成人アトピー再発型の人への質問

最近、成人になり急に再発するアトピーが急増してますね。
俺は２５過ぎて再発し現在は全身に出て会社も休職してます。
さて、その殆どが　まず顔に始まり首、手足関節裏に移り、最終的には
全身に広がり取りあえずは終息するパターンが多いように思います。
私自身、小児期にアトピーを患い中学になる頃には自然治癒しました。
問題はその小児期に恐らくステロイドを常用してたはずなんですが
そのリバウンドが何年後の今になって再燃するんでしょうか？
もし本当ならフラッシュバック説も成立しますね。
一度　体内（皮下）に取り込まれたステロイドが幾年にも渡り
蓄積されるとなれば恐ろしい話だと思うんですが、、。

その通り！たまりにたまったステが切れてきたんだ。でも中学から成人
までステ塗った憶えがないのなら、自然治癒してたのかもしれませんね。
まるでアトピーは神出鬼没。

僕もそれ（再燃）、気になります。
（とはいえ気にしてもいまさらしょうがないけど）
当方22男、乳児期のみで16再発。
だいたい8の倍数が体の変わり目という話もあるが・・

私は小学５年くらいまでひじ・モモの内側にぶつぶつのできるアトピー
でステロイド塗りまくってたけど、そのうち治っちゃった。
その後、１７で再発した。
たぶん不安定な時期＆ジャンクフード＆睡眠不足＆化粧が原因かと。
今は会社のストレスもかなり関係してる気がする。

要調査　age

思春期以降の再発アトピーのほとんどは、乳幼児期にステ歴がある。

あげ

重大事実あげ

age

小児期・乳幼児期にステロイドを使ったことがなくても、
他のアトピー疾患（小児喘息やアレルギー性鼻炎など）の
既往があれば、思春期以降にアトピーを発症することはよくありますよ。

僕もそうだけど。（鬱

当方、成人初発型です。

俺も成人初発型よ
知り合いに３０超えてから初発ってのもいる

成人初発型ってかなりたち悪って聞いた。難治化する傾向らしい。

＞他のアトピー疾患（小児喘息やアレルギー性鼻炎など）の

それでステロイドを乱用していた人に多い。

>>14
ステロイドは使用していません。

>>14

そういう裏事情を知っているあなたは皮膚科医ですね？

Ｆ先生？

>>13
そうなんですか。なぜだろう？
確かに治りにくい！

要調査age

あげ

入院した時、６０くらいのアトピーの人も何人かいました。
でも一番多いのは２、３０代のは成人ストレス性心身症型アトピー性皮膚炎。

ステのせいだよ

俺も成人初発型なんだよね。
ステで増悪化したのは確かだけど、最初は軽微な湿疹だけだった＜今思えば医師の誤診かもしれん気もする

で、成人初発型の人に聞きたいんだけど、（成人初発型って）最初から爆発的にアトピー症状が出た？＜いきなりステ必須くらいに
それとも俺みたいに超軽症から始まって、ステで難治化ってパターン？

ステで難治化したかどうかって、わかるのか？

>>23
ある日突然ブツブツ湿疹が出るようになった。今思うとアトピーなのかは不明。
それまではたまにカサカサして薬塗ることはあったのだけど。

9歳から花粉症、日光過敏症持ち。鼻炎のステロイド薬毎年4ヶ月常用。
アトピーは最初胸が痒く発疹が出、
じくじくしてきた。この時35歳、バリバリ働くオンナよ。
漢方のタイツ膏塗って治ってはまた出るを繰り返し、
1年たって花粉症の頃、ある日急に体中に
ものすごく痒い発疹がひろがった。
そして1ヶ月、首、顔に広がり、カポジにも。。。。
評判いいとされる皮膚科3軒、バカ高い健康食品やら、
漢方処方の病院・漢方薬局やら
ピンとくるものを自分を実験台にして捜し求めた。
結果、漢方薬局の中医に言われた食事療法、
別の医師によるレーザー鍼治療と漢方エキス剤で
約10日めくらいから2週間で顔と首がおさまった。
うっ血と自律神経が調整されてきた証拠だ。
体はしつこいので、もう1軒、中国人の鍼師による
全体治療を来月から並行予定。肝臓の毒熱をとるには
中医の鍼が効くという勘がする。
私は一人の医師を信じきらない。すがらない。
父は神経痛薬の副作用で約20年間病院を
たらいまわしにされ、最後まで苦しんで死んでいった。
親戚や友人に優秀な医者も多いが、完璧な医者はこの世にはいない。
大抵の人はカンチガイしてるようだが、
医者は神ではなく技術職だから、不完全でもしょーがないのである。
ただ、得意分野をもつ医者はいる。
選んだ医者の優れた知識や技術をまとめて自分に施す。
免許はなくとも自分も医者の一人と考えてはどうだろうか。
私はその方法で医者も驚くスピードで改善している。
その医者は自分だけの力だと思っているが（苦笑
並行治療のことを黙っているのは、
医者の幼稚な精神構造ではすぐ拗ねるから。
面倒くさいのはこの際省く意味でカンペキに治るまでは黙。
自分の頭と五感を徹底的に使うのが改善ポイントだ。
決して他人にすがってはいけない。
成人アトピーでもめげることはない。信じるのはまず自分の能力だ。

↑こうしてアトピージプシーは泥沼に入っていくのであった

↑のような感覚のアトピー患者は一生治らない
本気で治すつもりがなく、
ピ〜ピ〜毎日苦しんでいたいＭ性人間は
他人にすがって生きる自分が好きなんだよ。
他人はメーワクだから逃げられる一方だけどね。
このテの人間って結局何をやっても無能。

Prinさん、やっぱ治ってきたんだぁ
他のレスでもパワー感じたもんね
ボクも改善に向かってるよ。
同じくいろいろなことをやって、
自分に合うな、と思ったことをより集めて
アトピー叩いてるよ。
鍼もやってるし、漢方も。あとは運動かな。
他のスレで自分で鍼打つって人もいたなあ、
ちっと尊敬したぜっ。

age

皮膚科でステロイド三昧していたら悪化して当たり前。

普通の人と同じように生活していても炎症が起こるんだから、
体質のせいだと思ってます。

その体質に悪影響を及ぼすんが起炎物質のステロイド

ステロイドの悪影響は、あるのかも知れないけど、
少なくとも悪化因子ベスト３０の中には入ってません。私の場合。

あ、悪化因子だからワースト３０かな？（ｗ

２０歳なのだけど、成人初発型アトピーになりました。
一ヶ月ほど前から手の指に湿疹が出て痒くなってきたのですが、
放っておいたら広がってきたので、皮膚科にいったら
「おそらくアトピーです」と診断されました。
そういえば目の周りもカサカサして痒いです。（単に季節の変わり目で
荒れてるのだと思ってた）。
弱いステロイド剤を処方してもらったのですが、大人になってから出ると
治りにくいのですか…ちょっとショック。

顔にステ？すぐに止めれなくなっちゃうよ。

age

当方、成人初発型アトピー克服者。
完全になおしたわけではないが、
押さえ込みには成功している。
徹底的な食事制限、
徹底的な洗剤不使用生活、
徹底的な服装制限、
徹底的な部屋の内装制限にて、
押さえ込み成功。
まずは、ここから。
これでだめならステロイド。

徹底的って大変そーですね。ステロイドに頼るしか無いのかな…。

徹底的って大変そーですね。ステロイドに頼るしか無いのかな…。

無責任なお医者さんがいるんだよね。私の子供も生後まもなく顔に湿疹ができ、
産んだ病院へ行ったらキンダベートを出され、塗ったら２日で治った。
しばらくして本格的にアトピーになり、私も半狂乱で勉強しました。
そのとき初めてキンダベートがステロイドで、それを顔に塗ってしまったと知り
愕然としました。
無知って恐いよー・・・
治療や薬について忙しい医師に聞くのは気が惹けるけど、患者の権利だー。
ずけずけ聞いてしまおう。

>>40
キンダベート２日塗ったくらいでそこまで神経質にならなくても・・・。

＞キンダベート２日塗ったくらいでそこまで神経質にならなくても・・・。

再発を繰り返してしまうから、良くない。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　がいけんじゃない

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

↑患者の弱みにつけこむ悪徳業者

>脱ステはステロイドを塗る前の状態に戻るだけで
>アトピーが治るわけではないですよ。

俺がいつも皮膚科医で君のアトピーは一生治らないからね。
と言われていた時の科白だよ、それ。

何軒も皮膚科を回ったけど、全部そう言っていた。

しかし、ステロイドを塗っていても、効かなくなって
悪化するばかりだから、仕方なく脱ステロイドをすることにした。

何回も挫折して１からやり直して、結局８年もかかったけど、
今は昔、絶対に治らないと言われていたアトピーが消えているだよな。

成人型アトピーが実は、ステロイドの薬害であるとよく
わかったよ。

ここのスレでもよく同じようなことを見るしさ。

皮膚科医はステロイド皮膚炎をステロイドで作り続けている。

それが大人の「アトピー」だ。
ただ、それが患者自身で知ろうと思えば、死ぬ思いでの
リバウンドを乗り越えないといけない。

そこに大きなハードルがあるから泣く泣くステロイドで
誤魔化している大人のアトピーが多いと思うよ。

アトピーが治った人って治療して治った人もいれば
いつのまにか治ってた人もいると思うんです。それは
年齢的なものや環境さまざまだと思うけどそれが
ステロイドを使用していた場合はリバウンドしますよね。
でもリバウンドが済めばアトピーは治ったように思います。
でもアトピーが治ってない人はステロイドを抜いても
その前の状態に戻るだけです。

外見で判断してはだめだめ　自分で確認だいじ

>脱ステはステロイドを塗る前の状態に戻るだけで
>アトピーが治るわけではないですよ。

俺がいつも皮膚科医で君のアトピーは一生治らないからね。
と言われていた時の科白だよ、それ。

何軒も皮膚科を回ったけど、全部そう言っていた。

しかし、ステロイドを塗っていても、効かなくなって
悪化するばかりだから、仕方なく脱ステロイドをすることにした。

何回も挫折して１からやり直して、結局８年もかかったけど、
今は昔、絶対に治らないと言われていたアトピーが消えているだよな。

成人型アトピーが実は、ステロイドの薬害であるとよく
わかったよ。

ここのスレでもよく同じようなことを見るしさ。

皮膚科医はステロイド皮膚炎をステロイドで作り続けている。

おもしろい事に、昔ステ塗りまくってたところが特に重症。
薬絶ってガマンしてりゃ、みんなそのうち治るんじゃないの？

皮膚科学会でもステロイドでアトピーは悪化するといっているねえ。
脱ステが必要だと。

当方、２５歳で軽度のアトピーなんですが、
ステロイドってそんなにひどいの。

中学校にあがるくらいまで肘にアトピーがあって、そのころは
特に薬使わずに自然に治ったんだけど、

去年の春に突然　耳が痒くなって秋ごろまで治らないから病院にいったら
なんかダニのアレルギー反応があるとかでＶａ２とかいう薬を処方されました。
（副作用を極力抑えたステロイド剤、らしい）

１年間、この薬を塗りつづけていますが、症状は軽いが痒みは取れず、
最近は顔や腕にも炎症がでてきました。

これがステロイドを塗り続けているからなら、塗るのを辞めた方がいいんですか？

今、会社辞めてプーなので、保険きかないから病院行きたくないよー。

なにしろ顔に症状は出したくないものです。
男とはいえ粉吹いたようになるのはちょっとね。
で、かんがえたんですが
目立たないとこ一箇所だけ炎症を抑えないというのはどうでしょうか？
膝の裏とか。
全身にひろがってるときは皮膚の弱いところから
強めに症状がでるような印象があるんで、
あえて顔より弱い部分をつくってやると。

俺も23を目前にして木曜に再発。
一夜にして顔は腫れ上がり、背中がドロドロに。
アトピーってこんなにキツかったのな。
中学で完治してたのに。
あーツライ。

＞５３
小さいころにステで抑えてしまった俺も思春期に大爆発したよ。
ステは恐いよな。

被験者募集中か？
?????????????

プロやステで治療していたら、一方で過敏性を増大しているから、
どんな治療を併用しても無駄。まず、最大の悪化原因を除かないと。

そのとうりです

僕も再発組。。。。
アレルギー反応かもしれないけど。

アトピーはやっぱり生活態度が重要ですね。
僕は大学に入って発病したので２ヶ月ぐらい休養しました。
そのおかげで大分良くなったのに、休んでいた後ろめたさ
のせいかバイトなどを頑張り過ぎて、今再び悪化してしまいました。
やはり寝不足とか、ちゃんとした食事を取らないとかが
一番良くないですね。
ハア〜、しんど・・・

上に書きこしている
皆さんじいさんのHP見てよく考えて　全部見たら ???
自分の意思に従って行動をしてみな　良い結果　必ず出るよ

此処まで2チャンであほ扱怪されている
信者のことかわいそう　アアかわいそう

私もアトピーですが、疲れたとき、かゆくてかくとそこが化膿してヘルペスになります。
いつもじゃないんだけど。
アトピーとヘルペスって同居してるんですか？

>>61
アトピーとヘルペスが合併している人は結構多いそうですね。
どちらもお互いに対して悪化要因になるからでしょう。

>>54
> 小さいころにステで抑えてしまった俺も思春期に大爆発したよ。
> ステは恐いよな。

ステを使おわなくても思春期に発症したり再発したりする人は
いっぱいいますが、なぜ小さいころにステで抑えたことが再発の原因だと
言えるのですか？
（これは煽りではありません。マジレスをお聞きしたいです。
　よろしくお願いいたします。m(_ _)m）

＞６３
大人になってアトピー初発？最初から首や顔にステロイドを塗っていたじゃない？

>>64
私は２５歳で初めて発症しました。
それまでにステロイドを塗った経験はありません。

成人型アトピーという病名は、湿疹が出て半年くらいは経過を
見て診断がつくのでは？
その間、ステロイドを塗っていなかったの？

>>66
> 成人型アトピーという病名は、湿疹が出て半年くらいは経過を
> 見て診断がつくのでは？

厳密に言えば、初診の時の診断は「仮診断」だったのでしょう。
その後の経過を見れば、仮診断は正しかったわけですけど。
つまり、診断がつくのは初診から半年くらい経過を観察してから
になりますが、発症したのは初診の時点かそれ以前、ということに
なります。
ですから、

> その間、ステロイドを塗っていなかったの？

ステロイドを使ったのはアトピー発症後、ということになります。

＞初診の時の診断は「仮診断」だったのでしょう。

この時の治療は？

>>68
いわゆる「標準治療」です。
ステロイド外用剤＆抗アレルギー内服薬＆生活指導。

仮診断にステ無しで原因究明すれば、良かったのでは？

ステを塗っていたらすぐに、中断すると離脱皮膚炎が
起こるから、また、塗るで強いステや顔になら弱いステでも
アトピーになっていくはずだけど。

>>70
> 仮診断にステ無しで原因究明すれば、良かったのでは？

でも別にトラブってませんから、問題なかったと思ってますが。。。

> ステを塗っていたらすぐに、中断すると離脱皮膚炎が
> 起こるから、また、塗るで強いステや顔になら弱いステでも
> アトピーになっていくはずだけど。

ですから、なぜ「ステを使うとアトピーになる」のかをお尋ねしているのですが。。。
（ >>63でもお聞きしましたが。）

>>70
つまり、ステを使おうと使うまいとアトピーはアトピーなのではないか？
ということをお聞きしているのです。
実際、私の場合も、ステを使ったから発症したのではありませんし。
（私のケースでの時間順序をお考えいただければおわかりいただけると思います。）

