脱ステで治ると思ってる人ってまだいるんだ２

脱ステで治ると思ってる人ってまだいるんだ？ ■▲▼
1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/05/06(日) 00:06
いいですか？なぜステを使うか考えみましょう。
アトピーを治すためです。ところが
脱ステする行為は最初からステを塗らなければ同じ事なのです。
よって脱ステする事はステ使う前のひどい状態に戻す事ですので全く
無意味です。脱ステでアトが治るのであればアトピー患者は存在しない事に
なります。および、誰も最初からステを使わない事になります。
アトビジネスに踊らされて脱ステしたら治るって
勘違いしてる人ってまだいるんだね。
脱ステしてる人は少しは足りない頭を使って物事を人並みに考える事はないのでしょうか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=989075169

遺伝子の関係で明快に論じてもらいたいと思ってる

アトピーに限らず、遺伝子の異常部位を調べて、
それに応じて治療法を決定する時代に
あと１０年ぐらいしたらなるらしいよ。

まったく煽りスレをいくつもいくつも懲りずにまぁ・・・

＞１
脱ステする人が憎いんかな？
脱ステしました、なんて体験談見ると不安になる？
脱ステして治るわけがないと思い込まないといられない？
治った人が目の前にいても、目をそむけて認めないんじゃないか？

ステロイドはTh１とTh２のバランスを崩す。
脱ステすると、それが治る。
http://www.ombas.co.jp/

リンク訂正
http://www.ombas.co.jp/bbs/wforum.cgi?no=641&reno=640&oya=614&mode=msg_view&page=0

ＤＮＡチップで検索すると、いろいろでてきておもしろい。
でも、難しい。

煽りスレの２なんか立てるんじゃねえよ。
ほんと粘着な奴。＞１
薬物常習の過激派はタチ悪い。

>>9
ステって皮膚だけでなく脳まで萎縮させるみたいだね。
知能が低下してくると同じことを何度も繰り返すみたいだし。

私は、ステロイド反対の人の話を聞けば聞くほど、
それは嘘なんじゃないかという見解が強くなるんですが、
自分でも正しい事はわかりません。
何でも押し売り的なものは疑うタチなもんで、
ちょっと内気なところもあります。

せめてsageて話そうよ

>>11
＞私は、ステロイド反対の人の話を聞けば聞くほど、
＞それは嘘なんじゃないかという見解が強くなるんですが

たしかに、なんか変な雰囲気が漂ってくるもんね、文章読んでるだけで。
つまり、あなたなりに「正しいもの」を見つけれればそれでよしとしましょう。

>>4

煽りスレになってしまうかどうかは、参加者がどれだけ真剣に
議論するかによって決まると思われ。

どのスレでも、煽るつもりで書けば煽りスレになる。
逆に、まじめに意見交換すれば、煽りスレにはならない。

んじゃこのスレのタイトルなんとけせいやボケ

>>15
君が考え

客観的に見て、
ステロイド使ってる人の方が過激だというのは分かる

ステって皮膚だけでなく脳まで萎縮させるみたいだね。
知能が低下してくると同じことを何度も繰り返すみたいだし。

↑こんな馬鹿もいるからどっちもどっちとおもわれ。

age

（１）の続きはこっちに書くべし。

「依存症」とは、薬を使わない状態では症状が悪化傾向にあるか、
または耐えられないほど苦痛（または不快）な状態にあり、
ステロイドを使わないとその悪化傾向にブレーキをかけたり、
耐えられない状態を耐えられる状態にできない状況、と言う定義で
いいのではないでしょうか。

脱ステしたら体の本来の機能が回復するけど、
ステを常用してたら本来の機能は衰える。
それだけだよ。アトピーが治る以前の問題！
どんな薬でも常用はいかんのだよ。

>>22
そんなこと言ったら空気だって常用しちゃいかんことになってしまふ。

水道水モナー

> 前スレの936
> 悪影響を体感しなければ使いつづけると言うならば
> 同じようにダイオキシンや環境ホルモンの問題は
> 市民が悪影響を体感しなければ問題無しということになる。
> 貴方の理屈では妥当な結論が導き出せないよ

別に理屈やら結論やらを出したいわけじゃなくて、現実には
そうするしかない、ってこと。
ステロイドの場合、ある人にとっての使用限界がそのまま
他の人に当てはまるようになってないから。
そういう意味では使用者が自分の身体でめいめいに人体実験してる
ようなものだけど、それがイヤなら無理に使わなくて良い。

＞２５
「うまく使ってる人」っていうのは、その人体実験を失敗せずに積み重ねて、
その人なりの「うまい使い方」を見つけた人やね。
人体実験に失敗して依存する人も現実にはいるけどね。

いずれにせよ、その両者が同じだとは言えないと思われ。

＞現実には そうするしかない、ってこと。

これは金儲けのためにですね。

だって、脱ステしてからの方が治っているから。

>>27

人によるでしょ。
オレの場合は脱ステしても何も変わらないよ。

少なくともステを止めた方がいいという人が沢山いるのだから、
ステしかないというのは、あくまで、薬漬けで治したくない側の
意見だよな。

>>29
冷静な発言の中で、「ステしかない」なんて言ってる発言
あるの？

単なる煽り発言なら放置すればいいじゃん。＜「ステしかない」

＞２９
まともな皮膚科医なら「ステしかない」なんて言ってないぞ。
しかも、まともな皮膚科医は結構いるしな。

アンタは、「ステしかない」なんて言う皮膚科医を日本から
一人残らず居なくさせることに命でも掛けてるのか？（笑

普通の患者だったら、「この医者はヤブだな。」って、他所へ
行って解決すると思うが。（皮膚科だけじゃなくどの科だって同じ）

あ、ちなみにオレは患者であって皮膚科医じゃないから妄想しないように。（ｗ

＞23
空気は薬ではありませんよ。

脱ステして治ったんたらそれで良いじゃん｡その人はその人で何も問題なし｡

何でワザワザ医者とか他人の治療法や薬のつかいかたを叩くのか？

実はあんまり脱ステが上手くいってないからじゃないのかな？
調子良く行ってれば他人を叩く気持ちにはならないぞ
もちろん私も皮膚科ではありません藁

＞29
使って普通に生活してる人も沢山いるのでお忘れなく
まあ君の頭の中は金儲け＝医者
で止まってるから議論は無理だわ

まず頭を動かして良い医者見つけることを祈る

水がいい、針がいいこの健康食品がいい・・・etc
これはステロイド使っている体じゃーやってもあまり意味ないと思う。
ステロイド切った状態で、単なるアトピー性皮膚炎になってから色々試し、自分の体にあったものを見つけてやらなければ意味ないと思うのだが。

ステ併用のままでは、何をやっても治らない。

そんなことはあなたにわかるはずはない。

>>33　正解。

ステロイド治療に失敗
　　↓
脱ステ敢行
　　↓
脱ステ効果あがらず
　　↓
元はと言えばステ使ったのが悪い
　　↓
ステ使わせた医者が悪い
＆ステをうまく使えるように見せてる患者が悪い
　　↓
しょうがないから医者＆ステ使用者叩き
　　↓
（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

38ははっきり云って正しい。感動した。

　「人は人、自分は自分。」


　Have a happy atopy life!

>>37

>>36は一般論ではなく 36自身のことを言ったものと思われ。

八つ当たりしていては、何をやっても治らない。
　

ステロイドを使っていると体に悪い。ある程度ステロイドで抑えていた
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。

やめて酷くなるのがイヤで少しずつ減らしていくと学会は言うが
ここの書き込みを見る限り、減らして成功している要には見えない。
結局離脱は出る。だから同じ量を使い続けている。だが、使い続ける
のは学会は良くないと言う。使い続ければどうなるかは普通解るはず。

一方、離脱症状は長期に使っていたほど深刻になる。だから早く
やめた方がよいのは自明。証明終わり。

やっかむ→中傷→言い負かされる→コピペ藁

ステうまく使ってると思い込みたい→2ちゃんねるに書き込み→仲間を発見
→安心感を得る→ステ常用継続→依存症→ステ効かなくなる→脱ステを余儀無くされる
→脱ステ敢行→リバウンド→症状沈静化→脱ステ主張者に変身

な〜んだ。
脱ステ論者も
始めは旨くステ使ってるって思い込んでた人なんだね。

そんな2chでも敗北感→人格攻撃→無視される→荒らす藁

「そんな2chでも敗北感→人格攻撃→無視される→荒らす藁」と
脱ステ論者を攻撃→ステ効かなくなる→脱ステを余儀無くされる
→脱ステ敢行→リバウンド→症状沈静化→脱ステ主張者に変身

君もいつかは・・・・

いつかは･･と脅す→少量ではたかがしれている→やってこない

いつかは治る･･と思いたい→脱ステしても治るという根拠は今のところなし→やってこない

＞４６
まさに俺。はじめはステをうまく使っている自称賢い患者。
思春期を過ぎて単なるアトピーの化け物顔になった。

脱ステ後改善。

脱ステでリバウンド酷かった人って
本来使わなくてもいいのにステ使ってたの？
脱ステ後改善するってことはもともとアトピー
症状そんな酷くなかったのに漫然と使ってただけだからじゃ？
そうでなければ単に薬やめたからまた発症しただけと
しかいえないし。

＞４９
ステは悪化要因だとまだ知らないの？（藁

この不満をぶつけたいぃ！→あちこちに貼りまくる藁

＞本来使わなくてもいいのにステ使ってたの？

それを薦めるのが悪徳皮膚科医。

言われたら木に登るのか？

何も考えない思考停止くん

そもそも軽いんなら医者なんか逝かないだろ？忙しいのに｡

ふつうは酷くなって手が付けられない状態になるから医者に行くはずだが

>>54

今脱ステしてる人たちは使いつつもその薬について
の知識はなかったということ？

たとえばこの程度の症状ならばこの薬きつすぎるとかっていう知識。

私自身も数年前ステロイドが問題になるまでよく知らずに
使ってたんですが、たしかに医者が言ってくれてたらもう少し
慎重になってたかも。

脱ステ叩き＆ステ使用継続→どんどん年をとる→ある時
突如ステが効かなくなる→脱ステ敢行→
年の為新陳代謝が良く無い→リバウンド症状の長期化

恐いよ〜〜。ほんとに！！
ステを使った期間だけ間違い無く体の機能は衰えてます！！

基本的に薬の常用は厳禁です。
ましてや劇薬のステの常用はもってのほか。
一日置きとか三日置きってのも常用してるってことだよ。
それに炎症が出るたびに塗るのも駄目。
体が本来もってる機能で回復させていかないと！

よんだけど、誰も「脱ステ」を叩いてるんじゃないと思うぞ。
脱ステやるのもステロイド使うのもその人の判断なんだし。

要は自分が運悪く調子悪いからと言って他の人を罵倒するのは止めれ
ということじゃないの。

>>57
私よりも長い年月使ってみてから言いたまえ。ハハハ。

長年 トラブル無く使えている人に

「あなただってある日突然効かなくなるんだよ〜」

と言う人は、相手も自分と同じ使い方をしているものと
思い込んでいると思われ。

というか。ステロイドをうまく使えないか、意図的にステロイドで
アトピーを悪化させようとする皮膚科が悪いと思われ。

「誰の責任か」

と、

「使い方の異なる人々を混同する」

というのとは別の問題だと思われ。
故意に同一視したがってる輩がいますなぁ。（藁

>>58
同意

>>58
> 基本的に薬の常用は厳禁です。
> ましてや劇薬のステの常用はもってのほか。
> 一日置きとか三日置きってのも常用してるってことだよ。
> それに炎症が出るたびに塗るのも駄目。

なんで駄目なの？

> 体が本来もってる機能で回復させていかないと！

どうやって状態を維持するかは人の勝手じゃん？

あきらめてほっとくことと脱ステって言うなら止めれば？
体の機能だけでなんて幻想だろそんなの。
アレルギーとか膠原病とかはほっといてもなおらんぞ？
炎症で遺伝子壊しちゃうくらいなら抑えるくらいの工夫した方が
良いんじゃないか？

放っといて治るものならとっくに治ってるさぁ〜

＞６６
ところでどうして土佐信者になったの？

むかしはほっとけば治るもんだと言われてたもんだが

>>69
つーか、「ほっといて治る組」の人たちはもう治ってて、
「ほっといても治らない組」の人たちが残ったと思われ。

>>70
ステロイド使うのはほっとくのには入らないような・・・

>>71
だって約９割の患者はステロイド使おうが使うまいが
治ってるんですぜ奥さん。

そのなかに本当のアトピー患者がどれだけいるか分からないんでしょ。
しかも大半は3歳までによくなっていたような。だから小学生あたりで
治ってなくてステ使ってる人も9割というわけじゃないんだよ

>>73
もちろんもちろん。年代別に区別した話はここではまだしてない。

>>73
「ほっとけば治る」っていうのは主に乳幼児のアトピー。
そして患者数の上で“大半”なのも乳幼児のアトピー。

だから、「ほっといて治る組」の患者（＝主に乳幼児）の
大半は治って、治らずに残った患者が小学校以降まで
持ち越してるのが現状ですな。

で、ステロイドを使ったことがあるかないかでは、
“持ち越す率”には有意差はないんだってさ。

.

ひさしぶりに見たらこんなにスレがついてﾋﾞｯｸﾘしました。
ちなみにこのスレを立てたのは自分じゃないです。アト板見てないしね。

というか、前スレの１だ

>、ステロイドを使ったことがあるかないかでは、
>“持ち越す率”には有意差はないんだってさ。

これはﾃﾞﾀﾗﾒ。流石、皮膚科医はアホやな。

でたらめかどうかソースを示して語れよ

でたらめかどうかソースを示して語れよ

副作用あっても、ずっと薬を使いつづけなければならない
病気って他にもあるじゃない。
なしで耐えられるのならなしでいいと思うよ。
リバウンドってやめてしばらくのは
そう呼べるけど何年にも渡ってアトピーでるのって
リバウンドっていうより単にアトピーでてるって常態
じゃないの？って思う。
病気で薬つかわないで症状でて（当たり前）リバウンドしてるって思う
のはおかしいよ。

８２に同感。つうか、ほとんどの病院通院組のアトピーの人、および
ほぼ全ての専門医、その他の科のほとんどの医者、世間一般人みんなは
そう思っていて、実際その通りなんだし。
これからもそうでありつづけると思うよ。

>、ステロイドを使ったことがあるかないかでは、
>“持ち越す率”には有意差はないんだってさ。

有意差っていうより、ステロイドを使ったことのない患者の方が
圧倒的にレアなんだから、大半の患者はステロイドを使っても
小学生ぐらいの年代までに治ってるっていうことでしょ。

＞大半の患者はステロイドを使っても
＞小学生ぐらいの年代までに治ってるっていうことでしょ。

聞き飽きた説明。それで治らなくても責任を取らないでしょ。

>>85

「責任がどうのこうの」っていう話なんかしてないだろ。
話の流れをちゃんと読んでレスしろよ。

それと、アンタが聞き飽きたかどうかなんて知ったこっちゃない。

＞８５
誰にも責任ないんだから誰も責任取るわけないじゃん。

オマエら糞スレあげてんじゃねえよ
過激派はどうしようもねえな

どてっぱらにいっぱつぶちこんでもらいなさい

>>88
いいスレじゃん。ためになるし。

＞ステって皮膚だけでなく脳まで萎縮させるみたいだね。
＞知能が低下してくると同じことを何度も繰り返すみたいだし。

こう言われても仕方ないね。
粘着なんだもん。＞薬物常習者

↑不満があるなら議論すれいけよ

菜食主義者かそうでないか程度の違いでしかない。

・・・で、皮膚が薄くなるのももともとの症状と言う分けかね？ふっ

>>94
> ･･･で、皮膚が薄くなるのももともとの症状と言う分けかね？ふっ

ステロイドが合わなかったんだね。アンラッキー！

＞９４
なんか議論の流れと思いっきり噛み合ってないレスだな。
どの発言へのレスだ？

ほっとけ
批判意見があるならきちんと書けばいいのであって使用者を中傷したりきちんと根拠をしめさない奴は賛否以前

>大半の患者はステロイドを使っても小学生ぐらいの年代までに治ってるっていうことでしょ
で、あんたは小学生以下？治ってないの？説得力無いね。（藁

>>98
死ね

説得力も何も。事実だから仕方がない藁

>>99
えっ何で？自分は小学生以上で治ってないのに？
治ってるんなら何でこんなとこ来てるんだよ

だから脱ステしてうまくいってるんならそれでいいんだよ

いちいちステロイドや皮膚科を持ち出さないで純粋にｰ脱ステｰについて聞かせてくれ

>>101
ギャハハ。オレみたいな書き方すると人違いされちゃうゾ

>>98のようなデムパ君の目には、世界が

・この板の参加者は誰でも皆アトピー
・ステ経験者は誰でも皆自分と同じようにステ依存する
・ステ使用者がステを止めると誰でも皆自分と同じように激しくリバウンドする
・ステ容認派は誰でも皆皮膚科医の手先

というように映っていると思われ。

↑また皮膚医といわれるぞ藁

おやおや、勝手にやめると元異常に酷くなるから勝手にやめるな
と宣伝してるのは誰だっけな？（藁

＞というように映っていると思われ。
ってのも電波モンだと思うがな。

>>106
> 勝手にやめると元異常に酷くなるから勝手にやめるな

夢でも見たんか？（ﾜﾗ

＞１０６

皮膚科医が

＞元異常に酷くなるから勝手にやめるな

なんて言ってるのは聞いたことないぞ。
ソース示さないと説得力無いね。（藁

まあまあ、、ﾏﾀｰﾘいこうよ。。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media01.htm
読売新聞 朝刊 2000年（平成12年）9月27日（水曜日）気流
民間療法選ばせる医療不信

皮膚科医が

＞元異常に酷くなるから勝手にやめるな

などと言っているという話のソースはどうなった？ん？

なんか論拠の甘さを突かれてレスに窮した粘着ヴァカが
くだらない煽りスレを立ててるなぁ。

自分の思い通りにならないと駄々をこねるお子ちゃまですか？（ｗ

なんだ俺がスレ立てたように見えんのか。とうとう妄想症状が出てきた？
おまけに日本語が分からない人までいるようで（藁

>>113
墓穴掘ってる人発見！

×「元異常に酷くなるから勝手にやめるな」

○「元以上に酷くなるから勝手にやめるな」

ようやく訂正されたか（笑）

まあ使うにしろ使わないにしろやっかみだけは慎むべし。

真理だな

ステを回避して、症状が強くなった人があまりにも多く見るので
自分としては、１に同感。

からだの状態なんて少しずつ変化しているんだから、
5年、10年と経って同じなわけねーだろ。ステロイド
だって使いようだけれど、脱ステが「ひどい状態に
戻す事ですので全く無意味です。」とか言ってるのは
真性ヴァカ。こういうやつはどっちに転んでも治らない。

これから一生ステ使って生きていくつもり？
いずれは効かなくなる日がやって来るよ。
脱ステして敢然に治るわけじゃないと思うけど、
少なくてもステを使っている人よりも
健康的だし将来的に見て不安は少ないよね。

ほとんどの人は、ステ使いはじめた当初は
軽症だったんじゃない？
私の場合は関節に湿疹が出る程度でした。
しかしステを長年使用していたせいで全身重症アトピーになって
しまいました。
それも突然重症になりました。
私のようにステ使ったがために重症になって脱ステ
ってパターンの人多いんじゃないですか？
先にも書いたけど、脱ステして治るわけじゃないと思うけど、
脱ステすれば、ステ使用以前の軽症に戻るんだと思います。
私は今脱ステ3年が経とうとしてます。
生活は以前よりだいぶ楽になりました。
肌には何も塗らないでも耐えられるようになったし、
突っ張り感が少なくなりました。

とは言っても人それぞれ事情がありますから、
一概に脱ステを主張できませんが、、、、。
でもステは恐ろしい薬であると実体験から感じましたし、
それは間違いありませんよ。
うまくつき合っていけるような甘いものではありません。
皮膚科の言う事を鵜のみにするのは危険ですよ。

>>121
だから、あなたの場合がそうだったからって、皆がそうではないんだよ。
何度言ったらわかるのかな。

> でもステは恐ろしい薬であると実体験から感じましたし、
> それは間違いありませんよ。
> うまくつき合っていけるような甘いものではありません。

それもあなたにとっては間違いなくても、別の人には間違いでもあるんだよ。

> 皮膚科の言う事を鵜のみにするのは危険ですよ。

長く使ってる人は、皮膚科の言うことを鵜呑みにしたから使ってるんじゃなくて、
長年使ってみて、特に問題が出ないってことを自分の体で知ってるから
使ってるんだよ。

あなたの経験も事実として重要だろうけど、長年トラブル無く使ってる人の
経験も同じように事実として重要なわけよ。
どっちも自分で考えたり体験した結果、出した結論なんだし。
人によって、そんなにも違うってこと。


> これから一生ステ使って生きていくつもり？
> いずれは効かなくなる日がやって来るよ。
> 脱ステして敢然に治るわけじゃないと思うけど、
> 少なくてもステを使っている人よりも
> 健康的だし将来的に見て不安は少ないよね。

っていうのは、他人に菜食主義を押し付けてるようなものだよ。

「これから一生 動物の肉を食べて生きていくつもり？
　いずれは成人病になる日がやって来るよ。
　肉食を止めたからって成人病に罹らないわけじゃないけど、
　少なくとも肉を食べている人よりも
　健康的だし将来的に見て不安は少ないよね。」

って言ってるのと何ら違わない。

ステやめてもリバウンドが出ない人だっているくらいだしなぁ。
ほんと、人それぞれだと思うよ。

＞１２１
著しく同意。ステは麻薬。

またお経を詠んで歩いてるヤツがいる。（ｗ

>>124
今日のお勤めは済んだ？（藁

どこかにステで上手くやってる人（患者）のページってありますか？
アトピー関連の個人ページって、ほとんど反（脱）ステ派ばっかりで見たこと無いんで。

ちと参考にしたいんで、ご存知の方は教えてくんなまし<(　)>

ステで上手くやってる人は、特に不満や他の患者に言いたいこととか
無いから、ＨＰ作ったりしないんだよね。（＾＾；；

http://www.coara.or.jp/~skincare/steroid.htm>「リバウンド」と皆さんがおっしゃられているもの。これは自然に悪くなっていく、
>治療を止めればこの病気は慢性のものですから必ず悪くなります。
>必要な治療をしなければ悪くなる病気ですから。それとリバウンドというものの混同
際限なく悪くなっていくと思ってるのが終わってる。乾燥程度で済んでる人が
いるのをご存じないようだ。

>「効かなくなる」、ところが後でデータを見せますけれども、入院した患者さんは悪く
>なって来たわけですが、その患者さんにステロイドを使って治療していきますと全員が
>良くなるのです。効かなくなる ということは入院するくらい重症になった方でも有り
>得ないです。我々は経験したことはないんです。これは本当ですよ。
塗りはじめは良くなるのはみんな知ってるのにね。でも効かなくなるのを
経験したことないんだって？どうも都合の悪いことは目に映らないようだ（藁

>「無しではいられなくなる」。無しか、或いは少量で十分だと言えるところまで行けます。
さてステ使用者の方。本当に少量で十分になってますか？

> 際限なく悪くなっていくと思ってるのが終わってる。

「際限なく悪くなっていく」ってどこに書いてあるのでしょうか？


> でも効かなくなるのを経験したことないんだって？
> どうも都合の悪いことは目に映らないようだ（藁

“効かなくなるのを経験したことがない”人がいる、ということが
あなたの目に映らないのでは？


> さてステ使用者の方。本当に少量で十分になってますか？

「少量」ってどれくらいの量を言うのですか？
私の場合は、少なくとも、無しで済まそうと思えば我慢できる程度ですし、
やめるとリバウンドするということはないですが。

本当に我慢できるならステロイドなど使わない
我慢できるような気になっているだけ

私はＫ島氏のやり方が賢明だとは思いません。
が、Ｋ島氏が何をどう言っているかなど いっさい関係なく、
ステロイドをトラブル無しに使えている人が居る、という事実を
歪曲されるのは理不尽だと思います。

