摩訶不思議な、"波動水"

過去ログにもあるのですが、あまり情報がなくて。
波動水をご存じでしょうか？

訳あって、手に入れたんですが
飲んでもよし、塗ってもよし。まあ、ここまでは浄水器には
ありがちなんですが、まず、塗ってすぐに肌がすべすべ。
髪がさらさら。かゆみも止まるし、蚊にさされた痒みも
あとも、すぐにひく。
「?ｫでも？」って思って全然期待してなかったのに、
あまりの効果に驚きです。
なんか、最近は波動測定器などを使って、波動水で
治療をする病院もあるそうですが。。

どなたか、経験者とか、情報お持ちの方いますでしょうか？
ちなみに、半身半擬で、主人にも子にもスプレーで
吹きかけましたが、二人ともすべすべです。

不思議だ。。。

宣伝ウザイ。

ゾーマは凍てつく波動を放った（笑

まじめに、宣伝じゃないんで。
いや、ほんと、渡せるものなら渡してあげたい。

ほんと、わけわかんないんですよ。

波動拳！！

http://www.health.co.jp/NEWS/hadou/hadou_8.htm#first

波動拳は笑ったけど、誰も知らないのかなあ。。
上のは、参考までにはっときます。

波動で治療してる病院、赤坂クリニックとかお茶の水クリニックとか
あるけど、
大分の大森内科アレルギークリニックはアトピー治療をテレビで
２，３日前、小倉アナのでてる朝のワイドショーでやってたけど。
波動治療受けた人とかいるのかなああ？

ほんと、傷の治りも速くて、ちょっと戸惑うくらいなんですが。

水飲んで良くなったスレッドもあるので興味はあります。
でも、波動水の整水器って結構な値段だったような。
アニューだったかな？以前パンフレット配ってたけど。
この手のものは怪しいのが多いから金出すのは警戒するけど、病院とかで
安いor無料で使えるのなら試してみたいな。

俺が使っていたのは、
http://www.katsu.co.jp
です。

読むと水道水から作ってると。
見た直後は、「んなもんやっぱし（使用して4年弱）、意味ねぇのか」
と思ったけど、結局、今も使ってる。

そんな劇的に赤みがひくことはないけど、
顔にパックすると、症状が穏やかになる気がする。

波動＝トンデモ。
アニュー＝トンデモ＋新興宗教＋マルチ。

7さん。８さん。
レスありがとうございます。なんか、２ちゃんおかしいですね。
ツールにしてやっと、書き込めました。
スレ立てたばかりなのに、悲しい。

波動水ですが、あいかわらず調子いいです。
若干、肩に残ってた掻き壊しの傷と乾燥が序じょにましになってきています。
８さんは、使ってらしたんですね。効果は
私ほどではないですか。。。
でも、波動製水器っていい値段しますよね。
３０万くらいかな、、高いけど、あまりの効果に
欲しいって思ってしまう。。
あ、別スレでコントレックスって言う水のことありましたけど、
コントレックスも波動が高いんじゃないですか？
なんか、波動は、水道水で悪いレベル、ミネラルウオーターで
普通レベルらしいです。
波動水はミネラルウォーターのように市販もされてるようで
薬局で、「銀河水」（波動レベル、いいぐらい）
「活」（波動レベル、すごくいいぐらい）という商品が
あるそうです。
普通のミネラルウォーターより高めの値段だそうです。
実際、波動計測器でみさせていただきましたが
私が試した水は、波動レベル最高クラスのものでした。

特に、子供さんや、赤ちゃんのアトピーに悩んでる方には
薬でなくて、水なのでいいんじゃないかと思うんですが。

がるるさんなんか、どうかな？お子さんに、、って
思ってしまいます。

大分の大森内科クリニックでは赤ちゃんのアトピー治療で
波動を転写したクリームで綺麗になおしてました。
波動治療は東京の鍼灸の「落合はり」もしてるそうです。
最近は大手の企業もどんどん波動を取り入れ、
昔の一時のトンデモ説を払拭どころか
実用レベルになってるそうです。

私の通ってる病院にいた先生（いまは別の病院）が、
学会に行った折、「波動を入れる機械」というのを購入して、
入院病棟にもってきて、患者さんの波動を、いろんなものに入れてくれました。

日ごろ使ってる化粧水に入れてもらった人は、
「嘘みたいに肌がもちもちする！」とびっくりしてました。
同じ化粧水に、それぞれ別の人の波動をいれたら、
質感がまったく変わりました。

私は、当時使ってたプロペトで試したら、べたつきが減りました。
面白半分に、
眼鏡（笑）にいれてもらったら、かけごこちがよくなりました（笑）

総じて、うそみたいでした。が、ホントに変わりました。

アトピーがほんとに治るんなんら３０万は安いよ。ほんとに治るんならね。
JKさんは効果があるのになぜ買わないの？そっちの方が不思議だ。　軽傷ってことかの？
仮にアトピーに効くとしても，ばったもんが多くありそうだから選択が難しいと思う。
ＨＰに書いてることなんか信用でけんからね。
俺は宗教の人と話したとき勧められたよ。

波動水は、普通の水と何ひとつ違いはありません。
何を測定しても同じなので。

8さんと同じものを1年半ほど使っていました。
確かになんだか効くような気がしました。
現在は電解水を作る浄水器を買ったので使ってないけど
長い目で見たら水ってやっぱりアトピーの人に限らず大
事だと思います。
緩やかに良くなるという感じなので、辛抱強く続けない
といけないですが、浄水器のほうは今つけて2ヶ月くら
いです。
1日2リットル目標に飲んでます。

１２さん。
なぜ、買わないか？ということですが、
はっきりまだ、値段をしらないんですね。なんか
いろいろ、値段差があるようで。。
ついでに、今まじで金欠なんで（車がおしゃか）
すごくなやんでます。
あと、アトピーが完治するとはどこかで
思ってない自分があります。
しかし、いい状態を維持できるならいいかな？とも。
ちなみに、私はもと、重症のほうです。
Ig−Eも４万ちかくありまして。
「アトポス研究所」でお世話になって、今では
ステロイドも保湿も使わず、軽症まで回復してます。
ううーん。波動水によって、現在摂取してる栄養素なりの
波動がアップするなら、いいんじゃないかと思いますし。
今現在、アトポスの乳酸菌も摂取してますが、
乳酸菌の効果も最大限発揮されたりしてとかおもいます。
あと、「エバメールゲルクリーム」ですが
たしか、波動入りですよ。生体エネルギーって書いてますが。

ほんと、トンでもだぜって言われたほうが気が楽だ。。
この効果は何？って感じだから。

っていうか、普通の水を飲んでいても同じ効果があるはずです。
一人では同時に２つの水を飲み比べることができないから、
“波動水”を飲んでる間にたまたま調子がよくなると、
波動水の効果であるかのように思えてしまうだけでしょう。

leeさん。
それは面白いですね。効果ありましたか。
そうなんですよ。「嘘みたい！」なんですよね。
まじで不思議です。

>>14さん。
効果はゆるやかですか。私ほどではなきにしろ。。
水って大事ですよね。ほんとに。

>>13さん。
波動測定器（マース）で測ったらあきらかに違いましたよ。
成分は変わらずとも、波動は違ってましたよ。

>>16さん。
明らかに、効果があるから悩んじゃうんですよね。
そういう「たまたま」ならずとも、主人も、子供も
はては、おじいの頭部の湿疹もみるみるよくなって
すべすべなんですよ。
塗って、すぐ、髪はさらさらするし、肌もすべすべになる。
アトピーの症状のところは、そんなにすぐじゃないけど、
かゆみもましだし、傷も治りがはやい！
使用して、まだ３日くらいですが（飲用と、塗布）
全身の皮膚がなんだか柔らかい。。

ざらざら鳥肌みたいな部分もさらっとしてるし。。
あなたの言うように気のせいのほうが、気が楽かも。

>セラミックスや天然石の上を水が通過すれば
ってあることから塩素除去とミネラル付加だろこれ。
だいたい測定器って言っても伝導率はかってるだけでしょきっと。

>>18さん。
塩素除去とミネラル付加だけなら、私も
今までのやってたやり方と（スキンケア）
変わらないので、こんなに驚かないんですが。。

測定器は微弱電流を測るそうです。
核の周りにまわる電子の回転数らしいです。
（うるおぼえなんで間違ってたらすいません）
たしか、水晶のように「振幅」するのと
似ているらしくて、「珪素」がどうのって、、。
ほんと馬鹿でごめん。

