トラヴィックの集い

車板からの移動です。今後はこちらでやりましょう。

前スレ　==トラビックはどうなんだい？スレ==
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1023176163/

それではよろしくお願いします。

ずさーーーーーー

良かった良かった、次スレができて。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>車板からの移動です。今後はこちらでやりましょう。
いやです。名前も工夫度ゼロだし。

ちゃんと第二弾がわかるように「同一板内」に
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1029303617/
を立てましたので、宜しく！

ここは終了〜

＞２
チャットスレ立ててみろｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊

オレ今週末ストリーム納車なんだが
未だにトラに未練があるよ。。。

（・∀・）イイ！車だー

＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊

ちゃんと第二弾がわかるように「同一板内」に
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1029303617/
を立てましたので、宜しく！

ここは終了〜

>>9
死ね

内ゲバですか？

車種板のトラスレはこっちでいいの？

俺がこっちのスレ立てたけど・・・。
タイトルがダサかったのは悪かったよ。
しかし車板じゃあすぐ気を抜くとdat落ちしちゃうしなあ。

ちなみに俺はトラ標準銀のユーザーです。

　　

この荒廃っぷりは盆厨のせいではないな・・・
取りあえず折れはこっちを応援してやるぜ＞１
どうもむこうの１はやり口が強引で好かん。

>>16
お礼に知っているHPのリンク集をまとめてみます。
（ここの人ならほとんど知っていると思うけど）

Z-ONE　一番情報が豊富で、おすすめかな？
http://www.z-one.jp/

その掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/shinoraa/wforum.cgi

Traviq掲示板
http://www.rokurensei.net/keijiban/traviq/

本家のHP
http://www.subaru.co.jp/traviq/

親方のトラヴィック日記（笑）
http://allabout.co.jp/Ad/001079/1/product/001079.htm

とりあえず、こんな所です。

Touranなる敵機が姿を現しますた。

>>18

これね。
http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=2385&A_SESS=ffbfadfb11d85efaab5826cc29282725

なんかイプサムに結構似てるなあ。ずんぐりむっくりだし。
このまま市場にだすのかなあ。

自分としてはトラヴィックの方が好みなので問題なし。

>>1
ﾌﾟｯ

「あつまい」って何だよ。ｳﾞｧｶか？>>1は。
小学校から出直して鯉。

>>20

「つどい」
煽るにしてももう少し・・・。

あ〜あ、何てノリの悪い奴なんだ。せっかく盛り上げてやろうと思ったのにｗ

だからこんな廃れたスレ立てちまうんだよ。
少しはヴィッツスレを見習え。

で、正直、ザヒーラとどっちが好きよ？

個人的にオペルも捨て難いのよ。

>>18,19
次はMPV海苔と決めてるヤシは、トラにするなら早いうちに決めるしかないのか。
ドイツメーカーなどがMPVに力を入れ始めた後で、トラ海苔を選択すると
どこからか「プアマンズ○○○」という称号を与えられそうで、少し怖い。

それにしても新モデルで「目に見える部分」がどれだけまともになるのか気になる。

究極的にどっちも同じクルマだ。迷うな。＞２３

>>23
ザヒーラはヤナセが今後どう扱うかが問題。
まあ、トラもスバルが今後どうなるかわかんないケドね

でも、あくまでもココはトラの「あつまい」なので、
2.2エンジンの勝ち。でどおよ

ヤナセがふんばってばら撒いたオペルに関してもっとＧＭＪも敬意を表した
動きをすべきなんじゃねーの。
だからちっとザフィが売れないくらいで”トラを同じＧＭＪで安く売ってヤナセから
ＧＭ車を撤収”ってやるのはどうかなーと思うなー。
ＧＭっていすゞに好意的に支援しているみたいだけど、実は読み甘い。
そういえば自信満々のサターンは何処へ行った？
ヤナセがなかったらオペルの車が日本国内に散っていなかったねー。
これをうまく最新のオペル車で拾えないのはヤナセがいけないわけじゃない
って・・・

とここはトラヴィックの集いだったね。

ただ、元々オペルの車って欧州だと下駄なんだからヤナセのようなディーラー
でやるのはちょっとお門違いだったのかもね。
スバルで扱って・・・ザフィーの客層と微妙に変わってきたのではと思う。

ま、頭のいいお客様に売れることが重要かＤＱＮにも売ってｵｲｼｰ商売をやる
かって話なんだけど・・・。販売台数増やすなら両方でしょ。

結果車が地味というか真面目だから大して層はかわっていないようだねぇ。
オーナーのＨＰ見ていると。
若干トラヴィックの値段のせいか若い人がトラなのかなぁ。

>>ま、頭のいいお客様に売れることが重要かＤＱＮにも売ってｵｲｼｰ商売をやる

頭のいいお客様 ＝ ７ｕｐでザフーラを買う人
ＤＱＮ ＝ スバルでトラヴィックを買う人

そうそう、やっぱザフィーラ海苔のおれらはは心の隅ではそう思って
たんだけどね。

>>若干トラヴィックの値段のせいか若い人がトラなのかなぁ。

実態は、ＯＰＥＬも買えないお金の無いおとーちゃんに売れてる。
若い人、ＤＱＮらは逆で、車に金注ぎ込めるので、エスチマとか
買って、ガリガリに車高落として、ドドド〜爆音マフラーに替え、
ずんどこウハーとか付けるね。若い人、ＤＱＮは、ミニヴァンを
実用性じゃなくて、流行で買うのよ。だから、好き好んでトラ
なんか買うのは全くの少数派だよ。

>>28

じゃあ、底辺の拡大・・というか本来のオペルの客層にフィットしだした
という意味ではトラヴィックﾏﾝｾｰなんすかねぇ。

トラヴィックをスバルのディーラーで見に行った。
あんまり気に入らなかったことを告げると、スバルの営業マンは
「現在スバル自身でミニバンを開発中です、しばらくお待ちください」
とのたまった。
トラヴィックの運命や如何に。

トラビック。別にスバルは欲しくなかったんじゃないかなぁ…
なんかＧＭの偉いさんに「日本じゃミニバン売れてるんだけどウチは無いんですよねぇ」て軽く洩らしたらスバル気に入っている偉いさんが「OH!そんなことお安い御用です。ウチで用意しましょう。HAHAHA!」て感じできまったんじゃないだろか？

>>30

開発するといってもトラヴィックとは違うLクラスのミニバンらしいからなぁ。
北米向けシャシーを国内に展開するのかなぁ。
まぁこのクラスのシャシー作ればＳＵＶも作れるからいいのだろうけど。
いわゆるこのクラスは難しいのかもしれないね。

>>31
やる気の無いくせに一言余計なスバルのおかげで、７ｕｐは
被害を被ったわけでしか？　そいっつぁたまらんですばい。
でも庶民の足を高級ブランド品扱いするようなヤシに同情は
しませんけどね。

近所のちょっと車好きのおじいちゃんに、「この車は外車？」
っていわれたよ。なんでわかるんだよ、ていいかえしたら、
「やっぱりね、雰囲気が違う」だって。六連星マークつけて、
スバルって書いてあるのに、じいちゃんにだって、違いが
わかるんだね。
未だに思うけど、日本向けのザフィーは鱸で扱って欲しかった。
このお値段で買えるようになったら、軽からの買い替え層に
ぜったいウケル！買い替え考えたら、鱸には軽以外にはろくな
車がないんだよね。独国じゃあ、オペルのマーク付けた日本の
国民車が売られてるんだから、その逆があってもいいよね。

>>33
アギーラ？ちゃんかいな。
>>28
素敵な発想です。
絶滅種に指定されました。
いまだにヤナセ信仰とは恐れ入ります。

大衆車にボッタクリ値段つけておいしい商売したのがヤナセ。
それでも高い金をつぎ込むことに抵抗がなかったちょっと変わった人たちがオペル海苔。
適正価格のトラヴィックを選ぶのははごく普通の感覚を持った人々。

>>31 あながち的外れでもないかも…
最近グループ入りしたスバルの為にＧＭのラインを割いてスバル用特別車を造るなんてＧＭ本部のお偉いさんの力がなきゃできないよ。
２．２Ｌや特別仕様の足回りなんかもスバルが「１．８Ｌじゃ…」とか「足が日本にはあわないかも…」とか言って遠回しに断ろうとしたら「それくらいお安いごよーデース」て感じだったのかも

>>36
＞最近グループ入りしたスバルの為にＧＭのラインを割いてスバル用特別車を造る

日本は、他の国向けのラインで「ついで」に作っているみたいなんだけど…。
シボレーザフィーラ（タイ）もモール塗装しているモデルがあるけど…。
シボレーザフィーラ（タイ）もエアロつけているモデルがあるけど…。
シボレーザフィーラ（タイ）にも2.2Lはあるけど…。
ホールデンザフィーラ（オーストラリア）は2.2Lしか無いけど…。
（しかもクルーズコントロールが標準で付いている）
トラヴィックＳパケのホイールはアストラの１６インチと同じ（使いまわし）だし…。

　　　　　　　勉　強　不　足　も　程　ほ　ど　に　。

正直、ここのスレって１年前のトラヴィックスレ並の内容みたいだね。
☆スバル、トラビック発売．．．だそうな！☆
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998479133.html

>>35

それでもオペルは赤字なのだヤナセにとって。
オペル乗りｂｙヤナセはさっさとメルセデスを買って欲しいというのが本音じゃないかな？？

>>37

ＧＭもヤナセの苦戦からトラヴィックは苦戦すると考えていたのかな〜と
ちょっと思う。
一番リスクない方法だもんね。各国に輸出しているパーツを寄せ集めてトラヴィック
作るのが。俺がＧＭの担当者でもそうするよ。
それをスバル専用・・・っていうのはどうかなーと思うな。
スバルも誇大広告だね。

>>38

結局　ザフィーオーナーの恨みとトラオーナーの葛藤・・・というか
穴探しの掲示板ということか・・。それもまたオツだね。

トラは売れてるの？バーゲンプライス、更に値引きだから売れてる、
つまりは安いから売れてるの？
それでも当初の計画を下回ってるの？。
トラを賛美してる連中はザフィの存在は知ってたの？
だけど高いから買えなかったの？
しかし、珍しいケースだよなー　実は90万近くも高かったってことだろ？

＞41

いやいや、安くなったからっていうのは、最初の取っ掛かりだよ。
俺もこの前スレ見て、今激安で売られていること知ったのよ。
そんで、スレのみんながさんざｲｲって言うもんだから、試しに
乗りに逝ったら、あら、ﾄﾗびっくりってって感じ。買替本気で
考えてディーラ廻りしてたとこで、夏休み前に納車できるって
いうもんだから、ほぼ即決しちゃった。最近トラ買った人って
やっぱ、「こんな車があったのか？」って知って、海苔味で
選んだんじゃないかな？

ザフィの存在知ってたかって？　名前ぐらいは知っていただろ。
でも、選択肢には上がってなかったろ、きっと。トラに関しても
なんかドイツ車をタイで造ってもってきた車で、一部の評論家が
騒いでるイタイ車ぐらいの感覚だったんじゃないかな。おいらも、
オデやＭＰＶと候補に上げて悩んでたとこだったしね。はっきし
言って、トラは眼中にありませんでした。

もし、あなが、いまこのスレ見て、トラに興味もったならさ、
まずは試乗してみること勧めるね。乗らなきゃわからんよ。
好き嫌い出るかもしれんが、口じゃあ説明できん海苔味の良さ。

>>41
ザフィは知ってたけど素で300万近い価格に見合った車だとは思わなかった。
「高いから買えない」とはちょっと違うんだけどなー。

まぁまぁ

紆余曲折あったけど、良質な車が安い値段で帰るんだから
トラヴィックﾏﾝｾｰってわけでこのスレは成立でええんでないの？
ＧＭもよっぽど日本が好きなんだねー。
２．２ｌエンジン付だもんね。

...しかし、前スレ　==トラビックはどうなんだい？スレ==
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1023176163/
と比べて品のないやつらばっかりだな。

というか、乗っていないやつばかり…

＞最近トラ買った人って
＞やっぱ、「こんな車があったのか？」って知って、海苔味で
＞選んだんじゃないかな？
どきっ！
俺もそうだった…（笑）

＞お礼に知っているHPのリンク集をまとめてみます。
＞（ここの人ならほとんど知っていると思うけど）
うーん、他にないのかなぁ…探しているんだけど…

で、何であの人は「親方」と言うの？
普通の評論家だと思うけど…

＞シボレーザフィーラ（タイ）もエアロつけているモデルがあるけど…。
（中略）
＞勉　強　不　足　も　程　ほ　ど　に　。
一応、エアロパーツはスバル部品部が作ったはずだが…

＞やっぱ、「こんな車があったのか？」って知って、海苔味で
＞選んだんじゃないかな？

スバルへようこそ

＞49
今日カタログとどきますた

>>48
スバルと同じデザインのエアロじゃないってば…。
http://www.chevrolet.co.th/

　　　　　　　勉　強　不　足　も　程　ほ　ど　に　。

それにエアロをデザインしたのはスバルだったとしても、
エアロを製造しているのはシボレータイ工場なんじゃないの？

>>42
最大の魅力は乗り味で、次はシートかな？腰痛持ちだからああいうシート
だと非常に助かる。

弱点はチャイルドシート装着時の3列目アクセスかな。Opel Fix使えと
いう人もいるけど高いし・・・。

純正の（何故かカタログ落ち）アクルスを使えば２列目中央に簡単に装着出来る。
http://accessory.subaru.co.jp/traviq/catalog/image/t-025.jpg
２列目左右でも着脱が簡単なので、アクセスに支障は無い。