＞１３１
キミ、ステロイドの使い方が全然わかってないね。

しっかし、お前らよくこんなネタでいつまでも盛り上がれるなぁ
こんな問題、ステロイド使いたい奴は使えばいいし、
使いたくない奴は使わなきゃいいだけじゃねーか。
別に他人がステロイド使おうが使わまいが
自分のアトピーは良くもならんし、悪くもならんよ。

>>131
正解

>>130
トラブルなしに使えてる人がいるのは認める。
しかしあの講演内容だと、
　・ステロイドを使わないと必ず悪くなる
　・効かなくなることはあり得ない
　・無しか、或いは少量で十分だと言えるところまで行けます

と言い切っているところに問題がある。こういうのがまかり通るから
被害者が無くならないと思う

>>133
全然わかってないから失敗したと思われ。
そして違う使い方があることが信じられない。

>>136=129

だったら、批判する相手と場所を間違えているのでは。
“ステロイドを上手く使えている人達”はＫ島氏の言ってることの
どこが現実に即していないかもわかっていますよ。
自分の経験を通して。

>>134
おっしゃる通り。

ステ全否定かステ全肯定で議論するのは無意味。

ステロイドだけでもアトピー自体は治らないし
ステロイド止めればアトピーが治る、ってもんじゃないと思ふ。

風邪を引けば風邪薬を飲むし、血圧上がれば血圧降下剤使う。

内服やるとか尋常量じゃないくらい外用するって言うならともかく、
何ゆえステロイドだけがここまで拒否されるのかがわからん。

注意しろって言うのならわかるけどね。

133=137

厨房の夏
２ちゃんの夏

>>138
煽りスレがポンポン立つから出してみた。

>>139
風邪を治せる薬は存在しません。血圧上昇も原因なしではあがらない。
とにかくまずステロイドというのが納得できぬ。

>注意しろ
そういうことかな。

>>141

> 煽りスレがポンポン立つから出してみた。

煽りスレと受けとめるところが妄想なんだよな。

> 風邪を治せる薬は存在しません。血圧上昇も原因なしではあがらない。
> とにかくまずステロイドというのが納得できぬ。

原因がわかって除去できる病気ならそうするでしょ。
多くのアトピー患者の場合はそうはいかないじゃん。

長年トラブルなく使ってるのに2チャンネルに書き込みですか？
ほんとはうまく使えてないのでは？
それか相当不安をかかえて毎日使っているのでしょうか？

そんなこといったらどっちも同じだぞ。

脱ステで上手く行ってるのに２ｃｈにかきこみですか？〜以下略
ステロイドで〜以下略

そうやって両者対立にしたがってる奴がいるんだよな。

それは違うね。脱ステだと効果が出るまで時間がかかるからね。
ステみたいに即効性はないんだから。

効果が出るまでに時間がかかると書き込みにくるわけ？
それ、理由になってるの？
ぜんぜんわかんないんだけど。

っていうか、うまく使えてるって言ったって、別に根治してる
わけじゃないんだから、アトピーに対する関心は常にあるわけで、
それで意見や情報を交換しに来てるだけなんだけど。

>>143みたいに邪推したがる人っているんだね。
自分に自信がないから他人がうまく行ってないと思いたいのかな。

煽ってるのはステロイド使用者にせよ、脱ステ者にしろ一部だと思うが？？

>>141
まずステロイドって言う考え方は取らんよ。
重症になるまでは放っておけ、って考え方だから。

あくまで、「絶対塗るな」と言う意見と「塗らなければ治る」って言う意見
に対して反対してるだけだよ。

なんか「依存」ってレッテル貼る人が居るみたいだけど、
使うこと自体が問題なんじゃなくて、使った場合の副作用が問題なのであって、
副作用さえ出なければ「依存」であろうが「薬漬け」であろうが全然構わんし。

そのへんどうなんだろ？

>>148

> なんか「依存」ってレッテル貼る人が居るみたいだけど、
> 使うこと自体が問題なんじゃなくて、使った場合の副作用が問題なのであって、
> 副作用さえ出なければ「依存」であろうが「薬漬け」であろうが全然構わんし。

僕も前からその点が釈然としなかったんです。
歯磨き粉なんか歯が生えたころから毎朝毎晩使ってるわけだけど、
それだって「依存症」だよね。でも、それって別に何の問題もないですよね。
ステロイドもかれこれ２５年くらい使ってるけど、昔にくらべて効き目が
悪くなってもいないし、やめたら急に悪化するってわけでもないし。

やめてから徐々にでも、数ヶ月しても、まったくリバウンドの兆しがなかったら依存症ではないよ。
その時はおめでとうだ。
依存症になってからでは、副作用が出ても、やめるのは地獄の苦しみ。
お気をつけなさい。

脱ステして確かに良くなる人いると思うし、それがすべてステロイド
皮膚炎や軽症のひとだけではないと思う。
凄くひどくなると、生活をみなおしたり、するとかあると思うし、
凄く悪くなると、体の中でそれを調節するホメオスタシスみたいなのが
はたらくのかもしれない
それがなぜうまく行く人とそうでない人がいるのかがわかれば
いいのにね。
また、リバウンドをださずにそう言う状態をひきおこせたらいいのにね。
自己流でやると白内障や網膜はく離になったり、感染症で死にそうに
なることあるから、気を付けたほうがいいとおもわれ...

>>149
歯磨き粉は薬理作用を期待して使うものじゃ無いと思うけど（汗

>>151
> それがなぜうまく行く人とそうでない人がいるのかがわかれば
> いいのにね。

何よりもまず、使う量の多少が一番の分かれ目じゃないかと思います。
バネを引っ張るみたいなもので。

バネって、強く引っ張り過ぎたり、伸び縮みを激しく繰り返し過ぎると
延びちゃって元に戻らなくなりますよね。
（ステロイドで言えば依存症、あるいは目に見えて副作用が出ている状態）

もっと強く引っ張ると切れちゃうこともあるし。（効かなくなった状態）

だけど、弾性限界を超えないように、引っ張る強さや頻度を抑えて使えば
バネは長持ちする。

>>152

だけど歯や歯茎に化学物質をなすりつけてるわけだから、
長期連用の副作用を疑うのは自然な発想ですよね？

>>154
歯磨き粉がアレルギー誘発物質となる可能性はあるけど
歯磨き粉の目的が違うでしょ。あくまでも基本は研磨剤ですから。
体の機構を調整する目的ではないです。
また歯磨き粉はアトピーに余り良くないから無添加の歯磨き粉が出てますよ。
詳しく知らないけど。

>>155
> 歯磨き粉がアレルギー誘発物質となる可能性はあるけど
> 歯磨き粉の目的が違うでしょ。あくまでも基本は研磨剤ですから。
> 体の機構を調整する目的ではないです。

もちろんですよ。だって、主作用は今議論されてないですよね。
問題になっているのは「副作用」なわけですから、別に主目的が
違っても比較にはなるでしょ。

つまり、長期連用の安全性が疑われるものはステロイド以外にも
いくらでもあるよ、と言ってるわけです。主目的が何であるかは関係ありません。

>>150
いや、そうじゃなくてさ「依存症」のどこがだめなのかな？ってこと。

問題なのは依存症自体じゃなくて、副作用じゃないの、って言いたいんだよ。

>>155
> また歯磨き粉はアトピーに余り良くないから無添加の歯磨き粉が出てますよ。

アトピーに良いか悪いかの話ではありません。
長期連用しているものならなんでも「依存症」と呼ぶのか？ということを
言ってるのです。（>>148、>>149をご覧下さい。）

多くの人は無添加かどうかに頓着せずに歯磨き粉を選んで使ってるわけです。
ですから、「無添加の歯磨き粉もある」と言っても、多くの人にとっては解決した
ことにはなりませんよね。

結局、「依存症」という言葉の使い方を間違えてると思うんですよね。

歯磨き粉みたいに、長期連用してても別段トラブルが無い場合、
「依存症」と呼んでも意味ないんですよ。
それは単に「使い慣れてる」だけなのです。

端的に言えば、「依存症」という言葉は、止めた時に何らかの禁断症状が
出る場合に使うのが適切だと思います。

>>156
ステロイドの場合は主作用そのものが副作用となったりするんですよ。
インターフェロンとインターロイキンのバランスを崩したり。
これは免疫の抑制というステロイドの主作用によるものです。
しかし歯磨き粉の主作用である研磨作用が副作用として
現れるものじゃないんです。ゼリエースさんが例に出された
歯磨き粉の副作用は、ステロイドの副作用と言うよりは
ステロイドに対するアレルギーに相当するんです

＞１６０

んん？ハミガキ粉だって主作用が副作用になり得るさぁ。
ハミガキ粉だって磨きすぎたら歯や歯グキを傷めるじゃん。
ステロイドもハミガキ粉も使いすぎたら害が出るってことで、
何ら変わりは無いと思われ。

>>161
あ、そっか。その方が例えとしてはピッタリですね。

ある日、歯が変色していることに気づいた。
　　　　　↓
白くしようとして毎日１００回ぐらい歯磨きした。
　　　　　↓
最初の変色は消えたようだが、歯のエナメル質が傷んで
別の部分がザラザラになってきた。
　　　　　↓
ザラザラをなめらかにしようとしてさらに歯磨き
　　　　　↓
やがてすべての歯にザラザラが波及
　　　　　↓
エナメル質が薄くなっていて、歯磨きを止めてしまうと
すぐに虫歯の菌に侵食されるので、止められない。
　　　　　↓
　　「歯磨き依存症」


･･･しかし、これは普通に歯磨き粉を使っている人の
歯磨きスタイルとはぜんぜん違う。

>>161
歯磨き粉は使うのやめればすむけど
ステロイドはそうはいかないでしょ

っていうか歯磨き粉は使わなければ虫歯になると言うものじゃないけど・・・

ん、なんか変だなと思ったら159に書いてあるじゃん（汗
歯磨き粉は依存症とは呼ばないって事だ。

だから、ステロイドも単に長年使っているというだけでは「依存症」とは
呼ばないってことですよね。

ん〜・・・無しではいられない様になったら依存症なんですが・・・

>>167

だから、その「無しではいられない」というのはどういう意味なんですか？

「止めると禁断症状が出る」っていう意味ならわかりますが。

単に「それを使って悪化を防いでいる」というだけなら、
毎日歯を磨いてる人の歯磨きだって同じですよね。
歯を磨かなければ早晩虫歯になるんだから。

それは違う

>>168
そうですねぇ・・・何回か行ってから
中止すると始める前と違う状態になるのが依存症って感じがしますね。
ただ、同じ依存症でも問題の大小はあるでしょうが。

さすがにこの時間はつらいのでまたあした・・・

＞１６９
どう違う？

ゼルエースさん、鋭い。論理的。

ふぅ・・・
ここの連中は
＞端的に言えば、「依存症」という言葉は、止めた時に何らかの禁断症状が
＞出る場合に使うのが適切だと思います。
こんな当たり前の結論を出すのになんでくだらない議論をする必要があるのか？
医学用語で「依存症」の意味を検索すれば良いだけでしょ？
実質３分で結論が出るもんだ。
それを説明するのに歯磨き粉を例えに使う方法もナンセンス。
きちんとしたソースを持ってこないから議論にならないし、結論も導けない。
いい加減、このスレッドの趣旨に戻れよ。見苦しい。

>>173 言い方がキツイ

＞１７３
＞それを説明するのに歯磨き粉を例えに使う方法もナンセンス。

なんで？ すげーわかりやすかったじゃん。

主題は

依存が悪い

じゃなくて

依存が副作用を
酷くするのか？

だと思われ

副作用がなければいくら依存しようが一向に構わないし､その例えが歯磨粉｡
なぜ問題にならないのかといえば言うまでもなく歯磨粉に副作用がないから｡

煽るばかりじゃ無意味だからね薬物依存の意味を書いておくよ。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
薬物の使用によって形成された神経生理学的状態で、以下の項目に
該当する場合、依存症と診断する。

１．耐性の出現
２．離脱症状の出現
３．はじめの心づもりよりも大量に、長期間使用する。
４．物質の使用を止めようと思っても止められない。
５．物質を得るための活動に費やされる時間が長い、
６．物質を使用するために社会的、職業的、娯楽的活動が減少している。
７．物質使用により精神的、身体的問題が起きていることをうすうす知っているが止められない。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

歯磨き粉は依存症と言えるのか？
ステロイドは依存症と言えるのか？
ここをスタートラインにして議論すべし

>>173
> こんな当たり前の結論を出すのになんでくだらない議論をする必要があるのか？
> 医学用語で「依存症」の意味を検索すれば良いだけでしょ？
> 実質３分で結論が出るもんだ。
> それを説明するのに歯磨き粉を例えに使う方法もナンセンス。
> きちんとしたソースを持ってこないから議論にならないし、結論も導けない。

人の発言にケチつけるんじゃなくて、あなたがソースにリンク張ってくれたら
173がカッコ良かったんだけどね〜（ｻﾞﾝﾈﾝ

つか、煽らずに書けばｶｺﾖｶｯﾀﾈ（ｗ

＞主題は
＞
＞依存が悪い
＞
＞じゃなくて
＞
＞依存が副作用を
＞酷くするのか？
＞
＞だと思われ

この人 過去ログ読んでないんだね。（藁

自分で探そうとせず、煽ることしか出来ない
お馬鹿さんがここには多い
甘やかされて育てられた人間の特徴

>>178-179
そうやって煽るだけで何もしないあなたが１番ｶｺﾜﾙｲ（はははっ♪

>>176
依存が副作用を酷くするかどうかなんて議論されてないよ。
（依存したら副作用もキツくなるのは議論するまでもなく当然。）

>>148以降で話題になっていたのは、

「“ステロイドを使ってる人は結局『依存症』なのだ”とかいうデムパな書き込みが
　よくあるけど、もしそういうのまで『依存症』と呼べるなら、毎日歯磨き粉を使ってる人も
　歯磨き粉への『依存症』ってことになっちゃうから、ナンセンスだよね？」

っていう話。
ステロイドも歯磨き粉も、普通の使い方をしてる限り「依存症」と呼ぶのは
ナンセンスだってことは皆わかってて書いてるわけ。
（わかってないのはデムパ君だけ。（ｗ　）

それと、

> 副作用がなければいくら依存しようが一向に構わないし､その例えが歯磨粉｡
> なぜ問題にならないのかといえば言うまでもなく歯磨粉に副作用がないから｡

は間違い。
ステロイドも歯磨き粉も、不適切な使い方をしたら“副作用”はあるよ。

不適切な使い方というか、薬理作用は一つである事の方がむしろ稀で、
そのdoseである薬理作用がでたり、別の薬理作用がでなかったりする。
だから、アトピー治療では抗炎症作用のみ現れ、他の薬理作用つまり副作用が
現れないようにするのが理想。
それで、そのパターンで成功した人も大勢いるのは既成的事実。

fmfm

>>184
そこらへん踏まえない人が多いんだよね。

脱ステして治った（よくなった）人の話も聞いてみたいね。

184のパターンで成功した人の大半は幼稚園児までなんだけどな

>>188
アトピー患者の大半は幼稚園児までだからそれは当たり前。

>>189
ただ「大勢いる」だけでは誤解が生じると思うが

旧スレが上がってるんであげとく

>>190
「大勢いる」なんて書いてない。
「大半」と書いたのだ。

アトピー板初めて来ましたが、カキコさせてね　私は脱ステで命拾ったよ
確かにアトピーは治ってない、脱ステで直るのはステロイド皮膚症。
思春期の工房の頃ステ中毒で、脚用に出されたステを毎日顔に塗ってた
1日塗らないと学校にいけない状態になるので　塗り続けてとりあえず
現状維持　顔は紫に晴れ上がり皮膚は破れて黄色い液でベトベトだった
浪人を期に脱ステ決意（宅配温泉やった…）一時的にゾンビ姿になり
半年家に篭ったけど、その後目に見えて効果があらわれた。アトピー度
（見た目の状態+かゆみ+精神状態）はステ使用中を1000とすると
脱ステ中最悪時７000、今は30くらい　ステ皮膚症はアトピーよりも怖いよ
脱ステの苦痛に耐え切った人だけ　本当の意味で快報に向かう
私大学で生化学やってるんだが、生化学の教授も薬理学の教授も
アトピー治療にステ使用は絶対するべきではないと言ってる
（医者ではないから、建前は必要ないので）
>>183ステロイド辞めたら急激に悪化する人は「依存症」と思われ

私は、自分勝手に脱ステしたら顔面が悪化して
白内障、網膜剥離になりました。
やっぱり、素人判断は危険ですね。

結局完全に脱ステとはいかなかったけれど今は月に
一度使うかどうかくらいです。
でも、ステを使わないで済むっていうのは
精神的に良くなったと思います。

>>193
＞私大学で生化学やってるんだが、生化学の教授も薬理学の教授も
＞アトピー治療にステ使用は絶対するべきではないと言ってる

これがまさしく真理なんだが、医者の場合、建前とかじゃなく利益を追求しなければいけないからね。
ステロイドが儲かるわけではないが、
費用対効果で考えると、ごく短時間の投入で、最も効果が高いのがステロイド。
生活改善の指導なんかは、とても手間がかかるわりに効果が現れにくい。
従って、利益を追求する立場であれば、手間がかからず効果の高いステロイドを選択する。
後々のことなんかはどうでもいいんだろう。

ところで、こういうまともな話なら議論スレに書いて欲しいね。
ここはデムパが集う煽りスレだから。

>>193
おっとアトピー板初めてなんだね。
議論スレはここ↓

ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=994696592

>>193
> ステロイド辞めたら急激に悪化する人は「依存症」と思われ

そりゃそうでしょ。要は、「長年ステロイドを使っている」が
イコール「辞めたら急激に悪化する」を意味するわけじゃないし、
従って「依存症」を意味するわけでもないってことです。
なんでこんな自明のことをわざわざ言うかというと、
「ちょっとでもステロイドを使っていればそれは『依存症』なんだよ」
とか言うデムパな意見があったから、それに対して言っているわけです。
（上記の“自明なこと”の内容をすでに理解している人に対しては
　別に言うべきことはありません。）

>>195
> これがまさしく真理なんだが、医者の場合、建前とかじゃなく利益を追求しなければいけないからね。
> ステロイドが儲かるわけではないが、
> 費用対効果で考えると、ごく短時間の投入で、最も効果が高いのがステロイド。
> 生活改善の指導なんかは、とても手間がかかるわりに効果が現れにくい。
> 従って、利益を追求する立場であれば、手間がかからず効果の高いステロイドを選択する。
> 後々のことなんかはどうでもいいんだろう。

私は患者だけど、たとえ皮膚科医がステロイドを処方しなくても、自分で入手して
使いますよ。私自身のアトピーにとっては、こんなに便利な“道具”は無いですから。
だから、“利益を追求する立場”じゃなく、“患者の立場”としてもステロイドを
選択してます。

>>193
やっぱり
http://image2.kmu.ac.jp/spu/2001/sr6.html
＞ステロイドホルモン・サイロイドホルモン・脂溶性ビタミンなどは、細胞膜を簡単に通過して核内に行く。
＞そこで受容体と結合し、この複合物は特定の遺伝子に働きかけその転写を調節する。
＞この受容体の一部が細胞質にあるものもある。これらの受容体分子は、おもにDNAの転写調節因子として働く。
ってのが理由ですか？

>>193
名無しのエリーさん。
生化学を専攻してる立場から、なぜアトピー治療にステ使用は絶対するべきではないのか書いて頂けませんか？
このスレではなく、議論スレの方に。

このスレの人達はローカルルールも守れないデムパばっかりですから相手する必要ないです。

情報が分散すると、後々分かりにくくなり同じ話題を延々と繰り返すだけになるという事が分からない人達なんです。
そのためにローカルルールで、

＞◆ステロイドの是非については、論争スレッドで。
＞他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。

と決められているのですが、それすら理解できない人達なので。

一応あげとく

>>199

全く同意。
結局正面からは議論できない連中なんだろうね、あちこちでわめいても。

たとえばこのスレも、ステロイドの是非を議論してたわけじゃないのに、
ステロイドの是非の方向へ脱線させたのは >>121みたいな発言なんだよね。
自分が脱ステするのは自由だよ。
他人が納得してステロイドを使ってるのを批判するなよ。事情も知らないくせに。

本当に事情を知らないのはステ信者
ただ知っているつもりになっている姿は知る者には涙を誘う

“ステ信者”というのは妄想の産物。
現実には“ステ信者”など存在しないのだが、架空の敵と泥沼の闘いを
続ける姿は人々の憐れみを誘う...

