1 :
DHEA:
30才を過ぎて、突然アトピーになってしまいました。
医者でステロイド剤と飲み薬を処方され、一旦はすっかり直りましたが
半年くらいしてまた症状が出るようになりました。
初めてステロイド剤を塗ったときは、すぐに効いたのですが、
だんだんと効きにくくなり、時折襲われる掻きむしらずには
いられなくなる症状に悩んでいたところ、DHEAが効く人も
いるということを知り、2ヶ月ほど前、インターネットの通販で買って
試してみました。
とりあえず症状は改善され、DHEAを2日に1度1錠飲んでいれば、
他の薬なしでも、ほとんど症状は現れなくなりました。
体内の抵抗力が高まることにより改善されるということのようですが、
効果が証明されているものでもないですし、ホルモン剤なので、
こんなもの飲んでいていいのかという心配もあります。
いろいろ調べても、過剰摂取しなければまったく問題なし、としている
ものや、将来どんな副作用が現れるか分からないといったものまで
いろいろあって、良く分かりません。
アトピーでDHEA経験者の方、あるいは何か情報をお持ちの方、ご意見ください。
びっくりです!
私の姪も何をやっても駄目で,栄養生化学療法を始めましたが
それでも,不眠と夜半のカユミが止まらず,半ノイローゼ気味でしたが
恵比寿の某クリニックでホルモンの説明を受けDHEAを院長の特別許可で
試しました。そうすると,本当に症状,カユミが激減したのです。
DHEAさんの症状,そのDHEAのメーカーなど教えて頂けませんか?
これはひょっとして「福音」になるやも知れません。
是非体験談をもう少しリアルに教えて頂けると
すごく嬉しいのですが・・・・・
3 :
DHEA:2001/08/01(水) 21:50
ホルモン剤なので、服用にはよくよく注意が必要だと思います。
これをご覧になっている方も安易に試さず、できればお医者さんの指導の下、
試された方がよいと思いますが、皆さんの参考になればと思いますので、
私のケースをご説明します。
私は現在36歳で、最初の発症は33か34歳だったと思います。
その時はまだ軽度で、症状が現れないときは、数ヶ月間まったくなんとも
ありませんでした。
しかし、徐々に、症状が消えてから次に現れるまでの期間が短くなり、
今年の5月くらいから、首、鎖骨の辺り、胸、腹部、わき腹、足の付け根など
に症状がでるようになり、あっちが治まるとこっちに出るという状態が続いていました。
指にも水泡のようなものができ、水泡が集まってボコボコ状態でした。
指の水泡は他の部位とは見た目に違う症状でしたが、お医者さんによると
アトピー体質の人がなりやすいとのいことでした。
ステロイドもあまり効かなくなってきたので、インターネットでアトピーについての
情報を集めるようになり、DHEAというものの存在を知りました。
販売しているサイトによっては、いかにも若返りの万能薬のような謳い文句を
並べているので、アトピー商法にまんまと乗ってしまう気がしましたが、
効かなければやめればよいと思い、「Ultimate Nutriiton Inc.」という
メーカーの1カプセル25mg、100錠入のDHEAを買いました。
2980円+送料300円でした。法外な値段で売っているサイトもありますので
注意が必要です。
用法には1日1錠とありましたが、私は一度に症状の出る範囲が
それほど広いわけではないので、とりあえず2日に1錠のみ続けました。
そうしたところ、だんだんと肌の症状が消え、痒みも治まりました。
1週間後には、痒みはなくなっていたように思います。
今でも指にはたまに水泡ができますが、その他の部位には症状は現れていませんし、
掻き壊して茶色っぽくなった肌もきれいになりました。
万能薬のようなことを書いているサイトもありますが、私は飲んだからといって
ほかに色々かかれているような効能の自覚はまったくありません。
ただアトピーは、DHEAのお陰で改善されたのではないかという気が
しています。
飲むのをやめたらどうなるか試してみたいですが、毎日暑くて
汗をかくので、もっと涼しくなってから試してみます。
他のスレにミネラルウォーターで治したという方がいますが、DHEAを
ためすより、まずは、そちらを試してみた方が良いのではないかと思います。
私も、DHEAをやめて症状がでたら、ミネラルウォーターを試してみたいと
思います。
DHEAはステロイドの前駆体で、ステロイドとは別物だそうですが
絶対、ステロイドとの併用はいけないそうなので、気を付けてください。
ここには書ききれませんので、「DHEA、副作用、アトピー」などの
キーワードで、インターネット上の情報を集めてみることをお勧めします。
なお、私はインターネットで調べまくっただけで、お医者さんに相談しません
でしたが、みなさんは、必ず相談の上、お試しください。
以上、皆さんのご参考になれば幸いです。
4 :
DHEA:2001/08/01(水) 21:54
すみません、上記スペルミスがありました。
訂正いたします。
誤:Ultimate Nutriiton Inc.
正:Ultimate Nutrition Inc.
大変参考になりました
全く新しいアプローチですね!?
私も試して見ます。
他にもこの治療で効果が出た方いますか?
6 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 10:44
ホルモン剤だったら、ステロイドの仲間じゃん。
7 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 11:11
宣伝か?