３点式シートベルト専用のレーマーロードなんかを２列目に付けると大変なのに…
http://accessory.subaru.co.jp/traviq/catalog/s-pac/cseat.html

>>52
「OPEL-FIXは使用不可」とスバルがコメントしているので、使っちゃダメ！！
実際は装着可能なのだが、自動車保険云々の事を考えると止めといた方がいい。

>>53
チャイルドシートが必要な子供が現在2人なんですよ。
後、真ん中に着けると子供の乗せおろしが大変という問題も
あったりします。平日は嫁さんがメインで使っているので。
アクルスってそんなにアクセス楽なんですか？なら検討の価値が
ありそうですね。

Opel Fixはスバルが使用不可にしているのは知りませんでした。
でも4万位していたので、どのみち手が出ませんでしたけど（苦笑）。

>>54
レーマープリンス（ＭＢ、プジョー、ポルシェ、欧州フォード等の純正に採用されている）
も結構使える鴨。ただ、アクルスも欧州（イギリスを除く）の純正チャイルドシートも
殆どスチロール系樹脂で作られているので通気性が悪い（夏場は子供にとって大変）。

>>55
レーマープリンスは、10ヶ月の息子には大きすぎたので断念した経緯が
あります。値段は割と手頃だったんですけどね。
まあもう少し子供が大きくなってから考えようかと思います。

3列目が必要になるシチュエーションは現段階ではほとんどないし、
荷室としてもあれは非常に使いやすい。広いし、平らなので。

他の競合車と比較しても、3列目をたたんだ後の荷室の使いやすさは
白眉じゃないかしら。

>>56
アクルスや他社の欧州純正（インパクトシールドタイプと呼ばれている奴）
の方がレーマープリンスよりも更に子供の体格が大きくなってからじゃないと
無理っぽいのが多いので注意してくだせい。

トラヴィックがｲｲ!のは、３列目が左右単独で畳める事。
（あのクラスだと普通は左右両方畳む設計なので…。）

>>57
なるへそ。レーマープリンスを1.5歳くらいになったら導入が吉かな。
必要に応じて単独で畳めるのも確かにメリットだよね。
当方182cmだけど、購入前に座ってみたら、思ったほど3列目も
座った感じ悪くなかったし（長距離はつらそうだけど）。

大きすぎないミニバンというカテゴリーなら、現時点では間違いなく
No.1だろうと、勝手に信じ込んで使っている今日この頃。

>大きすぎないミニバンというカテゴリー
トラヴィックに乗っていると、
オデッセイはちょっと大きいなー
ＭＰＶは巨大だなー
と思ってしまう。

51
＞エアロを製造しているのはシボレータイ工場なんじゃないの？
「なんじゃないの？」という仮定形では…
ちょっと調べてよ。

>>52
シートはレカロといううわさだが・・・はて。
でも運転席のポジションはちょっと苦労するな〜。
あと助手席もちょっと座面が足りないような気がする・・・。

>>60
んなもん面倒臭ぇ。
日本製エアロを態々タイで組んでたら藁うけどな。
ＧＭタイ工場には、スバルエンジンは持っていっているだろうけどね。

>61
背もたれをちょい起こし気味にすると、割とポジションは確保しやすいよ。

>>61
あれでレカロだったら酷いな。
とてもAGR認定貰えるような設計には見えないよ。

>> 53
>> 「OPEL-FIXは使用不可」とスバルがコメントしているので、使っちゃダメ！！
>> 実際は装着可能なのだが、自動車保険云々の事を考えると止めといた方がいい。

ああ、おいらも同じようなこと言われたよ。
ホイールのセンターキャップ部をOPELマークに替えてたらさ、
「このホイールはスバル純正品じゃないから、違法改造。
うちじゃ整備はできません」だってさ。



（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ んなわけねーよ。

スバルのディーラじゃあ、客に頼まれたってチャイルドシートの
装着作業はしません。「責任もてませんから」なんだってさ。
使ってるチャイルドシートがメーカの認定品か否かで、事故の際
保険が出たり出なかったりするのかい？　じゃあ、特にスバルが
なんにも言及していないような、コン○とか、○ップリカとかを
使ってたら、保険がおりないのか？　それとも、スバル側が
OPEL FIXは危険な粗悪品だから使うなって特別視してるから
保険屋がそれを楯にとって、保険金の支払いを拒否するとかか？

使いやすい物を、正しく確実に装着して、子供の命を守る。
親がまず、第一に考えなきゃいけないことじゃないのか？
自動車保険云々を先に出すのは、本末転倒。例え保険がおり
たって、子供が命落とすようなことがあったら、おいらは
後悔すると思うね。　
ザフィーラのチャイルドシート用アンカーは、トラヴィックに
そのまま付く。アンカー取り付け部の仕様に違いは無い。
その部分においてスバルは余計な改造をしていない。

ISO-FIXもビークルスペシフィックだからねぇ…。
トヨタ、ホンダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツは
同じISO-FIXチャイルドシート（タカタ製）を使っている。
それでも純正ISO-FIXチャイルドシート以外は使用不可。

OPEL-FIXも同様。指定されている車両以外はOPEL-FIXとしての使用はNG。
（但しシートベルトによる固定はユニバーサルなのでＯＫ）

VOLVOはシートベルト固定（NON-UNIVERSAL）、ISO-FIX（SPECIFIC）ともにVOLVO以外NG。

＞じゃあ、特にスバルがなんにも言及していないような、コン○とか、
＞○ップリカとかを使ってたら、保険がおりないのか？　
コンビもアップリカもユニバーサルなチャイルドシートなので、
チャイルドシートメーカーがＮＧとコメントしている使い方
（例えばアップリカの場合は前席での使用をＮＧとしている場合が多い）でなければＯＫ。

補足。
OPEL-FIX対応チャイルドシートは、
「シートベルトでの固定でも使用可能」ってことです。

再補足。
＞VOLVOはシートベルト固定（NON-UNIVERSAL）、ISO-FIX（SPECIFIC）ともにVOLVO以外NG。
VOLVO純正チャイルドシートです。VOLVOが指定する車種以外NG。
VOLVO純正チャイルドクッション（ジュニアシート）は確かUNIVERSALなので他の車でもＯＫ
VOLVO純正以外のUNIVERSLなチャイルドシートをVOLVOに装着する事は当然OK。

だからさあ、実際には物理的に装着できて何の問題も無く使えるけど、
自動車メーカが言う（というかあなたが言う）「使用不可」とか「ＮＧ」
っていうのは具体的にはどういうことなんですか？　検問にあったら
キップ切られるとか、事故の際、搭乗者保険がおりないってことなの？

日本でチャイルドシートを使用する場合は運輸省型式認定、運輸省型式指定、
国土交通省型式指定に適合しているか、FMVSS213（米国基準）、ECE R44/03（欧州基準）
に適合（国土交通省型式指定準拠とみなされる）している必要がある。

SUBARUの車にOPEL-FIXを使用するのは、残念ながらECE R44/03に適合しない。

ISO-FIXもそうだが、例えば欧州及び日本国内マツダ純正ISO-FIXチャイルドシートは
欧州ではVW、MB、欧州ホンダが純正に使っているものと同じ。
（恐らく装着可能）しかしマツダ純正を他社に使用するのは（欧州でも）NG。

ISO-FIXはユニバーサル化が進んではいるが、
法的には今だユニバーサルになっていない。
（但しアメリカのFMVSS213にもコメントされているFMVSS225の
チャイルドシートは米国車に米国の規定に基づいた
チャイルドシートの装着であればユニバーサルとなっている）

>>65は取り敢えずマニュアルを読んでシートベルトをOPEL-FIXの
水色の矢印のところに通しておけ（SEMI-UNIVERSALの使い方なのでECE R44/03に適合）。
まあ、どう見てもOPEL-FIXアンカーにアタッチメントで固定は
「たまたま付いてた」事にでもすれば…。
（実質的な固定はこっちがわなんだろうけど）

親身なご解説ありがとうございます。
本質的な問題は理解できたような気がいたします。

age

あれからこんなにチャイルドシートを巡って議論になったとは・・・
2ちゃん恐るべし。

age

運転の実感が湧く、というところがイイ！
とうちの奥様がいってますた。

@ge

>運転の実感が湧く、というところがイイ！
確かに…

燃費の悪さは気にならないって事ですかねぇ？

>>80
そんなに悪いのか？
10�`/�gも走れば十分じゃない。

>>81
え
10km/l?
高速道じゃなくて？

俺の場合街乗りで8km/l
高速で11km/lくらいかな。

ミニバンとしてはそんなに悪くないと思うんだけど。

街乗りで8km/l


なら買う！

本日2回目の試乗を高速にてしてきますた。
やっぱり良い車と思った次第です。

驚きの見積提示もあり契約しますた。

納車が楽しみだす。

ワインレッド激しく萌える
今のミニバンの中じゃピカイチだな

>ワインレッド激しく萌える
どうも、ツーの方はあの色が好みなようで…
でも、Lパケなくなっちゃうとあの色も消える…のかな？

え？
Lパケ無くなるの？
マジで？

ちょと質問。
オーナーさんは以前どんな車乗ってたの？
この前試乗してみたんだがセダンクーペしか乗ったこと無い俺からするとそれほど感動的な乗り心地、走行性能とは思えなかったんよ。

私もトラヴィックがほしくなってきましたが、みなさん、どの位の値引きで購入されていますか？
教えて君ですいませんが、教えて下さい。

3年落ち中古を今から狙ってます。
下落はどれぐらいになると、予想されます？

3年後にSパケ新車時２３８万が→１１９万ぐらいになると嬉しいですが。
で諸費用込みで１５０万程度。

値引き20万＋下取り15万上乗せ（ガリバー比較）
で6月に購入しますた。
今はもっと過激に引いているかも。買う意志を見せるのがポイント。
知ってる人で、下取りなしで30万オーバーで買った人がいます。

高額値引きは今（02）の在庫分に対してだけらしいです。
ですから選択できるカラー限られてますよ（私の地区青は在庫無し）

近じかあるイヤーチェンジからは環境適応ひとつ星になるらしいですが
その代わりにレギュラーからハイオク仕様になるかも？とのこと・・・

>>93

パワー出なくなったら可哀想だね〜。
触媒とかでエンジンふんづまったりして。ああ〜。
ちなみに順当なイヤーモデルの場合５％オフというのはＧＭＪとの協定。

>>89
トラに乗った後にＭＰＶとかイプサム、オデッセイとかに乗って
みると違いが解かる。地ベタ座りのクーペやセダンと同じような
乗り心地、走行性能を求めることに無理がある。着座位置の高い
車にはそれとは趣が異なる運転の楽しさがあるのです。だから
レガシＧＴから乗換組にも評判いいです。

へぇ( ´ー｀)y-~~

>>91
近所のｽﾊﾞﾙで、'01Sﾊﾟｹ（試乗車あがり？）　が160ﾏﾝでした。

ｍｙトラヴィックの燃費履歴
www.page.sannet.ne.jp/nedachi/traviq/mytraviq.htm

(ToT)＜やっぱこんなもんだろ￥

片道４〜５�`の通勤では、こんなもんでしょ。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　 　　　＼
⊂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊃
│　　＼　　　　　　　　　　　／　　│
│　　　＼　　　　　　 　／　　　│
│￣￣￣＼＼￣￣￣￣￣￣￣／／￣￣￣│
│￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣│
│￣￣￣￣￣￣￣AGE￣￣￣￣￣￣￣￣│　
　　????　??????????????????　????
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
????　　　　　　　　　　　　　　　????

