■日龍の皮炎霜についておしえて！！！【その３】■

まだまだ終われません。その３です。

その１（旧スレ）リンク
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=985789668

その２（旧スレ）リンク
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=991587379

こぴぺでゴメンネ

先日医者で中国産の皮炎霜という軟膏（非ステロイド）を処方して
もらい、使用したところ次の日に驚くほど症状がよくなってました。
非ステロイドなのに非常に驚いています。
副作用等殆どないとの話でしたが、実際にこの軟膏を使用した事の
ある方の話を聞きたいのですが？

結局、だれも「デルモと同じピーク」って意味がわからんみたいね。

コスモスにメールで注文したら、注文確認のメールもなく
突然２日後に代引きで皮炎霜、届きました（４９８０円！！）
人体実験します。
私は男性・２６歳。去年の春からだんだんとヒジがかゆくなり、
気がつくと左ヒジがじゅくじゅく。皮膚科に行くと「アトピーだね」
その場でストロングステロイドを塗り、さらに注射。
気持ち悪くなった、、。
でも次の日にはすっかり治り、なあんだ、と思っていたら
今度は全身に飛び火！！ぎやー。
また注射（これがよくなかったようです）それ以来断続的に
グジュグジュ＞かさかさの繰り返し。。
ちなみに小児喘息もちでした。丹羽クリニックにいって生体やったけど
高くて通えず。ステロイドはほとんど使わないで肘じゅくじゅく状態で
生活しています。もちろん朝起きると血まみれです。
それで万を持して皮炎霜を買いました。ＧＥＮさん、人体実験番号ください。

>>2
化学を勉強した人ならわかると思うよ。

>人体実験（ｘ号）さん
２０号でお願いします。
久々の実験班にご協力ありがとうございます。

>Unlimited さん
その３立てていただいて有難うございます。

参考までに（口出し失礼します）
http://www.shiseido.co.jp/s9904hlc/html/html500/hlcha003.htm

ピーク測定法
通例、データ処理装置を用いて自動積分法でピーク高さ又はピーク面積
として測定する。データ処理装置を用いない場合は、化粧品原料基準・
一般試験法・ガスクロマトグラフ法のピーク測定法による。

要はデルモベートってことで良いんでしょ。

>>7
疑いとしてあるのは，デルモベートに使用されているステロイドが，
デルモベートと同量，皮炎霜に含まれてる。
めんどくさいから，デルモと一緒って言ってるんじゃないかな。

２、３日前に３００さんらしき人物が旧スレ（その１）に書いてた
事で、大事な事を忘れてました。
今、ステ有無の問題が騒がれてますけど、成分の中のAZONEという成
分が国内未承認である事、この点の方が問題ではと思うのですが。
どうでしょうか、このAZONEという成分について、久しぶりにPONPOKO
さん登場お願いできませんか。
また、その筋の方でも結構ですので、情報お願いします。

番号を頂きました。
がんばります・・何を？

人体実験っていうのを止めれ
実験にしとけよ

自分で言う分にはい?%ｼ前?2ｾろうが。

自分でいってるぶんにはいいだろうが。

300さんも某スレで、皮炎を使ってないように読み取れるので
副作用なしというのは嘘と考えたほうがいいですね。
というか300さんはもう使ってないみたいです。

>>14
300さんが皮炎霜使ってたなんて初めて知りました。
それとGEN さんの>>9の書き込みをみてもう一度300さんの書き込み
を読み直してみたのですが長期で使用すると発ガン性のあることは
何もふれていませんよね。
お子さんに使用されている方もいるのに・・・・
それとGEN さん　中国の○先生が開示した処方表は結局送られて
きたのでしょうか？

>>14
３００本人は使用してなかったような・・。
アトピーではないと言っていたし。
時々使用していると言っていたのはPONPOKO氏です。

>>13
それは違うと思う。書き込めば不特定多数の方が眼にするものだからね。
自分がよければ良いという問題ではないよ。
私も人体実験を良い意味では捉えられないです。

300さんは某スレを見ると明らかにアトピーです。

189 名前：３００ 投稿日：2001/06/28(木) 17:12
>>179
私はアトピーではありません。普通の皮膚の人です。
まー、最近忙しく肌がかさかさなっているぐらいですかねぇ。
後、少し肥満気味になってきているし・・・。運動不足が原因なんだろうけど。
また、あっちの方にも効果が有るような事が書いてあった(^o^)ので、お茶なら副作用も無いだろうと試したわ
けですねぇ。