>>19
> 測定器は微弱電流を測るそうです。
> 核の周りにまわる電子の回転数らしいです。

それは水素の核磁気共鳴か電子スピン共鳴のどっちかでしょ？
どちらにしても、共鳴状態の寿命は非常に短いので、
共鳴させる磁場、電波をとめた時点で普通の水に戻っちゃうんですよ。
それでなぜ効果が出ると思えますか？

それと、「うるおぼえ」という日本語はありません。
正しくは、「うろおぼえ」です。（本題と関係ないですが、気になったので。（＾＾；；）

>>20さん。
＞共鳴させる磁場、電波をとめた時点で普通の水に戻っちゃうんです
　よ。

なんか、私がもらった水は波動計数が最高でも
時間とともに下がるので、はやめにということでした。
ただ、その処理を止めた時点でぱっと戻るようなことは
ないらしいです。

＞それでなぜ効果が出ると思えますか？

思えるんじゃなくて実際効果がすごくあるんで
悩んでるんですよ。。（＠＠；
知らないほうがよかったかもとも思います。
あ、えーと２０さんのご意見では商品化された
水や、化粧品で波動ものは効果がないと
いうことですよね。（時間がたったもの）
では「エバメールゲルクリーム」も、波動の効果は
ないということですか？

あと、うるおぼえだと３４年間信じてました。ありがとう。
もしかしたら、うるうどしとどっかでごっちゃに、なったのかも。

>>21
> ただ、その処理を止めた時点でぱっと戻るようなことは
> ないらしいです。

それがニセモノであることの何よりの証拠と思われ。

>>22さん。

にせものならどうしてこんなに効果があるのかあ？って
感じです。

反対ににせものでこんなに効果あるならにせものでもいいや
って感じです。（＾＾；

電解還元水は治癒率８５〜９０％だそうな。
期間は症状によりある程度数ヶ月〜2年くらいの幅みたいだけど。
にもかかわらず、某皮炎霜のスレの人たちも買わないことからみて、
やっぱり十万単位のものはさすがにそう簡単に買えないってことでしょう。
本当に８５〜９０％もあるの？って疑ってる人、かなりいるでしょうし。

ちなみに８５〜９０％という数値は１年間飲み続けた場合の
改善率だそうだ。さらに続ければ、より数値は上がる可能性が
あるらしい。でもやっぱり高いんだよ〜。
でも本当に治したいのなら買うべきなんだろう。

学生だし、ウン十万の金を出すのはとても不可能だ。
ステで見た目全然問題ないから、親もそれほど
深刻に考えてないから金を出してくれないだろう。
なんとかして、親を説得すべきか？

水を飲まなくてももともと１年後の改善率は８５〜９０％ぐらいありますから...

>>27
悪いけど、意味わかんない。

普通にしてて１年後の改善率が８５〜９０％あるんなら、
アトピーなんかで困る人いないでしょ。
寝ぼけてるの？

信じれなくて、批判したい気持ちもわかるが、
そういう鼻から信じようとしないのはどうなんでしょうか？
この場合、本とかにもなっててある程度信憑性ありますし。

>>28
水を飲まなくても、８５〜９０％の患者は１年後には自然に改善している
ということです。（アトピーの性質のひとつ）

それと、sage入れても、0入れてももうID隠せませんよ（藁。
自分の発言に自信があるんなら、堂々と書き込みましょーや。

>>29
だって、１年中（あるいはそれ以上）ずーっと悪化した状態が
続くタイプの患者って、１０％そこそこしかいませんよ。（マジ）

それはステを利用してない人を指して言ってるんですよね？
上記の方法はステを利用している人も含んでの数値らしいですが。
１００％正しいとは言わないまでも効果は期待できるんじゃないですか。
現実問題として、ステを利用してアトピーを抑えている人の
数は計り知れません。
それをも考慮してこういうのはお勧めできないと（藁？

改善の意味をはきちがえてるんじゃありません？
それとも改善とはそもそもそういう意味なんでしょうか？

>>30
こんなこと書くのもあれですが、9,13,16ってあなたですよね？

>>33
いえいえ、全アトピー患者について言っているのです。

> １００％正しいとは言わないまでも効果は期待できるんじゃないですか。

科学的な説明があるか、説明ができずとも疑い様の無い実績データが
あれば期待できますが、「１年後に８５〜９０％が改善」というのは
“疑い様の無い実績データ”にはならないと思います。（理由は既出）

書き込み方からみて、とてもじゃないですけど、信憑性ないですよ。
ま、波動水、電解還元水を１００％信じてるわけじゃないですが。

>>35
13と16は私ですが、9は違います。

>>37
何に関する信憑性がですか？

逆にいえば、あなたの言う「１年後に８５〜９０％が改善」
のほうが、疑う余地があるんですが・・・。
改善の意味のはきちがえでしょうか？
ソースはありますか？

＞科学的な説明があるか、説明ができずとも疑い様の無い実績データが
＞あれば期待できますが、
お言葉ですが、今のアトピー事情にこれを求めている時点で
勘違いのような気もしますが。本当にアトピーに詳しい方ですか？

科学的な説明を求めるのは自然だと思うぞ。じゃないと宗教とか民間療法のえじきになっちゃうよ

>>40
> ソースはありますか？

３〜４年前に厚生省が調査報告を出してますよ。
「１年後に８５〜９０％」とは言っていませんが、長期化する割合が１０〜２０％
なので、その逆を取れば、８０〜９０％は長期化せずに寛解する、ということになります。
これは現場の医師の方もおっしゃっていることです。
（たとえば http://www.enaa.org/BOARD3/messages/10030.html など）

逆に、「電解還元水で１年後に８５〜９０％改善する」とおっしゃる改善率は、
上記の自然寛解率よりも有意に高い割合なのでしょうか？

> お言葉ですが、今のアトピー事情にこれを求めている時点で
> 勘違いのような気もしますが。本当にアトピーに詳しい方ですか？

え。なぜですか？
別にアトピーはオカルト現象ってわけじゃないですよ。
アトピー発症のメカニズムの全貌はわかっていなくても、
ある方法がどれくらい効果があったかは、きちんと定量的に評価できます。

電解還元水なら医学的に立証されているようですが？

＞ある方法がどれくらい効果があったかは、きちんと定量的に評価できます。
そのような点だけで科学的と述べれるなら、なお更ですが電解還元水
は効果があると考えられるんじゃないですか？

＞長期化する割合が１０〜２０％
＞なので、その逆を取れば、８０〜９０％は長期化せずに寛解する
長期化する割合から治癒の割合が求められると？
それは一年の間で？明確に教えてください。
さらにあげあしを取るようですが、
寛解の意味を間違って理解しているようですね。
コピペですか？自然にほっておけば８０〜９０％「寛解」するんですか？

↑接続切れてIDかわったので一応。
そろそろ寝ます。

なんか次々と板が停止してるようなんでとりあえずリンク！！

アトピー＠２ｃｈ分室
http://green.jbbs.net/sports/529/atopybbs.html

>>43
> 電解還元水なら医学的に立証されているようですが？

どう立証されているのか説明なさるべきだと思いますが？

> ＞ある方法がどれくらい効果があったかは、きちんと定量的に評価できます。
> そのような点だけで科学的と述べれるなら、なお更ですが電解還元水
> は効果があると考えられるんじゃないですか？

>>42さんは効果の有無を判定するすべての場合について成り立つ一般原則を
おっしゃったのだと思いますが...
電解還元水の効果はきちんと定量的に検定されていますか？
されているのだったらソースを示してください。

相変わらずの効き目です。
歯までつるつるしてきた。
３０万くらいだそうです。製水器。
なんか、購入することになりました。
じじ、ばばはソノ気です。

ほんと、怖いくらい効くんだもんなあ。。

こんなすべすべ、どんな化粧品使っても
なかったよ〜。
まさか、副作用なんてないよねえ。。

こういう人がいるからいつまで経ってもアトピー患者は
アトビジネスに食い物にされるんだろうなぁ。

>>50さん。

私の場合、お医者よりアトビジネスのほうが
よっぽど、効いたし。（＾＾；
医者にかかっても悪化するばかりなりだったの。
一般皮膚科５、大学病院３、土佐、薄刃。。
どこいっても最初は、よくても重症化へ。
ジプシーだった頃はしんどかったなあ。