塗装メンテ、何してる？
ワックス？
コーティング？
なんか、褪色しそう。
特に赤色、樹脂部分。

↑御免。書き間違い。
褪色よりも禿げるのが早いかな。

車板の方のトラヴィックスレ、消えてしまったみたいだな・・・。

　⊂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊃
　│　　＼　　　　　　 　　　　／　　│
│　　　＼　　　　　　　　 　／　　　│
│￣￣￣＼＼￣￣￣￣￣￣￣／／￣￣￣│
│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣│
│￣￣￣￣￣￣￣￣AGE￣￣￣￣￣￣￣￣￣│　　

>>91
トラヴィックが3年後に高い評価となって
下取り価格が暴騰したりして。
今もその兆しがあるし。

ということは一番の買い得は
試乗車下がり…かな？

>>105
ならない。のに期待（ｗ。3年後にSパケ諸費用こみこみで１４０〜１５０万ぐらいになる
と希望込みの予想しておきます。

イヒヒヒヒヒ
今日、改めて納車でし。うれしい
おまえら、祝ってくだちい。イヒヒ

お詫びに何かオプション付けてくれるそうな。
でもそんなことよりも、うれちい。
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

>>108　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*) 　　　　　　　　　
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ　　　　　　　　　
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))　　　　　　
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡　　　

>>108 さん　ｵﾒｰ！
一通り馴らしが終わって、色々なシチュエーションで走ってみて
シートアレンジをギッコンバッタンやって・・・
そう、１〜２ヶ月ぐらいして・・・

本当の幸せがｼﾞﾜｼﾞﾜ押し寄せてくるからね！
覚悟しておくようにっ！！

馴らし要らんだろ、おまけにオイルも1万5千ｋｍまで交換不要だぞ。

説明書には、1千kmまでは3千回転まで
慣らし運転して下さいと書いてあったような・・・

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげたぁ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

トラックもビックリ

ならし　営業はいらないって。
でも、説明書には112さんのとおり1000km、3000回転とあります。
やっといたほうがいいと思うけど、ほかの人はどう？
ちなみにわたすは1000kmまで抑えていますた。
これからはブンブン丸です。

　私は運転が得意な方ではない。名神ではどんどん抜かれたが、カーブと勾配のきつい
中央道を普通に運転しているとついてくる車がいなくなった。
　→周りの車が無用な減速をしているように感じる（BMWには抜かれたが(^_^;)。

　地元の国道を流れに沿って走っていると、エンジンの回転が上がるより先に速度がスル
スルと上がっていく感じがとても気持ちいい。
　→周りの車が無用にふかしているような気がする

　北陸道を×30〜×50kmで普通に走る。国産車でももちろんその速度は出るが、その
速度で走り続けられる車は少ない。
　→周りの車が勝手に脱落していく感じ。ちなみにバン系統は意外と侮れないが、これは
運転者の特性だろう。

>>108さん　どんどん走って幸せをかみしめてください。トラは偉大な下駄車（高級車
ではないという意味ね）ですよ。

　オプションを付けてくれるそうだが最近アクセサリ類のオプションが増えているから
ちょっとうらやましいな（ちなみに私は６月納車）。バックセンサーはおすすめだけど
今からじゃ間に合わないか。

>>115
1.8Lエコテックの話ですがよろしいでしょうか(ザフィではありません)、
>説明書には112さんのとおり1000km、3000回転とあります。
は確かですが、3000km程度までやればそれに越したことはないとの話を○ナ○
の営業さんは言ってました。キックダウンも控えた方が良いと。
1000kmまでは3000rpm、2000kmまでは3500rpm、それから3000kmまでは回転数は
あまり気にせずキックダウンは行わない(危険回避時は別)、という感じでやりま
した。ご参考まで。
でもいいな〜、2.2のエコテックは現在世界屈指の4発だっていうし。一度味わっ
てみたいです。

>>117
1.8L ECOTECはとっても良いではないですか。
当方ザフ'01モデルですが「いい具合に枯れた」感じです(w

2.2Lと比較してみると15〜20%ｽﾍﾟｯｸ通り性能アップしているけどフィーリングは同じ感じ
借り物だったので全開加速とかはしなかったけど、高速でｴﾝｼﾞﾝ音から言って「ぬあわ�q/h
位かなぁ」と思ってﾒｰﾀｰ見るともう「ぬえわ�q/h」ｵｰﾊﾞｰだったり

このｼｬｼｰならこのぐらいのﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄがバランス的に良いの鴨ね
1.8だと「ｴﾝｼﾞﾝ使い切ってる感」が大きいといえないこともないですが･･･

そんな細かい馴らし指定あるんだな
OPELには無いぞ
正直、150近くだすとかなり騒々しいしうるさいぞ
130巡航が快適の上限だよ

yabe〜

結構かっ飛ばしていた(笑)

レスを下さった、おまいら、ありがとうございますた。

借り物の試乗車と納車された車、微妙にエンジンのフィーリングと
乗り心地が違いますた。同じSパケなんですがね。

気のせいかも？でも、借り物は高回転型？と言う感じ。
納車された車は低速モリモリ？という「気」がしますた。
（どっちも１００ｋｍほど高速で流してみたんですが・・・）

ウヒヒヒヒ
やっぱうれしい

>>122
ECOTEC,Z22エンジンはGMグローバルエンジンなんでサターン等に
使われているアメリカ製とオペルに使われているドイツ製がある。
初期のトラヴィックにはアメリカ製も載っていた模様。

age

昨日試乗してきますた。（Ｓパケ）
ステアリングの手応え、走行感覚ともとても気に入りました。
今日はイプサム、ＭＰＶなど試乗してくるつもりしてます。

>124

試乗するとジャンルが違う車のような錯覚をおぼえるよ。
レポートよろしくね。
トラヴィックはツーリングワゴン風の使い方をしているよ。
（Ｓパケ乗り）

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげたぁ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>125 だってジャンルが違うだろ。
ストリームやプレマシー、ディオンあたりが同ジャンルなんでは？

うーん。

幅は３ナンバー。長さは短め。でもって2200ccで
日本の規格を考慮した車じゃないから、近辺の車格の車
全般が対象じゃないかなあ。

イプーとMPV2.3に乗ってきますた。
乗ったイメージとしてはMPV>イプなんですが、
MPVはうちの車庫にはちょっときついです。
うちのおかん(57)には取り回しはむずかしいでしょう。

今日また100kmほど走ってきますた。
慎重に運転するつもりがボクシーに煽られて
140kmも出してしまいますた。
正直、安定性にはびっくり。前車旧エルと互角かそれ以上。
10年前のサニーの時は140kmなんてハンドルを取られないように
するだけで死にそうだったのに・・・（比較の対象にゃならんか）

旧ノアに乗ってた時も怖くて120km以上なんて出せなかったよ。
（これまた比較の対象にゃならんしﾍﾀﾚなだけか？(ﾜﾗ）

ほかの車は知らんが、トラだと高速でも車内で隣の人と「普通に」
会話ができるほどエンジン音が静かだった。（オレが無知なだけか？）

慣らし運転なのに4千まで上げてしまった・・・鬱だ死のう

>>ほかの車は知らんが、トラだと高速でも車内で隣の人と「普通に」
>>会話ができるほどエンジン音が静かだった。（オレが無知なだけか？）

標準トラヴィック海苔です。確かにエンジンは静かだ。
が、しかし、標準装備のミシュランビバシは死ぬほど
五月蝿い。鬱鬱。タイヤ替えたいなあ。例えばレグノ
とか高級部類のタイヤに履き替えたら騒音だけじゃ
なくて、ゴツゴツしたあの突き上げ感も少しは減る
かな？

>>131

Ｓに乗っているワシのタイヤはプライマシーです。
不満は・・・ちょっとあるけど問題のない範囲ですわ。

age

>>132
MBのEクラスも履いている罠。昨日ヤナセで見たら
フランス製のパイロットプライマシーだった。
Ｓパケのはドイツ製だって？

漏のＳパケのタイヤには made in GERMANY とありますた。
ミシュランPRIMACYは静かではないけど、よいタイヤだと思われ。
でもレグノはどーだろ？
実は前車(大エスティマ)に履いてたケド(GR5000)、静かなのは新品の
うちだけで、1万キロほど使うと結構大きな音が出始めたよ。減るの早いし。
それに静かな車がいーんだったら、もっと違う車があるでしょ。
トラ＆ザフィ海苔は静かさを追求しすぎないで欲しい。
静かさを追求しすぎた設計の車って、ロクなものがなかった気がする。
音に関しては、ほどほどでいーんじゃない？今ぐらいで。
もちろん発展には期待するが、全体のバランスが上昇するのが良いのであって
静かさだけとか乗り心地だけとかに特化したものって「いらない」とハッキリ
言わないと、メーカーも「売れる」となると確信犯的にそーゆー製品を
リリースしてくるでしょ。特に日本のメーカーは。
走り重視のバランスを探しましょうよ。

総括に書いてあったけど、欧州で騒音規制が徐々に厳しくなっていくらしい。
で、グリップとかは素晴らしいけどロードノイズの大きいミシュランのタイヤ
は非難の的になるのを回避するため、積極的にノイズの小さいタイヤを
作るようになってきてるんだって。で、ミシュランの良さが薄れてゆくという罠。

いわゆる出来のいいミシュランのタイヤを買うのなら今のうちってことか。

GMとミシュランの提携が決裂したって話なかったっけ？
近い将来タイヤメーカーそのものが変わっちゃうという噂もあるよ。

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜運転はまたーりと逝きましょう
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　＼
　　わたすはグリップより静粛性

age

音が静かなのは、たてつけがいい理由かも知れまい。

ついでに、中の音響がやたらにいいように思われるのも
やっぱり立て付けがいいせいかもしれない･･･

今日はｲﾌﾟｰをも一度見てきます。
あまり乗り気ではないけれど、

>>140
ドアを閉めるとき、立て付けの良さを感じる。
というかドアを閉めるときの音が好き。

DOM！

今日、Ｓパケ購入しますた。

>>144
　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*) 　　　　　　　　　
　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ　　　　　　　　　
(　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))　　　　　　
　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡　　　

>>144
　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　 ゜（n‘∀‘)η　.+　　
.　　（　　 ノ
.　　（＿）_）

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>144
　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　*　　　ｲｲなｲｲな　　　　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　 |　　∩ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　田|・…○（・∀・　）＜　>>144 おめ
|＿__|　　∪ （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ome

oem

Ｓパッケージ買おうと思ってるんですが、サンルーフ付けると
ツインエアコンが付きません。
後ろにもエアコン噴出口ないと、やぱり暑いんですかね？＞２列、３列目
乗ってる人、この夏のエアコンインプレきぼんです。

　∩∩
（゜�I゜）つ

リアエアコンはほとんど使っていないが、後席の住民から文句が出た事は無い。
もともとザフィーラには付いて無いし、別に無くてもいいんじゃないか。
だが、サンルーフは、10Kg増えて（実質、エアコン分を差し引くと20K増が
屋根にかかるのか？）、しかもボディー剛性が落ちるとか気にするヤシもいる。
おれの場合、座高が高いので、天井高が辛いトラのサンルーフ装備は敬遠した。

Sパケ　赤　サンルーフ無し　スポーツシート　キャンペーンのDVDナビ
ゼロスポーツのダウンサス、フロアマット、フロントグリル
ベースキットはつけませんでした。

以上を頼んでディーラーの兄ちゃんは半泣きで今日中に判子をついてくれたら…。
総額２,７００,０００円ということでした。
もちのろんつきました。

ノーマルでもフロントのクリアランス厳しいから、ダウンサスなら尚更だ。
車輪止めのある駐車場はバック駐車しか出来ないよ。気を付けよう。
ちなみに俺は2002モデル銀Sパケ、スポーツシート、SR無し、ベースキット無しで
コミコミ218万で買えたので、浮いた金でカロの77／99ナビセットを付けました。
それでも総額250万。
おまえらも営業泣かせて買いに走れ。

　　 |あげ|∧＿∧　　
　　〃￣∩´∀｀）　

中古マーケットに随分流失しているね。

>>158
現在の中古状況。
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU030.cgi?DEFAULTSTID=CS000000&DEFAULTTRCD=TR011_ACT

銀トラ標準納車。
免許取得して18年目、所有6台目にして初めての新車。
イイ！車です。新車だから？それとも…

　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ
　　　＼＼　∧＿∧∧＿∧ 　　　　∧∧
　　　　 ＼ （　´_ゝ｀）　｀∀´>・∀・）*ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
　　　　　/　　　 へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼
　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　 ＼＼　＼＼　＼＼　＼＼
　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /
　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　 /|
　（　 /　|　（　 /　|　 |＼＿|＼＿|＼＿|＼＿|＼＿＿＿
　　|　 | ヽ　|　 | ヽ ／
　　|　 |､　＼　　　 |　>>160　納車しますた！！！！！！
　　|　/　＼　⌒l　 |
　　|　|　　　）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ　 ）　　 し'
(＿／

>>160
は歓喜のあまり、脳裏にベートーベンのBGMが流れていると思われ。

age

トラヴィックのオーナーはやはりトラヴィストでいいのだろうか・・・。
クッキーみたいだな。

トラヴィック、アストラ、ベクトラ、トラバント、トライアンフ、
トライデント、・トーラス、エラントラ、トラジェのオーナーは
やはり虎兄弟でいいのだろうか・・・。

トライダーG7とかストライダー飛竜とかも入れてあげて

車トラジローがお父さんなわけで・・・

お父さんじゃなくって伯父さん！

昨日の北の国から？

　　　　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ｺﾞﾙｧ！age！ﾏﾀｰﾘ行くぞ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

トラヴィックって税金とか維持費はどれぐらいかかるんすか？

最近、ＶＷのシャランが気になるんだけど、トラと比較してどうなんだろう？
誰か知ってる人がいたら教えてください。

>>172
ザフィーラ買う時にフォードギャラクシー
（シャランの兄弟車）をチェックしたけど。

一言で言うとデカイ。そんだけ（ｗ
あとシャラン&ギャラクシーのVR6は燃費が凄いらしい。
VWに拘らないのならギャラクシーの直四2.3Lでチェックしたら？
VWよりも走行距離が少なくて価格が安いのがｲﾊﾟｰｲあるから。

　　 |あげ|∧＿∧　　
　　〃￣∩´∀｀）　

見積もらってきますた。
価格は145氏と156氏の昼間くらいです。

本日納車されますた！
グレードは赤Sパケ・スポーツシートです。

硬めのシートは最初違和感あったが長時間乗っても疲れないと家族にも好評です。

| 　|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／　 >>176 納車おめ・・・
| / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/　|