>>203
知ったかぶり君こんにちはぁ！

>>202
脱ステに懐疑的なのはそこなんだよね。

いっつも話しが医者批判にすりかわってしまうんだよ。

もし脱ステが効果的なら医者叩きなんかやらなくてもその有効性があぴーる
出きる筈だもん。

っていうか、脱ステが有効な人は現実に存在すると思うよ。
（っていうか存在する。（＾＾；；）

だけど、有効かどうかはケースバイケースなのであって、
それを踏まえずに「誰でも脱ステするべきだ」とか、
「ちょっとでも使ってたら依存と変わらん」とかいう発言は
電波だし、議論がモメる元だと思う。

上手くいかないとステロイドのせいに出きるから都合が良いんだよなあ
この方法は（笑）

前も６年たってリバウンドっていってるひといたし。。
どう見ても副作用抜けたあとアトピーが再発したようにしか見えなかった。

リバウンドと再発・再悪化をしっかりと識別出来る人っていないよね。
グレーな状況をすべてリバウンドと見なしてしまうのは感情論入ってると思う。

207の言うとおりなんだけど、208の「上手くいかないとステロイドのせい」
というのは、逆に「使い方が悪い」とか「運が悪い」とかで
かたづけられるんだよね・・・

>>209　同感。
自分は専門的な知識は無いけど、感情論で物をいってるかどうかは判断できる。
とくにこういう掲示板では、感情的になってムキに罵倒したら負け。
その人が言ってる事は全部デタラメに聞こえてしまう。

そうするとISの発言は全てでたらめに聞こえるな
感情論で罵倒してるケースが多いから

>>211
知識がないのに言ってるのなら感情論じゃないの？

やっぱり、すぐ感情的になる人いるね。
自分がステロイドだめなら、それでいいけど、他人にどうこう言ったって、
偏見で見られるだけ。社会とはそういうもの。

へ？何にも知らない一般人はステロイドなんてしらないでしょ。
おまけに周りが顔グロなら自分も顔グロにしないと偏見でみられるけど
それも正しいんだよね、214によると。

薬物依存症の定義としては
「人が、ある薬物に対してそれを繰り返し使用しないと
満足できなくなっているという状態に陥っている事」

↑まあ議論スレでやろうよ

続き
薬物依存の治療は？
薬物をやめる事。

アトピー性皮膚炎は薬物依存とは違ふ。

>>219　当たり前ですね。ヘンな事いう人がたまにいますが、無視しよう。

依存しても安泰なら良いと思うよ。
電車じゃなきゃ通勤できないのと一緒だよ。

同意
なんか使う奴＝依存 使わない奴＝治る
みたいな決めつける奴がいるね

脱棄てやれば副作用は心配ないがだからと言ってアトピー自体が改善するかどうかはその人次第｡

もともと棄て使わざるを得ない人は症状が初めから重いんだから

同意
なんか使う奴＝依存 使わない奴＝治る
みたいな決めつける奴がいるね

脱棄てやれば副作用は心配ないがだからと言ってアトピー自体が改善するかどうかはその人次第｡

もともと棄て使わざるを得ない人は症状が初めから重いんだから

＞棄て使わざるを得ない人は症状が初めから重いんだから

症状が最初から重かったのではなく
段々重くなっていったのですよ。
まー、脱ステして治る人もいるし、治らない人もいるのだから
リスクを天秤にかけて脱ステしたい人はすれば良いだけの事でしょう。
せっかく最初に
＞なんか使う奴＝依存 使わない奴＝治る
＞みたいな決めつける奴がいるね
このような良い指摘をしているのですから
最後に誤った知識を書き込むのは煽られるだけですよ

>段々重くなっていったのですよ。

著しく同意。

いずれにしろ、きめつけるのは良くない。医学会、世間も含めてね。

あげ

ていうかさぁお前ら全員バカなんだよ！！
ステロイドの量が増えたり減ったりしたくらいでギャーギャー言い過ぎ。
免疫の異常でステロイドを使ってもつかわなくっても壊れてる部分には
なんにも影響なし。
バーーーーーカ！
副作用がでても出なくてもアトピーとは全く関係なし。ばーーーーか

風邪薬の眠くなる副作用が風邪と全く関係ないのと同じ。
アホじゃネーの？

アホはおまえだ、ISよ。
効果が出るのに必要な量が増えていって、しかもランクも上げなければ
いけなくなったら、その先どうなってゆくか見当つかないのか？
思ったより馬鹿なんだな。ＩＳって。

>>230
自分に合った使用法、分量をきちんと守っていれば
量増やしたり、ランク上げたりしなくてすむよ。
自己管理能力の問題だと思います。

＞２３１
うーむ、同意だな...
「現実には不可能」って言い切る人がいるけど、
何も考えずにできるほど簡単ではないけど、考えながら慎重に
やれば可能なことだと思う。＜ステ使用の自己管理

バーカバーカ
もしかして乳母車に赤ん坊入れたままたたんだら怪我したって
お前のお袋だろ？
普通考えながら使うよな。鼻毛カッターでさえよ（笑）
ププバーカ。
アバズレで子供がアトピーで親子共々ばかって最高だね♥
バーカバーカ

ランク上げなきゃナオンナイヤツがステロイド剤止めたら
治るの？
戯言ウゼーダセー
いますぐ直して画像アップキボボボボボボボボボボオン

アメリカじゃあ猫を洗って乾かすために電子レンジでチン！して
殺しちゃって、取扱説明書に「猫を乾かす目的では使用しないこと」
と書いておかなかったメーカーのせいにしちゃうヤツとかもいるらしいしなぁ。

>>231
守っているつもりな時期があるのは誰でも同じ。
医者に言われたとおり塗ってて悪化した人もいるし
自分で少な目に塗っててなった人もいる。ただ全員が悪化するというわけではない。
部位と範囲によるんだろうけどね。

ＩＳってほんと馬鹿だね。すぐ治らないから脱ステあきらめる人が
のにすぐ治せとは。ランク上げの原因にステロイドが関与してる
のもわかんないならもう来んなよ。少なくとも
『ＩＳはこの板の住民に必要とされてない』

ううん。今まで、けっこうISさんのことは応援してたん
だけど。「脱ステ」に関しちゃずれちゃうなあ。
単に、個人の経験からくる考え方の違いだろうけど。
私は、脱ステ経験ありだから、ステロイドはほんとに
使いにくい、怖い薬だと実感してるだけに。
例えば、コントロールしてるつもりでもほんと
使っていない今と比べると、体のいろんなとこに
影響がでてたなあって思うよ。
個人差はもちろんあるだろうけど、例えばもともと
ホルモンバランスのよくない女性が、ステロイドを使って
よけいにおかしくなって、生理とかめちゃめちゃになって
ついでに、更年期みたいに辛い、不定愁訴の嵐みたいに
なったり。けれども、ほぼ、同じ量でのステロイド使用で
ホルモンバランスがとてもいい女性はなんともなかったり。
両者とも、使う期間や、時期でいろいろ変わるとしても。
だから、ほんとに思うんだけど、だれでも絶対大丈夫な
定量が、ないでしょう？
まじで、HRTみたいに個人のホルモン残量を測定して、
なおかつ、毎月ぐらい血液検査とかやってよしぐらいの
薬だとおもうよ。
医者にも使いこなせないもの、素人がどうやって
使いこなすかって、結局「勘」でしかないでしょう。
自分の体は自分が一番わかるっても、本当にホルモン状態まで
わかるならこんなに、ステロイドの被害ないとおもうけどなあ。

案外、ずっと先の未来で「昔の人ってステロイドを
検査もしないで使ってたんだよ、怖いねえ」なんて
言われるかも。

一応ね。私は脱ステ組だけど、反ステじゃないからね。
使うなら、ほんと安全に、、ってこと。
あ、だけど、乳幼児には原則的に反対です。（例外あり）

>>237
> 医者にも使いこなせないもの、素人がどうやって
> 使いこなすかって、結局「勘」でしかないでしょう。

「勘」じゃなくて「経験」だと思うのですが。。。
それと、外用剤を使っているだけなら、非常識なほど大量（＝副腎萎縮が
起こるほどの量）を使用しない限り、ホルモンの量を測定しても変化は
見えないと思いますよ。

現にホルモンのバランスが変わったとしか思えないような体調の変化を
体感したとしても、それはステロイドとは関係のない原因によるものでしょう。

自分は生まれてからずっとステ漬けだけど、副作用無いです。
強いてあるとすれば‥うーん、赤面しやすいって事ぐらいかなあ。
それもステのせいかどうか解らないけど。
アトピはもちろん全く出てないです（ステのお陰で）。
238さんの言う通り、ステの使用法はずばり「経験」ですね。

>>238
「勘」を積んでいって、「経験」になりますね。
しかし、
検査などで裏打ちされた「数値」をもとに「経験」と
「勘」でいいたほうがより確実と思うのですが。。

「それと、外用剤を使っているだけなら、非常識なほど大量
　（＝副腎萎縮が 起こるほどの量）を使用しない限り、
　ホルモンの量を測定しても変化は 見えないと思いますよ。」

この部分、アトピー患者のステロイド使用歴は１０年２０年ざら
ですが、ほんとに「見えない」んでしょうか。
その辺の知識は自分にはないので、、、。

「現にホルモンのバランスが変わったとしか
　思えないような体調の変化を
　体感したとしても、それはステロイドとは
　関係のない原因によるものでしょう。」

私の経験上では、そうやってほかの要因のせいに
していたが、脱ステをした今、ステロイドの影響が
どれだけ大きかったか、実感しています。
それに、アトピーという慢性の病気で、
コントロールにしろ、長期の使用がある場合、ステロイドを
ホルモンバランスを崩す、大きい要因として考える必要が
あるのは至極、当たり前の自己防衛だと思います。
それに、なぜ、断言できるのか不思議です。
「ステロイドとは関係のない原因によるものでしょう。」と。

>>239さん。
いやなおもいさせますが、ステロイド酒さではないでしょうか。
自分もステロイドの依存状態がひどくなっていくと
「赤ら顔」「赤面症」っぽくなっていきました。
ちょっとしたことで、まだらに真っ赤に。
脱ステした今は全然ないですが。
違ってたら不快な思いをさせてすいません。

顔が赤いのは副作用
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/suteroidofukusayousyasin.htm

>>240
激しく同意。ステでマスクされていて訳がわからなかっただけ。

この程度の副作用で済むならつかえよ。
アホじゃネーの？

すぐなおんねーって自分でわかってるのにステロイド止めるって
アホか？お前ら。
ヌルの面倒だしなおんねーから止めるならわかるけどな。
アッホジャン。
ホルモンバランスなんてカンケーネーダロ塗り薬ごときで。
そんなに塗るとしたら精神病院行った方がいいぞ、皮膚科より。
ストレスで訳もなく吐くほど喰うヤツと一緒ジャンｷﾓｰｰｰｰ。
どうでも良いけどステロイドなんかアトピーとなんにもカンケーネー
>>241はステロイドの副作用だろ？アトピーじゃないじゃあああん。

もっともらしいこと言ってないでお外で遊べば？
その方がホルモンバランスに良いと思うぞ♥
車板でドリフトについて熱く語るすれと全く匂いが同じ。

悪くなった、って人はどう言う使い方してたのかなあ？真面目な話し。

一日何回とか、どのランクを何処に、とかどのくらいの期間使った、とか
具体的に聞きたい。

結局素人が直ドリが最高とかFFは遅いとか言ってるのと同じ。
聞いても無駄。

どうせ架空が多いから多分出て来ないと思って聞いてんだけどねw

ギャハフハ、その通り。

＞うまなり
俺は、薄場で薬もらってて効かなくなって来たんで脱ステ
やった。
ランクとかはオリジナルなんでわからない。
１日二回全身にぬってた、８割は自分の責任だと思ってるけどね。
今はたまに保湿剤塗るくらいに回復した。

小学校2年の頃から１〜２週間にいっぺんくらいで、悪化しました。膝の裏を最初は普通に掻き壊す程度。高学年になってくると薬が必要な頃になるとシワが出てきた。中学の頃にはシワどころかバリバリに。
おまけに肘の裏、手首にも出てきました。ラベルをとられてたからどの薬か知りませんが、チューブの下に黄緑のラインが入っていた気がします。今は止めてるんですが、正直いってこのまま夏休みが続いてほしい。
通学の時膝裏痛い。それにしてもISって人嫌な感じ。

ｷﾞｬｶｶｯｶｯｷｬｷｬ
どうでも良いが他のすれ読んだ方が直りは早いぞ。
ここは素人テク自慢スレです

ISさん。
「ホルモンバランスなんてカンケーネーダロ塗り薬ごときで。」

そうなんですか？
いやあ、、知り合いで、HRTで天然もの塗り薬で更年期のさまざまな
症状がよくなってる人もいるから、、、。どうなんでしょう？
良くなるということは、なんかしらの影響があるはずだから、、。
それに、何度も言ってますが、長期にわたる慢性的なアトピーだと
塗り薬でも、もとのホルモンバランスの悪い人など、
影響がでてもおかしくないと思うんですね。（私がそう

うまなりさん。
使い方といっても、医者（プロ）の指示どおりでしたよ。
実は、土佐も、、。って、土佐清水スレにも書いたことあるよ。
どっかの１５０ってHNも使ってたよ。
っていうか、確かに量、期間、強度、関係あるけど、
個人の（ここでいうホルモンバランスもそのひとつ）違いも
相当あるから、ややこしいと思うんですよ。
まあ、使うなって言うより（脱ステはほんと酷いから）
ほかの人や、ましてや、子供になんてしてほしくないから
なおさら、慎重な（安全に）使うには？って思うんですよ。

あと、ISさん。
プロでも難しいと思うよ。
あと、直りつつあるからね。皮膚科の言ってることと逆のこと（皮膚ケア）
してたら、よくなるんだもん。（脱保湿とか）
外は言ってるよ。外いって磁力線あびないとね。。。

>>251さん。
ISさんは、こういうしゃべりの人で、時々いい人になります。
いつもは、悪魔ですけどね。（＾＾）私は好きなほうかなあ。。。

アトピーは宗教で治ります。心の問題、霊の問題を解決しましょう。

今、ホウ酸風呂に１日５時間つかって治療してます。
これで必ず治るんだと信じてがんばってます。
ときどき不安になるけど、自分で自分を励ましています。

ま、ステ使う人は↑2つみたいな煽りしか出来んのだろうな。
前頭葉が萎縮ですか。

結局答えてくれたのは二人だけか。

何人居るかすら怪しくなってきたな。

ヲイヲイ、確か1割とか何とか言ってなかったっけ？
ISの罵倒にさらされるのに書いてくれる人はマシでしょう。
ここ最近のISは目に余る。

>>257
>悪くなった、って人はどう言う使い方してたのかなあ？真面目な話し。

保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？
保険の効かない土佐である必要はもっと無いよね？

２ちゃんえるが閉鎖されるそうですが、
今まで２ちゃんに費やしていた時間を、家族との語らい、友人との電話、
読書、散歩外出などにあてたいと思います。
人間らしさをとりもどしたいと思います。

狂信的な反ステ信者のストレス発散の場がなくなって
他所の健全な掲示板を荒らさないことを切に願う次第です。

COSMOSは荒れてないじゃん。やっぱりステ信者は脳にまで影響が（藁

２ちゃんはつぶれたほうがいい。COSMOSはなくならないね。

なんで2チャンネルだけ、ステ使用者がいっぱいいるんだろー。

COSMOSって医者の書き込み以外価値無し。
宗教臭いしキモイ

一番強烈な書き込みで
「理学ってなんですか？理科なら知ってるけど・・・工学の間違い？」
ッテヤツだな。電波発しまくり。
誰もつっこまなかったというのはあの掲示板が強烈なキチガイで満たされてる
からだろうな。
宗教のフォーラムもあんな感じだろきっと。

>>259
２５９はどうやって使ってたのかな？良かったら聞かせてくれ。

＞
うんべつにそこである必要は無いよ。
たまたま俺の場合は土佐が良く効くから使ってるだけだし。
自分にあうのを探してくれ。

>>267　それでいいと思う。マイペースでいい。他人の話はあくまでも他人の話。

ISは、馬鹿とアホばっかりいっているなぁ〜。
しかしＩＳのレスは笑える。

温泉や半身浴はどう？
毎日、汗出して、柔らかくなった皮膚の表面こするの
カスがボロボロ落ちる
以外に治るYO

後、日焼けサロンも治る
皮膚はアトピー反応より紫外線反応を優先するみたいYO
俺、それで治った

病院は金の無駄
家で治るぜ

uge

皮膚の表面こすっちゃだめだYO！
自然にまかせなきゃ。
皮膚が、「再生まだ足りんのか〜」って
どんどん、皮がむけちゃうYO!
刺激もだめなのに。
あと、皮膚が薄くなっちゃうYO！

>>269
お前の顔の方が１００万倍笑えそうだが笑わない。キモイから

おいおいＩＳ、ＩＳさんよー
ステロイドをそんなに肯定するんだったら、自分の体に塗って服用してみな、
まー短期間じゃ副作用は出にくいかもしれないけど、１年、２年と使っていくうちに
どっかおかしくなってくるから。副作用の出方は人それぞれだけど、まー例えば・・・
汗がでにくくなる、髪が抜ける、生理不順になる・・・などなど。

ステロイドを何年も使ってきた人はみんな気ずいているよ。
脱ステできない人は離脱の理由が解ってないからなんだよ。
ところでＩＳさん、あんたはアトピーなの？それともアトピーではない人？

最近のISは昼にも出没するようになったな
なにかあったらしい
体調には気を使えよ

自分の例を全体化する奴が多すぎ

安易にみんな〜ってつかうなよ

＞ステロイドを何年も使ってきた人はみんな気ずいているよ。

大当たり。馬鹿はまだまだわからんでしょ。

同意。
もう２０年以上使ってるけど、

> １年、２年と使っていくうちにどっかおかしくなってくるから。
> 副作用の出方は人それぞれだけど、まー例えば・・・
> 汗がでにくくなる、髪が抜ける、生理不順になる・・・などなど。

そんな類の自覚症状が出たことなんかないよ。

使い方も症状も体質も人それぞれなんだから、みんながみんな副作用に
悩んでるわけでもないし脱ステを必要としているわけでもない。

>>274
２７４氏はどれくらいの量をどんな強さで、どんな期間つかってたの？

>>274です。
　>>276さんの言うとうり確かに軽はずみな表現でした。
私は脱ステ派で、今まで自分以外でステロイドを長期間使用して苦しんできた人が
知り合いにいるので、アトピーにステを使うにはすごい抵抗があります。
だけど>>278さんのような人もいらしゃるんですね。どうゆう使い方をしているんだろう？

私は９月で２５歳になります。アトピーは１歳からあり、中学生の時は、なぜか症状はおさまっていて
ステロイドは使っていなかった。高校の時からまた悪化して、２０歳までステを使い続けました。
脱ステした理由は、髪が抜ける、汗がでない、良くなるどころか悪くなる一方、医者への不信感・・・
ステは無地の丸い容器に入っていて、顔用、体用と別れていた。
強さは薬の成分が書いてある紙にステロイドと書いてあったのを覚えているが、ステの名称までは覚えていない。

私は脱ステしていると書いたが、私は喘息も持っており、今年５月に大発作が出て、ステの点滴を打っている。
点滴をしなかったら命もやばかったと言ってもいいくらい。ステに命を救われたとも思っている。
点滴をしてから２週間くらい、アトピーの症状も少し引いたが、そのあと大きな離脱がきた。
少〜しずつ引いてはきているが、今現在まだけっこうつらい。

なので、完全にステを否定するわけではないが、アトピーを根本的に治すのはステではないと私は思っている。
現在の医療でなくてはならない薬だが、使い方を間違えると恐ろしい薬にもなる。

>>274
ヤァァッッッッァアアアアアアダネエエエエ。
なんでオレサマがそんな人工的なステロイド使わなくちゃならんの？
オレサマステロイドで間に合ってます。
毛が抜けるだのなんだのって我慢しろよ。普通に。
我慢がやならカユイの我慢するだけだろ。どっちでもいいけどさそんなの。
下らネーなぁ。

さみしい子だ・・・
そうやって書き込むことで気を紛らわせているのかい？
だけどあまり人様に迷惑をかけちゃだめよ。
本気で叱ってくれる人がいないのかな？

>>280
> なので、完全にステを否定するわけではないが、アトピーを根本的に治すのはステではないと私は思っている。
> 現在の医療でなくてはならない薬だが、使い方を間違えると恐ろしい薬にもなる。

それはステロイドを使っている人もわかってます。

>>282
オレサマが淋しいというのは間違っているぞ。根本的に。
淋しくて泣き叫ぶ死にかけのリスザルのごときお前らに事実を書いてやってるのだよ。
淋しさ紛れたろ♥
本気でしかる人間なんているわけないだろぉ・・・オレサマが一番えらいからな。
淋しいならいつでもオレのもとにこいや。少しはアグレッシブになれるだろ？

勢いあるねえ、ＩＳ！

本気で叱れる...確かに、これはありがたい。
レス見ていて思うんだけど、アトピーの人は甘ったれが多くないかい？

ステロイドでは病気を悪化させて治さないことくらい、
医者なら常識。賢い患者なら、ステロイドを使って１年以内に
気 がつくし、普通の患者で、５〜１０年くらい。
それ以上かかってもわからない患者もいるけど、
授業について逝けない子供レベルの知恵しかない人。

ヒステリックなステ擁護者は皮膚科関係の奴。

ここには有益な情報はなにひとつない。
ここまでの書き込みを見ての感想。
特にISという人のいってることをみるのは
本当に貴重な時間の無駄でしかなかった
もう二度とこない。

COSMOSは荒れてないじゃん。やっぱりステ信者は脳にまで影響が（藁

アトピーは生きている価値がない汚い奴ら
早く死んだほうがいい

ステ療法はある程度ステを減らしたり、止めたりすると時間を
置いて再発するようにプログラムしてある。

だから、保湿からステに必ず戻るカラクリがある。

ステ中毒療法はだから皮膚科にとっては止められない治療法。

>>292
> ステ療法はある程度ステを減らしたり、止めたりすると時間を
> 置いて再発するようにプログラムしてある。

ってことは、脱ステに取り組んでいる人達は決して脱ステに成功しないってことだね。
なんだか不毛だね。

>>293
どこにもそんなこと書いてないんだけど？
再発した後収まらないなんてかいてあるのか？

以前、米ぬかをすすめられて、やったけどダメだった。
今はぬかみそを体じゅうぬっています。
ぬった後はしっとりします。

>>292
> ステ療法はある程度ステを減らしたり、止めたりすると時間を
> 置いて再発するようにプログラムしてある。

それが証明できたらステ使用をやめさせることができたんだがな。
残念だな。

顔には非ハロゲンのロコイドと。今では非ハロゲンでもしっかり酒さ様皮膚炎を起こすことはなかば常識。
エムピリックセラピー自体、たしかな長期エンドポイントの結果という根
拠がないままそういったものを伝統としている医局の中枢部が中心となり安全域の狭
い、何年もの経験的トレーニングを必要とする使い難い薬剤を一般的ガイドラ
インに入れることで医者も患者もみんな、自縄自縛におちいっている？
　アグレッシブな治療をすればするほどより重症化してくるような気がす
る。ハーバードのフィッツパトリック教授でさえ、アトピー皮膚炎の治療の進
歩を顧みて、ステロイドのその出現のときの期待は裏切られたと言ってい
る。今後、数十年後にだれかが回顧して、プロトピックもステロイドと同様に
はならないという保証もあてにできない。

さつまいもを風呂に入れる方法が流行ってるって本当か。
効かんだろうがね。誰か試してやってくれよん。

とろろいもなら風呂にいれたことあります。
あのぬめぬめはいいらしんだけど、かえってかゆくなったのですぐ出ました。
その他、ウーロン茶、ゆず、ココア、いろいろやったけどね。
自分にはいまいちだったです。

>>299
明らかにスレ違いですよ？
重複スレだし。
無理矢理あげるのはやめましょう。

ココアは経験ある。ゆずは誰でもやってるでしょ。
そんなんんでは治らない。脱ステなんての言葉に惑わされているだけ。

薬で治療することにこだわるより、心霊療法で根本的に治療することをおすすめいたします。

暇だったから上の方から読んでみたけど
なんかＩＳってまじでうざいね。あまりのうざさにびっくりしたよ。
「俺が一番偉いーーーーーーーーーーー。」
とか言ってるけどさ、確かに君はメガネザルに一番似てて偉いよ。
偉いけど、でも、叫ぶのは止めようよ。
メガネザルに似てるのをみんなに教えたい気持ちは分かるけど、
せめて名前を「メガネザル科ＩＳ」ぐらいのアピールでよしとしようよ。
それぐらいでもみんな分かってくれるからさ。
アピールのしすぎは逆効果になる恐れがあるからその辺注意が必要だぞ。
それじゃあ世界一目指してがんばれ！みんな応援してるからな！

じゃあ、おまえ、ＩＳ氏を論破してみい！

論破も何も、論じるほどのことＩＳは言ってないぞ（ｱｷﾚ
〜なわけねーだろ、だけやん

負け犬くん頑張れ！

メガネも頑張れ！

めがね？なんでめがねなんだ・・・
くっだらねーなぁ・・・
白内障で悩んでるの？インターネットなんかやってる場合じゃないぞ。
んー心配が伝わらないか。
まぁ頑張ってくれ、お前のカーちゃんでべそ的な書き込み久しぶりに
遭遇してとても複雑な気持ちだ。

ごめん。ごめん。複雑な気持ちにさせちゃって。
君があまりにもふざけた事書いてるから、俺もふざけた事書きました。
で、俺的にかなり笑えてスッキリしたんでもうＯＫです。

こんにちわ。
頑張って病気直して下さい。
心が治った頃にまたお話ししましょう。
あと、バカは話しかけないで下さい。

こんにちわ。ＩＳ君
頑張って精神の病気治してください。
心が治った頃にまたお話しましょう。
あと、バカみたいに治と直、間違えてんじゃねーよゴルァ！！

ＩＳのあだ名メガネザル科ＩＳに決定！

あっ、メガネ君こんにちわ。
これからは人を傷つけて楽しむような事は止めようね。
止めないと君の今掛けてるメガネがケミストリー状態になっちゃうからね。
あれは危険だよ。だってメガネ使いたくても使えないんだもん。
なんかメガネって呼びやすくていいね。いいあだ名ができて良かったじゃん。
ちょっとは俺に感謝してよね。