>>65
ここで70みたいな人に答え求めても無駄〜

＞つまり、ステを使おうと使うまいとアトピーはアトピー
＞なのではないか？

仮診断時の湿疹に原因の除去をせずにステロイドを投与させるから、自然治癒するものも
しなくなるから、アトピーへと移行。

ステロイド自身が悪化要因と思われ。

>>74
> ステロイド自身が悪化要因と思われ。

ではなぜステロイドを使っていなかった私が発症したのでしょうか？
どう説明します？

アトピーと仮診断時の湿疹に原因の除去をせずにステロイドを投与させるから、自然治
癒するものもしなくなるから、アトピーへと移行。

原因を真面目に検索して除去する努力を怠ったことと、本来なら自然治癒傾向に
あるものにいきなり、ステロイド漬けにしたから。

>>76
アトピーの原因＝ステロイド？？？

　* 今2チャンで話題のお話です ここ知らないと　2チャンのツウになれません *

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1002895288/l50

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1006346435/l50

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1006262117/l50

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1006203540/l50

　　　　良くご覧になって見てください
　　　　　　信じやの偽者と本物が入り混じっています
　　　　　　　　見極めることの出来ない人はたたまごつきますよ

　　　　　　　　　　　　　　　ボランティア
　　　　　　　　　　　　　神崎系ニュ-ス広報部

おおくりします

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou135.htm
ステロイド嗜癖

>>76

75が尋ねているのは悪化要因ではなく発症原因である、ということが
わからないのかな？読解力不足？

ステロイド剤のIgE抗体産生や接触過敏反応に及ぼす影響

　ステロイド軟膏の長期使用によるIgE抗体が上昇したり、効かなくなっ
てむしろ皮疹が悪化する可能性が次のような研究報告から示唆されてい
る。

�@ハイドロコーチゾンのようなステロイド剤は、IgE抗体陽性患者のB細
胞による特異的IgE抗体産生に対して、単独使用では何の効果もないが、
IL-4と一緒に作用すると、IL-4の単独使用に優る促進効果を示した
（Bohleら、1994）。

�A小児のAD患者において、DSCG（クロモグリク酸ナトリウム）外用剤治
療群とステロイド軟膏治療群のいずれも２週間後に臨床改善が見られた
が、B細胞やIgE陽性B細胞による自発性の試験管内IgE抗体産生について
は、前者のDSCG治療群で低下したのに対して、後者のステロイド軟膏治
療群で逆に上昇した（Hiratsukaら、1996）。

�Bステロイド剤は、マクロファージや単球のような抗原提供細胞に働い
て、ヘルパー１型T細胞（Th1）の活性化に重要な役割を果たすサイトカ
インIL-12の産生を強力に抑えるため、長期使用によりこの抗原提供細胞
は休んでいるTh1を活性化できなくなり、その結果、Th1型のサイトカイ
ンであるIL-2/IFN-γの産生が低下して、Th2型のサイトカインである
IL-4/IL-5の産生増強を引き起こした。そのため、Th1に対してTh2が優位
になって血清IgE値の上昇を引き起こし、長期的にはアレルギーの増強、
強いてはADの難治化、遷延化につながる可能性が指摘されている。

�Cマウスの実験で、その機序は不明であるが、接触感作時のステロイド
剤投与により、遅延型の接触過敏反応が増強した（Grabbeら、1995）。
このように、ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、ADの発症や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。

>>81
75が尋ねているのは悪化要因ではなく発症原因である、ということが
わからないのかな？読解力不足？

読解力不足？ は君だろう。
ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、【ADの発症】や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。

>>83
> 読解力不足？ は君だろう。

ハァ？
>>75はステを使ったことが無かったのにＡＤを発症したんだよ。
なぜ発症原因にステが関係あるんだよ？（ﾜﾗ

アトピーと仮診断後、ステロイドを使っていて、後にアトピーと書いてあるけど。

67 ：65 ：01/11/21 17:04 ID:???
>>66
> 成人型アトピーという病名は、湿疹が出て半年くらいは経過を
> 見て診断がつくのでは？

厳密に言えば、初診の時の診断は「仮診断」だったのでしょう。
その後の経過を見れば、仮診断は正しかったわけですけど。
つまり、診断がつくのは初診から半年くらい経過を観察してから
になりますが、発症したのは初診の時点かそれ以前、ということに
なります。
ですから、
と
68 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/11/21 18:35 ID:???
＞初診の時の診断は「仮診断」だったのでしょう。

この時の治療は？

69 ：65 ：01/11/21 18:37 ID:???
>>68
いわゆる「標準治療」です。
ステロイド外用剤

>>85 >>86

アトピーという診断を受けたのは、医者がその時にそう診断しただけのことで、
実際には症状自体は初めて皮膚科に診察を受けに行った時よりも１年近く前から
現在にいたるまで変わってませんから、発症したのはアトピーと診断されたり
ステロイドを使い始めたりした時期よりもずっと前です。

ずっとステロイド使ってなくてもアトピーの人っているけど？

>>88
うん。私もステ使ってなかったけどアトピーになった。

この話は今までも何度も出てきたけど
アトピーをステロイドのせいにしている人と
ステロイドさえやめればアトピーは治るって
思っている人の考えはなかなか変わらないみたい。

出来そうで出来ない事を
考えるすばらしさ
複雑の心 すばらしいです
先生のお説教に通じるものがあります

＞実際には症状自体は初めて皮膚科に診察を受けに行った時よりも１年近く前
＞から現在にいたるまで変わってませんから、
１年も何もせずにおれるなら、ステロイド無しで原因調べが先でしょう。

みんな　やっぱ歯に銀かなんか詰め物してる？
日本人にアトピーが多いのは、、

→　虫歯治療に銀の詰め物が多く使われる（保険適応だから）
　→　金属アレルギーとしてアトピーが誘発される
　　→　無責任な皮膚科医によるステロイドの乱用

銀なんか詰めないでしょ？

>>65
まずアトピーになる原因は

遺伝、食生活の不摂生（添加物、脂肪等）、睡眠不足、精神的ストレス、
食物アレルギー、ダニ、ハウスダスト、空気汚染。。。etc

が複合した形で顕われるってのが一般的です。

で、ステロイドに頼り続けると81のコピペの説明のように免疫反応がさらにおかしくなって
重傷化するってのが難治アトピーの流れですな。

74さんや76さんはあんまり65さんのカキコの内容を良く読まずに
後半のステによる難治化の話のみを書いてるようです。

金属アレルギーは無いけどアトピーだ。（鬱

小学生低学年で腕のみアトピー発病。ステロイドは短期間塗っていた記憶がある。
　　　　　　　　　　　　↓
小学校高学年〜２０歳まで全然症状出ず。ほぼ完治。
　　　　　　　　　　　　↓
今年の夏頃突然腕に湿疹が出て、皮膚科に行き強度のステロイドを塗る。
医者にはアトピーではなく湿疹だと言われる。
その後腕に湿疹が出る度塗り続ける。
　　　　　　　　　　　　↓
１０月頃突然体中が痒くなり全身に強度ステロイドを１週間程塗る。
　　　　　　　　　　　　↓
最近全身に症状が出る。特に顔、耳、首が酷く、顔が真っ赤。
痒くて眠れない日々が続く・・・

これってリバウンドですか？

副作用かな。

＞９７
時間が経過してのリバウンド。
子供のころにステロイドをこってりとやられた人が突然大人になって再発する
時はそうなることがあるようです。ある患者さん団体の講演で聞いたような
気がします。

リバウンドって薬を止めたときに悪化することを言うんじゃあ〜りませんか。

>>99
でも>>97の書いてるのを見ると、こってり塗ってたとも思えないが・・

医師の指示に従えはステロイドは問題ない・・・だそうです。
これ、絶対間違ってると私は思います。
というか、現実が間違いを表していますよね。
分かっている医師も存在することは確かです。
しかし、利益に走る日本の現状からすると、暗黙の了解的なものもあるのかもしれ
ません。
アトピー患者にしてみればとんでもない悪魔の了解です。

こうして私はステロイドを２０年近く使用してきました。
まったく薬の知識を持たないまま、ステロイド地獄へ転がり落ちてました。
しかしある時、知識を得る機会がありました。
それを信じ、ステロイドの使用を止めたとき、それは凄まじいリバウンドを体験し
ました。
ステロイドを使用してきた人がそれを止めたときほぼすべてのアトピーの人が体験
するリバウンド、
ステロイドの副作用として現在は広く知られ始めています。
私はこれは薬害以外の何者でもないと考えています。

辛い思いをするならステロイド・・・という気持ちも痛いほど分かります。
これはなった者にしか分からない辛さですからね。
でも少し考えてみてください。
ステロイドを使っている限り、絶対に治るときは来ないのです。
アトピー性皮膚炎を克服完治させた人の経緯を見れば一目瞭然ですが、
一人としてステロイドを使い続けた人は居ません。
つまり、アトピー性皮膚炎にとってステロイドは薬ではないのです。
悪魔の薬です。

私は赤子の頃ひどかったらしいがほとんどステ無しで自然治癒。
その後高校で再発。最初からステなしで6年頑張ったが耐え切れず、ステ使用（数ヶ月間）。
その後軽症でステは必要なし。あの６年はなんだったんだ？
自然治癒とステ使用の時期が偶然重なったのかもしれないが。

結構前にリバウンドについて書き込みした９７です。
その後、かなり酷い状態が続いて苦労しましたが、
４月になってみるみる良くなって、炎症はほぼ消失しました。
色素沈着が残ってる位でカユミを感じる事はもうありません。
やはり原因はステロイドだった気がします。
本当に怖い薬だ・・・

＞やはり原因はステロイドだった気がします。
＞本当に怖い薬だ・・・

著しく同意。ステロイドは悪魔の薬。
皮膚科は地獄への道の門。

＞９７
ステを腕に塗って全身へ拡がって行く。
これはステ抵抗性アトピーのパターン。

１です。久しぶりに自分のスレが上がってるのでカキコします。
その後？会社には去年の暮れに復帰しました。間違いなく
自然治癒の傾向には向かってますが、相変わらず全身乾燥肌です。
浸出液が出まくってた当時を思えば今は楽ですが、とにかく毎日痒いよ〜。
一番嫌なのは、毎朝、目覚めとともに襲う痛みと不快感ですね。
患部に水をかけて、保湿剤を塗って出社するのが日課です。
でも、会社に行った方が痒みは治まるんだけどね。
って言うか、遅刻しそうなんでそろそろ出勤です。
汗をかかない様にゆっくり歩いて行ってきま〜〜す！

僕は生まれつき（母の遺伝）アトピーで約２２年間ステを使っていました。
社会人２年目の２２歳の時に急に悪化してきてしまい、入院した病院で
脱ステを薦められて、色々試した結果、紫外線治療が有効とわかりました。
今は退院して４年ほど経ちますが、２ヶ月に１回ぐらい紫外線を浴びに行ってます。
ただ肌が多少黒くなってしまったのはありますが、それほど悪化すること
もなく、順調に生活しています。

私は生まれた頃からアトピーだったそうです。
というか、母か言うには私が生後間もない頃、母のお乳を飲む時に
母が着ていたセーターが私の顔に触れるとたちまち炎症を起こしていたそうです。
その頃、「ステロイドはアトピーを治す」ということしか言われてなくて
母とお婆ちゃんは赤ん坊の私に「よくなれよくなれ」と言って
一生懸命ステロイドの薬を塗っていたそうです。
小学校の時は腕とひざの裏にしか出てなかったけどステを常用していました。
中学ではアトピーだったという記憶がないのですが、高校に入って
新しいマンションに引っ越してから、急に顔にアトができました。
それからは転落の毎日でステがないと生活できないようになりました。
だけど、恥ずかしながら2chに来てステの恐ろしさを知って
21才の時に脱ステをしました。
そして今脱ステ8ヶ月目になります。　顔の乾燥は大分治まったけど
それとひきかえに首と腕全体に色素沈着と激しい乾燥が起こっています。
このため、一目が気になり恋愛することも引けてしまい
毎日泣いています。。　赤ちゃんの頃からステを塗っていた母に八つ当たりもします。
死んだお婆ちゃんの写真を見て泣きながら起こったこともあります。
母やお婆ちゃんは私が一刻も早くアトピーから脱出できるように
愛情のこもった治療をしてきたつもりなのは私もよく理解できます。
でも、あの時、ステを塗っていなかったら、もしかしたら
普通の楽しい青春時代がすごせたかもしれないんです。。
親を恨みたくないけど恨んでしまう。。こうでもしないと今の私は精神的に
持ちこたえられないんです。

＞１０９
俺も物心ついた時はステを片時も手放せない身体になっていた。
それでもステとうまく付き合っていこうと誓って皮膚科に
通い続けて今、無職の怪物になった。

＞あの時、ステを塗っていなかったら、もしかしたら
＞普通の楽しい青春時代がすごせたかもしれないんです。。

まだ、薬害に気がついただけでも立派。
ステで失敗してまた、プロに嵌まっている人も多いから。

私も子供のからアトピーでしたが、大人になるにつれて症状が軽くなってきて
出てきても汗疹程度で、放っておいても2〜3日で治っていました。
しかし、去年の秋に全身に出だしてきて余りの非道さに病院に行きました。
そこで、ステロイドと飲み薬を渡され一時的に直ったのですが・・。
それ以降、体のいろいろな場所に湿疹が出ては治しの繰り返しです。

ステロイドの怖さは、少しは知っていましたが・・。
病院の壁に、ポスターなどでステロイドは安全な薬で副作用もないと
書かれていたので安心して使っていましたが・・。
ここの掲示板を読んで、ステロイドの怖さに驚いています。

大人になってもアトピーが出ている人は、
程度にもよるでしょうが、完治が難しいのでしょうか？
とても心配です。

＞病院の壁に、ポスターなどでステロイドは安全な薬で副作用もないと
＞書かれていたので安心して使っていましたが・・。

俺の行っていた皮膚科にもベタベタと貼ってあった。
医者も怖がるな、もっともっと塗ればかり。

ステロイド剤の怖さ
医者でさえ自分の身内には使わないというステロイド剤・・・ア
リーに言わせれば医師や製薬会社の金儲けのための道具としか思
えない代物だ。ステロイド剤さえ処方されなければ、今日のよう
に重症のアトピー患者さんはいなかっただろう。いや、重症のア
トピー患者というより、ステロイド剤の副作用による重症患者と
いった方が正しいだろう。
確かにステロイド剤を患部に塗ると、直ちに痒みがおさまり、ま
るで魔法の薬のようだ。これさえあれば一時期安眠できるが、言
いかえれば、これがなければ日常生活さえままならない体になっ
てしまう危険性がある（俗に言うステロイド依存症）。先にも
述べたが、人間の体内でも副腎皮質ホルモンは生産されている。
しかし、人工的なホルモン剤を常用すると体内ではその機能を成
さなくなる。すなわち、免疫機能やホルモン生産機能、 内臓
機能が著しく低下するのである。皮膚細胞の破壊も進み、更な
る自律神経失調症等に陥る。また、白内障や緑内障等の眼障害
に至る危険性も大きくなるといわれている。
出来るだけといわず、絶対にステロイド剤を使用しての治療はや
めるべきである。

　

＞病院の壁に、ポスターなどでステロイドは安全な薬で副作用もないと
＞書かれていたので安心して使っていましたが・・。

笑った。それで塗り過ぎたら患者が悪いと罵る。

　

age

一旦ステ依存にされてしまって簡単にステやめられるんなら
みんなとっくにやめてるっつーの。

＞病院の壁に、ポスターなどでステロイドは安全な薬で副作用もないと
＞書かれていたので安心して使っていましたが・・。
副作用が出てでうまくいかなかったら 「使い方次第だね。それに失敗した人が騒いで、変人扱いされちゃう。」
と言われる。

　　　皮膚科へ行けば、ステロイド軟膏をつけなさいと云われる。確かによく効く軟膏であるが、注意しないとこれを繰り返す様になる。 学童期までにこの症状が軽くなれば良いが、一部の人
は繰り返し付けている 中に、皮膚の色が褐色から段々黒くなり、頑固なカユミが、副作用として慢性の経過をとり、大部分は皮膚科で云う成人型のアトピー性皮膚炎に移行する。これらの殆どがステロイドの副作用であるステロイド皮膚症である。

ステロイドを使っていると体に悪い。ある程度ステロイドで抑えていた
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。