　　　　　／＼　　　　　　　／＼
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　｜　　　　　　　 　／　　　　　　　　｜＜　　>>176 おめ
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　　 |あげ|∧＿∧　　
　　〃￣∩´∀｀）　

最近ほんとによく見かけるようになった。それでも週一。

6月に納車以来、今回初めて3列目を使ってみたが、予想以上に
好評だった。（もっと狭いとかいわれると思っていたが）
椅子が独立しているのと、シートベルトがしっかりしているところが
好感を受けたようだ。

特にちょい乗り程度なら、大人でもほとんど問題ないと思う。
180cmの人が乗ってそういっていたのだからそうなのだろう。

しかし今回改めて感じたけど、あの椅子の収納方法ｊはホント
秀逸だね。

>>181
イスが立てたとき微妙に盛り上がるんだよな。それでレッグスペースを確保している。
でもヤパーリ狭いけどね。

２列目シートってどうよ？
どうも座面の短いところが気に掛かるＹＯ！

>>183
そんなに気にならないけどな〜。

２列目シートの座りごこち悪くて家族に大不評です。
先日、嫁に運転させて私も初めて２列目シートに
座ったが、なるほどその通りでした。
リクライニングしないのも決定的なマイナスです。
トラは私の独断で購入したので、嫁ともめてます。
ミニバンでありながらスポーティー云々と説得に
努めたのだが、「私だってセリカ欲しかったのを
我慢したんだから」と、許してもらえません。
このまま解決しないと離婚話にも発展しそうなので、
真新しいトラを売って、替わりにノアを買うことに
なりました。なので今とても落ち込んでます。
みなさま、こんな私をどうか慰めてください。

>>185
漏れならリコーンしる
ノアでもっと後悔するの三重三重

>>185
うーん。ざんねん。うちはそんな事無いんだけどな〜って
前車が３ドアだったからかなー。
腰の位置が定まらないとうまく座れない車だからな〜。
ノアになっても２列目でもシートベルト＆過度なリクライニングは
サブマリン状態になるんで気をつけてね〜。

>>185
漏れの奥タンには２列目シートの評判がいいけど。

>>183
確かにもうちょっと欲しい気がするけど、正しい姿勢で座るとあれで充分な罠。
３列目は正しい姿勢で座っても座面の奥行きが不十分鴨。

>185
ノアのあの薄っぺらなドアはまたまたトヨタの確信犯だろな
エスティマハイブリッドぐらいしか対抗馬浮かばないが？

今、トラヴィックにするかプジョー３０７ＳＷにするかＭＰＶ（これだけでかくて
比較対照としておかしいけど）で迷っている者です。
試乗したとき、うちのカミサンは「シートは硬い方が腰が痛くならない」とちゃんと
理解してくれてトラヴィックのセカンドシートは高く評価してくれましたよ。
今乗っているトヨタプレミオのシートは最低。やらかいだけ。
それよりＳパッケのスポーツシートは逸品だよね。今まで座ったドライバーズシートの中で
ダントツナンバー１だと思います。（とはいえ座ったことある車は２０台くらいだけ
ど。）
ただ、セカンドシート、リクライニングはして欲しい。子供が寝たときとか考えると。
その点でプジョー３０７ＳＷに惹かれている。

価格や天井の高い気持ちよい空間とか考えるとトラヴィックは魅力的。
あの値段は圧倒的なお買い得だと思う。
迷うなぁ〜

　∧＿_∧
.┝・∀・┥　＜age!
.（　　　　 ）
　|〓 | 〓|　
（＿_） ＿_）

３０７ＳＷだとつま先が２列目の下に入らないため
３列目の足の置場が辛いと思われ。
ttp://www.carview.co.jp/magazine/special/307sw/interior.asp?MSID=DA29F11A6572430496AED6403DB4A9F8
ttp://www.carview.co.jp/magazine/special/307sw/subwin/interior2_l.html

トラヴィックの２列目はシートベルトを装着して
シッカリ座らないと疲れそうだ罠
（我が家は全席シートベルト着用）

アテンザの 2.3Lエンジンに試乗したけど
あのエンジンは意外と気持ちいい鴨。

今度のデミオは、手の込んだデキのいいユーロハッチだね。
ミニバンもこのノリで造れば、トラなど足元にも及ばない
スンバラシイのができるはず。アテンザベースのミニバン！
待ち遠しい罠。・・・と、マツダオタが逝ってみるテスト。

>>190
>>試乗したとき、うちのカミサンは「シートは硬い方が腰が痛くならない」とちゃんと
>>理解してくれてトラヴィックのセカンドシートは高く評価してくれましたよ。

ちょっと試乗したぐらいじゃあ解からんぞ。
トラマンセーのヤシは、みな裸の王様になってるんじゃないか？
（この硬質感を心地良いと言う私の感性はレベルが高いと）
これって、ＶＩＰ仕様を崇拝するＤＱＮとあまり違わないなあ。
なんだかんだ理屈をコジつけても、トラの２列目シートは
座りごこち悪りーし、使いかっても悪りーよ。家族持ちは
よく考えた方がいい。
トラって、基本は、家族騙して、おとんが運転楽しむ車だね。

トラヴィック＝ザフィーラのお茶を濁した車

>>193
たら・・・とか、れば・・・とか
そーゆーのはお腹一杯

>>192
ハイハイマツダオタはばいなら。
株価上がったら書けよ。

ははは
誤爆。
>>193
がんばれー煽り〜。

>185
座り方が悪いんだＹＯ！
どうせそこいらの車と同じ様に、腰を前に出して寝そべって座ってるんだろ｡
リクライニングしないって文句言う奴はたいがいそうだＹＯ！
運転する時も、普通の背もたれ位置から寝かせて運転しているヤシだ。

>>198

私もトラヴィックのセカンドシートがリクライニングしたらなぁと思う
一人ですが、その理由は、ジュニアシートで子供が寝てしまったとき、
ちゃんとした座り方では首がつらそう。だから、少し寝かせてやりたい
時がある（衝突したときのサブマリン現象は知ってますが．．．）
てことなんですよ。運転座はちゃんとした運転姿勢さえとれるなら極端な
話リクライニングしなくて良いよ。トラのスポーツシートはかっちりしてて
最高。

>>193
デミオも1.3LのATを試乗したが、エンジンフィールは良かった。
ATのフィールも日本車にありがちなトルコンに依存したような
滑り感を抑えてあって良かった。
しかしアテンザのATは典型的な日本車のフィール。
コンフォートにする為なのかスリップが意外と多く、本来はもっと
トルクフルであろうエンジンフィールをスポイルさせている気がした。
両者ともセンターコンソールのダイヤル周りのデザインが個人的には嫌い。
あと後席のシートの質感もイマイチだったなぁ。
アテンザの2.3AT買うならフォードモンデオの2.0とどっちにするか
考えるかも（ウチには二台車があって一台そこそこ年数が経ってるので）

192で参考になるか解らないので書かなかったけど、マイチェン後の
MPV 2.3Lはイギリスの雑誌「Car」のRatingは★２つ半。
（欧州仕様は２列目シートがトラヴィックと同じような物に変更され
　２−３−２の７人乗り）ザフィーラは★３つ。

>>193
＞トラの２列目シートは座りごこち悪りーし、使いかっても悪りーよ。
＞家族持ちはよく考えた方がいい。

妄想ですか？
漏れはザフィーラを購入して１年経つのだが、妻は２列目に乗る度に
「シートが固いお陰で乗り心地が良い。日本車にしなくて良かった」
としつこく言うけど（前車の先代デミオのシートが腰が無くグニャグニャ
したシートで後席でロングドライブすると辛かったのが大きい）。

漏れがザフィーラを買ったのは、トラヴィックが出てすぐなのもあって
ザフィーラの方が納車が早かった事、当時はＬパケには変な色ばっかり
だった事、支払い総額がどちらもほぼ同額だった事、
スバルのディーラが家の近くに無かった（販売代理店はある）事等が理由。
個人的にはATのフィールは滑り感の少ないザフィーラの方が好き。

現在、走行距離の少ないＬパケの中古車が格安で売られているのを見ると
漏れがザフィ＆トラを購入検討した時よりも恵まれてると思われ。
（ヘタするとコミコミ２００マソで買える勢いだもんなぁ〜）
きょうびカセットなんて付いてても使わないから
トラのＭＤの方が良いわけだし（社外品にするとステアリングの
コントロールスイッチが使えなくなるからカセットを
使わなくてもＣＤチェンジャー入れてるのもあって変えられないし）

フォレのりなんだが、トラに試乗したら欲しくなって来た。
トラのほうがしゃきっとしている。

１８３です。
ちゃんと座る＞評判よし。
ダラっとすわる＞評判ワルイ。
というカンジと面割れ。

トラを悪評する家のおかんも前席のすわりごこちと、走りの良さは認めている。
２列目シートへの不満は、座面の短さと思われ。

シートの議論は感性や価値観の相違で、どこまで行っても平行線となるので
ここらでやめにしたい。

>>201
ステアリングのコントロールスイッチが活かせるＭＤは、トラのオーナから
譲り受けるってのはどうかな？　インダッシュのナビ付けたからＭＤが不要に
なったっていう話はよく聞くよ。まともに買うと６万円もするらしいが。
あと高いけど、NakamichiのＭＤが使えるらしい（Ｇアストラのオプションに
なってるあれ）。

　　 |あげ|∧＿∧　　
　　〃￣∩´∀｀）　

VWのミニバン（ゴルフベース）が発表になったけど、サイズといい、デザインといい
トラヴィックに似てると思うのは私だけ？

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0904/08nsh_kt9999_08.html

寸法
4.39 m (172.8 in.) long
1.79 m (70.5 in.) wide
1.63 m (64.2 in.) high
（トラヴィックＬパケは全長 4315 ×全幅 1740 ×全高 1675 mm）

デザイン
２列５シーターだが、オプションで３列目に収納できるシートを２つ追加出来る。
（２−３−２の７シーター）

VW Touranの詳細はこちらへ。
http://www.vwvortex.com/news/index_touran_intro.html

取り敢えず欧州での想定されるTouranのライバル。
http://turbo.m6.fr/Turbo_statique/nouveautes/etrangeres/045/galerie01_index/

一応ここでの評判は良いみたいだが…
http://www.a-zo.com/shobun.php3?s_cd=18

そこ、よく上がるんだけど、オーナーの俺でもちょっと偏り過ぎてて、
（コメント数が他より圧倒的に多い）ちょっと引くな・・・。

この車、宗教入ってるんじゃない、と思われるの癪だし・・・。

age

いいものはいい。
それだけ愛着のある車ってこと！！

営業マンに聞いたんだけど、トラヴィック、９色になるらしいよ。
あと、Ｌパッケはなくなるそうな。

>212
つまり、サイドエアバッグ等安全装備をカットしたタイプ（Ｓパッケおよび無印）しか
残らないということだな。
足回り重視のＳパッケばかり売れてるからそれもやむなし、か？
それにしてもスバルは何の為にガイシャのノウハウを導入したのやら…

>つまり、サイドエアバッグ等安全装備をカットしたタイプ（Ｓパッケおよび無印）しか
>残らないということだな。
違うよ。ＳグレードにＬグレードの安全装備が入るんだよ

この車、宗教入ってるんじゃないか？
しかもカルト系の。

>>215

つまんない煽りだね〜

>>215
２ちゃんはどこも似たようなもんでしょ？
つまんない煽りだね〜

>>215
スバルマンセーとドイツ車マンセーのミックスです（苦藁）。
フランス車マンセーとイタリア車マンセーとは違った強烈さですな。

数が出ない車に濃ゆい人間達が集まるのはデフォルトです（藁）

カリカリチューンのユーノスロードスターが
峠道を気持ち良さそうにフォンフォン走ってた。
トラＳでリヤを軽く流しながら、きっちりついていけた。
感動した。

どいつもこいつもＳ！Ｓ！Ｓ！！！
なぜだ！なぜＳばかり見て俺を認めぬ！？



…と、もうすぐ消えてしまうＬパッケージが申しておりました。

> 220
装備の豪華さを求めるよな人は、もともとトラなんか興味もたんからね。
でも、Ｌパケって＋部分が主に安全装備でしょ（ヤナセものと比較した
場合、Ｌでもまだ負けてる）。そこを理解できるが少ないのよ。
トヨタの売り方（グレード、装備の標準orオプションの決め方）見れば、
大衆の志向ってのは想像つくね。
Ｌパケの４０万円安でそこそこ装備充実（なんとＴＲＣまで付いてる）
標準車が存在するから、Ｌパケは売れないね。それと、モールに塗装
しちゃったのＸ。あれじゃナンチャッテＯＰＥＬにもできないからさ。
逆にスバリストは、ＯＰＥＬの雰囲気を残した車なんて嫌がるから
スバルが手を加えた（たいしたことやってないが）Ｓパケにしちゃう。
ということでＬパケはほとんど売れません。もともと消える運命です。

age

デーラー系中古車やの前を通りかかった。自社登録くさい１４年７月登録の
トラに売約済みの札がかかっておった。値札もまだついていて１６５０千円
だった。Ｓパケならとってもお買い得だが。多分無印トラだろう。