っていうか、もしお近くの薬局などで
波動水の「銀河水」２リットル２０００円くらい（波動レベル
いい！ぐらい）
「活」５００ミリリットル１２００円くらい（波動レベル最高！）
が、あれば一度お試しされてみては？
けっこう、はやめにつかわないと効果が薄れていくらしいです。

まあ、興味のある人だけ、強力に薦めたりしないですが
ほかの人に使用感など、お伺いしたいです。

あと、波動治療された方いないんですかね。。

私、波動治療受けたことあります。
１回７０００円も取られました。
効果のほどは、よくわかりませんでした。
２度とやりません・・・
怪しすぎるし・・・

都合のいいときだけは科学を信仰するオカルト信者の尻の軽さが我慢ならん。

科学を信仰してるわけじゃなくて、宣伝のために自然科学用語を
勝手に使っているだけでしょう。
実際には「波動」が何であるのか理解していないようですから。
（もし理解しているのであれば、まず「その波動とは、何が振動しているのか」
　について答えられるはずだと思います。）

だから、別に「波動水」じゃなくても、「高エントロピー水」でも「プラズマ水」
でも何でも同じように宣伝効果はあるんですよ。
この場合、専門用語なんだけど、新聞の科学欄とかＮＨＫスペシャルとか
雑誌の「ニュートン」とかで よく見かける程度にはポピュラーな単語を選ぶのが
コツです。

（注. 実際には、「高エントロピー水」とは“お湯”のことであり、
　　　「プラズマ水」とは“食塩水”など溶質を溶かした溶液のことです。
　　　これらは実際に作れるので、まるっきりのウソじゃないだけマシだと
　　　思います。ただし、アトピーの治療効果があるかどうかは知りませんが。）

一括なら２１万だった。
なんか、「トンデモ説」が根強いし、
自分でも、信じきれないから不安ですが
この効果はなんなの？です。

>>53さん。
波動治療うけられたんですか？
効果なかったですか。どんな治療されたんでしょう？
興味あります。

>>54さん
私のこと？実生活では尻は重いほうですが。(^^;

>>55さん
＞実際には「波動」が何であるのか理解していないようですから。

私のことではないですよね？私はただの一主婦なんで、
難しいことわからないんで、こちらに投稿させていただきました。

なんか、電子が核の周りを回る回転数が波動レベルだと聞きました。
細胞が元気だと高回転で電子がまわる。細胞が元気ないと電子は
ゆっくりになっていくとか。

そうなのかどうか、どなたかおしえて欲しいです。。。

アポロという波動をいれる機械を使ったことのある人いませんか。買おうかどうか迷っているんですけど。
>>11さん の言っているものはコレなのかな？

>>57さん
うーん、、、、、メーカー名までは、チェックしてませんでした。
ごめんなさい(^^;)

jkさん。
波動はトンデモ。
その機械を分解したら、宣伝文句と違って全く意味のないものだったというのは、ある雑誌でも公表されてます。
測定者の手のひらをの汗を測っているようなもの。
だから思い通りの測定値をだせるよう訓練するのです。
測定者に測定物が何かわからないように、幾つかのものを測ってみてもらって御覧なさい。
毒物も身体に良いものも、出鱈目な測定値が出るでしょう。
しかし、たぶんそのような実験には応じないでしょう。

あなたの家族の好調は偶然と、幸せな思い込み。
まったく意味のないものでも、あなた程度の改善例を言う人は珍しくありません。

>>59さん。
お名前のところ、「ト学会で検索を」を
検索したらいいとの意味でしょうか。

測定物をマスクしての測定はしなかったですね。
一度きりの測定なんでもう機会がないのです。
ただ、私が他のおばちゃんたちより（若いのに）、波動レベルが
低かったのと、私が持っていった山の名水のレベルは
高かったけど、測る前に説明しちゃったもんね。

偶然と、思いこみですが偶然はあっても思いこみ（プラセボ）は
ないなあ。
だって、半信半疑どころか全身全擬で鼻にもひっかけなかったんですよ。＞私
いやいや、使ってみて最初「あれ？」「でも、気のせいか」
２回目「おう？」「まさかね」
３回目「まじ？」「うそよ〜ん」でした。
んで、今も疑いつつ、、が抜けません。
私もアトピー歴長し、今そんなに悪化してないから
（むしろ軽症にまで回復）藁をもって感じじゃないし。

まあ、アトピーでも、原因は様々でミネラル不足の人には
ミネラル摂取が効いたり、そうでない人はミネラル関係なかったり
私は、波動ものが自分のからだに足りなくて、たまたま
効いた、、、うう。自分でも書いてて頭が「トンデモ」に
なってきちゃいますよ〜。
自分の体に波動が足りんってどういうこっちゃ〜？？？？

あ、商品は丸紅エンジニアリング製だそうです。
１８万くらいに値下がった。
丸紅ってあの丸紅だよね。大手だけど、
やっぱ今一信用でけん。
まあ、カートリッジ交換なしで２万リットルの浄水結果でも
きれいに浄水できるらしいから、あと、
トリハロメタンも取るから浄水機能だけでもよしとしようかな。

>>57さん。
そんなのあるんですね。
高いんですか？良かったら教えてください。
参考までに。

読まれた方々、「また飛びつこうとしてる」なんて
突っ込まないで（＾＾；
あくまで、参考です。
浄水器だけで、もういっぱい、いっぱい。

もう、ええて。

>>60
> だって、半信半疑どころか全身全擬で鼻にもひっかけなかったんですよ。＞私
> いやいや、使ってみて最初「あれ？」「でも、気のせいか」
> ２回目「おう？」「まさかね」
> ３回目「まじ？」「うそよ〜ん」でした。
> んで、今も疑いつつ、、が抜けません。

もしかして、その「波動製水器」なるものは、水を通すと微量のステロイド様物質を
溶かし込む装置なのかも知れませんよ。
それだったら有意な効果が現れても不思議はありません。
じゃあ結構長く使ってても副作用が出ないのはなぜ？とお思いになるかも知れませんが、
それは強い効果を持たせずに、溶かし込む量を非常に低く抑えてあるから、という
ことも考えられるのでは？

>>63さん。

まじ？っていうか、
そんなんあるんですかね？？？
商品は、丸紅エンジニアリングです。
ステロイド様って、、、、何なんでしょうか？

まあ、ステロイド密封もしたこともあるんですが
（土佐２回、薄場一回）感じは違うんですが、、。

かなり、利益があります。十台売っただけでもう・・・・・。
口コミで効果が有って良いよ。とか、インターネット上などで賞賛して頂くと売る側もとても助かります。
ただ、構造が単純のため壊れにくいので一度売ると買い換えが無くなります。
それでフィルター等カートリッジの消耗品に数十倍の利益を掛けてます。

>>65さん。
カートリッジ交換などはないんです。
熱湯を月一そそぐ。
５年以上たったら、中をリメイクしたほうが
いいというぐらいで、家族が少ないなどでしたら
もっと、もつそうです。
以前使用してたアルカリイオン製水器は
一年に一度、９０００円くらいのカートリッジを
交換してたし、製水器も性質上、
水を結構捨ててたし、ランニングコストは波動製水器のほうが
いいです。
電気もいらないし。

こういうマルチ商法的な商品ってどうなの？

こんなスレも認められてるの？

とにかくここに登場している「波動」は科学の術語じゃありません。
拡販用擬似科学用語であり、イワシの頭です。
たとえば、波動水なるものが「健康にいい」は嘘。
正しくは「健康に悪くはない」です。
アトピーについて言えば
「アトピーに悪い成分を含む水よりはましかもしれない」というくらいです。
ときどき耳にする「味がいい」というのは、
あながち嘘とはいえないかもしれませんが、
それが「波動」せいでないことは明らかです。
工業化学系の研究者などに（笑）、
たとえば水のクラスターの大きさが味に影響すると素敵な説を唱えている方が
いるにはいますが、常識的には、
クラスターの大きさなどよりも、含まれる成分の方が、
味覚に与える影響は大きいのです。
まして実体不明の「波動」を含む水が、
その効果によって美味いはずありましぇん。