・・・ISは自分の結論は述べてるけど、その論拠を述べてないのを何故誰もつっこまないのかふと気になった

ステロイド使ってる人ってまだいるんだ？

＞313ﾜﾗｯﾀ

やあケロイドくん。
劣等遺伝子のつけ心地はいかが？相変わらずだね（笑）
残念なことに俺はホントにめがねをかけるんだよ。度はついてないが。
楽しいよね、めがねを買いに行くときは。
君たちもゲロ肌だしケロイドくんでいいだろう？
これからはケロイドくん、めがねくんでいこうな。
頑張って論拠探して下さい。もう書いてます。
グッドラック！ケロイドくん略してケロくん。
（君のテーマソングとして変なあだ名はいやを贈るね）

ステ使っていて止めた時はケロイド化け物になったけど、
しばらくしたら、だんだんケロイドも取れた。
ケロイド化け物もステのリバウンドだ。

ISさん、マジで論理がわかりにくいことあるよ。

ステロイド辞めて７年経ちます。
血が出るほど荒れていた部分でも、リバウンドを繰り返しながら、
１年以内にツルツルになったのに、薬を塗るのに使った利き手の人差指だけは、
定期的に荒れてしまいます。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

アトピーは変だ

結局治らない様だね

治る事より、症状を改善することを目指してるんでね。
脱ステとかじゃなくて、広い目で。
生活改善全般で考えているけど。

＞治る事より、症状を改善することを目指してるんでね。

ステロイド依存の時はそれもだんだんできなくなったぜ。

>>325
> ステロイド依存の時はそれもだんだんできなくなったぜ。

キミの話をしてるのではない。

>>324
まいぺ〜すでいこうぜ。へんなこと言うヤツは多いけどな。また〜りとな。

治らない、治らない、治らない。。。

ステロイドを塗り続けてもアトピーとわかる皮膚の変色が腕や膝になる女
性で、皮膚が荒れ易いだけで
アトピーというほどではないと言い張る人が多い。不憫だ。

まあ324みたいな考え方が常識的だろうね
無理になおそうとしても決定打がないんだから｡

>無理になおそうとしても決定打がないんだから｡

無理にステやプロでなおそうしないんだから皮膚科で悪化するよ。

>>331
あなたの文章は日本語になってませんね。

皮膚科医は故意にステロイドやプロトピックで
止めたら、元よりももっと悪化するようにして
止めれないようにして儲ける。

>>333
早く訴えたら？時効になる前に。

http://www.ombas.co.jp/ronbun/r08.html

1
ステロイドを使うとステロイド依存症へ移行するという
認識がない。ステロイドが過酸化脂質に変成する。そし
てこの中和のため増量が必要となり、増量なしでは再燃
してしまう。
2
外用薬も時間がかかるだけでいずれは依存症へ。だから
いずれは内服（あるいは注射）へ移行している。すべて
の副作用は外用も内服も最期は共通。
3
ステロイドの消炎は治癒による消炎ではない。組織反応
低下（冷えに）による消炎。つまり炎症の先送り。
4
病状把握ができていない。アトピー性皮膚炎は過剰免疫
（リンパ球増多）から始まり、ストレスで発症（顆粒球
増多）する。そして発疹や痒みはむしろ治癒反射であ
る。これ自体を治療対象にしてはいけない。ストレスの
除去が第一。次に、免疫過剰反応つまり副交感神経優位
の体調1）を改善2）する。

苦し紛れにまたコピペだよ藁

治るよ、てゆかオレがみんなを治す。
治したら全国の皮膚科医の頭イッテルやつ全員（ヒッキー医）も集めて説教だ
その親もまとめて、ただ問題がオレ恥ずかしがりだからなあ

>>335

> ステロイドを使うとステロイド依存症へ移行する

ステロイドを使った場合、何％の確率でステロイド依存症へと
移行するんですか？
あなたのコピペ（藁）では、いかにも１００％のように見えますが。

ステロイド皮膚炎の責任も取らない皮膚科。
賠償しろよ！

焼酎飲み始めたら、なんか調子いいよ。
これで治るとは思ってないが。

>>340
私も、お酒は焼酎と、ワインです。
他のお酒は次の日しんどいし、アトピー悪化。
なんか、聞いたところ焼酎とワインはアルカリ性で
他のお酒は酸性だって。そのせいかも。

それから、ワインはポリフェノールも良し。
酒はストレス発散効果というメリットと、血行促進でかゆみ増加というデメリットの兼ね合いだね。

メリットとデメリットとの兼ね合いを考える、
冷静だね。大切なことだ。
むやみに騒いでる人にはわからんだろうけど。

酒で悪化していても、「ストレス解消というメリットがあるもん。みのもんたもポリフェノールは身体にいいって言ってもん」と言い訳して飲むのと同じだね。

1
ステロイドを使うとステロイド依存症へ移行するという
認識がない。ステロイドが過酸化脂質に変成する。そし
てこの中和のため増量が必要となり、増量なしでは再燃
してしまう。
2
外用薬も時間がかかるだけでいずれは依存症へ。だから
いずれは内服（あるいは注射）へ移行している。すべて
の副作用は外用も内服も最期は共通。
3
ステロイドの消炎は治癒による消炎ではない。組織反応
低下（冷えに）による消炎。つまり炎症の先送り。
4
病状把握ができていない。アトピー性皮膚炎は過剰免疫
（リンパ球増多）から始まり、ストレスで発症（顆粒球
増多）する。そして発疹や痒みはむしろ治癒反射であ
る。これ自体を治療対象にしてはいけない。ストレスの
除去が第一。次に、免疫過剰反応つまり副交感神経優位
の体調1）を改善2）する。

ビールはどうなんだろ？

>>341
酸性・アルカリ性というのは関係ないと思われ。
ただの昔の迷信。

http://www.gekkeikan.co.jp/databank/data/00063.html

341だけど、そうなんだ。でも、ほんと、アルカリがどうのって
知る前からそういう感じだったからなあ。
他に理由があるのかしら？

あ、ビールは生きた酵母の「銀河高原ビール」や、
ベルギービールは、体にとってもいいでしょう。
ベルギーの人は修道院で作られるビールもさることながら
ホップの残りかすや、酵母も体にいいとお持ち帰りに
なられます。エビおすの、生きてる版？

どうせ飲むなら、気にしないで飲むのがいい。
むかしはダメだったが、今は飲んでもあまり痒くならない。

かゆいときに酒を飲むとよけいに痒くなる。血行の関係でかな。
でも、それを超えてがんがん飲みつづけると、意識が朦朧としてきて
かゆみの感覚が麻痺してくる。

>>350
飲みすぎだよ。ほどほどにしとこよ。

中枢神経的にかゆみを抑える作用のある薬はありそうだけど、どうなのかな。
外用的に抑えるステロイドやプロトピックとの相違はあるだろう。
アルコール多飲はかゆみを抑えたとしても数時間程度でしょう。

いわゆる精神安定剤でしょ。それだけでどうこうは無理。
かゆみが出て、かいてしまう。
これを抑えられれば、ステロイドでなくてもいいのではないかと
自分的には思ってる。
でも、そういうの無いように思えて。

睡眠薬と強力な精神安定剤でかゆみをおさえることはある程度は可能だとか。
でも、嫌だなあ。

睡眠導入薬は今服用しています。
ぐっすり眠れて夜中かきむしることはなくなりました。
でも、昼間は同じです。
ちなみに私は抗ヒスタミン剤、抗アレルギー剤が全くかゆみには効きません。

睡眠導入剤も連用していると効きが悪くなってきませんか？

>>356
ボクは５年使用してますが、（ハルシオンとアモバン）
効果は変わりません。状態によって変更はあり得ると思います。

精神関係の薬が効きが悪くなることはあまり聞きません。
私はマイナートランキライザーもときおり服用します。
セルシンは良く飲んでました。

デプロメール飲んでます。かゆみはとまんないけど、
鬱にはけっこう効きます。
あと１年は飲めと言われてます。

SSRIはセロトニンにはたらくんだよね。長く飲む必要はあるらしい。
でも、これだけで治そうというより、精神ケア含めて
補助的なものだろう。

使いつづければ副作用は出るよ
ステロイドの皮膚残存期間の長さを考えると
「たまに」使うっていうのもクセモノ

ステロイドの皮膚残存期間はせいぜい１〜２日。

ＳＳＲＩは年単位少なくとも半年は服用しないとだめなのは常識ですよ。
これに興味ある人は調べてみてください。
有効率はかなりいいらしいです。
服用期間が長いとか短いとか、そもそも長いというのは何を基準に長いと言えるの？
データの集積から適切な服用法が確立されてるクスリのひとつです。
はじめっから、悪いときめつける人が多いのはなんか他人事でも嫌な感じだ。

精神科の病気もなかなか治らないから、長く治療するんでしょ。
同じように副作用は考える必要あるけど、
病気自体が悪くなっちゃあ元も子もない。
精神のつらさはなった人でないとわからない。
元精神科通院してた者より。。

＊ ステロイド依存症の脂質・コレステロール代謝
　アトピー性皮膚炎患者にステロイド外用薬を長期間使用した場合、ステロ
イド依存症になる。
使い始めはステロイド外用薬が
一時的に抗炎症作用を示すが、
炎症は再発しこの繰り返しで長
期使用に陥る。外用したステロ
イドホルモンは組織に残り、自
然酸化を受け酸化コレステロー
ルとなる。コレステロール骨格
の側鎖の酸化パターンによって
約20種類の酸化コンステロール
となっているものと考えられ
る。
　酸化コレステロールは局所や
全身を酸化物として刺激し、血
流障害と顆粒球増多を招く。こ
の状態は、交感神経緊張症状と
してとらえることができる。白
血球分画はリンパ球が減少し顆
粒球が増加するパターンとなる
し、頻脈や不安などの交感神経
症状も伴ってくる。

ステロイドは変性して皮膚に長く残余。

>>365

ほんなら、アトピーでない人の皮膚にステロイドではなく酸化コレステロールを
ある程度の期間 塗布しても“ステロイド皮膚炎”と同様の症状を引き起こす
ってことをちゃんと確かめてあるんか？

ふむ、たしかに365は理論的に飛躍が感じられる。
続編を待ちたい。

根拠が無くて、感情的に騒いでるから、あまり期待は無理だよ。
科学者のように客観的に真実を追究する姿勢は無いし、
最初に結論ありきで、そこから理屈を無理にねじこんでるから。
だから、説得力が無い。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
此処見ると ?????

い神崎さん、あちこちがんばってるね。

そうです　宣伝しないと　駄目ですね
でも　直るから宣伝したくなるの
この気持ち分かって　くださいね

>脱ステはステロイドを塗る前の状態に戻るだけで
>アトピーが治るわけではないですよ。

俺がいつも皮膚科医で君のアトピーは一生治らないからね。
と言われていた時の科白だよ、それ。

何軒も皮膚科を回ったけど、全部そう言っていた。

しかし、ステロイドを塗っていても、効かなくなって
悪化するばかりだから、仕方なく脱ステロイドをすることにした。

何回も挫折して１からやり直して、結局８年もかかったけど、
今は昔、絶対に治らないと言われていたアトピーが消えているだよな。

成人型アトピーが実は、ステロイドの薬害であるとよく
わかったよ。

ここのスレでもよく同じようなことを見るしさ。

皮膚科医はステロイド皮膚炎をステロイドで作り続けている。

それが大人の「アトピー」だ。

「なおるよ」さんは神崎鍼灸で治療経験あるの？
あんなのインチキだとは思うけど、
どうだったか恐いもの見たさで知りたいんですけど。。

>>366
普通の人が化粧の下地にステロイド塗って悲惨な状態になった例は
酸化コレステロールのせいだろ。367と368は目をそらしたくてしかたないようだけど

373 さん　まず自分の心だと思うよアトピーで直りたいと
思う心だよ　恐いもの見たさで知りたいんですけどだけ
じやや駄目だよ　間違っていてもいいから先ず行動を
起こす所から人生は始まるよ　何でも信じてみる心が大事
よくHPを見ることから始まります

http://bom-ba-ye.com/b.cgi?ramza-beoulve=1

>>374
> 普通の人が化粧の下地にステロイド塗って悲惨な状態になった例は
> 酸化コレステロールのせいだろ。

ちゃうがな。俺が聞いてんのは、

「ステロイドが酸化コレステロールに変成して、
　その酸化コレステロールが蓄積されて悪さする」

という部分の証明や。つまり、いったん酸化コレステロールに変わってから
悪さするんやったら、ステロイドを塗らんでも、最初から酸化コレステロールを
塗っても同じ現象が起こるはずやろ？

そやから、「普通の人が“ステロイド”塗ったらどうなるか」では確認できへんことやろ。


ちなみに、皮膚病持ってないのに化粧の下地にステロイド塗る人って、
ホンマにおるんか？

もともとアトピーで、医者にもらったステロイドを塗ってから化粧すると
化粧のノリがええことに気がついて、それ以後炎症が起こってないときでも
化粧の下地にステロイド使うて、えらいことになってしもた、っていう話なら
聞いたことあるけど。

>>377
む、確かに皮膚病の人じゃないかも。
でも酸化コレステロール塗ったら普通の人だろうと炎症は
でると思うよ。問題は「誰が被験者になるか」かな（笑

すいません、コレ塗って炎症が起こるか試したいんですけど
やってくれますか？なんて聞けないだろうなぁ。

>>378
> でも酸化コレステロール塗ったら普通の人だろうと炎症は
> でると思うよ。

ステ依存のアトピー患者がステロイドを止めた時と同じ
「リバウンド症状」が出るん？

>>377
短期使用では血管収縮作用あるから、化粧ののりが良くなるって、先生が言ってた。
でも、長期では血管拡張だから、連用はいけないのね。

>>380
だから、それは酸化コレステロールを塗った場合の話？
ステロイドを塗った時の話じゃないのか？
俺が知りたいのはステロイドではなく酸化コレステロールを塗った時の
影響なんやけど。

自分で実験しろよ。>>381
そうか安保教授にメールを送って教えてもらえばいいだけ。
どうしてしないの？

>>382
> そうか安保教授にメールを送って教えてもらえばいいだけ。
> どうしてしないの？

>>365が自信持ってコピペしとるんやから、365に聞いた方が早いやんけ。

それと、381での質問は、たぶん>>380がステロイドと酸化コレステロールを
区別できとらんのやろうなぁと見越して念押しの質問をしただけやけど？

>>381 はステロイドでわざとアトピーを治らないようにして金儲けしている悪魔だから何を言っても無意味。

社会、国家とはそういうものなのです。
皆さん、早く気づいてください！
外にいる人は、アトピーをこてんぱんにイジメぬいて、
そして、蛇の生ゴロシにように弱らせて楽しんでるのです。
アトピー自体を虐待することに義務みたいなものを感じてるんです。
病院、学校、職場、役所、すべてがグルになって
アトピーを残酷な目に合わせようとしているのです。

>>384
なぁおまえ、アホやろ。
俺も患者やっちゅうねん。

＞３８６
アトピー患者がすべてアホだとは思わないでくださいね。(~_~;;
３８４が特殊なだけですから。

384だけど俺皮膚科医。医者に向かってその口のききかたは何だ！
アトピーはステで逝かすから覚えてろ！

アトピーは人生アフガニスタン状態だな

医者は病人がいなきゃ商売成り立たない。皮膚科医にとって、ステロイド漬
けアトピーの患者は、お得意さまって感じなんでしょう。

俺皮膚科医。医者に向かってその口のききかたは何だ！
アトピーはステで逝かすから覚えてろ！

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます　必ず治してくれるよ

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　外見で判断はだめだめ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事 bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

薬を使わずに治療したいとお考えの方へ飲尿療法をおすすめする。
飲尿が体に及ぼすメカニズムを簡単に説明すると、こうなる。
尿は、排泄物である糞便とは違い、血液の上澄み液で、体に必要な成分や情報が入ったもの。
血液の濃度を一定に保つために排出されるだけで、本来は貴重な体内の液体なのである。
ここで重要なのは、血液として巡回していた尿には、体中の情報がインプットされている点だ。
飲尿することで、動物の喉の奧の部分にある『体の疾病を判断するセンサー細胞』を
刺激する事が出来るのだ。
尿は自分の体の状態（情報）を"自分自身"に、ダイレクトに伝えてくれる。
そして病状などの体の状態を感知したこの"センサー細胞"が、人間が本来持っている自然治癒力を
十分に発揮させるということである。
　尿健康法が、ガンから風邪まで万病に効くと言われるのは、この自然治癒力がその病状に合わせて
効果的に作用するためだ。
尿自体には『万病に効く良薬』的な力はあまりない。
自然治癒力を発揮させる起爆剤と考えるのが分かりやすいだろう。
ぜひ、お試しになられよ。

センサー細胞について詳しく説明して！

３,
現状のステロイド使用
　一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつ
しかえて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・
ステロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報
が提供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため
地域の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロ
イド内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われ
る。極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、
「ステロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院の
ステロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はな
く良く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外
用加療を行う。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう詐欺行為が皮膚科で横行しているのが問題。

＞動物の喉の奧の部分にある『体の疾病を判断するセンサー細胞』を刺激する事が出来るのだ。

かぜひいてのどが荒れていると、効果は無いということか。

http://www5.justnet.ne.jp/%7Ettp/

ちゃんと学会レベルでステロイド、プロトピック依存症の存在認めた方がいい。
もう、なんぼなんでもステロイド、プロトピックではアトピーは悪化させていくことは、
知能指数７０以下でない限りわかるよ。

>>398
依存症の存在は明らかだけど、すべて（あるいは大半）のケースにおいて
ステ・プロがアトピーを悪化させているのかどうかは不明。
僕は大半のケースではそんなことは起こっていないと思う。
一部のケースではステ・プロが悪化させている場合もあると思うけど。
（それらのケースは使い方がまずかったため。）

人によりけりですね。でも、それを言って、重症の人から文句言われた事あるので、
このへんで、逃。。。

まあ、軽症の人は人生におけるアトピーの占める割合はほんの少しでしょ。
結婚や就職もそうは苦労せんでしょ。

私は顔にアトピーが出ていたのですごく嫌でした。
他の部分は服で隠せるけど顔は隠しようないし
背中なら常に隠せるから顔と背中取り替えて欲しい
って思っていました。でも実際背中に症状が出た時
眠ろうとすると背中の当たる部分が熱をもって痒くて
眠れなくなってしまいました。足の裏に症状が出ている
人は歩くのもとてもつらいそうです。
私は重症ですが軽傷でもやっぱり大変だと思いますよ。

>一部のケースではステ・プロが悪化させている場合もあると思うけど。
>（それらのケースは使い方がまずかったため。）
皮膚科医が使えば大丈夫といつも客寄せしているのは、インチキなの？

>>402
大変かどうかはその人の考え方次第だと思う。
ハンディのある障害を持って生き生きとした人生の人も多いし、
この板でも、けっこう明るい人もちらほら。
良く言われるプラス思考というのが重要だと思う。

>>404
すいません。分かりづらくて401に対してのレスです。
重症でも軽症でも辛さは異なるかもしれませんが
やっぱりすごく悩んでる人もいると思ったので

約２年前に発売された免疫抑制外用剤プロトピックはステロイ
ドの代用品とはなりうるが、 ステロイド外用剤と同じくこれもやは
り中止することができない。中止する場合には 激しい離脱症状を示
す。

>>405
たぶん、つらい状態でも気の持ちようでかなり変わってくるということを
４０４さんはおっしゃりたかったのではないでしょうか。
実際そうだと思います。
かなりつらそうに見えても生き生きとした人は少なくありません。

皮膚科医がステでないとステを渡す論理。
大学教授の命令なら危険な血液製剤を使って良いのと同じ。
上司の命令ならプリオン汚染肉骨粉を不正輸入していい。
ばれなきゃとにかく何でも良い。
これでは患者はたまらんわ。

でも、かききずで顔や手に血がついていたら、
生き生きとした人生はどう考えても無理でしょう。
ヘレンケラーはたしかに尊敬するけど、
痛み、かゆみが持続することはやはりつらいだろう。

鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ
なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて
かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみなおる　鯨肉
食べてかゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる
鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ
なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて
かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみなおる　鯨肉
食べてかゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる
鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ
なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて
かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみなおる　鯨肉
食べてかゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる
鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ
なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて
かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみなおる　鯨肉
食べてかゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる
鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ
なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて
かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみなおる　鯨肉
食べてかゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる

捕鯨反対！

治るんなら賛成するけどな俺は。

食事制限で肉を食べれない人がいて、鯨や蛙の肉をタンパク源として
摂取しているらしい。
鯨や蛙は比較的アレルギーおきないみたい。

>>413
> 鯨や蛙は比較的アレルギーおきないみたい。

それは鯨や蛙の肉がもともとアレルゲン性が低いからではなくて、
単に食べる量が少ないからだと思います。

鯨でも蛙でも、常食するようになれば、それに対してアレルギーが生じると思いますよ。

脱ステ教の教祖は特定の宗教を信じてることにはならないの？

日本皮膚科学会がアトピービジネスを批判するだけならい
いのだが、その先にはステロイドを使用しないで治療する医師や、その患
者たちをターゲットにしていることは見え見えである。アトピービジネスを
カモ
フラージュにして脱ステ医や脱ステ患者を攻撃している。

民間療法で悪化した患者は、その民間療法によってのみ悪
化してるケースばかりではない。多くは、民間療法に辿りつく前に通って
いた医療機関で処方されたステロイドの長期連用によるリバウンドが関わ
っているのだ。

食べて　みて　評価してみて食べないうは　答えられないよ

414 さん　おもいます　だけじゃ　答えにならないよ
まず　食べて見ること　がだいじ

>>416

少しモノのわかった医者なら、ステ医も脱ステ医も両方とも
ヤブ医者だってことぐらいは知っている。

>>417
じゃあ、ピサの斜塔から落ちたら死ぬだろう、ってのも
落ちてみなきゃわからんの？

＞４１７
こないだ栄の魚民で鯨たべたけど、ちっともよくならんかったよ。

じゃあ、ピサの斜塔から落ちたら死ぬだろう、ってのも
落ちてみなきゃわからんの

これは　あなたは　できないでしょ

鯨の肉食べることは　あなたは　出来ます
がんばって　努力　しましょうね
必ず　目的にすすめますよ

＞４２１
＞これは　あなたは　できないでしょ

そういう意味じゃなくて、

「万事やってみないとわからないわけでもなくて、これまでに
　得られている知識から演繹できることもある」

ということでしょ。

402 さん

栄の魚民で鯨たべたけど、ちっともよくならんかったよ


毎日毎日　づけてみて

必ず良くなる

442 さん

ごめんごめん　そのとうりです　あなたは

モノワカリ　いい青年ですね

これからも　よろしくね

月光仮面より

＞４２１

団栗の実を炒って毎日１０粒ずつ食べると治るよ。

あなたにも出来ます。

必ず治るから続けてみて。

牛乳、大豆、卵がアレルゲン頻度が高いのはよく食べられるから。
栄養価は確かに高いしね。
でも、それがアレルゲンの人はほかの肉を食べるのはいいと思う。
菜食主義にいくよりも。

皮膚科医の多くがステロイド（だけでなくいろんな薬剤について）きちんと説明できていないのは確か。

>>427
皮膚科医だけでなく医者は皆その状態。

塗るべきか塗らざるべきか。

http://203.174.72.112/mmkanzaki/





http://203.174.72.112/mmkanzaki/

＞４３０

団栗の実を炒って毎日１０粒ずつ食べると治るよ。

必ずなおるよ。

誰かステロイドを騙して出す医者にプリオンを食わしてやれ。

>>432
騙さなくてもあなたももう食っちゃってるよ。気づかないうちに。

>>432
あなたももう食っちゃってるよ。気づかないうちにね。

＞４３２
あなたもすでに食わされていますよ。気づかないうちに。

431 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/10/10 17:21 ID:???
ありがとう　団栗の実毎日１０粒ずつ食べてみる