儂はランカで不満はないがＥＪ２５と直２２００を比べてみたい。
今度、デーラーに行って試乗をさせてもらおう。買わないけど。

ランカスター・バハ
乗ってみたい

>>221
＞（ヤナセものと比較した場合、Ｌでもまだ負けてる）。
Ｌパケの安全装備はザフィーラと同じです（ザフィーラ海苔より）。

モール塗装したザフィーラ海苔も世の中にはいるんですけど…。

虎BQにアンダーガードのオプション希望！
石にあたってオイルパンに穴があいたぞ！！

契約してきますた。（Ｓパケ・白
納車は月末くらいです。

今日、試乗に逝ってきました。（Ｓパケ）
スポーツシートも絶品だし、足廻り固めな割には細かい凹凸は拾わないし、
空間は広いし、小回りもきいて大きさも感じない。
（このくるまだったら、長くつきあっていきたいな）

>>227
　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*) 　　　　　　　　　
　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ　　　　　　　　　
(　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))　　　　　　
　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡　　

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|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／　 >>227 納車おめ・・・
| / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/　|

試乗したら最後だな
欲しい病になったYO

ザフィーラ国内販売中止ってホント？

YANASE Internet showroom/opel_topPage
http://www.yanase.co.jp/slsinfo/showroom/opel_top.html

>>214

正解。
ＳＬパケってのが出るそうな。
でもそうしたら価格は．．．

★　アルファもタイで生産！　★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1030068641/

8月の登録台数。297台。
うーむ・・・。

日本のﾕｰｻﾞｰの成熟度を顕著にあらわしてますな
こんなもんでしょ

●2.2
●セカンドシートがリクライニングしない
●ｳｨﾝｶｰﾚﾊﾞｰが逆
など、まあその程度のことで敬遠してしまうんでしょうなあ

それ以前に
スバルの販売戦略の失敗

ｽﾊﾞｦﾀはそれでｲｲと思っている罠

>>239
それ以前にヤナ･･･(略)

しかし7月は600台以上売れてたしなあ。
何でこんなに一気に下がったんだ？
ボーナス戦線が終わったから？

スバルの車の中ではトラビックが1番まともじゃない？

>>234
スポイラー別売で価格変更無しと読んでいます．
Lの足回りS仕様．
16インチアルミになるそうな．

>>242
Σ（ﾟДﾟ;）他のも試乗すればよかった

>>243
そりゃヨミじゃなくて、単なるアナタのキボンヌ？
居れもそれが欲しかったよ。でも既にトラ海苔なんで
いまさらどうでもいいけどね。

標準テッチン１５インチ＋ビバシはどうもシックリ
こないので、替えちゃいマスタ。一気に１７インチまで
いけない自分の凡人さに泣けます。１６インチがベスト。

試乗車の体感では
SOHCレガシィ＜トラヴィックSパケ
ですた

トラヴィックって、あの価格であの内容だから、
イイのかなー？安いよなー。。

よう知らんのだが、Ｓってエアロつけるためにボディに穴あけんのか？

「そんなんで剛性はええんか？」とホールデンが申しておりました
．．とスバルの担当者が雑誌で言っておったような．．．
ということはボディ剛性は　ザフィ＝Ｌ＝無印＞Ｓということか？

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

ちっとぐれえ、穴っこあけたって、かわんねーべよ。マジで。

>>250
変わるか変わらんかは知らんが、オペルのほうがスバルより
基準が厳しいらしい　逆にチリあわせみたいなところは
アバウトとか

製造からチリ合わせまでオペルの工場でやってんだから心配すんな。

（´д｀）ほっ

高速とか楽しそうだな。燃費とかどうなの？

いいなぁ、日本。GMのお膝元アメリカじゃザフィーラも
トラビックも売っていないんだよ...ｼｸｼｸ
そんなおいらはGT-B海苔転じてMPV糊さっ

　∧＿_∧
.┝・∀・┥　＜age
.（　　　　 ）
　|〓 | 〓|　
（＿_） ＿_）

いけねえ。今日もついぬやわkm出しちまった・・・。
安定感が抜群だよね。

>>254
青Sだけど高速普通に走って14kmくらいだったよ。

銀S０２モデル買いました。OPのスポーツシート＆フォグ、ベースキット５万、キャンペーンナビ１９万を付けて、総額ふうふ万で購入。営業さん上司に何回も携帯で連絡とってましたが最後には顔を引きつりながら・・・ただでさえ安いのに大満足で〜す。

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>255　アメ公には小さすぎるよ（ｗ

クライスラーボイジャーがミニバンのお国ですからな。

　∧＿_∧
.┝・∀・┥　＜age
.（　　　　 ）
　|〓 | 〓|　
（＿_） ＿_）

age

TRAVIQ掲示板
ttp://www.rokurensei.net/keijiban/traviq/

http://autofolie.free.fr/videos/ciment.mpg
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ

ゼロスポーツのフロントグリル欲しい。

フロントグリル　　どんなのですか？

>>268
ttp://www.zerosports.co.jp/shop/index.html

>>269
アリガト〜(*^o^*)

age

今日マイクロロン入れてみた。
燃費伸びればいいな。

>>272
燃費伸びる以前に、もうこれで保証は利かなくなりましたね！！

なにかあってもアナタの自己負担になるのでご了解を・・・・。

>>273
なんで？

>>273
そうなの？

>>274-275
>>273が言いたいのはここらへんじゃないの？
ttp://www.cds-co.com/ff/ptfe.htm
＞ＧＭではテフロン系添加剤を入れたエンジンは（保証期間内であっても）
＞保証しないと明言している。

漏れはＧＭやスバルに聞いた訳じゃないから飽くまで妄想に過ぎないけど。

マイクロロンとか添加剤を入れると大体どこのメーカーでも保証は
無くなりますよね。

「入れたかどうかなんて分かるわけねーよ」っと言うのは大間違いで、
御存じの方も沢山居られるとは思いますが、エンジンばらすときちんと
分かるそうなんで・・・故障の原因がシリンダー内部、ピストン、
バルブ周り等だったら保証が効かない可能性がありますよね。

>>237 あとスピードメーターが220km/hまで目盛られている（藁）

>>272

ご愁傷様・・・。車体番号をコノスレに書いてください。
中古で買おうと思ってるんですが>>272さんのを
買ってしまうと・・・・。後世にトラヴィックのユーザー
になるかもしれない皆さんのためにも！！！！

03モデル
標準仕様の安全装備が充実されるようです。
sのサンルーフ廃止
サンルーフはSLの最高級グレードのメーカーオプションだけです。

サンルーフほしい人、02モデルがチャンス！！

＜STEINMETZ SPORTS PARTS＞
http://www.jprova.co.jp/parts/traviq.html
すげ!

>>281
凄いボッタクリ価格？

　＿／￣￣￣￣＼ 　
�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　ﾓｷｭ-
　　　　◎￣￣￣◎￣

　＿／￣￣￣￣＼ 　
�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　ｷｭ-
　　　◎￣￣￣◎￣

　＿／￣￣￣￣＼ 　
�煤Q　　　 　∪　´∀｀） 　ｷｭ?
　　　◎￣￣￣◎￣

今の気持ちはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf

↑
あ、オレ272ね

販売数少ないと価格はきついよねぇ・・

provaのショートスプリング入れました。
トラはホールクルアランス少ないので、あまり落とすのヤバそう
と思い、ダウン値が一番少ない provaにしました。
で、フロントは、スペック通り、15mm落ちました。
で、リヤは、・・・全く落ちません。
ノーマルと同形状のスプリングは、かなり短く見えましたが。

乗り心地は、入れる前と全く変化ありません。
ん〜、大枚はたいて、サスを替えた意味がありませんです。
今日、雨の中、峠を攻めてきます。違いがわかるかなあ？

>今日、雨の中、峠を攻めてきます。違いがわかるかなあ？
事故んなよ！！

てゆーか、あのポジション・ステアリングの角度とかでそんな気になれないんですけど・・・

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　事故ったら車体番号を
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　このスレに
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　通報しなさい!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

うぜえな、中古で買おうとしてるやつら
新車で買え!!

293は下取りに出さず廃車にするそうです

１０年１０万Kｍ乗りゃあ廃車だろうが？

１０年乗るそうです
がんばってください

試乗してみて、変速ショックの少なさに驚いた。
最近の車ってみんなこんなもんなのか。

それよかニュートラルになったのがわからん

(o^∇^o)ノ　jafmateの24〜25Pに赤虎が載ってました

>298
それって、振動ぶるぶるなのか？

Ｎコン
いいよね･･･

>300
いたって静か

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　エンジン・ミッション等の添加剤をいれた車体番号を
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　このスレに
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　通報しなさい!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

まあ、中古を買うのはそれぐらいのリスクを伴うってわけだ

がんばって程度のいい中古を買ってください

今の中古ってほとんど未使用だろ？
そういう意味では今が買い時じゃないか

メーカーの試乗車あがりばっかだしね。
ほとんど新古車だから狙い目だよね。
分かっているユーザーは多いらしくて
結構トラヴィックの中古はすぐにさばけるらしい。

そうそう買ってすぐ人に貸したと思えば儲けもの

試乗車上がりなんて、おろしたて即全開全開全開！急ハン！急ブレーキ！
ちょいのり＞マフラーに水がたまる＞サビﾊｾｰｲ！＞予想より早く穴あき＞ブロロロ

こんなんいらんわ。新車買え新車。

そんなにヤワなんですか？トラヴィックって
俺が新車買っても即全開全開全開！急ハン！急ブレーキ！
ちょいのり＞マフラーに水がたまる＞サビﾊｾｰｲ！＞
予想より早く穴あき＞ブロロロ
ってなるんですか？

>>308
漏れはそんな車を買ってヒデェ目見たよん。
レガツーＢ４ですたが。

>310
え？具体的に聞かせて

ま　そんな車　期待するなってことでしょうけど（￣▽￣;）　

あははは。
今、納車待ちで代車として試乗車借りてます。
でも、そんな乗り方してないよ。
子どもがお菓子こぼしたり、鳥の糞つけっぱなしだったり、
砂利道走りながら「いざ納車されたら走りたくない道だね」と言ったり、
ドアの開閉音を楽しんだりはしてるけど。

>311
書いたる。
アイドリングはまともにせんは、黒煙吹きまくりだはどこ修理しても走行中にエンスト
するはでエンジソが最悪ですた。
終いには１速＆３速のミッション抜けまで併発して嫌になって売却〜。

そして現在は新車のＢ４な罠。正直高い授業料だった。。。。。。

ま、自分が乗っても
子どもがお菓子こぼしたり、鳥の糞つけっぱなしだったり
するんだろうけど

代車として試乗車って
そんなにあまってるのかなあ

>313
す　すごすぎる・・・（￣▽￣;）　

営業さん曰く
「試乗したいって人が現れたら返してもらいます。」
「まあ、いないと思います。大丈夫です。」
とのこと。
マイチェン前ということで各、営業所で展示車＝試乗車＝代車という公式が成り立ってるのかも。

>>309メーカー問わず、試乗車は酷使されてます。
新車ならと言う質問ですね。それでも車にとって悪い使い方に間違いないです。

>>315
試乗の時は調子良かったんだけどねえ
今の新車買った所も「スポーツ系の試乗車上がりの中古は買うもんじゃないよ」
とか身も蓋もない事言ってますた（w
実際修理待ちの時にレガＧＴとかインプの試乗車が出撃してく所を見てるとエン
ジン掛けたらすぐ発進、通りに出たら即全開、なﾔｼが多いですし。これに良コン
ディションを望むのは。。。。な感じでした。

でもトラヴィックだったら元試乗車の中古買っても平気そうな気も。
そんな熱い走りするﾔｼは先ずいないっしょ。

＞そんな熱い走りするﾔｼは先ずいないっしょ。

>>318
うん　試乗してアクセル踏み込んだ時おもた

いやがらせでない限り

儂はＤ型ランカの試乗車あがりを買ったです。１年落ちで走行３０００�`だった。
買ってから３ヶ月たったけど問題なんもないよ。
納車時にエンジンオイルの交換だけしてもらたけど、５０００�`越えてきたので
エンジン、デフのオイルを替えて全開ＯＫにしようと思ってる。
いままではとりあえず４〜５０００回転迄ではしってた（根拠無し）。
１年かけて慣らしをしていてくれたとおもてる。

試乗車はメーカーオプションがついてないベースグレードのことが
多いから、装備がそれで満足できればいい買い物だと思うけど。

年改情報いろいろあるみたいだけど、たいした変更はないみたいだね。
値引きが期待できる今月中に決めちゃおうかな。

( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)トラヴィックの輪！

>>321
どういう風に変わったの？？？？
情報が乏しいので教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

値引きは新型出てからの方が大きいよ
目指せ40万引き！

age

>>323

Z-ONEで拾った情報だが・・・。

・１０月末にランニングチェンジを行う。
・エンジンはＥ-ＬＥＶ対応。
・タイヤはエコタイヤを意識したものに。
・新グレードＳＬを新設定（価格は約２８０万円、ＳパッケージとＬパッケージの
組み合わせた最上級グレード。本革仕様とサンルーフを設定。）
・車両価格は全体的に５千円程度アップ。
・フロント熱反射ガラスはＥＴＣ設置等を考慮し、廃止。
・外観は変更ないが、赤および黒系色で若干の色変更がある。
・内装も変更はない様子。

