円までの車を対象とするのはどうだろうか？

ポロやミニが200万をオーバーするように、外車はあまりにもエンブレム代金が高い

コンパクトを選ぶ理由の一つとして、価格が重要なのは説明するまでもないだろう

金にこだわらず、小さい車が欲しい人間は極少数だ
そんな人たちは外車選ぶのは目に見えてるし

ルノークリオスポールV6ってこのスレの対象にはならん？

>>266
漏れはごく少数派なのか……
いいけどね。1.5l以下ってとこでもう漏れのクルマははいらねぇし。

>>266
\150万までだとistの上級グレード外れますし ．．．
ポロ､ミニは入れるべきでしょうスレタイに入ってますから
>>1さんの言うとおり幅広く語りましょう

フィヴィオ

プントって157ﾏｿと安いように見えるけど
メタリック塗装とサポートサービス込みにすると
一気に170ﾏｿコースとなる。
それに諸費用加えたら、200ﾏｿ超えるのがちと痛い。
案外盲点だったりして。
1200に200ﾏｿは払えないなぁ。

だからK12マーチで決まりっつってんだろうがｳﾞｫｹ

>>271
サポートサービスは無料になってるはずだが……

バッジ代の高い車はハナから検討対象にしてない人のほうが割合として
大きいでしょうね。ここは購入者の客層がわからないから、
初めから除外する必要はないのでしょうが、そのかわり、
比較する以上価格面のチェックも入れるべきだと思います。

>>266
旧型デミオ込み100万の話を蹴って、160万でVitz買ったが、
そうか、少数派か…

サイズと排気量だけで良いんじゃないかなあ。価格とか言い出しちゃうと、
いわゆるプレミアムコンパクトは入ってこないし、上のうるさいミニオヤジ
の言ってる古いミニなんて、ドルの高かった時代に買って今も維持してるん
ならえらい値段になるわけだし。ちょっとゆるめでマターリ行こうよ

排気量1.5で区切るのは日本の税制に合わせすぎじゃないの？
欧州じゃ1.6、1.4、1.2がコンパクトカーのグレードとして多いんだから。

このスレの話ね。
輸入コンパクトで金額の上限を150万に決めちゃうとマティスしか選べないよ（ｗ

すべてのコンパクトカーの基準は初代MINIであり、国産車を開発しているオヤジ達はエンスーが多いと言う罠

>>279
たしかに初代ミニはエポックメイクではあったが、
現在まで続くコンパクトクラスのベンチマークは
ゴルフ１とアルファスッドにあると思う

アルファスッドはどうだろう？と言って見るテスト

フィアット500はどうですか？小さすぎますか、ああそうですか。

チンクはRRだから・・・・

基本はミニかもしれないが、いまだにベンチマークってわけでもないだろ。
エンジン横置きFFという点以外でなにか見るべくモノはあるのかな？

足回りのラバーブッシュはあえて狙って使ってるのか、カルボン式ダンパーを採用する
予算がなかったのかどっちなの？ミニ乗りの方教えて欲しいよ。
あのボディにあの突き上げ等の衝撃はきついんじゃないの？

ミニ程度しか乗ったことのないくせにうんちくかたるな！せめてシトロエン2CVに乗ってから（以下略


2CV程度しか乗ったことのないくせにうんちくかたるな！せめてイセッタ（以下略


となるから語る資格なんて定義するだけ無意味と思われ

とりあえず誘導。

【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029320866/

以降ココで。

>>286　ミスって本スレに貼ってしまった･･･ｽﾏｿ

予算が無かったと言えばそうかもしれないが・・・（ＭＩＮＩはイギリスの最低限の車として開発されたので）
設計段階ではコイルスプリング、ハイドロラスティックといった案もあったようだけど、
イシゴニス（ＭＩＮＩの設計者）が以前から試していてラバーコーンの利点を知っていたこと。
ラバーコーンの特許を持ってるモウルトン氏とお友達な事（これが一番怪しい？）イシゴニスさんが新しい物を取り入れたかった等
で、採用らしいが・・・ちなみにハイドロは６４年式頃から、しばらく採用されてますた
今ではコイルスプリングも出てるのでラバコンの突き上げが嫌と言う人は交換してるようです。

コンパクトカーといえども最低限の荷物は載らんとイカンだろ
フィットはこの点で他の車より頭一つ出てると思うがな･･･
デミオは知らんがマーチ・ヴィッツはお話にならんと思うぞ。

ましてやミニなんぞ･･･（以下略

車なんてものは使ってナンボ！カッコとか歴史なんぞ役に立つんかい？
そんなに可愛けりゃガレージに置いて眺めとけ。車も長持ちするしな。

道具だぜ道具。乗れ！！

>>289
次期コルトはよさそうよ。

>>290
どの辺が？

スペースユーティリティとつくりの丁寧さ。
多分フィット・ヴィッツほど売れないから
あまり町で同じクルマに会わなくて住むし

>>289
クルマにMTB積むのが必要最低限なら話は別だが、ヴィッツでも
ダブルフォールディング仕様なら十分荷物は積める。
安いグレードには無いけどさ。

MTBなんぞ持ってないが･･･
フツーの生活の中でトランクが必要なときがあるだろ？
３〜４人と荷物が乗るときってしょっちゅうないかい？

ダブルフォールディングしたらほとんどの車はたっくさん載るわな

しかし人が乗れんだろ？？

４人乗りの車だったら４人分の荷物載せるスペースは必須。

でもこのクラス（1.3L位？）で４人乗せて荷物も載せたら、加速しねーだろーな（ｗ

エリオが４ｍ切ってりゃあ、コンパクトの部類にはなるんだろうけどねぇ・・・。

荷室と車室で考えるなら、エリオお奨めだよ。
でもスレには関係ないクルマなのでsage

>>294
そういう状況がしょっちゅうある人はコンパクトカー選ばない罠

>>294
その３〜４人と荷物ってのは旅行みたいなシチュエーションなのか？
荷物っても、ふつう小さなカバンとかデイパック程度かと思ってたが、どうもそうではないような気がしてきた。

>>297
そう思う。
コンパクトカー選ぶ人間は、乗って二人ってな環境なわけで、
三人以上乗った時の積載力なんてハナから期待してない。
あと、トランクぐらいならダブルフォールディングは使わない。

>>295
大丈夫だ。4人乗って100Km以上の距離を走ることはまずないからな。
だいたい片道30Km以内のちょい乗りだ。

だからこそダブルフォールディングなんぞ、めんどくさくてできん罠
トランク開けてポイポイほり込んでさあ出発！だろ普通。

話は元に戻るが、そーゆー意味でヴィッツ・マーチはトランク狭いな〜
イストも問題外だ。

ましてや大英帝国の大層な歴史のあり、コンパクトの元祖と言われ、
「国産ん？？」とか言う訳分からん西洋かぶれのオタクなヤシが乗ってるミニなんざ（略

>>278
スマートをお忘れで ．．．ルポもぎりぎりはいってるね＜\150万以下

俺的には206なんか高くないし形好きだから良いと思うんだけど
皆さんあんまり興味なさそうですね ．．．

フィット嫁さん用に買いましたが、
みなさんやめておいたほうがいいよー。
内装安っぽいし。後席乗り心地悪いし。
いまならデミオにするね。

>>299
漏れの場合、以前は５ナンバー枠ギリギリの車に乗っていて、リアシートに人を乗せるのが
年に２〜３回なのに気がついた。
今は1660×3900の２ドアハッチバックにして何の不都合もない。

>>301
くだらん事かもしれないけど、206はモールがボディ同色じゃないのがねぇ。
日本人ってそういう所気にするじゃない。
ローランギャロス仕様はいいね。

>>303
つまり、「自分の使い方にあった車選びを」ってことだぁね。

「トランクが小さいからダメ」って言う前に、
どういう使い方をするのかを説明しないと話があわないんだよねぇ>>300

「物入れはでかいほうがいい」とか「引き出しは多いほうがいい」って、
自分の使い方も考えずに各車比較しても自分にばっちりな車選びはできないって。

>>304
モールは黒の方が外観が引き締まってよい。ボディ保護というモールの本来の役目からも黒の方が
いい。
何でもかんでもボディ同色にしちまう国産メーカー嫌いだ。

おれ、家の車が旧型デミオ1.5で、自分はポロGTIに乗ってる。
比較すると意外とデミオもいい車！
キビキビ感はそれなりにあるよね。ちょっと重めのパワステもいい感じ。
遮音性とかはどうしようもないけど・・・

新型はそれなりに欠点をうまく克服してて、結構好感度高いです。

自分はルノーのトゥインゴというクルマに乗っていますが、なかなか良くできていますよ。
エンジンルームを極限まで小さくするためにエンジンは自社でも小さなモノのみ。
左右ハンドル対応させると無駄なスペースが生まれるので左のみ（日本で売るのはきついけど）。
ATはスペース的に不利になるのでオートクラッチ搭載（ATも本国では有るのですが、コレだと場所が無くエアコンが付かない）。

自分は現在の国産コンパクトに乗ってみるとお手本していると思います。
機会があれば乗ってみて下さい。

【◆◇◆】ルノー トゥインゴは??【◆◇◆】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029770382/l50
というスレも出来ているようです、参考までに。

マーチ、ヴィッツは海外旅行用の大きなかばんとかはトランクに詰めますか？
トノカバーがあるから無理かな？

空港への送り迎え等が年に何回かあるので私にとっては重要なんです。
こんなヤツもいるってことで、オーナーの方教えてください。

そもそもトラック並みのハンドルなんて運転しにくい。
高速苦痛。マゾぐるま。

街乗りが前提でコンパクトカー買ったけど、3人でスノボ行くのでﾃﾞﾐｵ(スポルト）1.5になったよ。
後ろがデフォルトで5:5分割されているのは強いよ。ボード乗るし。
問題は４WDじゃないところ。istと迷ったけどistは荷物が以下略。

後部座席の使い勝手を皆さん余り語らないようだけど、マーチとかになるとオプションでしか分割できないジャン？漏れの場合は話しにならなかったYO。

スズキGM共同開発の　クルーズの情報を！！！
一応シボレーのエンブレムついて１２０万からなんで
それなりに魅力あると思うのだが・・・

鱸の社長があんまり売る気ないですと(ﾏｶﾞｼﾞｿ×より

>>312
シボレークルーズとスイフトって同じじゃない？

>314
スイフトを車高あげてちょこっといじった車。
スイフト自体がKeiを大きくした車なので、見ると軽自動車臭さﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

>>312
シートヒーターあるよね　皮シートバージョンもある
寒がりで腰痛持ちのためシートヒーターは必需品

結局　何に使うかだよね　どうしてもドア４枚という人もいるだろうし

この冬はニューミニに乗ります　ちなみにウチは人口２名

>>315
それじゃどの辺が共同開発なんですかね？
鱸の車にシボレーのエンブレム付けただけじゃん。

>>317
そういうのを共同開発と逝って騙すのです。

>>318
しかしこれって逆効果じゃないの。
一部のＤＱＮを除いてシボレーっていうのに価値感じないと思うし。

>>317
ＧＭはデザインを担当したそうです。

そういえばけさポロを見た。
ベンツみたいな丸ライトになる前のやつかな？
写真だとアルトみたいで安っぽいと思ったが、
実車はちょっとオシャレに感じてしまった・・。

すごい綺麗な赤で、それのせいかなー？

あと日本車より板が厚そうな印象を受けたヨ（赤は膨張色だからかもね）

でもオレは新デミオが好きさ。

>>311
ヴィッツで6:4分割できないのって、現行だと営業用のBだけだよ。
マーチは一番上以外はオプションだけど。

>>312
近所で走ってるの見かけるけど、タイヤがデカいのか細いのか、
なんかバランスが悪く見える。
思った以上に車体も小さくて、前やってたCMとは全然イメージ違うね。

新デミは旧型より重くなってるけど、ボディ補強が
相当入ってるのである程度は仕方ないと思う。
何しろノーマルでストラットタワーバーの入ってる
大衆車は他に聞いたことがない。
ルポには入ってるかな？

クルーズは前後席のクッションのブ厚さがスイフトと大違い

>323
ルポ→ポロに訂正。

いまさらヴィッツやフィットを買う気が知れない
マーチの1.4はいいし、デミオもファミリーカーとしてすこぶる良い
コルトも出るし、フィットのセダンタイプも捨てがたい
ポロはパワーなさすぎモノグレードで200万はボッタクリすぎて言葉もない
ヴィータはいまいち魅力に欠けるし、206はぼちぼちマイチェンでペダルの位置変えてほしい
ルーテシアの顔は微妙になったし何しろ後ろが狭い

やっぱり安さと楽しさ実用性を考えると
今ではデミオのコージー（約130万）かフィアットプント（154万）ですな

クルーズは4駆を選ぶのがいいと思うし､基本的に雪国の人間だと他の車種と比較
してもかなりいい車だと思う､車高とか実際高いと色々助かるし｡
ただ雪国じゃない人にメリットはあまり無いので､最新のコンパクトの方が
いいんじゃないかな､俺は豪雪地帯なんでクルーズ購入候補に挙げてるけど｡

ま､今の車車検取ったばかりなんで､後2年経たないと買えなんだけどね(w

リアシートを一番後ろにスライドさせた状態で４名乗車でも
タイヤ４本が楽に積める旧デミオの積載性に満足してます。

デミオはコンパクトカーじゃなくて、ファミリーカーだろ。
１人か２人運ぶのに、あの大きさ・重さはムダ。
燃費、重量税（１ｔ越えちゃってる）、自動車税（☆二つで２５％しか減税されない）
など、維持費のムダ。

そこで！
コンパクトカーではなく、ファミリーカーとして見ると・・・
（・∀・）イイ！！
カローラから乗り換えようっと！（＾＾；）

>>329
全長4mをぎりぎり切ってるあたり、そういう感じだよな、デミオは。
アレはカローラなんかはデカ過ぎるという人が選ぶクルマであって、
サイズでヴィッツやマーチを考えてる人からは大き過ぎる。
で、金額で考える人はデミオかな。

>>309
ヴィッツなら、普通のスーツケース1個がそのままトランクに入りますよ。
トノカバーも外せますし、リアシートを畳めば結構大きな荷物も。
一度ディーラーで実車を見られては？

ただU、クラヴィア、RS以外の機能を削ったグレードは、リアシートが
6:4分割可倒式スライド・ダブルフォールディングじゃないので、あまり
入んないです。

　うちは駐車場がホント狭いのでやはりデミオはでか過ぎ。
選択肢が少ないんだよねワゴンRソリオってどうなんだろう？

>>331
結局、ヴィッツはリアシートを使う限りラゲージスペースはミニマムなのね。

206のCC、屋根閉めた時のデザインが好き。変なバランスがｻｲｺｰ!
黒バンパーのせいで顔がワリオみたいだが、そこも良いですな
割りと高いから買わないけどね

>>332
Smartは？　って定員2人だかんなぁ…

>>333
ヴィッツのリアシートって、前にスライドできなかったっけ？
だから後ろに人乗せてても、ラゲッジの容量は増やせるっしょ。

>>332
デミオがでかすぎって・・・都内の人かな？

ところで衝突安全性はやっぱりドイツ車が未だに一番なのでしょうか？
ただの神話ですかね？
国産コンパクトもGOAとかG-CONとかMAGMAとか衝突安全ボディをうたってますが
実際どれがいいんでしょうかねぇ。

とにかく私の知りたいのは、
輸入車コンパクトと国産コンパクトではどっちが衝突安全性が高いのか？
国産コンパクトではどの車が一番なのか知りたいです。
教えてください。

>>337
事故って色々なパターンがあるから一概にどれが一番とは言えない
大きくて新しい方が多少有利とは思いますが…

日本車ならコルト
輸入車ならルポ。これ定説

>>339
コルトなんてまだ出てないだろ。
それとも初代？

>>322

軽トラがいいぞ。

>>339
「定説」ってなんだい？？

言ってるのオマエだけだろ？

｢定説」の意味知ってる？？？

人生空間

>>338
に胴囲。

ドイツ車の衝突安全性が優れているというのはもはや神話だが、各国とも行われる
衝突安全試験に対応したボディ設計が行われているだろうとは推測できる。
さまざまな交通事故の状況分析をして起こる可能性の高い事故を想定した試験を行っ
ている、という視点ではドイツ／ヨーロッパの試験の方が進んでいると思われ。

おまいらは、放置自転車にでも乗ってろっ！

日本の衝突安全ボディなんて衝突安全テストの対策ばっかじゃない？
模試でいい点を取るように出来てるというか。

英文法はできるけど、しゃべれないってことでつか？

ある一定の条件下で最高の成果を出せるように最適化してるというか・・・
クラッシュテストでいい成績を収める事を重視していると思うよ。

エアバックの開くタイミングを変えるだけでも随分成績が変わるらしいね。

>>349
エアバッグは開くタイミングが最も重要なのでは？

>>350
素人の考えだと、「当たった瞬間」に近ければ近いほど、
つまり早ければ早いほどいいんじゃないかとは思うけど、
最適なタイミングってあるんだろうか？

>>337
こんにちは。
まさに私もその点に大いに興味のあるところです。

実は私は今まで車にはまったく興味が無かったのですが、ちょうど嫁の車の
買い替え時期になり、コンパクトカーを調べ始めましたところ、車種選びに
おいて、その点にぶち当たりました。

私は車種選考においては家族の安全を第一に考えたい。
大きな観点からは、燃費や車の価格にこだわるより、その方がはるかに安上
がりであろうと思うのです。

カーテンサイドエアバックを設定する、マーチやデミオは評価したいんだけど
肝心のボディがアポーンしてはね・・・
さて、どれが一番安全なんでしょうかね？

ポロか２０６が欲しいんだけど、外車も値引き交渉って出来ますか？
ブルーライオンは近くに一つしかないけど、DUOとファーレンはあるので
競合って出来るんでしょうか？

なんか外車ディーラーって登録ノルマとかなさそうで、
煽っても「この値段で気に入らなければ結構です」
なんて言われちゃうのかな？

ポロは今売れてるから値引きは厳しいだろうが、交渉は出来るよ。
ファーレンとDUOの競合も可。でも厳しいのにはかわりないだろうね。

値引き額よりもピットの設備＆サービス（営業じゃなく）の人柄で
選ぶ方をおすすめする。外車は国産よりディーラーに行く回数多いよ。
スペックだけ見て高いと言われているポロだが、定価で買っても納得
のクルマだからね。

>>355
ホントに定価で買っても納得できますか？
ＶＷ好きじゃないと納得できる価格ではなさそうだが・・・
（煽りではないです）

>>356
たしかに合わない人はいるかもね。
週に一回、お買い物に10km走るだけとかなら国産にしとけと思うなぁ。
漏れの場合ほぼ毎月高速で500km以上の移動があるから、VWじゃないと
ダメな身体になってしまった。