やめて酷くなるのがイヤで少しずつ減らしていくと学会は言うが
ここの書き込みを見る限り、減らして成功している要には見えない。
結局離脱は出る。だから同じ量を使い続けている。だが、使い続ける
のは学会は良くないと言う。使い続ければどうなるかは普通解るはず。

一方、離脱症状は長期に使っていたほど深刻になる。だから早く
やめた方がよいのは自明。証明終わり。

　

ステロイド推進派ではないけど、
２年前位にステのリバウンドでリンパ液が出てきて
かなり酷い状態になったことがあったんだけど、
とりあえずステを２日くらい塗って抑えてから、
プロトピックを塗ればとりあえずは治まりました。

重傷なのに放っておくといつまでも治らないと思います。
それからはステは殆ど使ってません。
そのかわりプロトピックは日常的に使ってます。
半年にいっぺんくらい悪くなるんですが、
その時は場合に応じてステをちょっと使って抑えてます。

>>125
あんたプロトピックのスレ読んでどんな副作用があるか勉強したほうがいいよ。マジで。

>>125つかさｗステロイド止めますた
　　　　　　　　　↓
　　　それ以来ステ使ってません
　　　　　　　　　↓
　　　ただプロは日常的使ってます
　　　　　　　　　↓
　　　意味ないじゃんｗ


　　　こういう流れの人多すぎ、止めても何かしらつけてる人
　　　ステとプロも一切使用してなくてそれ以降治ったとかいう人はいないよ。
　　　結果何かに頼って生きていくんだよね。
　　　プロが安全と仮にしてもさ止めてみ？それ以降が問題であり論点だと思うよ。

>>125は根本的に間違ってるよ解釈つーか

　治る→一時的に抑えてると解釈した方が良いよ
　プロ、ステで治るつー言葉を出すのは無理！
　それにプロには信頼あるみたいだけど・・
　治る道は薬止めてリバウンドなりしてそれからだと思うよ初めの一歩は・・
　それは薬使わざるおえないかも知れないけど・・
　つまり止める時期間違うともう戻れないよイヤマジで・・
　　

＞126 127 128
では症状が酷くなったときは
どのような処置をとられているのでしょうか？
私も馬鹿みたいにステやプロトを
ぬっている訳ではないんですよ。
完治するのが難しい病気だからこそ、
とりあえずはその場その場をしのいでいくしか
ないんです。
私も一社会人ですからムーンフェイスの赤黒い顔で
営業に行くわけにはいかないんです。

それと、ステロイドで完治するとは書いていません。
ステとプロを使い分けて抑えているんです。
私はこの方法で２年やっていますが、
時には多少酷くなることもありますが、
脱ステのリバウンドの状態の時ほど酷くはなりません。
あの時久々に会った母親に別人に間違われたんです。

ステに代わるような抑えられるようなものがあればいいのですが・・

全薬のロモソフトってのが使えたけどなあ・・・

ステロイドは皮膚の代謝を遅くしてくれるような薬です。ステロイドだけでは
完全には治らないのです・・・
ただしステロイドで炎症を抑えつつ同時に、入浴後のしっかり水を吸った肌に
それを逃がさないような保湿クリームを使うといいのでは？？

>>129
そうですか・・
＞どのような処置をとられているのでしょうか？
　脱ステ後２年、半年前から何もしてません
　それはもちろん酷いですよ、今は治療中です。
＞とりあえずはその場その場をしのいでいくしか
　ないんです。
　まぁたしかに上にも書いたけど薬必須な環境だと思いました・・
　ただそのしのぎがいつか効かなくなるとも思うのです。
　もちろん自分もこのまま年をえてどうなるのかは未知です
　ただその止めるなり止めなければ逝けない時期も来るとは思うのれす
　その時に止める事を許せる体かどうか、また止める事が許される環境かどうか。
　なので自分は今止めないとと思い会社も辞め脱ステしたんですね。
　それに薬自体止めて仮に他にいい薬が出たとしますね
　でもリバウンドは押さえれない思うんです、そのリバ後になって初めてその仮薬も効果でると・・
　つまりそれから初めておけばいつでも他の治療に逝けると思ったんです。
　つーかそれやらないと話にならないとも思って・・
　最後に・・止める時期の事言いましたが本当に自分は止めてよかったです
　このまま薬で過ごしていたらもう戻れなかったなと最近つくづく思いますよ
　あと過剰に変な解釈してすいませんでした。
　営業だとこれからは大変と思いますが自分には無理せずとしか言えないです
　もし自分があなたの親なら休ませてあげたいです。本当に辛いだろうと察します。
　出来れば抑止するのではなく生きていけるような薬が出てくれれば良いですね。

>>129
> 私も馬鹿みたいにステやプロトを
> ぬっている訳ではないんですよ。

でも

> そのかわりプロトピックは日常的に使ってます。

って書いてるじゃん。

> 私も一社会人ですからムーンフェイスの赤黒い顔で
> 営業に行くわけにはいかないんです。

こんな時間に起きてて平気なの？
それとプロトのスレ読んで来た？

>>133いや明日休日かもしれないしさ・・
　　　ディーラーとかデパートとか他多数平日休日の人は多いから・・
　　　なのでそういう事かもしれないよ。

ステを塗る人は人生をあきらめてるといえます。

皮膚科医はステロイド皮膚炎をステロイドで作り続けている。

＞１３３
プロのスレに行ってみたら。プロ宣伝の皮膚科医扮する偽患者が
うじょうじょ。（ｗ

＞１３７
効く薬が無くなっちゃって僻んでる？（ｗ

まあ、あきらめなさいって事ですよ。
一生掻くしかない。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>136
ステロイド以外では作れないからな（W

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

生後半年？くらいからアトピーなんですけど(今１５)ステロイドやめたいんです。
でも急にやめても体では副腎皮質ホルモンが生産されてないので危険だとおもうんです
そこでどうしたらいいんでしょうか？

>>143
この板では今すぐ止めろ！しかも、一気に止めないと止められないぞ！
って脅す人がいるから君の判断は冷静で正しいと思うぞ。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/qol3.html

ここから近所の脱ステ医をさがして後は医者と相談しながら徐々に離脱すべし。
ただし、ゆっくり抜く場合は年単位の期間がかかるので焦らず、ゆっくりがんばれ！

>143
いきなりやめてもＯＫ。
俺はそうした。

｜　　 △　 　　 |
｜　〔(゜д゜)〕←　>1
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　　ここまでするつもりはなかったんだよ〜
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ >アトピー
こんな感じ

＞１４４
脱ステを装ってステを薦める青○先生みたいなことを言うな。

始めてステなんて貰ったその日から、徐々に止めていくのを繰り返しているつもり
だろうが・・。それでも結果としては止めれないほどの依存性があるんだよ。
これはプロも一緒だけど。
それとも君はステを乱用するぞと思って使っていたの？

自分の場合ですが、親からはアトピーだって聞かされていましたが、別になにも
症状はでませんでした。　　が、しかし、大学に入ってから
アトピーに発症し、顔、そして体へと広がっていきました。
環境にはかなり左右されると思いますが。

>>147
143自身が
＞でも急にやめても体では副腎皮質ホルモンが生産されてないので危険だとおもうんです
って治療方望んどるやん。文章読んでから物書けや、クズ。それとも、急にステやめて白内障で文見えんか（藁

＞１４９
止めたら白内障になるくらいまでステを乱用していたの？

>>150
は？俺はステ使ったことなどないですが、何か？

ステロイドは悪魔の薬。
皮膚科は地獄への道の門。

約２年前に発売された免疫抑制外用剤プロトピックはステロイ
ドの代用品とはなりうるが、 ステロイド外用剤と同じくこれもやは
り中止することができない。中止する場合には 激しい離脱症状を示
す。

＞１４４
脱ステを装ってステを薦める青○先生みたいなことを言うな。

始めてステなんて貰ったその日から、徐々に止めていくのを繰り返しているつもり
だろうが・・。それでも結果としては止めれないほどの依存性があるんだよ。
これはプロも一緒だけど。
それとも君はステを乱用するぞと思って使っていたの？

ステ使ってほんの一時的に火事消し止めても、またすぐ火事になる。
連用するなというのが無理。連用できる治療法に切り替えないと、破綻は目に
見えている。
皮膚科はステ以外の手段を持たない。そしてステは延々と連用できる薬ではな
い。

連用できない手段で、連用が必要な状態を治療してれば、問題になるのは当た
り前。
こんな単純な事も分からない、つーか分かってて「いけるとこまでいったれや
あ」の無責任な治療やってるのさ皮膚科は。
問題になれば治療放棄で「はいさよなら」の皮膚科は氏んでくれ。まじで。

>>154
147 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：02/05/24 06:03 ID:???
＞１４４
脱ステを装ってステを薦める青○先生みたいなことを言うな。

始めてステなんて貰ったその日から、徐々に止めていくのを繰り返しているつもり
だろうが・・。それでも結果としては止めれないほどの依存性があるんだよ。
これはプロも一緒だけど。
それとも君はステを乱用するぞと思って使っていたの？

コピペでしか自分の意見をいえない。低脳で弱虫で臆病者の軟弱あとぴーははよ氏ネ

ステに依存するタイプの人はプロにも依存するらしい。
たぶん何にでも依存しちゃうんだろうけど。

そりゃ、そうだろ。

＞１５７
コピペでしか自分の意見をいえない。低脳で弱虫で臆病者の軟弱皮膚科医ははよ氏ネ

自分も白内障になるかもしれないです
目の周りの腫れ（ただれともいう）が凄い酷くなってます
かなり重い
幼児の時から定期的にステロイドぬりまくってたんですが本当にリバウンドなんでしょうかね
あと最近までアルコールを使ってする仕事をしてたんで蒸発して顔に当たった部分がかなりもろくなってるみたい
（仕事の時は出なかったけど肌ボロボロの人もいた）
下まぶたが化膿したりもして切った･･･

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っていま
す
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

＞SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

自分でやってみて！（ｗ

＞１６１
たしかに自分もやってないじゃない！１６０さん。
大変大変！
はやくやってみて！
抜いちゃうぞ！

病院の壁に、ポスターなどでステロイドは安全な薬で副作用もないと
書かれていたので安心して使っていましたが・・。

最近、自作自演がバレバレのＲＯＮが更に姑息な手段を考え出して来ました。
名前欄に「fusianasan」と入れさせ他の人のホスト名・IPを探ろうとする様な事までしています。
皆さんご注意ください。

このスレの前の方で、ステロイド使ってないのに成人初発って
言い切ってる人がいましたね。何でそんなことわかるんでしょう？
ステロイドって、耳鼻科でも眼科でも歯医者でも使われるし、
風邪でどっかの炎症が酷かっただけでも点滴に入れられることが
あるし、虫さされの薬にだって入ってるのに。生まれてこの方、
使用した薬はすべて正確に把握してたってことでしょうか？
絶対使ってないって言い切れる自信がめちゃくちゃ不思議なんですが。

>>166
昔、そう書いた一人だと思います。
おっしゃるとおり、虫刺されの薬（ムヒとか）は使ったことがないわけではない
と思います。
そういうことでいえば、一生ステロイドを使ったことのない人間なんてほとんどいないでしょうね。

で、それが成人してからアトピーになった原因なんですか？？

>167
結構、そういう人多いと思いますよ。知り合いにもいるけど、
私自身、成人直前に手指（湿疹じゃなく膿んでたとこ）に
２、３回ちょろっと塗ったら、１年半後（このときは成人）に
手の甲にひどい湿疹できました。そのときはもちろん副作用
なんて思ってないから、さらにその湿疹をステロイドで
治して（このときは一週間塗布）、２年後に全身に症状が
出ました。それでも副作用って知らずに、また使いました。
で、もうどんなに無害と思われるクリームを塗っても悪化する
状態にもなったりしました。薬取りに行くのが面倒でさぼって
たら、典型的なリバウンドにもなったけど、何も知らない私は
「ひでーｱｾﾓ。アトピー？」と思いつつ、包帯だらけで楽しく
仕事してました。片足曲がらなくてケンケンで階段上り下り
したこともあったけど、なぜか何も心配してなかった。
かなり楽観的な人生です（ｗ

で、何もかも終わって直った後から考えて、ステロイドまずかっ
たのかなと思うと、症状の度合いとか全部説明がつくので、
自分でも笑けた。なあんだ、全然アトピーじゃないじゃん（藁
って感じ。

もちろん、あなたのケースは私には何とも言えないけど、
正直、けっこうあやしーって思ってます。何しろ、私の最初の
塗布が、めちゃめちゃ少量だったんで。

＞私自身、成人直前に手指（湿疹じゃなく膿んでたとこ）に
＞２、３回ちょろっと塗ったら、１年半後（このときは成人）に
＞手の甲にひどい湿疹できました。そのときはもちろん副作用
＞なんて思ってないから、さらにその湿疹をステロイドで
＞治して（このときは一週間塗布）、２年後に全身に症状が
＞ 出ました。それでも副作用って知らずに、また使いました。

＞典型的なリバウンドにもなったけど

一緒一緒。最初主婦湿疹の病名で手だから強いステでも
副作用は出ないと皮膚科で説明されてもらった薬が
ﾈﾘｿﾞﾅ！。経過はあなたとそっくり(*_*)

>169
私は主婦湿疹経験できる前にステロイドの罠にはまっちゃったけど、
主婦湿疹からって人も多いのかもね。うちの母も、家事するように
なって何年間か手が荒れてたって言ってた。我慢すりゃ、ちと不便
だけで済むことだったはずなのにね。

＞私は主婦湿疹経験できる前にステロイドの罠にはまっちゃったけど、
＞主婦湿疹からって人も多いのかもね。
ステ自身は起炎物質ってわかるね。

一週間ステを塗っただけで全身に副作用が出るの???
それも2年後に?
じゃあ今俺が全身に出ているのは、2週間弱使った（手の甲と首）むひSの副作用ってこと??
ステは副作用あると思っているけど、いくらなんでもそれはちょっと･･･。

>172
人にもよると思うけど、体調にもよると思います。
どちらにしても、私は後からいくら考えても、自分の症状と
ステロイドが関係なかったとは思えません。

私が最初の副作用が出た頃って、下宿してる大学生で、食生
活からなにから目茶苦茶やってたころなんです。で、実は、
一番酷いリバウンドが収まった後、まだステロイドのことよ
く知らなくて、もう一度、手の洗いすぎでの手荒れしたとこ
にリンデロンたくさん塗って、再度リバウンドしたんですが
（このときに、やっとこさステロイドのこと勉強しました）、
以前の経験からどんな恐ろしいことになるかと思いつつ脱ス
テしたのに、このときは塗った量多い割に症状軽かったです。
軽かったってか、局所の湿疹が悪化しただけで、ほんと、
「リバウンドっていうほどのものか？」って程度でした。
このときは、食べるのも食べて、睡眠も普通に取っていたの
で、そのせいかなあと思ってます。

よく、大昔に塗ったことあってずっと何もなかったのに、い
きなり症状が出る人っていますが、大学受験とか就職とか、
何らかのストレスが溜まったときが多くないですか？ やっぱ
体調って結構関係あるんじゃないかなぁ。

ただ、ムヒってそんなにきついの入ってるんでしょうか？
私が「あやしー」と思ってしまうのは、むしろ風邪ヒキで炎
症の値大きくてステロイドの飲み薬出されたとか（そんな医
者に実際に知人が引っかかりました）、耳鼻科、歯医者、あ
たりです。ステロイドって言わずにステロイドを処方するの
は皮膚科医だけじゃないですよ。しかも、耳鼻科や歯医者な
んて、処方するんじゃなくて診察中に使ってしまうから、患
者側は調べようもありません。そういうふうに怪しい治療、
過去数年間に渡って、本当に全然なかったんですか？

>>173
丁寧なレス、どうも。

全身にどかんとあわられたのは、確かにひどいストレスを感じていたときで、
その直前まで、まずいとは思いながらむひSをちょこっと塗っていたのですから
副作用かな、とは思うのですが、塗ったのは手の甲と胸と首なのに
全身に症状が出てきたので、？？？だったんです。