DHEAは、副腎皮質ホルモンの前駆体を供給するサプリメントでは
なかったですか?年をとった人以外が飲むのはすすめられない、と
よく販売文句に書いてありますよね。
私は「これってつまりステロイドを飲むのと変わらないかも」
と思い購入を見合わせました。
副作用があるかないかは、飲むのをやめてみるか、長期間飲んで
だんだん効かなくなってくるかどうかを見るしかないのでは。
9 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 14:20
↑それだったらやっぱりステロイドじゃん。
ホルモンと,ホルモン前駆体は「別物」です。
例えばβ-カロチンはビタミンAの前駆体ですが別物です。
ビタミンAの摂りすぎ/一日50000IU位が上限ですが
β-カロチンにはそれがありません。しかし体内で代謝され
同じような働きをします。
DHEAはアメリカではドラッグストアに売ってます。
処方箋も必要ありません,薬品でもありません。
年齢制限もありません。
*私はこれが一部の人かもしれないが『有効』との
情報に大いなる興味を持っているのです。
11 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 15:44
びたみん引き合いに出されても全然関係ないじゃん。
ホルモン前駆体の化学式を出してくれ。
【一日あたり摂取目安】
2日で1粒が目安(毎日継続して摂らないように注意)
【注意】
過剰摂取や他のステロイド剤等(プログネノロン含む)との併用を避けてください。
また、30歳未満の方は、できるだけDHEAを摂取しない方が望ましいと思われます。
と、ありました。
ホルモンでなくホルモンの前駆体=安全という単純な図式でよいのでしょうか。
人間のホルモンの前駆体を作る機能がこのサプリメントの摂取で影響を受ける
という可能性はゼロなのでしょうか。
13 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 16:52
・・・・・
ホルモンの話はとにかく、長い文章書く時は、改行などして
読みやすくすれ。
14 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 16:53
だから化学式あれば、ホルモン剤なのかホルモン剤に変換されるものなのか分かるから出してくれって。
15 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 16:57
『ホルモンと,ホルモン前駆体は「別物」』って書いてあったけど、全くの別物じゃないよ。
>>10へここで言う「前駆体」について述べよ。
16 :
kaityou :2001/08/02(木) 18:03
名無しさん@まいぺ〜す さんて何人いるのだろう?
誰が誰に何を言ってるか,誰が何をどうしたいのか??
せめて仮のハンドルネームくらい表示したら・・・
17 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 18:30
>>16 それがわかんないようなヤツは、大人しくロムでもしてな。
18 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 18:40
>>16 前後の文脈で、大体わかるだろ・・・(呆
誰に言ってるのかわからないってんなら、番号示せばいいだけだしな。
19 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/02(木) 19:04
20 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 08:00
>>1=
>>2じゃないの?同じような文章みたいだし。
普通最初からこんな書き方しないんじゃない?
業者の書き込み手口と全然変わんないし・・・。
DHEAと副腎皮質ホルモンを、ベータカロチンとビタミンAに
例えるのはおかしいと思うのですが。
前者は体内で生産されるもの、後者はもともと外から摂取するもの
ですよね?とりすぎると生産の具合がおかしくなる
のではないか、という疑問は、ステロイドの副作用のことを
考えれば当然わいてくるのではないでしょうか?
1さんも(業者でなければ)そこが疑問でスレを立てたと
思うのですが…。
22 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 10:30
>>1は、自分で疑問を立てといて、自分で答えているんだけど。遠回しに。
23 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 11:12
>>1さんは,本当の親切心でいっている
馬鹿どもは信じない!よって、治らない。
それが摂理か・・・・
24 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 11:15
25 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 11:16
>>23 信じる、信じないとかは誰も言ってないけど。
26 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 11:38
23=1じゃ〜ん
で、おまえオナッタんか?
馬を鹿っていうほど、おれたちあったまわるくないじゃ〜ん
カスは流されとけ!
27 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 11:43
1=2=3=4=5=10=16=23
これが摂理。
もちろん26=27
28 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 11:43
29 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 12:33
DHEA飲んだ?試した?
試して見れば これが答え!
31 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 13:08
>>29 試す必要なし。中身が何か分からないまま飲むか。
さっさと、処方成分開示しろ。
32 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 13:40
33 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 13:40
宣伝の板に書き込めばいいのに。
34 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 16:17
効くの?安いね!?効けば・。、。・
どっかの病院でやってくれるのかな?
>>1の方はどこでやったんですか?
何を言っても宣伝って言われるのも
気の毒ですら・・・・・・・
35 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 16:28
ほんとにホルモン剤だったら、全然安くないけど。
36 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/03(金) 16:28
>>34 >>のやり方を覚えな。半角だよ。
1と2の文章でも全く使われてないんだよなあ。
その共通点が妙に気になる・・
isodasさん、某会議室で栄養生化学療法とかサプリメントとか
よく解説して一部すすめたりしてたけど、姪御さんは彼の知識
から来るノウハウでは結局治らなかったってことだよね。。。
なんだかな。。。
最初に書き込んだやつと、2番目に書き込んだやつはどうしたんだ?
>>37さん、どこの会議室なんですか。
どうしても、書き方やその対応に対して、業者の書き込み、宣伝としか思えません。
照らし合わせれば判別つくと思いますのでよろしくお願いします。
はっきりするまで当分は、sageで行きたいと思いますので、これから書き込まれる方もsageでお願い致します。
自分はアトピーです。DHEA服用経験アリ。
でも、目的は治療のためではなく、単なる疲労回復というか、仕事で「ここ一番」
と言うときに飲みます。筋トレが趣味なので、多少の知識があるので書きますが
ステロイドとは違います。何を規準に言っているかというと、アメリカの
食品衛生局が許可しているか否か。当然ステロイドは無許可です。
DHEAはメラトニンと同じく許可されています。
私はDHEAもメラトニンも連続して服用はしません。続けても5日くらいです。
ホルモン系の薬には違いないので、連続でも3週間までにした方が
長く服用出来るようです。(3週間服用、1週間非服用の場合)
私の場合、アトピが良くなったとかいう実感はありません。
自分は軽度なので、多少の波があり、かつ意識していなかったので
気付かないだけかもしれませんが・・・。
ただし、元気にはなります。当然、精神的にもアップになります。
値段は60じょうで2600円くらい。1じょうを2つに割って飲んでいるので
、かなり長持ちしています。
またあらわれたじょ〜。
>>40も痴的な文章だじょ〜。
飲み方、値段など、わかりやすくてどうしよう。ホントに飲みたくなったじょ〜。
押しと引き、営業の常識じゃ〜ん。
精神的じゃなくて精力的なアップもほしいじょ〜。
42 :
40:2001/08/04(土) 01:58
>41
マジなんだけど・・・。
43 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/04(土) 08:44
↑スマソ
ageてしまった。
素朴な疑問なんだけど、どこで買うか書いてなくても宣伝効果に
なるの?