ポロ２ドアと４ドアで価格差ありすぎ！
２ドアの値段で４ドア買えたら定価でもいいかなと思います。

>>357
高速メインならわかる気もする。
でも庶民（少なくとも俺）には高すぎるかな。

ドア数２枚で２０万か・・・
マーチなら５万くらいしかかわらんのに。

デミオとポロを同じ日に試乗したが、どことなく感覚が良く似ていると思った。

僅かにポロの方が乗り心地が良いと感じたが。

>>352
後席乗員のすぐ後ろがガラスになってるマーチは、後部から衝突された時の
乗員へ与えるダメージは一番大きいから、マーチは対象外だね。

彼女がゴルフに乗っていたが遠出はトラブルが多くて遠出が怖かったよ。
だからポロも乗り心地がいいのはわかるが、買ってもトラブルが怖くて
遠出はムリ････

安全性云々言う位ならコンパクトなんか乗るなボケ

>>364
コンパクト乗る人は「何でも」求めるから
当然、安全だって気にするんだと思うよ

だからって三菱のスーパーグレートで通勤するわけにもいかねえだろうが。

コルトとデミオどっちがいいかって別板で書いたら丁稚もどっちとのレスをいただいた。
レスはありがたかったが、見もふたもないじゃん

新コルトなんてまだ出てもないのに何でそんな事言えるんだろ。

コルトはショーモデルと販売車でかなりデザインが違うのが萎え。
どうせフィット似のデザインでフィット以下の機能なら本家を買うでしょ。
フィット多すぎ！って人以外は。

>>369
フィット乗りだけどフィットホントに多すぎだよ。
みんなデミオ、新コルト、istを買ってね。

デザイン以外でコルトの売りって何だろう？
燃費でFit以上でもなければ、シートアレンジが多彩って訳でもないんだろ。
三菱というマイナスイメージがある限り100万以下でもなければ売れない気が。

安全性を求めればきりがないけど、最近のは64Km/hでも十分対処できてるから、
普通の運転で自分から突っ込んで死ぬことはなさそう。
130Kmで走っていてぶつかるまでに半分に減速するだけの、十分な車間とシートベルトでね。
まああと心配なのは思いっきり側突とか思いっきり追突とか正面衝突とかだけど
こればっかりは相手が悪いとどうしようもない。

VWなんかボッタクリだよありゃ
ルポはともかくポロなんか価格に見合うもん何もねえよ
「質感も安定性もいいんで200万で買いなさい」なんてノボセ上がりすぎだ

ポロはﾎﾞﾘｽｷﾞ

コルトは要するに三菱関連企業に勤める人向けのFIT

現行ポロ、高速に乗ったときのエンジンノイズはどう？
先代は軽4並のエンジンノイズでむちゃくちゃ疲れたんだが。
新デミヲはＡ１９０より静かだった

>>367
個人的な考えですが・・・コルトはあくまで想像ですが・・・
エクステリアデザイン　　マーチ＞コルト＞デミオ＞イスト＞フィット
インテリアデザイン　　デミオ＞マーチ＞コルト＞フィット＞イスト
スペースユーティリティー　　コルト＞フィット＞デミオ＞マーチ＞イスト
その他は分かりません
ちなみに私はヴィッツだよー

>>373
ルポも鉄板むき出し＆２ドアのみであの価格ではボッタクリだと思うが。
後席3名分のヘッドレストは評価できるけど。

＞378
でもあれをリーズナブルッ！とか言うアホがいるんだよね
だからVWもどこまでもズに乗りやがる...

>>355みたいな香具師とかだね。

どうせ工場違うんだから前の型ポロを作り続けて150万くらいで併売して欲しいかったな。ルポ2ドアしかないんだしよ。

あ、新型ポロ買うヤシがいなくなるか（藁藁

>>377
脳内の想像で優劣をつけるな
他の車種も雑誌かなんかを見て想像してるのか？

ともかく フィット（ヴィッツより売れてるから）と
イスト（ヴィッツベースの新型だから）が嫌いなのはよくわかった

>382
まぁまぁ、「個人的な」と断り入れてるんだから許してやれよ。
とは言え、見てもいないコルトにそんな高評価は？と思う。

外見　もう飽きた。　フィアット・パンダ飽きない。　
どうしてかなあ？

>>384
そりゃ簡単フィットが多すぎる。

そうね、多すぎはよくない。
俺も最初は「フィット、イイ！」とおもったけど、
いまさら買いたくない。もうみんな乗ってるのはヤだ。

>>384-386
そんなアナタはイスト、ヴィッツ、bB、ファンカーゴ、プラッツ、デュエット、キャミ、スパーキー、マーチ、キューブ、デミオ、コルト、YRV、ストーリア、テリオス、ワゴンRソリオ、アトレー7、ジムニーシエラ、スイフト、エブリーランディ
と、国産だけでも20車種あるんですからお好きなのをどうぞ

漏れはフィット1.5買うから少しでもフィットの率を下げてちょんまげ

イストの”プレミアム”と呼べる部分はどこですか？

ポロはいいと思うんだけど、やっぱり高いかなぁ。
ブランド代の上乗せと売れるから高く売って儲けようという匂いが感じられます。
逆にゴルフEはモデル末期とは言えかなり適正な価格だと思う。

ist最初スゲーかっこわるいとおもたけど最近何となく気になってるんだよな
で、FITと比較してここは（･∀･）ｲｲ!!ってとこある？
友達ネッツで働いてるもんで買おうかと思ったんだが。

>>390
視点が高くて静かなところ…かな。

>>390
斜め前からみるとボリューム感満点のスタイルかな。
それでいて子供っぽくないところ。

後ろから見たら･･･だが。

広さとか使い勝手とか、乗り心地を気にしないのならいいかもしれない。

>>362
トラックにでも乗れば。藁

日産でマーチの派生車ってキューブ以外は出ないのかなあ

>394
出るらしいよ。モビリオ対抗の7シーターミニバンと
ラシーン後継というかエクスより下のSUV。
ミニバンがYY（ワイワイ）SUVがYanYa（ヤンヤ）という名前でショーに出てたかな。うろ覚えでｽﾏｿ。

Yanyaだけ見つけた。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0306/02nsh_xx9999_02.html

>391-392
やっぱり、そんな魅力的な車じゃないのか…
車の基本的な性能ってのは良いんですか？
車についてよくわからないんですけど足回り（？）っていうのとかエンジンの性能とかは
どうなんですかね？

istはプレミアムコンパクトと言うと言い過ぎだが、
実際国産コンパクトの中で最も貧乏臭くないというところが一番いい所だろう。

>>397
飛ばさなければ特に問題はないんじゃないか？ちょっと硬めだけどNe!
猿人も普通でしょう、1.3でも1.5でもそんなに力感変わんないらしいけどNe!
トヨタの良さは見栄え品質の良さと静かさ
それが良ければist買っても損はしないと思われ、つーかぜひ買って下さい

漏れが買う予定のFitの率を下げるためにも（w

>>397
イストのタイヤサイズは見栄えに貢献しているけど、悪路を走ると途端に
バネ下の重さを感じるな。
車体に対して大きすぎると思う。
試乗したことあるが、普通の市街地をゆっくり走る分には全く問題ない。
だけど、郊外の凸凹のあるカーブに差し掛かったとき、ダンパーが追いつかずに
車体が段々と横にずれていったのはビックリしたな。

操縦性なら、デミオやフィットの方が格段に上。

オートマの出来は良いよ。余程の事が無い限りシフトショックが出ないし、
相乗以上に思ったとおり変速してくれる。
スタイルも他車に較べると斜め前から見たときのボリューム感はいいよ。
実用性とかよりも雰囲気で買う車でしょう。

室内はベースのヴィッツより狭いし、ラゲッジもデミオやフィットよりも狭い。
それからドアを閉めるときの音を自慢してるけど、前のドアと後ろのドアを
試してみて、ヴィッツも同様に試してみることをお勧めします。

とにかく、色々と試乗してから検討することをお勧めします。
「今のところ買わないけど周りが良い良いと言うから見に来ました」と。
誰にでも好みとか譲れる部分譲れない部分があるからね。

>>400
訂正
相乗以上に思ったとおり変速してくれる。
→想像以上に思ったとおり変速してくれる。

>>400
istって難しいクルマなんだねぇ。
他車よりも小回りが利かなくて、他車よりも積載性に乏しいってのは・・・。

なんと言うか、スペシャリティーカー的要素を、ハッチバックに詰め込んだような
クルマだねぇ。

>>402
最初見かけたときはボリューム感満点で小型車に見えないし、おっと思ったよ。
それに受注が4万2千台もあって、どんなに良い車なのかと見に行ったら･･･。

スタイルと雰囲気で買う車だね。

ヴィッツより静かで確かに金がかかっている様に見えるけど、明らかにヴィッツ
より安く上げてある部分もあるし、雰囲気とかスタイルを考えなければ
ヴィッツRSの1300の方が使い勝手も良いし、視界も良いし、よく走るよ。

それから、ドアの閉まり音を自慢してるけど、それは前のドアだけで後ろはヴィッツの
方が良い。使い勝手は、シート背面にフックがついていたりラゲッジマットが蓋になって
いてサブトランクが使い易かったりするのは良いかな。

それから衝突安全性能も進化しているそうだが、その代わりAピラーが太くなって
邪魔だし、サイドミラーも相変わらず小さい。ハイマウントストップランプはカタログを
見た限りではリアスポをつけないとオプションでもないみたいだしね。サイドエアバッグ
が選べるのは良いよ。

同じようなサイズの車が欲しければデミオとかフィットを見に行って、
試乗して、徹底的に比較した方が良いと思う。

それから、以外と小回りが利かないと思ったら最小回転半径は5,3Mだよ！　
コロナと同じ。

＞室内はベースのヴィッツより狭いし
ヴィッツの方が狭いと思うが。

最小回転半径5.3ｍは、ホイールベース2910mm全長4955mmの先代レジェンドと同じ。

ノアを切り刻んでコクヨの糊でくっつけたのがist

>>406
作り方教えるなよ。

>>406
ヤマト糊ではだめですか？

エゴイスト
そんな奴らが乗るist

デミオがデカいとか言う奴がいるけど
10センチ20センチ違うだけでオロオロする程
車庫入れその他ヘタクソなんか？？

>>409
10センチ違えば相当違うと思われ。

違うのは心構えのみ

>>411
あ、もしかして「全長」１０センチのこと？
それなら大して変わらないな。たしかに。

うちの駐車場だと、後ろにミニバン、前は門扉があるから、
確実にスペースは狭くなる。
しかし、それくらいならどうにかなる範囲だがな。
あと更に10cm延びると買うのはやめる。

前デミオがコンパクトなのに広々を売りにしてたのに。
フォードフェスティバとフロア共有のため強引に伸ばされたと見るべきでしょうか？

駐車場で困る人はきっといる
でも大多数の人は問題ない

デミオ、スタイルはいいけどいいカラーがない･･･。
なんかﾋﾞﾐｮーな色多いね｡ちと安っぽいかも。

＞412
そうそう、全長のことね
10センチってことは前後5センチずつ
幅ならともかく全長なら微々たるモンでしょ

>>416
色の数と、ひととおりの基本的な色は押さえてあるんだけど、
新しさがないからちょっと安っぽく感じるのかもしれない。
フィットやマーチには「おっ」と思わせるような色があるからなー。

でも、そこがまたマツダらしくていいとも思う。
なんでもかんでも、「変わった色だな、あんなのもいいな」ばかりでは…。
クラシックレッドなんて、いかにもマツダ車らしいもんな。
しかもあのイエローはコージーにピッタリだし、意外性のなかにも
基本を押さえた色だと思うしね。

奇抜な色、可愛い色が欲しい人は、マーチやフィットを選ぶといい。
マツダはそこまで割り切ってるんじゃない？

人気のホワイトパールがないところがマツダらしいのかな。

新型車の色数はメーカーの体力の問題だろう
スバルなんか特徴的
マーチの12色体制いつまでもつかな？
実はビーンズは新鮮な良い色に思えてしまった（買わないけど）

>>414
フィエスタですね

みんなフィット買うなよー

こないだ道でフィット３台縦に並んじゃったし、
駐車場で横に止まってた、なんかザラだし
特に立駐で同じ色だと、出す時ややこしいんだよ！

もうこれ以上フィット見たくないよ、見たくないんだよぉ・・・


でも俺のフィットが一番さ！

デミオの色、ディーラーにオレンジと緑、黄色置いてあったけど
綺麗な発色だと思うよ。見てる分にはいいが、自分が乗るとﾁｮﾄはずい。
でも、緑、黄色、辺りの色はキャンバストップ付きなら凄いイイと思う。

駐車場で自分の車を見失うことがないように、フィットはオプションでボディーカラーをあと５０色追加してみる。

デミオは限定で黒を作るのかな？

ここですか？フィット海苔が自己中さを発揮するスレは。

黄色は塗料の値段が高くてメーカー泣かせって聞きましたが、
そんなに高いのですか？

ピンクに乗りたい。フィットのピンクは可愛いけど若い子向き。
ヴィッツは落ち着いてるけど、オバハン臭い色。

フィットのボディにあのピンクって、あまり似合ってないような。

ナウいヤングにﾊﾞｶ受け

コンパクトなんか語っててんじゃねぇっ！
面倒臭いから全車種買えっ！
馬鹿！

スケルトンのFITなら買ってもいいな。

えーそれじゃあ パジャマのままで乗れないじゃん

フィット後部座席乗り心地悪く無い？
レンタカーで借りて長時間乗ってたら
長男が４回も下呂って真下。

運転していた旦那はいたく気に入ったようだが
私的にはもうかんべん。げろ。

>>434
それは、多分運転の仕方が悪いんじゃない？
揺り戻しっていうかさ。

>>427
黄色は金粉とかがふんだんに入ってる場合は高いよ。
アテンザのカナーリイエローは銀粉も入ってるらしい。

もうすぐ出る車種

フィット1.5
モビリオベースミニバン
キューブ
（ムーヴ）
（ワゴンR）
コルト
フィット系セダン

現在ルノートゥインゴに乗っています。
今度新型デミオ（キャンパストップ、1500cc）に乗り換えることにしました。
今までの車暦は
アトレー（DX？）→シビックフェリオ（Vi）→プレリュード（Si-Vtec)→Twingoです。
乗り換えに際して、車種選定条件はホンダかマツダの車にするという事。
駐車場が狭いので小さ目の車が良い、シートアレンジが豊富な車、できればサンルーフが欲しい。
で、候補がフィットとデミオでした。
最初にフィットを試乗しました。
感想は、CVT（初めて乗った）なので変速ショックが無い、1300ccの割にはトルク感がある、
アクセルを踏み込んだ時の反応が良い（レーシングが良い）、ハンドリングも良い感触がある。
エンジン音が静か（Twingoと比較して）ロードノイズは少々ある（Twingoはもっとうるさいが）
視界が狭く感じる、特に右左折時の目視がしにくい、後部座席の突き上げ感が気になる（妻談）
車中が暗く感じる。
で、1500cc待ちで帰ってきました。
次に新型デミオ（1500cc）に試乗してきました。
４ＡＴにしては変速ショックは小さいと思う、エンジン音、ロードノイズも静か。
視界も広く、目視もしやすい（フィットと比較して）、加速感はフィットの方がある。
後部座席の乗り心地もデミオの方が良い（妻談）
ハンドリングはちょっと軽過ぎる気がする（これは好みの問題だが）が接地感はある。
で、デミオのキャンパストップで、ＤＶナビ、フォグ、ＭＰ３対応ＣＤデッキ、ＭＤＬＰ対応ＭＤデッキ
での見積もりと、フィットのサンルーフ付、ＤＶナビ、フォグでの見積もりで検討したところ、
デミオの方が買い得感があったのでデミオに決めました。
交渉の結果、車体価格￥５万値引き、ＭＰ３対応ＣＤデッキ、ＭＤＬＰ対応ＭＤデッキ無料、金利引下げで
金利差額分含めて￥２０万位値引きできました。（最初の見積もりに対して）

フィット、デミオ購入検討中の方の参考になればと思い書き込みしました。
上記内容は私の個人的な感想なので参考にする、しないは見る人の判断におまかせします。

>>438
そう、このクラスやミニバンは奥さんの意見が強いんだよね〜（涙

>>438
　フィットの後部座席の突き上げるショックはボディーブローのように効くからね。
ただサスが新型になるにつれ良くなってるみたいだからもしかしたら今の奴は改良されてるかも。

>>438
トゥインゴ乗るのやめちゃうんですか･･･。新型は痒いところに手が届いていい感じなのにｗ

>>439
我が家の場合は車の名義が妻名義なので特に強い！
妻はかなりの車好きです、意見交換してても「おぉ！なるほど！」って思う事をよく言うし。
しかし、デミオに決定したのは僕の意見なのです。
妻はフィットの1.5も見てみたいと言っていましたが、洗脳するかのように毎日デミオ、デミオ
と言い続けて説得しました。
＞＞440
トゥインゴは初期型の物に乗っています。（Ｅａｚｙ）来年３月で丸７年になります。
とても気に入ってます、もっともっと乗りたいのですが５万Ｋｍ超えたあたりから何か怪しくなってきました。
以前、ギアをバックに入れた時にバックランプを点灯させるセンサーが壊れて、修理に￥１０万以上かかりました。
そろそろクラッチの反応も怪しくなってきたし、、、
部品交換、故障時の修理代等考えると国産にしようかなぁ、、、来年早々車検だし、、、
ということで新型トゥインゴは候補から外してしまいました、、、

>>441
Ｔｗｉｎｇｏ糊ですか・・・
うらやましい！！
漏れ、地方在住だからラテン系はちょっと厳しいかな・・・
でもあのＰＯＰな内外装は何ものにも買えがたいよね。

コルトってどうなんだろう・・・
雑誌とかで見るとちょっとフロントはエスティマハイブリッドみたいだし、
リアはコンサバ、フォルムはＡクラスという気もしますが、
私的にはなかなか魅力的なのではないかと思います。
あとはインテリアがおしゃれかなー・・・
ＴＷＩＮＧＯとまではいわなくても、明るい内装が欲しい！！！！

>>441
まあ、ﾃﾞﾐｵなら2人で車中泊も余裕だし、いい選択じゃない？

初めてフィット乗った。助手席だけど。
ちとシート硬かったかな。でも形状はヴィッツよりいいよ。
フィットは腰が前（お腹側）へ軽く押し出される感じ。
ヴィッツは腰が沈んでしまい、だんだんつらくなる。
腰痛なんで、そういうところが非常に気になる。
インパネのノブとかが、すべてオレンジ色に光るのも楽しかった。

この手のクルマに乗っている人って、全然クルマに関心ないことが多い。
ドライバーのおばはんもそう。選んだのはダンナ。
単なるゲタ＝移動手段としてか意識していない。
他の車種なんてまったく知らない。
そういう空気のようなところが売れた理由か？

>>441
トゥインゴのイージーシステムは5万キロが賞味期限という話を聞いてましたがやっぱりですか（汗
雨の日に走るとスペアタイヤの中に水が溜まってたり、ワイパーが一年で死んじゃったりもしましたか？