某スレ読んでみても、
アトピーとは一言も言ってないですね。

すんません、はやとちりでした。
申し訳ない。

267 名前：さんびゃく 投稿日：2001/07/16(月) 09:02
ほんとにアトピーに効いた人いるの？
私の乾燥肌は、確かに以前に比べて良くなった。つやつやになってる。
でも、アトピーの人に毎日２本飲ませているけど一向に良くならんみたい。
あっ、以前に体脂肪率が減ったと言っていたけど、昨日測ったら何故か体脂肪率が増えた。体重は減ったのに。
何故？

そのアトピーの人には、皮炎霜は使ってないみたい。
副作用ないなら教えてあげればいいのに。

と、あげあしを取り出したらとまりませんね。

>>21
３００氏は副作用でにくくしてるとか言ってないと思うよ。
それに薬の成分がわかってても，臨床もろくにしてない薬を，
他人に勧めることに抵抗があるのは普通と思うが。

まあ、再度発言を検証しなおしたり、人体実験なんて言い方酷い！
ってケチつけてみたり、結局全ては場つなぎ。

>>17
自分がよければいい、とかそういうことじゃなくて、単に自分で
パロディ的に私が人体実験します、っていってるだけでんがな。
自分で自分のことをそういっているだけじゃん。
他人に人体実験だよ、って言ったりしたらいわれたほうが気分悪いという
ことはそうだろうけど。
それとも自分で人体実験します、っていう人を見て、「ヒエンソウ使ってる
奴等はみな人体実験してるんだよ！」って煽られてる気分になるとか？
そんなら使わなきゃいいのに（笑。

場つなぎしてどうすんの？
なら結果発表までサゲときゃいいJAN。

前スレでいいこと言ってる人がいたけど、
GENさんでさえ場つなぎとか言ってる時代だからしょうがないか。

それと、
>それとも自分で人体実験します、っていう人を見て、「ヒエンソウ使ってる
>奴等はみな人体実験してるんだよ！」って煽られてる気分になるとか？
なるね。とにかく感じ的に悪い。
やめた方がいいと思います。

>>25
そんなに不安になってるんだったら使うのやめればいいのに・・。
わざわざ他人に言葉遣いを強いたりする間には絶対そっちのほうがいいと思うよ。

>24さん
ネタがないからしょうがないやん。
ageときゃなんか情報入ってくる場合があるやんか。
その手法でこのスレここまできたんですよ。

【ネタ その１】 AZONE について誰か知らんか！
【ネタ その２】 準備中

>人体実験云々いってる方
前にも書いたと思うけど、現時点では、この薬を使うと時は、その
くらいの気持ちで使った方がいいんじゃないかと思いますけど。
使って不安な気持ちはよくわかるんですが、またこの効き目が魅力
なんですね。 早く８月過ぎないかな。

＞前にも書いたと思うけど、現時点では、この薬を使うと時は、その
＞くらいの気持ちで使った方がいいんじゃないかと思いますけど。

全く同感。でもこれに対して「そのとおりだとしても、わざわざ不快感のある言い方をしなくても・・」
とか言ってくる人いるだろうな。
ま、からんでくるだけうざいから、使わないようにしたら何もケチつけられないん
だし、この言葉使わないようにしたら？
やってることは言葉狩りみたいなもんだけど。言葉狩ってもしょうがないだろっての。

人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー
人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー
人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー
人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー
人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー
人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー
人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー
人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー
人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー人体実験マンセー

人体実験は良い言葉だそうです。
ここは高卒の低脳ばっかりです。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 ⊂⊃　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！GENが人体実験やってます！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

↑おもしろい

人体実験とか言ってる奴終わりだな

そのとおりだとしても、わざわざ不快感のある言い方をしなくても・・

皮炎霜、1ヶ月半くらい待ってようやく届いた人に緊急質問！！！！！！！！！！！！！！！！！！

私は約1ヶ月半まって（7月のはじめころ？）、やっと皮炎霜が届いたものですが、
数日前新たにもう一つ頼みまして今日届きました。

んで明らかにおかしいという点が一つ。

最初のころの皮炎霜と今日届いたやつの分量が明らかに
違うような気がするんです。

最初のほうが届いたとき、明らかに容量が少なく、
これで１５ｇもあるの？と思ったのですが、
今日届いたのを見て、その思いがかなり強まりました。
最初の方は容器の2分の1くらい（と思う）だったのに対して
今のは容器の5分の4くらい。

私の単なる気のせいか、それとも・・・。
だれか他に同じような意見を持っている人いますか？？？

>>35
一ヶ月半待ってようやく受け取った一人ですが
私のは満タンに入ってましたが…。
蓋をあけると中にセロファンのようなものが入ってますよね？
セロファンで真空になるぐらいの量だったと思います。
使用済みのものを今見ても３／５以上はありますから
最初から半分近くしか入ってないのは不良品じゃないでしょうか。