>>68
＞たとえば水のクラスターの大きさが味に影響すると素敵な説を唱えている方が
話の本題からずれてすまんが、クラスターの大きさは確かに味に大きく影響するぞ。
だから白湯は不味いでしょ。暖めるとクラスターサイズが増えるかららしい。
あとお酒を超音波でクラスターサイズを小さくして旨くする技術もあるらしいよ。

・・・ただ、それが体に確実に良い事かどうかは別ですが（笑
クラスターが小さいのに有害成分が混ざってると、余計に吸収されてしまうとか

JKさん
通販のカタログで見たのですけど、12万ちょっとする。水を置けば波動水になって、化粧品をおくと自分にあったモノになるので浸透が良くなるとか。
なんとなくカタログを見てちょっと気になっていて　その後、日曜昼のユースケの番組の「あやしい通販」なる実験コーナーでとりあげられていた（商品名は隠して）
その実験は、最初飲めなかった青汁が自分の波動をコピーした結果　抵抗なく飲めた・・。というものだった。暗示といえばそれまでかもしれないが。
わたしはアレルギー気味であう化粧品がないのでコレでなんとか・・。と思っているのですが・・・。

>>68 >>69
「水のクラスター」というのは、今から７０年ほど前に提案された仮説ですが、
その後の分光学的測定および誘電緩和測定により、「水のクラスター」というのは
存在しないことが証明されています。

>>67さん。
マルチではないですよ。
波動ものとして、売っている商品の一部です。
最近は、お皿とかもあるらしいですが、、チョトネー

>>68さん。
味は確かにいいですが、「波動」のせいとは
いえないということですね。
「共鳴磁場」という種類だそうです。
ただ、肌やら、髪やらさらさらになるのがなあ。
あと、クラスターですが「トンデモ」とはいえ
飲み心地はさらさらと甘いので（美味しい水ってそうですよね）
そういうふうに言う人もいるのは気持ちはわかります。

>>69さん。
そうなんですか？そういう技術もあるんですか？
有害成分云々は怖いですね。

>>57さん。
そうなんですか！びっくり。１２万、、TOTOでも
当てたら考えよう。（＾＾）
でも、「あやしい通販」って、面白いですね。

あと、今日リハビリでお世話になってる先生二人に
試してもらいました。結構、二人とも疑い深くて
他の「トンデモ」「プラセボ」派だったんですが
使用したところ、驚いてました。
確かに、すぐに肌も髪もさらさら、すべすべ。
「え！ええ〜〜？？」っと言う感じかな。
二人とも、アトピーにはある程度詳しくて、
いろいろ、情報交換などしてたんですが、
これは驚いたようです。
実際、製水器を使った水じゃなく、
私がもらったのは、なんかグリセリンとか入れた
ミネラルウォーターじゃないの？って感じでしたが、
今日、私が持っていったのはちゃんとうちに
据え付けた（今日つけた）製水器から出した水なんで
先に書いたように違うものではありません。

ほんとに、効果あるんだよお。それが不思議。
それが、波動なんか別のなにかなのか、、。

水の味は、あくまでも化学成分の違いであって、物理的性質の違いでは
ありません。（ただし“温度”は例外です。）

>>74さん。
水のクラスターというか、流れたり船便とかで
ずっと、揺れてる水ってクラスターが小さくなっていて
美味しいとか聞いたことあるんですが。

反対に滞った水はまずいとも。
化学成分上の違いはなくても上記の理由で
美味しくなったりすることはないということですか？

それと、以前「アンビリーバボー」でやっていた
水の記憶というか、結晶をつくって、
墨田川などの水は結晶がめちゃくちゃで、
どこの水か忘れたけど、いい水の結晶は雪のように
綺麗だっというのも、「トンデモ」なのでしょうか？
「アドルフヒトラー」って書いた紙を貼ったコップの水も
結晶は、最悪だった。

>>75
> 水のクラスターというか、流れたり船便とかで
> ずっと、揺れてる水ってクラスターが小さくなっていて
> 美味しいとか聞いたことあるんですが。

だから、それは一種の「迷信」なんですよ。
「水のクラスター」なるものが実在しないことは実験で確かめられています。

「水のクラスター」が存在しないのですから、おいしい水・まずい水が
あったとしても、その違いを「水のクラスターの大きさの違い」で説明するのは
「嘘」です。

ただし、氷の結晶は、いろいろな形態のものがあります。
結晶がきれいに揃ったもの、そうでないものの違いがあります。
これは顕微鏡で見ればすぐにわかります。
固体である氷の場合は分子が動かないのでそのような違いが有り得ますが、
水は液体であり、水分子は絶えず動いていて、別の水分子と入れ替わり立ち替わり
接触したり離れたりしているので、いくつかの水分子がまとまって動き回る
ということは起こらないのです。
ちなみに、液体である水の場合、ある水分子が別のある水分子と接触してから
また離れるまでの時間は、たったの１０００億分の１秒以下しかありません。
これは、まさにランダムに熱運動している状態です。

関係ないんでsageます。。。
＞20
「うるおぼえ」はどこかの地方では普通に使われているようです。
２ちゃんでもたまに見かけますが、使った人はことごとく
「そんなの日本語じゃない」とつっこまれてます（笑）
同意の「おろおぼえ」までは辞書にも載ってますが、
「うる」は私の辞書には載ってませんでした。
辞書の方言の採用基準って不透明なんですよね。

波動水もいいですが、「磁化水」も気になります。
磁化水だと米の浸出時間が短くてすむんですよね。
科学者の方はクラスタとか、測れないものを追いかけるんじゃなくて、
味とか染み込む度合いとか、生活に役立つ部分をぜひ比較実験して
欲しいんですが。
波動水に浮かべた凍は溶けるのが速いと聞いたことがあります…ほんとでしょうか？

>>74さん。
「迷信」ですか。
分子（水の）は、それらが連なって運動してる
ということは、ないということですね。
クラスターと言う表現から、分子のようなものが
鎖のように連なるのかと思ってました。
丁寧なご説明ありがとうございます。

>>77さん。
「うるおぼえ」ありがとうございます！
「うろおぼえ」の間違いだと指摘されたその晩に、
主人に「はっきりしない曖昧な記憶ってなーんだ」と
問題を出すと「うるおぼえ！」と叫びました。
すかさず、自慢気に「うろおぼえが正解だよ」と
偉そうに蘊蓄垂れまして。
今日また、訂正いれときます。（＾＾；

>>77さん。
波動水も結局、磁力でどうにかしてるみたいです。
あと、氷の件ですが
テレビでみた実験で波動解凍プレートと
普通の解凍プレートに氷を乗せて、
どちらが、速く溶けるかしてましたが、
やはり波動もののほうでした。

早くみんな買ってくださいね。良いものは早く買うにこしたことないですから。

？？？８０は、私じゃないですよ。

電解水，磁化水，波動水・・・
どうなんだろーね

メーカー名間違えた。
丸紅テクノシステム。
商品名はやめときますね。

「共鳴磁場蘇生活水器」だって。
活性炭と、コーラルサンド
共鳴磁場セラミック、
強力磁化装置（マグネット）が中身です。

>>83
活性炭とコーラルサンドが肝ですね。
あとはよくわからん。
とりあえず、波動という概念は胡散臭いもんです。
理があるなら、誰もがわかる表現で説明してもらいたい。

>>83
波動水というより磁化水じゃないの？
磁化水って科学的にはどうなんでしょう？

>>85さん。
結局、一緒みたいですよね。
ただ、私のほうの水は波動をはかってたら
高レベルだったということでしょうか。
確かに、波動水と、パンフレット等には
書いてません。
「共鳴磁場蘇生活水器」です。
ただ、パンフの中にはこれこれこうだから
（先に書いた中身のおかげで）
エネルギーの高い水ができる、とはあります。
波動水っていうのは説明してくれた人が
波動が高いって言うんで言ってただけみたいです。
磁化水ってはっきり知らないんですよ。＞私

マグネットで磁場をかけただけでは磁気共鳴は起こりません。
磁場と同時に電波を照射しないと。

>>87さん。
セラミックがその役割を持つということはないですか？
「共鳴磁場セラミック」（Si,Ti等の物質を中心とした
とあります。）確かに、電気は使わないんですよ。