>>442
コルトは急がなければ待ってみるべきと思います。というか秋まで待っていれば
全てのコンパクトカーシリーズが一息付くので全部の中から好きなものを選べる
最高のシーズンです。Ｔｗｉｎｇｏですが中古だとかなりお買い得なので
ミッションを探して買うのもイイと思います。あのシートに座ると日本の椅子文化と
かなり違うことが解って楽しいですよｗ

エリオが完全に無視されてる。
カワイソウ・・・

エリオは全長で４ｍ超えてるからでしょ。
これをコンパクトにまぜたら、ある意味卑怯だよ。

>>447
知らなかった。
スレ汚したので首吊ってきます

>>448
まあまあｗそんなことで首を吊ったら、このスレにカキコしたエリオ海苔のオレは
電気椅子モノだよｗ

首吊りやめますた。
漏れはプジョー106がイイです。
でも高すぎ。
だからデミオがイイです。

オレもデミオだなー。
コージーのワインレッドに、なんかえらく惹かれたよ。

スイフトヨイショするつもりは全然ないんだけど、コンパクトカーの祭典で
スイフトががんばってる。
http://www.suzuki.co.jp/jwrc/jwrc_jp/

ポロとかプント、ＭＧのラリーカーってのも見てみたいなぁ。
ＤＶＤとか出ないかな。

色で言うならヴィッツのローズ色はいいね。自分で乗りたいとは思わないけど、
女の子には似合うね。

プジョー306や307はコンパクトカーの部類に入りますか？
ゴルフが入るなら307だって良いですよね。

ゴルフ、307ではなくポロや206が入ります。

>>451
デミオのクラシックレッドとパッションレッドマイカは、
外は良いんだけど、組み合わされる内装がピンクなのが萎え。
男としてはちょっと買う気がおきない。
スターリーブルーマイカはコージーに設定がない。
ストラトブルーマイカはちょっと地味すぎる。

グリーン内装なら男が買ってもあんまり違和感ないが、
外の色が緑とシルバーしかない。

うまく組み合わせたもんだな。
結局スポルトに手を伸ばしたくなるもんなぁ。

欧州車だったら、Ｂセグで絞ればいいんじゃないの？
日本のコンパクトも、それに合わせてきているからね。

ちなみにエリオはＣセグ。３０７やゴルフとケンカせにゃならん・・・。

懇意にしているデｲーラーさんから話を聞いたよ。
会社が違ってもいろいろ情報交換するらしいね。
　　
　　イスト・・依然売れているらしい。ネッツよりトヨペットの方が
　　　　　　　断然売れているらしい。
　　マーチ・・デｲーラーさんいわく「終わった」らしい。
　　　　　　　つまり、勢いは完全に無くなったらしい。
　　　　　　　数はそこそこ出てるよ。
　　フィット・・依然かなりの売上。発売当初ほどではないけど
　　　　　　　　まだまだ勢いはあると。
　　デミオ・・数は出ているが、マツダの思惑ほど売れてないらしい。
　　　　　　　マツダのデｲーラーさんいわく「インパクトが薄かった」
　　　　　　　だって。でも、そこそこ売れていくと思うけどな、
　　　　　　　個人的には。
　
　　以上、裏情報でした。　
　　　

>>457
マツダファンはマニアックだからな。
飛びつかないで様子見るだろ。

ま、デミオはこれからだと思うが、、、
もしかしたら時代が”走り”を要求してないのかも。。。。
う〜ん、マツダが潰れる前に買っとこうか（＾＾；）

デミオは売れると思うよ。コンパクトカーって感じはしないけど。
でも、色がフィットとかよりも実用的じゃないと思う。ラテン系の
発色の色は好み別れるだろう。

>>457 コピペですが　
FIT爆発でトヨタディーラーの営業がオモシロイこと云うんだ・・
その１　燃料タンクのセンターレイアウトはクルマを良く知る人は嫌がりますから
　　　　（助手席下でも後席下でも危険度はさほど変わらないと思うが）
その２　ISTの登場でホンダさんも苦しいでしょうね　（ISTこそオオ糞）
その３　いやーー新型マーチはいいですよ・・・（日産誉めてどうする）
その４　デミオはさすが後発の分考えてますね・（いよいよ他力本願？）
その５　ビッツが熟成してますよ・・（ワインじゃねぇだろ）
その６　ウチにはランクスがありますよ。（理解不能）
ETC
やはり、あせりを感じる。トヨタの逆襲や・・いかに？？？
どうもスターレットを復活させるらしい。？？？

>>435

そのとおりです。
運転が下手でゴメンね、息子よ。

>>457
イストはトヨタデザインでは好きな方だけど、試乗した友達曰く
「車は質感では走らない」と言っていました。

マーチ、デミオはまったりと長く売る車だからいいんじゃないのかな？

フィットは今のホンダからしてみると突然変異みたいな車だよねｗ
おかげでストリームやらシビックやら軽まで全部喰ちゃって大変みたい。

裏情報ありがとうございます！

>>445
私がTwingoに乗り始めたのは３年前からです。
妻が７年前に購入して嫁入り道具として持ってきました。
Twingoのトラブルについて妻に聞いたところ、
1.納車の時点で１気筒死んでた。（プラグ不良だったそうです。）
2.ウィンカースイッチがもどらなくなった。
3.前述しましたがバックランプのセンサーが壊れた。
だそうです。
取扱店が少ない、輸入車であるので、メンテナンス、修理に金が掛かる（国産に比べて）
エアコン使うと一気にパワーが落ちる、エレメント、バッテリーを置いてあるお店（ガソリンスタンド、用品店等）
が少ない等、最初から覚悟しておかないといけない車らしいです。（妻談）

私は結婚してから３年間乗っていますが、とても愛らしい車だと思っています。
いろいろ手のかかる所もあるかもしれませんが、人と違った車に乗ってみたいという方にはお勧めかな？
ただし、不便な所（上記した事）もあるので覚悟は必要です。
現行のTwingoについては詳しく知りません。
乗っている方がいらっしゃいましたら感想などお聞かせください。

>>463
俺の先輩はTwingo乗りだ。マイナートラブルはあるらしいが、
大満足らしい。(MTだしね)
俺もルノー車が欲しくなってこの街のディーラーさんとい
ろいろ話をしたけれど、熱心で勉強家で親切だね。ああいう人
がサポートしてくれると思うなら、嘗てみたいに滅茶苦茶壊れ
ることがあっても安心なんだな。

>>457
話変わってトヨペットのist。
ディーラーさんの話では

「（MarkIIなど買ってもらった）5、60代の方が結構買われます」
隠居した夫婦の車として適当なのだろう。

「それから若い人にも受けています」
どうやらそういった中高年の子供達が買うらしい。
親の薦めと援助だな。

「うちではこういうコンパクトカーがなかったですから。
あるとしても（ダイハツの）アレしかありませんでしたから」

DUETが売れたのはそういう理由だったのか。
俺個人は高く評価していた車だったのだが、いい車と認めて
もらえたから売れたわけじゃなかったんだな。悲しいのぅダイハツ。

「あの車が欲しいから」買うというわけじゃないんだな。
それ以前に、縁あったディーラーさんのところへ行くんだ。
そこに「要望に適切な車」があったらそれを買う。
エンスーでない、大多数の人々が車を買う図式って、こんなん
だったんだなと思った。

>>464
オレ、そのパターンだわ。
親父が日産乗りだから、同じ営業さんからマーチを買った。
べつにマーチじゃなくてもよかったけど、ずっとお世話になってる人だしね。
ただそれだけ。

コンパクトカーなんてどれもそんなもんですよ。

>>464
デュエットはカローラ店扱いでは？
ペット店でダイハツはキャミだけだね。

>>466
ごめん、そうだね。ｽﾏｿ

それに、よく考えてみたらペット店にはプラッツがあったじゃないか。
忘れられてるのか？

「アレ（プラッツ）はあまり売れ行きが…」とも言っていた。
実際そのようで、こちらでよくみかけるのはパトカーとしてだ（ｗ）

>>469
たしかにパトカーぐらいしか見ないなプラッツ。
しかい不思議だよなヴィッツにトランク足しただけで、
あんなにカッコ悪くなるんだもんな。

>>470
俺の後輩は今プラッツに乗っている。
今思うに、もろ>>464のパターンだったんだな。きっと（ｗ）
もちろん車好きではない。
そのプラッツに試乗させてもらったことがあるんだが･･･
格好ほど悪い車ではない。少なくとも乗って不満は感じない。

でも俺ならヴィッツにするぞ。そもそもトランク要らんから（ｗ）

これはアメリカの新型カローラなんだが…
http://www.toyota.com/html/shop/vehicles/corolla/

俄然格好いい。何なんだこの差は。
日本ではジジイしか買わない車と思って、ああ作ったんだろうか。
トヨタの考えがわからない。頭痛くなる。

↑トヲタなんか、もうみきりなさい。

デミオのスポルトの購入を検討してるんですけど。
概観はかなり気に入ってるんですけど（白）、内装が今一つで。
雑誌の評価では良い感じだったのに。同じクラスのはみんな同じ感じなんですか？
フィットのほうが内装は気にいてます。

>>472
禿同！　
米国だけでなく、アジア地域もそのスタイルです。欧州は日本と同じ。
若者を意識したスタイルだそうです。

トヨタは最近「若者若者･･･」と熱病にかかったようにうなされているらしい（冗談）が、
トヨタの言う日本の若者とはBbとかWILLVSが好きな連中のことか？

と、思ってしまうんだよな。

「若者」・・・
この「ワカモノ」ってゆー響きがイヤだ。

だからトヨタもイヤって？　そーかも

>>474

>フィットのほうが内装は気にいてます。

貴方の目は節穴か？
でも、これは個人差の問題かな。

>474
マジっすか？
ディーラーまでFit見に行っても、内装のショボさに
購入を留まる人がたくさんいるぞよ(俺もその1人)
コンパクトカーに限ってなら、マツダの内装はカコイイ(・∀・)

大発からミラジーノの1L仕様が出たみたいですがこれはどうでしょう？

http://www.daihatsu.co.jp/mira/index.htm

ミニがなくなったのをいいことに、なんてツマランことを言ってくるヤツも
でてくるだろうが・・・。
スズキみたいに拡幅はしてないのかな？＞ミラジーノ

FITの内装、本田にしては結構いいと思うよ。
デミオがどれほどいいのか見てないからわからないが、
あの内装を好きな人がいることは不思議じゃない。

>>480
諸元表見た限りではほんの少し軽枠から外れてるだけなんで車体は軽のと同じと思われ
でも、いままでの例からするとこういうのは売れんだろうな
本当はでかくなった軽にはこれくらいの猿人がいると思うんだが

ストーリアベースのストーリアジーノの方が売れると思われ。

それよりダイハツは早く1000ccディーゼルターボを開発しる！

>>474
カジュアル１.５MTを検討している者だが同感だね。
確かに上質そうな雰囲気はあるんだが、デザイン面では疑問が残る。
特に気に入らないのは妙にポッテリとしたセンターコンソールで、2〜3万
程度のミニコンみたいなデザインには激しく萎えた。現状ではこのクラス
最後発なんだから他社に倣ってシルバーパネルとメーターのメッキリング
（カジュアルにはなし）といった手垢にまみれた手法をなぞる事もないだろうに。
またハザードスイッチがオーディオのすぐ上にあるのはいいんだが、何故
シルバーのボタンなのか理解に苦しむ。ルーバーもセンターはVW風の長方形
なのに左右のそれはシルビア風の丸型なのも統一感に欠ける。
むしろフィットの方がエアコン操作部やセンタールーバーに円筒形モチーフで
統一するなど、デザイン面や使い勝手ではデミオよりも洗練されているような気がする。
デミオの内装マンセーな人って、色使いや質感重視なのかな？

>>484
あの程度で使い勝手が悪いって・・・
相当な器械オンチ？

>>484
同感､とにかくインテリア､エクステリアとも旧態然とし過ぎ｡
旧デミオのような驚きが無い､如何にもヒット映画の2作目って感じだ｡

機械音痴と使い勝手は関係無いと思われ｡
そもそも、機械音痴が理由で使いにくかったらイクナイ内装なのでは？

>>484
確かにダッシュボードだけ質感が違ったりして統一感にかけるね。

デミオのカジュアルの内装はまんま営業車。
がっかりするよ。

>>489
カジュアルって、そういう用途の車では？

カジュアルって言うくらいだから、カジュアルな内装なんだろ。

ビッツの内装よりましかな？

ほんとデミオタは他車貶しが多いね

>>493
デミヲタじゃないけど､最低グレードを引き合いに出す>>489の主張は正当性に欠けると思う｡

>>489は「カジュアルの内装はがっかりする」って言ってるだけでしょ。別に他車と比較してるわけじゃない。

貧乏だから最低グレードしか買えないんだろ。許してやれよ。

でも、最低グレードが一番メーカーの取り分が少ないんだよん。

>>484
>デミオの内装マンセーな人って、色使いや質感重視なのかな？

大切だと思うが。

>>493
俺も他車との比較なんかしてないよ。正当性に欠けるって言ってるだけ｡
>>493は､何が何でもデミオを陥れたいみたいだね。

>>485
文盲か？使い勝手が悪いなんてどこに書いてある？

デミオのカジュアルはフィットと競合、
コージーはマーチと競合、
スポルトはイストと競合
と書いてあった。

真のコンパクトカーはＱカーだと思うが如何よ?

>>502
無知ですいません。
Qカーって何ですか？

チョロＱ車では？

>>501
妥当。

>>503
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029253638/l50

カローラセダンの買い替えでマーチの1.2を考えてますがライバル車と
比較して圧倒的に劣る部分はあれば教えて頂さい。
（運転はかみさんメインです）

足回りだけは、激しく失望した。
デザインは凝っているけれど、それほど飽きがこない気がする。
あとはいいと思うぞ。

個人的にはマーチのシートはサイドサポートが少なくてしっくりこない。

>>507
街中、嫁さんのみの使用なら、取り回しいいし
ハンドル軽いし使いやすいと思うよ。
高速や山道よく使うなら他の車考えたほうかいいかも

>>トヨタの言う日本の若者とはBbとかWILLVSが好きな連中のことか？

ﾜﾗﾀ
Bbは若者じゃなくて普通の中高年に受けてるし、WILLVSは誰にも受けてない（ｗ
イストは若い女性向けなのにbBとおんなじように普通の中高年に受けている。

おまいらは放置自転車を足に使え！

>>511
今日、２時間走って2台見ますた。

>>507
１．リヤシートの折りたたみ機構がいまいちで、フラットな荷室ができない。
２．パワーが無い。
３．フィットやヴィッツに対して燃費が悪い。
４．デミヲコージーを本命
くらいで攻めてみては？

2002年01月16日
　法人 千葉
　ＨＰ
　ホンダ ﾗｲﾌ
　1999年07月 15,797 Km
GF-JB1 E07Z
制動装置 2001年12月
　走行中ブレーキがきかなくなり、前車両に追突した。

2002年01月14日
　女性 神奈川
　ＨＰ
　ホンダ ｱﾊﾞﾝｼｱ
　2001年11月 1,000 Km
LA-TA1 F23A
かじ取り 不明
　首都高走行中にハンドル操作不能となり蛇行して中央分離帯に激突

2001年12月25日
　男性 福岡
　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
　ホンダ ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ
　1996年11月 90,000 Km
E-RF1 B20B
制動装置 不明
　走行中、急にブレーキが効かなくなった。

2001年12月11日
　男性 福岡
　電話
　ホンダ ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ
　2000年07月 38,404 Km
不明 不明
制動装置 2001年9月，12月
　平成１３年９月にブレーキが効かずに中央分離帯に衝突した。
　又、１２月もブレーキが効かず信号待ちの車両に追突した。

2001年11月14日
　男性
　電話
　ホンダ CR-V
　1996年02月 63,000 Km
不明 不明
動力伝達 不明
　車庫入れをしていてＲレンジで前進し、車が前の壁に衝突した

ちなみに>>504は値引き交渉時に使用すると良いと思ったものです。
>>507マーチはそんなに悪い車じゃないです。

おっと、514と504を間違えちゃいました。風呂逝ってきます。

マーチに限らず、このごろ発売された小型車は値段との兼ね合いでみれば
どれもお買い得だよね。
焦ってなければ秋まで待って出揃ってから買いたいけど。

>>518
秋なにが出るの？

>>519
キューブ

>519
ホンダ：モビリオスパイク
日産：新型キューブ
三菱：コルト

コルト忘れられてるよ・・・

フィットに７速ＣＶＴが出るのはわかるけど、
なんでモビリオスパイクにも７速ＣＶＴがでるのかはわかりません。
だれか教えて。

>>523
おそらく、MT好きの欧州販売を見据えてのことだろう。
欧州は未だにMTは大人気だからね。
それと、最近薄れてしまったスポーツイメージの復活かと。でもモビリオじゃな．．．

>>515
うむ。
俺は君をアンチとは思わない。
こういう情報は大切だ。

実は俺が嫁のフィット購入にためらっている最大の理由がyahoo!
掲示板にいくつか出ているブレーキ不具合の情報なんだ。
もし本当だったらいくら燃費がよくても買う気になれない。
デマの可能性もあるけど、最近のホンダのリコールの多さを考えると。。。。

も少し様子見るつもり。

コルトは10月だっけ？

11月11日らしい。

ざ・総括でポロが★★★★☆
このクラスでベストな選択と誉められてました。

>>528
価格のことを考慮してですか？

>529
考慮されてるみたい。
値段がちょっと高いとは書いてある。最後にあとはリセールバリューが良ければ・・・
と書かれてた。

新キューブいいね。ミニバンでもﾄﾞｷｭｿ臭くない。

>531
ｴ?オレはﾄﾞｷｭｿ車だと思った…

>>530
値段はちょっとどころか５０万近く高いじゃないか。
コストのことを全然考えてないな。
これクラスはかなり重要だと思うんだが。

デミオはタイムリーでなかつたので総括の評価対象の埒外

新キューブ、ＤＱＮ臭いよ・・・。

今だからこそデュエットを買おう

>>535
先代キューブの方が遥かにﾄﾞｷｭｿ臭いと思うが…？
寧ろドｷｭｿを切り捨てたって感じ､ラパン的雰囲気も感じる｡

>>537
やや胴。
漏れはﾗﾊﾟｿ+ﾗｽｨｰﾝみたいに見えた
あんまり車っぽく見えないな、どちらかと言えばｶｺﾜﾙｲが、近頃はこういうのが受けるのかも
若奥さんの買い物カーとしてはマーチよりいいかも
ﾄﾞｷｭｿ狙いではなさそう