DHEAなんてそれこそ星の数くらいネット通販で売ってるところあると
思うんだけど。
それにサプリ業者がDHEAだけをとりあげて宣伝するってのもねえ・・・。
「DHEA」普及協会の人なんじゃないの(ワラ
ほとんどのメーカーは小分けなんだよ。
親(輸入元)があって、そこから分割(小分け)していろんなメーカーに分かれていく。
やっぱり、ホルモン剤(=ステロイド)だったじゃんか。
悪くなったときだけ飲むなら、ステの薬飲むのとなんらかわらん。
>>40
>>47 じゃあ、そのDHEA作ってる大本レベルのところがここで宣伝してる
ってことかな?海外から。
>>48 いや、なんらかわらんことはないだろ。
っていうかステロイドではないだろ。違うホルモンなんだから(笑。
51 :
40:2001/08/04(土) 11:47
なるべく具体的に情報提供しようとして書いたんだけど、
疑うなら別にいいよ。
どこが宣伝になっているか、おれにはわからないけど。
メーカーもいくつもあるし、他のサプリメントも山ほどあるし
DHEAだけこんな所で宣伝してどうなるのって、思うけど。
メーカー名もあえて書かなかったのにね。
あまり疑心暗鬼になると、悪化するよ。
52 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/04(土) 12:15
治りたくないし,治るとも思ってないし、治ったやつが悔しいし
治したものに疑心暗鬼だし,顔も心も疑心悪鬼だし、
2チャンネルがなかったら可哀想な奴らなんだ・・・
>40 さん ほっとこう!
布団とコンピュターの中でオナニー出来るんだから
「特権階級」だね。 オメデトウ!祝福の人生に!
>>39 37ですが、そちらの会議室のご迷惑になってもイヤなので
ここでは書きません。ごめんなさい。
ただ
>>2さん自身はそちらでも特定の業者をすすめているとか
そういうことはないので、業者さんではないでしょう(多分)。
栄養や体のことで知識がおありになるようで、こうすればよくなる
的なアドバイスをよくなさってる方ですね。でもここを読んで、
それも万能ではないんだなと分かった次第です。以上です。
DHEAについてもう少し客観的な意見が聞きたいものです。
>>40さん、まじめに見ている人もいるので、またお話聞かせて下さい。
ねぇ、化学式は?
DHEAってなに?
>あまり疑心暗鬼になると、悪化するよ。
疑われたからって、嫌なヤツだな・・
57 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/04(土) 22:03
AGE
>>56 疑ってるほうも相当失礼なこと書いてたけどね。
どっちもどっちじゃないの。
あとぴー人はウルトラセブン12話とおなじと見える。
60 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/05(日) 00:13
どんな話だ
61 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/05(日) 11:10
いや、こんな書き方だったら、疑わない方がおかしいだろう。
それがムカツクなら、一般人のように書け。(w
12話・・気になるな。(w
62 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/05(日) 11:28
>>60-61
たしかねー、見かけがケロイドっぽい怪獣が登場する話。
で、これが原爆症か何かを連想させるってどっかからクレームがついて、その後の再放送やLD、DVD等からカットされた作品だったと思う。
マニアの間では「幻の12話」って有名だよね<漏れはマニアじゃないが(藁
あいまいな記憶なんで、間違ってたらスマソ。
63 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/05(日) 11:33
へえ〜。
64 :
40:2001/08/05(日) 18:44
>61
お前、どうしようもないバカだな。
どこが宣伝になっているんだ?