ここ数年、皮膚科以外の医者、歯医者には行っていないし、むひSも
この板でみて真似してみようと思ったのですが、結果的にそれが致命的なことに
なってしまった。ま、もちろん自己責任ですけど。

いまはひたすらリハビリに勤めていますが、なかなかよくなる兆しが見えず、
幾分落ち込んでいるところなんです。

>174
落ち込んでいるんですか．．． 172を読んだときにはそんなふうに
感じなかったので、体験した事実と知ってることだけ淡々と173に
書いてしまいましたが、「落ち込んでる」と聞くと、私まで凹んで
しまいました。

実は、私の失態による被害者は私だけではないのです。173で書い
た手の洗いすぎって、授乳のために手を洗いすぎたのです。私は
乳児の乳児湿疹に弱いステロイド塗りつつ、自分には強いステロ
イド塗りながら授乳してた大馬鹿なのです。思い出しても涙がで
てきます。

娘にも、１歳半で脱ステさせて、地獄を見させてしまいました。
でも、今はほぼ症状がなくなって元気にしています。将来、きっ
とこのスレのタイトルのようなことになると思いますが．．．

少しでも被害に遭う人が減ってほしいです。
やりきれないですね。

でも、落ち込まないでください。笑ってる方が早く直ります
よ。無理やり笑顔作っても、顔の筋肉の緊張からの刺激で免
疫力が向上するそうです。ではでは。

>娘にも、１歳半で脱ステさせて、地獄を見させてしまいました。
>でも、今はほぼ症状がなくなって元気にしています。

>少しでも被害に遭う人が減ってほしいです。
>やりきれないですね。

全部同意。ステを４年塗って脱ステで完治するまで
２年もかかりました。
こんな薬を子供にずっと塗り続けて大人になった人は
さぞや大変だろうなあと思います。

子供のステは絶対に良くないと思います。

＞173
＞＞私が最初の副作用が出た頃って、下宿してる大学生で、食生
活からなにから目茶苦茶やってたころなんです。
＞＞よく、大昔に塗ったことあってずっと何もなかったのに、い
きなり症状が出る人っていますが、大学受験とか就職とか、
何らかのストレスが溜まったときが多くないですか？ やっぱ
体調って結構関係あるんじゃないかなぁ。

あなたの言い方だと、生活の乱れやストレスによって1年以上も前の
しかもごく短期間、少量のステ使用の副作用が起こった、ということですか？
かなり無理があると思うのですが。

生活の乱れやストレス自体が引き起こした症状ではないのですか？
なんでもかんでもステロイドのせいにしすぎているのではないですか？

＞１７７
皮膚科医ﾊｹｰﾝ

>>172
ムヒS？ムヒSにはステロイド入っていませんよ。ムヒアルファには入ってますけど。
漏れも、腕に出来たアトピーにムヒアルファ付けて治ってきたか塗るのやめたら
腕どころか顔から足まで全身に症状がでるようになった。
塗ってた期間は一週間ほどだけど、今思うと量が多すぎたようだ。

＞しかもごく短期間、少量のステ使用の副作用が起こった、ということですか？
＞かなり無理があると思うのですが。

大量のステで起こる副作用の副腎抑制やステロイド皮膚炎しか副作用が
ないと思っているの？

無理があることもこの世の中起こるんですよねぇ。
そんなこと言ってたら、たいした発見できませんよ。

私は自然科学者ですので、冷静に現象を観察したまでです。
生まれてから今まで自分が経験した湿疹の症状や度合いを
覚えている限り比較して、あれはステロイドの副作用だと
判断しただけです。その後も何度もステロイドを一時的に
使ってリバウンドを経験していますので、判断材料は豊富
でした。他人にも同じことが起こるかどうかは想像もつき
ませんが、少なくとも自分が経験した事実は事実です。

181は >>177 宛てです。宛先書き忘れました。ｽﾏｿ

＞１６６
オレモぁゃιぃと思う

>>179
使ってたのは液体むひSです。ステロイド、入ってますよね。

あなたも1週間ほどの使用で全身に広がったのですか･･･。
あー、使うんじゃなかった。
ステロイドの効能と言うよりも、スースーして気持ちよかったから
ついつい使ってしまった。今めちゃくちゃ後悔しています。
だから今「プチ離脱」状況なんですかね。
今はひたすら耐えてます。（運動とかはしてるけどつらい・・・）

>>173
はい。こうなってしまったからには前向きに、前向きに行きます。

クリーム状のムヒＳにはステロイド成分は入ってないけど、
液体ムヒＳにはステロイド成分が含まれてます。

＞私自身、成人直前に手指（湿疹じゃなく膿んでたとこ）に
＞２、３回ちょろっと塗ったら、１年半後（このときは成人）に
＞手の甲にひどい湿疹できました。そのときはもちろん副作用
＞なんて思ってないから、さらにその湿疹をステロイドで
＞治して（このときは一週間塗布）、２年後に全身に症状が
＞ 出ました。それでも副作用って知らずに、また使いました。

＞典型的なリバウンドにもなったけど

一緒一緒。最初主婦湿疹の病名で手だから強いステでも
副作用は出ないと皮膚科で説明されてもらった薬が
ﾈﾘｿﾞﾅ！。経過はあなたとそっくり(*_*)

ここは勉強になる。
松岡さん＝http://www.atopic-info.com/　ステロイド薬害を訴える。資料・幅広い人からの投稿が非常に豊富。

書店で
堂々と売られている皮膚科がすすめるアトピー治療の情報等、よくこんなことが書けるなと思うも
のが多いです。皮膚科の断末魔かと笑ってしまうようなものもあります。
「最近患者がにわか知識を身につけて、ステロイドを拒否する患者やマスコミのセンセーショナル
な報道には困っている。医師の的確な指導のもと、安全に使えばアトピーとはうまくつきあえる」
まことに巧妙な論調です。

1.まず患者やマスコミに対する批判で自分たちへの攻撃をかわし、
2.困っているという殺し文句で同情を買い、
3.医師という資格でステロイドの安全性を訴える。

これでは誰でもお医者様がいっているのだからと信じてしまうわけです。はじめてアトピー関連の
本を探してこういう本を選んでしまった人は運が悪いとしかいいようがありません。20〜30代の10年以
上のステロイド常用患者なら、こんな子どもだましにはのりませんが。

アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、イビ
デンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証拠に
基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな証拠
のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証拠と
いうのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラセボ
（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当にこ
の薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言えな
いのです。

しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使われ
ており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。

ステはやめた直後にリバウンドがあるけど
何年もたってからもリバウンドみたいなのがあるよ。
間違いなく。こえーよステは。

何年かたった後のリバも悲惨なの？>>190

＞１９１
むしろそっちのほうが悲惨かも

ステロイド剤の怖さ
医者でさえ自分の身内には使わないというステロイド剤・・・ア
リーに言わせれば医師や製薬会社の金儲けのための道具としか思
えない代物だ。ステロイド剤さえ処方されなければ、今日のよう
に重症のアトピー患者さんはいなかっただろう。いや、重症のア
トピー患者というより、ステロイド剤の副作用による重症患者と
いった方が正しいだろう。
確かにステロイド剤を患部に塗ると、直ちに痒みがおさまり、ま
るで魔法の薬のようだ。これさえあれば一時期安眠できるが、言
いかえれば、これがなければ日常生活さえままならない体になっ
てしまう危険性がある（俗に言うステロイド依存症）。先にも
述べたが、人間の体内でも副腎皮質ホルモンは生産されている。
しかし、人工的なホルモン剤を常用すると体内ではその機能を成
さなくなる。すなわち、免疫機能やホルモン生産機能、 内臓
機能が著しく低下するのである。皮膚細胞の破壊も進み、更な
る自律神経失調症等に陥る。また、白内障や緑内障等の眼障害
に至る危険性も大きくなるといわれている。
出来るだけといわず、絶対にステロイド剤を使用しての治療はや
めるべきである。

我々のようなステ薬害被害者を救済もせずにステをばら撒いて、
新たにステ依存者を増やし続ける皮膚科ってなんなんでしょう。

どうもロン＝Ｔ原じゃないかな。（藁

治る訳ありません。

ダイアコート塗って治そう！

治さない事を威張ってるという印象をステロイド派の書き込みに
感じた。自分を含めて、脱ステロイドでアトピー地獄から
開放されて良くなってる人を多く知ってるので、ステロイド漬け
療法の漫然と継続することにはなじめないね。

>198
電波が滲み出ていますな
早急な治療が必要かも

我が上司の言葉「アトピーなんて酒飲んでれば治るわ」
忘れようとしても夢に出てくる。

＞１４４
脱ステを装ってステを薦める青○先生みたいなことを言うな。

始めてステなんて貰ったその日から、徐々に止めていくのを繰り返しているつもり
だろうが・・。それでも結果としては止めれないほどの依存性があるんだよ。
これはプロも一緒だけど。
それとも君はステを乱用するぞと思って使っていたの？

＞１９９
皮膚科での指示通りにステを使っていたから。（ｗ

川島せんせいも相当な感じ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023560140/222 より
先日、急にアトピーがひどくなちゃって、困ってたので友人が紹介してくれた
大学病院の皮膚科に行ってきました。
そしたらそこの先生が、「入院させて、ステロイド漬けにする！」
なんて言うから、大喧嘩して、にげてかえってきちゃいました。
あとで調べたら、けんかの相手は、川崎ステロイド裁判の鑑定医の川島眞だっ
た。
ステロイド肯定派で超有名な人だったとは、もうちょっと調べていけばよかっ
た。

参考までに、彼の主張はこんなでしたよ。

（１）ステロイド依存症なんて存在しない。
　⇒多少はステロイド依存症のことを知っていたから、正面から否定されて
　　正直ショックでした。そりゃぁ、ステロイド依存症も症状はアトピーっ
　　と区別つきにくいんだから、立証は難しいけどね。
　　んな医者には任せられんとおもった。

（２）アトピー性皮膚炎の原因は遺伝とストレスのみ
　⇒ダニ、ほこり、食べ物などのアレルギーも一切否定してた。すべては
　　ストレスから逃れたいと思う甘えで皮膚をかきむしるからひどくなる
　　んだと。
　　まぁ、そういう症例もあるだろうけど、アレルゲンなんて一切関係な
　　いって言うのには驚きでした。

（３）病気は薬(ステロイド)で抑え続けて生活しなさい。
　　⇒だそうです。私はいやだったので逃げてきましたが。

なお、私はあまりにアトピーの症状がひどかったので、ステロイドは
処方してもらって、皮膚症状を一度抑えてから、アレルゲンを除去し
て対処しています。

>>201
１ヶ月前のレスに今更（ﾌﾟ

しかも、コピペ（ｗｗ

ステは連用できない、重症アトピーを押さえられることがやがてステではできなくなる。
そのまま放っとけば日常生活も満足に送れない状態になる。
ステでわざと皮膚科医に悪化させられた重症アトピーはどうしたらいいねん。

　　

デキサメサゾン＝ボアラも恐ろしいね。
小脳がいかれたり、胎児が胎内死亡したり、発達に悪影響が
出たり。すごい。
ステ漬け女性も子供の妊娠中くらいはステを我慢してほしいよね。

ステロイドはちゃんと抜かないと体に溜まりつづけるんだよ

自分も大学生になって一人暮らし始めてからアトピーが再発しました。
いまは　体にリンデロン　顔に非ステロイド系のなにかを塗っている毎日。
おまけに　まぶたが紫色になって　外を歩くと　「けんかして殴られたの？」
と友達に言われる始末です．

はいはい、もうこないでね。　　／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （>>1 ）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今、ステロイドは高齢者まで使ったら治るって。
根拠のない話。
今の高齢者は子供の時からステロイド塗らされていないから、
アトピーが極端に少ないだけ。
今、３０歳代アトピーの人が子供のころに時から
単にステロイド塗らされていなかっただけ。

皮膚科はアホか詐欺師か。

ステロイド剤のIgE抗体産生や接触過敏反応に及ぼす影響

　ステロイド軟膏の長期使用によるIgE抗体が上昇したり、効かなくなっ
てむしろ皮疹が悪化する可能性が次のような研究報告から示唆されてい
る。

�@ハイドロコーチゾンのようなステロイド剤は、IgE抗体陽性患者のB細
胞による特異的IgE抗体産生に対して、単独使用では何の効果もないが、
IL-4と一緒に作用すると、IL-4の単独使用に優る促進効果を示した
（Bohleら、1994）。

�A小児のAD患者において、DSCG（クロモグリク酸ナトリウム）外用剤治
療群とステロイド軟膏治療群のいずれも２週間後に臨床改善が見られた
が、B細胞やIgE陽性B細胞による自発性の試験管内IgE抗体産生について
は、前者のDSCG治療群で低下したのに対して、後者のステロイド軟膏治
療群で逆に上昇した（Hiratsukaら、1996）。

�Bステロイド剤は、マクロファージや単球のような抗原提供細胞に働い
て、ヘルパー１型T細胞（Th1）の活性化に重要な役割を果たすサイトカ
インIL-12の産生を強力に抑えるため、長期使用によりこの抗原提供細胞
は休んでいるTh1を活性化できなくなり、その結果、Th1型のサイトカイ
ンであるIL-2/IFN-γの産生が低下して、Th2型のサイトカインである
IL-4/IL-5の産生増強を引き起こした。そのため、Th1に対してTh2が優位
になって血清IgE値の上昇を引き起こし、長期的にはアレルギーの増強、
強いてはADの難治化、遷延化につながる可能性が指摘されている。

�Cマウスの実験で、その機序は不明であるが、接触感作時のステロイド
剤投与により、遅延型の接触過敏反応が増強した（Grabbeら、1995）。
このように、ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、ADの発症や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。

１年半位、顔に湿疹ができステロイド剤を使っていました。
使っている時は赤みもとれ湿疹も良くなっていました。
ステロイドではない薬に変えるとまた、赤みと湿疹が出るとゆう繰り返
しをしていました。
ところが、最近はステロイド剤を使っても顔全体が紅潮している感じ
で、今はステロイド剤をやめています。
膨らんで赤くなってる部分と湿疹がない皮膚が赤黒くかたい皮膚をして
います。これは副作用でなったのだと思う.