やっぱりデルモベートだった。ちゃんちゃん。

>>35さん
私は2つ注文していたので未開封の方を見てみたけど
プラスチックの中フタがしてあって
容器の口から2ミリ下あたりまで入ってたよ。

>GENさん
明石の花火大会で将棋倒しになる事故が
起きたそうですが、GENさん大丈夫ですか？

俺だけですか・・・。
じゃあ、いまさらどうのこうの言っても無駄ですなぁ。
失礼しました。

>>15
ちょっと気になったんですが、
皮炎霜って長期使用すると発ガン性があるんですか？
そんな話、今まで出てきました？

>>36
私は明石でもらってますが、
やはり>38さんと同じくプラスチックの中ぶたがついています。
ただ、初めてもらった時に｢えっ、これだけ？」と思ったのは事実。
容器に対して８分位しか入ってませんでした。
それ以降　いくつか使ってますが、同じくらいの容量です。

一度満タンに入ってるように見えたことがありましたが、
ふたを開けた後で底をトントンとすると少しずつ下がっていって
やはり同じ容量でした。
下の方に空気が入ってたみたいです。

他の方、どうですか？
病院でもらってる方、コスモスで買った方･･･気になります。

俺もこの薬で人体実験してる人間だけど、この薬の利点のひとつって、良くのびるから、
ステロイドだとしても使用量が少なくなることかなって思うな。
ひとつで1ヶ月くらい持ってしまうな。
結構かなりの量のステロイド使ってたんだけど。
まあ、夏になったら調子がよくなる人だからそのおかげで症状が好転してるって
こともあるんだけど。

>>41
旧スレよりコピペ

日本で添加剤として許可されてない、成分中のAZON：皮膚浸透促進剤は、
多量に使用すると皮膚ガンの発生が認められる。

最近，その１にレスがあったよ。
量については，中国から買ったやつもそんぐらい。

某すれと見比べてみれば、
300さんが書いたと考えるのは妥当と思われ。

>39さん
見に言ってませんでした。元気ですよ。
月末までラジオ体操に行かなくてはいけないんで最近早寝早起きしてます。
でも、昨晩はマウスが上下に動かなくなって、カキコできませんでした。
見るだけは何とかできました。今はおＮＥＷのマウスです。快適、快適

>35さん
私も感じた事はあるけど気のせいかなと思ってました。
41さん
>ふたを開けた後で底をトントンとすると少しずつ下がっていって
やはり同じ容量でした。
下の方に空気が入ってたみたいです。
これではないかと思うんですけど。

>43さん
AZONEはアメリカで医薬品添加物として許可申請がおりているらしい。
謀専門家筋談（信頼できます）

さんざん副作用ないと言っておいて、
いまさらAZONEによる危険性をだれも気づかないように書き込む
300さんをどう思いますか？

３００は副作用がないとは言ってなかったような。
配合の妙で出にくくしているという話ではなかった？

>>45
少量の場合はね、だぴょん。
よく使われている、添加剤パラベン類（メチル、エチル、ブチル、プロピルほか）も、奇形や発がん、精巣萎縮などの副作用があるだぴょん。
ＥＤＴＡなんかもそうだぴょん。

もしかして、皮炎霜使った人、５年後には・・・・・・・・。
棄てやぷろみたいに・・・・・・。
ぷ、ぷっ、ぷっ・・・・。ﾜﾗ､ﾜﾗ.

>>48
300タン♪

>>48
３００さんかな？書き方かな！嬉しそうに（副作用あるのが）
思えるから
使う方は藁にもすがる思いなのですよ。
そういう書き方は神経に障りますね。

みんな300叩きに熱中。
スケープゴート見つけるのに必死。

（元人体実験20号と名乗った者です。）
今回から現役使用者２０号と名乗ります。
この人体実験という言葉の使い方について
ご迷惑をおかけしました。ＧＥＮさん、
すみません。あと、他の方も誤解なさら
ないでください。私は何ヶ月もこのスレ
をＲＯＭしてまして、ある理由があり、
皮霜炎を使う必要があったため入手しました。
８月の結果が出るまで少量しか使わない
ようにと考えています。これは私の意志で
判断し、入手し、使用しています。
このスレにて発言をされている皆さんの
意見を参考にはしていますが、それは一つ
の情報として読んでいるに過ぎません。
できれば慎重に使いたいと考えています。
人体実験という言葉を使うことによって、
何かしらの誤解を招いたのであればご迷惑を
おかけした、と思います。
では現役使用者２０号の報告をしたいと
思います。私の詳細は>>3を参照ください。