メーカーだって、いくつもあるし、どこの製品だって買えるんだぞ。
しかも、値段だって高くもないだろ。
そんなに頭が固いと、何をやってもうまくいかないぞ。
自分の人生の失敗を他人の性にするタイプだろ、おまえ(w
65 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/05(日) 19:51
うぜーな。またヴァカ乱入・・・
65=61
ピタリと言い当てられたからって、吠えるなよ。
67 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/05(日) 22:22
68 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/05(日) 22:28
大体、1と2が消えたっつーのが既にオカシイだろ。
業者じゃないなら、出てきてみろ。
69 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 00:08
DHEAって何の略?知ってる人、おしえて。私は真剣。
70 :
40:2001/08/06(月) 01:08
>69
あなたは真剣なようなので、答えます。
なんの略かは私も知りません。
効能は40を読んでみてください。
カタログによると、ホルモンバランスを良くするホルモン、だそうです。
40でも書いたとおり、アトピに聞くかどうかは実感していません。
メラトニン(わかります?本屋さんで、解説本があると思います)
と同じくホルモン系の「薬」です。だから、
長期に連続しての服用はやめた方が良いと思います。
基本的には、メラトニンと同じく「若返り」のホルモン薬です。
DHEAについての解説本もでていると思います。
おそらく、解説本には良いことばかり書いてあるでしょうから、
読んだら欲しくなるでしょうが、ホルモン系の「薬」ですから
服用は気を付けてください。ただし、40にも書いたとおり
アメリカの食品衛生局でも認められている物です。
個人的にはビタミン剤なんかより、かなり神経を使うべき「薬」
だと思います。
メラトニンと同じく効き目が実感しやすいです・・・
その分、副作用も心配ですが。
アドバイスとして・・・
高いからと言って効く物ではないでしょう。
含有量はメーカーによっても様々ですが、はじめは少量からが
良いと思います。(錠剤を割る道具が小林製薬からでています)
購入する前に、十分な知識を仕入れてください。(インターネットや
雑誌、解説本など色々さがしてみてください)
ちなみに私は、繰り返しますがアトピ対策ではなく元気回復に
使っています。わたしは昔からアトピも軽度です。
71 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 01:15
わかりました。自分でも調べてみます。長い文章ありがとうございました。
メラトニンは若返りの薬じゃないよな。(W
73 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 07:43
アトピー板もID表示制にしたら誰がどのレスをつけたか分かるよね。
どこ(誰)に言えばID表示制にしてくれるのかな?誰か教えて。
74 :
DHEA:2001/08/06(月) 10:12
私の書き込みが、業者の宣伝ではないかとの声もありますが、
私は業者でも、関係者でもありません。
アトピー患者に対する嘲笑や、煽りなどいちいちまじめに返答していても
仕方のないものが多かったため、何も書き込みませんでした。
2のisodasuさんが、その後、登場していないのも、同じ理由からはないでしょうか。
もちろん私はisodasuさんではありませんし、DHEA以外のハンドルで
書き込みをしたことは一切ありません。
これからもまじめな書き込み以外には、レスするつもりはありません。
なお、涼しくなってからと思いましたが、8/2を最後にDHEAの服用をやめてみました。
いまのところ、何も変わりはありませんが、また経過をご報告させていただきます。
75 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 10:25
結局なに?
煽りも確かに多かったけど、まじめな質問もあったはずです。
実際、
>>1や
>>2を読んで服用を始めた人も多いのではと思うんですよ。
(それはスレを立てる時点で予想のつくことですよね)
なのに何も反応がない。isodasさんに至っては、ホルモンとホルモン
前駆体は違う、と言ったきり質問にも答えていない。それではまるで
「ホルモンは危険だが、ホルモン前駆体は安全なんですよ」と言って
いるように見えますが、そういうものなんですか?
他会議室でisodasさんに信頼を寄せている人はそうかと思ってどんどん
服用してしまうのでは?と危惧しています。
私はお二人を業者と感じたことはありません。
77 :
isodasu:2001/08/06(月) 11:17
DHEAの業者ではありません。
医療従事者ではあるが,DHEAの販売はしてません,また,
迂回ルートであれマージンが入ると言う事もありません。
私の姪が3ヶ月栄養療法を実施した事は事実で,不眠と
夜半の痒みを訴えてるのも事実,DHEAで非常に良くなってきている事も事実。
もちろん栄養療法も継続しています。
ホルモンに関しても,天然由来のFDAの認可しているサプリメント
レベルのDHEAは「危険」とは思いませんv。
いつもの事ながら「常識外の大量投与の副作用」を
言うのではありません。
また単体ホルモンの投与は「危険」との医療界の常識がありますが、
それはドクターが直接「筋肉注射」レベルで行う
ホルモン療法のことだと理解します。
DHEAは処方箋がなくても買えますし,一日1錠程度であれば
「副作用はない」とおもいます。危惧を抱く人は
実行しなければ言い話しです。それもドクターに相談して下さい。
DHEAを理解しないドクターに相談しても答えは帰ってきませんが・・・
>>76 私の書き込みを見て、安易に試されてはまずいと思い、副作用の可能性にも触れ、
服用に際してはお医者さんに相談してくれと言ってきたつもりです。
なお、からかいではなく、まじめに業者の宣伝かと疑念を持たれている方も
おられるようですが、私が無言だった事が原因になっていたら、大変申し訳なく
思います。また、おっしゃる通り、まじめな質問に対し、無言というのは申し訳
ありませんでした。しかし私も専門的な事はわかりませんので、「前駆体」だから
どうなのか分かりませんし、化学式もわかりません。
ご存知の方おられましたら、よろしくお願いします。
そもそも、効果や副作用についてよく分からないので、情報交換ができたらと
おもって立てたスレです。
そういう場になってくれるといいんですが。
79 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 12:29
DHEAって何かの略語だよね。で、結局なに?
80 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 12:34
81 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 12:34
1が出てきたら、2も即効書き込むんだね。
82 :
isodasu:2001/08/06(月) 12:47
>>79さんにお答えして
Dehydroepiandrosteroneです。
83 :
isodasu:2001/08/06(月) 12:57
追記;余りにもそっけなかったので・・・
副腎及び性腺で作られるアンドロゲンの一種で,免疫増強
老化防止,若返り効果のあるホルモン
性ホルモンや他のホルモンにも作用しその機能を高める。
免疫向上,肥満防止,記憶力の改善
著しいストレス緩和,心臓病予防に効果がある。
84 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 13:01
じゃあ、あまり長期、多量には使えないね。
85 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 13:08
医者と相談して、とか言いながら、1は病院行ってないんだよね。
矛盾した事勧められても、誰もしないっつーの。
あんたが病院行かなくてもいいんだよー!って言ってるようなもんだよ。
86 :
isodasu:2001/08/06(月) 13:17
たしかに注意書きとして
:妊産婦,18歳未満の方は飲まないように
との但し書きあり。
一日2〜3錠食事と同時に・・・
私は[効果」があった,[効果]がなかった
と言う情報を是非知りたい。
87 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 13:17
Dehydroepiandrosteroneって、合成じゃなかったけ。
天然じゃないよね。
みなさん、sageでお願いいたします。
1と2が出てきたから、みんな見てるところできっちり説明して
頂こうという事で、あげでいいんじゃないでしょうか。
90 :
88:2001/08/06(月) 13:35
あっ、そうか。
じゃあ、ageでお願いいたします。
91 :
isodasu:2001/08/06(月) 13:49
天然の風邪薬として認可されたものはないですよ(ネ)
DHEAの説明書には次のように書いてます。
;1996年FDA(米国食品医薬品局)がその安全性を確認し、
正式に認可された商品です(健康食品)
;DHEA-25(Optimum)は100%純粋な,自然の原材料のみを用いています。
糖分,塩分,スターチ,人工着色料,保存料等一切使用していません。
アレルギーの原因となるイースト,小麦,コーン,大豆,乳製品
も一切使用していません。 以上
FDAは信用できないと言う方には不向きな商品です。
また,重度のステロイドアレルギーの方も同様です。
念のため 天然!です。
92 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 13:54
>FDAは信用できないと言う方には不向きな商品です。
なんで?