ステロイドで悪化した人は、ステロイドを徐々に止めていくことが不可能な状況に
追い込まれていったと思うので、どのような状況で、ステロイドを止めていきつつ、アトピーも良くなって
いったのか、具体的に知りたいです。

ステロイドが悪いと思うなら
使わなきゃいいだけじゃないの？
既に止めている人がいつまでもぐちぐち
いうのはどういうこと？
所詮自分自身の問題でしょう！
ステロイドでアトピーが治った！って人もいれば
治らない人もいるように
脱ステしたって、治ったって人もいれば、治らない
人もいるのだから、他人にどうしろなんてどうして
いえるのよ。
もし、治らなかったら責任とれるの？
あなた達のやっていることと皮膚科のやって
いることどこが違うのよ。
自分の意見ただ押しつけているだけじゃない！

>216
その通りだ

自分にとってのヤブ医者にかからんこっちゃね

自衛のための情報交換の場として解釈しているが

＞２１６
同意。

http://homepage2.nifty.com/nemoken/BackInTokyo/2001/2001t_05.htm

この本も読んであげて。ステロイドの怖さがまだ、わかっていない人こそ読む
べき。

社会問題です

子供の時ステ使ってなかったけど
最近(今18)再発した。
打つだし脳。

＞２２２
おもつ被れや涎被れにリンデロンを母親は塗っていなかった？

ステ無しでもう一度人生をやりなおしたい

>>224
最も激しく同意！

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html
　特に、外用薬として生理的濃
度を超えて体内に入ったステ
ロイドホルモンは、組織に停滞
し酸化コレステロールに変成し
ていく。
　酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞（peripheral
circulation failure)　と顆粒球増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき
間のない炎症を引き起こすに至る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コ
レステロール皮膚炎への移行である。この移行はステロイド外用剤を使
用し始めてから数ヶ月から数年で引き起こされる。
　このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるために、もしステロイド
外用剤を使用するとすれば、前よりも多量の外用薬を使用しなければな
らなくなる。これが患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時
のステロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存症』 のメカニ
ズムである。

＞２２７
ステロイド依存なんて、本当は皆とっくに知っている。
すばやく早く見かけをキレイに見せないと流行らないから
ステの強いのでガツーンと一発。まあ、何度かそれを繰り返すだけで
面白いようにステ依存症になって鮭みたいにステ欲しさにステ依存患者は
外来に戻ってくるようになるんだ。
もうこれほど楽しい商売はない。サクッサクッって面白いように、
ステくれってだらしなく赤くカサカサになった顔を引き攣らせて
くるんだ。偉そうに患者なんて言っても薬物依存にしちゃえば、
こっちのもん。ば〜か。

殺伐としているね。

ステはあくまでもその場しのぎの薬。しかもリバウンドの恐れも
ある怖い薬。今より酷い症状になってしまう可能性も十分ある。
そうなったらまるでアリ地獄･･･。

ムヒソフトという痒み止め使っているんですがステって入っているんですか？

ステ無しでもう一度人生をやりなおしたい

＞２２８
演技　下手すぎ

　好き好んで長期間使う人など誰もいません。塗ってすぐは確かにきれいにな
っても、
塗るのを止めるとすぐにまた酷い状態になるためまた塗る。それを繰り返し
ているうちにス
テロイド剤が手放せなくなるのです。 つまり「原因」を除きもせずに ステロ
イド剤で一
時しのぎをしていては、多くの皮膚科医が言うようにステロイド剤 を簡単 に
止めることはで
きません。これは建前論でしかないのです。
　長期間ステロイド外用剤を使用し、皮膚が固くなり、血行も悪くなったり全
身性の 副作用に
苦しんでいる患者さんが大勢いるにも係らず、ステロイド外用剤の害を認めよ
うとし ない医
師が多いのは非常に残念です。

　ステロイドを使っていると体に悪い。ある程度ステロイドで抑えていた
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。

やめて酷くなるのがイヤで少しずつ減らしていくと学会は言うが
ここの書き込みを見る限り、減らして成功している要には見えない。
結局離脱は出る。だから同じ量を使い続けている。だが、使い続ける
のは学会は良くないと言う。使い続ければどうなるかは普通解るはず。

一方、離脱症状は長期に使っていたほど深刻になる。だから早く
やめた方がよいのは自明。証明終わり。

治療期間
(外用コルチコステロイド（以下ＴＣ）)
ａ）可能なときはいつも、激強ＴＣの連日使用期間は３週間を超えるべきでは
ない。小範囲の治療抵抗性病変は更に長期間治療しても良い。
ｂ）強さが中等から強のＴＣは３ヶ月以内の使用で副作用を起こすことは稀で
ある。例外は、顔面や間擦部での使用である。長期間の治療のためには長期の
連続治療より間歇治療が望ましい。
ｃ）強さが弱のＴＣの使用では副作用は稀である。しかし、この薬を使って
も、慢性皮膚疾患の治療のためには、特に広範囲が治療されているときには持
続的治療より間歇治療が好まれる。
ｄ）皮膚病が消失すればＴＣは中止されるべきである。ＴＣによる長期治療
は、ＴＣによる治療に反応している慢性皮膚疾患には用いられることがある。
もし持続的長期治療が必要であるならば、患者は副作用と効果減弱
(tachyphylaxis)の発生を注意深く観察されるべきである。

とんねるずの「へらの虎？」に出ている
一番左の人ってアトピーっぽいけど・・・
顔がムーンフェイス？になってるように見える・・・

現状のステロイド使用
　一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつ
しかえて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・
ステロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報
が提供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため
地域の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロ
イド内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われ
る。極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、
「ステロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院の
ステロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はな
く良く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外
用加療を行う。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう詐欺行為が皮膚科で横行しているのが問題

ここは勉強になる。
松岡さん＝http://www.atopic-info.com/　ステロイド薬害を訴える。
資料・幅広い人からの投稿が非常に豊富。

何年かたった後のリバは悲惨

なんかここ・・・アトピーの原因をステにする人おおすぎ
自分脱ステ中だけどここまで大マジメにそうだと引くな〜

ステロイドでステロイド依存症を量産し続けるアホ＝皮膚科

肌の曲がり角は２５歳
体型の曲がり角は３８歳。

単に生命力のピークを越えたために
今まで抑えられてきた症状がぶり返しただけではないのか？
そーゆー説はどう？

多分日本の皮膚科医は引くに引けないんだよ。
今、ステロイド処方をやめてしまうと今までステ治療
してきた患者たちがみんなキレちゃうからね。
ステを出すしかなくなってるんだよ。

関西人優越民族
ワイらが世界一なんやで！
オマエらええかげんにせえよ！
このボンクラが！シバクどガキ！
http://www.jbbs.net/study/158/
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

治さない事を威張ってるという印象をステロイド派の書き込みに
感じた。自分を含めて、脱ステロイドでアトピー地獄から
開放されて良くなってる人を多く知ってるので、ステロイド漬け
療法の漫然と継続することにはなじめないね。

薬を使わない事を威張ってるという印象を反ステロイド派の書き込みに
感じた。自分を含めて、ステロイドでアトピー地獄から
開放されて良くなってる人を多く知ってるので、脱ステロイド
療法の漠然と薬を否定することにはなじめないね。

ステロイドは炎症と一緒に自然治癒力を押さえ込んでいる。
大量長期使用すると免疫も力を落とされる。

もちろん他の要因はあると思うが、ステロイドをやめるということが
ポイントになっている。

しかし、身体のステロイドホルモンのレセプタが不可逆的な
損傷を受けているとしたら怖いかも。

俺は、オムバスで５年かかって治したぞ。
２年前に・・・。
だが、４月に再発したーーーーーーー！
ゴラァー！ゴラァー！ゴラァー！ゴラァー！ゴラァー！

皮膚科医がステでないとステを渡したり依存性がないと騙してプロを
渡す論理。

大学教授の命令なら危険なエイズや肝炎になる血液製剤を使って良いのと同じ。
上司の命令ならプリオン汚染肉骨粉を不正輸入したり偽装牛肉で買い上げてもらっていいと同じ。
安全第１と地元民には説明して壊れかかった原発を運転しているのと同じ。
ばれなきゃとにかく何でも良い。患者＝消費者が死んでも自分が儲かればいい。

これでは患者はたまらんわ。

>250
○保皮膚科セミナーで教授の先生がこれからの薬剤開発のシナリオを
　展望して書かれていたが、読んでいて恐くなった。　
　患者を意志をもたないラット程度としか写っていない模様。

安保･･･最悪だな。。。

○保＝マルホで、安の字は入りません。　ちなみに東海地方の教授が書かれた
　もので越後は関係ありません。　　誤読まで考えていなかたヨ。

＞２５２
ステ・プロ依存患者増産低能皮膚科医ﾊｹｰﾝ！！！

>>252
○保もｼﾗﾅｲDQN皮膚科医か？（火暴

妄想流言患者必死だな（藁

＞２５６
妄想はオマエ。マルホも知らないアホ。

安保･･･最悪だな。。。

お前ら、よーう頑張った。ここらで楽になれや！
ワシのところに来んかい、土佐の清水じゃ、
ワシがすっかり治したるけんの、綺麗にしたる！
いいか、脱ステなんぞで完治せえへん、苦しむだけぞえ。
土佐清水で治して社会復帰せにゃあ、アカンで。

おい、亜鉛のスレを見てみろ！
ビオチンで完治した奴が登場したぞ。
飲む量が違っていたんだ。
特効薬かもしれない。

　俺は毎日ステ（ダイアコート）小チューブ１本なくなります。全身真っ黒です。体動かしたら痛いで
す。もうどんなステも効きません！

>>261
がむばれ

259 名前：丹羽じゃ 投稿日：02/09/07 11:53 ID:???

お前ら、よーう頑張った。ここらで楽になれや！
ワシのところに来んかい、土佐の清水じゃ、
ワシがすっかり治したるけんの、綺麗にしたる！
いいか、脱ステなんぞで完治せえへん、苦しむだけぞえ。
土佐清水で治して社会復帰せにゃあ、アカンで。




260 名前：ビオチン 投稿日：02/09/08 18:30 ID:???
おい、亜鉛のスレを見てみろ！
ビオチンで完治した奴が登場したぞ。
飲む量が違っていたんだ。
特効薬かもしれない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

255 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：02/09/04 10:34 ID:???
>>252
○保もｼﾗﾅｲDQN皮膚科医か？（火暴


(　´，_ゝ｀) ﾌﾟｯ

安保･･･最悪だな。。。

258 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：02/09/04 11:53 ID:???
安保･･･最悪だな。。。


265 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：02/09/09 11:50 ID:???
安保･･･最悪だな。。。

ステは結局注意して使うのが非常に難しいのではないでしょうか？
ステロイドが治らない薬ならば、一生使い続けていく訳ですから。
やばいと思った時には遅いのではないでしょうか。

○保に関係なく 安保は最悪だな。

現状のステロイド使用
　一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつ
しかえて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・
ステロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報
が提供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため
地域の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロ
イド内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われ
る。極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、
「ステロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院の
ステロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はな
く良く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外
用加療を行う。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう詐欺行為が皮膚科で横行しているのが問題

安保･･･最悪だな。。。

高校の時酷くなって大学病院いったけどその対応や診療をふりかえればまあ２
ｃｈで袋叩きになってる
のも分かる。だから皮膚科庇う気はさらさら無い。

大学病院サイテー

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kntkntknt
これよくない？

アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、
イビデンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証
拠に基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな
証拠のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証
拠というのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラ
セボ（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当
にこの薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言
えないのです。

しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使
われており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。

反応が早いね！低脳ステ依存患者は（ｗ 　
常駐してるからね（ｗ

免疫抑制剤シクロスポリン継続服用での妊娠期間中に、流産がかなり多い傾
向はあるようです。催奇形性は７％にみられたとする報告があり、
これは通常の出産でのリスクより明らかに高いもので
す。

誤爆スマソ。

http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm
プロのリバウンド

パラノイアが医者やって、取り巻き連中が旨い汁を吸っている構図。
　害ドラインがバックアップ。

>>278
売れない芸人の宣伝ウザイ

＞２８０
プロの副作用が知れたら困るの？

下のＵＲＬにアクセスしても俺の儲けにはならないけど。

◆◆◆ビジネスパートナー募集◆◆◆

�@リンクスタッフだから参加無料
�A効率的参加システムにより高還元
�B安心なサポートスタッフ

の文句につられた。
一日４０００円くらいかな。
登録料無料で、登録後参加できる。

興味のある人だけどうぞ。

http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001807

＞２８１
プロの副作用は既出だけど何か？

どんな副作用なんだよ。
言って見ろよ。カス。

＞２８４
少しは自分で調べたら？教えてクン！

>>284
副作用等発現状況の概要

総症例1,230例中，副作用は818例（66.5%）に1,231件，臨床検査値の異常変動は6例に6件認められた．
主な副作用は皮膚刺激感789例（64.1%），皮膚感染症132例（10.7%）であった.（承認時：1999年6月）

その他の副作用

皮膚刺激感注1) 5%以上 熱感（灼熱感，ほてり感等：44.3%），
疼痛（ヒリヒリ感，しみる等：23.3%），そう痒感（9.5%）

皮膚感染症注2) 5%以上 細菌性感染症（毛嚢炎，伝染性膿痂疹等：7.7%）

皮膚感染症注2) 0.1〜5%未満 ウイルス性感染症（単純疱疹，カポジ水痘様発疹症等），
真菌性感染症（白癬等）

その他の皮膚症状注3) 0.1〜5%未満 ざ瘡，ざ瘡様皮疹，丘疹，皮膚乾燥，刺激性接触皮膚炎

皮膚以外の症状 0.1〜5%未満 皮膚以外の感染症（上気道炎，リンパ節炎）注4)，頭痛，頭重感

その他の副作用の注意
注1）刺激感は入浴時に増強することがある．通常，塗布後一過性に発現し，皮疹
の改善とともに発現しなくなるが，ときに使用期間中持続することがある．高度の
刺激感が持続する場合は，休薬もしくは中止すること．

注2）このような症状があらわれた場合には，適切な抗菌剤，抗ウイルス剤，抗真
菌剤等を併用し，症状が速やかに改善しない場合には，本剤の使用を中止すること．

注3）このような症状があらわれた場合には，その部位への使用を中止すること．

注4）皮膚以外の感染症が発現し，遷延する場合には本剤の使用を中止すること．

>>286
だから、>>281
はそれ以外の副作用がまだまだあるだろって話だよ。

>>287
いや、それはそうだろ。まだまだ有り得るよ。だから何？

腎臓に負担がかかって寿命が縮まるんでない？

だから、まだまだ既出でない副作用があるってことだ。

おうそういうことだ。

依存性と中止後の激しいリバウンドが大事だけどなあ。

>>291
偽もんだ！！
マーズちゃんかい？

わかったわかったもう名乗らん。って最近多くねー「俺」

依存性が強いことでプロはある意味皮膚科医の要望に十分応えている訳だ。

>>290
いや、それはそうだろ。だから何？

↑危険だからやめろってことだべさ

>>297
いや、それは何だってそうだろ。危険の伴わない行為なんて無いだろ。

皮膚科医は自ら作り出したステ・プロ依存アトピーに禁断症状が出そうになったら
ステ・プロを配るだけ。

だから医者不信で皮膚科に通わなくなる。のちのち脱ステ、脱プロ。
自然治癒力で乗り越えた人達は大勢いる。医者はその事を余り知らない。
こうやってネットで「脱〜〜」が流行ってくる。いずれアトピー患者は
医者などに通うもんかとなｔってくる。どうだ？
俺の子がアトピーならステもプロも使わせないね。

＞３００
同意。子供はステを塗らない病院に連れていったら、
簡単に治ったよ。

>>300
論点が錯綜してますな。
悪いのは皮膚科医ですか？ステ・プロですか？

>>300>>301
わしも激同意じゃいっ！
>>302
両方です。

成人型アトピーはほとんどがステロイドの副作用による症状だ。
子供の頃から塗りつづけたステロイド・・重症化して当然。
成人してから再発(又はアトピーになる人)もいるが、副作用による影響
を見比べたら全然違うとおもわれ。

> 成人型アトピーはほとんどがステロイドの副作用による症状だ。

そう結論できるエビデンスを示してください。

>>305
そうじゃないと判断できるエビデンスを下さい。

エビデンスが無いなら何を断言しても間違いでしょ。

だったら、プロの有効性も間違いだな。

有効な場合があるのは間違ってない。

医者は身内にはステ、プロ使いません。

>>309
いや、間違いだ。
短期でつかてる間のエビなんか意味無いね。
使い終わった後とか考えないとね。

ちっちゃいからしまいなさい！

患者が治療法を選択すればいいわけだし。。。

>>313
それもちょっと問題あるよ。
専門的な判断を患者に任せるのはね、、、。
だったら、医者は要らんし。薬屋と本屋があれば十分じゃん。
それに現状では、一応判断できるし。
ステプロ使う病院、使わない病院選べるし。
患者に聞く医者も結構居るし。

＞３１１
自分にとって意味の無いものは世界中の人にとっても無意味ですか？

だから色んな情報から自分で信用できる治療法を選択すればいいの。
患者も闇雲に新しい病院に変わるんじゃなくて、前の病院でもらってた
薬、治療法、検査結果を次の病院に渡してしっかりと治療をうけましょう。

>>311
プロトピックはべつに311のために作られたわけじゃないんだからいいんだよ。

＞３１５
それはちがう。人それぞれ価値観がちがうはずです。

俺はプロなんか最初から使わないと決めてるからどうでも良いんだよ。俺のことなんかよ。
ただ、俺以外の人が薬害で苦しむのは見たくないよ。
＞＞３１６
だから、薬屋と本屋で十分じゃん。
そうならさ。