MAZDAスピアーノってSUZUKIラパンのパクリ？
シートの色までクリソツなんですけど。

>>539
パクリじゃなくてラパンのＯＥＭだよ。
マツダの軽は今は全部スズキのＯＥＭだよ。

あと、軽の話はすれ違いでないかい。

>>535
角を丸くした四角がテーマらしいので
bBみたいなワルっぽいイメージがあまり感じないのだが・・・

キューブ売れそうだね。なんか頭付近がしぼんでないから、見た目より広く
感じて買う人いそうだし。それにラパンよりマシな形してる。後は値段と
値引きで勝負だな。

漏れはホンダヲタだが、新型モビリヲスパイクはDQN度100%で萎え
コンパクトとはちょっと違うかもしれんが

モビリオスパイクの後姿を見ると初代トゥディや、アクティ・ストリートを
連想してしまう。

>>540
539はOEMというモノ自体を知らんかもしれん罠

コルト1.3A 115-120万円
フロントセパレートシート、リア一体スライド＆タンブルシート、プライバシーガラス、マニュアルAC、オーディオレス＆２スピーカー
コルト1.3B 125-139万円
フロントベンチシート、リア左右分割スライド＆タンブルシート、助手席下収納ボックス、オートAC、オートライト、CDチューナー＆４スピーカー
コルト1.5C'140-150万円
1.5CからオートAC、オートライトを省く
コルト1.5C 150万円前後
フロントセパレートシート、リア一体スライド＆タンブルシート、エアロパーツ、革巻きステアリング、クリーンエアフィルター、CDチューナー＆２スピーカー

コルトボディカラー
ウォームシルバー、クールシルバー、レッド、ライトグリーン、スカイブルー、ピンク、ホワイト、ブルー、ブラック、
イエロー(03年3月追加）

コルト主なメーカーオプション
リアスポ、フォグ、サンルーフ、プライバシーガラス、コーナーセンサー、タコメーター、革巻きステアリング、
サイド＆カーテンエアバッグ、マルチモードキーレスエントリー

三菱必死だな(w

Fitのシート床下に燃料タンクを持ってくるという方法は
限られたスペースのコンパクトカーにあって最強のレイアウト方法だろう。
他社もこれをマネしない限りはFit以上のスペースは稼げない。
このスペースユーティリティでの長がある限りはFitは売れ続けるだろう。

そしたら引火したら椅子ごとふっとぶの？

>>550
YRVもリアシート下にタンクがあるね。
出っ張ってて座りにくいんだけど。

ガソリンは圧縮しなければ爆発しません
引火はするけど・・・

じゃあ、お尻から炙られるのね。
それって危険性はどうなの？

通常の車はさ、リアシート下にあるんだよね。
前か後ろかの違いで、リスクは同じだと思うんですけど・・・。

でも、コンパクトカーって
1〜２名乗車が大半を占める使われ方じゃないの？
限られたスペースを有効利用したい気持ち、は理解できるが
なんかおっかない。

>>556
そう思うならFitを買わなきゃいいだけ

>>552の発言はなんかずれてる。
×　　YRVもリアシート下にタンクがあるね。
○　　YRVはリアシート下にタンクがあるね。

Fit買う人ってそんなに荷物を載せるのかな？
不思議だ。
Fitでないと入らないくらいの荷物を頻繁に運ぶひとは
他の車を選んだ方がいいんじゃないかな。
ワゴンとかワンボックスとか、いくらでもあるじゃん。

>>557
うん、候補には上がってたけど止めました。
悪い話(タンク関係)は聞かないけれど、
なんか精神衛生上宜しくない。

今はデミオが気になってます。

>>555
ん？　通常リアシートの下？　漏れのクルマはラゲッジの下にあるけど……

>>559
ワゴンやワンボックスはでかいからだろ。
Fitの大きさで荷物が載るから便利そうと思うんだろ。
貧乏くさいといえばその通りだと思うが、
今日本ではそういう車が受けるんだよ。

世間のウケと自分の車選びは関係ないだろ・・・

今まで散々議論されてきた事だろ＞燃タン
フィットの燃タンは一番安全な部分にあるからな。
他車は後ろから追突された場合
燃タンが破裂→ガソリンが室内にばら撒かれる→爆発炎上
というパターンになるだろう。
フィットは前席下にあるから後ろから追突されてもタンクが損傷する可能性は低い。
またフィットの燃タンが損傷を受けるぐらいの事故の場合は
運転者は死んでいるでしょうから問題なし。

どうせ数年後各メーカーがフィットと同じレイアウトを採用しているよ。

なるほど、どうせ死んじゃってるんなら燃えちゃってもいいですもんね

素朴な疑問なのですがFitのレイアウトって前後方向のバランス悪そうなのですが
あの車の走りは良いのですか？
見た目からしてミニミニバンだから走りを期待させないデザインだしマターリ
乗れと言う事ですか？

>>566
1300ccのファミリーコンパクトカーだから走りは推して知るべしというレベル。
これはフィットに限ったわけじゃないけどね。

>>566
走りにこだわるならデミヲ買えば？

>>566

そんなに悪くないよ。ISTよりは数倍良いよ。
ただ比較的ロールが早く大きく出ることと、電動パワステに若干違和感が
あることくらいかな。乗り心地はかなり硬い気がする。

でも走りどうこういうならデミオの方が乗り心地もロールの出方も良いよ。

デミオは２ｃｈ・車評論家の評価はいいのに爆発的ヒットにはならないね〜。
マツダというブランドがイカンのかコンパクトカーを買う客層は足回りなど
大して気にせず維持費の安い車を求めているのか･･･。

コルトは車重が1トン切ってＭＴでリッター33キロとか宣伝すれば爆発ヒット間違い無し？

>>566
重量配分で考えるとタンクは後方に置いてた方がバランスよさそう

>>570
評論家が誉めると売れないんだよな。
キャパとかそうだった。
逆にけなされてたキューブはバカ売れ。

>>566
あの手のマターリ車に良いバランスは必要ないでしょう。（藁

>>508〜510,514
ありがとうございました、検討した結果やはりマーチに決めました。
決め手は価格やシートの座り心地の良さもありますが、やはりスタイルですね。
日産は好きなメーカーではなかったのですがプロトをそのまま市販化した
英断に敬意を表しました。(言い過ぎか)　
唯一、コルトを試乗出来なかったのは心残りではありましたが。

>>570
あの、まだ発表から1ヶ月経ってないし販売台数も公表されてないんですが。

雑誌でみた感じでわ、ｺﾙﾄ目茶苦茶かっこ悪いんですが、実物はｶｺｲｲですか？

雑誌で見た感じでわ、ｺﾙﾄとVOLTS見分けつきましぇん。

Fit1.5とデミオスポルト1.5で迷ってる人いない？

デミオが1.5ででるから、せっかくフィット1.5でだすのに、敗北っぽいな。
ついにフィットとまるときが来たって感じだね

>578

迷ったよ。
でも漏れは個人的にCVTに信頼を置けなかったのでデミオにしますた。

>>579
デミオ１．５って前から無いか？

糞カーゴ運転しにくい。

Fit1.5の方が良さそうだけど。以下転載。
今まで分かっている1.5Ｔ情報
9/12発表　9/13発売
定価135万
1.5L　VTEC　SOHCエンジン　
１４インチアルミ標準
足回りがさらに堅いらしい（スポーティな足回り）
外観の違いはリアハッチのFｉｔのｉの・が青色
内装の違いはシート生地が違う、インパネ周りの色が違う
OPにディスチャージやハイマウントストップランプあり

「新型デミオのすべて」買いました。
フィットAとマーチ12Cの比較記事がありました。

「マーチの後席ニースペースも不足なことはないが、デミオ、フィットの後席スペースには
　マーチよりコブシふたつ以上のゆとりがある。
　さらに、シートバックはデミオ、フィットのようにアレンジが効かない可倒式リヤシートのみ・・」
だとさ。

デミオカジュアル1.5Lは定価128万5千円。
デミオコージー1.5Lは定価137万円。
デミオスポルト1.5Lは定価153万5千円。

性格がかなり違うからなんともいえないけれど、
恐らく装備の価格など考えるとコージーと当てたんでしょうか。

しかしいずれにしてもデミオスポルトは競合値引きを
引き出しやすくなるでしょうね。

うーん、マーチは敗北車ってことか・・・

デミオ、プジョー２０６、ＶＷポロのクラスと
ヴィッツ、ＶＷルポ、プジョー１０６のクラスは
違うと思う。

>>586
マーチが狭いのは仕方ないんじゃねーの？（ｗ
サイズが全然違うし、ホイールベースも違うし。

その分小回りは利くんだし、何を取って何を捨てるかだよ。

>>587
価格？

デミオは土曜日の休日を返上して、旧モデルの２．５〜３倍の増産をしているとのこと。
ソースは今日の日経産業新聞。

>>583
＞外観の違いはリアハッチのFｉｔのｉの・が青色
＞内装の違いはシート生地が違う、インパネ周りの色が違う
ここが難点。同じ外見だと、もはや乗る気がしない
「ｆｉｔ1.5だー」と言っても、周りの人には、そこらにごろごろしてる
ｆｉｔとの区別がつかんだろーし

>>584
雑誌の記事の受け売りより実際に自分で乗って比較して見なはれ。

マーチタンをいじめるなぁ。
っていうかクラスが微妙に違うから比較してもなぁ…

マーチは何と比較すれば良いですか？

>>594
旧マーチ、ヴィッツ、新型ミニ、トゥインゴってところ？
全長3.5メータクラスって奴だね。

コンパクトカーは基本的に5人詰め詰めで乗ることが年間数回の人が買うと
俺は思っている。荷物だってマーチぐらい乗れば困らないでしょ、冷静に考えて。

フィット乗りのオイラは自営業の配達車にも使っているが後ろの席は買ってから
ずっと倒したまま。今まで5回も後部座席を起こしたことがない。

>>569
イストの走りダメかぁ？
漏れは先代ポロ海苔なんだけど、イストを試乗したところ、
先代ポロと乗り味がそっくりなんだよ。
路面が悪くなるとドタバタ感があるのも含めて(w

でも、コーナーリングや油圧パワステのフィーリングとかは、
かなり良いと思ったけどな。
イストは先代ポロの味をうまくコピーできてると思った。

>595
デュエットやストーリアはもう比較の対象にならないですか？

走りは
デミオ＞イスト＞フィットだろうね。
もしかしたら
デミオ＞フィット1.5T＞イストになるかも
ただ、あの不自然な電動パワステじゃあねえ・・

>>591
「俺のFitは1.5だぁー」って自慢になるの？

YRV

3.0でも自慢にならず。

>>591>>599
デミオなんざ1.3と1.5の違いなんか無いんだよな。
ボンネット開けてみないとわからん。

>>602
デミオの１．３と１．５、試乗したら加速がずいぶん違ったyo。

>>602

そんな君には軽トラがお似合い。

>>604
軽トラをバカにすんなよ。あんなに楽しい車は無いぞ。

デミオのすべて って本がでていたの買いました。

フィット、ファンカーゴ、新型ｷｭｰﾌﾞ、モビリオスパイクで同じ様に特集された本がありましたら教えてください

>>603
デミオの１３００と１５００では、６０ｋｍからの加速と、
１００ｋｍからの加速がぜんぜん違いました。

わたしゃ　デミオのスーパーこージーてえのが　好きだな
木目調のハンドル　インパネ　シートは革張　思わず欲しくなったよ
ナイスコンパクトだね　次はちっちゃいので　いいかな〜〜って
思ってる　少々高くたって　持つことの喜びみたいなのを感じるな〜〜

>>591と>>599にレス付けてる通り、外見の話をしたのだが・・・
まあいい。

軽トラが楽しいというのは同意。
アレで田舎の道路をカッ飛ばすのは快感の一言に尽きる。

>>604

確かに軽トラは面白い。
ただ、俺は身長が高すぎてかなりしんどい。

>>602
外観で排気量の違いがわかるのがそんなに重要か？
もしかして、排気量が大きい方がエライとかカッコイイとか思ってる？

>>611
だから>>591と>>599のやり取り読んでくれよ…
ってか、俺のレスわかりにくかったかなぁ。だったらスマソ。

Fitの・が青だっつーだけで「ここが難点。同じ外見だと、もはや乗る気がしない」
って>>591が言うから、「それこそデミオなんか区別つかねーじゃん」
って言っただけのことなんだけどね。

602のレスは別に分かりにくくないし、変でもないよ。

コンパクトカーの中で、静かに走れる車ってなんだろう。
低、中速域での比較がしてみたい。
試乗はマーチしかしてないからなんとも・・・

ありゃりゃ、なんか変な事になってる。

私の個人的な意見だと、
１．５と１．３の同時発売で外見変わらんデミオなら
１．３でもそれなりに上質感が感じられる
特にスポルトは１．５専用の為、１．３のカジュアルでも
エアロパーツつければ、それっぽく見える

でもフィットの場合、１．５が後発で、既に１．３が
非常に沢山出回ってるため、目新しさを感じない

運転者自身には違いが分かるけれど、
周りはそんな所を気にして見てくれないからね

殆どの人は、そんな他人の目なんて気にしなきゃいいじゃんと
言うと思うけれど、こればっかりは性格なんでどうしようもない

>>596
先代ポロはGTIに試乗したことがあるが、乗り心地は少し荒いな。（ｗ
でも新型ポロと較べたらもう歴然。乗り心地が格段に良くなってる。
俺が新型ポロに近いと思ったのが新型デミオ。

新型ポロと新型デミオとイストを乗り較べてみ。
剛性感や安心感、乗り心地なんか全然違うから。

イストで良いのがハンドルを切り込み始めた時のフィーリング。良路では
そんなに悪くない。でもちょっと悪路に入るとバネ下が重すぎる印象がある。
65タイヤなのに余り凹凸を吸収出来ていないところが気に入らないんだよ。
バネ下が軽くなればだいぶ良くなると思うがな。
185/65R15のサイズは過剰だと思う。

先代ポロはGTIに試乗したことがあるが、乗り心地は少し荒いな。（ｗ
でも新型ポロと較べたらもう歴然。乗り心地が格段に良くなってる。
俺が新型ポロに近いと思ったのが新型デミオ。

→先代ポロは2年前に試乗したことがあるが、乗り心地は少し荒い。
イストも似ていると言われれば似てるかもしれないが、比較したのが
新型ポロだから、乗り心地なんか格段に違う印象がある。
新型ポロは乗り心地が良いよ。でそれに近いと思ったのが新型デミオ。

現行ポロは静かになってる？
先代は高速巡航で「これってディーゼル？」ってほどやかましいエンジンでいやになった。
307も高速巡航のエンジンノイズは酷いな。
なんでこんなのをみんな「イイ」って言うんだろう？
オレの感覚がずれてるのかな

先代のマイチェン前の1.6の話？
俺は1.6のオーナーだが、確かにうるさい。レギュラー仕様くらいが取り柄。

そういやマイチェン後の1.4は知らないけど、新型ポロとマイチェン後のポロとルポの1.4はみんな同じなの？

どうも丸目のＶＷ車には馴染めず買い換える気は全くないんだけど。

>>618
ヨーロッパの大衆車は遮音にはそれほど気を使ってない。
ユーザーのニーズの差だろうね。
つーか、ゴルフとかに慣れちゃうと国産は静かすぎで気持ち悪い。
エンジン回ってんのか？　と思う。シフトのタイミングも計れないし。
漏れはＶＷのボーボー五月蠅いエンジン好きだが、ま、人それぞれ
好みはあるだろう。

>>619 99年式の1600かな。妹が乗ってる
>>621 欧州では静かな車に乗りたきゃ元貴族階級にでも生まれなさいってことね。

>>618
エンジン音やロードノイズはそれなりに聞こえるけど静かだよ。
少し遠くの方で聞こえる感じかな。

先代は確かにすこしうるさいというよりも豪快な音だったようなに記憶してる。
シフトのストロークもかなりあったし、半クラ領域もかなりあった。
そして乗り心地は大人3人で試乗したが、結構上下動が大きかったかな。
でも旧型の方が小型車を操ってる！という感じが強かった。

新型は別物になったような感じ。

>>623
なるほど、下位にルポが出来たからポロはやや上級へ　ということで
遮音、乗り心地に気を使ったとみていいのかな。
新旧デミオの違いもポロに準じているように感じる。
新デミオは試乗したので、日曜にポロにも乗ってきます

istにも乗ってみるといいと思うよ。
興味がなくても、コンパクトカーに静粛性を求めるなら一つのベンチマークになると思います。

最低ランク車で１ｔ超えてたらもうコンパクトカーコテゴリじゃないような

だよなぁ。ファミリーカーだね。

前車を廃車にしたので今車を探している所です。
ポロの試乗、プントの試乗、フィット試乗、フィットにいたっては前車取引のディーラーさんです。
でね、見積もり時にちょっと理由があって購入は10月を考えているのですが
とは言ったのは言ったのですがですが、その後どのディーラーからも
催促（？）の電話もかかってきません。
頭金は150万くらいはあります、といっているので、
たんなる冷やかしではないとわかっていると思うのですが
普通は見積もり後どうですか？とか営業ありますよね。
なんで全然ないんだろう？？？
どの車も今人気でよく売れてるから？
これ以上無理と言うまで値引き交渉をしたから？
それとも私がしょぼそうだから？
なんだか腑に落ちない気持ちなんですがどうなのでしょう？

＞＞６２８
クール買いに見えたんだろうね
それより３車のインプレッションはどうだったのかな　デミオは

>>628
そんなあなたはトヨタのお店に。
イヤと言うほどセールスマンがお相手してくれるはず。

クール買いとは、しつこくされたら購入意欲減退するタイプと
見られたってことでしょうか？
押されてもいないのに買いに行くのもなんだか気が引ける気がしちゃうんですが、
そんなのは気にしすぎですね…

インプレッションは
フィットは電動ハンドル軽すぎで事故しそう
アクセルブレーキ、ダイレクトに効き過ぎで気を使うかも
内装ちゃちい。インパネの夜間照明ださい、うざい。
ポロは内装バツグン！
走りは反応遅い感じ（車両重量の重さとエンジンの関係かな･･･）
でも、それがゆったりと感じると言えば感じる。
しかし高い･･･
プントは上記二つの良いも悪いもちょうど中間ってかんじ。魅力的。
でも、正面顔がなんとなく悪人顔･･･

まったく素人のまったく個人的意見ですので参考にしないで下さい。

インパネの照明ってへんですね。
オーディオのあたりの照明ってことです。
この程度の素人です。

>>628
10月になったら欲しい車のディーラーへ行き「これください」と言えばいいだけ。
自分で思いこんだ勝手なシナリオどおりに世間が動くはずもなし。

>>631
そんなあなたにデミオ１.５＋スーパーコージー。
キャンバストップは好みで、
ハンドルが軽いと思うなら＋１５インチホイールで決まり。

今度の土日は決算だ。急げ！

スレ違いの話題、ゴメンナサイ、でも気になるので書かせてください。
１０８さんは若いお嬢さんだと思うけど、今は女っぽいクルマもアリなのかしら？
私が免許取った10数年前は、オンナを意識させる車に乗ると（キティちゃんグッズ
とか）男に目をつけられて危ないから、なるたけ女性らしくないクルマにしつらえろ、
と言われた…だから、チェックのシートカバーに道路工事ヘルメット乗せてたよ。
事実、女性らしい車に乗ってた友達は、ワイパーを何度も折られたりしていた。
煽りとか、どうなんだろう？
ローズ色のコンパクトカー、ホントに可愛いくて私も欲しいけど、こういう事もある、と
頭に入れておいてね、オヴァサンの要らない老婆心だけども。