300に騙されていたと信じるのがどうしてもいやなやつ、
一人発見（藁

使用し始めて３日目です。
私の入手したものは丸い容器の８分目までちゃんと
入っていました。ふたは赤色、内蓋は固いプラスチック
の丸い板でした。とんとんと床の上でたたいても容器の
７，８分目までクリームが入っています。

１，２日目と日に２〜３回塗ってみました。確かにじゅくじゅく
はとれ、皮が再生していく状態が確認できました。２日目には
再生中の皮がびらびらしていたのですが、寝ている時にかいても
血も液も出ていなかったので少しうれしかったです。
今のところ、体の他の部分に異常などは見られません。
あとはステのような副作用が出るか出ないかが問題になってきますね。

まぁ、ムヒα-sと同等でしょ。
自作自演でスレ上げてる人がいるような気がする。

300なんてどうでもいい。
ステははいってると思うけど。

どうでもいいっていうか所詮ホントか嘘かわからん。
騙されてたともいえんし、正しいともいえん。
このことについて言及すること自体不毛じゃないの？やめとけば？＞54

初めてカキコします。
実は、このロムを読む前に「飛炎平」を購入してしまったのです。
（これにはステロイドが入ってるってるらしいですね？）
しかし、塗って次に日は症状良くなって３日後には奇麗になりました。
その後はnovのローションを塗るくらい。
その後、２週間後、１ヶ月後、と痒くなりそうだなという前兆が
ある時に少し塗ってあげるくらいで、とうとう最後に塗ったのは
３ヶ月前です。２０ｇ入りの軟膏でしたけど、殆ど残ってる状態。
結局、ステが入ってても一気に退いてしまえばいいのでは？
以前、皮膚科で貰ったステでは２〜3日ごと繰り返し塗ってました。
私の場合、顔（目の周りが赤く腫上がり爛れてました。）と指の間
が酷かったです。あくまでも私はこれを１０回程塗っただけで
今のところ治まってる状態ということです。
飛炎霜と違ってごめんなさい。

水虫にも効くだぴょん。

でも、合わない人は悲惨だぴょん。
あっ、あ〜、あ〜、皮が〜！！！ってなるんだぴょん。

水虫にも効くというより、元々は水虫の薬だと
コスモスさんは言ってましたよ＞ぴょんすけ

↑
そんなことは、百も承知だぴょん。
暇だから書いてるんだぴょん。

暇つぶしもいいけど正確な情報だけ書いてね＞ぴょんすけ
「あっ、あ〜、あ〜、皮が〜！」って人を
どっかで実際に見たのけ？

いえ〜す、だぴょん。それも病院でねだぴょん。
それから、いつの間に「ぴょんすけ」になったんだよ、ぴょん。

ぴょんすけ・・・（ﾜﾗﾀ

不毛の意味がわかりません。

2ch特有の言葉ってときどきあるみたいだけど、
個人的にはどうかとおもう。
逝ってよしとか書いてて恥ずかしくないのかなぁ。

もう8月ですね。8月のいつになるんでしょ。

2chでその言葉を使わないほうが恥ずかしいと思われ。

>>69
同感、だぴょん。

>>67
でもここの板では2ch特有の語を多用して
ないほうだよ。それとここ以外ではみんな使わないからね。
使う人いる？

>>67
不毛の意味わかんないの？？辞書でもひいたら？
「非生産的で無意味」というような意味だよ。
言葉にいちゃもんつける人が多いね。QOLとか人体実験とか・・。

いや、お前にいちゃもん付けてんだよ

アリガトー

>>73
アリガトー

何だかわかんねーが、俺もアリガトー

みんなでアリガトー

私もageがとう

感謝の気持ちは大切ですね。

不毛なんて知らない・・・。
ネットおたくですか？

>>80
ネット用語じゃないぞぇ・・・(^^;