>>326

やっぱりそれくらいですか・・・・

情報がリークしないのってスバル車すべてなのかなあ

現行モデル、国内在庫がすでに渋い状態（のはず）なので、思うグレードの思う色を手にするのは
困難だと思う。新型出る頃にはLパケの白とかしか手に入らない状態も想像できる。
それが欲しかった！って人にはお買い得だろうけど。

>>328
Lパケ白ってそんなに人気ないのか？

結構気にっているけど・・・

age

ディーラー氏にかまかけたら、中島飛行機跡地には
まだ相当数残っているらしいよ。

※注　中島飛行機跡地
http://www.wind.ne.jp/gunmanet/chiiki/GUNMA/ooizumi.htm

9月17、18日慣らしを兼ねて群馬四万温泉に行ってきました。
東関〜首都高〜外環〜関越のルートでしたが、往復で出会ったトラ2台。
250�qあたり1台の割合ですね。
銀とＷレッド。いずれもＬパケでした。


燃費等はまたレスします。

本革仕様とサンルーフで約２８０万円かあ
他に何が…

AGE

白って若い奴に人気あるよな
てことは

>>334
標準仕様にサイドエアバック
オートクルーズ
SLパッケージに
8SP仕様
Sパッケージにフォグランプが付きます(スポーツシートは付いてきません)

フォグランプなかったのか

>>338
現Sパッケージ
フォグなし
フォグ+スポーツシート
フォグ+スポーツシート+サンルーフ

Sパッケージでフォグがほしいとスポーツシートになっちゃいます。
自己責任でフォグを後付けしている人もいるようです。

ちなみに
Lは標準で付いてきます
標準はルーフレールとセットで付いてきます。

れすアリガト━━(ﾟДﾟ)━━━ !!!!!

あれ？　今日はずいぶんアガッてんな。

いやたまたま偶然だろう
あんた運がいい

キャンペーンのアゼストナビって、あんまり音よくないんスか？　
あと、ＣＤチェンジャーつけられないんスか？（アゼスト製品が着きそうだが？）
マジレスきぼーん。

＞３４１
ウワ！　またアガってるよ！！　トップだ。
アリガタヤ〜　アリガタヤ〜

またあがったね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

集中してるな　珍しい

本革シートもオートクルーズもわしゃいらん。
お願いだから２列目シートをリクライニング可
にしてちゃぶだい。

>>348
欧州のTOYOTA Avensis Verso（イプサム）、MAZDA MPV（2-3-2の７人乗り）
なんか見ると、ちゃんとリクライニングしない仕様みたいだからね。

トラヴィックには日本向けに安全性を下げて
（２列目シートをリクライニング可）欲しいってところですよね。

ワイパーは直さねーのか・・・

>>350
そんな不便じゃないよ。慣れの問題。いろんな車乗らなきゃいけない
機会が多いなら別だが。

>>350
ワイパーで
なんか都合の悪いことでも？

逆？

au

>>350
A Type,307SW
みんな同じだぞ！！

>>349
リクライニングする機能を取り外すのと、取り付けるの
取り付ける方がコストかかるだろうなあ

>>351
ん？拭き残しの問題かも？
レバーだったら普通はウインカーを例に出すかと。

>>357
A Typeユーザーに拭き残しのこと聞いてみた。
特に気にしていない模様。
確認してみたけど、トラとほとんど変わらないくらいの拭き残し量だった。

さすが、メルセデスユーザーは心が広い。

ちなみに雪の降る地方の人ではありません。

>>357

拭き残し問題、改善されると言う情報が・・・・

デマかも

オペルジャパンのページからもとうとうZAFIRAが消えた！

あげ

9月26日号の週刊新潮の最初のカラーで4ページの記事広告を見た

>>362
広告塔ヒョウロンカは小沢コジーだったよ。座談会の司会。

親方以外なら誰でもイイや。

かおうっと

>>364
へぃ、らっしゃい！

マツダＭＰＶスレと進行ペースが似てる

age

>>363

今度はオヤジどもをターゲットにして習慣原題だよ。
思わず今週号を買っちまったよ。
そんでもってジローさんを抜擢。なかなかｲｲ記事広告。
相変わらずドイツ車って部分だけで攻めてる感じだけど。
スバルも徐々にやるが気出てきたね（長期在庫がヤバイ
のかなあ・・・８月に買ったおいらのトラは、02モデル
だけど、去年の１１月製造・・・ちょと泣けた）。

>>368

保証期間は製造後からカウントされるんだったけ？？

もしそうなら、おらももらい泣きしたる

モールの色にこだわって標準買ったんだけど、今日一ヶ月点検の待ち時間でＳパケ
試乗したら「これでも良かったかな？」と思い始めてしまいました。

>>337
オートクルーズついてる？
今日スバルいったけど、本革シート、燃費向上などだったけど。

>>370
モールってどうせ傷がつくから
交換する時に黒にするってどう？

もうおそいか

>>350
ワイパーの問題はは左ハンドル用ってこと？

今週納車です〜　

＞373
うん。遅かった。
でも良い車です。

＞374
いいなあ。Ｓパケ。

>>373
多分、左H用のままで運転席側に拭き残しできることだと思われ。
ザフィーラよりはましだとは思うが・・・

>>363
親方はネットで評判がほら・・・その〜〜だから
慌てて変えたのかな？例のトラヴィック日記も２になって進展無いしね。
俺も親方以外ならだれでもいいや。

>>376
アストラは右Ｈ用になってるのに。

ウィンカーレバー逆より気になる・・・

硬くて乗り心地悪い、シートアレンジ貧弱で使い勝手が悪い、
黒い室内、タイトな運転席周り、圧迫感ある。ナビはどこに
付けたらいいじゃ？
って思った人は買わない。

硬い足回りとシート、タイトでシンプルな室内が気持ちイイし、
センスがイイ。最近のゴテゴテ国産車にゲンナリしてる。
ん、しかも輸入車なのにとってもお買い得じゃないの。
って思う人は買う。

後者は圧倒的に少ない。よって、トラヴィックは日本ではメジーに
なれない。日本のマーケットを完全にナメてる。

でも、俺は好きな人が買えば、それでいいと思う。スバルは
日本の自動車メーカにおいては特異な存在である。いままでも
そういう商売をして、支持者を得てきた。でも一月の販売台数が
300台だと残念だが、さすがにトラはディスコンになるかな？

２００３年モデルは本革シートにクルコン？
なんかやること違うんじゃないかなあ。

でもさあ、
2.2L高トルクエンジン、4センサABS、トラクションコントロール、
リヤエアコン、そんでもって盗難防止機構、アンサバック付きの
リモートロック。
こんなんで、３列シート、１７０万円（値引き３０いれてね）の
日本車があるか？　やっぱ激お買い得だよなあ。

四国では　っていうか
漏れが逝ったときは「値引き３０」って雰囲気なかったなー

輸送コストの関係？

>>377
親方は座談会の司会とかはほら・・。無理だから。

オレ、親方の悪影響でトラヴィック買えないし買わないんですよ。

トラヴィックユーザーの一番の悩みは、
次の車選びのような気がする。。

ポルシェが設計したってガイシュツですか？

関東の人はいいなー。試乗車上がりと思われる中古車が何台もあって。
素トラヴィックで150万円台か。

>>381
>>漏れが逝ったときは「値引き３０」って雰囲気なかったなー

あなたいつ逝ったの？　今だよ、今。早く逝きなされ。
在庫限りの大バーゲンセール中だからさ。これを逃すと
もう次のチャンス無いよ。トラは今が買いどきだよ。

>>383 全く同感。余談だが、トラヴィックはOPELファミリーの中でも突然変異種の
ような素晴らしい出来栄えだから、ほかのOPEL車乗ってもがっかりするだけ。
何でこのクルマだけ別格なんだろう。このボディ剛性や乗り心地に慣れると
たいがいのほかの自動車がグニャグニャミシミシする様に感じてしまう。
それは別にしても乗るほどに味わいが増してくるのも素晴らしい。
購入後一ヶ月で六ヶ月点検を受ける様な使い方をしているが、新車で買って
ほんとうに良かったと思う。よい機械だ。
日、独、英、仏、伊、北欧、各車30台以上乗り継いできた上でそう思う。

idcheck

1.6か1.8が出たらスグ買う。

>>387
>たいがいのほかの自動車がグニャグニャミシミシする様に感じてしまう。
輸入車の他ﾒｰｶｰの車とかにも乗ってみたほうがよろしいのでは？
あまりにﾏﾝｾｰでｷｼｮｲよ・・・

>>390
当然のコメントですね。

でも>>387は
＞日、独、英、仏、伊、北欧、各車30台以上乗り継いできた上でそう思う。
は計180台以上も乗り継いでいるんデスヨ！（ｗ

>>387
現行のアストラ乗ってみな。ついでに新しいベクトラもな。
>ほかのOPEL車乗ってもがっかりする
んなこと言えないと思うよ、きっと。
コストパフォーマンスは。。。だが。ｼｮﾎﾞ

>>391
ああ、俺もその一文見逃してた。
ｽｸﾞｫｲ人に楯突いﾁｬﾀﾖ。

>>393
凄いデムパですから…、例えば…

＞トラヴィックはOPELファミリーの中でも突然変異種の
＞ような素晴らしい出来栄えだから、ほかのOPEL車乗ってもがっかりするだけ。

アイルランドのサイト（オペルの Rating）
http://reviews.motornet.ie/opelreview.htm

Agila 　★★
Corsa 　★★★
Astra 　★★★★
Vectra 　★★★★
Omega 　★★
Zafira 　★★★★
Speedster★★★★★

欧州の一般的な評価は、ムルティプラ＞ザフィーラ

一例：アイルランドのサイトの Rating
OPEL Zafira 　★★★★
FIAT Multipla ★★★★★

これも凄い。
＞購入後一ヶ月で六ヶ月点検を受ける様な使い方
西部警察の方デスカ？

180台以上乗り継いだって・・・
ネタか？

>>395
＞日、独、英、仏、伊、北欧、各車30台以上
ってのは合計で30台以上って事かもしれませんけどね。

＞購入後一ヶ月で六ヶ月点検を受ける様な使い方
をなさる方だから、日、独、英、仏、伊、北欧、各々30台ずつ、
計180以上ってのは充分考えられますから（ｗ
>>387のトラヴィックはアムロの動きについてこれないガンダムの
ような扱いを受けているのかもしれませんね（ｗ

（日、独、英、仏、伊、北欧、各々30台ずつ・・・）
乗り継いだ車は殆ど年代が違うから
あまり公平な比較にならないのでは

脳内愛車

すでに脳車されています

ｲﾏﾀﾞ♪400ﾊﾞﾝｹﾞｯﾄｫｫｫ♪♪♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧_∧ 　ﾜｰｨ
　　　　（ﾟーﾟ*）　≡≡≡≡　(´´
　　　　Ｔ⊂　） 　≡≡≡　(´⌒(´
　　　[[[[|□ノ⊃　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　◎Ｕ□◎　　(´⌒(´⌒;;

>>386 わたしの時は一声30、詰めると40近く行きますた。

>>394
そのレーティングは、
「プレマシーは良くできた車だけど、人の目を惹くという意味ではモビリオが上だね」
って翻訳すればいいのかな。
また、その採点が“一般的な”評価かどうかはどう判断すればいいのかな。

383です。
387さんが叩かれてますけど、トラユーザーの方に質問です。
トラヴィックが事故で廃車になってしまい、
その時スバルがトラを扱ってなかったら、次に何を選びます？
1.トラ・ザフィの中古車
2.国産ミニバン
3.スバル新ミニバン
4.輸入車ミニバン
トラって輸入車乗り(GOLFが多い？）からの乗り換えが
多そうだから、4かな？

>402
プジョー（ジャポン）の価格戦略による追い上げに必死になったVW（ジャパン）が、
Touranを台湾工場で生産させ、トラヴィックと同程度の価格メリットを発生させたら、
間違いなくTouran。でもまだ全貌が明かされていない。

4.輸入車ミニバン：フィアットムルティプラ（ｗ

>>402
納車前に縁起でもない (;´Д｀)
今なら307SWｶﾅ？

307SWの３列目は事故ったら脚（むしろ足）にダメージが
結構ありそうだなと妄想をしてみる。

>405
トラヴィック商談突入と同時の307SW&Break発売には正直揺れたね。
でも、俺の場合、目標金額設定をしていたから自分を引き戻せたけど。

♀「ねぇ、車何乗ってるの？」
♂『トラヴィックだよ』
♀「？？？」
♂『・・・ほらあのスバル、レガシィのメーカーあるじゃん？あそこから出てるミニバン』
♀「ふーん…。エスティマみたいな感じ？」
♂『いや、エスティマってゆーよりは（以下略）』