ちなみに、週末訪れた旦那側の両親にも試してもらいましたが
その効果に驚いてました。
すぐに肌がさらさら。髪が美容院にいって
セットしてもらったみたいよーと。

>>80だす。なかなか注文が来ません。
口コミで広げてください。
酸性水のときは、あっという間に値段が下がってあまり儲りませんでした。
今ならまだ下がってないので頑張って買ってください。
良いものは早く買いましょう。

>>88
> セラミックがその役割を持つということはないですか？
> 「共鳴磁場セラミック」（Si,Ti等の物質を中心とした
> とあります。）確かに、電気は使わないんですよ。

絶対無理です。何らかの形（たとえばＡＣ１００Ｖとか電池とか）で
電力を供給しないと磁気共鳴が起こるほどの電波は発生できません。
セラミック製の発振子も市販されていますが、発振回路として動作させるには
電源が必要です。

>では「エバメールゲルクリーム」も、波動の効果は
>ないということですか？

初めて書き込みます。エバメールという名前、アトピーの患者さんの
サイトでも何度か見たことがあるので、検索して見てみました。
結果、生体エネルギーの水を使っているということでしたが、
成分にグリチルリチル酸が入っていました。
これはご存知の通り、ステロイド様物質と呼ばれ、肌にはとても
効果がありますが副作用はどうなの？と不安の残る成分ですよね。
生体エネルギーの効果で肌がよくなるなら、これはいらないのでは？
と思いますし、これが入っている限り、エバメールゲルの効果と
生体エネルギーの威力？はイコールで結べないのではないかな？と
思いました。また、JKさんのおっしゃる通り、早く使わないと効果が
なくなるのであれば化粧品としては使いづらいですよね。

波動水(と呼んでもいいのでしょうか？)自体にはとても興味があるので
これからも情報を書いて下さい>>JKさん
失礼いたしました。

>>90さん。
そうですか。一度、メーカーに聞いてみようかな。
でも、化学に弱いんで大変でしょうね。私。（＞＜）

＞＞８０さん。
？？？

>>91さん。
エバメールの効果は波動云々というより、
成分かしら？波動は、どうも、、ですし。
だから、早く使わなければ、、は、私の
単なる推測ですんで。
あと、ＰＨがあるけど皮膚のいい菌を残し
悪い菌を殺すＰＨだそうです。
ただ、ステロイド様についてはどうなのかなあ。
以前、使ってたけど最近は使わないから。。

波動水？は、一応、もちょっとしらべてみます。
今のところは、効果おおあり！だけど、
理屈は胡散くさ〜って状態ですもんね。（＾＾；

磁気。特許を見ろ。
ここはなんも知らんやつ、ばかばかり。

>>93さん。
言われてパンフを探したんですが、特許の文字がないです。
特許で磁気を検索しろということですか？

＞93
じゃあ、くわしく教えてよ。
「磁気　特許」じゃ記録媒体しか出てこない。

http://plaza18.mbn.or.jp/~successintlcorp/L.T.ion.html

とか

http://www.dnamagtec.com/products.htm

とか

http://www.jtm.or.jp/JTMDB/kani/2001/005/L2001005638.html

とか

http://www.atc.ne.jp/user/ans/maluti/zikisui.htm

とか

http://www.csg-jp.com/jyousuiki.htm

とか

http://203.174.72.113/n-sugata/sandar.htm

とか

http://www.assistjapan.co.jp/menu/faq/faq.html

とか

http://www.nsk21.co.jp/anon/

ですか？

そうゆう磁化水商品ならもう知ってるよ〜。
なにをもってここの住人をばかにしてるの？

>>97

ばかになどしてませんよ。私も磁化水はまやかしだと思ってますし。

バカにしてる。人から教えられないと行動できないバカばかり。
メーカー名で検索するのも手。いろいろ考えろバカども。

っていうか、人から教えられずとも磁化水がトンデモであること
ぐらいはわかります。（藁

メーカー名では検索してあります。
波動でも検索しましたが、芳しいものはなかったです。
今まで、波動というもので詳しく教えてくださった方に
ヒントを得まして、「共鳴磁場」で、グーグルで
検索したところ、結構参考になりました。
ただ、ここで一番問題にしている波動ですが
波動をあるものとして肯定しているものでなく
かといって、トンデモの一言で終わっているものでは
参考にもなりません。
そして共鳴磁場ですが、端的に言えば波動と同義語に
しているものが多かったです。
そして共鳴磁場ですが>>90さんが説明されたように
磁場に電波を与えなくては、だめというのを
「水商法ウォッチング」で見つけました。
クラスターのこととか、磁化水のことも
結構、辛口ですが書いてます。

そこで、メーカーに問い合わせてみました。
一番、聞きたかったのは磁場に電波を当てずに
どうやって「共鳴磁場」（波動）をつくるのかという
ことです。
結果、メーカーといっても開発者などではなく
一営業マンらしき人とのお話でしたので
はっきりと、謎が解けたということまでには
至らずです。
メーカーは波動をあるものとしてとらえているので
先にかいた、電波云々を説明しても？状態でしたし。
ただ、やりとりの中で「共鳴磁場セラミック」について
「最高の波動のセラミックを使っているので」という
言葉から、セラミックを共鳴磁場処理で波動を高め、
それを、水に通して波動を転写するということかな？という
推測ができました。
つまり、共鳴磁場を起こして、波動を高める処理を製水器の
中でするんではなくてです。
しかし、上記の推測をメーカーに言っても「転写」などが
よくわからないとの返事であります。

JKさん、応援してるっす

皮炎霜というい松本といい波動といい、最初から忠告してる人がいるのに。

波動水にステロイドが入ってるのか。
あの有名な活というやつにも？？確かにかゆみがおさまりすぎる。
ステロイドより効く。
んなら、これも皮炎霜みたいにあばいてくれ。

松本や波動水を信じている人は放っておいてあげればいいと思う。
皮炎霜みたいに体に害があるわけでもなさそうだし。

松本は結構金かかるぞ．　ずるずると．

うーん。波動を水に転写するということが実際あるのかないのか、、。
「共鳴磁場セラミック」は、セラミックを共鳴磁場処理して波動を
高めたものらしいですが、どうやってできるのか、、。

謎がまた増えたんで、ちょっと文書でメーカーに問い合わせてみます。
以前のように、ただの営業マンじゃ話にならん。開発とかに。

あと、ステロイド様物質ですが、一応念のため、パンフとか
販売元の説明には「アトピーに」なんて一言もないです。
肌や、髪にどうこうなんてこともない。
ただ、美味しい水とは、、と書いてあります。
共鳴磁場セラミックの働きとしては、コーラルサンドと一緒に
強い抗菌力のある腐りにくい水を創るとあります。
そして、共鳴磁場セラミックによって強いエネルギーにあふれた
高い数値の、、と波動レベルの結果を書いてる。
ええ〜っと、この共鳴磁場水は水の分子以外の物質が多く含まれた
普通の水道水と異なり、水本来の生命力を持ったより純粋で
高密度な水ばのです、、とあります。

つまり、肌や、髪にどうこういった謳い文句はいっさいないし、
（化粧品ならわかるが）ステロイド様というのは、違うとおもうんだけど。
検査したほうがいいかな。日龍のあれみたいになってきたよ〜。
でも、水の検査ってあれぐらい高いのかなあ？

使用感ですが、ますます、つるすべです。
あと、私は、粗い癖毛で、腰まであるのでほつれて困ってましたが、
さらさらです。すごく。今日の大風で髪がなびいた！いつもなら
ごわごわ、ばさばさ〜なのに。
ステロイドでこんなことありますでしょうか。
あと、ご飯も美味しい。お茶もおいしい。
ただ、アトピーが長くあったところはまだまだですが、
でも傷が小さく、肌が強い。掻いてもやぶけにくい。

>>108
> 使用感ですが、ますます、つるすべです。
> あと、私は、粗い癖毛で、腰まであるのでほつれて困ってましたが、
> さらさらです。すごく。今日の大風で髪がなびいた！いつもなら
> ごわごわ、ばさばさ〜なのに。
> ステロイドでこんなことありますでしょうか。
> あと、ご飯も美味しい。お茶もおいしい。
> ただ、アトピーが長くあったところはまだまだですが、
> でも傷が小さく、肌が強い。掻いてもやぶけにくい。