客観的に見て、スペースユーティリティ、燃費、価格、走り等々
フィットを超えるコンパクトカーは出ていないと思う。
（スタイルはそれぞれの好みですが）。

かくいう俺は今ヴィッツ乗ってます。
こるともいいと思うが、フィットよりはどうかなー

>>635
>チェックのシートカバーに道路工事ヘルメット乗せてたよ。

ﾁｮｯﾄｽﾃｷｶﾓ

＞自分で思いこんだ勝手なシナリオどおりに世間が動くはずもなし。

なんにも勝手なシナリオを思い込んでおりませんが？
車の営業とはかなりしつこいものと聞いていたので
一般論として聞いただけです。
今後の付き合いとして気持ちよく付き合えるディーラーさんに
出会いたいと思っています。
なので、甘く見られていても嫌だと思って意見を聞けたらと思いました。
欲しい車一直線だと簡単ですよね〜でも迷ったりするのですよ。

>>636
スペースユーティリティー、燃費、価格までは同意。走りはデミオをコンパクト
に入れるならデミオの勝ちと思う。
そういう漏れは先週の土日でデミオ、フィット、ファンカーゴ、ビッツ、アテンザ
に試乗してこう結論を出した（アテンザは除外するよ）。
走り：デミオ
スペースユーティリティー：ファンカーゴ
取り回しの良さ：ビッツ
内容を考えた場合の価格：フィット
で、一番欲しいと思ったのはデミオだが、いかんせん高い。おまけに値引きも無い。
結局数がこなれて落ち着き、値引きが出だすの待ちということにしたよ。

あ、結論と途中経過にフィットとデミオが入ってるからということでポロ・ミニ
が入ってなく、ビッツやファンカーゴが入ってること（スレ違い？）は許してね。

>>626
一つ上のファミリーカーのクラスが肥大化してるからその影響で
コンパクトも肥大化してる。
デミオなんかだと、次期ファミリアが大きくなるから大きくしたのだと。

ボディの肥大化＆安全対策で1t越えるのも仕方ないと思われ。

>>628
ディーラーも中期決算で9月中の登録玉を取りたいので
10月に買いたい客はゆっくり商談しようと思ったのでは。

それと「まだ買うのは先なんですけど」これはディーラーへのしつこくするなという牽制ととらえられても仕方ない。

コルトは未確認情報だが1.3Lでも1.03�dらすぃ

逆に今後は1t切るコンパクトカーが少なくなる予感！
日本の税制に無理に合わせる事もないけどね。
デミオの1.1tは重すぎる気もするけど。

>642
参考になりました。
ありがとうございました！

フィット、デミヲ、まーち、ビッツ
あとコンパクトカー出してないのはスバルだけだね。

デミヲ買っとけ。一番後悔しない選択だ。
運転して楽しい車なら、他の欠点は全部吹っ飛ぶ。

>>647
これ以上増えてほしくないフィットオーナーですか？

>>639
デミオは本気で買う気をみせれば10万は値引きしてくれるよ

>>647
古臭いデザインの欠点は吹っ飛びそうにないよう・・・

istのインプレッション

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011505.html

デミオそんなにいいか？
Fitより優れてるところはどこだ？（デザインとか主観的なのは無しね）

フィット1.5が出ればデミオ1.5は値引きせざるを得ないでしょう。
コルトが出たらなおさら。客が流れては元も子もなし。
あと3ヶ月待てる人は絶対に待った方がいいと思う。

>>652
デザインとか主観的なのをナシにしてクルマを評価するのか？
カタログスペックでも見てろ。

>>652車体剛性とこなれた油圧ステアから来る操安性、および衝突安全性。
重いのはだてじゃない（笑

>>652
エンジンの出来を含む走行性能全般。遮音。乗り心地。
フィットが勝ってるのはMAX時の積載スペースかな。
後部座席の乗降性もデミオの勝ち

つまり総合点で、デミオとフィットが頭ひとつ抜け出した感じで、
その後を僅差で他車が追随するといった感じかな。

フルフラットにもなるし、内装の質感も上だな。
１３００といいつつ１３５０ｃｃじゃん。
重くても原チャリ一台分パワフルだと考えることにする。

>>658
悔しいがそのようだ。
でも判官贔屓の漏れはコルトを応援したい！
漏れのＶＩＴＺも燃費ととり回しは最高だけどね！
耐久性もやっぱしＴＯＹＯＴＡかなあ？

>>655
衝突安全性はデミオの方が優れているのか？
カーテンサイドエアバッグの設定は評価できるが。

来年にはわかるだろうね。
国内の衝突安全テストの結果はフィットは星４つだったかな。

ミツビシコルトって
　FITそっくりじゃねぇか？？
ホンダOEMじゃないだろうな

デミオは半年も経てば先代のように２０〜３０万の値引きになるよ、
今買うと損する車の代表格だな。

>>638
それは失礼しました。何にせよ御自分の納得のいくようになさってください。

>>661
ハァ？
オマエそれ言ったらフィットはスパシオをコピペして縮小してダサくしただけじゃん

>>664
本気でいってるのか？？？

>>664
スパシオはちーとちがうと想うが

スパシオ　２００１年５月２１日発売
フィット　２００１年６月２２日発売

こんなクズ車、どれもたいして違いがある訳ねーだろ

>668
そんな君はなに乗ってるの？
ちゃんと自分で稼いだお金で買った車を教えてよ

脳内所有や買ってもらった車は論外だからね

＞６６３
私の疑問に対してのあなたの見解は教えて頂けないのでしょうか？
脳内シナリオ以外思いつきませんか？

>>662
デミオは決算期の3月になればかなり値引きがよくなるだろうね。
少なくてもFit1.5が出て競合させたら、反応するでしょう。

>>667
何が言いたいのかさっぱり分からんが

カローラスパシオ 年代別モデル


・2001年7月（現行モデル）
・2001年5月（現行モデル）
・1999年4月（生産終了モデル）
・1997年7月（生産終了モデル）
・1997年1月（生産終了モデル）

フィット 年代別モデル


・2001年7月（現行モデル）
・2001年6月（現行モデル）

>>652
MTがある事。
コレだけは外せん。

>>660
衝突安全性は、性能が同じなら重いほうの勝ち。
フィットとデミオをぶつけたら、デミオの圧勝は容易に想像できます。

>>674
それはやってみなければわからないでしょ。
一応Fitはレジェントとぶつける試験やってなかったけ？

>>662

別に損はしない。
早くから乗ってるんだから。

>>635
>事実、女性らしい車に乗ってた友達は、ワイパーを何度も折られたりしていた。

都会人、ってかわいそう。

>>674
あれあれこの人、圧勝なんて言ってる。
ほんと安易な想像だこと･･･

>>674
重量差は自分の体重で穴埋めしてやるぜ！

>>673
同感です。ＭＴが無い車が多くなってきたのは悲しい。
ＭＴがあることは大切だと思う。
デミオを選ぶ条件の一つがＭＴ。しかし、ドアのうち張りが安っぽい気がする。
プラスチックに柔らかさをまったく感じないのが良くない。
どうして雑誌での評価が高いのがわからない。（内装に関して）
それでもデミオをコンパクトカーとするなら、デミオが一番。

>>672

で、おまえもコピペしているだけで何が言いたいのかさっぱりわからんのだが。

>>680
触った感じがいかにもプラスチックだよね。
デミオのドア内張り。
色の付く部分は、ファブリック張るなりして欲しかった。

>>670
思いつかんなあ。どうして人に聞くの？自分の判断では不安なの？

もう一度かくけど、何にせよ自分で納得いくようにしればいいじゃないの。
煽りじゃなくてマジレスですよ。こんなに親切なコメントも無いと思うけど。

結局のところ、あなたは自分が期待するようなレスが付かなきゃ気に入ら
ないといってるようなもん、失礼な。

貧乏人が見栄張るにはポロが最適だと思うが。
なんだかメメしい感じがするのは否めないよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>モロ(夜間出のほう）

アルデオは最高ですかーー

マガジンＸ「ざ総括」モロに騙された人は多いとは聞いているが、>>放言
あんたら宗教に限らず欲の皮の厚い連中は何度でも騙されるんだよ。
アルデオには丁良くお引き取り願って次ぎはポロにしようと考えている。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>675
スマートなんてあのサイズと750kgの重量で旧Eクラスとぶつけてた。

>>675
>衝突安全性は、性能が同じなら重いほうの勝ち。

って読めないかい。
「60km/hでのオフセット衝突安全性が同じ評価の、ダンプカーと、軽自動車をぶつけ合いました。」
明らかに大きいほうの勝ち。
こういうことを言ってるのです。あふぉ。

>>682
マーチのドアの内張りの方が安っぽいぞ。

内装の質感って、みなさんは
こっから高級、こっから安っぽいってちゃんと区切る基準って
付けてるんですか？

>>688
おまえ書いてて恥ずかしくねーか？　あふぉ。

>>643
思ったりより重いのね。つか３キロくらい削れ！

肥大化に関してはどうしても先行車より上を行こうと思うと
大きく重くなっちゃうのね。○×△より広いですよーって武器になるから。

やっぱ今はカテゴリってサイズじゃ無くて値段なのかな？
税金や燃費も重要だと思うけど。

デミオオタ必死だけど先代と違って、確かに悪い車じゃないと思う
ただやっぱ今買うべき車じゃないな。
半年１年待ってこなれてからにすべき。

結局フィットの牙城は削れても崩せないよ。マツダだもん。
マーチと良い勝負出来ると良いね。って感じかと。

ま、某雑誌によれば本来デミヲはフィットとかマーチとかとは車格が違うらしい
からここらに出てくるデミヲの欠点はしゃ〜ないとのこと。

でも、ここでのやりとりを見てると、そんな雑誌の言い分なぞ嘘みたいに見えて
くる。

漏れも693と同じくマツダだからきっとフィットとは勝負にならんと思う。
マツダと言えば、土曜日の新聞に折りこんであるチラシに毎回「大安売り！」とか
「２５万円引き！！」って書いてあるイメージがどうしても抜け切らん。
先代のデミヲも最後までバーゲンセールやってたし、新型もいつそういうのが出て
くるようになるものだろうか・・・・そう遠い将来ではないような気がする。

>>692
・・・３０�`

コンパクトカーの需要ってどうなんだろ？
価値は低価格と燃費と取りまわしの良さだと思うんだが
ここでは走りがどうの内装がどうのと求め過ぎのような。
あと３０〜５０万円出して上のクラスの車買えば良いのに。

>>695
コンパクトでしっかり走るクルマが欲しいのです。
全然不思議なことじゃないと思うけど。

価格と燃費と取り回しだけならアルトバンでいいではないか。

今のコンパクトはコンパクトじゃねえよ（特に全幅）
全長３６００�_×全幅１６００�_×全高１４５０�_
車重８５０�`
ぐらいでヴィッツ、マーチ、フィット、デミオ並に本気で造られたヤシが出ないかな？

>>696
ミラ、アルトのバンで悩んでいる僕はDQNでしょうか？？

>>698
シメジでしゅ

今週は出張でストックホルム、ロンドン、ブリュッセル、アムステルダムと回った
けど、ヨーロッパ車の種類の多さにビックリしました。そしてどんな車を見ても足
周りがしっかり固めてあります。石畳の道とかが多いのできっと柔な足ではすぐヘ
タってしまうのでしょうね。
そんな中で、マツダ車に似た車が多いこと。やっぱりマツダデザインってヨーロッ
パ嗜好なんだなとつくづく感じました。

と言うか、フィットのデザインがヨーロッパ歯垢ではないんだよ。

無限フィットは結構好きだけどなあ。

＞６８３
私としてはもちろんそのほうがいいし、
もちろん欲しい車を見極めてちゃんと購入するつもりですし。
まあ、車購入は初めてで舞い上がってはいますけど。

それでね、車の営業とは非常にシツコイと聞いていたのでなんだか拍子抜けでね。
その理由を単純に素朴に疑問に感じたわけです。（私の疑問はわかってもらえなしたか？）
今まで自分で車購入の経験がないから自分では思いつかないんです。
ここのスレの方々にこの時期に同じように見積もりをとってられる方々は
どうかなと聞いて見ただけです。

何人かつけて下さったレスでなんとなくわかってきたのですが、
あなたの「シナリオ」だけは意味がわからなかったのでもう１度聞いて見たのです。
しつこくって申し訳ないですね。

>697
デュエット

>>703
ストーリアと言え｡
特に旧タイプ､新型は顔が激しくｷﾓｲ｡

フィットは、カタログスペック的にはすごい車だが、
カタログで見えないところで誉められる点が少ない車だと思う。

カタログだけで判断すれば、どうやってもフィットが一番だが、
そうでないところで一番でないだけに、車選びが悩ましい。

かくいう私は、
カタログスペック至上主義フィットと感性（のみ）至上主義デミオとで
悩んでいるのです。
ハンドル握って乗ってる分には、デミオの方がいいのですが
フィットの燃費は捨てがたい。
こんな私は逝って良しですか？

>>705
両方とも、丸一日レンタカーで乗り回してみなされ。

とある雑誌（ベストカーだったと思う）にコルトとフィット、ヴィッツとの比較があった。
その一つにフィットの街燃費が７ｋｍ切ったグラフがあったが、実際そうなのか？
そうだとすれば、結局どの車買っても５０歩１００歩、自分の感性や使い方に合った車を選んだほうがいいんだな。

個体差、乗り方じゃないかな。Fitはエアコンつけると燃費が著しく落ちるのは有名だし。
Fitスレの燃費報告でもそんな悪い燃費の報告は見ないと思う。

>>707
フィットはアクセルの踏み方が乱暴な奴が乗ると燃費が悪いよ。
フィットの燃費でアクセルコントロールの巧さがわかる罠。

>>709
フィットと言うよりは、ＣＶＴかと。
フィットMTが出ないのは、ＣＶＴに特化したエンジン特性にしてしまったので
ＭＴにすると違和感が出てしまうからなのでしょうか？

>>707
最近の超燃費コンパクトは運転スキルや交通環境が燃費に与える影響が
大きいからね。チャンピオンデータ同士の比較はあまり意味無いでしょう。

うちのヴィッツも高速で25km/L出したかと思えば街乗りでは10km/Lそこ
そこのこともある。実際に運転してみた感覚や使いやすさを優先して判断
するのが正解だと思う。

>>710
欧州仕様にはMTがあるっていう話だけど。
どっかでコストの問題がどうとかいう話があったような気がしたが忘れた。
識者の方、後よろしく。

ｳﾞｨｯﾂの内装は男が乗るには恥ずかしい気がする。
なんか照れるよ。

>>712
http://www.honda.co.uk/new.html
エゲレス国では、同じエンジンでＭＴ車がある罠。

どんな車でもトロトロ走れば、燃費がイイのは当たり前だな
車間をとってなるべく止まらないないようにするば２Ｌでもリッター１０Ｋは
走るぜ（ｗ

最近は背が高くて着座位置も高い車ばかりで萎えるんだけど、
着座位置が一番低いのはどれかな？

フィットだろう。フィットに限らず、ホンダは低いのが多いね。

フィットも良い車だと思うけどMTが無いの厳しい。
そのうちマイナーチェンジでMT追加しないかな。

Fit RSはどうなったんだ？
1.5で150psだとか雑誌には書いてあったが。

fitはどんな仕様が出てもあのﾐﾆ･ﾐﾆﾊﾞﾝ的外観が萎えるから絶対パス。
そんな人も結構いるはず

ＣＶＴじゃ何出ても買う気は無いよ

>>719
CVTの問題が解決していない。

デミオ、専用ｽﾚにも書いたが印象は良かったと思うよ。
あとはFitの1.5を待つ。期待してる。

フィットで高速メインの時、一度だけ燃費２４ｋｍ/ｌだせた
高速とか使うとだいたい１８ｋｍ/ｌはいける
でも通勤がメインな上、その時の燃費が７〜９ｋｍ/ｌ

こんな私には、高速メインでも１８ｋｍ/ｌ程度だけど
メイン用途の通勤で１０〜１２ｋｍ/ｌだせる
マーチ、デミオ、ヴィッツの方がいい

>>724
フィットで７〜９ｋｍ/�gな走り方を他の車ですれば、
もっと燃費は悪いだろうな。

＞７２４
ヴィッツのMTならわかるけど
デミオじゃ町のり１２は無理だと思う

>>724
なんでそんなに通勤時の燃費がばらつくのか？

>>726
俺、1500ccのセダンＡＴだけど、通勤で毎回12〜12.5。
田舎だけどね。

みんな通勤時で何キロとかいってるけど、条件はそれぞれ違うから、
比較にならない。

>>725
そうでもなかったりする

フィットの燃費が悪い悪いとか言ってるヤシへ

オマエらはアクセルコントロールできるのか？
パーシャルスロットルで走れる？
アクセルペダルはｏｎ／ｏｆｆのスイッチじゃないのは知ってるのか？

ＭＴ車に一度でも乗ったことのある人間なら、車のエンジンとミッションの関係が
分かってるんだろーが、最近の厨房はトルコンＡＴしか乗ったことねーんだろ？？

自分の右足でアクセル開度をコントロールできんのか。
エンジンの回転と、パワーの出方と、負荷の掛かり方ってゆーのは
ふつうの感覚持ってると車に乗ってたらわかりそーなモンだがな。
ただ鈍感なだけか？

ま、最近はこんなヤツでも車の運転ができるからな･･･

(1)アクセル踏んだら走ります。
(2)ブレーキ踏んだら止まります。
(3)ハンドル回したら曲がります。
ってか・・・

トヨタだろうがホンダだろうがマツダだろうが、今の日本の工業製品に
そんな燃費にばらつきの出るエンジンがあるわけねーだろバカ

オマエらの運転がヘタクソなだけだろ。恥ずかしくねーのか

車の乗り方次第で燃費が変わるのは当然のこと。

プントの１．２Lエンジンは回したときの音が気モチイイヨ♪

721は言葉は悪いが正しい。

トルコン車に乗りなれて、右足の細かい動きが出来ないＤＱＮが多い。
俺の嫁が最初そうだった。今は治りました。

確かにＭＴの設定が欲しいね、欠点だらけのＣＶＴなんて乗る気になれんよ。
なんだあのスタート時のギクシャク感は。

>>734
721は言葉は悪いが正しい
オレのことか？おれは731だ。
言葉が悪くてすまんな。

正しいと分かってくれて嬉しいぞ。
アンタは車がわかってる。

ただし偉くはないぞ。オレもだがな。これがフツーだ。

>>735
また厨房が書きこんどるな。
スタート時のギクシャクはテメーの右足が荒いだけだろボケ
なんでもかんでも車のせいにするな
ちょっとは自分の運転を改善しようとは思わんのか！