信用してなくても、いいものだったら効果出るよね。
親が勧めたから飲むとか言う人だっているだろうし。
93 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 13:58
>>92 そうだよね。意味不明。
風邪薬ってなに?どういう意味なの?
健食?
94 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 14:35
アトピーが改善されたって話は聞かないなぁ。
ビタミン剤程度のものだと思う。
普通に食事して生活していれば摂取する必要なし、って感じかな。
95 :
isodasu:2001/08/06(月) 14:36
>>87の方へのお答えです。
全て天然でないと駄目なのか?使用されないのかな?
DHEAも天然でないと駄目!と言う風に書かれてたので・・・
風邪薬は皆さん飲むでしょうけど(私は断固飲まないが)
[天然」のものはないよね?天然でなければ全て駄目
と言う事ではないよね----と言う意味です。
混乱させてゴメンナサイ・・・
96 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 14:40
漢方は?
L−グルタミンは天然物もあるけど?
97 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 14:42
種類っていっぱいあるのかな。
98 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 14:51
レスする質問を選ばないで欲しい。
明らかに煽りと思われるものならいいけど、みんな聞いてるのに
平然と無視なんて、あんまりだよー
?
100 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 15:11
100!
99は、なにについて?なの?
101 :
isodasu:2001/08/06(月) 15:20
DHEAが効果的であった方,そうでもなかった方
レス下さい。
大いなる意味性があると思います。
ホルモン療法も米国ではポピュラーになりつつ
ありますが,検討の余地あり。
102 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 15:23
あれっ、宣伝じゃないっていってたから、今スレ読み直したらメーカー名乗ってたぞ?
103 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 15:42
>>101 そんなヤツいないんだって。
いたらとっくにレスしてるよ。ったく。
>>102 私も気になった。
だれ、メーカー名乗ってないから宣伝じゃないっていってたの?
まぁ今更そんなことはどうでも良いけど。
メラトニンは日本国内では売っても、買ってもだめだよね。
質問です。DHEAはいいの?
107 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 17:14
また1と2は消えるに、5000DHEA。
108 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 17:15
↑
ちょっとワラタ
>>104 >>105 メーカー名についてご質問があったので回答しました。
>>106 私が買った業者は、輸入代行という形を取っており、
DHEAはアメリカから送られてきました。
国内での販売は禁止されているのだと思います。
110 :
isodasu:2001/08/06(月) 17:52
http://www.srnetwork.com/health/nproduct001.html ↑ご参考資料です。
一人でも重症の方が日常の生活を支障なく送れることを
本当に心のそこから願っております。私どもにも多くの方が
ご相談に見えます。当面,栄養性化学療法を紹介しております
が,本当にDHEAの効果が姪のように顕著であれば
是非皆様に紹介したい。治れば,副作用がなければ
[何だって良いんだ!」[何とかしてくれ!」という
患者さんに多く接します。DHEAの事について
真剣に考えています。
111 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 18:16
1はさあ、ステが効かなくなったくらいだから、けっこうひどい症状だったわけでしょ。
それが2ヶ月で治ったっていうの?
よっぽどすごいんだろうね。
それなら噂になってけっこう飲む人も多いと思うんだけど、ここじゃ
全然いないね。
112 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 19:17
アトピー板がID表示になったらこのスレも消えちゃうのかな・・
淋しいな。
>>111 私の場合、同時にあちこちに出るわけではなかったので、患部の面積は
大した事はなかったと思います。
ただ時折襲われる猛烈な痒みで掻き壊していたので、直っても
ガサガサ状態でした。
今は全く症状はありませんが、私はDHEAが効いたのではないかと
思っています。
ID表示になる前に消えそうだな・・・
115 :
40:2001/08/06(月) 21:20
>>72
加齢と共に衰えるホルモンを補うのだから「若返り」と表現したんだけど、
確かにおかしいな。ずいぶん鋭いじゃないか。
以前メラトニンは、国内で買えたのにな(ハンズで)。
成分的には青汁にも含まれているって話しだし・・・。
FDAは、信用できると思う(個人的に)。
日本の厚生省が遅れ気味と思っています(プロザックの認可の遅れなど)
天然の成分かどうかは、気にしたことありませんでした。
もち天然が良いけど、考えていなかった・・・(けっこうアホです)
116 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 21:28
age
117 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 22:17
ちょっと勘違いしている勘違いしているようですね。
健食と、医薬品の違いを。
FDAで承認とった健食といえど、効果はほとんど無いんです。あくまでも生活に補助的なものでしかありません。
医薬品は効果があるため、医者の処方が必要となるわけですね。
医者の処方が要らないものはあくまでも、健食なんですな。不足がちな場合に食品から出なく、合成のものや抽出したものを摂取するといいのではないかということです。
FDAの承認基準を調べたらこんな簡単なことはすぐわかります。