>>432ももう食ってしまってると思われ。気がつかない間に。

狂牛病が恐くて吉野屋やマックに行けないよ。
テロが恐くて空飛ぶじゅうたんには乗れないよな。
ステが恐くてﾋﾌｶには行けないよな。

皮膚科医がステでないとステを渡す論理。
大学教授の命令なら危険な血液製剤を使って良いのと同じ。
上司の命令ならプリオン汚染肉骨粉を不正輸入していい。
ばれなきゃとにかく何でも良い。
これでは患者はたまらんわ。

>>439
土佐清水のことですか？

みなさんに同感です。
医者および病院職員は国家のアトピー殲滅攻撃の指令を受けて
アトピーひとりひとりを拷問にかけ苦悶させ死に至らしめるようとたくらんでるのです。
これは間違いありません。
また、この虐待計画に旧ソ連の軍関係者も関与している証拠も掴んでいます。
おちおちと病院へいってはいけません。非常に危険です。
また、道を歩いているだけで、どこかからアトピーの命を狙う狙撃兵が潜んでるやもしれません。
用心には用心をするべきです。

脱ステ３ヶ月･･･。
体調もよくなってきました！

いかんざき　爺さん　年いくつなの　しているしと　おしえたて

すすすすすすすすすすすすすすすすすですむ

皮膚科は吉野家やマックと同じか>>438
そりゃいいや。
私はあんな不味くて、頭の悪い貧乏人の食べ物食べない。

糞スレには糞レスしかつかない見本のようなものだな
そんなこともわからない糞タレの>>1は氏ね！！

脱ステで半年、漢方薬で治しました。
西洋医学は、もう信用しません

いやぁ相変わらずおんなじ事言ってるな。
まぁ頑張れよ。書き込みをな。
アトピー直すきないんだろ？嘘つきのどうしようもない奴らだね。
じゃぁまたいつか

団栗の実を炒って毎日１０粒ずつ食べると治るよ。

必ずなおるよ

>>448
まず君が食ってレポートしてくれ

チューブのラベル剥がすような医者は絶対ダメ。
ごく弱いステだから安心して、で、マイザーランクをさりげなく渡す医者も
ダメ。

森永乳業という会社はまだある。
あれだけの事件を起こしながら、存続しているのである。先ごろ、雪印
乳業の中毒事件が起こつたが、比べものにならないほどひどい枇素ミル
ク事件を起こした森永が、雪印の事件によって、さらに浮上しようと
ている。どうしてこうなるのか。紙のいしぶみ」はそれに怒りを軋
って挑んだ闘いの記録である。
　岡山大学の助教授を、森永のミルクが原因ではないかと言ってはならんと叱責する
同大の浜本という教授。さまざまな公害事件の過程で、いつもいつも見
られた光景である。さらに浜本は森永に対して、「こんなことが世間にしれたら大変だか
ら、その点新聞社に了解をとっておくように」という助言までしたとか。
　能瀬は「わが国の医学には患者を救うための医学ではなく『確実な証
拠』を探すふりをして企業の利益を守るための医学も存在しているよう
だ」と指摘する。ようやく奇病の原因が森永ミルクによるものだと新開に出た時も、見
出しには「森永」の文字はなかったという。そして、牛乳の酸度を調節
する安定剤に「ヒ素が混入していることなど万に一つも考えられない」
という森永の常務の談話が載った。このレポートは随所に、マスコミがいかに、いわゆる
大企業に弱いかを記している。マスコミも言ってみれば大企業だからか。
日本母親大会での訴えを掲載したのが『持本福祉新圃』と『アサヒ芸能』
だけだったというのも、能瀬には信じられなかっただろう。「その他の
大新聞は無視した」という一行にどれだけの怒りがこめられているか。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今も変わらない構造。皮膚科、製薬メーカー。
今も、アトピー患者は賢い人しか、治らない構図。

すいすい　なおるよ
まほうのはりだ　きせきがおこる
きれいに　すべすべ
さすがはかんざき　でかしたかんざき
ぼくらのかんざき　みんなのかんざき
げんきもでてきた
さあ　みんなでさけぼう
いーち　にー　さーん　だあーっ

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

鍼灸治療だけでアトピーが治ったという話は聞かないなあ。
漢方剤などの東洋医学も有用だとは思うけど、
これさえというのはある？　ないでしょう。
あまり自信満々でこれでなおるとか言ってると、
怪しく思える。

「脱ステで（アトピー性皮膚炎が）治る」というよりは、「脱ステで（アトピー性
皮膚炎を）治しやすくする」ということでしょう。

はじめからステロイドを使わないのがベスト。使うときはやめる時のこと
まで考えて使ったほうがいい。
そして、自分の体調変化を自分で感じ取れるように心がけたほうがいい。

>>454
いるよ。治った人知ってるから
鍼だけど整体もしている。でも自分が治った訳じゃないけど
どんな治療法でも合う人と合わない人があるのかもね。

456
どんな治療法でも合う人と合わない人があるのかもね

456 さんの言うとおりです
両方を兼用するといいみたいです

何でもいいから
治せれば何でもいい
いくらホラ吹いてもいいと思うよ
治れば患者はついていくよ
あとはその先生の心だね

でも治せない　先生----->ただの人

ただの人が　治療を行っている

現状ですね　恐い恐い　患者さんが　かわいそう

>>459
いい加減にしとか無いと規制されるぞ

現代医学を批判しても根拠が欠けてると、墓穴を掘る。

現代医学を批判しているのでは　無いんだよ

何をしてもいい　己が何をするかがだいじだと思う

正しい情報の中から感者さんが　選べばいいとおもんだけどな

2チャンの中で選ぶのは　大変だと思います

２ちゃんは、あ・そ・び

有効な治療で炎症を抑えて、また乾燥を抑えて
それでじっと待つ。
徐々によくなるのをじっと待つ。
食べ物も大事。

神崎じいさんの鍼で良くなったって話がどこかでのってたけど、
うそだよな、あんなの。

ほんとだよ　しんじることが　すくわれるよ

いってみて　@p無料だよ

治るといっても、アレルギー体質自体は不変でしょ。
鍼で免疫があがるといっても限度がある。

要するに、誤った免疫を正さない事にはだめ。
免疫あげるって、それでアトピーは治らないはずだ。
鍼だけでは困難。

ハリと免疫の関係として、ハリ治療で免疫があがるというのは
あやふやすぎ。
免疫あげてはアトピーの症状はますます悪化しないか。

症状はますます良くなるよ

神崎爺さんが鍼すると

ほんとかなぁ？　はりで　あとぴ　なおるかぁ
めいしんだよ

ほかのスレにあったけど、神崎じいさんは鍼をうちながら気功もやるんだって。
効くかどうかは別として、暗示効果は期待できるんじゃないの。

ごふぉ

>>472
鍼をうちながら気功もやりながら奇術もやるんだって。

>>474
　　　　　　　　トピックス

不思議な　神崎爺さん　爺さんが手を3回たたくと

記憶が消えるて皆さん知らないでしょう


氣をコントロルできるよ爺さん

>治るといっても、アレルギー体質自体は不変でしょ。
>鍼で免疫があがるといっても限度がある。
まあよ鍼で免疫があがるかどうかはわからんけどさ。
例えば運動する人としない人の代謝量がおなじわきゃないし、
ストレスがある場合とない場合じゃ同じ人でも免疫の状態が違うように
同じ人の体質でもある程度は変えられると思うけどね。

>>476
そういうのは「体質」って言わずに「体調」って言うものと思われ。

あげ
あげ
あげ
あげ

体質と体調は区別しなければならない。
うまく治療できてない人は、このへんも念頭にいれたほうがいい。

脱ステで治るとおもってるというより脱ステせざる負えないということでみんな苦しむ。
実際、脱ステの後、ステ使用してたときと比べて体調などが良いということはかなりある。

>>480
それそれ！脱ステで治る治らない以前の問題でステロイドで
赤黒い顔にステを塗ってもっよくならいしさ。

プロを塗っても完全にひかない。

仕方なく脱ステする。

ステ治療の末路について説明してくれた皮膚科なんてないよ。

>>481
> ステ治療の末路について説明してくれた皮膚科なんてないよ。

それは、けっこう多くの皮膚科医がステ依存の重篤な副作用に見舞われた患者に
遭遇した経験が無いから、というのも一因だと思われ。
普通の皮膚科に行ってても、ステが効かないほど重度のステ依存に陥ってる患者
って、滅多に見ないもんね。それくらい少ないんだよ。実は。

>>480
>>脱ステの後、ステ使用してたときと比べて体調などが良いということはかなりある。
すごく分かります。ステ使ってた時はず〜っと体がだるくて
脱ステしてそれが一気に治った時このだるさはステが原因だった！！
って分かりました。

>>482
ステ使ってた12年間皮膚科では確かに重度の人って会った事
なかったです。でも街中ではちらほらみかけるよ。
重度の人が少ないとは私には思えないんだけど・・・

＞滅多に見ないもんね。それくらい少ないんだよ。実は。

ステロイド皮膚炎になっても延々とステロイドなんだから、
諦めて行かないと思う。

＞普通の皮膚科に行ってても、ステが効かないほど重度のステ依存に陥ってる患者
＞って、滅多に見ないもんね。それくらい少ないんだよ。実は。

大体、重度のステ依存の人が普通の皮膚科に行くのかな？

そういうときは

　　　　　　　 E-mail　の中に番地

尿は体になすると　すべすべします

神崎先生がご自分で　13年間自ら試しました

何も害ありません　良いことだらけです

金がかからない　+ 尿洗礼療法 + を

お試しください

>>485
こないだ朝日新聞の医療投稿欄に２週間にいっぺんはステロイドもらいに
いくから慢性病の医療費負担増やすのはやめろ、っていう記事があった。

これみるとやっぱり皮膚科にしょっちゅう行く人はほとんどいない、なんて
いう意見は嘘だな

＞こないだ朝日新聞の医療投稿欄に２週間に
＞いっぺんはステロイドもらいに

その人。相当な依存症。ステなんて沢山くれるところでは、
１回に２０〜３０本くれるから、２週間に１度とすると
１年で５００〜６００本。

ランクによって一概にはいえないけど、内服ステ並みの
影響が身体にありそう。

合掌。

＞４８２
普通の皮膚科ではひどくなるばかりだったので、諦めてひとりで脱ステに
ふみきる。すると、さらにリバウンドで酷くなり、そういう患者は皮膚科に
行かないばかりか、外にさえ行かない。しかし、たまにはコンビニや電車には乗ったりして
外にでることはある。よって、たまに町で見かけるし、医者ではステ依存の末路患者はみかけない。
そらそうだ、実際、家でひきこもってる。

>>488
他人の不幸が好きでたまらないんだね〜♪

ステロイド使用で良くなった人が多く存在するため、
どんなに否定的に述べても、個人の資質に帰結されてしまう。
治療法の選択があやふやで投与の範囲が不定であり、
反応に個人差がかなりある点で、今後も同様なことはつづく。

実際、家でひきこもってる　489さん

外に出ましょうね

そうだな。ひきこもりはいけない。社会が許さない。
治療法は個人の選択だが。

>>492
そういうレスの仕方で神崎語りの荒しは皮膚科医と判明。（ｗ

重症でもひきこもるなということだす。

顔じゅう血だらけだと外出は無理でしょ。
就職も無理でしょ。
選択としては症状を抑える治療して普通の生活するか
ヒッキーやるかの２者択一になるでしょ。

ばれたか
仕方ないそのとうりです
494さん

age

eDERYxYD

血が出るほど掻くのは力が余ってる証拠だ！とプラス思考ってのはダメ？

ステロイド使っている人間は、ステを肯定したい気持ちもわかるが、
一度一ヶ月でもステ使わない生活をしてみるといいよ。
副腎の機能が正常なら、多少悪化する程度だから、今のステの
使用量は許容範囲と考えること”も”できるだろう。
まあ、今後もステ使う生活送るにしても、自分の体がどういう状態に
あるのか目をそらさないで認識しておくことはいいことだと思う。
ステ使ってるとそれがわからないからね。
俺はリンデロンを一年間にチューブ一本（5g）使ってるだけだけど、
一応コントロールできてる。
顔とか手の、仕事上、本当に困る部分に薄く塗るだけ。
常用するなら、これくらいが許容範囲だと個人的には思ってる。

>>500
> 一度一ヶ月でもステ使わない生活をしてみるといいよ。

っていうか、一度炎症がおさまったら、次にステを使うまで２〜３ヶ月、
間があきますが何か？

すてろいど　がんばってください
ほかのほうほう　それも　がんばってください
はりのかんざきじいさんは　いつでも　まってるよ

おしさしぶり
どこを　りょこうしていたのですか
おかえりなさい

皮膚がただれていると鍼は打てないのではないですか？

ただれている　ところ以外ののところに先生は
うっ見たいですよ　先ず恐がらないで鍼をしてみなさい
どこでしてもいいですよ　してみると良さが体で
感じます　　患者より

テレビ朝日「ニュースステーショ
ン」の 特集で、キャスターの久米宏氏は一週間放映されたステ
ロイド叩き の特集の最後に、「これでステロイド外用剤は最後
の最後、ギリギ リになるまで使ってはいけない薬だということ
がよくお分かりにな ったと思います。」と発言した。

　外来患者から、 「先生、まさかその薬はステロイドではないでしょう
ね」と不安そうに質問し、「ステロイドだけは絶対に使わない
でください。」と 懇願するステロイド慎重派の患者の急増をみ
たのである。 しかし、それで危機感を抱いた皮膚科学会がステロイドキャンペーンを
強力に押し薦め、結局、ステロイド皮膚炎併発アトピーを急増させることになった。
どうして患者の願いを踏みにじってまでステロイド依存症を増産し続けるのだろうか。

ステロイドを強要していて副作用が出たら患者の使用法を詰るオマケまでついた。

はりのかんざきじいさんは　いつでも　まってるよ

この人に相談してみな

>>506
久米宏が思いっきり間違った認識を持ってるんだよ。

> ステロイド外用剤は最後の最後、ギリギリになるまで使ってはいけない薬

っていうのは全く正反対の誤りで、本当は一番最初だけ使ってみて、それで
解決しないようなら（つまりその患者にとっての悪化要因が一過性でない
場合は）、炎症を一時的に抑えて自然に回復するのを待つことは期待できないから、
そっから先はステロイド外用剤の出る幕じゃない。ちゃんと悪化要因を探索して
根本的に除去する、という本腰を据えた治療が必要になる。

日本皮膚科学会は、この機会にアトピー性皮膚炎についての「一方通行
シンポジウム」を企画しました。広く一般の人々の参加を呼びかけ、ステ
ロイド薬害などはなかったと声を大にして訴えたいと思います。
http://www.atopic-info.com/atopy/atopy_com.html

＞久米宏が思いっきり間違った認識を持ってるんだよ。


竹○先生が蛇蝎のごとく嫌っている人だもんね。

でも、今や、竹○先生もこれをきっかけに有名人になれたし、
テレビにも出れるし、いつまでも久米さんが人気者だからと
僻まない僻まない。（藁

>>508
もんだいは最初の一回での影響力が及んでいる期間で
問題が解決できなかった場合だな。一度甘い汁を吸って
耐えられるのかってのが問題になるな。
脱ステ派だって最初の一回くらいなら騒がないはずだが
そんなに都合よくいくかな

>>510
> でも、今や、竹○先生もこれをきっかけに有名人になれたし、
> テレビにも出れるし、いつまでも久米さんが人気者だからと
> 僻まない僻まない。（藁

あなたの頭の中では「久米宏か竹○氏か」しかないのですか？（藁
私は久米宏の認識が間違っていると書いたからと言って、竹○氏の認識が
正しいなどとはひとことも書いてませんが。
というか、久米宏も竹○氏も両方とも思いっきり間違ってんですよ。

>>511
> もんだいは最初の一回での影響力が及んでいる期間で
> 問題が解決できなかった場合だな。一度甘い汁を吸って
> 耐えられるのかってのが問題になるな。
> 脱ステ派だって最初の一回くらいなら騒がないはずだが
> そんなに都合よくいくかな

都合がいいかどうかの問題ではありません。
一過性の悪化ではないことが判明したら、事情がどうあろうと
ステロイドオンリーの治療は問答無用で却下するだけのことです。
ステロイドを使うかどうかは人間が判断しているのであって、
その判断にかかわらず、患者が夜ひとりで寝ている間にステロイドの
チューブがこっそり忍び寄ってきて、勝手にキャップが開いて、
患者の身体にベタベタと薬を塗りつけて逃げていくわけではないでしょう。（苦笑

>>508
>ステロイドオンリーの治療は問答無用で却下するだけのことです。
>ステロイドを使うかどうかは人間が判断しているのであって、
そらまぁそうなんだが、悪化原因を見つけるまで、そして除去できるまでの間
に悪化してるときにどうするかだよ。非ステロイドで効くならはなっから
そうすればいいし、効かないからってステロイドの悪影響を実感してない状態で
悪い状態に耐えようと思えるのか、周りの理解はどうなのか、が問題になるってこと。

民間療法で、というか薬に頼らないで、きちんとした療法ってあるのかな？
自分はステロイドで抑えているけど、あるなら素直に知りたいね。

尿療法　すなわち　小便を　有り難く飲むことです

>>514
そのようなステロイド依存になったとわかったのは、
ステロイドをどのくらい使用してからですか？

小便を　有り難く飲むことです

おいおい、人の名前使うなんてよ、ちょっとおいたがすぎねーか？
チョニーのところかあんたのスレでおとなしくしてな。
一回名前入れちまうと残っちまうからな、消すの忘れねーようにしな。

他人のＨＮを騙るのだけは御法度だぜ親爺。

あとぴのみんな　いろいろ
がんばてるみたいだね
ひとにより　さまざまだね
でも　まよったら　さいごは
かんざきじいさんの　はりをうけてごらんよ
きこうも　うけてごらんよ
すごいよ　たまげるよ
ぶったまげるよ
じゃあね　まってるよ　

整体で、やたらアトピーが治ると宣伝してるところがあるけど、
そんなに期待できないんでしょう、どうせ。
漢方は全然効かなかった。鍼も効く気がしない。
あやしく思えちゃうんだな。

医事新報いわく
病院の
売上ベスト３・・・内科・整形外科・脳外科
売上ワースト３・・・皮膚科・形成外科・小児科
利益率ベスト３・・・心臓外科・内科・整形外科
利益率ワースト３・・・皮膚科・形成外科・精神科
以上の結果より病院として欲しい医者
　　　　　　内科・整形外科・脳外科
病院が必要としない科
　　　　　　皮膚科・形成外科・耳鼻科・小児科

笑いました。
アトピー患者は大事な長期お得意さんなんだから、大事にしなきゃ！
脱ステ患者なぞは、さぞ憎たらしかろう。
医者やめて、脱ステして治りました、アッカンベーなどという患者は絞め殺したくなろう。

これが表してるのは、検査や処置や手術をしないと日本の医療は儲からないということ。
だから、説明にばかり時間かかるアトピー患者が病院では嫌がられるのだろう。
つーか、病院では入院が収入のよりどころで、外来の分は赤字らしい。
制度的な問題だ。

皮膚科は気の毒だから、いたわってあげなきゃね。

>>522
皮膚科が故意に治さない話が現実味を帯びてきた。

>>522
そういう事情で
「ちまちまやってちゃ、うだつがあがらん。
三日でアトピーが治る不思議SO○水でも売って、
バーッと儲けよう。」
「治癒率100%であることを、わしは証明した！」
てな奴が出てくるんだな。

でも、皮膚科の先生は外車乗ってる人多いし、
奥さんはみんな美人ばかり。スチュワーデスとかモデルとか。
また、カッコいい先生も多いみたいだわ。

病院という存在に、私たちは警戒しなければなりません。
アトピーの命を抹殺してしまおうとする運動が大々的に広まっているのです。
アトピーを極限的に憎悪し、殺戮行動を企図している人たち、組織が
現実に存在しているのです。
特殊部隊が突然襲ってくることもあります。
十分に注意して限界体制で街を歩くことを肝に銘じてください。
私たちの弱くて小さい力でも、がんばって殺戮に抵抗していきましょう。

＞５２７
外車を購入する為に長引かせるの？

おれも司法試験うかって、いい女ゲットするぜ！
弁護士なら医者にひけをとらないだろ。

別の板にあったけど、出会いのパーティーとかだと、
男性を医師に限定すると、女性に大人気なんだって。
女性は２万円ぐらい払うんだって。
それだから、良家のご令嬢しか行けないよね。
だけど、スッチーやモデルや女子アナだと安いお金で参加できるんだって。
世の中こういうものだよ。
地位の高い人だけがいい思いをする。
それを妬んじゃいけないんだよね。
自分も人から憧れる位置につくように努力しようぐらいの
気概が無いとね。
向上心！！

>>531
確かに２万円も払って無職の人ばかりのパーティへは
行かないかも・・・
誰だって理想は高いでしょ。最初から低く設定する必要も
ないしね。でも好条件だからって
その人を好きになるかっていったらそうでもないし
結局最後にものを言うのはその人の人柄なんだよね。

522〜528
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ (･∀･)

アトピーだけでオフ会計画している自分はみじめなのかなぁ？

＞＞５３４
たまにならいいんじゃない。
ずっとアトｐの人たちだけでかたまってかたまって生きていくのは避けるべきだけど。

＞521整体で、やたらアトピ−が治る宣伝云々。
整体ではなく仙骨良法。ＭＲＴともいいます。
これは、私が受けた治療の中で、もっとも良かった治良です。
他の治療と比べたら、子供と大人ぐらいの力の差があります。
もし、あなたが、ＭＲＴの本を読むか、この治良を受けたなら
他の治療が何と幼いものか実感できると思います。

　　　　何もしないことが最高の力を呼びよせる。

　　　　あなたは、アトピ−と闘ってはいけない。

　　　　　
　　　　　　この２つの言葉をあなたに贈ります。
もし、これを読んで興味がある方は、ステロイド薬害のスレッドに
書きこんで下さい。他はあまり読まないので。

５３６　この人、文章だけでアブナそうなのが読み取れる。

かんざき爺さんはどうですか
あぶないですか　あぶなくないですか
とっちですか

ごいけんお

場所は久米川です。
治療費は初診￥０、治療費￥０
なんで一回目は￥０ですね。
その他尿療法がでますので、1回につき￥０
と思っていたほうが良いです。
かなり　ただなので悩みましたが、最後の手段だと思い
行ってみてください

　なにしても　ただです　何の要求もしないです

　　　世にも不思議な　ところ　あなば

あああああああああああああああああああああああああああああああ

ななななななななななななななななななななななななななななななな

ばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばば

ででででででででででででででででででででででででででででででで

すすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすす

おまけ　ただ

久米川って何県？何市？

E-mail：のとこ　みなさい

HPのUL 画かいてあるよ

ttp://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm

神崎先生、話のわかる良い先生だよ。
こんな所で情報を！なんてやらないでも、
普通に行って、何でも聞いてみたらいいと思う。
言ってる事とやってる事が違う、本音が金儲けとか裏があるような類の
人じゃないから

537>MRTは、今までの常識を越えた治良なので、このように書く人が
いるのも無理がないと思うのである。
　ただひとつ考えてもらいたいことは、今までの治療で病人が救われているのか？
本当に治っている人がたくさんいるなら、何故、病気に関する本がたくさんあって
病院にあんなたくさんの人が行列するのか？
答えは明白だと思う。
そこでＭＲＴだ。
今までにないまったく新しいものなので、最初は戸惑い、困惑するだろう。