欠点だらけのＣＶＴか・・・
確かに完成度は低いが、運転の仕方でどーにでもなるがな。
どいつもこいつも・・・

>737
お前こそＣＶＴを運転した事ねえ事が明らかだな（ｗ

ＭＴはクラッチでいくらでも調整できるけどな。

コラ　厨房！！　何をどう読んで「明らか」なんだ？
言ってみろ
オレはフィットに半年乗ってるぞ。

ギクシャクなんざしてねーぞ　はっはっは
明日は休みか？子供はさっさと寝ろ！

>>ＭＴはクラッチでいくらでも調整できるけどな。

これだ・・・

アクセルでコントロールできねーやつは寝ろ！！

>>738

あの15km/hくらいのギクシャクを解決する裏技はないのか？

>740
お前最初のスタートがトロイだろ、ＭＴ乗った事ある人間だったら
あのスタート時のＣＶＴのダルさは解るはずだけどな。
なんだあのレスポンスの悪さは。

スタートは確かにとろいな。
燃費対策だろーがな
擬似トルコンでごまかしてるがＣＶＴの特性だな。


話がすりかわってねーか？

「しかしギクシャクなんざしてねーぞ」

AT車でDレンジにしていてものギアが今どこに入っているのかだいたい感覚で
分かるおいらは逝ってよしですか？
まあ、乗ってる車がシフトショックがでかくて有名な旧型デミヲだから
だろうけど(w

ＡＴのりの方が寧ろアクセルコントロールについて熟知している筈だし
そうあるべきなのだが、燃費無視のコントロールをして「燃費悪い」と
いうﾔｼが多いんだな･･･実際。

「クラッチ切って惰性で進み、転がり抵抗を利用して減速しよう」っ
っていう頭を使わなくなるからかな。

いいんじゃないの？>>745

旧ﾏｰﾁのCVTとFitのCVTが混在してると思われ…。

>>746
＞ＡＴのりの方が寧ろアクセルコントロールについて熟知している筈だし
＞そうあるべきなのだが、

ミスればガクガクブルブルなMTよりも鈍感になってしまうだろうけど、確かにもっと
デリケートに踏んでほしいもんだ。

＞「クラッチ切って惰性で進み、転がり抵抗を利用して減速しよう」っ

これはどうかな？

>>746
最近のはエンブレ使った方が燃費伸びるよ。燃料カットするから。

>749
むしろＡＴの方がある意味アクセルコントロールが難しいと思うぜ。
ＭＴはアクセルの踏み方がラフでもクラッチでいくらでも誤魔化せるからな。

乗り方なんてオーナーの好きでいいとは思うが、
自分の運転技術を棚にあげて、この車燃費悪いとかいうのはいかがなものかと。

Fitは知らんが、ホンダロゴのCVT車に乗った時はアクセルを踏んだ時に
唐突に発進するような感じだった。
クリープが弱いせいか、クリープ時からアクセルを踏み始めた時の
落差が大きい感じ。まあ、慣れの問題かもしれないけど。

あと同じくロゴでシフトレバーをRに入れている間、ギャーっと酷い音を
出している車をよく見かける。ベルトが滑っている音かな？

FitはDモードで走ると僅かなアクセルコントロールに対して即座に反応しないという
セッティングは問題だと思うがな。
Sモードなら問題ないらしいが。

>>752
＞乗り方なんてオーナーの好きでいいとは思うが、

そうでもない。
ブレーキ灯チカチカさせすぎる車の後ろは
運転しにくいっす。

>>755
省エネ運転の仕方なんてオーナーの好きでいいとは思う
って意味ね。言葉足りなかったな。スマソ。

ここでちょっと燃費・排出ガス測定モードのアメリカと日本の違いについて触れておきましょう。

こちらをご覧下さい。
http://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/04/index02.html

ここで見ると一目瞭然！アメリカのモードが実際の使われ方にあっていそうだと言うことがわかります。
このＨＰで徳大寺さんも言われているように日本のモードは実走行であり得ないと言っていいモードなんです。
一定加速度で加速→一定走行→一定減速度で減速。その繰り返しですから。

ちなみに・・・シビハイの数値はこちらです。
http://www.hondacars.com/models/specifications.asp?ModelName=Civic+Hybrid

これを見るとＣＶＴでcity48mpg=20.2km/Lです。cityモードというのは上のリンクで示したLA4というモードです。
日本の１０・１５モードの29.5km/Lとの違いがお解りいただけると思います。

アメリカのモードの方が実際の燃費と近いものであるといえるようですね。

これをフィットに当てはめると、リッター１５．７Ｋになる計算です

>>758
ほかのｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰはどれくらいなんだろう･･･？

この手の車は14,5ぐらいは行くよね。

>>758
確かにFitの燃費報告は15,6km前後が多いね。
満タン法による誤差、メーターの誤差もあるだろうけど。

>>725-727
フィットの乗り方ですが、
高速併用時に２４出せてるので、別に悪くないと思います。
フィットスレにあった、アクセルをちょっと抜くも併用しましたが
通勤時は出せて４０km/ｈなので、その恩恵は殆ど得られず
寧ろ発進のトロさが影響したのでは？と思います

ばらつきが有るのは、確実に通勤だけってデータが無いのと
エアコンの頻度が影響してると思います

デミオは旧の1.3、4ATですが、だいたい１１ぐらいです。

CVTの運転の仕方云々を言うフィット乗りの意見はもっともですが
他に乗ったCVTでアリオンの２．０がありますが、
これは別にさほど気にしない運転でも高い燃費が得られました
街乗り１０km/ｌ。高速16.5km/l
また旧マーチのCVTのを乗りましたが、別にフィットみたいな事は
ならなかったです。
どうも、CVTの運転の仕方に癖が有るのではなく、ホンダ、もしくは
フィットのCVTが特殊すぎるのでは？

また馬鹿っぽい燃費の話の繰り返し｡
それ以外何にも中身の無い腐れた車だからしょうがないか｡

で､今度は1､5L搭載とか7速とか寝言ほざいてるし､またそう言う
目先のスペックに釣られてほいほい買うｱﾌｫもいるし｡

ほんと見苦しいね､フィットとこのスレのフィット乗りは｡
みんなまとめて東京湾にでも突っ込んだ方がいいんじゃない？

デミオタはっけーん

ただＭＴならいいって奴多いけど、シフト感やポジションがしっくりこない
車ならＡＴのほうがマシ。　このクラスで期待出来ないのは営業車等で
経験済みなので。（スポーツグレードは別でしょうけど）

>>751
ごもっとも。ごまかしすぎるとクラッチ擦り減るけどね。

>>765
営業車はギヤ比がアレなので置いておいても、期待しない人が多いから期待はずれのもの
ばかり出てきてしまいにゃMTが駆逐されてりまったんでしょう。
上手く書けないので意味不明だろうけど（ｗ
期待してあげると、いい車が出てくるかもしれない。

俺、どちらかといえばホンダって好きじゃないけど、
コンパクトでいえばデザインは今ひとつながら、フィットの圧勝でしょう

どうもミニバンライクなフィットとデミオは購入候補から外れる

何度も言うが、カタログスペックだけならフィット最強。
国沢も太鼓判だ。
某フィット塾でホンダマンセーぶりを遺憾なく発揮中だが、
カタログ数値なら、ヒョーロンカでなくてもすぐ分かる。
このわかりやすさがフィットの売り。
今の日本人はあまり賢くないので、これで充分売れる。
車全体の出来としてはいまいちでも。
もっと改良すれば本当に敵はいなくなるだろうが、
そうなると今の値段では売れなくなるわな。
でも今の時点ではフィット最強、これは事実。
安くて燃費が良いなんていう、中流階級意識の強い
日本人にまさにフィットする車だからな。
みんなこれしか買わなくなって、
無個性な奴らとせいぜい笑われるだけさ。

ただフィットには、どこか車に走らされているという感じがつきまとう。
燃費計を気にしまくって、楽しく走ることが出来なかったり、
ＣＶＴの段付きのない加速でどれだけスピードが出ているのか分かりにくかったり。
車の方が先に行きすぎて、人間がついていけない部分が多々ある。
新しもの好き日本人は、こういった点に簡単に対応していけるのだろうが、
一部日本人とヨーロッパ人は、未だに受け入れられない。
JAZZはMTで売られているという事実が、まさにそれを証明するし
一部の人間でMT出せやゴルァという声があることからも分かる。
昔のホンダなら、こういう声にも対応していたかもしれないが、
今のホンダはトヨタを目指すあまり少数意見は完全無視。
ＣＶＴを７段にきって「これでいいでしょ」ってな対応しかしない。
ホンダはどんどん無個性化への道をたどっている。
ホンダ車に乗る人間と共に・・・・・

コピペ？

悪いが、コピペではない。
あくまで、自分の所感を書いただけだ。
しかし、SEXqfZ3qというIDは痛すぎる・・・

>>770
＞どこか車に走らされているという感じがつきまとう。

これ胴衣。Fitに乗るとどうも「漏れは車を自由自在に操ってるんだ！」
という感覚が希薄なんだよな。どうも面白みに欠ける。唯一の面白みといえば
ガソリンを入れた後燃費を計算するとき位か･･。

もしかしてそれが本多の考える「エコ」か？
そういう漏れは小型MT車一筋7年。

一つ思うのが何でAT車乗りで燃費燃費という人がMT車に乗らないのかね？
普通に走るだけでATより平均2km/Lは良いのに。
それに慣れれば勝手に手足が動くし逆に運転が楽だと思うが。

>>680 >>682

今日やっとデミヲの実車を見てきた。
内装そんなに悪くないと思うYO。
つーか、それこそメーカーの仕掛け、いつかはクラウン症候群。
コンパクトにカローラ品質なんていらない。
樹脂の質感悪くても、ルノーTwingoのように萌えるやつもあるし
eKワゴンのように萎えるやつもある。
ちょっとずつ梅より竹を選ばされているうちに
感覚がインフレ気味になってしまったんだよ、今の消費者は。

それよか、シートが良かった。
ヴィッツ、イスト、マーチと比べて一番良い。
元欧州車海苔としては、一発で気に入った。
マツダは欧州市場から学んだのだろうな。

えッ？　フィット？　ま、ＭＴないんで論外…
漏れはＣＶＴを全然信用していない。
ならＡＴのほうがまだマシじゃん？

ルポがほしい
近所に赤いのが停まってて一目ぼれしますた

ちなみにいま乗ってるのはフェスティバミニワゴン1.3MTです

>>773
>それに慣れれば勝手に手足が動くし逆に運転が楽だと思うが
でも、都市部だと渋滞があるでしょ。MTはやっぱり疲れるよ。ボーっとして
事故起こすケースは少ないだろうけど。俺は都内在住で小型車暦１０年、
自家用車は常にMTだが、三十路になってからは疲れが強くなって、昼間の都
市部では乗る気にならなくなったよ。楽しいけどね。

最近このクラスを購入した方、参考にしたいので値引き額を教えて下さい。
グレードとオプションも記入して頂けると嬉しいです。

誰か>>27に回答してあげて。

>>776
ATの最大の恩恵は坂道発進だと思う。
エンストや勝手にバックなど無いから運転の苦手な人も運転に集中できる。

>>777
月刊自家用車でも参考にしたら？
地域によっても違うだろうし。

>>778
スマートは独立した１ジャンル

>>776 胴衣。
ヴィッツMTに乗ってるが、昼間の都心部ではマイナス面が目立つ。それを
考えるとCVTを選択するのは案外理にかなっているかもしれない。
もちろん交通量が減る夜間、信号の少ない郊外部ではMTマンセー(w

燃費もこういう交通シーンでかなり左右されるし、まあ環境や使い方
しだいってことか。

新ポロに試乗してきました。
で、ウィンカーと間違えてワイパーキコキコしてきました。(ディーラーの人ごめんなさい)

初めて乗ったのですが、こんなに乗り味が良い車だとは知りませんでした。
(新デミSPORTも良かったけどそれ以上だと思った。)
走りと作りに関して、うまく言えないのですが、ドイツ人魂のようなものを感じました。

内装は良かった(特に窓)ですが、ユーティリティーは今時のコンパクト日本車に比べると
一歩遅れているようにも感じました。(日本車が無駄にこりすぎとも言える)
またブレーキが出っ張ってるせいかアクセルから踏み換える際にちょっと引っかかりました。
あとやっぱりハイオク仕様で☆０個はマイナス点。

ちなみに車両本体価格は高いですが必要な物はほとんど標準でついているので、
合計金額はまあまあな価格でした。

・結果：欠点もあるけど正直ホスィ(ムラムラ〜


ついでに帰りにイストを見に行きました。
営業の方の人柄も良く、熱心に説明してくれました。
車は内装の質感も結構良く、ユーティリティーもそこそこ良かったでした。
おまけに☆３つの優等生。

でも、車に魂は感じませんでした。

・結果：否定はせんが、う〜む

ttp://www.auto-g.jp/news/200208/22/newcar02/index.html
新キューブもなかなか面白いと思うのだが。

フィットやデミオを買うと3年後には目に見えてヤレが出て来る
なんて書き込みがあったみたいですけど、
車やパーツの信頼性は本当にトヨタが一番なんですか？
フィットスレで「トヨタでは不合格なパーツもホンダでは合格」
部品の下請け業者は品質基準が厳しいトヨタにはいい部品を、
厳しくないホンダなどにはトヨタ基準に通らないものを納品しているとか
関係者の書き込みがあったので。
すぐ買い換えられる人はいいけど、長く乗りたいのでこの噂が気になってます。
誰か教えてください。

オイラ軽を１０年以上（１０万�`弱）乗ってますが全然大丈夫です。
無茶しなきゃ最近のコンパクトカーなら更に大丈夫でしょう。

>>785
まあ、大体その通りですが工業製品である以上は何処のメーカーで
あろうと壊れる時は壊れますよ。

ドライビングフィールとかに特別に拘りが無いならトヨタで良いんじゃない？

あと、信頼性重視ならマイナーチェンジまで待った方が良いかも。
少なくとも新車が出てすぐに飛びつくのはお勧めしない。

>>785
＞すぐ買い換えられる人はいいけど、長く乗りたいのでこの噂が気になってます。
心配しなくてもホンダのアコーディオンボディなら、右前部をコツンとやっただけで
左後部が歪みますよ（＾＾；）
コレぞ、クラッシャブル安全ボディ！

>>785
各メーカー軽４〜コンパクトクラスを営業車として使っています。
特にトヨタが丈夫というのは感じないですよ。
末期スターレットの造りの荒っぽさは国産とは思えないほどでしたし。
ホンダは使っている部品品質の低さというより
ボディ剛性の低さが目立ちます.
正直言ってロゴよりもヴィヴィオの方がしっかりとした走りでした。
だからと言って壊れやすいとは思わなかったですね。
月に2000から3000km走って、軽４だと5年、コンパクトクラスだと
7年でダメになります。メーカーに差はないですね。

4輪だとトヨタ、2輪だとホンダが壊れないというのは単なる都市伝説でしょう

フィットのボディー剛性はかなり高いです。
現在一番低品質なのは日産ですよ。

>>790
このクラスはどこも大差ないのかもね。
アメリカの顧客満足度調査だと差は出るけど、このクラスはカウントしてないし。

家族4人のファーストカーにコンパクトカーはキツイすかね

>>793
普段乗るのが1,2名ならコンパクトで十分
3名以上で乗ることが多いならもう一回り大きいやつの方がいい

家族４人といっても夫婦＆ちいさい子ども２人なら大丈夫だろうけど。

>>791
ﾚﾝﾀｶｰ屋にでも行ってﾎﾞﾃﾞｨ剛性を比べて見ろ。
ﾏｰﾁ、ｳﾞｨｯﾂ、ﾌｨｯﾄで比べてみれば、間違いなくﾌｨｯﾄのﾎﾞﾃﾞｨ剛性が一番劣る。
というかお前他の車ににﾁｮｲ乗りもしてないだろ。

ボディ剛性はどうやって比較するんでしょうか？
乗ればわかりますか？

>>797
ディーラー推奨の試乗コースでちょいと乗っただけじゃ、まずわからん。
つーか自信のないディーラーはそういうのがわかんないコースを選んでるからな。
レンタで借りて峠なり高速なり逝ったらはっきりわかる。
敏感な人なら試乗コースでもわざと急ブレーキとか踏めばわかるんだけどね。

>>796
ボディ剛性が高いからヴィッツはふにゃ足にセッティングしてるのですか？
ボディ剛性が高いからマーチはATのショックを不快に感じるのですか？

ついでにこっそり800

>>796
プ

フィットのボディー剛性が高いと言っても、他のホンダ車が
すぐに凹んでしまうので、まさかフィットがホンダ車の中で
一番硬いとも思えないし、例えそうでも他のホンダ車より
遥かに硬いとも思えないので、ちょっと信用出来ない

マーチは旧型が丈夫だったので、新型になって一気に
ダメになるとは思えないのできっと大丈夫でしょう。
新デミオもかなり丈夫だけど、最強はイストかな。
イストは流石トヨタだけあって、コンパクトカー一見所が無い車だけど
ここだけは他に自慢できる

でも、コンパクトカーだからか、物凄い差では無いですね。
フィットでも５年は余裕。１０年以上だって乗れそうです。

そういえば、スズキ車は最近随分と頑丈になりましたね。
意外と侮れないかも。若い人の遊び車にはスズキが
いいかもしれません。

>>フィットのボディー剛性が高いと言っても、他のホンダ車が
　すぐに凹んでしまうので
おいおい外装の鉄板の厚さのことを言ってるんじゃないだろうな？

>>802
おまえアホだろう。
ボディ剛性≠外板の硬さだぞ。
見ているこっちが恥ずかしいからもう書くな。

こんな安車で剛性云々とか逝っている事自体恥ずかしいね。
コンパクトカーに剛性なんか必要ねーだろ、街乗り専用車なんだからな

鉄板の厚さなら負けない。。。

それと追加だ。
フィットに限らず最近のホンダ車は対人の為に鋼板をへこみ易くしてるんだ。
>>196をみてみろ。

>>799
ヴィッツがフニャ足ですか〜。
ガチガチに固めて有れば良いとでも思ってるんだろうな。
色々やっても基本的に破綻しない足回りというのは、それなりに優秀なんだよ。
ヴィッツ、マーチは上屋根はフィットに比べても軽いし、それは重心の低下にも繋がる。
(フィットが他の車よりも100kg程増なのはこれが原因)
高重心、長いホイールベースに依るボディ剛性の低下のつじつまを合わせる為にガチガチに固めた足が
良い足だと思ってるんであれば、話は別だろうがな。
後席に人が乗ることも考慮すれば、車の質として優れているのはヴィッツ、少し遅れてマーチ。
フィットが優れてるのはエンジンとパッケージングだけだよ。
振動、音(外部からの入力音)、はどうしようも無いレベルだ。
というか、ハッキリ言ってフィットの後席の乗り心地は商業バンと大差がない。
まぁそう言うのを割り切って買うというなら良い車だろうな。広いし。
デミオはまだ乗ったこと無いからワカラン。