ステロイドが入っているかどうかというよりも、ＪＫさんが報告されている
御体験談が本当にその波動水の効果であるならば、それは磁気共鳴の効果
によるものであるということは絶対にありません。それは何らかの化学的効果です。
ですから、その製水器を通す前の水と、通したあとの水とでは、ステロイドでは
ないにしても、必ず何か化学成分が変わっているはずです。
それは間違いありません。ガスクロマトグラフィーや原子質量分析を行なえば
はっきりするはずです。（というか、まともなメーカーなら自社でやっていて当然ですが。）

>>103さん。
ありがとう。うれしいです。でも学もない一般主婦には
大変です〜。

>>104さん。
重くうけとめております。

>>105さん。
活を体験されましたか！そうですよね。めちゃ効くんですよね。
ステロイドはどうかわからないけど、はっきり言って
ステロイドよりもアル面いいし、効き方も違うよね。

>>106さん。
フォローありがとうございます。体にほんとにいいものだったら
いいな。

>>109さん。
以前からいろいろ教えてくださってる方ですよね。化学的効果ですか。検査結果をメーカーに問い合わせてみますね。

ちなみに、野村クリニックも波動治療っぽい気がする。。

スオミの湯のアルカリイオン水と症状が似てますね。

一度、波動共鳴水「活」買って使ってみそ。
ステ入りと思うから。

お薦めの「活」のＨＰを見に行ってきたよ〜。
掲示板ではお金を返せとか揉めてたぞ。(^^;
見たタイミングも悪かったのかも知れないけど
112さんみたいにステ入りか?と疑うほど劇的に効いたという
意見はあんまりないような…。
写真も見たけど長期使ってもさほど綺麗に治ってるようには
見えなかった。
好転反応というのも気になるなぁ。
否定的な意見ばかりで悪いけど素直な感想。

http://cgi.din.or.jp/~katsu2/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=01&num=1020&ope=v&page=0&asc=1
http://cgi.din.or.jp/~katsu2/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=01&num=1021&ope=v&page=0&asc=1
http://cgi.din.or.jp/~katsu2/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=01&num=989&ope=v&page=1&asc=1

はい、皮炎霜の次は、波動水で学習しましょう。

>>114

>以前にお電話を頂いた際に「活の効果が出にくいのは性格に問題がある。心療内科にかかったほうがいい」とアドバイスを頂き・・・かえってショックを受けました。

性格的って・・・何？(^^;
効果がでるかどうかは飲む時の精神状態に左右されるつー事？

>>115
宗教で出てきそうな文句だな
好転反応も宗教，民間療法でよく聞くし・・・

活のＨＰ見ました。いろいろ、様々ですねー。
けど、万人に効くものなんて（しかもすぐ）やはりないとは
思うのですが。＞当然ですよね。
あと、脱ステの壮絶さは、何しても結局楽にすぐには
ならないと思うなあ。＞これも当然？
ただ、好転反応ってわからない表現ですよね。悪化もそれに
すり替えることができるし。ただ、脱ステの凄まじさを
好転反応とごっちゃにしてる人も業者もいるんじゃないかな。

つまり、私の周りの人（子供、主人、実母実父、義母義父、先生２人）
には効果はあるけど、万人にはわからないってことですね。
ちなみに、私は「活」を試したことはないです。
でも、「活」はミネラルまでないんですね。じゃあ、ミネラル不足の
人は、悪化することも、効かない、変わらないってこともあるんじゃ？？

え〜〜っと、新スレまで立ってしまいましたね。
このところ、風邪をひいて、喘息の悪化で書き込みが
あまりできません。
あと、テロ事件でもちょと忙しいのでありますゆえ。

質問ファックスは明日、業者に致しますです。
ちょと時間かかるとおもいますが、また
報告させていただきますね。

あと、もし、何か情報があればおねがいします。
ぜひぜひ（＾＾／

他人の振り見てわが振り直せage

やっぱ、みんな興味ないんかな。
業者から返事がきたけど、
んー、、とどのつまりは、浄水器として
医療用でもなく、飲用としての販売なのに
効果のほどを言われて「それはなんで？」と
聞かれてもえらい困るって感じかな。
一応、製造は（株）ゼンケン（浄水器のトップシェア２位）
に、依頼してるとのこと。
櫨剤は、ステロイド様物質が溶け出すようなものは使って
おらず、日本食品分析センターに飲料水として
問題ないことを確認してあるとのこと。

浄水器でステロイド様物質が問題になったケースがいままで
全くなく、現在ステロイドについて分析が可能か調査中、と。
セラミックに関しては、後日参考資料を送るとのことです。

とりあえず、ステロイドに関しては、それが化粧品のように
肌や、髪にどうという考えで作っているものじゃないので
寝耳に水というか、びっくり！って感じでしょう。

ちなみに、化学物質の変化でいえば塩素を除去してるというのが
ありますが、それだけであの効果は不思議ですね。
そして、うちの観葉植物、春先の勢いで元気になってる。。
元気なかったのに。。。

正直言って、活のあの価格はどう考えてもおかしい。
皮炎霜にだまされてた自分が言うのもなんだけど。
俺は、これを選ぶならあしたば茶を選ぶ。

アルコール代謝酵素欠損の患者が
波動水のレメディーを飲んだ後ビールを飲んだら
「顔が赤くならなかった」これって奇跡的な事です。
医学的には証明できません。プラセボだろうと
何回も教授がからかったが結果は同じ。赤くならない
本人は「酔いもない」と言って笑っている。

>>120
> ちなみに、化学物質の変化でいえば塩素を除去してるというのが
> ありますが、それだけであの効果は不思議ですね。

いや、結局それで一件落着なんじゃないですか。
日本の水道水の塩素濃度は高めに設定されているので有名ですが、
国内でも地域差が大きく、土地によっては水道水の塩素が相当強い
場合もあります。ＪＫさんのお住まいの地域がそれに該当していれば、
塩素の害が取り除かれたことが、いろいろな効果が現れた理由とも
考えられます。

> そして、うちの観葉植物、春先の勢いで元気になってる。。
> 元気なかったのに。。。

そういうことは有り得ます。魚だって、水道水では死んでしまいますが、
２日ほど汲み置きして塩素を飛ばすだけで住める水に変わるわけですから、
水道水の塩素というのはそれくらい強い作用を持っているわけで、
その塩素を取り除けば、いろいろな効果や変化があっても不思議ではない
と考えられませんか？

>>沖さん。
確かに、異様に高いです。明日葉もいいそうですね。
錠剤？っていうか自然食料品屋さん（浄水器を
薦めてた）で、ありました。石鹸もありました。
石鹸は無添加で、使用感はいいと思いますが、なんせ
この水との共用なので、、。

>>病院関係者Kさん。
すごいですね！波動ものって研究したり取り入れてたり
して、活用してるとこもたくさんあるけど（波動水で育てた
にわとりの卵とか、おいしいって）信じないっていうか
そういうのもあるのはどうしようもないよね。
今だに、謎の世界だし。

>>123さん。
いつも答えてくれてる方ですよね。
塩素濃度ですが、確かに高めの地域にかかってますが
（淀川水系）しかし、田舎なものでダムのもあります。
淀川３、ダム７ってとこかな。美味しい水も出す地域です。
塩素の害なんですが、この浄水器を使うけっこう、前から
アルカリイオン製水器を使っておりました。
そして、一応手作りローションを作るときなんかは
ミネラルウォーターを使ったり。
特に、風呂も塩素除去は欠かしてません。けど、こんな効果は
初めてです。髪も美容院へいって、トリートメントして
丁寧に何度もブラッシングして、ブローしたようです。
（髪型は変わってない、さわり心地が）
観葉植物においては、今時期ベランダに居ますが、
塩素除去した残り湯はもちろん、雨水も使用してますが
同様の変化は今まで、初めてであります。