米語で、FDAにメールで問い合わせることも出来ます。日本の厚生労働省とは違って、時間はかかりますが返事がありますよ。
118 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 22:21
ご存知かも知れませんが、メラトニンにも非常に困る副作用があります。
睡眠薬と同じような副作用です。
ステロイドのような副作用もありますね。
119 :
40:2001/08/06(月) 22:40
>118
そもそも、メラトニンは睡眠導入に使っています。
熟睡するために・・・。
短期的には翌日に眠気が残る副作用があります。
DHEAは、元気回復に。
どちらもアトピーに効くとは思っていなかったし・・・。
効いたという実感もありません。
120 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/06(月) 23:15
一日で書きこみがすごい増えてるね。けっこうみなさん興味あるんだ。
121 :
isodasu:2001/08/07(火) 10:07
>117 治療用はFDAの認可したサプリメントのRDA推薦量を
使用します。またナチュロパティシャン(自然療法医),栄養療法ドクター
達は独自の臨床例、数値を持ってます。サプリメントが疾病治療に効かない
と言う事はなく,米国では50%を越える人が[初診]に代替医療に掛かってます。
122 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/07(火) 10:08
>>119 なるへそ。そう言うことね。やっと言ってる意味が分かった。
123 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/07(火) 10:33
DHEAが増大するとテストステロンも増大するが、テストステロンは男性では前立腺の肥大を、女性では顔面の発毛を促進する。
骨粗鬆症や心臓疾患はエストロゲンの増加によって抑制されうるが、乳ガン発生のリスクも増大する。
つまり、DHEAの摂取は薄弱な根拠にもとづいたハイリスクな賭けなのである。
DHEAの研究をおこなっているカリフォルニア大学サンディエゴのサミュエル・イェン博士やヴァージニア連合大学のジョン・ネスラー博士は注意を喚起しており、DHEAの摂取を勧めてはいない。
HealthNews の準編集員アーサー・ファインバーグ博士は、DHEAの摂取に反対している。
``不可逆的な副作用の潜在的危険性は現実のものである。DHEAの有効性については確証がないため、DHEAは摂取しない方がよいと思う。''
DHEAの提唱者は、循環器病に対するDHEAの効果の根拠として、カリフォルニア大学サンディエゴ校 家庭予防医学研究室 エリザベス・バレット-コナー教授の研究を引用している。
しかし、バレット-コナー博士はこう述べているのだ:``DHEAは90年代のガマの油(snake oil)である。我々にもまったく解明できていない薬を人々が使うのを見ていると、心配でたまらない。私は勧めたりしない''
124 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/07(火) 10:36
レイ・サヘリアン博士はDHEA唱道者の一人だが、高濃度の摂取(一日 25-50mg)は心臓によくない場合があると警告している。
動悸の亢進や不整脈、あるいは心臓麻痺さえ引き起こすのである。
彼は一日10mg以上摂取せず、また一月に1から2週間、まったく摂取しない週を設けるよう勧めている。
125 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/07(火) 11:21
age
126 :
isodasu:2001/08/07(火) 11:53
単体,高濃度,大量摂取=副作用=危険
いつもこの図式・・・・・
醤油だって大量投与すれば副作用はある。
DHEAを単体,高濃度,大量摂取する人はいない、
賢明な日本人には・・・
Vだって日本人で死んだのは一人だけど
アメリカは何百人も死んでいる。
だから,
>>123,
>>124のような研究も盛ん。
日本人は賢い。
さようなら・・・
こちらこそ、さようなら・・・
みなさん、さようなら・・・
先生、さようなら・・・
132 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/07(火) 15:47
ごきげんよう〜!
なんで??下げで行く必要あるのか?
荒れてきたため。
もうみんなどうでもよくなったんだね・・
人の流れって速いな・・
sageたまま。
シルベスタスタローンもまだ生きてるし、D何とかっていうやつ使っても
20年くらい生き延びることができるのかも。
139 :
40:2001/08/08(水) 00:55
筋肉付けようと思ってアンドロステジオン使ったら、やたら怒りっぽくなって
イライラしたので服用を中止した。さすがに怖かった。
ホルモン系の薬って、多かれ少なかれ、そういう副作用はあるんでしょう。
>122
わかってくれてありがとう。
おはよう!
141 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/08(水) 13:24
age
142 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/08(水) 13:40
こんちは!
>>124唱道者の一人が言っているようじゃぁ、飲む気しないなぁ。
効果より副作用の方が強いといっているようなものだな。
ステ立てたくせに、1がいつもすぐに消えるのが嫌だ・・・
そういう態度が余計疑われる要因なのに。
たまにはみんなと一緒に雑談でもしたら?
isodasuという人は結局、データが欲しいわけですね。
やっぱ業者みたいね。大体、ホルモン前駆体は安全ととれる
ようなことを書いたんだから、自分でがんがんDHEA飲めよと思う。
それとも他人に治験を行う権利でも持っているのか?
終わり?
148 :
isodasu:2001/08/10(金) 09:47
HRTの専門の医者に確認しながら
DHEAの臨床を続けます。明らかな快癒例を見ながら
【論拠の不充分な,いつもの反対意見に】屈することなく
新たな治療法の道を探りたい。
とりもなおさず,アトピー他患者のためだから・・・
言っていることが最初と違っている。やっぱり
>>1=
>>2じゃないか。
効果の有無の方がそれこそ不充分な不確かさではないのか。
もう、常識ある人であれば手を出さないだろうからほっといていいと思うけど?
>DHEAは効く?副作用は?
だろ?
だから、効かないし、副作用がすごいと
>>123-
>>124が教えてるのに
>>148は何?ばか?