>>808
振動と音に関してはフィットはワリカシ優秀だと思うが。
ただリアの足回りはノーマル状態だと駄目。
道が悪いところではリアの揺れの収まりが悪い。
これは要改善だと思う。
俺はリアのアッパー部分にゴムシートを挟んで解決したけどね。
コレはとあるwebページに紹介されていたのをやっただけなんだけどね。

１．３のハッチバックで一番安いの探したら、スズキのスイフトに行き着いた。
ここでは全然語られないけど、ひょっとして語る価値もない車なのか？
値段に惹かれ、買おうと思ったけど、このスレ見て思いとどまりつつある・・・。

>>785
逆じゃないかな？
トヨタじゃないけど、図面では、
B16Aのピストンの精度の方がRB26DET？（←スカｇね）より高い。

最初に断わっておくが俺はフィット乗りじゃないよ
>ヴィッツ、マーチは上屋根はフィットに比べても軽いし、それは重心の低下にも繋がる。
(フィットが他の車よりも100kg程増なのはこれが原因)
ここを読んだだけで頭が痛くなってきた。
フィットは上屋根が100kg重いから重心が高くなって剛性が低下するって言うのか？
シャーシ、ボディーサイズ共に他より大きいから100kg重いだけじゃないのか？
あんたの意見だとヴィッツマーチより大きい車の足回りは成立しなくなるわな。

俺がふにゃ足と言ったのは、中速程度で狙ったラインから微妙にずれる（ゴムブッシュのせいか？）
くせにやたらロールする不安定な足回りをさしていったんだけど。
確かに乗り心地はいいだろうなふにゃ足だから。

812は808へのレスです　ｽﾏｿ

>>808
マーチに大人四人乗るとダンピングは効かないし、底突き感は酷いし非常に不快ですね。
マーチは前席のみを使用する前提のセッティングですから、後席はオマケです。
オマケを使えば簡単に破状します。平板でペラペラなシートを見ればオマケなのが
理解できそうなもんですが・・・

>810
安い上にあんまり走ってないしいいじゃんスイフト。
Keiの拡大版だけどエンジンは結構いいらしいよ。
鱸だから内装は期待しない方が良さそうだけど。

スイフトだと軽を選んだ方がお得に思えてしまう。
安いグレードはABSもオプションにした客寄グレードだからねぇ。
割り切りは大切かもしれないけど。

>>814
マーチに限らずこのクラスの後席なんてオマケに等しいだろ。
デミオやフィットも余程のちびでなければ10km走れば降りたくなるよ。
このクラスにそこまで要求するなって！


がせいぜい

>>816
税金面だとあきらかにKei有利だけど本体価格だけならスイフトはお得だと思う
>>810
とりあえずこっちへ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029283044/l50

>>817
コンパクトカーはデブの方が問題多し（走りが極端に悪くなる）

税金の関係やらで維持費とかが２０万くらい軽と差が出る。

>>814
揚げ足取りで悪いけど破綻＝「はたん」であります。

>>819
ということは、たとえばプジョー２０６とかは、
もう重くて重くて（1100kgくらい）しょうがないから
走りが悪いという訳ですね。
２０６良い車だと思ってたけど、819のおかげで
選択肢からはずれました。

ちなみにフィットとかと比較してってことでね。
フィットより100kg以上重いって事は、デブが乗ってどころの
騒ぎではないはず。
エンジン大きくても、重けりゃ駄目なんだろうし。
やっぱペラペラふにゃふにゃでも軽い方が走りがいいわけだ。
さすが、コンパクトカーというジャンルは普通と違う考え方で
車を考えないといかんのだなぁ。
フムフム

ちなみにこのスレを見ていると、コンパクトカーってのは
１．何よりも軽くないと駄目
２．燃費も良くないと駄目
３．小さいけれど、普通車なみの広さがないと駄目。
４．乗りごごちも良くないと駄目
５．スポーティでないと駄目

とまあ、贅沢なジャンルな訳ですな。
安全性をとって重くなっても駄目だし、
重い方がバネ下加重が相対的に減って
乗りごごちがよくなるとしても重いのは駄目だし。

そのくせ小さい中にいろいろ詰め込みすぎると今度は
「そんな機能いらん、それなくして軽くしろ」
と来る。

そんなに軽くて燃費の良い車に乗りたいなら、
内装やら何やらまず剥がせ。
オートマに乗るな。
安全装置はずせ。
体重減らせ。

贅沢言うばっかりで、何ら建設的な意見もないんだよ。

駄目だしばっかりするんじゃなくて、
それぞれの車の「ここがｲｲ!!」って所を出し合えよ。
スレタイだって「どれがｲｲ?」であって、
「どれがﾀﾞﾒ？」じゃないんだから。

欠点持ち出して、他車を貶めるのはやめてくれよ。
つまらんくなるから。

ポロ・ヴィータあたりから始まった「環境に優しい現代的小型車」の流れでは
2〜4はどのメーカーも目指してるとこなんじゃないの？

スポーティさをもとめるかは人それぞれ、軽さを出すかは個々のメーカーの考え方次第だと思うがね。

このスレだとプジョーなら106が「スポーティー派コンパクトカー」に分類されて、
206はクラス違いって気がするけど。

しかしこのスレの住人のほとんどは軽さを求める。
＞軽さを出すかは個々のメーカーの考え方次第
軽い車しか誉めないだろうが、ここは。
メーカーの考え方と言うよりも、お前らの考え方だよ。

昔のコンパクトカーって、割り切りの良さが良かったのに。
今の日本人はあれもこれもと欲張りすぎて、できあがった車がすごく
いびつなものになってるって事に気がついてない。
フィットだって、グレードでスポーティなものを出せば良いんだよ。
全部の車をスポーティーにする必要が何処にあるんだ？

コンパクトカーに求めすぎ。普段後ろに人を乗せる機会がないなら３ドアで充分。
軽くしたがるヤツはそれだけでも、随分軽くなるぞ。
安くもなるしよ。

何で２０６はクラス違いなのに、ポロはクラスが同じになるんだよ。
だったら、デミオとか入れるなよ。明らかにクラスが違うだろ、あれは。

だいたい、ビッツやマーチとポロ、デミオを同時に比較すること自体が間違いなんだよ。
フィットがギリギリ入るかどうかくらいで。
まあ、このスレの住人なら、１ｔ以下しかコンパクトとは認めないだろうがな。

＞ビッツやマーチとポロ、デミオを同時に比較すること自体が間違いなんだよ
俺はヴィッツ、マーチ、ポロで悩んでるよ。間違いなのか？
デミオは単にマツダのデザインが好きじゃないから外したが。

それより間違いなのは、安くて荷物も人も乗せられて運転して楽しくて、内装がしっかりしてて・・・など多くを同時に求めすぎなのが良くないと思う。
不動産の物件じゃないけど、優先順位つけてどれかは諦めなきゃ。

フィットの問題点２
最近はCVTの研究も進んだとはいえ、CVT特有の、燃費がいいのは最初だけ、すぐに
故障が多くなるというイメージは抜けきれない。
＝従って下取り価格が期待できない。
安全性のためクラッシャブル構造。だがちょっとぶつけただけで車体全体にひずみ
が出る。
＝従って下取りは期待できない。

>>831
あっこは「エンジンからボデーを考える、エンジンの性能を生かした
ボデーを作る」という頭が最初にあってね。そこから安全性を求めて
いく。だから当然クラッシャブル構造に流れる。ウリを作るため、これ
にイケてるアイディアをぶっこもうとする。（ギミックともいう）

ここのところはやっぱ二輪屋だね。

>>816
ただし、今の軽はすこぶる燃費が悪い。
親がラパン乗ってるが、買い物なんかの街乗り程度じゃ
8km/lぐらいしか走らんそうな。
1500のコンパクトカーでも12、13km/lは余裕なのに。

>>833
ミラジーノに1000ccが出たけど本来ならコレぐらいの排気量が妥当なのかも･･･
http://www.daihatsu.co.jp/mira/index.htm

>>831
CVTはフィットだけが採用してるのではないですよ
旧マーチもキューブもそうですが
またCVT特有の燃費がいいのは最初だけって･･･
私は聞いたことありませんが本当なら理由を教えてもらいたいものです
故障が多いという「イメージ」を感じてるのも多分少数派でしょう
下取り価格中心に車を購入してるんじゃないし、それを中心に考えたらデミオは
最初から乗れないかも知れませんね（メーカーのブランド力弱い）
安全性のためのクラッシャブル構造は他社も含めあたりまえの技術ではないのでしょうか？

>>833
イストの燃費もそんなものだ罠（８ｋｍ／ｌ）

いつの間にホンダのブランド力って上がったことになってるの？

昔はあんなにペコペコふにゃふにゃしてたのに。

>>812
…いや、俺の書き方が悪かったかもな。
重心の高さと剛性は直接の関係はない。
関係があるのはホイールベースな。
普通それくらい解っているものだとの思いこみがこちらにあったせいで
後ろの言葉が、どちらにかかるのかイマイチ不明瞭だった。

ヴィッツ＆マーチ以上、いや、ホイールベースが100ｍ有ったって足回りは成立するよ。
勿論その分補強を入れば、だけどな。
当然その分重くなるし、サスにかかる初期負荷もでかくなるし、加速や制動性も悪くなる。
つうか普通に考えれば解ることだろ？

それと足回りだが、所謂トヨタの80点主義が如実に出てる。
それをフニャ足と言うのも良いだろうが、シェアを狙った車故に有る意味フニャ足は大正解なんだよ。
徹底的に安定志向で制限速度域なら余程の特殊な運転をしない限り破綻しない足回り。
コストも考えれば正解なんじゃないかね？
もっと固めて「速い」足回りが欲しい人はRSでもニスモバージョンでも買えば済むことだしな。
それとも殆どの人が必要としてない性能を、コスト(価格)が上がっても良いから付けろとでも？

つうかコンパクトカーって一つの性能を云々よりも、全体的なバランスの方が余程重要だと思うんだが。

>>822
まさにそれだよな。
どの性能も必ず他の性能とのトレードオフになるのな。
車なんて結局は妥協の産物なんだから、バランス良く纏め上げる事が一番重要なんだが。
＋αを得る為には、それこそスゲェ金と時間と技術を突っ込まない限りはどうしようも無い。
それも解らずに「軽さが」とか「燃費が」とか言っててもはじまらない。

どうでも良いけど、軽量化の技術って恐ろしく金を食うモンだとこの前改めて思い知った。
ハッキリ言ってイイエンジンを開発するよりも、よっぽど金を食うな。
そういう意味でトヨタは凄いよ。
(別にトヨタマンセーではないが、本当なんだから仕方がない)

>>837
ブランド力って書き方が悪かったみたいですね
ただの中古車人気（高下取）ってことにしておいてください
マツダも一部のスポーツカーは中古車人気が高いので
今度のデミオはそうなればいいですね

＞昔はあんなにペコペコふにゃふにゃしてたのに。
そうかもしれないけどここでは関係ないです

軽くて、走りが良くて、馬力があって、荷物が積めて、後席が広くて、
剛性が高くて、しっかりしたサスセッティングで、衝突安全性が高くて、
燃費が良くて、乗り心地が良くて、小さくて、運転が楽しくて、安いクルマ。








どーやってもできるわけない罠

その条件に一番近い車！さらに維持費も安い！
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/probox_vn/index.html

確かにトヨタの車は軽いね

新デミオもう中古車屋に並んでたよ。
業販？自社登録流れ？

>>842
プロボックス、デカいじゃん。

>>835
あのねえ、初期のCVTは電磁クラッチ式だったから、燃費がいいのは最初だけで
しかもすぐに故障するという「事実」があったの！
で、CVTと聞くと
「故障しやすいんじゃないの？」
とか
「なんか俺まだ信用できないんだよな〜」
とかの”イメージ”持ってる人間も多いわけだ。

ちなみに、初期CVTが使ううちに燃費が悪くなっていったのは、経年劣化で
プーリーがスムーズに作動しなくなり、ギヤ比の変化がぎこちなくなったから。
つまりある道路を走るのに最適なギヤ比に、スムーズに移行しなかったり、
移行するのが遅れればその分燃費が悪くなる。高速道路をローで走ることを
考えれば燃費のムダが出るのは解かりやすいと思う。

現在のCVTはトルコンだから以上のような心配は無くなったが、まだCVTの構造
そのものの耐久性に疑問を持ってる人も多いんじゃないかな？
金属チェーンは伸びるしね。

>>845
つまり昔ほど神経質になることは無いが、
一応注意しとけって事でいいか？

>>822
お前なぁ、そんなことで206をあきらめるなよ。
目をつぶらにゃアカンところはｲﾊﾟｰｲある。それは認めよう。
シートセッティングやペダルのオフセット、ワイパー位置等々。
しかし！　あの車は絶対国産よりおもろいぞ！
速い、わけではないが、楽しめる。
オイラは1.4ATしか乗っていないが、低めのシフトで転がすのも吉。
ただし燃費は若干悪そうだが。
イスト、マーチ、フィットなんぞを選ぶくらいなら、金出して206買え！

プロボックス・サクシードはヴィッツベースだけど大きいからな。
コンパクトのジャンルには入らないだろう。
センターメーターではないのは評価できるけど。

一応言っておくと、漏れはセンターメーターは慣れの問題でダメという訳ではない。
ただ、もしどちらか選べる仕様の車があったらセンターメーターは選ばない。

>>847
822はわざとあんな言い方してるように思えるけども。

>>845
揚げ足とるようで悪いけど。
ホンダのCVTって、トルコン使ってないよ。

CVTが壊れやすいってイメージ持ってる人は
一般人にはいないと思います。私も初めて知りました。

車がCVTなので、できるだけ無茶な運転をせずに
長持ちさせたいと思います。

>>838
そんなことはわかってるって　普通に考えてそう思ったから
そう思ってないように取れる >>808 にレスしただけだよ

>>ヴィッツ＆マーチ以上、いや、ホイールベースが100ｍ有ったって足回りは成立するよ。
勿論その分補強を入れば、だけどな。
当然その分重くなるし、サスにかかる初期負荷もでかくなるし、加速や制動性も悪くなる。
つうか普通に考えれば解ることだろ？
その考えが基本ならならチョロＱでも乗ってろ

俺はヴィッツは否定しないよ。でも足回りのバランスが崩れてるから
俺は買わない　ヴィッツオタは疲れる･･･　　　じゃぁね〜

>>852
どういう「一般人」なのか、と。小一時間コースご招待かい？

>>845
というか世間一般にCVT車って売れた実績あったか？
一般人はCVT車のイメージを持ってないでしょう。
フィットではじめてCVT車を知った人が多いだろうに。

あのー・・YRVとベンツのAクラスの話が全然出てこないんですけど、やはり皆さんの視界の中には入っていないんでしょうか？(T_T)

YRV　→　マイナー過ぎ？（平均月間登録台数が５００台・・・）
Aクラス　→　値段が高すぎ？（最上級グレードだとコミコミで３００万円近く・・）

どっちも大きさと排気量で言うとコンパクトカーの中にはいると思うんですが・・

>855
スクーターは昔からＣＶＴだぜ

>>855
キューブや旧マーチはトルコンと選択できるとはいえＣＶＴだぞ

ＣＶＴといえばジャスティだろ

>>856
YRV→CFキャラの選択ミスが大きい、つーか誰があんなﾖｺﾞﾚ使えって決めたんだ(怒
Aクラス→300ﾏｿ払ってひっくり返りたくないです(苦笑

>>856
YRVとスイフトは軽に近いのでここの住人はあまり好きではないのかも。
Aクラスは横幅も金額的にもゴルフを検討している人の比較対象かも。

>>857
スクーターでは、経年変化で燃費が悪くなるのは常識。
理由は上記の通りベルトの伸びやプーリの駆動性悪化など。
燃費が安定してるのは、やはりMTだよ。

>>856
Aクラスはデミオやフィットなんかよりも確実にコンパクトカーだけど、
値段が値段でここにユーザは居ないだろ。
日本でコンパクトカーを買うのは、ほんの一握りの変態と、大多数の
お金の無い人なわけで。

あと、個人的にはAクラスを買うなら206を買ってしまいそう。
老後なら迷わずAクラスかも。

まさにプレミアムコンパクトなAUDI A2も250万円くらいで導入されても
やっぱり売れないんだろうなぁ。
どうせ金出すのなら日本人はベンツブランドに行くだろうし。

と、言うかオペルｳﾞｨｰﾀが入っていないのはｵｶｼｲ。

>>864
250万くらいなら、結構売れそうだけどな。
A2を欲しがる人間が、ベンツに行くとはあまり思えない。

ＮＡＶＩ5みたいなヤシ、どっかでまた作んないかな？

そんなに軽いのがいいなら、
ロータスのイクシージあたり買っとけば？

Aクラスとくればスマートも有りでは？

俺はﾍﾝﾀｲだったのかーっ
しかもラテン車だーっ（ｗ

>>869
スマートは二人乗りぢゃねーか･･･
コンパクトすぎてモナー

しかも高い。

田舎でスマートに乗ってても意味があまりないと思うのは俺だけ？
駐車場も道も広いしな。

スマートは山道がきつい＆コワイ

A2待ってるけどATやCVTの設定がないから日本導入はかなり先のことでしょうな
ニューミニ糊ですた

>>853
基本を否定して君には何か他の新たな理論でも有るのかな？
どんな車だって物理法則から逃れることは出来ないよ。
当たり前の事を言っただけでチョロQか…お里が知れるってもんだ。

>>874
基本を否定してるんじゃないよ、あんたの理論と感性を否定してるだけ
チョロＱって言った意味をよーく考えてみてね
それと自分のレスの内容が変わっていってるのも読み返してみたら？
考えが凝り固まってる人の相手するの疲れるからこれでしゅーりょー

どっちもどっちだが
主張に一貫性がないヴィッツヲタの負けと思ふ

>>872
環境への配慮を考えれば、田舎でSmartも無駄じゃないのでは？

istのデザインが気に入ったのですが、ダメなのですか？

>>878
自分が気に入ってるんならいいんじゃない。

椅子屠いいんでない？野暮ったいグリルを社外品にしたいが。

>>877
MCCスマート　スマートK
サイズ:2540ｘ1470ｘ1550mm　車両重量:750kg
エンジン:600ccIC付きターボ・プレミアム仕様　ミッション:6AT
燃費:19km/L　グリーン化税:なし

ダイハツ　ミラ・リカ
サイズ:3395ｘ1475ｘ1425mm　車両重量:750kg
エンジン:660ccNA・レギュラー仕様　ミッション:4AT
燃費:19.4km/L　グリーン化税:☆☆☆

スズキ　アルト・エポ
サイズ:3395ｘ1475ｘ1450mm　車両重量:710kg
エンジン:660ccNA・レギュラー仕様　ミッション:4AT
燃費:19.6km/L　グリーン化税:☆☆☆