うちのじじのしみ（老人性）が薄くなってきた。
まめに、しゅっしゅやってたけど、、。一体。。

おはつのｶｷコ
僕の知り合い（Ｙ）が波動水の有名な先生を知っててるらしく、
その子の弟がアトピーひどいらしく使ったら治ったとか。
でもやめたらまたでてきたらしく、再び再飲。今はいいとか
波導水はその人個人の波動を測定し、その人の足りない部分を補うらしいです。
しかしそれがどういう意味での波動だか、僕は知らないです。ただ測定する先生の技術によって
測定値の厳密さが変わるので見てくれる先生にもよるらしい。
よって基本的には他人の測定した水は飲んでもしょうがないとか。
測定一回が１万５０００とかで、それを水に転写するのが５０００円とか。その
水は約一ヶ月ぶんらしいです。
僕はこの時期に悪くなるのですが、基本的には漢方薬で治しました。北里大学
です。一ヶ月約２万円。なんで波動水試したことないです。
でもなおるんですよ。きっと。信じます。
僕はいまレイキというヒーリングうけてるんですが、内臓系が熱をもってやばい体質らしいです。
腎臓とか。漢方の先生に言われもしたけど血液がよごれてるんです。
それを生産する内臓がやられている。
後、ヒーラーいわくのどにも熱があるらしく、自分のいいたいことがいえない、やりたいことができていない、
とそうなるらしいです。のどのチャクラがやばいのは日本人には多くみられる傾向だとか。
喧嘩好きがアトピーに多いのはこれにも関係あるかも。非現実的な考えで受け入れないひともいるでしょうが、
それは個人の自由です。後、
１．お母さんの体内にいたときお母さんの受けたストレスを胎児が共有する事が原因。
２．もしくは幼児期の本人のストレス。もしくは前世？
３．前世が地球外の連鎖を通過していて、地球に受肉したとき地球の波動に合わずにアトピーになる（これはさすがに聞いている自分笑ったけど）
ですって。
４．水を飲むのは絶対いいはず。血液、尿の関連。尿から毒素を排出できないのでは？
なんで水飲んで普通のひとよりいっぱい尿からだしてしまう。この汗かかない時期はよけいに水をのんだ方がいいとか。
波動水のむんでも一日にたくさん水飲む結果になる。それもきっといいのでは（友人Ｙ談）

かなり疑わしい事も書いちゃいましたけど。
でも自分のシンクロの導き出会いの中で出た今の答えのひとつ書きました。
役にたつでしょうか。
今僕もちとつらいこの時期は死にたいときも。
よくなって来週にはレイブ逝きたい。そうそう、マリファナもいいかも！
最近ついにBからトランスに趣味変わっちゃった。レイバーとかいるのかな？

ピース！！！！！！！！！！！！！！

宗教に導かれるいい例ですな
別に悪いとは言わないけど，他人に迷惑かけたらだめだよ

>>125
> 波導水はその人個人の波動を測定し、その人の足りない部分を補うらしいです。
> しかしそれがどういう意味での波動だか、僕は知らないです。

その先生も知らないでしょう。本当に存在する現象を利用した技術なら、原理が
説明できないということはないはずです。

> ただ測定する先生の技術によって測定値の厳密さが変わるので見てくれる先生にもよるらしい。

たとえば、同じように熟練した先生２人に測定してもらって、いくらの数値が出たか、先生同士
の間ではお互いに教え合えないようにした場合、ほぼ同じ数値が出るでしょうか？


> でもなおるんですよ。きっと。信じます。

本当に効果があるものなら、信じようと信じまいと効果が出るはずですよね。

１２５とＪＫさんの波動水，定義自体もは違うんですよね？

>>126 別に宗教といいたければいいですけど。他人に迷惑もかけてませんし。その前に帯津良一の本でもみてください。
坂本龍一がメディアでフィンドホーンやらカスタネダを口にしている事、どう思います？
西洋医学/近代合理主義的な発想で解決できてる事なら、こんな問題にはならないはずですから
ビートニクスからヒッピー以降に受け継がれているの思想に共感しているだけですから。
インフレーション（自我肥大）起してるつもりもありませんし。
固体や現象だけにとらわれない知の世界に入りこむと、ウサン臭いのは当然。
充分に波動水は？？ですよ。ですから波動って何？の時点で、磁場がどうのこうの
以前のそういう領域の話だと思ってますけど。
ていうか＠ｐて、そういう質の現象だと思うんですけど

>>129

概ね同意ですが、最後の一行、つまり

> ていうか＠ｐて、そういう質の現象だと思うんですけど

は同意できません。
アトピーは別にオカルトチックな病気じゃないですよ。

>>129
×固体や現象だけにとらわれない知の世界
〇固体や現象だけにとらわれない妄想の世界

>129
あのー、ここで論じられてる波動水(JKさんが使用しているもの)と、
その周辺の議論というのは、あなたが言っている領域のものとは
だいぶ違う気がします。
「信じるものは救われる」類の水じゃないよね？ってところから
始まっていると思うし、近代の技術で作った浄水機の話だと思います。
私もカスタネダの本とか読んでますけどね…。
(世界のサカモトの威を借りないでほしかったですね)

>>132
ＪＫさんが使ってらっしゃる“波動水”も、ＪＫさんが報告されてるような
効能の部分に関しては、今のところ「信じるものは救われる」類の域を
出てるのかどうか、まだわかってないですよ。

なんか違う議題に持ち込んでますね。
キモチごめんなさい。
でもアトピーって人間存在全て、
マインド含めて関係していると思うんです。
自律神経どうのこうのとかいうスレあるくらいですし。
そうしたときいままでのアプローチだけでは解釈しきれない、と言いたいんですけど
そうしたアプローチをひとくくりでオカルトと言いきってしまうのは単純かと。

>>134
「効果があるはずがない」と言っているのではなく、
業者の説明が科学的に間違っている、と言っているだけです。

たとえ実際に効果があろうと、ウソの説明の力で消費者に
購入を決心させるのは、（ほとんど）詐欺だと思いますから。

>>MooMさん。
いえいえ、十分参考になる書き込みです。ありがとう。
最初の書き込みで友人の方が罹っておられた病院は、
別スレでもある野村病院と、同じ治療法ですね。
他、波動治療をする病院では、患者の尿の波動を
水に転写して、疑似飲尿療法などするところも
あるそうです。
えー、確か北里でも波動治療を行う先生がいたはず。
ヒーラーや、レイキ（超有名ですよね）に、かかったことは
私はないですが、アユールヴェーダでインドまで行ったりして
経験はあります。チャクラの話（のどの）は、よく聞きます。
前世、地球外云々は、、驚きましたが、心あたりがあるんですが
ここで話すのは止めときますね。（＾＾；；
ただ、>>129,>>134でおっしゃられてることはよく、わかりますよ。
私も腰までの髪＜ヒッピーっぽいと、よく言われる。
ジャニス・ジョプリンとか。あの頃からの好きなんですよ。
けっこう。最近のは、あまり詳しくないんですが。＜ニューエイジ
ちなみに教授がそーなんですか！２０年来のファンです！
>>128さん。
M00Mさんは、波動水というより波動治療のことを友人の
経験談としてお話されてるようで。（＾＾；
定義はよくわかんないです。？の世界だし。
>>132さん。
うーん。「波動」が？？？だからなあ。。。
確かに浄水器は近代もんだけど。（＾＾；
>>133さん。
「信じるものは救われる」じゃあ、ないんですよ〜。
逆に言えば、「信じるものは救われる」じゃないから
？？？ってなってるんです〜。

ちなみに、友人親子に昨日お試し。よくわからんが（親子とも
きれいな肌）なんか、さらっとしてるなあと、冬場の乾燥に
いいかも！との、感想でした。

http://www.health.co.jp/NEWS/hadou/hadou_12.htm

>>6で貼った同じとこだけどこんだけの広がりになって
る。９６年からの話だけど。だから、今はもっと広がって
るのだろうけど。

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

138は踏まないで。私じゃない。

JKさんの言ってる浄水器って、なんて商品名のものですか？
ゼンケンで検索しても、安いのしか出てきませんけども。

宣伝と思われそうで、さすがに商品名は控えてたんですが。。
私自身、検索しても芳しいものはでなかったです。
一応、、、「マグネット２１α」でっす。

現代医学で見放された患者さん
私も平成元年に癌になりました今だ健全です
神崎先生の鍼は世界一痛い鍼をします不思議と良くなるよ
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html

業者から、詳しい説明文がきました。偉い、まじめな対応。
すごい、分厚いし、資料も添えてる。
要旨をまとめて、また報告します。
調子は相変わらず、いいです。
あと、「活」が高いなら
「銀河水」２リットル、１２００円であったと。
波動レベルはまあまあくらいだったけど。