ただより　ツョイ　ものは　ないです

　　ただなのですから

　　　あとは　なにもない　　ただです

もうひとっ　　おまけ　　なおすのは先生が治すのではない

　　　　治すのは　患者自身の　治そうとする心が無ければ
　　　
　　　　　　　どんな病気も　絶対に　治らない
　　
　　　　　方法は何をしてもいい　要するに　治れば

　　　　　　　どんなことでもいいですよ
　　
　　　　　　　　　信者より

方法は何をしてもいい　要するに　治れば

　　　　　　　どんなことでもいいですよ
　
　　　　　　　　　信者より

どんなことでもいいですよ

　　　　　　　　　信者より

治すのは　患者自身の　治そうとする心が無ければ
　　
　　　　　　　どんな病気も　絶対に　治らない

＞どんな病気も　絶対に　治らない

ステやプロで悪意を持って治そうとしないようにする医者にかかったら。

>>550
そういう医者がどこにいるのか教えてよ。
それか実名でもいいよ。教えて。

いとこが尿を飲む治療を始めました。
あまり、この治療の経験者の話が無いのですが、
体がおかしくなってしまわないか心配です。
本人はやる気満々で無理に止めると、
すごく怒るそうです。
他の治療もやってはいたのですが、
いまだにアトピーが治りません。
もともと一生治らない遺伝の病気なのかどうかは
別として、
少しでも症状が良くなってほしいのですが、
でも、やはり心配でなりません。

>>550
お前、頭大丈夫か？　ﾌﾟﾌﾟ
>>552
それより、そのいとこ精神状態やばくないか？

>>552
いとこが尿を飲む治療を始めました。
大丈夫です　そのまま続けてください
もし不安がありましたら　神埼先生に
お聞きください　電話番号はここに書けません
神崎先生のHPにいってみて　調べれば分かります
ソコラジュウにHPの番地が貼りいていますから
調べてください

pop
ppo

ISさん、一番でしさん、アドバイスありがとうございます。
しかし、いとこはまわりの家族が止めても聞かないみたいです。
やはり、精神状態がおかしくなってるようです。
精神科へ行くほうが重要みたいです。
もう僕の手には負えない状況です。

かんざき爺さんのとこに　いった方我いいよ
先生も25の時鬱病になった事があると　いっていましたよ
いったほうがいいよ　精神病院に行くとクスリ付けになるよ
先生の所　頭がオカシイ患者がいた事ありますよ
電話デモして見てください

皮膚科医はステやプロで悪意を持って治そうとしない。

皮膚科医はステやプロで悪意を持って治そうとしない。
そうですそのトウリです　この世の中に悪意を持っている人は
いないです

>>559
あなたニホンゴわかってるの？？？

558の文章が日本語としておかしいから話が変になったと思われ。

漏れは治るならば、方法なんかどうでもいいんだ！！
誰か教えてくれ！！

以前おれも、ひどいアトピーだったが、（現在はほとんど完治した。）
痒くなると掻かずに、患部にガムテープ貼っては剥がして気を紛らわしていたら
だいぶ、改善したぞ。
あと、患部に熱湯をかけても、一時的に痒みは治まったなー。
とにかく、掻いてはだめだ、と思う。

当時、私はもの体はアトピーが酷かったので、皆さんと同じように、一刻も早く
アトピーを治したくていろんなアトピー本を読み漁ったなー。
でも、どの本も決定的なことは書いてなくて、結論はでてないんだよなー。
だから、いろんな薬を試すことより、まずは掻かないことだなーっておもったのよ。
だって、薬の副作用でかえって悪化するケースも多々あるんでしょう？
だから上記のような原始的な方法のほうがかえって俺には良かったなー。
熱い茶の入った湯のみを患部にあてたり、アイスノンなんかで、冷やすのも
痒みが収まってよかったよ。

だから、なるべく薬なんかに頼んないでください。
お風呂に入るときも、俺は皮膚に刺激があるといけないので、石鹸なんて
なるべく使用しなかったよ。

寝てる間に掻いちゃうのに対してはどうされたんですか？

562 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/11/21 22:05 ID:???
漏れは治るならば、方法なんかどうでもいいんだ！！
誰か教えてくれ！！
　　　　自分で治す方法を考えなくては
　　　　　情報いっぱい　あるでしょ
　　　　　　　何でも努力だよ
　　　　　　　　信者より

>>566当時は、寝てるとき痒くて起きてしまう事はしょっちゅう有り、
そんなときは夜中でも起きてきて、熱いシャワーを高圧で患部に当てて痒みをまぎらわしたり、
してました。
どうしようも無くて掻きたくなる時も爪を立てずに、指の腹でつねったり、したよ。
　でも
　寝てる間に掻いちゃう事に関しては、なんにもしなかったなー、でも、基本的
に上記の事を心掛けるようになってから、痒くても、掻くくせが無くなったからなー。
　

熱湯シャワーで快感！
みんなやることは同じだにゃア。。

俺は脱ステして直ったよ。
いろいろ生活面を改めて運動したり水をたくさん飲んだり。
ステはやめとけ。

>566
俺は、寝ているときにかいちゃうのは仕方ないと考えて、
手袋して寝ているよ。

protopicも離脱困難

ステに依存してしまうタイプの人は何にでも依存しやすい傾向があるから
protopicも離脱困難でしょうなぁ。
そしておそらく、ネットからも離脱困難でしょう。（ｗ

＞protopicも離脱困難でしょうなぁ。

もともと依存症にすることで増患対策用のクスリじゃなかったの？

> もともと依存症にすることで増患対策用のクスリじゃなかったの？

妄想癖を改善する薬って無いのかな？

＞妄想癖を改善する薬って無いのかな？

著しく同意。リバウンドも依存症もないと嘘の垂れ流しの皮膚科医の
ホームページがいっぱいある。

彼等は悪魔なのか単なる低能なのか？

> 著しく同意。リバウンドも依存症もないと嘘の垂れ流しの皮膚科医の
> ホームページがいっぱいある。
>
> 彼等は悪魔なのか単なる低能なのか？

リバウンドも依存症もないとか言ってる低能皮膚科医と、
皮膚科医はステやプロで故意に患者を治らないようにして儲けている
とか言っている低能患者とで、妄想の世界で永久に不毛な口喧嘩を
続けていてもらいましょう。（ｗ

その間に、賢い患者は賢い医者を見つけて着々と病気を改善させていく
わけですなぁ。(^^)v

＞リバウンドも依存症もないとか言ってる低能皮膚科医と、

この嘘は近所の皮膚科医もプロの押し売りの時に言っていた話

単なる低脳医者に一票。
>>577はちゃくちゃくとステ・プロ継続して、お医者様に感謝してないか？
ま、いいけどね。

おれは皮膚科医を怨んでいるステロイドでも騙し、プロトピックでも
リバウンドなしとだましたから。

ステ・プロって一緒くたにかたっては紛らわしいYO

この道はいつか来た道

よく似ているよ。

リバウンドもあるしさ。

この道はいつか来た道 。
帰れない道。

>>584
詳しいですね。皮膚科医の方ですか？

何でもいいんだ！　治る方法はあるのか？

バカは何科の医者にかかろうと無駄だ。
あと、腐った根性のヤツもな。

アトピーみんなで精神科へ逝こう
つーか、漏れは以前精神科通ってたよーん♪

>>585爺さんのおともだちだよ♪

>>586治る方法はあるのか？
教えてアアゲ要かカナかなどうしよう♪
教えて欲しいですか。

脱ステ！とかリキいれても結局治らなかった。
ほかの人もそうみたい。
しかし、神崎じいさんを頼みにして鍼治療受けにいった人が１０人もいるなんて。。
わらえたよ。

591さんの言うとうりわらえたよ。
だけれど皆治っていると　噂ですよ。
591さん早く行ったほうがいいよ。
出遅れると ???????

消去法で治療を選んでるのはどうもね

593 あなたは　どっち選ぶ　答えです

医師の指示に従えはステロイドは問題ない・・・だそうです。
これ、絶対間違ってると私は思います。
というか、現実が間違いを表していますよね。
分かっている医師も存在することは確かです。
しかし、利益に走る日本の現状からすると、暗黙の了解的なものもあるのかもしれ
ません。
アトピー患者にしてみればとんでもない悪魔の了解です。

こうして私はステロイドを２０年近く使用してきました。
まったく薬の知識を持たないまま、ステロイド地獄へ転がり落ちてました。
しかしある時、知識を得る機会がありました。
それを信じ、ステロイドの使用を止めたとき、それは凄まじいリバウンドを体験し
ました。
ステロイドを使用してきた人がそれを止めたときほぼすべてのアトピーの人が体験
するリバウンド、
ステロイドの副作用として現在は広く知られ始めています。
私はこれは薬害以外の何者でもないと考えています。

辛い思いをするならステロイド・・・という気持ちも痛いほど分かります。
これはなった者にしか分からない辛さですからね。
でも少し考えてみてください。
ステロイドを使っている限り、絶対に治るときは来ないのです。
アトピー性皮膚炎を克服完治させた人の経緯を見れば一目瞭然ですが、
一人としてステロイドを使い続けた人は居ません。
つまり、アトピー性皮膚炎にとってステロイドは薬ではないのです。
悪魔の薬です。

>>595
> 医師の指示に従えはステロイドは問題ない・・・だそうです。
> これ、絶対間違ってると私は思います。


そんなん当たり前やん。
学校教育でも街の治安でも国の政治でもなんでも同じ。
「〜〜の言うとおりにしてたら間違いない」なんていう世界は
どんな分野にも存在しないのに、なぜ皮膚科の場合だけ
当たり前じゃないように受け取るの？すっごい不思議だ。

考えないから?
知識は自分で見つけるもの。

>>596
これだからアフォは困る
直接肉体にダメージを与える指示を一対一で出す責任を免れる理由なんか無いね
アンタの言い分を支持する医者がいたら本気で死んでほしいよ
小さい頭で何でもかんでも一緒くたに考えたいのは分るけどさ
ああ、それともヒッキ−だから経験が無さ過ぎて分らない？

私はヒッキー経験ありますけど、たしかに考え方の視野は狭まりますね。
否応無く。
ヒッキーやってる人は、客観的にものごとを考えることは困難になるかもしれません。
社会がアトピーを迫害しているとか、医者がアトピーを虐待しているとか、
おかしなことを言ってる人たちは、ちょっとアブナイ気がします。

>>599
同感！
少なくともヒッキにならないくらい良い状態でいたいものですね。

＞ステロイドの副作用として現在は広く知られ始めています。
＞私はこれは薬害以外の何者でもないと考えています。

著しく同意。

リバウンドがステの「副作用」ってのもなんだかなぁ。
とにかく、無知であることが不利益をもたらすのは当然だってくらいの
健全なニヒリズムはもってほしいよね。

日本皮膚科学会編「アトピー性皮膚炎治療ガイド
ライン」（平成12年）に沿って治療すると、アト
ピー性皮膚炎が難治化し薬害が起こる

1
ステロイドを使うとステロイド依存症へ移行するという
認識がない。ステロイドが過酸化脂質に変成する。そし
てこの中和のため増量が必要となり、増量なしでは再燃
してしまう。
2
外用薬も時間がかかるだけでいずれは依存症へ。だから
いずれは内服（あるいは注射）へ移行している。すべて
の副作用は外用も内服も最期は共通。
3
ステロイドの消炎は治癒による消炎ではない。組織反応
低下（冷えに）による消炎。つまり炎症の先送り。
4
病状把握ができていない。アトピー性皮膚炎は過剰免疫
（リンパ球増多）から始まり、ストレスで発症（顆粒球
増多）する。そして発疹や痒みはむしろ治癒反射であ
る。これ自体を治療対象にしてはいけない。ストレスの
除去が第一。次に、免疫過剰反応つまり副交感神経優位
の体調1）を改善2）する。

論点は、ステロイドがどうかじゃなくて、
脱ステで治るかどうかでしょ？

成人型アトピーは殆どステロイド皮膚炎では？

脱ステで治りました。
リバウンドのとき、マジきつかったけど。
ちなみに1歳から13歳まで、ステロイド歴は12年。

６０４〜６０６より、アトピーで年月が経過したものは、
ステロイド皮膚炎。ステロイドで無理矢理作られたアトピー。

（発明王エジソンのプラス発想）
自分は13歳の頃から耳が聞こえなくなった。・・・・しかし自分は悲観などしていない。
耳の聞こえないのは決してハンディキャップとは思えない。聴力の異常を
感じはじめた頃は読書に没頭した。今では、雑音が耳に入らないことを幸運だと
思っている。世の中には、隣のテーブルに座った他人のゴシップ談義に聞き耳を
立てている人がいかに多いことか。
無意味な話に耳を傾ける時間を読書にあてる人がもっといれば、この世は
もっと住みよい場所になっているに違いない。麻薬中毒と同じで雑音中毒と
なっている人があまりに多いのではないだろうか。自分は耳が不自由で
あるからこそ、蓄音機の完成に精魂を傾けた。また、電話機を本当に使えるように
改良できたのも耳が聞こえないからできたことだと自負している。
・・・・もし自分の耳がよく聞こえていたら、電話の改良はできなかった。それ以外にも、
耳が不自由であることのメリットは多い。仕事の上では、口約束や耳約束が
できないため、必ず書面で契約を結ぶことにした。これによって、不必要な問題から
解放されることがしばしばあった。またプライベートな面では婚約者を口説くときに
普通より相手のそばに近づくことができた。結婚してからは、嫌なことを
聞かなくてもすんだのだ。＞
以上エジソンの残した日記の中から、ほんの一部を紹介したにすぎないが、
彼の関心の広さや発想のユニークさがおわかり頂けたと思う。
　　　　

>>607

誤：「６０４〜６０６より、アトピーで年月が経過したものは、
　　　ステロイド皮膚炎。ステロイドで無理矢理作られたアトピー。」

正：「６０４〜６０６より、アトピーで年月が経過したものの一部は、
ステロイド皮膚炎。ステロイドで無理矢理作られたアトピー。」

>>609
そんじゃ、お前、それを新宿のアルタ前か渋谷のハチ公前で
大衆の面前で街頭宣伝してみろよ。
笑われるだけだぜ。ケケケ、この脳無し！！

そうかなあ。
私は607に賛成。
もともとのアトピー＞ステロイド皮膚炎の人もいるよ。

ステロイド皮膚炎って最強レベルの軟膏直接塗りまくったからでしょ？
もともとステロイドにアレルギー持ってる人もいるだろうけど・・・。

リバウンドの定義って何？
俺は１８年ぐらい使ってきてるけど、使わないからといって一気に使う前
より悪化したことなんてないなァ。
俺の場合は花粉症と汗疹の延長線上にあるアトピーなので冬は保湿剤だけ
で特に問題無し。

>>611

> もともとのアトピー＞ステロイド皮膚炎の人もいるよ。

という意見だったら >>607じゃなくて >>609に賛成だよね？

>>610
> 笑われるだけだぜ。ケケケ、この脳無し！！

はぁ？オマエ、頭おかしくなったんじゃないのか？

アトピーで年月が経過した症例のすべてがステロイド皮膚炎
というわけじゃないから訂正しただけなのだが何か？

というより皮膚科医はステロイド皮膚炎を診断できないものと思われ。
俺、アトピーで一生、汚い皮膚でステロイドとつき合えって宣言されたけど。
ステロイドを止めたら、リバウンドを繰り返すうちになおったんだよ。

わーい、ISさんだぁ〜〜〜
すてき〜〜〜
最高〜〜〜
もっとたくさんしゃべってぇ〜〜

ISさん、がんばれ！！
ひっこめ！！＞６１４、６１５
いらないよ！あんたたち！！

>>617
オマエモナー

なんか笑える。。

IS & 逝華咲の講演もうすぐ出来ます:???

いかさきキモイ
あいつ絶対ヒキコモリだぜ。

>>620 嫌だよ

>>622 IS 嫌だよ x
嫌がらないでしてみな

たのしそうですね
なかよく　あかるく　すこやかに
きょうもげんきだ　はりがいたい
いたいはりほど　こうかばつぐん
けんこうだいいち　らじおたいそうだいに
みんなそろって　はい　いち　にい　さん

いつまでもつか　このいのち
ゆめも　きぼうも　きえうせ
のこるは　ためいき　ばかりなり
つらい　かなしい
うらみつらみ
どこへいくのか　このきもち

なおらないよ 625さん
ゆめも　きぼうもちましょう
かならず　あなたは　すくわれます
ああよかったと いうためいきでてきます
つらい　かなしいことはすてましょう
しとお　にくまず　おのれをおほめて
あかるいじんせい　おくりましょ

６２６の神崎信者、たまには良いこと言うじゃないか。

６２７さん　おほめのおことば　ありがとう
あかるくなかよくげんきよく
きょうもげんきだ　はりがいたい
どうもしつれいしました

何でもいい！
なおしてくれい！

>>629
無理を悟った方がある意味楽だぞ。

患者が始めに訪れるのは，皮膚科の医師です。医療機関で治療を受けずに，始
めから民間医療に走ることは極めてまれです。皮膚科医にアトピー性皮膚炎と診
断され，始めは医者を信じた患者たちが，ステロイドを外用し続けながらも治癒
しない症状に絶望して，最後に選択せざるを得なかったのが「民間療法」であ
り，「ステロイドを使わないアトピー治療」だったのです。
　患者たちの医療への信頼を取り戻すためにも，ステロイド外用治療を拒否する
ようになった背景を正しくとらえてほしいと思います。

>>631
別にステロイド外用治療を拒否してもかまわんけど、
だったら「何とかしてくれ」とか言うなよな。
他にこれといって手もないんだから。

「わが国の皮膚科学には患者を救うための医学ではなく『確実な証拠』を探すふりをして企業と自分達の利益を守るための医学も存在しているようだ」

すてろいどがんばれ
あとぴさんまけるな
さむいですね
けさもごくごくおしっこのんで
からだぽかぽか　げんきひゃくばい
きょうもげんきにいってみよう
げんきのないひとは　かんざきじいさんに
はりをうってもらおう　れっつごお

すてろいどがんばれ 　つかいかた　まちがわないように
あとぴさんまけるな がんばれ　がんばれ　がんばれ
けさもごくごくおしっこのんで ちんこ　びんびんたちまくる
ああおれはなんてしあわせ　このよにうまれてしあわれ　とおもうこと

きょうもげんきにいってみよう
げんきのないひとは　かんざきじいさんに
はりをうってもらおう　れっつごお 　鍼鍼鍼鍼　いたいのやだね

現在、アトピ−性皮膚炎といわれている状態は簡単には下
の三つに分けられるのではないでしょうか？

１）ウソピー
これは完全に診断の間違いで、皮膚科医には原因のわからない皮膚病 は何でもアトピ−性皮膚炎としてしまう傾向があります．
実は接触皮膚炎であったり、主婦湿疹、脂漏性皮膚炎、光
線過敏性皮膚炎であったりします．

２）カキピー
これを認識するのが最も大切です．患者さんは例外なく痒
いから掻くといいますが、実は痒くなくても掻いている、
または擦る、さする、すねる、引っ張るなど様々な形で皮
膚に触れています．また異常に長時間それにふけっていま
す．最初は痒くて掻いていてもそのうち、掻くことが目的
になってしまうこともあります．
この嗜癖的掻破のみの場合が、結構あるのです．これは気
づいていただければ、１週間で治ります．本当に患者さん
も、医者もびっくりします．掻く方が悪いのです．

爪がピカピカに光っていて、額の両側、頬、眼の周り、首
の周り、耳の後ろ、項、肩、上胸部、腕、手の甲、時にお
尻、足の甲などに周りが不鮮明ながさがさした紅斑があ
り、皮膚がごわごわしていたら要注意．
この症状は皮膚科学会のアトピ−性皮膚炎の診断基準を満
たしますので、普通アトピ−性皮膚炎と診断されてしまい
ます．
以前この掲示板でも少し話題になった「アトピーもどき」
です．
こういううるさい患者は精神病扱いにします．

３）アトピー
これは昔からあった典型的なアトピ−性皮膚炎で、少し鳥
肌が立ったようなざらざらした皮膚が元々あり、ちょっと
した刺激で痒くなって掻いているとジクジクして、どんど
ん悪くなります．IgEが高値の場合が多いのですが、
ステロイド投与中はステロイドにマスキングされて、
IgEが高くないように見えます。がステロイドを中止すると
上がります．ステロイド歴が長い年長児期から成人期になる
とごわごわしてきますが、患者がうるさい場合、
２）のカキピーと説明します。そうなった場合カキピーの治療も併せ て行う必要があります．
成人期に再発したというタイプは大抵アトピ−性皮膚炎は
治ったけれど、カキピーにはまった方です．

>>636
コピペはアンフェアな行為です。

弱いステと言って、訳のわからない容器に入れて、
本当は強いステを出すのは止めて！！

　　　　　　　逆境もよし、順境もよし、要は
　　　　　　　　　その与えられた境涯を素直に生き抜くことである。

>>636
すごいおもしろい
私はカキピーだ。
だって出掛けてるときや他人がいるときは
痒みをセーブできるもの。

カキピー、カキピー。

掻く事を抑えることで、皮膚の状態はかなり落ち着くのは全てのタイプで言える事だ。

皮膚が荒れているのに掻いちゃうんだよなあ。
ホント、漏れはなんてバカなんだろう。

643 みんな、同じだよ、それは。
いろいろ工夫して、かゆみをコントロールすることだよ。

冬は静電気でホコリが吸い付くのでかゆくなりやすいですね。（鬱

脱ステでアトピー治らないっていうの
たくさんあったけど、私は30年どっぷりステに浸かって
て、苦しかったけど脱ステしたら、ほぼ完治と言って
いいくらいすごくよくなったよ。
だから絶対脱ステでは治らないと言うのは間違い。

>>646
それはアトピーではなくステロイド皮膚炎だったからでしょう。

>>647
皮膚科医ってステロイド皮膚炎が鑑別できないの？
それともわかっていて、わざと治らないようにしようと
ステロイドを出しているの？
そっちの方が恐いなあ。

なんでアトピーかステロイド皮膚炎かなんてはっきりわかるのさ。

>>648
「皮膚科医って」って総括するのはナンセンス。
鑑別できる皮膚科医とできない皮膚科医とがいる。

>>648
> それともわかっていて、わざと治らないようにしようと
> ステロイドを出しているの？
> そっちの方が恐いなあ。

なんでわざとかわざとでないかなんてはっきりわかるのさ。

＞６４９
診察所見が異なるから。

思ったんだけど・・・
民間療法でもなんでも
『完治した』と言っている人のほとんどが
ステロイドを最初に止めてない？

私もやめてほぼ９５％くらい治りました
塗ってた時は一応おさまっていましたが
いつもだるしんどく、いつもイライラしていました
血液が汚れ、ストレスに対応できなくなっていたんだと思います
やめたらリバウンドで全身ズルズルになり
足が浮腫んで、黄疸になったりしました
もしやめてなかったら
今ごろどうなっていたのか
考えただけでゾットします
民間療法などで治りました
塗ったとろだけまだすこし残っています
私はやめたからここまで治ったと思っているし
やめないでいたら内蔵その他もやられますよ
全身的にみて、やめないと治る分けないと思っています