お医者さんにかかったほうが安いでしょ？アトピー以外の病気が
あるかもしれないでしょ。

＞３１７
同意。誰も３１１に使ってくれなんて頼んでないし。

だから、俺の話じゃないっての。
>>320
何言ってんだよ。
本読んで薬を買うだけで済んだらそっちの方が安くなるよ。
人件費とか掛からないしよ。
大体値段の話じゃなかったじゃん。
専門的な判断が必要な分野で患者に判断させるのはちょっとおかしいよ。
現状ではステ、プロは全く使うなと言う医者から、ガンガン使わせる医者までいるんだぞ。
こんな状況で患者に判断させるのはおかしいって。

＞３２１
医者は使えって言うんだよ。データー取りたいから。出世するには統計が
いるのよ。患者に犠牲だしてもいいのよ。

＞３２３
誰も３２３に病院に来てくれなんて頼んでないし。

>>323
データはあなたじゃない患者から取っても同じです。
それとも、あなたは日本に数人しかいないような稀な体質の持ち主ですか？

医者は言うんだよ。
民間療法とかでなく、ちゃんと病院に行けとかよ。

＞３２３
治験に参加させられたの？

一人でも増やそうとするだろ。皮膚科医はよ。

> 医者は言うんだよ。
> 民間療法とかでなく、ちゃんと病院に行けとかよ。

じゃあ宗教の勧誘の人に「この壷を買ってください」って言われたら買うのかよ（ｗｗ

そうだね。病院行ってモルモットになる必要ないもんね。何年かして
新聞で「プロに重大な副作用！」って読んで、良かったって喜べば
いいんだもんね。

>>328
だけどあなたじゃなくても代わりはいっぱいいるよ。
アトピー患者は多いもん。

>>330

そう。その代わり、もしその薬が自分に合ってれば、他の人よりも
何年も先にその薬を使えて、良かったって喜ぶこともできる。
要するに「賭け」でしょ。

だから、来いと言う皮膚科医に文句を言えよ。
病院に呼ぶなってよ。
薬害犯罪者のくせによ。

医療行為でギャンブルスンナ。

＞３３３
誰も「来い」なんて命令してないよ（ﾜﾗ

＞＞３２５
いいえ。僕が誰かそんなこと言った？モルモットになりたくないので
拒否しました。
＞＞３２９
薬中毒ですか？

命令じゃなくてお願いすらして欲しくないね。

>>334

違う違う。「賭け」というのは、医者がギャンブルしたという意味じゃないよ。
僕が患者としてギャンブルしたっていう意味だよ。
賭けたくない人は賭けなきゃいいでしょ。

そりゃそうだ。

329> じゃあ宗教の勧誘の人に「この壷を買ってください」って言われたら買うのかよ（ｗｗ

336> ＞＞３２９
> 薬中毒ですか？


↑↑なんだこの会話は？

＞３３７
お願いもしてないって。（ﾜﾗ
患者はいっぱいいるんだからさ。（ﾜﾗﾜﾗ

そりゃそうだ。

ばかっお前がその医者なのかよ。
医者はちゃんと来いとか、他の民間療法には行くなとか
他の病院の療法はお勧めできないとか言うんだよ。
てめーが俺とかの主治医なのかよ。アホ。

　殺ったーマンは自意識が過剰なんだよね〜

殺ったーマンは医者に頼まれると断れない性格

そろそろ負け組が出てるから賭けの勝ち目も少ない罠（ｗｗ

ヤッター親分のことは知らんが、
俺は断れるよ。
親分も断るだろ。
勿論。

>>346
まったくですな。

「ヤッター親分のことは知らんが」

⇔「親分も断るだろ。勿論。」

>>346
医者が賭けてるんじゃなくて自分が賭けてると言ってるのですが。

＞３４６

自分が勝ちゃあいいんだよ。他の人が負けようがどうしようが関係ないだろ。

賭けだから不安だ罠（ｗｗｗ

>347

誰がオマエのこと言ったんだよ？ 本当に自意識過剰だな（ﾜﾗ

「治療しない」というのも結局「賭け」には違いない罠（ｗｗｗ

＞３４７

断れるのなら別に何も問題ないじゃん。

不安＞イライラ＞アトピー悪化＞廃人＞自殺＞人工減少
＞年金増加＞勝ち組喜ぶ

俺はな。でも、俺以外で騙される可哀想な被害者の心配をしているのさ。

ここROMってると本当に脱ステ・プロ出来て良かったって思う。

脱ステも治療だ罠（ｗｗ

＞３５７

それは他の人々をバカにしているよ。

357ほど馬鹿なヤシはそんなにたくさんはいないだろ

皮膚科医にかかってステ、プロを使う人が馬鹿と言うより
使わせる皮膚科医が馬鹿。

　賢 い 患 者 は 騙 さ れ ま せ ん

使うバカ、使わせるバカ。どっちもどっち。目くそ鼻くそ（ｗｗｗ

騙すバカ、騙されるバカ。どっちもどっち。目くそ鼻くそ（ｗｗｗ

煽るバカ、煽られるバカ。どっちもどっち。目くそ鼻くそ（ｗｗｗ

俺の真似すんじゃねぇ！ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨがないのか？(w

パロディだよ、パロディ。（ｗ

ステは症状を抑制するというよりも抑圧するといったほうがただしいような気
が。
だからステから開放されると反動が激しい。
皮膚科医はステの副作用はおろか、処方する薬がステだということも言った事
はない。
とてもじゃないが「治してやろう」という姿勢は見えない

＞３６９
＞「治してやろう」という姿勢は見えない

人のせいにしていきてろよｶﾞｷ

＞３７０
患者に当たるなよ！低能皮膚科医さん。

顔もステ漬け⇒脱ステの効果が出るのに時間がかかる⇒
またプロ漬けへ
結論；顔にステを乱用するな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そのうち、２〜３年後に彼女がギャーギャー騒ぎ出すよ。
今は、見てくれだけを重視して、プロトで
コントロールしているつもりだが、破滅するのが当たり前だよ。
http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

それから、彼も見かけを重んじるタイプ。乾燥ガビガビなんて言っていたが、
現在はＱＯＬ優先でプロト漬け。
プロとが行き詰まってしまう２〜３年後悲惨だろうなあ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~acton/

ステ漬けだった人は、何年もその被害から立ち直れない。
リバウンドは終わってなんかいない。

自称穏健派は、少しでもステロイドに疑問がある奴や、
注意しながら使用している人がいなくなるまで、ガンバ
ッテ見て下さい。（藁

脱ステを装ってステを薦める青○先生みたいなことを言うな。

始めてステなんて貰ったその日から、徐々に止めていくのを繰り返しているつもり
だろうが・・。それでも結果としては止めれないほどの依存性があるんだよ。
これはプロも一緒だけど。
それとも君はステを乱用するぞと思って使っていたの？

ステを土佐などで貰っていてステが切れて悪化したアトピーを
土佐などを不適切医療といい。
以前にステ尽くしの皮膚科医にかかっていたアトピー患者が医者で診てもらっ
ていながらで
あろうが、診てもらわずに、患者が勝手にしようが、脱ステで悪くなったら、
後の医者や患者を非難する。

結局、ステ漬けアトピーがステを止めたら禁断症状＝リバウンドが
出ているだけ。

誤魔化すのがステ漬け金儲け皮膚科医の特徴。

ステロイドは依存性が強く、上手く付き合っている積り＝既にステロイド無
しでは、リバウンドが出て猛烈に悪化する段階です。
結局このうまく付き合っている自称賢い患者の時期が長く続きますが、思
春期を境に坂道を転がるように悪化していきます。
　その時に脱ステロイドをせざるを得なくなりますが、赤ちゃんの時にステロ
イド無しに治す何百倍？も苦労し、ある者は、
休学したり、中退したり、失業したりします。
もっと、ステロイドの失敗した経験者から多くを学んで欲しいと思います。
皆、最初は軽症で時々、医者に言われるままステロイドでうまくコントロー
ルしていた積りだったのです。

日本では、１６歳以上のアトピー患者８７名について調査したとこ
ろ、

生後１年以内にすでに発症していた患者：　３９％
１歳〜４歳の間に発症した患者　　　　：　２８％
１１歳〜１５歳の間に発症した患者　　：　１７％

という結果が出ています。
小さいコロからのステが後々堪える訳だ。

厚生省よ、アトピー対策予算組んでくれ！
幼児ももちろんだが成人アトピーも大いなる社会損失だぞ！

知り合いが３０年間ステ塗り続けてるけど大丈夫かな？
医者が「君は副作用がでないから」って。
本人は風呂上がりに顔にも塗ってるみたい。
そんな体質ってあるんですかね？本人は赤い顔してるけど。

>>380
＞本人は風呂上がりに顔にも塗ってるみたい。
・・・なにか誤解が生じているような

「リバウンドというのは、ステを塗り続ける
あるいは服用していて、それをいきなりやめる
ことで発生すると聞いたことがあります。リバウンド
があまりひどく出ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいん
じゃないかな。」という皮膚科が多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰った時からいつも
そのうちに止めれると思ってだんだん減らして再発。それを繰り返して深みに
はま
る。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減っ
てその
うちに治るという嘘を今度は脱ステロイドの為にまた、ステロイドの徐々に減
らそうと言い替えただけ
の話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使
ってい
た人なんているの？

（＾＾）

１年程前、ほっぺたにいつのまにか一円玉ほどの赤く乾燥した湿疹のようなものができ、
なんだこれは？と思い皮膚科へ行くと、ザルックス軟膏（ステロイド）を処方されました。
それを塗りはじめてしばらくすると、症状がマシになってきたので、
薬を塗るのをやめると、いろいろなところに転移し、今では顔のサイド側が
広範囲に赤く乾燥、湿疹です。。。
ここの板に来て初めて、これはアトピーか、と疑いを持ち始めました。
医者に言われたわけではないのでまだ断言はできませんが。
酷い時とマシな時の差が激しく、酷いときはとてもかゆいです。。
実は母親もなっています。伝染するのですか？
不思議と鼻は二人とも無害です。

>知り合いが３０年間ステ塗り続けてるけど大丈夫かな？

大丈夫じゃないね。30年経ってもアトピー治ってない、
ステ(多分毎日でしょう)塗らなければ、まともな状態を保てないという事実が結果を示している。

＞医者が「君は副作用がでないから」って。

古典的教科書に載っているニキビなどでなければわからない、副作用ではないと言う。
そういう教育しかされてないから仕方ない。

＞本人は赤い顔してるけど。

ステ30年の影響でしょうね。多分もう治らない。

俺は幼稚園までアトピーで高校で再発したんだけど
このスレ見てると一番でにくいのが中学なんでたぶん
新陳代謝が一番活発な時期だからアトピーの原因になる物質（名前忘れた）
みたいなもんが体の中にたまりにくくなっててアトピーになってて
んで少し代謝が落ちてくる高校、大学のあたりで再発するんじゃない？
俺はこの方が10年前のステの影響よりは納得できる。

同意。。　というかステロイドに接してもアトピーにならなかったやつも沢山いるし
まあ　何か一つの理由に絞りたい気持もわかるがそんな簡単なことだったらとっくの昔
にアトピーなくなってると思うぜ

（＾＾；

子供の頃、喘息の発作が起きてるときは何故か＠が治まってて、
そういうものかと思ってたら、ステを内服してたのを知った。

http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

（＾＾）

チンコあげ

アトピー板の強制ＩＤ導入について話し合ってます
ぜひあなたの意見を書いてください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1022557166/l50

ステロイドは4ヶ月しか使っていません。病院でもステロイドは出さないで下さい
体質改善したいと要望しましたが、ローションを出すといって、私は知らずに
ステロイドを塗っていました。リンデロンだと知らずにいっぱい塗って、
それが治療だと思っていたけどそのあとリバウンドして、痒みが出てきて首や
足、腕の肘の前側の方が赤くなってひどいです。色素沈着してるみたい。
医者を恨んでいます。今もいろいろ脱ステして頑張っています。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%BF%80%E5%AE%89%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BC%A4%EF%BC%B6%EF%BC%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97&lr=

http://www2.leverage.jp/start/

>>395

ステロイドを使いたくないって主張したのにもかかわらず、
出されたのってひどいね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

俺も20以降で再発しますた。
高校大学でまったく発症しなかったので完治したと思っていたら
この春就職したと同時に…
新入社員研修として製造の方でやらされている作業で汗だくだくになるので
痒いわむずむずするわで泣きそうです。

３年前に完治したアトピーがこの２週間ほど前から再発しました。今回は前の
時ほど酷くはないのですが、早い内に前にかかった医者へ行き非ステロイド系の
軟膏で関節などに起きてたものは徐々に治りつつあります。
が、問題はタマ袋のところ。ジクジクになっててこれがなかなかどうしようも
ない感じです。

因に一番最初になった時、最初にかかった医者からステロイド出されて酷くも
無い顔にまで塗られて、おかげで顔面全域がボロボロになり左目が白内障に
なって視力低下（1.5から0.1に）。
実家に戻って別の医者（今かかってる医者）へかかってからはステ系は一切
無しにして貰って治療したら完治しました。
今はまた同じ医者で同じような感じで療養中というところです。

丹羽じゃ、ワシの親切な忠告を聞け。
ゼニゴケが生えた様な見苦しいアトピーを抱えて
引きこもっていては、アカンのじゃ。
松本やオムバスに騙されたら、
みぐるみ剥がされることになるのじゃ。
ワシのところに来んしゃい。土佐の清水じゃ。
ワシがお前らのヘドが出そうなアトピーを綺麗に
治したる。
アトピーを治して、働くのじゃ！
甘えてばかりいては、アカンのじゃ、働きんしゃい。

>384
もしかするとカンジタ系のカビやなんかかも
それだと伝染するよ。その場合はステ塗ると悪化するから
要注意。
家族で、体質が似てるから同じ症状が出るとか
同じもの（洗顔料とか）に接触性皮膚炎を起してる可能性もあるが。

がせネタかもしれんが、今月から２ちゃんが有料化になるそうだ。
１分間に５０円らしい 。
詳しくは、自治スレを読んでみなよ。

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

チンコあげスます。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎の野郎が、スレをひっくり返すから
余計な作業が増えるんだよ。アゲますね。

o

アトピー皮膚炎の根本治療について　
初めまして。初めて書き込みさせて頂きます。
私は2年ほど前に信頼していたお医者様に
（3年間蕁麻疹治療で通っていました）
ステロイドを出され、無知な私は何も考えず
それを顔に塗りつづけました。
ですがなかなか治らず、困っていたところ、
ＨＰなどでこの薬の恐ろしさを知り脱ステをしました。
そこから奇跡的に出会えた病院が大阪府高槻市にある
｢松本医院」です。http://www.matsumotoclinic.com/
私は実際、ステロイドの使用期間3ヶ月でしたが、
確実にリバウンドは来ました。
会社も1ヶ月休みました。
でもこの松本医院の漢方治療により今は大分キレイになりました。
まだ気長に治療は続けておりますが、アトピーで困られる方、
この医院のＨＰの根本治療を読んで頂くと分かると思います。
こちらの医院は土・日の午前中は診療されていますので
遠方から来られる方も多いです。
一度ＨＰを見てみて下さい

>411
高槻の松本医院は、ボッタクリって評判ですよ。
それに完治者いないのでしょう、あまり宣伝しない方がいいですよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あげ

アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。　　　　　

http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=6347

幼少からひざや一部だけに見られたアトピーが数年前から悪化して、
二年間のステロイド使用から、ステロイドの危険性を知り、脱ステを
試みて、四ヶ月になりますが、一向に良くなりません。逆に体全体が
赤みを帯びて普段の生活も難しくなっています。現在かかっている
皮膚科はステロイドを一切使わない方針の病院で「このまままで
大丈夫ですか？」と尋ねても「今が辛抱」としか答えてくれません。
あまりにしんどいので、今日別の皮膚科に診てもらったら、「ここまで
酷い状態だと、一度ステロイドを使用する事を薦めます」と言われました。
更に続けて「二年位のステ使用で離脱後四ヶ月でこの状態はリバウンドに
しては酷すぎる。あなたはステを上手く利用して直すタイプの体では
無いかと思います」と言われました。
なので、今、このまま脱ステを続けるか、ステを上手く使うようにするか
迷っています。
何でも結構ですので、何かアドバイスお願いします。26歳・男。

http://strawberry.atnifty.com/Sn2/up3/upload.html

ていうか良い皮膚科医もいるんだよね？
でも信じるかは本人次第だね。
医者はなんとでも嘘付けられるから

あげ

プロってさリバウンドあるじゃん！！俺は中学３年で再発して毎日ステの
リドメックス顔や体に塗っててそれでもマシにならんから医者にプロ進め
られた。ほいで塗り初めて高３くらいには首と腕と肩はましに顔も少し赤
いくらいに。でもPCやり始めてからプロが恐くなって脱プロ！！それじゃ
あ今までプロ塗ってて何もなってなかったところが真っ赤で傷だらけの超乾燥！
。完璧だまされた！プロはリバウンドないんじゃなかったのか？医者はそ
ういったじゃん・・・今まで膝裏は毎日リドメックスぬってたけどやめて
もそんなにひどくないし脱塩素の風呂入ったら背中と腹と足はかなーり
マシになった。けどプロぬってたとこは真っ赤。炎症ってどうやっておさ
まんのさ？誰かおせーいてください・・・お願い。。

私はステロイドを使用していなかったけど
一歳半ごろから夏だけ関節部分に症状が出て
あとは症状が無かった。
周りの人は、アトピじゃなくて汗疹かもしれない、と言っていた
でも去年夏に（21歳で）突然全身に広がり、冬になってもなおらない。
特に、原因も思い当たらないから治療のしようがなくて
こまってる。

★塩でアトピー治療★４袋目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1074752455/

おまいら塩やるといいよ。ほかのどんな薬使ってもかゆかったり
するけど塩だと、うそのようにかゆみがなくなる。

私も成人型で悩んでいます。幼稚園の頃からアトピーが関節などにあり酷い方ではなかったのです
ステロイドは塗りつづけていました。中学の頃にはまだ少し湿疹でれば背中などステを使っていましたが関節の黒ずみ
やビキニラインの色素沈着（幼児期はゴムの所が酷かった）などを気にする程度で大した悩みになっていませんでした。
それが今21歳の時に子供を産んでから全身にアトピーが出て参っています。。顔はステを塗った事が数える位で(アルメタ）
したが今は額が赤くなって、頭皮も痒くお腹や腕(間接などには出ない）モモ足全体など赤く丸い感じで湿疹が沢山出てます。
この年になって初めてアトピーって本当に嫌だって何度も何度も呟いています。人に聞いた話ですが子供の時すごく酷く出た人程
完治して気付かれない程度のアトピーは子供の時に出きってしまってないので大人まで持ち込んで再発するって本当ですか？

hosyu

途中読んでないけど、私も１さんと同じような症状だなぁ。
時期もほぼ一緒。

そもそもアトピーって治るもの
なのでしょうか？１８歳から再発して、ひどくなったらステロイドを
塗っているのですが、なかなか治らず・・・。

たぶん１のパターンが多いのは　ちょうどその年代で生活環境が変わるから
かな？　一人暮らししたり、職場のストレスくらったり・・
俺もそのパターンだぜ　

私も成人してから湿疹がぶり返しました。
子供のときの既往歴にアトピーと書いたところ、アトピーの再発と言われました。
血液検査をすることも知らなかったし、ただステロイドを塗られました。

塗っては湿疹が消え、しばらくしてまた湿疹。
この繰り返しのため、自分でいろいろ調べて脱ステロイドと言う言葉をしりました。

医者に話しても鼻で笑われただけだった。

病院を変え、皮膚科ではなくアレルギー科に行った。
湿疹を見て、アトピー特有の湿疹ではないですねと言われた。
血液検査をしたらIGEは８７、その他アレルギーに関係する血液成分も正常値。
食品や花粉、カビ、ハウスダスト、ペットなどアレルギー反応も無かった。
アレルギー体質でもないし、いうならば敏感肌程度だとの事。

不適切なステロイドの使い方（炎症が無いのに使い続けた）のため
皮膚が薄くなり、肌の表面が敏感になり接触性皮膚炎を起こしている
これが、新しい病院での診断結果です。

当方女なのですが、やはり化粧をし始めて悪くなったような気がする。
結構メイク落としとかもいい加減だったし、UVケアもしてなかった。

今の先生は、子供のときにアトピーだったからアトピーの再発と
安易に回答を早く出してしまう医者がいるのは事実だと言ってます。
きちんと湿疹ができる原因を突き止めてない医者が多いと。
洗顔の方法、スキンケアの方法で改善することも多いし
最近は日光アレルギーが増えていると言っています。

なんとなく、アトピーの再発以外の人もたくさんいるような気がして書き込みました。

>>430
その病院教えてくれませんか？
それとなく分かるようにでいいので。

>>431
そこの病院は脱ステの病院ではありません。
先生は脱ステの考え方は否定はしていません。ただ脱ステに関して
肌が壊された状態で長いと1年2年その状態でいることを危惧しておられます。

接触性皮膚炎に対してステを使って炎症を抑えました。
マイザーを肌の状態を見ながら、ヒルロイドローションで薄めながら
炎症部へのピンポイント使用で、ステロイドを抜いていく治療をしました。
マイザー１００％を使ったのは３日間で、どんどん薄めながら1ヶ月使いました。
最初の1週間で炎症部位の面積が極端に減ったので、使用量はそれほど多くないと思う。
（以前はネリゾナを保湿剤のごとく利用していました）
ステロイドの量には注意したかったので、炎症の変化を見るために毎日のように通いました。
近所の病院でないとこの治療法は無理だと思います。

また、その病院はインターネットで検索しても、ほとんど出てきません。
地元のイエローページのようなサイトに名前と電話番号が載っている程度です。
都道府県の存在感薄い県の上位に入る県です。
どうして宣伝しないのかと問うと、今の患者数で何も問題がないからだそうです。
一人当たり少なくとも1５分は診療時間を設けられるのが先生の理想なので
患者が増えるとそれが難しくなるので避けたいということです。

あまり役に立てなくてごめんなさい。
ネットだけではなく、地元の口コミで探すことをお勧めします。
案外近場にそういう病院があるかもしれませんよ。
私も半年脱ステをしましたが、その期間を含め1年ほど病院を探し続けました。
431さんもきちんと話ができる病院が見つかるといいですね。

>432 そこの先生は脱保湿には否定的ですか？もしよければでいいので教えてください｡

>>433
炎症を起こした肌は、肌のバリア機能が壊され
外からの悪化因子が容易に侵入しやすい状況にある。
かつ痒みを感知する神経が通常よりも皮膚に向けて伸びている。
そのため痒みをより強く感じ、さらに強く掻くことによって肌の炎症を広げてしまう。

肌の炎症がおさまり、見た目的にも通常の肌に戻ったとしても
痒みを感知する神経が皮膚近くにありかつ活発なため
湧き起こる痒みからまた掻き壊し、炎症を起こしてしまうことがある

そのため、炎症がおさまってもしばらくは楽観視できない。
神経が正常な位置に戻り痒みが完全に引くまでは、例え見た目が回復していても要注意。

（つづき）

脱保湿に関しては、保湿剤に依存するのはよくないが、炎症を起こし
外からの悪化因子が容易に入れる状況でその侵入経路に何も対策をせず
悪化因子にさらされることは肌に対してよいこととは思えない。

だが、保湿剤で接触性皮膚炎を起こしている人が多いので
使う保湿剤には十分に注意して欲しい。

脱保湿できれいな肌になったという話は聞いたことがある。
実際にそういうこともあるのかもしれない。
しかしながら、いずれも長期間で苦痛を伴うものであるようだ。
この現代社会で生きていくのは難しく、長期間の休養を取れる
人間は少ないのが現実で、あまり効率的な治療とはいえない。
また、肌を極限まで痛める非常に危険を伴う治療法であると考える。
必ず、専門の医者のもとで行って欲しい。

いずれにせよ、脱保湿はやめたほうがいいと思うが
それと同様、保湿をするときも十分に注意をしてもらいたい。

先生との会話をメモしたノートを見ながらまとめました。
大体こんな感じのお話をされていました。
参考になればいいのですが･･･。

>435 親切ですね｡ほんと参考になりました｡ありがとう☆長期休養がとれる人には脱保湿も考えられなくなはないみたいですね｡今はどのような治療されてますか？マイザーはいまでも使われているんでしょうか？質問ばかりでごめんなさい｡

>>436
基本的にはどんな治療法に関しても否定はされても、完全否定はされません。
西洋医学的根拠以外にも病気が治癒する可能性は捨てられないからだそうです。
例えば精神面の作用や、気の存在、そういったものにも可能性を持っておられます。
ただ、脱保湿に関しては、専門医の下で行わなければ危険だと言っています。
なので、基本的には、一般的な治療法としては否定されています。

ちなみに、今現在はステロイドはぬっていません。
ひじから下はしつこかったですが、他の部分は比較的早く炎症がひいたので
全体としては、ステロイドの使用量はそう多くなかったかもしれません。
今は痒みもほとんど感じることがなくなったので、ヒルロイドとザーネ軟膏を使ってます。
肌は滑らかになりましたが、残念ながら色素沈着は残っています。

あとは生活に気を使うことで皮膚の炎症を予防しています。
食物アレルギーも出なかったけど、卵や牛乳、香辛料などは控えています。
後は熱いお風呂に入らない、体を洗うときに皮膚を傷つけない
適度な運動、十分な睡眠、バランスの取れた食事、ストレスをためない。

結局は健康的な生活を送ることが一番大切なんだと実感しています。

>437 なるほどほんとにいい先生ですね｡羨ましいです｡そうですね生活などの環境も変えて規則正しい生活が一番ですよね☆見習いたいと思います｡今はステを塗ってないとのことですが塗らなくなった頃はリバウンドはなかったですか？

>>438
ステロイド：ヒルロイドの割合を１：０→１：１→１：２→１：３→１：４という風に
順次減らしていきました。時には少し赤みが出たりしましたが
大きく崩れる前に、前の割合に戻しました。なので大きなリバウンドは無かったです。
結果的に15グラム弱、1ヶ月間で使いました。
あとヒルロイド軟膏とレスタミン軟膏を塗った上にステロイドを塗っていました。

先生は、脱ステして慌てて生活を見直す人が多いのが残念だ。
脱ステという大きな覚悟をする前に、もっと身近な生活環境を見直して欲しい。
大きな覚悟をして、長期間苦しむ前に、生活改善ができていれば
そこまで患者が苦しまなくって済むこともあるだろうにと言っています。

438さんもどんな状態かはわかりませんが、早く良くなるといいですね。
患者も医者を選べる時代です。いい病院が見つかりますように。

>439 そうですかぁリバウンドがなかってなによりです☆自分は脱ステ1ヶ月目でピークは過ぎ少しずつ良くはなってきてます｡ほんと少しずつですが｡439さん暖かい励まし&色々と教えていただきほんとにありがとう☆これからもガンバリたいと思いました☆

>>440
私も脱ステ経験者です。だから辛さはわかります。
脱落した私が言うのもなんですが、どうか無理をしすぎずでも治ることを信じて頑張って！

また、できる限り脱ステ医を探したほうがいいと思いますよ。
私は一人脱ステで失敗した口ですから。
ホント、頑張る上で医者のパートナーがいるのは精神的に心強いです。
脱ステ決意スレでは、きちんとお医者にかかって脱ステしている方が沢山います。
是非、相談や愚痴があれば書き込みしてみてはいかがでしょうか？
私は書き込みはしなかったですけど、読んでてかなり励まされました。

【決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ９】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1084718492/

脱ステは脱ステロイドであって脱アトピーじゃないことを認識しないと失敗するよ
アトピー性皮膚炎治すんじゃなくてステロイド皮膚炎治すのには有効　

私も成人してアトピー出ちゃいました・・・今年22です。

産まれてすぐアトピーと診断され、親は私を負ぶって病院に通ったそうです。
病院ではステロイドを処方され、しばらくは塗っていたそうですが
親はステロイドに不信感があったらしく途中で塗るのを中止したそうです。
医者はアトピーの子には卵や牛乳も食べさせるな、と言ったそうですが
親はどんどん食べさせました。そして私は成長とともに健康な肌になっていきました。
最初の再発は小6の頃でした。近所の公民館で、どこかの業者が来て
健康器具の販売をしていました。それは確か・・・高圧の電気の流れる椅子で、
座ると健康になるというものでした。無料で何度でも試せるので
町の老人がたくさん座りに行ってました。体の弱い私も勧められ座りに行きました。
ハッキリとは覚えてないのですが、一週間ほど試しただけでアトピーが
全身に噴出していたと思います。とにかくものすごい速さでアトピーが出ました。
業者は「体の悪いものが全部出てきてるんです」と言ってたのですが
確かにそうかもしれないけど、今思うと激しく胡散臭いです・・・。
その時のアトピーは1年ほどで消えました。
それからはもう自分がアトピーだということを忘れそうになるくらいでした。
常に超敏感肌ではあったけれどアトピーは出ていませんでした。
高校に入ると犬まで飼っちゃって。それでも肌は大丈夫でした。

つづき・・・

二度目の再発は去年の秋頃から始まってました。
急に乳首が痒くなり汁まで出るようになりました。
その頃ちょうど仕事を辞め転職活動真っ最中だったので
きっと環境の変化で肌が反応したのね〜と軽く考えていたのですが
乳首に続き、目の周りもひどい痒みに襲われてみるみるうちにパンダになってしまいました。
きっと仕事をすれば治るわ〜と思い病院へは行かずひたすら保湿していました。
今年に入っても症状はひどくなる一方だったのですが
そんな時ちょうど仕事が決まったので、これできっと治ると思ってました。
仕事が始まる前に念のため病院へ行ってみました。
もちろんアトピーと診断されました。そしてステロイドを処方されました。
試しにひどかった顔や首に塗ってみたところ、腫れ上がりましたｗ
その後何度か塗ってみたけどやっぱり腫上がって強烈な痒みに襲わるのですぐ捨てましたｗ
待ちに待った仕事が始まると・・・思い出したくもないくらいひどい職場でした。
たぶんストレスのせいだと思いますが、肌はみるみる悪化し完全にアトピーぶり返し、
昔よりひどくなりました。それからは強烈な痒みで毎晩寝れない、化粧もできない、
そんなこんなで間もなく退職致しました。ただいまアトピーと戦っております。

長文すいません・・・アトピーのせいでストレス溜まりまくりで
いっぱい書き込んじゃいました。あーちょっとすっきりしたぁ〜。

来週私は、なんとかバス（←名前はっきり覚えてないｗ）ってやつに入ってきます。
砂風呂に似たやつらしいのですが、知人がそれでひどかったアトピーを治し
ツルツルのお肌を手に入れたので、私もやってみます。良かったらまたレポしますねっ。

アトピーを診断されたとの事ですが、血液検査やアレルギー検査をしましたか？
薬を塗る意外に、生活指導などはしてもらえましたか？
薬を塗るにしてもきちんと説明をしてもらえましたか？
きちんとした医者にかかることをお勧めします。

民間療法をされるようですが、自分の体がどういう状態で
その民間療法がどのように作用するか、きちんと自分で考えられないようでは
民間療法を取り入れるのは時には危険です。
どのような治療にも一長一短、リスクもきちんと頭に入れなければなりません。
いい話だけを聞くのではなく全体像をきちんと把握してくださいね。

>445 アレルギー検査は皮膚科でもやってもらえるんでしょうか？それともアレルギー科ですか？もしよければ教えていたたぎたいです｡

>>446
アレルギー科、皮膚科、内科では少なくともやってくれる。
血液サンプルを採って、どっかのセンターに送るんだと思う。
とりあえず近場の病院に電話で問い合わせてみたら？