何が屈することなくなんだよ(W
152 :
isodasu:2001/08/10(金) 12:31
米国でホルモン補充療法の権威で,唯一【特許】を取得している
パームスプリングス長寿医学研究所(Dr.Edomund C)に聞きながら
治療を続けます。彼は副作用はないといっています。
HRTで【特許】をとり5000人以上の臨床を行っているのは
彼以外にいません。他の批判的なドクターは
>>150,>>151同様 【思惑のあるやっかみと妬み】です。
Dr.Edomund MDの治療を受け様と思っても君達には縁がないだろうから・・
この情報はHRTさんから頂きました。HRTさん有難う。
件のDHEAなどFDAが認可しているんだから何の問題があるというんだろう
こちらこそ君達を【ほっとくよ!】
好きにおし!!
153 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/10(金) 12:41
藁 藁 悶々
藁 藁 悶々 天に唾
>>150>>151
154 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/10(金) 12:43
好きな奴が好きにすれば
「派閥」争いは面白いけど
まあ,政治と違って【税金でやってんじゃないから良いか!
155 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/10(金) 12:43
ドクターにも参加して欲しいね
皮膚科じゃ無理か?
またごたく並べてるよ。今度は特許だって。(W
テストステロンに体の中で変化するので、体の外から入れるとステと同様になっていく事でしょう。
たかだか5000人の臨床実験かよ・・
しっかし、最初の頃からの変貌ぶりが馬鹿っぽくてよろしい。(w
礼儀正しいフリしないで、最初からそういう態度で臨めばいいのにさあ〜。
そして、太刀打ちできないと感じたら消えるんだよね!
君のそういうところ、好きだよ!(w
159 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/10(金) 13:30
まっ、所詮民間療法だから
>>123の副作用が出て、抗議したって無駄なんだろうね。
その副作用はDHEAのせいではありません。一例もいままでありません。
FDAにも認可されてるし、特許だってあるんですよ。
ってな、感じで。
160 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/10(金) 13:33
>>158 本来は延べ5000人のはずだけど・・・。
sageで行きましょう。
さげます。
>>152単なる宣伝じゃないか。HRTさんありがとうってなに?
腹抱えて(w、w、w
副腎の機能が回復すればステロイドはいらなくなる。つまりDHEAも同じ事。DHEAによって治るってことはない。
164 :
横より:2001/08/10(金) 16:12
DHEAで治ったら苦労しない!
常識ジャン
1も2も「あきらめたら」・・
この板で戦わないほうが新参者には
賢明よ!
副作用は
>>123 >>124の
・男性前立腺肥大
・女性では顔面の発毛
・副腎機能の低下
・心臓病
俺は十分許容範囲内だね。
少なくともステ使うよりもいいと思う。本当に副作用がこれだけだったらの話だけど。
体験者の報告もっときぼん。
>>163 ISみたいなオナニーレスやめれ。
166 :
横より:2001/08/10(金) 18:17
ISってなあに?
若葉マークの私。
「募金箱」と書かれた箱を自転車のカゴに入れた少女が、
「募金をお願いします」と言いながら走り去っていくのを駅で見た。
大阪で、骨折させた犬を自転車に乗せて治療費を集めていたオヤジは捕まった。
彼女の場合はどうだろうか。善意だろうか。
ユニセフの事務費の割合が何十パーセントであっても善意だろうか。
奴隷を開放する為に、大枚を積み上げて奴隷を開放するNPOは善意だろうか。
いや、やっている人は大方善意なんだろうけどね。
誤爆スマソ・・・・
>>166 ISスレいっぱいあるよ。
コテハンです。
さよなら さよなら さよならぁ〜ぁぁ〜。
もうすぐ君は・・・♪
そのまんま、すての副作用だね。
某会議室ではどうだかしらないけど、
Isodasuって2ちゃんにはしょっちゅう宣伝しに来て
削除しまくられてるよね。
結局業者だしね。
某会議室の人たちは知ってるのだろうか?(藁
173 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/16(木) 13:32
夏休みかい?
又おいでよ,歓迎するよ。
DHEAはどこ行った?
おお、まだあったんだね。
てっきり削除されてたかと思った。
175 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/16(木) 18:19
もう出てくるワケないじゃん。
2人とも業者だったんだから。
>>175 っつーか1人じゃないの?
某会議室にこのスレのリンク貼ったらおもしろいかもね。
177 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/16(木) 22:23
あ、そっか。1人だよね。
某会議室ってどこなの、結局?
でも確かに貼ったらおもしろい!
知らないから貼れないよー!
178 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/16(木) 22:27
オンライン会議室??
cookie問題のあった所?
180 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/17(金) 14:48
わからん。
オンライン会議室ってとこなの??
アドレスきぼーん。
181 :
isodasu:2001/08/17(金) 17:21
DHEAさんゴメンナサイ、私がしゃしゃり出てきたばかりに
嫌な思いをさせました。私とあなたが同一でない事は
あなたしかわからないようです。
順調ですか?
姪は随分良くなりました,睡眠も以前に比べて
とても良く眠れるとの事です。胃酸が少ない子なので
胃酸のサプリメントも摂ってます。
諸兄!私とDHEAさんは「同一」ではありません。
久々に、物売りが出てきた。
183 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/17(金) 17:31
AGREE!
184 :
@p-:2001/08/17(金) 17:35
コンチタビナシ
だったのがビーイングになってきました。
夢中になると痒さを忘れる
DHEAは回春には良いぞ!