>>654
使いすぎてる人はね。

ステを使いながら、治した人もいるかもしれないけど、
ステ歴が長い人はもうあまり効かなくなってきちゃってるから
悪循環になるだけ・・・。
やっぱりよくなる為には、ステを体から抜かないとね。
脱ステしてもよくならないとか、脱ステして4,5年たってるのに
色素沈着がひどくなっていくっていうのは
体から完全にステを抜いてないからだと思う。
ステを抜くっていうのは、ただ単にステを止めるという
ことだけじゃなく、今まで体に入ったステを
抜かなければならないのです。
抜くと言うのは、どうするのかというと
ステを使わないと、症状は当然ひどくなるでしょう？
そしたら体液が滲みでてくるよね。
それをなるべくたくさん早く出し切ってしまうのです。
早く出すためには、お風呂です。
新陳代謝を早めるため、お風呂にはできれば一日2回くらい
1回30分以上、時間をかけてぬるいお風呂につかります。
その時、効果的な入浴剤を入れるともっといいと思います。
（私も某入浴剤使ってました。）
そうすると、お風呂から出ても汗が止まらないくらいだと思います。
その後は、ジュクジュクして、体液が出ます。
やがて、そのジュクジュクがバリバリカサカサになってきたら、
もうちょっと・・・。
もちろんその間はとてもつらいので、ステ以外の物で
保湿するとか・・・自分がいいと思う物で・・・。
（ちなみに私はワセリンとかオイル系のものを使ったけど。）
ジュクジュクしなくて、乾いてカサカサしてきたら抜けきるまではもう少し。
その皮が始めは厚くて汚いような感じなんだけど、
何回かむけていくうちに、だんだん薄くきれいな感じの皮に
なっていきます。（皮がきれいってヘンだけど）
よくなる時は、とにかく何回も剥けてだんだんときれいな肌になっていきます。
じつをいうとステ歴ン十年だった私は、1ヶ月半くらいでで痒みが止まり､
1年くらいで肌がなめらかになって、
6年経った今は首の所に薄く色素沈着が残っているだけです。
生まれて初めて痒みから解放された生活を送っていて、
痒みがないとこんなに物事に集中できるんだ、と感じました。
ひどい症状の時は子供が２，３歳の一番手のかかる時期だったので、
思ったように面倒がみれなくて、たいへんつらかったです。
みなさんもつらい時期は本当に大変だと思うけど、
家族から協力を得られるなら、協力してもらって、
早くよくなってください。

>>649
じゃ、アトピーではなくてステロイド皮膚炎にもステロイドを
出すんだ。それも大学病院皮膚科でも。だって、大学病院で
アトピーと偽って（ですよね）、ステロイドを出されていて
アトピー（実はステロイド皮膚炎ですよね）を脱ステロイドで治った
というページを見つけたよ。

>>657
> じゃ、アトピーではなくてステロイド皮膚炎にもステロイドを
> 出すんだ。

経験の少ない皮膚科医はね。

> それも大学病院皮膚科でも。だって、大学病院でアトピーと偽って
> （ですよね）、ステロイドを出されていてアトピー（実は
> ステロイド皮膚炎ですよね）を脱ステロイドで治った
> というページを見つけたよ。

だって、大学病院にいる医者ってけっこう臨床経験の浅い人
多いですから。特に免許取立てで、実質 見習い中みたいな
医者、多いですよ。
で、「アトピーと偽って」ってのは間違いでしょ。その医者本人は
本当にそう思い込んで診断してるわけだから、別に本当のことを
隠して患者に嘘をついてるわけじゃない。ただその医者が経験不足なだけ。

たとえステロイド皮膚症とわかっていても、出さざるを得ない
　のが複数医師のいる大学〜総合病院。
　下の者がへたに変更したり、中断すると上からお目玉を喰う。

イケてる開業医を探すのが吉。
ということでファイナルアンサー。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

脱ステしてよくなった人っていうのは全員、ステ使ってるうちに
ステロイド皮膚炎になってて、肝心のアトピーは
その間に完治してしまっているっていうことでしょうか？
他のレスを見ると、「脱ステしてよくなったのは
ステロイド皮膚炎だからで、アトピーじゃないからだ、
もとのアトピーが治ってなきゃ、脱ステは無駄」
みたいなことがかいてあるので・・・。
だから脱ステして治った人はみんな、ステロイド使ってるうちに
アトピーが治っちゃったステロイド皮膚炎の人っていうことでしょ。
それはちょっと無理がある考えじゃない？

皮膚科医はステロイド皮膚炎にも更に悪化させようと
ステロイドを出し続ける・あ・く・ま！！

>>662
> それはちょっと無理がある考えじゃない？

なんで？

＞６６３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1010299193/

「脱ステしてよくなったのは
ステロイド皮膚炎だからで、アトピーじゃないからだ、
もとのアトピーが治ってなきゃ、脱ステは無駄」
と皮膚科医は説明することが多い。
ということは、
「皮膚科医はステロイド皮膚炎にも更に悪化させようと
ステロイドを出し続ける・あ・く・ま！！ 」
でいいんじゃない？

>>666
きみ、人の話をちゃんと聞かずに自分の頭の中で文章を置き換えてるでしょ？

> 脱ステしてよくなったのはステロイド皮膚炎だからで、
> アトピーじゃないからだ、

と言ってる人はおおぜいいるよ。（事実だから。）
だけど、その人たちが

> もとのアトピーが治ってなきゃ、脱ステは無駄

なんて言ってないだろ？
だいたい、論理的に考えても、そんな結論は導けないんだから。
つまり、もとのアトピーが治ってなくて、脱ステがもとのアトピーを
治すことにはならなくても、ステロイドの副作用が激しい患者には
当然脱ステは必要だし無駄じゃないわけよ。そんなことぐらい
「脱ステしてよくなったのはステロイド皮膚炎だからで、
　アトピーじゃないからだ」って言ってる人たちだってとっくに
承知の上だよ。

意味も目的も異なる２つの事柄を勝手に自分の頭の中で混乱させるから

> ということは、
>「皮膚科医はステロイド皮膚炎にも更に悪化させようと
> ステロイドを出し続ける・あ・く・ま！！ 」
> でいいんじゃない？

みたいなおかしな結論を導いてしまうわけよ。
自分の頭の中が整理できてないせいで誤った認識をもってしまったのを、
皮膚科医のせいにするのは痛いヨ。

667てば皮膚科医？

664さん
＞なんで？ってことはやっぱり脱ステで完治した人は、
アトピーじゃなくて、みーんなステロイド皮膚炎？

ｆ沢薬品は、ステのリバウンドのメカニズムがわかっていない俄か脱ステ皮
膚科医に
重点的にプロトピックを販売したみたい。依存性があることがインチキ脱ス
テ皮膚科医には特に気に入られたみたいだな。
所詮、皮膚科医は患者を治したくないのが本音。

うん　なかにはそういう医者もいるかも・・・。
だって、その方が儲かるもん！

>>668
いったん妄想が始まると、止まりませんなぁ。
私はれっきとした患者ですが何か？

ちなみに、私は皮膚科医のものであろうと患者のものであろうと、
不合理な発言を叩いてるだけ。いたって公平っすよ。（ｗ

私も667さんのレスはちょっとーと思うよ。
だって現に治ったって人がたくさんいて
その人たちが全員アトピーじゃなく、ステロイド皮膚炎
て言いたいんでしょ。

>>674
> だって現に治ったって人がたくさんいて
> その人たちが全員アトピーじゃなく、ステロイド皮膚炎
> て言いたいんでしょ。

へ？どこかにそんなこと書きましたっけ？？

>>667で
> > 脱ステしてよくなったのはステロイド皮膚炎だからで、
> > アトピーじゃないからだ、
>
> と言ってる人はおおぜいいるよ。（事実だから。）

とは書きましたが。。。

＞所詮、皮膚科医は患者を治したくないのが本音。

これは大当たり。プロも急に止めるな！って最初はリバウンドが
無いから大丈夫と騙していたインチキ皮膚科医が言うようになってきた。

依存性もリバウンドもあることを知っていて、騙しただろうなあ。

>>676
> 依存性もリバウンドもあることを知っていて、騙しただろうなあ。

なぜわかるの？

ほとんどの患者にとっては「リバウンドが無いから大丈夫」だよね。
実際のところ。

678
そう、ほとんどはそう。
アトピー以外のカブレとかで使用してる人も含めて、あまり心配無い。
でも、重症アトピーは別。

だから、しばらく使ってみて改善しなかったり、元に戻ったりした場合は
使わない。これで問題ないじゃん？「使用上の注意」どおり。

全ての人に有効な薬なんて存在しない。
２ちゃんは特殊例の人が集まるから、一般論にはなじまない。

>>680
ランクの適切さとかもあるから、すぐ回避するのもどうかな。
また、同じランクでも基剤とか、いろいろあるしな。

素人考えだけど皮膚科ってなんでもかんでも
ステロイドを出すならあちこちリバウンドだらけだよね。
でもそんな事ないじゃない。
短期間使う分にはそんなに問題ないんだと思う。
でも重症のアトピーの人は長期で使用になるものね。
でも薬って病気の時に使用する物でしょ。毎日使う時点で薬じゃ
ないんだよね。でも長期でしようしてもリバウンドして元に戻るって
いうのは本当に良かったなって思う。
リバウンド経験者で辛さは分かっているけど副作用で亡くなったり
後遺症がでることを考えたら副作用の事を知らないで使っていた私ら世代に
とってはそれだけは本当に良かったなって思う。

使用量によるというのはわかってるけど、
とにかくアトピーって体質の異常だから、
計算通りに医療が運んでくれないんだよね。

それを言っちゃあ、お終いＹＯ！

確かに体質ではあるけど、それを踏まえていかに症状を出さないかが
問われる。体質の異常だからって薬で済ませてるうちは治らないYO

薬は治すためとは考えていません。
くおりてぃおぶらいふの向上つーかですね。
やはり、遺伝的な要素があるから、
それが正しくならないかぎりは正常人と同じというわけには
いかないでがんす。　　　　　

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>>687
薬は甘くみない方がいいと思う。
アトピー以外で常用で薬使っている人いるけど
それは仕方なくであってＱＯＬの為ではないと思う。
命に関わらない病気で副作用があってもＱＯＬの
為にずっと薬使う病気なんて他にあったっけ？
新薬も確かに臨床実験するだろうけど　例えばずっと
塗り続けたらなんてことまでは結局分からないから
ある意味危険も含んでるよね。
生意気でごめん

脱ステしたら治りました。1さんにも脱ステを勧めます。

>>690
全ての薬について言えると思う。
どんな薬も使用してかえって良くなかったということはあるようだし。

>>692
赤嶺ってあの赤嶺先生？

>>688
くそばかやろう

アトピーは個人差が大きい病気だから、人の話は聞くだけにしてる。

がんばれ！　そこからそこから！

個人差大きいのは事実だけど、最大公約数的なものは
あると思うんだ。
でないと、治療ガイドラインなんて意味無くなる。
また、国によっても治療方針にほとんど差が無いのも、ある意味で珍しいらしいよ。

治療でおさまらない酷い症状の人には無視されちゃってるような気がする。

>>698
よく本とかのアトピー特集なんかも
スキンケアなんかで付き合っていきましょう。
ってのばっかりだものね。
脱ステしてとんでもない状態の人の事なんてなんにも
触れてない。

それは一般向けだから、しょうがない。
特殊な人が集まる場として２ちゃんが存在する。

>>699
特殊例を中心に書くと普通の患者が勘違いするから
やむを得ないのでは。

>>701
その通りだな。
特殊例まで入れてたら、何にも出来ない。
認可できる薬なんか全くねえだろう。

アトピー自体が得体の知れない特殊生物なのかもしれない。鬱打。。。

たしかに得体がよくわからない。
どこがどう悪いか見極めれば、少しは楽なのに。

もともとこういう人生をおくるように
遺伝子というシナリオに書かれていて
運命が決まっていたと考えている。

ＤＮＡはそこまで大量の情報を記録できはしない。

環境という外因も作用することは覚えとこうな＞７０５
いずれにしても、消極的悲観的思考は害毒だぜ。

■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！
■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！
■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！■皮■膚■科■医■は■悪魔■！！！

■妄■想■患■者■は■社会悪■！！！■妄■想■患■者■は■社会悪■！！！
■妄■想■患■者■は■社会悪■！！！■妄■想■患■者■は■社会悪■！！！
■妄■想■患■者■は■社会悪■！！！■妄■想■患■者■は■社会悪■！！！

ＤＮＡの認識について語ります。
バイオサイエンス、つまり生命科学は花ざかりです。
ここ数十年の間に、生命の素である細胞群の解明が急速な展開をみました。
ＤＮАの解明、ヒトゲノム計画の推進です。
「ヒトは何者なのだ」このテーマがバイオサイエンスのみならず、
人間の歴史の命題でもあります。
その何者なのだ、という究明とともにヒトは何処から来たのだ、
という解明も併せ行なわれております。遺伝子分析です。
そして結論は、原始地球の誕生以来同一の生物体遺伝子によって、
ヒト科も発生してきたのだという論が大勢をなしています。
この論はビッグバン誕生後の推論はなし得ても、
以前の宇宙発生はうかがい得ないことと同じです。
従って、「存在」の解明はできますが「どこからきて」「どこへ行くのか」の論は
サイエンスされ得ません。
脳細胞も生物器官であり「存在物」です。
人の脳神経細胞は百億、いや千億、１兆と脳生理学者の査定もまちまちです。
しかし、確実なことは数量の問題はさておき、
神経情報の緻密な働らきによって私たちのからだは生きているということです。
神経情報を「神経伝達物質」で表現し、
一つの神経が興奮すると、その電気信号が細胞から細胞に伝わります。
その化学物質がホルモンであったり、タンパク酵素であったり、
また他の未知物質が伝導物質となっています。
さてどうしてこれらの物質が、意識を認識を言葉に行動にあらわせ得るのかの解明は
科学できません。
「あなたが好きです」この伝達物質は電極の流れでも、
脳の断層写真でも表わすことはできません。
物質がコトバを運ぶ、このことは科学で論証できません。
コトバが霊であることを認めてはじめて、魂がこころになります。
魂にくみこまれた神のコトバが霊の情報記号となって、脳細胞を飛び交っています。
伝達物質は神の霊なのです。
病気というものは煎じ詰めると、結局は霊に行き当たります。
心が元手なのです。
ＤＮＡを論じるときには必ず霊の事を忘れないでください。

＞所詮、皮膚科医は患者を治したくないのが本音。

これは大当たり。プロも急に止めるな！って最初はリバウンドが
無いから大丈夫と騙していたインチキ皮膚科医が言うようになってきた。

依存性もリバウンドもあることを知っていて、騙しただろうなあ。

私は物心ついてからずっとあとぴーで喘息もちです。いままでずっとステロイド剤を
使うことを拒んでいたけれど、あることがきっかけで使い始めました。大学で解剖実習
が始まったからです。私は医学部生で、解剖のホルマリンのせいで体中が赤くただれて
しまいました。これではのりきれないと思い、医師の制御の下、使い始めました。
きちんとコントロールすればすばらしい薬だと思いました。生まれて初めて痒みのない
眠り、痒みのない生活、痛みのない目覚めを経験し、まるで天国のようです。
私も中学のとき、医師にステロイド剤をステロイドではないと偽って飲まされた
苦い経験があります。やはり患者との同意のもと使わなければなりませんよね。メリット
と弊害が紙一重の薬ですから・・。将来私は、皮膚科の医師になってアトピーを
研究しようと思ってます。アトピーじゃない医師にアトピーの痒さ、痛さなんてわかりません
からね。朝、服を着替えるときに服が身体にくっついてはがすのがどんなに痛いか体験した
ことのある皮膚科医が今いるでしょうか！！背筋を伸ばして歩くことが、体中のかさぶたが邪魔して
伸ばそうにも伸ばせないことを知っているでしょうか！！冬は風があたっただけで、夏は日差しがあたった
だけで痛い思いをしていることをしっているでしょうか。アトピーのことを授業で習いましたが、症状なんて
はっきり言って、んなこと経験から知ってるよってことばかり。しかも教授たちも真剣に研究している姿勢が
みられない。私たちが精神を病んでしまうほどの苦しみにあるというのに。私、自分を実験台にして、ぜったい
副作用もリバウンドもない治療法を確立してみせる。アトピーのひとから痛みと痒みを取り除いて
みせる！

心の汚れが原因ではありません　
アトピー患者は遺伝的にIgE抗体という免疫グロブリンタンパクを多く
もっています。身体に普通の人では異物と認識されないような、たとえば
卵や牛乳が入ってくると、そのＩｇE抗体が働き、マスト細胞にくっつき、
そのことによりマスト細胞が細胞の中に持っている顆粒の中からヒスタミン
を分泌し、全身の血管透過性が向上したり、（アトピー）、平滑筋が収縮
したり（喘息）して、一連のアレルギー症状が起こるのです。
アトピー患者は何の落ち度もありません。遺伝ですから。
ましてや心の汚れだなんて（笑）
あえていうなら、原因があるとしたら、それは患者のパパとママですね♪

ひや〜〜〜わけわかんねえ。全部は読んでないけど。
やっぱ、脱ステとか言ってる人はおかしい人多いのかなあ。
でも、良い治療法ないかなあと興味もってしまう漏れも同類ですぅ。

医師の指示に従えはステロイドは問題ない・・・だそうです。
これ、絶対間違ってると私は思います。
というか、現実が間違いを表していますよね。
分かっている医師も存在することは確かです。
しかし、利益に走る日本の現状からすると、暗黙の了解的なものもあるのかもしれ
ません。
アトピー患者にしてみればとんでもない悪魔の了解です。

こうして私はステロイドを２０年近く使用してきました。
まったく薬の知識を持たないまま、ステロイド地獄へ転がり落ちてました。
しかしある時、知識を得る機会がありました。
それを信じ、ステロイドの使用を止めたとき、それは凄まじいリバウンドを体験し
ました。
ステロイドを使用してきた人がそれを止めたときほぼすべてのアトピーの人が体験
するリバウンド、
ステロイドの副作用として現在は広く知られ始めています。
私はこれは薬害以外の何者でもないと考えています。

辛い思いをするならステロイド・・・という気持ちも痛いほど分かります。
これはなった者にしか分からない辛さですからね。
でも少し考えてみてください。
ステロイドを使っている限り、絶対に治るときは来ないのです。

ステロイド地獄

　　　　　　毎日毎日、ステロイドを全身にくまなく塗る。いや塗ったくる。新しい洋服を着て
　　　　　どこか出かけたいけれど、薬で洋服がだめになってしまう。髪の毛もばっちりきめた
　　　　　はずなのに、ベトーっとしてしまう。いつの間にかおしゃれをすることから
　　　　　遠ざかり、外出も必要最低限しかしなくなっていた。ひどい掻き壊しに、ひどい
　　　　　かゆみ。いつの間にか、ひとの目を見て話をすることができなくなっていた。
　　　　　それでも治ることをあきらめず、来る日も来る日もせっせと薬を塗っていた。


　　　　　　病院をいくつ変えただろう。けれどどこへ行っても治療方法は同じだった。
　　　　　そのうちにステロイドがなくては、生きていけないとさえ思うようになった。
　　　　　医者は、すべて完治はありえないと言い、これをつけてさえいれば、ある程度コント
　　　　　ロールできるからと言った。


　　　　　　いつのまにかステロイドに依存するようになり、人を信じなくなってしまった。
　　　　　友達を避け、情報に耳を傾けず、部屋から一歩も出ない日の方が多くなった。
　　　　　もともと人目を気にしすぎる私は、すべてに対して排他的になっていった。
　　　　　「なぜ、私だけがこんな目に会わなきゃいけないの？」
　　　　　「どうせ誰もわかってくれない。」
　　　　　発狂しそうになるほどのかゆみと、汚らしい見たくれと、不眠やら、なんやらで、
　　　　　私のストレスはいつも最高潮に達したまま。
　　　　　数少ない心を許せた家族には、いつもイライラをぶつけてばかり。
　　　　　何年もそんな生活を送り、確実にアトピーだけでなく精神的にも今振り返れば、
　　　　　ひどく病んでしまったことがわかる。

すげえ妄想。そこまでとは考えないよ＞７１６

716の親は大変だろうな

アトピーにステを使うのは一時的な処置であることを認識すべきでしょう。
体中の痒さに我慢できないと使ってしまうんだと思う。
私の知人の子供もアトピーで大変だったけど、ルイボス茶を飲み続けていたらうそみたいに
なおったよ。
もちろん薬じゃないから１回飲んですぐ症状が改善されるわけではないけど。
継続して飲むことで症状の改善が見られることはどこぞの大学の先生も認めているらしい。
家の家族でもアトピーじゃないけどヘルペスになっていたけど飲み始めてから２，３日で治って
その後全くでなくなった。
ステが全てではないと思うよ。

悪党なるもの、雪印食品、製薬会社、薬漬け皮膚科医

>>720
お前の頭の中のほうがよっぽど悪性新生物だらけだぞ。（笑）

アトピーでも特殊なタイプの人は治療でも何でもたいへんだろうけど、
それぞれで工夫していくしかないと思う。
ただ、あまり社会に対して挑発的になっても
全く味方はしてもらえないので、それは理解しておいてほしい。

>>720
つーか、そいつらを倒してもキミが治るわけではない。

よって、>>720は自分のアトピーを口実にした煽動発言と認定。

>>721
超能力者ハケーン

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835524314/249-8461115-2237951
アトピー・ステロイド地獄脱却物語
ねもと 健 (著)

>>723
症状がよくなくうまくいかないときは、変な思考に陥ってしまうもんです。
暖かく見守ってあげましょう。

「ステロイド剤＝副腎皮質ホルモン剤」を使うと、副作用やその薬を止めた途端に悪くなり、薬を止められなくなってしまう「ステロイド地獄」に陥ってしまうと言われ
ています。確かに、ステロイド剤を長期に使用するとその可能性は大きくなるでしょう！でもステロイドは依存性があります。

>>726
見守るっつーか、無視するか、からかうかのどちらかだんべ。
>>727
それはお前みたいな化け物として生まれついた者だけについてあてはまる。
普通のアトピーには適用されんのだよ。。。ｹｹｹ

ISに賛成！

「わが国の皮膚科学には患者を救うための医学ではなく『確実な証拠』を探すふりをして企業と自
分達の利益を守るための医学も存在しているようだ」

>>730
そんなことはないと思う

>>730

×「企業と自分達の利益を守るための医学も存在しているようだ」

○「企業と自分達の利益を守るための医師も存在しているようだ」


そしてそれは医者の世界だけでなくすべての業界において言えること。
だから医者の世界だけ批判するのはナンセンス。
たとえば >>730の所属する世界にも似たような輩は必ず居る。
まずそいつらを何とかしてみろや。

自分がひでえアトピーだからって医者にヤツ当たりして
あげくのはては資本主義にヤツ当たる、こりゃ救いようねえマヌケだな。
北○鮮へでも逝っちめえ！！

何かにヤツ当たりしないとやってられん精神状態って

ＩＳさん、かっこいい〜

今の医療に疑問感じる人は少なくないみたいだけど、
おおぜいの人の支持を受けてるんだから、
その点は考えないと。

ステロイドでアトピー治ると思ってるやつは勝手に使ってろ
そのうち薬効かなくなってツライ思いするのは自分自身。
身体が自分で治す力があるのに、それを薬で抑えちゃってんだから
ステ使えば使う程、健康から遠ざかるよ

>>737

ステロイドで治ると思って使ってる患者はいませんよ。
（一部のＤＱＮ患者は除外）

> そのうち薬効かなくなってツライ思いするのは自分自身。

効かなくなりそうになったらやめるし。

> 身体が自分で治す力があるのに、それを薬で抑えちゃってんだから
> ステ使えば使う程、健康から遠ざかるよ

そういう噂を聞きつつ使ってますが、脱ステしてる知人たちよりも
よっぽど健康なのはなぜでしょうか？

737　考えが外道すぎる。。。

うちの子は脱ステで完治しました。確かにリバウンドで最初はひどくなってしまったけど
一年たらずでツルンツルンです。
民間療法も併用しましたが。

>> 身体が自分で治す力があるのに、
って
自然治癒力ってこと？
どうやったらその力でるのさ。
ステやめたら治るなんて非科学的すぎる。
そんなことあったら誰も苦労しないさ。
脱ステで治った人は単に必要のないステを塗りすぎていた
からなんじゃないの？そもそも塗る必要があまりなかった。