料金は5000円前後見ておいたほうがいいと思う。
必ずしもアレルギー検査の結果が絶対ではないみたい。
でも、自分のアレルギーの傾向を考えるのに役に立つと思う。

好酸球と好塩基球とIGEと各項目のアレルギー反応の数値が
アレルギー体質に関する参考になると聞きました。

>>455さん

＞アトピーを診断されたとの事ですが、血液検査やアレルギー検査をしましたか？
血液検査はしたことないんですけど、アレルギー検査はしました。
でもアトピーでやったんじゃなくってアレルギー性鼻炎でやりました。

＞薬を塗る意外に、生活指導などはしてもらえましたか？
規則正しい生活や清潔にするとかそーゆうことですか？それなら説明されました。

＞薬を塗るにしてもきちんと説明をしてもらえましたか？
薬は弱いステロイドということと、塗り方だけです。

445さんは、私が何も考えず民間療法を試すように言いますが、それは違います。
私はちゃんと考え、調べ、ある程度把握した上で試すことにしたんですよ。
私が今回試す民間療法は体内の老廃物を排除し新陳代謝の活性化、自己回復の啓発等の
細胞賦活作用に大いに効果があるものです。
まず知人と私は成人で再発した点やアトピーの出ていた箇所や新陳代謝が異常に悪い点、
あとは生活態度や生活環境など、いくつもの点が同じだったので
私にも効果があるかもしれないと思いました。
この民間療法の最大のリスクは最初のうちアトピーが噴出してしまうかもしれないことです。
知人もそうでした。ものすごくひどい状態になるかもしれません。私はそれも覚悟しています。

それ以前の問題に、、私はものすごくずぼらで運動なんてまったくせず食べて寝るだけの
不規則で超不健康な生活を続けていたのでこれが一番の原因かもしれないですｗ
これを直しつつ自分に合った民間療法もプラスして治していこうと思いますｗ

>>443
失礼いたしました。ただ>>443の時点で治療の名前などもうろおぼえで
どのような治療かをはっきりご存じないように見受けられたので・・・。
自分自身が民間療法で痛い目にあったことがあったので
おせっかいと知りつつ書いてしまいました。
気を悪くされたのならば、すみませんでした。

レポ期待しています。

hosyu

保守

>>6さん
乳幼児期にステロイドはよくなさそうですね。

あげ

再発したよ〜
顔やら頭皮やら首から上が痒すぎると思ってたら湿疹。
再発の原因が分からないことには治せないですよね。
幼児期からアトピー、生理きて治って25才になった今再発。
特に生活習慣が変わったこともない。
幼児期の治療については親任せで不明。
親の実家が漢方薬店で毎日苦い粉薬飲まされてた記憶はあるが
ステロイドを使ってないかは微妙。
また小児喘息も持っていたからその粉薬がどっちの薬なのかも不明。

再発の方で原因分かった方います？

　

保守します

age

>>97
普通にアトピーだろう？
すぐステロイドのせいにするのはおやめよ。

>>454
アトピー（アレルギー）とは免疫機能の過剰反応です。
スギ花粉など昔から空気中にたくさん飛んでいたものが、最近になってアレルゲンになってしまいました。
この原因は、主に口径から体内に入る食品添加物などのもともと自然界に存在しない
異物である化学物質が一年に４キロも体内に蓄積していくために、免疫機能が異常をきたして
あらゆるものに過剰反応を起こすようになってしまったからです。
ですから、アトピー（アレルギー）の真の治療法は、対症療法ではなく、これ以上体内に化学物質を蓄積しないこと、
そして今まで体内に蓄積した化学物質を体外に排出することです。

原因について：アトピーは食品添加物による慢性食中毒
http://www.enspt.org/allergy/am-3.html
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/tokushuu/tokushuu000.htm#1
治療法について
http://www.dainikaientai.co.jp/dkt/d/d357.html
http://www.toriivilla.co.jp/about/president.html
http://www.shopch.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=10&prrfnbr=367788&acc_pnt=3&keyword=&srcpage=1
http://www.shopch.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=10&prrfnbr=380630&acc_pnt=3&keyword=&srcpage=1

これがアトピー（アレルギー）の原因と治療法です。
この治療法なら3年で完治します。

>459さん
その通りかも？と思われる事が自分に起きました。

幼少期は湿疹ですんだものの、思春期の頃から金属アレルギーや花粉症なんかも持ち合わせてまして、やはりその症状に至るまで着色料、添加物、身体に有害な化学物質なんかが入ったジャンクフードを食べていました。

そして一年半前からほぼ毎日コンビニ弁当類で食を済ましていたところ、首や乳首にアトピー発生してしまいました。

塗り薬も使っていますがどちらかというと、自炊やまめな掃除なんかで良い傾向に持っていけるんではないかと試行錯誤中です。

続き

そこで質問なんですが、昨日ステロイド軟膏(首用)・非ステロイド軟膏(乳首用)と色素沈着治めるハイチオールのビタミン剤を処方してもらいましたが
病院が混んでいたので検査はしませんでした。
薬は使用してますが、血液検査等は一応した方がいいでしょうか？

本当にひどいアトピーの方よりまだ楽な程度だと思いますが、悪化したらと思うと少し不安でして…。

『情緒』だよ。

696/703

700/706

長谷川さん、チンンコあげすます！

私もそんな感じです。
最初は肘内・膝裏・首だけだったのですが頭にも湿疹ができ
19〜20の時にはほとんど出ていませんでした。
21で就職してから悪化して、それでもまたよくなってきて
ここ３〜４年で全身に出るようになり
食べるもの、いろんなものにアレルギーが出るようになってしまいました。
どうしてこんなにアレルギー体質になってしまったのかわかりません。
カップラーメンやジャンクフードをそんな頻繁に食べるような生活はしていなかったのですが
ただ心当たりがあるのは小さいときから洋菓子をよく食べていました。
友達の家でもミスドを出されているような環境でした。
アトピーは贅沢病といわれる方もいますが、そうかもしれないと思いました。
質素な生活をしていればアトピーにはならなかったのではないかと思います。
実際アトピーの除去食は質素なものです。

671/713

いよいよ暑い季節がやってまいりましたね

f

ていうか良い皮膚科医もいるんだよね？
でも信じるかは本人次第だね。
医者はなんとでも嘘付けられるから

活が一番ですよね☆見習いたいと思います｡今はステを塗ってないとのことですが塗らなくなった頃はリバウンドはなかったですか？

でも去年夏に（21歳で）突然全身に広がり、冬になってもなおらない。
特に、原因も思い当たらないから治療のしようがなくて
こまってる。

自分も間接・くかん・首にたまにでる軽＠だったのが二十歳こえて上半身特に全面に爆発した。ガサガサだ真っ赤だわ掻いて傷だらけでリンパ液でるわでもう…

はステロイドを使用していなかったけど
一歳半ごろから夏だけ関節部分に症状が出て
あとは症状が無かった。
周りの人は、アトピじゃなくて汗疹かもしれない、と言っていた
でも去年夏に（21歳で）突然全身に広がり、冬になってもなおらない。
特に、原因も思い当たらないから治療のしようがなくて
こまってる。

たむしじゃね？
水虫は冬は潜伏、夏に出てくる。
そして掻き過ぎたためステ使って治ってもリバで痒くなって全身かいてたら
全身に丸い湿疹が飛び火。後は広がるのみ。

私の場合はボディーソープを変えるだけで15年間完治していた物が4年程前
突然再発しました。症状は以前は背中、顔の湿疹っぽいアトピーが
今回はほぼ全身乾燥して粉を噴くタイプでした。
いろいろためして粉は風呂の脱塩素で治りました。
そのあと衣類のふれる部分だけ鳥肌みたいなブツブツが残り、これは
洗濯の徹底的なすすぎ（肌着はお湯で手荒い）で改善。
最後に残った手のひらの湿疹（あまりひどくなかったのですが目に見えるので
精神的にいやですね）はシャンプーをやめて石鹸で洗髪する事で完治してます。
症状と場所で原因もいろいろあることがわかりました。
現在は背中の一部と二の腕が少しザラザラしているレベルで薬もサプリくらい
です。

あげ




ココまで読む

あげ

そもそもアトピーって治るもの
なのでしょうか？１８歳から再発して、ひどくなったらステロイドを
塗っているのですが、なかなか治らず・・・。

俺の通ってる皮膚科が言うには、俺が使っているステは個人差あるにせよ遅くとも２年弱で効かなくなってくるそうだ
だからどこかで苦しい脱出をはかることになる
いやなら使うのはやめよう、これは医者として悲惨な体験をさせたくないから言ってる、と

その代わり、万人への効果はまだ実証されていないものの、自律神経を強化したり、胃腸を強くしたりする
副作用のない民間療法をいくつか紹介された。いくつかカキコしたい

１、オルゴール療法…新型の音楽療法。低周波と高周波を同じに聴くことで、自律神経を整え、安眠を促す
　　　　　　　　　　　　　　胎児や動物（特に、牛の母乳）には劇的な効果を上げていて、学会では最も注目されている
　　　　　　　　　　　　　　自律神経失調を伴う成人発症型アトピーの治療にも高い効果が期待されてる
　　　　　　　　　　　　　　問題はやはり７２弁オルゴールが高価なことと、自然治癒力を上げる以外、
　　　　　　　　　　　　　　アレルゲン云々には関係がないこと

２、寄生虫療法…かなり奇抜にきこえるが、これはヒスタミン治療の延長で、いくつかの症例にて効果が実証されてる
　　　　　　　　　　　ただ、こちらはオルゴール療法とは逆に、寄生虫の働きでアレルゲンを抑えこめる可能性がある変わりに、
　　　　　　　　　　　自律神経を整える作用はまったくなしと言われる
　　　　　　　　　　　それに、寄生虫は回虫と言われる虫なのだが、現在手に入れるのが困難である

３、乳酸菌療法…乳酸菌を効果的に取ることにより腸内環境を快活にして、腸より吸収される
　　　　　　　　　　　アレルゲンを防ぐ。ただし、ヨーグルト乳酸菌、キムチ乳酸菌は、そのほとんどが胃酸により死滅し
　　　　　　　　　　　効果がないので、新型乳酸菌という大量摂取が可能な民間の栄養剤を使用する
　　　　　　　　　　　問題は、良くなる速度が遅く、かつ効果がない人には意味がないこと

４、足ツボマッサージ療法…足にたまった老廃物を取り除くこと、血液循環をよくすることにより、
　　　　　　　　　　　　　　　　　腎臓、副腎、甲状腺の働きを取り戻してアトピーを治す
　　　　　　　　　　　　　　　　　金はかからないが、根気が必要。マッサージは自分でするものの、激痛がともなう


以上、４つ。これらをやってみて、効果がまったく感じられなかったら、やはり難治だそうだ
俺は寄生虫は抵抗があってやはりできなかった。医者は、大学の研究所に紹介状も書いてくれたのだが…
オルゴールは本当に体に染み入ってくる感じがして、おどろいてる。
みんな、愚痴言ってるだけじゃなくて、情報わけあって、頑張ろうや。
オルゴール療法の効果とか、なんか実感できたらまた報告します。

上レスは改行がおかしくてすまん。

いいなあ…熱心な医者にあえたおまいはラッキーだぞ

age

>>479
３に関しては乳酸菌採るだけじゃなんともいえなくないか？
それで毎日肉と砂糖たっぷりの食事してたら、腸は荒れる一方だろうし。
整腸目的ならもう少し徹底してやってみるべきだと思うな。

>>483
もちろん砂糖の摂取は極力避けてるし、飲むものもすべてミネラルウォーターか、白湯にしてる
肉は…やはり時々食べてるかなあ。なるべくやめてるけど
乳酸菌治療は効果が見られる人とそうでない人と差があるし、エビデンスもないという
ただ論理があるだけ、みたいなものだから、自分にはどうなのか試してます

>>
それだけじゃぁまだ甘いよ。
攻めの治療をしないと。
と言っても生活改善で十分。　体を○○に変えていかないと。

○○ってなんすか？w

成人発症型は、内臓に問題がある人は少ないと思う。
成人型はどっちかというと、外部環境の悪化によるものが多いのでは？

>>486
○○は●●だろｗ

>>485
次スレは　攻めの治療体を○○に変えていかないと　ですか？ｗ


　

他スレでも●がどうこう書いてる人いるけど何？ステ？

○○で気をひいて何かを売り込む業者だろ。

>>489

>316 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/08/17(木) 01:38:24 ID:QpNzGyKh
>それあんま意味ないよ。
>またその内悪化して、
>あれ?何でだろう‥と思い悩む日が来る。
>要は、体を○○にしていかないとダメと気付かないといけないんだ。

↑暇人がｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー　

1日何回ﾘﾛｰﾄﾞ？（　´_ゝ`）（´<_｀ 　）4分で即ﾚｽとは流石hikiだよな

http://yaplog.jp/b83w58h86/archive/344#ct

相手の大学名と実名だして「彼氏のおしっこを飲んだ」
「ニューハーフっぽい」「アトピー患者で気持ち悪い」など誹謗中傷の嵐！
このブログの管理人は関西ローカルTVにも出てたアイドル志望の松蔭大学の子。
このブログもランキング上位（？）に入っていて大勢の人がみています。
今までも散々一般人の子や大学名を出しては
毒舌はいてきていました(ほとんど消していますが・・)
しかし、特にこの記事は許されるのか？
ちなみに管理人も本名と大学、mixi晒しています

46 ：↑テメエが消えろこの野郎！！：2006/08/17(木) 14:55:29 ID:QpNzGyKh
良い参考資料持ってきてくれてんじゃねえか。ばあーが！

209 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/08/17(木) 01:43:41 ID:QpNzGyKh
コリン星のももか姫

体を○○に変えていかないとｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー

私もステ、毎日３年間塗り続けてた

今、脱ステしてるけどあのまま続けてたらどうなってたんだろ
想像すると怖い

乳幼児期にステロイドはよくなさそうですね。

自分は１７才のとき、腕がかぶれ皮膚科に見せたらステ(マイザー)をだされた。
かぶれはすぐ直ったが、その後小さな湿疹が出るたび医者に言われステで抑えてた。
ステに副作用があるのに気づいてから脱ステ開始。(この時２１才)
その後湿疹がでても４年間放置で乗り切ってきた。
湿疹も出なくなり完治したと思ってたが今年の８月に再発し仕事も辞め休養中・・・
しかも数回ステを使ってしまった・・・

俺は全身中程度のアトピーで定期的に医者でもらうステで症状を抑えてた。
20代後半にボディーソープと洗剤（洗濯もボディーソープを使う）変えたら
劇的に完治してそのまま10年以上治ってた。
今から4年くらい前全身粉噴く以前と違うタイプのアトピーが発生していろいろ
試した結果今は上半身の下着に肌が触れる部分だけ残ってる。
再発した頃はO-157が問題になっている頃で、水道の塩素が増えたからじゃないかと
考え風呂の脱塩素をしたら粉アトピーは治った。
今は洗濯機をきれいにして洗剤をいろいろ試している所です。

>>501さん
なんのﾎﾞﾃﾞｨｰｿｰﾌﾟですか？今合うのを探してるとこなんで教えてほしいです

>>502さん
ボディーソープはSS製薬のアトピッシモの旧タイプです。
残念ながら現在は入手できません。
私の場合はなくなる時大量に買いだめ（5万円分位）していたためまだ使ってます。
これは洗浄力が弱く頭から体まで全身洗っても髪の毛がごわごわしません。
今はおもに頭・体の一部はこれ、体はシャボン玉の固形、リンスはシャボン玉
のクエン酸のものです。

>>503さん
そうですか〜じゃシャボン玉試してみようかな！シャボン玉はお店とかじゃ売ってないですか？たまにCMでやってますよね？質問ばかりでごめんなさい

シャボン玉

シャボン玉 使ってる

ステ歴は小三の時湿疹がでてﾘﾝﾃﾞﾛﾝで抑えた。それからたまーに使用。使わない時は何年も使わなかったが去年より悪化再びﾘﾝﾃﾞﾛﾝを使用するも再発するようになってきたので脱ステした。現在3ヵ月。だいぶ悪化したのでついにステ塗ってしまった・・・ﾊｧ