壁に当る感じがとても良いらしい
185 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/17(金) 19:10
買春は、確かに痒さを忘れる程、気持ちいいです。
isodasuさん、こちらこそすみませんでした。
DHEAの服用はあれからずっとやめていますが、いまのところは
再発していません。
ここはもうやめときましょう。
やっぱりisodasuは、ただのくそ業者だったじゃねえか。つまんねぇ〜。
isodasu=DHEAに、どうしても思えるのだが。
ワザとらしい書き込み。
isodasuって、ほんとに業者です。他の板やスレでも毛嫌いされています。
192 :
KK病院:2001/08/23(木) 13:25 ID:brJ/Kf6g
hGHと亜鉛が不足すると
粗チンになります----灯台下暗し
粗チンになるか、ばか↑
194 :
KK病院:2001/08/23(木) 16:33 ID:l5lQkMyo
そんなにムキ(剥けない)ニなるのは
>>193は完全包茎の粗チンってこと???
亜鉛不足が性機能の発育に大きく
関係しておる事は「常識」ぞ。
1997年の9月の「サイエンス」に
写真入で出ておる。
自分の小さな息子を可愛がれ!
195 :
名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/23(木) 16:38 ID:LfLDUuSI
196 :
KK病院:2001/08/23(木) 17:14 ID:A6AOAWgw
>>195と違ってムケテマス。
子供だけど立派な持ち物です。
その前に包茎は治しましょう。
ちんちんの成長過程に必要だろうけど。
スレ内容が表題とかけ離れてるな・・・
KK病院自体病院に入院させないと。
199 :
名無しさん@まいぺ〜す:01/08/28 23:03 ID:PlnPj.io
どうでもいいけどDHEA安いんだね…ちょっとビクーリ
ドクター中松の開発した媚薬(ラブジェットとかなにとか)は
本来のDHEAの分泌を促進させる効果があるらしい。
これってどうかなー(藁
200 :
KK病院:01/08/29 09:29 ID:MUq7dR2w
DHEAを毎日飲んでると強く欲情してきますよ。
これは常識です。DHEA常用者に聞いてください。
バイアグラをお年寄りが飲んでも効かないのは
この欲情「肉体的欲情」が高まらないから駄目なんです
DHEA+VIAGRAで長い秋の夜長を頑張りましょう。
201 :
名無しさん@まいぺ〜す:01/08/29 11:43 ID:AxtN3xOI
KK病院、病院行ったか?
202 :
KK病院:01/08/29 16:35 ID:gDsgyvHc
I'm in now KK clinic, OK?
203 :
名無しさん@まいぺ〜す:01/08/29 16:42 ID:NKy.stWU
飲んだことあるよ
頭痛がした
にきびがでた
説明書よく読んだら40歳以上の人がのむものらしい
胃痛、胸焼け。
205 :
なんで?:01/08/31 09:44 ID:2UCye00U
なんで?他に疾患があるんじゃない?
アメリカの店頭で買える(通販同様)DHEAなんて
何錠飲んでも【そんな副作用】なんかないよ!
胃腸が悪いんじゃない。それと他のみんなも
DHEAが強いホルモン剤?なんておもってない?
米国FDAの認定は【食品】ですよ。念のため・・・
絶対にやめた方がいいです。
DHEAは副作用が有ります。
表示されている量よりかなり減らさないと、摂取を止めたとたん、副作用がでます。
米国でも問題になってます。
日本で認められないのは、最近になって副作用が発生することが判ったため、慎重になっているためです。
安全が確認されて体にいいものなら厚生省だって認可するはず。
認可してないって事は、必要ないものか、副作用等の問題があるため。
メラトニンだって、始め副作用無いとか言ってたけど、現実は副作用があることがわかっているから未だに許可されない。
210 :
なんで?:01/08/31 11:03 ID:1DwuMKTE
>>206 CHANへ!ボケも治るよ。
副作用なんかないって!
あるなら「具体的に」あげてゴラン!
君の言う副作用で【治る】かもよ!?
DHEAは副腎皮質ホルモンだよ。
副
腎
の
萎
縮
213 :
名無しさん@まいぺ〜す:01/08/31 14:47 ID:NKNKnnQk
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
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毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
214 :
なんで?:01/09/04 12:51 ID:mmPLu88k
暇があって羨ましい!
↑
オマエモナ〜!
216 :
なんで?:01/09/04 16:15 ID:b.r5fDbc
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛体力の限界!
暇の限界・・・
>>215てめーもか?
↑
オマエモナ〜
↑
オミャ〜モナ〜
↑
オマエモナ〜ピョソ
まだいたか、DHEAやろう!
>>1のDHEAやろう、出て来い。
どこ?
222 :
名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 11:00 ID:VLpHAFJ.
DHEAよりサイマスホルモンのほうが効くよ
免疫力つけるにはサイマスホルモンですよ
天然だから副作用はないし
僕のお奨めです。超快調!
天然だからといって副作用はなし、という話は誰も信じないよ。
224 :
@p−:01/09/07 17:33 ID:1LC/dl8Y
>>223おまえは信じなくて良い
治りたくないんだろ! そのまま世間を恨んでれば良い!
あとぴーじゅあないもん。あっかんべ〜!
226 :
@p−:01/09/10 10:13 ID:qUhPTRZo
じゃ,来るな!
227 :
@p−:01/09/10 12:26 ID:sIaHDIZ2
二度とクンジャネー!!!
天然でも副作用は出るよ。
229 :
@p−:01/09/10 13:47 ID:IohIQ3gs
あっかんべ〜!
230 :
名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 15:41 ID:nwGLchoE
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
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毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
231 :
名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 10:47 ID:51fq3N8.
あげ
233 :
名無しさん@まいぺ〜す:01/11/12 12:30 ID:kazycDtP
age
小便で金玉とチン凹を毎日
洗う事 これは 命令です
馬鹿にわなにイッテモ ばかだ
235 :
金玉 :01/11/12 15:38 ID:???
神崎鍼灸施術所 にいくと
金玉にぎられるよ
先生は金玉にぎません
一番弟子