新しいルノーメガーヌが発表されたけど、コレはマーチと同じベースなの？

　istは新型のミニの外観をうまーくトヨタがパクった
ようにみえるのだす。と思うのは俺だけだすな。

マーチと同じシャシ使うのはクリオと思われ

>>883
斜め後ろから見ると、似てるというか印象が同じ。

スマートはかわいい。ミゼットIIも好きだ。ミゼットIIは小回りすごいぞ。横転も楽勝（ｗ
スレとサイズ違いなのでsage

このクラスはサイズより値段だよ、値段。
みんな値段で比較するんだ。

>>887
君の判断基準はよくわかったよ。

サイズが違うフィット＆デミオとヴィッツやマーチが比較されるのがいい証拠かも。

フィットはエアコンつけると燃費激落ちと聞くが、他のコンパクトはどうなの？
今２リッタークラスの車に乗ってるけど、エアコンつけてもそれほど燃費は悪化しないんだけど。

>>881
意味わかってないだろ。

>>890
ほぼ街乗り100%でエアコン使用率30〜50％の場合15km/l。
エアコン使用率100％で13.5km/l.
丁度、1割落ちました

CVT＝チャンヴァラトリオ。これでよろしいか？

チったぁ、ヴェんきょーしろ、トんま！

８月度ランキング

1フィットホ ン ダ17,818
2カローラト ヨ タ13,264
3イストト ヨ タ13,043
4マーチ日 産11,326
5デミオマ ツ ダ6,296
6ノアト ヨ タ6,012
7
ステップワゴンホ ン ダ5,659
8アルファードト ヨ タ5,557
9エスティマト ヨ タ5,134
10
ストリーム ホ ン ダ4,748
11
ヴィッツト ヨ タ4,547
12ヴォクシート ヨ タ4,522
13クラウント ヨ タ4,352
14エルグランド 日 産3,496
15モビリオホ ン ダ3,436
16セレナワゴン日 産3,340
17オデッセイホ ン ダ3,314
18ファンカーゴト ヨ タ3,132
19サニー日 産3,040
20プレミオト ヨ タ3,006

相変わらすフィットが売れてるな。
カローラ軍団をもってしてもかなわないのか。

istもカローラに入れてしまってカローラの覇権を取り戻せ！

デミオも実質3週間にしてはがんばった方では。

デミオは来年春から☆三つになるそうだよ。今は二つだけどね〜。
エンジンが間に合わなかったんだって。
そんなの発表されると、今デミオを買おうと思ってる人は来年まで
待つか、他の車に目が移っちゃうだろう・・・。
しっかりしる、マツダ！

８月度
順位 車名 メーカー 台数
1 フィット ホ ン ダ 17,818
2 カローラ ト ヨ タ 13,264
3 イスト ト ヨ タ 13,043
4 マーチ 日 産 11,326
5 デミオ マ ツ ダ 6,296
6 ノア ト ヨ タ 6,012
7 ステップワゴン ホ ン ダ 5,659
8 アルファード ト ヨ タ 5,557
9 エスティマ ト ヨ タ 5,134
10 ストリーム ホ ン ダ 4,748
11 ヴィッツ ト ヨ タ 4,547
12 ヴォクシー ト ヨ タ 4,522
13 クラウン ト ヨ タ 4,352
14 エルグランド 日 産 3,496
15 モビリオ ホ ン ダ 3,436
16 セレナワゴン 日 産 3,340
17 オデッセイ ホ ン ダ 3,314
18 ファンカーゴ ト ヨ タ 3,132
19 サニー 日 産 3,040
20 プレミオ ト ヨ タ 3,006

シトロエンC3はどうよ？
秋には発売らしい。12色もあるところなど、日本人受けはしそうだが。
ttp://www.citroen.co.jp/top.html

スズキスイフトはＨＰもテレビＣＦも頑張ってるのに売れないね。
価格の魅力を考えなくても、乗りやすさでは群を抜いてると思うのだが。
いまどきラリーで何位とかは流行らないのかな。

フィット初期型と最新型を海苔比べてみた
ｶﾞｲｼｭﾂの乗り心地とハンドル周りはずいぶん改良されていた
マーチももしかすると改良されてるかもね
ﾆｻｰﾝヲタも海苔比べしる

マーチは乗り心地よりもパワステが直っていて欲しい。
それが気持ち悪くてマーチ購入やめました。
今はコルトを待ってから決めようと思ってますが。

デミオも今注文すると納期２ヶ月かかるの？

>>901
割りとガラがでかそうだけど、２０６ベースかねえ？自分で上物をいろいろと
いじってオープンにしたりするスタイル、この手の大衆車では日本だと受けな
いんじゃないかなﾄｵﾓｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

>>905
昨日、契約書類＆入金済ませたけど納車は9月末までには大丈夫とのこと。早まるよう
なら連絡しますと言われたので1ヶ月も見ておけば大丈夫と思う。
ちなみに当方は愛知県在住なので、広島→（船便）→高浜プールで検査→ディーラー
というルートだそうです。近場のプールに在庫があれば2週間以内に納車可能とも言って
ました。

>907
情報サンクス。先週はトヨタとホンダのディーラー逝っただけで終わってしまって、マツダに寄れずじまいだった。週末にでも行ってみるっす。

この分で行くと、年末ごろにはヴィッツって目立たなくなってくれるんだろうか？

ヴィッツ、トップ10より転落…

ヴィッツはイストにトドメを刺されたか

↓カローラ別計のランク
1 フィット ホンダ 17,818
2 イスト トヨタ 13,043
3 マーチ 日産 11,326
4 デミオ マツダ 6,269
5 ノア トヨタ 6,012
6 ステップワゴン ホンダ 5,659
7 アルファード トヨタ 5,557
8 エスティマ トヨタ 5,134
9 ストリーム ホンダ 4,748
10 カローラフィールダー トヨタ 4,561
11 ヴィッツ トヨタ 4,547
12 ヴォクシー トヨタ 4,522
13 カローラセダン トヨタ 4,270
14 エルグランド 日産 3,496
15 モビリオ ホンダ 3,436
16 セレナワゴン 日産 3,340
17 オデッセイ ホンダ 3,314
18 ファンカーゴ トヨタ 3,132
19 カローラスパシオ トヨタ 3,090
20 サニー 日産 3,040

↓軽自動車
1 　ワゴンＲ 11,184
2 　アルト 10,563
3 　ムーヴ 8,817
4 　ライフ 8,604
5 　eKワゴン 7,115
6 　ミラ 5,650
7 　MAX 4,997
8 　MRワゴン 4,868
9 　プレオ 4,529
10 　モコ 3,364

>>912
おお、なんか真の車種別ランク。
なるほど〜、一番売れてるフィールダーでも10位か。
これ、ぜひ毎月やってくれ（ｗ

1位から4位までコンパクトカーなんだな。
上のクラスからの乗り換えも多いんだろう。

>>915
ＴＶで歳を取るとｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰの方が乗り降りが楽で
腰に優しいから、年配者も買うと言っていた

通常時は夫婦だけ、いざとなれば孫を乗せてと
便利だから、セダン、クーペからの買い替えが多いんだと

でも、全体的にコンパクトカーが売れている。いい事だ。
Vitzの急激な落ち込みが気になるんだけど。今の奴の顔にすぐ慣れた。
アレの水色、ペールローズ、ライトグリーンは結構あの顔とのマッチングは良いと思うよ。
新RS早く出て欲しい。

個人的にはランクス/アレックスがもっと売れても良いんだけどね。
MCの内容に期待。でも買わないと思う。

>>915
なんで？

まぁ車で見栄張る時代は終わりつつあるね

>>919
つーか必要もないのにデカイ車乗ってるﾔｼは利己主義者。
小さい車の方が頭よく見えるじゃん。

ただ、あんまりみんな同じ車にばかり乗っていると、
逆に頭悪そうに見えてくる罠。
例）みんなフィット乗っててキモチワルイ

フィットはその積載能力から、それまで上のクラスから
コンパクトカーへの乗り換えにためらっていた層を取り込んだらしい。

オデッセイ、ステップワゴン、ストリームまで喰ってしまうとはホンダも予想出来なかっただろうけど。

ところでデミオのゲート式ATは使いづらくないの？

１１月に三菱から登場する新型車「コルト」の詳細が明らかになった。
ボディサイズは、全長が３８７０ｍｍ、全幅が１６８０ｍｍ、全高１５５０ｍｍ。イストとほぼ同等のサイズと考えてよい。ヴィッツやマーチよりも少し長く、デミオよりは若干短いボディになる。

　デザインは個性的。強力なライバルがひしめき合う激戦区に送り出すだけあり、ライバルにはない魅力を備えている。
　ボンネットが前方に傾斜し、フロントからテールに向かって流れるボディラインは、流れ落ちる水滴のように美しい。ヘッドライトは左右に切れ上がり、プジョーの２０６や３０７などを連想させる。まさしくこれは、ヨーロッパ車のテイストだ。
　サイドウインドーの下端は後方に向けてせり上がり、躍動感を演出する。リヤを見ると、左右のピラーに縦長のテールランプが配置されている。

　ヨーロッパ車の洗練されたデザインは、クラスを超えたクオリティとインテリジェンスな雰囲気をコルトに与えている。これからコンパクトカーを買うつもりなら、新たな選択肢としてコルトを忘れてはいけない。
（くるま選び１０月号より）

これもATのみかな？

資料アップした神がいらっしゃいました。コルトスレ316さんに感謝しましょう。
ttp://yami.plala.jp/upldr/data/3801.jpg
ttp://yami.plala.jp/upldr/data/3803.jpg
ttp://yami.plala.jp/upldr/data/3807.jpg
ttp://yami.plala.jp/upldr/data/3810.jpg

コルト、恐ろしくフィットに似てないかあ？（デザイン）
昔見たモーターショーかなんかで発表されていた（ＣＺ２だっけ？）
イメージだったら良かったのに。。。

http://auto.lycos.co.jp/research/motorshow2001/car/miz/yh6_IMG_0119002.html
http://auto.lycos.co.jp/research/motorshow2001/car/miz/yh12_IMG_0313001.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1018/imageview/629470-0-660829.jpg.html
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/1018/nsh_kt1018_02_02.html
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/1018/nsh_kt1018_02_09.html
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/1018/nsh_kt1018_02_18.html

こういう感じで出てくれれば買ったのに。。。

別にスペックオタじゃないけど、
1.5タイプの馬力、ちょっと低すぎないっすか(98PS)？
ピークも普通だし(ちょい高目かも)
乗って見ないとなんともいえないけど。
フロントサイドのラインは旧型ムーヴに似てるんですが。。。

>>929
例によってＣＶＴだからいいんじゃないか？
燃費もｆｉｔに近づけなならんしな。

三菱のCVTの信頼性ってどうよ？

得意の４駆、ターボ付けないとフィットと差別化できないね。
燃費やパッケージングじゃあ、フィットに勝てそうにないし。

カタログ燃費
フィット＞コルト＞マーチ＞イスト＞デミオ

パッケージ
フィット＞デミオ＞コルト＞イスト＞マーチ

ブランドイメージ
イスト＞フィット＞マーチ＞デミオ＞＞＞コルト

このクラスを買おうという層が気にする３点を勝手に比較してみました（藁

うわぁ・・商品化に際する最後の詰めで思いっきりデザインがfit化したな。
結局、内部スペース確保するにはこんな形しかないんだろうが
エクステリアイメージ＝フィット
という印象が残ったら、もう戦う前から圧倒的マイナスイメージだ。
「パクリじゃん」という。
三菱はホントにこの車で社運を賭けてるんだろうか・・・

フロント以外はショーカーの面影のかけらもないな。

パクリとか真似とか言うのは嫌いなんだが（ｗ
全体的にFit
ルーフラインに線引いて云々という売り文句とヘッドライトは２０６
後姿はプント

内部スペースこんなにいらないから、もうちょっとショーモデルっぽくしてもらっても
よかったような。

>>931
高回転の金属音がｱﾗﾚちゃん。
耐久性についてはエンジンのほうが先に逝く。

と、いうよりいまどき10万�`ノントラブルで走れないエンジンは珍しい。
gdiやめたようだから、ましにはなるかな。

Aクラス真似っこ車種の2台目か…

エンジンは悪評なGDIじゃないんだ？

コルトは出る前に敗北決定？

ケツの下に収納スペースがあるのは嬉しいんだけど
やっぱり印象がフィットなんだよね〜
>928さんのリンク先のはカッコイイし個性がでてると思うんだけど

ショーモデル
フロント 206
サイド ist
リア　アルファ

量販モデル
フロント206
サイド　フィット
リア　プント

に似てると思えるのは漏れだけでしょうか？パクリかどうかは別として。

コルトは誰に買ってもらいたい車かよくわからんなー
おねーちゃんなのか？おっちゃんなのか？ＤＱＮなのか？
万人向けにしたかったのだろうが、そのせいで誰も買えない車のような気がする
期待してただけにショックで立ち直れない

他と選べるとは言っても木目調の内装って･･･

>>944
三菱自工、およびその関連企業にお勤めの方に買っていただく車です。
つか、三菱自工、およびその関連企業にお勤めの方に買わせる車。
「フィット？　うちに似たようなのがあるだろうが。それ買えよ。
　買わねえと取引停止な」
という具合に

三菱自工も系列取引を見直してエアコンをデンソー製に変えたらしい。

シフトレバーやサイドレバーがないように見えるんだけど
漏れ車に疎いのでわからないんですがこういう車って珍しくないの？

シフトレバーが無いのは珍しい　　サイドレバーが無いのは珍しくない


コラムシフト（スマートシフトと言っているが）と足踏み式パーキングブレーキだよ

COLTのエンジンはMIVECだよ。可変バルタイかバルタイリフトかのどちらかだけど。

研ナオコに似てると思う。

スターレットはどう？
まだ現役で走ってるのを街中でよく見かけます。

>>951
過去の車だからねー
最終型はコストダウンしまくりの無残なものだったが･･･

>>951
部品がまだ何かの車種で現役なら、修理も安心なのですが。

>>950
わろたがな（ｗ

軽自動車とコンパクトカーの標準的なパッケージングの違い

軽自動車
・コラムシフト＋足踏み式パーキングブレーキを採用することで
横方向のスペース効率を上げる。
・後席の座面は前席より高い位置に配置し、深さ方向のスペース拡大で
足の納まりを良くする。

コンパクトカー
・運転席と助手席の間にシフトレバーがあるのが主流
・後席座面は太股下部がシートから浮いてしまうほど低いものが多い
(マーチはルーフが落ち込んでおり頭上空間を確保するため、フィットは
フラットで低い荷室を実現するため、ファンカーゴはシートの床下格納
のため、デミオはキャンバストップを想定し天井が厚めになっており、
十分な頭上空間を確保するため)

コルトは軽自動車のパッケージング手法をコンパクトカーに持ち込むことになる。
前席居住性に関しては運転席と助手席の間に余計なものがないため、
たっぷりしたシートを付けられる。

後席居住性に関しては、コンパクトカー最大のホイールベースと
リビングの椅子に座るような乗車姿勢によって、快適性と乗り降りしやすさ
はコンパクトカーNo.1になるだろう。

Aピラーはフィット同様傾斜しているが、三角窓のサイズが大きく、右の三角窓
が視界を妨げているフィットと違い、十分な視界を確保している。

10・15モード燃費はフィットとヴィッツの中間だが、市街地走行燃費は
フィットを凌ぐ。

ekワゴン同様、まじめな実用車として支持されるだろう。
目指せ自動車業界のユニクロ！

【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/

COLT･････マジメな実用車＋機敏な走りという感じになれば買いたい。
だが現三菱乗りとしてはリピーターにはなるつもりはないので却下

>>956
なんか登場時のパイザーみたいだね。

軽自動車と比べると税制面で優遇がないため、同社のekワゴンに客が流れる予感！

エアトレックといい、どうして三菱はいつも後手後手に回るのだろうか？
今回のコルトは早いほうなのか？

結局市街地で燃費がよくて走りがしっかりしてるのはどれ？

>>962
ムズイ質問だが4っつ選んでみた＞燃費は田舎調べ（w

フィッタ→漏れの田舎ではエアコン常時ONでも街海苔16は走る
　　　　　　走りはしっかりしているというか、ちと固いという評判
デミヲ→走りは4車種中最高らすぃ
　　　　　燃費は伸びて13くらい
椅子と→きれいな路面ではなかなかしっかりした走りをするが、
　　　　　荒れた路面だとでかすぎるタイヤのせいかドタドタする罠
　　　　　燃費は12程度か？
びっつ→燃費対策の細いタイヤと軽い車重で実質燃費はフィッタと同等
　　　　　走りはやわい

両方ｲｲのはなかなか無い、漏れはフィッタが一番ｲｲと思うが（購入予定
試乗して気に入ったの選べ

番外
マーティ→走りやわい、燃費イマイチ
ボロ→実は一番いいかも、余分に100ﾏｿ払うなら(w

論外
凝ると→フィッタ買いなさい(w

fit見飽きた。キモイ。

同感、続々今不景気なんだな〜、って感じるね。

目立てるｺｿﾊﾟｸﾄって何？
ﾏﾃｳｽ・ﾐﾆ以外に何か無い？

各社工作員常駐

よくフィットヲタは燃費で車を選ばないっていうが
さんざん>>962-963の応答が繰り返されてるので
結局はそういう事なんだね

燃費とシートアレンジでフィットを選ぶ以外に買う理由がないと思われ。

椅子と、無視しないで。

>>964
同感。田舎の中学生のチャリみたい。

ていうかこの板、1000取り職人いないのか？

>>971
ﾜﾗﾀ。Fitが連なると集団で移動してる様に見えるもんね。

カローラとかデミオとか、没個性的な車が氾濫するのは別に構わんが
フィットみたいな個性的な車が氾濫するといい加減鬱陶しい。

フィットがもう少し穏やかな表情なら別に構わんが･･。

噂では1500は、発売前から予約が殺到しているらしいが、ある意味一種の
ブランドだな。(鬱

1.5T発表になったね。

1.5でも内装一緒だよねぇ。＞fit
もっさくねぇか？

>>976
購入検討中だけど、あの真っ黒な内装は苗
どっかのスレで煽られてたけどもうちっと明るくできなかったんかなあ・・・

MCで内装色増えるだろ？

デミオでしょう。
車は走ってなんぼ。山道に行くとコーナーを安心して曲がれない
車は疲れるし・・・。但し、ＦＩＴみたいなやたら硬い足はダメ。
と言う事で
デミオ＞イスト＞ビッツ＞マーチ＞フィット
かな？

ＹＲＶでＧＯ！！

スズキ＆ダイハツは小型車得意そうなのに売れないのはなぜ？
比較対象にすらならないことが多いのには甚だ疑問。
ウ゛ィッツやフィットと比べ、ＹＲＶやスイフトのどこが劣っているのかと小一時間（略）

【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/

>>808
ﾌﾟｯ