だけど必要で塗らなきゃならない症状の人もいるんだよ。

>ステロイドでアトピー治ると思ってるやつは勝手に使ってろ
そのうち薬効かなくなってツライ思いするのは自分自身。
身体が自分で治す力があるのに、それを薬で抑えちゃってんだから
ステ使えば使う程、健康から遠ざかるよ

なんで他人がステロイド使うことにひがみみたいなこというの？
関係なくね〜？

私は元々顔にアトピーなんてなかったのに
某東京共済病院の医者のせいでステロイドリバウンド患者になってしまいました。
医者に顔が乾燥することを言ったら、くれたクリームがステロイドだった。
塗ると肌がすべすべなのでちょくちょく使っていたら、
いきなり腫れた。
他の医者に行ったら塗っていたのはステロイドと言われた。
それまで顔はアトピーでもなんでもなくただの乾燥肌だったのに
その医者のせいで一気にアトピー肌へ。
今でも治らず悪化してます。
きれいな肌を返せ！このやろう！

>>743
文章読む限りは、あなたが悪いように思えるよ

キチガイのように拒絶する奴も、
キチガイのように塗りたくる奴も、
同じキチガイにしか見えんよ、わしには

アトピーはなぜキティガイ扱いされるのか

＞７４３
ステは顔に塗ってはいけない。これは、もう１０年くらい前から、
まともな医者なら知っている。

そこの病院は私立医大だろう。それ仕方ないよ。馬鹿なんだよ。あいつら。

「ステロイド（副じん皮質ホルモン）は副作用が怖い」と強調されたり、皮膚
科医の中でもステロイド外用剤の使い方で相違があるのも事実。患者らで
作る市民グループ「アトピー・ステロイド情報センター」（大阪市）の住吉純
子代表は「長年のステロイド剤使用で副作用に苦しむ患者たちが、怪しげ
な民間療法に高いお金をつぎ込むのも、医療機関がきちんと説明しないま
ま治療を行っているからだ」と指摘する。

>>744
いやどう考えても医者が悪いだろ。
ステロイド使用の是非はともかくとして、医者がステロイドであることを伝えないのはおかしい。

＞７４９
同意。ステ強要皮膚科医やステ無断投与皮膚科医ほど、
ステの副作用を患者に転嫁する法則がある。

でも大丈夫だった人おおぜいいるけどなあ。
一部の人はたしかに困難だったようだけど。
で、そういう人の言葉ってなんかトゲトゲしくて人間自体がちょっと普通じゃないと
感じてしまうのが率直な感想だ。

ステロイドぞれ自体の是非と
無断投与の是非は違うでしょ
無断投与してひでぇ副作用発生させたら
大丈夫だったひとが多かろうと少なかろうと
投与した医者が悪いだろ

無断投与っつーけど、説明されても困る。
投薬を全部患者に判断させれってか？

神経質すぎも考えものだと思う。
どうして良くなった人を見習おうとできないのかなと思う。

　「光」という文字を頭に思い浮かべて下さい。

　そして、「私は光」と唱えます。

　そして、イメージして下さい。

　自分が光になった姿を。

　自分がかつて見た一番美しく眩しい満月の光。

　あるいは百光のような朝日。

　イメージするにしたがって、

　心と身体はそのように変化します。

　そして繰り返しイメージすれば、

　あなたのオーラは光り輝き始めます。

>>753
現実的にはそうだろうな。
まあ、馬鹿みたいに騒ぎたてんほうが良く扱ってもらえるだろう。

俺は治ったからいってんだけれども。
ステは強い薬だってことは衆知だし
少し調べれば長期連用は避けるべしということはすぐわかる。
症状のコントロールは患者側でやらざる得ない以上
どんな薬だしてるかくらいは教えてもらわんとそれすらできん。
医者が結果にも責任もってくれるなら別にいいんだけど。

＞どんな薬だしてるかくらいは教えてもらわんとそれすらできん。
＞医者が結果にも責任もってくれるなら別にいいんだけど。

ステを隠したり、騙したりして投与する皮膚科医は確信犯。
責任という概念すらない。

「塗った方が悪い。」と患者をけなすだけ。

>>758
医者もオマエらを淘汰しようとしとるんじゃよ。だって、キモイもん。

>>758
それは少しあるかも。
医師や看護婦の人って患者によって、かなり治療姿勢が違うもん。

>>758
そういう皮膚科に恨み言を言う暇があったら
使える皮膚科を探した方が建設的だと思われ。

剥げ胴>>761

使えるとかそういう表現はどうかな？
自分の経験上、謙虚な態度の方が一生懸命やってくれるよ。

使えない医者はだめ。

>>763
謙虚が大切だね。
それは病院以外でも職場でも学校でも人間関係全てに言えると思う。

いまさらですが、この話題になるとどうしようもなく荒れますね。
ここで偉そうに語ってる奴の書き込み見ると
現実社会ではいい人を演じて生きてるんだろうなと思って笑えます。
早く心に余裕を持ってくださいね（ｗ

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　>>1を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
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荒れてもオモレエから続いてると思うゼ。
妄想バカをからかうのがこんなに愉快なんだからＹＯ！

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　 |　1000点！！！！　　|
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　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

アトピーは特殊な体なんだから、医学理論どおりにはいかなくても
しようがないと思う

アトピー性皮膚炎を克服完治させた人の経緯を見れば一目瞭然ですが、
一人としてステロイドを使い続けた人は居ません。 つまり、アトピー
性皮膚炎にとってステロイドは薬ではないのです。 悪魔の薬です。.

本格的なアトピーとのたたかいであった、当時は今
ほど情報が無く、ステロイドは「神の薬」的存在だった。悪魔の薬
であろうとは知る由も無く、ステロイド禍に引き込まれて行くのだっ
た。それから2年後の高校1年のときに、アトピーを押さえきれなく
なった身体は暴走をはじめた・・・　そう、全身から噴出す分泌液・
かさかさな肌・血行の悪い黒ずんだ土気色の肌・・・　地獄の始ま
りはあっけなく訪れた。よく考えれば、徐々にステロイドが強くなっ
てきていたのだ、それに耐え切れない体はいよいよ反乱を起こし
だしたのだ。

>>772

ご愁傷さま。

ステロイドは一見天使のような悪魔のような薬だからなぁ。

＞７７４

合わない体質の人にはね。

皮膚科って目の前の患者がステが合う合わないもわからないくせにステを垂れ流すの？＞７７５

>>776
使ってるうちにわかる ＜ 合う合わない

わかってないよ。

>>778
> わかってないよ。
キミが？

普通は使ってるうちに自分でわかるけどねえ。

＞７７９
それなら皮膚科は患者以下なんだ。
脱ステして治ったということはステが合わない患者にもステを乱用していることになるから。

ステロイドうまくいかないのはその人に要因があるのが
多い理由のように思える。
それをどうこう言っても生まれ付きなんだから無理。

>>780
> それなら皮膚科は患者以下なんだ。

あなたがかかった皮膚科はたまたまヤブだったのかもね。

謙虚さが足りなかったのではないか

渋谷の蔡クリニックへGO！

久米川のじいさんのはりへごぉ！

久米川のじいさんのはりへごぉ

pag

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/naoru.swf

タイヨウトウのんだらなおるのに

>>787
うそつけぇ！！！！！！！！！！！

タイヨウトウもリバウンドあるからねぇ。

＞あなたがかかった皮膚科はたまたまヤブだったのかもね。

文脈の流れと関係ない回答をするあたり皮膚科医って賢い。

＞文脈の流れと関係ない回答をするあたり皮膚科医って賢い

会ったこともないのに皮膚科医と決めつけるあたり妄想患者ってデムパ

リバウンド？？タイヨウトウはのみつずけることによって自己治癒能力を高めるんですが、、
まず継続するのがだいぜんていなんですよ。まタイヨウトウじゃなくても
アトピーのひとが抗酸化作用のあるお茶をまずのみつずけるってのは基本では？
そのうえでそれぞれ自分にあった薬をつかうってのがいいんでは。少なくとも自分は
そう考えております。

＞７９２
＞少なくとも自分はそう考えております。

「どう考えるか」以前にまず事実があるんだよ。

まあ、ココ↓を読んでごらんよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013249464/l50

前に書いたように抗酸化作用のあるお茶を飲みつずけるってのは大前提です
しかも、症状改善までにかかる時間は人によって千差万別それを途中でやめるのは
どうかと、、、あと自然植物であるタイヨウトウに副作用が無い事は、臨床実験
の段階で実証済みです。自然治癒能力がつくまで飲みつずけるそして
肌の組織を壊さないよう自分にあった保湿薬をつかう。　これができれば
そのような結果にはならないのでは。つまり内外からの改善がアトピー皮膚炎には
ひつようなのです。

私の場合はステロイドの使いすぎで　効かなくなっちゃったので
脱ステするしかなかったの
でも　スポーツクラブと漢方で直ったよ。
毎日　適度な有酸素運動するのが効いたんだよね。
運動しながら体の毒が抜けてゆくって感じだった。

ステロイド中毒だったから　ステロイドの魅力はわかるけど
直った今は　脱ステ賛成











結局　免疫力がついたんだよね。
み自然食に走ったりするけど
一番　いいのは毎日　有酸素運動をすることだと思う。
本当　体の中の毒みたいなのがでる感じだったもん。

>>794
> あと自然植物であるタイヨウトウに副作用が無い事は、臨床実験
> の段階で実証済みです。

何人しらべたのかな？
たとえば１００人調べたのだったら、１％以下のケースに出る副作用については
わからないよ。
実際、副作用が出た人がいるんだから。

「臨床試験で調べた範囲内では副作用がなかった」で済むなら
ステだってプロだって「臨床試験の範囲内では依存症は見られなかった」
で済むけど。

あのーちゃんと読んでくださいな、、、、１％以下のケースがﾀｲﾖｳﾄｳによるものなのか
どうか私にもあなたにもわからないので、、、あと可能性として高いのは、その人は、
何らかの形でアルｹﾞﾝや細菌を皮膚組織の中に侵入させてしまった。読んでないなら
もう一度抗酸化作用のあるお茶を改善がみられるまで飲むこれを前提としてください。
それとあなたが副作用と断定？されるケースのかきこ見ましたが、あれだけの内容
（判断材料）で副作用と認識するのはあまりにも短絡的じゃありませんか？

>>797
> １％以下のケースがﾀｲﾖｳﾄｳによるものなのか
> どうか私にもあなたにもわからないので、、、

だから、そんな言い訳が通用するならステやプロだって批判の対象にはならんだろ。

それが原因“ではないとは言い切れない”というだけでも批判される世界なんだよ。

> もう一度抗酸化作用のあるお茶を改善がみられるまで飲むこれを前提としてください。

これ以上飲んだら死にそうなんですけど。それとも、殺す気？

　　たいようとうｷｼｮｲ！

値段も高いね

>>798キショイ奴は逝って良し

タイヨウトウって３年前にブーム終わったよね。

ブーム・・。（ｗ
確かにな。

セールスうざいな。だいようとう逝け。

漢方薬や民間療法のお茶など中にはどんな物質が入っているか分からない（もともと草だから）ため、
ステロイドなどの免疫抑制物質が含まれている可能性があると思われる。
気付けばステロイドを長期間飲んでたってことにならなきゃいいけど。

いろいろあやしい成分が入ってるからね。

ステロイド様物質が入ってなくてもアルカロイド様物質は入ってるかも。
（っていうか、お茶系は普通入っている。＜ アルカロイド）

つーかよ、西洋薬とか漢方薬とか民間療法とか範疇に分ける事自体ナンセンスなんだＹＯ！
物質はすべて分子原子からできている。
それらが与える体細胞への影響はdose,durationその他諸条件によって様々に変わる。
とくにホルモン様物質ではな。

>>807

剥げ同。西洋だから×とか漢方だから○とか短絡思考で言ってるのは
ちゃんちゃら可笑しい。

ＩＳすばらしいね。

＞西洋だから×とか漢方だから○とか短絡思考で言ってるのは
確かにそうだろう
だけど西洋薬と漢方の分子構造が同じであると判断するのも
西洋の科学技術の手法をとっている訳だから、それよりはるか以前に出来た
人の体や自然界の物質(との関係)を分析しきれないのもまた事実

だから多くの人が経済と結びついた西洋薬に不安を抱き、東洋医学に期待するんじゃないか
西洋的な手法が未だ未熟だから東洋の古拙に憧れてしまうんだよ

大体ＩＳや８０９みたいな厨房が救いようも無い未熟を垂れ流して支持されてしまうあたり
西洋医学は人間に対して致命的な思慮不足があることを証明してるよ(藁

>>810
> 西洋的な手法が未だ未熟だから東洋の古拙に憧れてしまうんだよ

要するに保守的 or 懐古趣味ってこと？


> 人の体や自然界の物質(との関係)を分析しきれないのもまた事実

もっともっと研究すればいいじゃん？


> 大体ＩＳや８０９みたいな厨房が救いようも無い未熟を垂れ流して
> 支持されてしまうあたり西洋医学は人間に対して致命的な思慮不足が
> あることを証明してるよ(藁

東洋医学はなぜ未熟じゃないの？
どのみち同じ人類の行いでしかないのに？

＞８１０
＞だけど西洋薬と漢方の分子構造が同じであると判断するのも
＞西洋の科学技術の手法をとっている訳だから

えーっと、誰が分子構造が同じだって言ってるの？

>>810
> 西洋医学は人間に対して致命的な思慮不足があることを証明してるよ(藁

仮に“人間に対する思慮不足”があったとしても、それはその医者個人の人格や資質
の問題であって、西洋医学固有の問題じゃないだろ。

>>810に一票
ここにはアトピー厨がいるんで、＞＞８１０もいちいちレスすんのやめたほうが、、、、、、、

とくに＞＞８０９は厨まるだし

>>815
キミ、論点があやふやだね。

じゃあ漢方（っつーか東洋医学）で治せるかっていうとやっぱし治せないしなぁ。

>>814
別に人気投票やってるんじゃないんだから、好き嫌いで議論するのはやめよう。

＞８１６
論点なんかどうでもいいんだよ。とにかく相手を否定しさえすれば。

＞ここにはアトピー厨がいるんで
ホントだ居る居る（ｗ　いいネーミングだなアトピー厨って

自分としては>>813 だけははっきり否定したい
もしかして外務省も擁護してる？
自分が弱者であるコンプレックスで権威におもねる奴は社会の害虫だよ

>>820

なんで西洋医学と外務省が関係あんの？

＞８２０
＞自分としては>>813 だけははっきり否定したい

西洋医学固有の問題であると言える根拠を示さないと説得力ないぞ。

せいようとうよう　かんけいないよ
はりがかいけつ　じいさんさいこう
さくさくうちます
こころをこめてさいごまで
はるがきた　はるがきた　どこにきた
じいさんのはりではるがくる
あとぴもがんもどんとこい

>>822
結局感情論なのさ。（ｗ

>>813を感情論としかとらえられないアトピー厨
早く心を直して働け

＞８２５
＞早く心を直して働け

やっぱり感情論なんだね。（藁

感情あるのは良い事だ

西洋や東洋でカテゴライズされてるのが現実なんだから、ナンセンスも糞もねぇだろ。

論理性が要求されている局面で感情論から意見を言うのは良い事ではない

＞１
ステロイドを塗る前の状態に、みんななりたいんじゃないかな？
初めに塗らなけりゃ、おおきくなって皮膚が丈夫になったときに直っちゃうとおもうな。

＞８０３

“思う”ってだけじゃ人は納得しないよ。根拠を示さないとね。

別の人が

「初めに塗ろうと塗るまいと、おおきくなって皮膚が丈夫になったら直っちゃうと思う」

って言ったら、それとあなたの言ってることと、どっちが正しいのか決まらないからね。
　

ステロイド良いと思う。　　
でも、ダメだった人も気持ちは少しわかる。

選択肢がいろいろあると少しは楽になるんだけど、
やはり淘汰されちゃう人生なのかなと考えると鬱打

>>833
自分で自分をダメにしてるのは愚かだぞ

励ましあいながら頑張ろう　　

んだんだ

春先は調子良いので、ほぼ無治療状態。
自分的には症状悪いときには薬を使うことにしてる。

乾燥した季節は終わりそうだね。
夏まで一息っていったところか。

夏はブドウ球菌とのたたかいだ

汗ばむ季節になってくると徐々に悪化してくるなぁ。（ｳﾂ

>>839,840
一日二回シャワー浴びるとかの工夫でかなり違ってくるよ

>>841

そんな時間ないです。（＾＾；；

時間はたくさんあるけど、テマヒマかかる
でも、やってみよっと

>>842
１時間早く起きればいいだけじゃん。

そう、そのためには１時間早く寝ること、１時間早く２ちゃんを切り上げる事

漏れも、うんこを一日二回している　　

うんこ２回、シャワー２回、これ最強。

うんこ２回、シャワー２回、オナニー２回、これ完璧。

シャワー２回にしたことあるけど、かさかさになった。冬だけどね。

夢精を２回したことあるよ

君も祭りに参加しよう！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1017057905/l50

>>850
２回ってどうしてわかったの？

パンツのアト見て、２発だとわかったんじゃない。

脱ステ成功したよ！
成功しないなんて考えると余計成功しないんじゃない？

>>854
全然科学的じゃないな。

年とともにだんだん良くなるもんだよ。
だから、その間いかに不毛の期間としないかだと。

俺も脱ステして良くなったぞ。

中年世代になると、薬を使わないで済むようになるのは多いケースだ

若い世代は見た目にアトピーとばれなくする工夫は考えるだろう。
手段はいろいろでいい。

>中年世代になると、薬を使わないで済むようになるのは多いケースだ

最近、思春期までステを使っていたら自然と治るというのが、
実は反対であったことがばれてきたので、苦し紛れに
竹○のおっさんが言い出したこと。

更なる免疫破壊療法の継続でもっと悪化しちゃうようだね。

３５過ぎて治りましたが何か？

>>860
お前、頭悪過ぎ。相手にならん〜

ステロイド剤がアレルギ−反応を押さえられるのはこれが「免疫抑制剤」だからである。
体を守る免疫力を丸ごと抑え込んでしまえば免疫反応であるところのアレルギ−を抑えることが
で
きるのも当たり前の話しである。（ただし副作用と免疫力低下という恐ろしい結果であるが）
　こんなものを使用してアレルギ−を抑えましたなどと大きな顔をしてもらいたくないものである。
　困った事にこういう医師達がステロイドで抑え切れなくなった症状を、どうにかしようとする手
段として「シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］等の臓器移植時に使用する免疫抑制剤を患者に投与
している。しかもカゼ薬でも処方するかのような手軽さである。

患者はバカだから、副作用を説明するとむやみに薬を恐がる、必要な薬もやめてしまう。
だから患者には副作用のことは説明しない方が良い。どうせ理解できない。ステで
兎に角その場を繕い黙らせる。これが皮膚科の王道。
ステ好きになった患者はどうせ意思が弱いから、ステ切れにならんように
常連客になる。弱いステと騙して強いステで素早くステ依存に
するのがポイント。

なんかキモイ人のレスが続いてますなあ。。。

>>865
全くですな。妄想者たちは論理的に反論されると消え、ほとぼりが冷めたころに
いたるスレで妄想を書き連ねるからたちが悪い。進歩という概念が欠如してるのでしょう。

殺ったーマンが火に油注ぎよった

>>866
まあ、ヤツらはからかわれるためだけの存在物だ。
吠えなくなったときは自殺したときだと思っていい。
>>867
アイツの思考って逝き方が半端じゃねえよな。

>>868
あんたもね。


私もかも・・・

>>868
殺ったーマンみたいなリアル電波が実在するって初めて実感したよ。
今まで漏れは幸せだったんだな。

彼のレスには哀愁が漂うけどね。つらい人生を送ってるということは事実だろう。　

＞８７０
それはオマエや。

だろうな。それは理解できる。ただ、あの怪電波を飛ばされるのは
はっきり言ってネットの弊害だな。

>>872
方言で誰もが予想する煽り入れんなよ、田舎者。

ふぉー。やっているね。
低能皮膚科医扮する偽患者ｸﾝ。（ｗ

　

脱ステする理由

一生ステロイド漬けになるのを避けるため

であって

アトピーを治すため

ではない。

ちなみにステロイドを長くつけて来た人は
「禁断症状＝副作用」が待っている。
ステロイドを使っていなかった時期に戻るまで
地獄の苦しみが待っている。

ちなみに自分はステロイドを使った期間＝10年＝副作用期間
だった。現在は軽いアトピー症状。治療は意識していないが
普通に生活を送っている。

副作用期間が恐ろしくて、脱ステができない奴のことを
だからと言って責める気はない。
一生ステロイド使ってな。仕方ないだろ。怖いもんな。
禁断症状は精神を蝕むよ。
漏れもこうやって、にちゃんねらーになっちまったしな。

＞ちなみにステロイドを長くつけて来た人は
＞「禁断症状＝副作用」が待っている。

そうなることを知っていて、ステを安易に皮膚科医は配る。
皮膚科医の願望はステ切れ＝死ぬようなくらいステ漬けに
患者に気付かれずにすること。
今もマスコミも動員して正しいステ＝ステ依存患者増大作戦
展開中。

＞ちなみに自分はステロイドを使った期間＝10年＝副作用期間

どうしてそこまで嵌ったのですか？
皮膚科医の説明は無かったのですか？
自分でステのことを理解できずに乱用していたのですか？

>>878
もう妄想はいいからさ、過去ログのステ肯定派に論理的に反論してみてよ（ﾜﾗ

10年も使うやつが無知で不勉強なだけ。

＞８８０
おいおいここにもきてまた、相手を妄想と罵っている。
オマエは本当に低能な馬鹿だね。

妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想
妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想
妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想
妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想

>>882
わかったから、反論してみてよ（ﾜﾗ
他人を低脳呼ばわりすんだから頭いいんだろ？

>>882
苦し紛れ、か。墓穴掘ってやがる。哀れだな。

↑また、＝でくくっている。同一人物じゃないよ。
妄想妄想って君自身が一番危ないよ。
春だから余計狂ってくるのかい？

このスレ＝低脳膚科医の人間性を観察するスレ

＞８８７
そうそう。俺もこんな連中を昔、信じていたとは情けないよ。
ステ泥沼治療に落とし込まれても仕方ないよ。

>>886
どこに＝あんの？幻覚？きもいなぁ。絡まないでよ。

妄想患者大発生（藁

ステを騙してまで患者に配り、皮膚病患者が増える一方で、皮膚科医はウハウハ

またまたキレテいるなあ。いつもの皮膚科医さん！

まさかあの人が本当の皮膚科医とは・・。

思いこみ激しい書き込み続けてるやつって、「騙す」とか「陥れる」って
単語好きな。あと、「皮膚科」。被害者ってことをアピールしたいんか？

人々はアトピーが憎くて憎くてたまらないのです。
アトピーというだけで殺意を持つのです。
われわれだけで力を合わせて戦い抜きましょう。
油断はいけません。
道を歩いてるだけでアトピーを殴り出す人もいます。
病院はアトピーにとって危険なところです。
軍隊の要請からアトピーを殺戮する任務を帯びています。
親、兄弟も信じてはいけません。
自分の身を守りましょう。

たしかにこの板のカキコ読むと、アトピって恐ろしいと思う
アトピでなくてつくづく良かったと思う。
変な人多いね。

>>896
誰にも言わんとってな

ステをステでないと騙されたんですが。＞８９４

>>898
そりゃ酷いね。お察しするよ。

アトピーを殺戮せしめようとたくらむ一味が支配してるのです。
病院に間者を忍ばせているというか、病院ぐるみで
アトピーを殺そうとしているのです。
みなさん、誰も信じてはいけません。
安全策として梅雨が明けるまで家の中で過ごす事を推奨いたします。

おいおい、妄想君ども・・・

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　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
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　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::妄想君 人
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　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい!現実と妄想の境界線を超えるな！
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