これを想像しただけでトラヴィックに乗りたくなくなる。

>>408

　漏れなら一発回答「ドイツの車を名前変えて売ってる。」

>>408
>♀「ねぇ、車何乗ってるの？」
>♀「ふーん…。エスティマみたいな感じ？」

この部分だけで、DQN女が目に浮かんで激しく萎え。

>>408
アルファードでも乗ってろ！と危険な発言をしてみるﾃｽﾄ。

　

307SWが1.6Ｌ出した点は、オペルにも見習って欲しい。

>>413
すんません。煽りじゃないんですが、言いたい事が良く分かりません。
ザフィーラも1.6L、1.8L、2L、2.2Lとあるんですが。

あ、現地じゃなくて日本でのラインナップの件ですか?
失礼。

307SW日本には2Lしか入らなかったと思うが。
ブレークと混同してるのでは？

>>416
＞混同
それを言うならスタイル（及びスタイルブレーク）ですな。

>>414
本国では 1.6L、1.8L、2.2L、2.0Lターボ、
2.0Lターボディーゼル、2.2Lターボディーゼル

>>413
タイには 1.8L、2.2Lのラインしか無い予感。

>>402
ｽﾊﾞﾙの自社製ﾐﾆｳﾞｧｿ
でるのかなー？

1.8Ｌでイイよ。
今乗ってるのも1.8だし、ザフィーラ撤退したんなら代わりに出して。

>413

でも、フランスならともかく、この山国国家日本で１．４ｔ近い車を１．６Ｌのエンジン
で引っ張るのはつらいのでは？
それが分かってるからスバルはザフィの１．８Ｌを２．２Ｌに取り替えたのだと思う。
ちなみに417のおっしゃるとおり、プジョー３０７ＳＷは日本は２Ｌのみ、ブレークには
１．６Ｌがあります。

>>420
＞フランスならともかく、この山国国家日本で１．４ｔ近い車を
＞１．６Ｌのエンジンで引っ張るのはつらいのでは？

でしょうな。ザフィーラの 1.6Lは本国では確かマニュアルのみです。

>>420
向こうの人もアルプス越えとかあると聞くけどどうなんでしょうか。

MTなら1.6Lでも良いでしょうね。ATでも1.8Lで十分な気がしますよ。
ブン回せばそれなりに走りますから＞OPELｴｿｼﾞｿ
日本で言う「よゆーのある走り」ではないけど、低回転から高回転まで
使い切って走るのが好きな人には1.8Lお勧めですよ。（お勧めしてもどうしようもない現状だが･･･）

明日寅ですが、1.8だと山坂道ではﾁｮﾄ辛い。
街中は充分だす。

トラちゃんの'03モデル本革仕様はそれなりに気になるのことよ。

本革　ということは　木目パネル？

排気量事情について、すごく面白い話をしましょう｡タメになればいいけど？
日本の超大型トラックとＥＵＲＯの超大型トラック。
やっぱり日本の方が排気量大きかったりするんだよ｡
例えば、日本では２万２千ｃｃでも、ＥＵでは１万７千ｃｃ当たりで十分。
そして日本のミッション段数は７段位。
向こうは１０段、１２段以上など多段ギアが当たり前に存在する。

日本は、山坂道、渋滞、道が狭い。速度の上下動が激しい。
向こうは、一定速を保ちやすい環境にある。町を迂回するバイパスも発展してる。

結局、日本ではギアが多いとシフトチェンジが頻繁すぎて不向きになる｡
よって、排気量を大きくし、一つのギアの守備範囲を広くして対応する。
日本の街中を１２段ギアで運転したら大変な事になるよ｡
ＥＵは排気量を落とし、ギアを多くしても運転しやすい環境にある｡
走り方も、加速して必要な速度で巡航がしやすい。

だから、ヨーロッパの輸入車は本国仕様の中でも排気量が大きいエンジンが
日本仕様として入って来るんだよ｡
1.6ＬのＡＴで、頻繁にシフトチェンジしてギクシャク走ったら
嫌がる日本人は多いはずだよ｡
あとは、いまだに国内より排気量が大きくないとステータスを感じない
ＤＱＮが多いのも事実かな｡

アメ車は元々排気量大きいから論外ね｡

>>425
＞1.6ＬのＡＴで、頻繁にシフトチェンジしてギクシャク走ったら
＞嫌がる日本人は多いはずだよ｡

･･･だから、それ以前にザフィーラに 1.6LにＡＴなんて存在しないってば。
ＡＴがあるのは 1.8Lと2.2Lのみ。
例えるのは構わないけど確認してちょ。
http://www.opel.de/res/pdf/td/zafira.pdf

>425
例えだって。トラの1.6Lについて言ってるわけじゃ無し｡
日本への輸入車は何故排気量の大きいエンジンがチョイスされるかって事。

デムパ(>>387)の発振元がありますた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1032203453/150

デムパ(>>387)の発振元がありますた。ここにも。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029751020/669

>>420
スバルが2.2を選んだのは、単にザフィーラが1.8だったから重複しない為。
ザフィが抜けた今、1.8出すのは結構な事。

フト思ったんだが、1.8Lだとデュアルエアコンだと厳しそうだ罠。
タイ仕様では 1.8 CDだとデュアルエアコンだけど…。
http://www.chevrolet.co.th/models_interior.htm
http://www.chevrolet.co.th/models_exterior.htm
http://www.chevrolet.co.th/models_performance.htm
http://www.chevrolet.co.th/models_comfort.htm

質問したので、まとめます。
やっぱり、Touran気になりますねー
307SWもCMで露出度高いし。
スバル製ミニバンは期待度高いけど、微妙ですね。
国産ミニバンは皆さん興味無しって感じですね。
こう見ると、あまり選択肢が無いかな？
ムルティプラは。。勇気がありません。。。

>>427
その例えもトラヴィックくらいしか適用されないんですけど。

別に日本仕様の輸入車＝大排気量のエンジンって事は無いよ。
MB、BMW、VW、OPEL、PEUGET、JAGUAR、
欧州FORDのラインナップを確認してみそ。
殆どATの一番下から入ってきているから。

>433

あと、日本では「どうせ３ナンバーになるなら２Ｌオーバーの余裕のあるエンジン
欲しいよね」という発想が浮かぶのでは？
逆にボディサイズが５ナンバーでエンジンは２．２Ｌとかってほとんどないことから
も、このように考えているのだと思うのだけど。
トラも「どうせ車幅で３ナンバーになるならオデッセイのように２．３Ｌぐらいじゃ
ないと売れないんじゃないの？」とスバルの人が考えたのでは？
フィットなんて１．３Ｌで十分なのに１．５Ｌモデルを追加で出したり、どうして
日本人はでかいエンジンを欲しがるのだろう。

!

税金を排気量で区切っているから。

同じ額払うのだったら大きいエンジンの方が良いという感覚。

>>436
＞同じ額払うのだったら大きいエンジンの方が良いという感覚。
同じ額じゃないけど。

自動車税は
・1.8Lエンジンだったら\39,500/年
・2.2Lエンジンだったら\45,000/年

>>437
＞フィットなんて１．３Ｌで十分なのに１．５Ｌモデルを追加で出したり

434へのﾚｽでした

ｽﾏｿ

auto-ASCII24より

【スバル『トラヴィック』】すべてがわかる写真蔵---写真30点
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0822/10npr_kt0822_01.html

【スバル『トラヴィック』】ここまでわかる写真蔵---写真30点
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0829/02npr_kt0829_01.html

【スバル『トラヴィック』】もっとよくわかる写真蔵---写真30点
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0828/44npr_kt0828_10.html

【スバル『トラヴィック』】まだまだ見せる写真蔵---写真18点
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0829/04npr_kt0829_02.html

>>438
了解でつ。

指定のオイル高いなあ｡指定オイル以外でも問題無いですよね｡
特別なエンジンって訳でもないし｡
トヨタ車乗っている人でキャッスル入れている人なんて回りにいないしね｡
保証の関係で指定外のオイル入れてると不利益を被るのかな｡
詳しい人教えてください｡

>>441
トラヴィックは確かACEA A3指定じゃありませんでしたっけ？

＞442
すいません｡
それなんですか?
グレードですか?規格ですか?商品名ですか?
疎いもんで｡
分かりやすく教えて頂けたら幸です｡

市販のエンジンオイルを使用する場合は原則としては、
2001年モデル
ACEA A3-98
ACEA A3-98/B3-98
2002年モデル
ACEA A3
ACEA A3/B3
粘度等級
SAE10W-30　(または30以上）
SAE5W-30　(または30以上）
SAE0W-30　(または30以上）
http://www.asahi-net.or.jp/~hb5m-sgmt/zaf-faq/より抜粋

※ACEA A3は欧州自動車工業会で定めた最高グレード

ACEA A3は実際にカーショップとかで探すと結構高いよ。
昔イエローハットでフックスのオイルがお手ごろ価格で売ってたのを確認した
（今も多分売っている）けど、「輸入車のオイル交換はダメ」って言われた。

＞444
ご丁寧にありがとうございました｡

早速イエローハット覗いてみます｡

輸入車が何かにつけ、工賃高い、お断りっていうのは
昔の名残だろ。未だに輸入車、輸入車ってよ、なんだか構えすぎだ（日本人）
オイルなんて規格品、合ってれば問題ない、大体、偽装牛肉よろしく
オイルだって怪しいもんだよ
ともすると、オイルに気使うのが、愛車精神の表れって感じで
「はい、私オイル気使ってます、3000〜5000ｋｍで換えてます」って
オイル基地外が多いんだよ　向こうにもいるけどさー、こっちで言うところに少数DQN
だろ・・連中は・
散々、「他には無い良い車」だとか言っていて、「たかだか5000ｋｍでオイルダメになる
車なのかよ？」とか言いたいよな。
昨今のBMなんかもっと持つだろ？金持ち車でさえ、そうなのに、なんでビンボー人向けの
車にあーだこーだと気つかうんだよ、ただの下駄なのに・・
何かにつけ、欧州思想マンセーなのに、オイルに関しては完全に
日本人感覚だよなー
欧州かぶれの痛いオヤジは逝ってくれ

>>446
主旨がよく分からないけど…。
＞オイルなんて規格品、合ってれば問題ない
欧州車だと指定する規格に合った奴だと高いんだよ。
ACEA A3/B3はゴムシールに対するテストがあったような気がする。

オイルは普通に使っていれば（シビアコンディションじゃなければ）
１年１万キロは平気じゃないの？（←マニュアルを見てないので正確ではない）
ただオイル消費が禿げしい場合もあるみたいだから、注意が必要かも。
ttp://r-tanaka.cool.ne.jp/zafira/3q02.html
（上記リンクはザフィーラの場合）

漏れが行ったイエローハットは「工具が揃ってないからダメ」だった。
そういや、ドライバースタンドでアルファ155のオイル交換
しているのを見た事がある。
オートウェーブも欧州車ＯＫだった鴨。

スバルでオイル交換してもらえばイイだろ。

>>448
それがベターでしょうな。
漏れはザフィーラ海苔なのでヤナセでやったけど、ウチの方だと
フェア時期にオイル交換すると半額みたい（金額幾らか忘れた）。

スバルもそういうタイミングがあるんじゃないの？

チョット検索したんだけど、トラヴィックって上抜き出来るみたいだね。
ザフィーラだとレベルゲージから抜くのは無理っぽい気がするのだが…。

上抜きが可能だったらスタンド系のオイルも結構良さそうだよ。
ACEA A3/B3 SAE10W-50の化学合成とかあった筈。

上抜きだと２リットルぐらいしかぬけないぞ〜。

明日納車です♪　晴れるといいなぁ…

スタンド系のオイルもタイヤも止めておけ。
理由は分かってると思うけど。

スバルでオイル交換7ｋかかったヨ。
スバルカードに入ると、オイル無料券貰えるけど。

トラヴィックに乗って、独車ってエエなーと思ったけど、
他の独車もみんなこんな感じなのか？
だとすると、外車マンセーな人の気持ちもわかる。
あの乗り味、乗れば乗るほど好きなるってゆうか。

ベンツは糞。
トヨタ化が著しい。

トヨタは糞。
メルセデス化が著しい。

最近、トラヴィックを購入しましたが、気になることが２点あります。
�@ウインカーを出しながら、ハンドルを回すと
　ハンドルから「キュルキュル」と音がする。
�Aバックする時に、ブレーキを踏むと「ウヲーーン」とうなる音がする。
（特にハンドルを切っているとき）
１ヶ月点検で、ディーラーに確認したら、トラビック全車におきている
現象で問題ないと言われました。
みなさんの車はこんな現象起きていますか？

>>458
回答

（１）出ません。うちの０２モデルＳパケですが。
（２）出ます。仕方ないです。

（２）の現象ですが、ランエボ等ブレーキがちゃんと効く車共通の事象です。
効かないブレーキパッドにすれば出ないでしょう。

>>456
確かに…。
厳密に言えばセル潮化でしょうかね。

>>458
０２モデルですか？
自分は０１ですが全く出ません（後退中の異音）。
０１乗ってるともだちで音が出てる人は取り合えず一人もいないんですよね。
どうも０２モデルに限った現象のような気がしてるんですが・・・。

Ｎｏ．４５８で質問した者ですが、０２モデルＳパケです。

02標準です｡
後退しながらハンドル切る（一杯に）と確かに「ウヲーン」という音が聞こえますが､
以前乗っていたプレーリーも異音がしていた（こちらは非常に耳障りな音）のであまり気にはしていません｡
音源はパワステかと?