青山といい、波動もんはけっこういいのか？

ここみてくださいね

そういうときは

　　　　　　　 E-mail　の中に番地

尿は体になすると　すべすべします

神崎先生がご自分で　13年間自ら試しました

何も害ありません　良いことだらけです

金がかからない　+ 尿洗礼療法 + を

お試しください

ここみてくださいね

そういうときは

　　　　　　　 E-mail　の中に番地

尿は体になすると　すべすべします

神崎先生がご自分で　13年間自ら試しました

何も害ありません　良いことだらけです

金がかからない　+ 尿洗礼療法 + を





http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/gan/naa2.htm

えらい長いことほっといてすいませんでした。
えー、業者からの回答は、構造を設計図をコピーして
説明してます。以前書いたとおり、ステロイドが流出するような
ものはありませんです。なんか、法律で内部設計を公表、提出する
必要があるそうです。（浄水器）
えー、波動に関しては、やはり「共鳴磁場セラミック」ですが、
焼き付け温度や、鉱物の組み合わせ方で「波動」をあげる作り方を
したものであるということです。麦飯石なども波動が高く、
そのようなものをセラミックで作ったということでしょうか。
確かに、「波動」の定義とともに科学では実証しきれていない
部分もあるそうで（波動数値など）今後の研究も望まれるところ
だそうです。が、実際、応用、検証（臨床）しているところも多数
ありますとのことです。
効果のほどですが、季節がらでしょうか今、子供と私、少々悪化
しているんです。こどもは、ほっぺがよだれまけ、私も肩とかに。
まあ、以前ほどではないですが。。

波動治療に関して、青山の石井クリニックは尿の
波動転写で情報水でしたね。
歯医者では福岡歯科波動医学研究室がある。患者の波動と、
つめものの相性をみるとか。ドイツではEAVと言われる波動
測定器が歯科医を中心に９５年時点で約２万５０００台以上
の普及しているとのこと。
アトピー関連とその他では東京ハートライフクリニックで
（町田市）波動治療のみというすごいとこ。
大森内科、アレルギークリニック（九州、別府市）では
点滴に波動転写（波動刻印とも言ってた）して、
NK細胞が増加しているいのを、臨床実証しています。（肺腺がん）
アトピーには、アレルゲン、卵、牛乳などのタンパク質を
ブロックする必要から、アレルゲンという高分子化合物のもつ
波動をもとに、これを相殺する波動を調整し、水に転写し
この情報を持つ水を飲んで、体にアレルゲンブロックの
情報を写すというのです。波動処理クリームもあるそうで、
非ステ、抗炎症、抗アレルギー作用を持つ乳酸菌エキス含有
だそうです。
あと、神奈川県川崎市、由井クリニック、皮膚科、小児科
泌尿科、内科、循環器科です。ここは、ホメオパシーも
あるそうで、波動治療もあるそうです。（小児科には波動治療は
していないと書いてます。９９年１０月）
皮膚科では効果はあげているそうです。生活指導ほか、栄養指導
あと、波動転写クリーム「ラブレーヌ」があります。
難治性の人にはより本人にあった波動転写クリームをオーダー
できるとも。製品は「らぶれーぬ・レスキュージェル」で
ブライトライフ・コーポレーション社ですね。

あと、波動と謳っているものではないですが、たぶん波動と
同じもので、「エンバランス」という商品を、よつばという
生協のような宅配のパンフで知りました。
プラスチックの特性に抗酸化作用を持つ液体「EM-X」の
抗力を転写することによりあらゆる素材を活性化するという
ものです。タッパー、保存袋、布団の下に敷くシート（切って
もいいです）、活性水タンク、ポットがあります。
このタンク、ポットは塩素除去はしないけど、四時間で活性化
しますとのこと、つまり波動水にするタンク、ポットです。
シートだけ、使用してますが暖かいです。前より。

え〜〜‥。
活、買っちゃったんですけど‥。
一本買って効果ありそうだったから五本も買ってしまった。お風呂用も。
気のせいなのかな。
ステ入ってたらやだなあ。

科学において、「……は存在しない」という証明、
実は難しいんだよね。
難しいんだけど、
科学を信仰している者の理性っつーか、魂っつーか、
そーゆーものが「波動はトンデモ、せいぜい鰯の頭」
と叫ぶのだけど、あたしはどうしたらいいのだろう。

>>150
> 科学において、「……は存在しない」という証明、
> 実は難しいんだよね。

もちろん、おっしゃるとおりです。
「今日までに実験で検証した範囲には存在しない」、としか言えません。

ただし、科学者が誰よりも一番広い範囲を検証しているので
（科学者と言ってもピンキリですが）、たいがいの場合、
科学者でない人が「これ、あるかも？」と言っても、
「ああ、それはもう探したけど無かったよ。」という答えが
返ってくるのです。（“波動治療”の場合もそうですが。）

別に素人の言ってることだからと言うだけで、頭ごなしに
「無い無い、そんなもん。トンデモだよ。話を聞かなくてもわかるよ。」
と言っているわけではなく、“波動治療”に関する様々な説明を
読んで検討した結果として、その説明どおりならば、そういうものは
存在しない、と結論しているわけです。

ですから、「ひょっとしたら、あるかも知れないじゃん。」というのは
間違ってはいませんが、科学者が言う「あるかも？」のレベルとは
どうしても相当な差があるのです。

たとえば、“波動治療”を施す場合、装置（あるいは施術者）と患者の間を、
その“波動”なるものが伝播するわけですが、物質と物質の間を伝播する
波動は、次の４種類しかありません。

(1) 電磁波
(2) 重力波
(3) 核力場の波動
(4) ウィークボソン場の波動

このうち、波動治療器や施術者の身体程度のサイズでコントロール
できるのは、(1)の電磁波しかありません。
ですが、電磁波のふるまいほど詳しく解明されているものは そうありませんし、
波動治療に関する説明は、電磁波に関して知られている事実と矛盾する点が
多々あります。よって、電磁波であるとも言い難い。

ちなみに、上記の４種類以外に、５種類目が本当に無いのか？という
疑問は当然あると思いますが、第５の波動に関しては、少なくとも波動治療を
“研究している”と称する人々に比べて物理学者の方が何桁も厳しい精度で
検証実験を現在も続けており、にもかかわらず、まだ見つかっていません。

活に関してはよくわかりませんが、「水」として
売っているものにステなど入れたら、分析センター
の許可が下りないと思うので大丈夫とは思いますが。
アトピーなどに効く化粧品や、軟膏とは違って。
ただ、よっぽどの悪徳なら別ですが。。

>>151さんは、あのお方ですね。どうもです。

JKさん、某会議室で「最近ちょっと悪くなってステロイドを使ってた」と
書かれていましたが、水の威力はもうなくなったのでしょうか？
よかったら経過報告していただきたいのですが。

>>154さん。
ステロイドは吸入です。喘息出たもんで。
でも、そのステロイド止めたら、ちょっと酷くなったかなあ。
波動水は、相変わらずですがただ、最初の感動はなくなってきましたね。
なんでか、、というと、すべすべが続くとその感覚に慣れちゃって。
あ、でもこの文章じゃなんか、アトピー完治！みたいに思われるだろうけど
確かに、症状あることはあるけどましにはなってる、、ということです。
乾燥がひどくないところや、アトピー自体がましなところは
波動水のみというか、保湿剤なしでうっすら粉があるぐらいです。
髪の毛もすべすべですし、我が子もそうです。んで、そとに出してた
観葉植物ですが、めちゃ元気なんですが、ちょっとびっくりするのが
波動水を使い始めてから、雑草がたくさん芽を出してるんですよ。
しかもみな、背の丈が揃ってる。どの鉢もなんですが、
春の勢いですね。ちなみに、波動水で育てた野菜や、卵は栄養価も
豊富だと、ありました。確かに、うちの鉢植えを見て、雑草とかの
はえ具合をみると、元気元気なんでそういうのもありなのかしらと
思いますね。
あと、最近、日本消費者連盟の元スタッフで安全食品を研究している
人に波動のこと聞いたら、確かに測定者によってのばらつきとかが、
ある、ちょっと不確定なものだけど確かに波動自体は存在していて
あなどれないとおっしゃってました。

っていうか、波動水に関して私が、浄水器タイプを買ってしまったので
そういう流れですが、値段も張りますし、麦飯石とかトルマリンとかで
代用できるならそうしたほうがいいかなとも思います。
波動レベルけっこういいぐらいにはなるらしいです。
トルマリンに関しては、別スレでもありましたが、私は土瓶タイプのを
持ってますが、それで入れたお茶はおいしいです。