03モデルのタイヤ
ベクトラは石橋
トラも石橋になっちゃうのかなあ？

03モデルの詳細は前レスのとおりで良いのかな｡
更に詳しく知っている方がいれば情報キボンヌ｡

>>464
ベクトラに装着されているタイヤは…。
TURANZA ER30（トランザ　イーアールサンジュウ）ポーランド製

トランザはＢＭＷやＭＢ Ｃクラスにも装着されている場合があると思われ。

>>464

http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page_news.cgi?/news/express/vectra020702/ph/09.jpg

http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page.cgi?/newcar/report/vectra020711/image08.jpg

この写真は石橋ですけど・・・・

ちなみに確かＣクラスもミシュランのパイロットプライマシー
（確認したのはフランス製、トラヴィックのＳパケはドイツ製？）
を履いていた事もあった記憶があるので、石橋ならばトラヴィックも
>>467のリンクにあるBSトランザ ER30を履く可能性が高いと思われ。

ディーラーにタイヤ替えてもらえばイイだけだろ。

BSトランザ ER30とミシュランパイロットプライマシーの評価
http://www.tirerack.com/tires/surveyresults/gt.jsp
静粛性や乗り心地はトランザの方が高いようですな。

BSだと何で×なんだよ？
またへんな欧州かぶれかよ

あはは、そんなにブランドに拘るんだらタイヤどうこうの前に
高級車のれよ
そこまでウンチク垂れるのなら車には詳しいのだろう
なら、そこまで拘るのは無意味ってわかるだろ？
つーか、そもそもアジア製車じゃねーかよ

あげ

ﾄﾗｳﾞｨｯｸ、受け取ってきました。
今から高速へ慣らし運転に逝ってきます。

>>471
＞BSだと何で×なんだよ？
＞またへんな欧州かぶれかよ
意味不明。このスレで「BSが×」って書き込みがあったら教えてちょ。

欧州車でもBS履いているのは>>464-470を見れば明らか。
このスレの人間が気にしているのはタイヤで走りの質が
どう変わるかだろ（ミシュランで走りマンセーだったから）。

まあ、タイヤを気にし過ぎるのも確かに微妙ですな。
国産だったら一モデルを数社から納入しているだろうし。
現行フォードモンデオだと同じグレードでも車によって
ミシュラン、コンチネンタル、グッドイヤー、ＢＳ（今は違うと思われ）
を履いてたよ。

>>473　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*) 　　　　　　　　　
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ　　　　　　　　　
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))　　　　　　
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡　　　

＞458 またアストラに続いて採用された電動油圧式パワーステアリング（EHPS）は、
従来の油圧式パワーステアリングと比べて1.5kgの軽量化に貢献しています。
このEHPSは、パワーアシストを必要としない場合にはエンジン動力を消費しないため、
従来型の油圧式パワーステアリング装着車に対して、ヨーロッパの公式テストモードで、
燃料消費を100km走行あたり0.2リットル削減する効果もあります。

ステアリングのパワーアシスト機構のサーボギア・ポンプを駆動する電動モーターは、
ザフィーラが直進している場合には2300rpmでアイドリングしていますが、
ひとたびドライバーがステアリングを切ると、電子制御システムから指令を受けて回転を3300rpm程度に上げ、
アシストに必要な油圧を発生します。

電動油圧パワーステアリング
・燃費低減効果
・油圧式と変わらない操舵感

国産車には電動式パワーステアリングが多い。

昨日、トラヴィック試乗してきますた。
Ｓパケだったけど、乗り心地よかったよ〜。（ふわふらのは嫌いだし・・・）
もう在庫はＳパケ数台しかないと言われ（千葉）たんだけど、、、、
マイナーチェンジでどの辺がかわるのかな？　欲しいのは標準

そうそう、
サイドブレーキがすごい下にあるので、届きませんでした（ｗ　　座高が高いのか（−−；

>またへんな欧州かぶれかよ

全然関係ない第三者だが、欧州かぶれのどこが悪い？
ていうか、日本製が良いって思ってる方が日本かぶれなんだよ。
いまだに日本が世界で一番技術が進んでると思っている奴らが多いけど、そんな
根拠どこにあるの？エンジンなんて欧州車に１０年は遅れてると思うけど。

世界で一番コストのかかってない車は日本車。
世界で一番コストのかかってないタイヤは日本のメーカーのタイヤ。
特にタイヤみたいにシンプルで材質や作りが性能にでるものほど、コストダウンの
差がはっきり出るんだよ。
だから、高くてもコストのかかっている欧州タイヤにこだわる人がいてあたりまえ。
それを「欧州かぶれ」としか思わないのはただモノを知らないだけだよ。

ドイツの技術はｧｧｧ!!!世界一ｨｨｨｨｨｨ!!!!!

Leicaもカメラも世界一ィィィィィィ！！！！！

日本の技術はｧｧｧｧ!!!!日本一ｨｨｨｨｨｨ!!!!!

ま、自分以外は○○オタってわけだ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｧｧｧｧ!!!

ジャンプオタですか？
いい大人が少年漫画読んでるような国は、欧米人にバカにされて当たり前。
ま、ネタ元わかるって事は俺もその一人だな．．．

>>482

俺、カメラもやるけど、レンズに関してはライカやツァイスに日本は全然かなわないよ。

スペックだけは勝っても、実写するとドイツの設計レンズは数段上。
車もそういうことかな。

＞480
アフォは放っておくに限るよ｡

かと言ってＢＭＷが糞なのに変わりは無いのに

下駄車なんて言ってるキモイ奴もいるようだが
下駄代わりにするならマーチでも乗ってろ

>487
ご自分へのレスですかｗ

特別仕様車かっくいい

虎驚の特別仕様車でしか?
詳細を希望します｡

ライカなんて過去の話だろが
ホントにカメラやってるのかよ？
骨董ジジイのウンチク野郎がよ
どこの世界で第一線で使ってるんだよ？はぁ？医療？天文？放送？はぁ？
もしかして、「趣味」でトラ乗ってるの、馬鹿？

でだ、アイシンATにカーステがパナだと安心なんだろ？馬鹿ばっかり
俺が言いたいのはだ、こんな安車で「あードイツって」とか言うなってーの
恥ずかしいんだよ。せめてMBとかの高い奴乗ってから言えってよ。
ドイツドイツって言うのなら、最低OPEL時代のザフィーラなんだろな？
まーあれも独逸なのか怪しいがな

安いトラになってからやたら「ドイツって、ドイツって」ってうじゃうじゃ
出てきてよ、
そもそも欧州でこの手の車がどんどん出てきたって言うのは日本の影響だろが
貧乏人の欧州カブレオヤジきもい。

熱いな＞493

そうだな
オヤジか？

Sパケ納車して２週間経ちました。
今のところ５００ｋｍ位走りましたけど、感想としては非常に気に入っています。

ただ、この車を知り合いに勧めることは無いですね。
自分はインターネットやディーラーで散々情報収集して、納得ずくで買ったけど
やっぱり、これまで乗ってきた日本車と比べると、どうかな？ってところはあります。
具体的には、駐車場で休むときにダイヤルをいっぱい回さないと
リクライニングしないことや、樹脂部分の塗装が弱そうなことなんかは、
人によっては許せないんじゃないかなと思いますので。

高い買物をしたし、自分も手放しでマンセーしたいのですが、
冷静に考えたら、誰にでも受け入れられる価値観じゃないでしょうから、
このスレを見て購入を考えている人は、是非その辺を見極めた上で
決断をしてほしいのです。

何か偉そうなのでsageで。

＞496
たしか高圧洗車（っていうのかな）でサイドモールの塗装が
剥がれたというのをどこかのＨＰで見たことがありますね｡

私も人には勧めませんね｡だいたい貴方と同じ理由です｡

今日、給油ランプついてから給油したら59リットル入った。
冷や汗出た。

>>498
いよいよ危なくなってきたら　点滅するんじゃないのか？

>>493
高級車しかドイツ車として認めないお前の方が
コンプレックス丸出しで笑えるyo。

洗車は自分の手でするモノ。
スタンドに勤めてる友人曰く、「オレは傷が怖いから機械洗車しねえ・・

釣られてますな493ｗ

ま、確かに報道の第一線ではニコンかキャノンだろうがな
費用対効果としては、そこそこ日本製はその性能を世界に
誇っていいだろう。日本人としてはうれしいかぎりだｗ

そもそもこの恵まれた国で色々な車を物色できる幸せを享受できる事を
大切に思うのが大事な事であって「ドイツ製が〜」「日本製が〜」
なんてのは個人の趣味主観だからほうって置けばいいのでないかい？

こんな所で一人で荒れ狂ってるほうがよっぽどキモイと思うぞ

>>500
彼の弁で言えば我々は「馬鹿ばっかり」に当てはまるのだろう
第三者がどう見るのか、は、別にしてなｗ

ばーか、過去レスにいっぱいいるだろが
痛い馬鹿がよ
なんのかんの言って放って置けないな？
反応してる時点で同列だ
ヴォケ
500よ意味わからんよ
どうせ反応するなら真っ当な返事せ
「釣られてやるか」か？

第一線でそこそこの物が使われるだ？お前社会人かよ？
じゃ、そのそこそこで無く「本物」ってどこで使われるんだよ？はぁ？
オヤジ・・。

>>504が何故ハイテンションなのか理解不能だが…。
トラヴィックをドイツドイツ言う香具師より
「流石スバルチューン」といったマンセー臭の方がキモイ。

また荒れてるｗ

意味わからんよ504。502の突っ込みどころはそこじゃないと思うんだが。

ねぇねぇ何でｶﾛｰﾗは世界中で使われてるの？
何でﾗﾝｸﾙは砂漠で大人気なの？

506
じゃ奴の言わんとしてることはなんだ？
なんかことごとくかわされるな？

俺が言いたいのはだな「たかだかこんな車でわかったような事いうな」
「日本車を蔑視した事いうな」←過去参照ってことだよ

ハイテンションでキモイ人がおられるスレはここですか？

中田ﾏﾝｾｰ

>>508
うむ、納得したぞ。始めからそう言ってくれればよかったのに。
で、500や502の言う事はこの際、無視するとしてもだ。
「ヴォケ」だの「ばーか」だのは使わないでくれ。おながいします。

ちなみに507、高性能だからじゃないぞ、他の車より性能の割りに
安くて耐久性が高いからだ（ｗ
間違ってるかもしれんが（ｗ

>>507
カローラが世界中で使われているのはフォードフォーカス、
フォルクスワーゲンゴルフ、オペルコルサが
世界中で使われているのと同じ理由だと思われ。

せっかく良いスレだったのにね｡



お里が知れるよ｡

あっ、皆さん付き合ってくれてありがとう。
後数分で、ID変ります。また、いつものように普通にカキコします。
やはり、煽るといっぱいレス付きますよね。
でもね、>>508での後半、これ本当に感じることですから・・。
痛いオヤジがいるのも、付いたレスでわかる通り・・。
また定期的に煽ってみます。では、おやすみなさい。

>>508
何故今頃過去スレの事で思い出したように批判するんだ？キモイな。
今のスレの奴等と過去スレの奴等のコメントは同じなのかよ？

きっと煽られてクヤシイ思いをしたんだろう

付き合わされるこっちはたまらんがなｗ

>お里が知れるよ｡

貧乏人の小倅ですがなにか？

言い方に問題はあるが、493の言い分にも一理あるなあ。
俺もこの前スレからお邪魔して、この車買っちまっ口だよ。
約２ヶ月で約2000キロ走行。その感想としては、確かに
万人に勧められる車じゃないね。痒いところに手が届く
ような日本車に慣れた人には、トラみたいな車にはやっぱり
不満が出てくる。特に３列シートのミニヴァン買おうって
思う人は、車にＲＶ的な要素を求めるわけだよね。だから
走り基本のこの手の車は支持されない。俺の場合、納車後
家族や友人から総攻撃が続き、撃沈された。いまや反撃も
できないほど疲れ、もうこの車の良さを説くのを止めた。

俺は、小回りが効いて見切りが良くて運転が楽、そんで、
丈夫で長持ちしそう、同国産車と比較しても価格がなんと
言っても魅力だったから買ったんで、細かいところには
気にせず、まあ納得してる（ちょい乗り時の燃費が予想外に
悪いことを除き・・・だいたい6〜7Km/Lだよ〜）。
だけど、ベタ誉めする奴は、ただのマンセーって思えるねえ。
さらにこの車でドイツ車がどうのこうってウンチクたれる人が
いると、ちょっと恥ずかしく思えるぞ。

ああ、でもなあ、493よ。もしまだトラに乗ったこと無いなら、
一度乗ってみてくれよ。OPELもそんな安モンって感じじゃないぞ。

518さんよ、
＞小回りが効いて見切りが良くて運転が楽、そんで、丈夫で長持ちしそう、同国産車と比較しても価格がなんと
言っても魅力だったから
と、表面的には（周囲には）説明しながら実際は
＞走り基本のこの手の車
というところが最大の魅力で購入に踏み切ったのではないだすか？
虎購入検討していますが、今の自分がまさにそうであるような気がすますた。