なんでこここんなに言葉知らない人たちばかりなんだ・・・。
普通に常識的に使う言葉だっての。辞書引いてみたらわかるよ。
勉強してくれ・・・。

大部、すれから外れていると思うんだぴょん。

>>80
もう恥ずかしいから書かないほうがいいよん。
不毛なんて一般用語じゃん。
消防かい？

だね。
詳しいところで何か話題を提供しておくれ。＞ぴょんすけ

>>83
「ぴょん吉」コテハンにしたら？（ｗ

ぴょんすけの方がいいＹＯ

かっこ悪いから嫌だぴょん。もう、明日が早い（明日４時起き）から寝るだぴょん。
皆さん、良い夢を。
皆さんのアトピーが早く解決できますように。

皮炎平を売ってるとこ見つけた
http://www4.osk.3web.ne.jp/~genhicha/index.htm

>>89
せっかくだけどスレ違い。
ここは皮炎霜スレだよ。皮炎平スレもあるから探してみて！

ぴょんすけさん、あっ、あ〜、あ〜、皮が〜どうなんのですか？

こちらで話した方が良いと思いますのでコピーさせてもらいました。

Ｋ大の検査結果で、皮炎霜にステロイドが検出されたとの情報を得ました。
（私はちなにみ検査を依頼した者ではありません。）

検査を依頼した方、８月にはまだなってないけど、問い合わせてみたほうがいいかも。

本当は、明石の先生とＴ教授が、直に話をしてくれるといいんだけどね。
医者同士って、そういうことしてくれないのかな。
お互いのためだとおもうけどね。

GENさ〜〜〜ん、92についての情報をぷり〜〜ず〜〜

GENさんはすでに就寝中です。
ラジオ体操のため。
明日までまちませう。

>>92
どこからそういう情報を得たの？
知り合い関係とかかな？

そんなに効くなら開発者はノーベル賞とれるだろう。
とってもらってから使わしていただこうよ。
そんなスゴイもんなら今ごろ医学会で大絶賛されて公に発表されてると思うが。
まさかそれほど安全でなお且つ効き目抜群の軟膏創っといて黙っているほど
その開発者は無欲なのかな。
危険を承知で使ってる方に対して言うことはないが、勇気は認めるなぁ。
もう少しわからんものには慎重にいこうぜ。蛮勇は勇敢とは違うからさ。

>>96
さんざん既出ですわ、あなた・・・。
っていうかステロイド入ってるらしいけどね。

皮炎霜の開発の起源は他国のメーカーがやってたのを参考（悪く言えば盗んだ）にしたものです。
それに、いろんな薬剤を混ぜたものだよ。
すてが＠Ｐにきくのはみんな知ってる。

age

効きすぎる薬は常用すれば全て毒

効かない薬もずっと飲んでると毒
健康食品も同じ。薬や健康食品に使われているブケイ剤（字忘れた）も、たくさん飲んでると毒

ああ、もうステ入ってるのは暗黙の了解なわけね
ならもう言うことなかったな　ワリーワリー

>>101

そのとおり
薬と毒の違いは、その分量の多寡でしかない

96は正しいこと言った。

うひょ〜！

確証を得てもいないのに、ステはいってるだの入ってないだの
いうなよ。

あべしっ！！

何人かが検査して、ステが入っていたと検査結果が出ても、この人達は信じないんだろうね。
自分で検査しない限り。なんだかんだといって。

入ってるの「はいってない」だのいうなっていってんだよ、このボケ。
ちゃんと読め。

お前ら含めて入ってると決定づけてる奴、入ってないと決定づけてる奴
どっちも終わってんだよ。ばかか？

このスレ、

先日医者で中国産の皮炎霜という軟膏（非ステロイド）を処方してもらい、使用したところ次の日に驚くほど症状がよくなってました。
非ステロイドなのに非常に驚いています。
副作用等殆どないとの話でしたが、実際にこの軟膏を使用した事のある方の話を聞きたいのですが？

だよね。この文章では非ステロイドに固定されているから、そうでは無いんだステが入っているんだと結果を出した人がいるんだよ。
結果的に試験した人しか本当のことはわからんじゃん。

デルモベート入ってます。試験結果は本当です。

そう、間違いなく入っているんだぴょん。

>>112
デルモは入ってないと思うが？　デルモに入ってるステが入ってるんじゃないの？
違うの？　ぴょんすけ？

0.05%プロピオン酸クロベタゾールがデルモベート。所謂最強ステロイド。
これと同じ濃度で入っているから、分かり易くデルモ入りと言っている。

俺、デルモも使ってるケド、皮災霜とは治り方が違うよ〜。
デモベートはすぐ効果が出て次の日には白い肌になってるけど、
皮災霜は塗って数日経ってからボロボロと肌が剥けてくる。
出てきた皮膚の感触も違うし・・・。

ぼろぼろは、ケトコナゾールの作用だぴょん。

>>117
じゃあ剥けたあとの肌の色の違いは？

すてだぴょん。

めとろもだぴょん。

もう一つあるんだぴょん。
基剤処方の一つだぴょん。
さて、それは何でしょうか、だぴょん。
外用剤、扱ったことのある人はわかるんだぴょん。
簡単だぴょん。

さんびゃくさん、ぴょんぴょん使いすぎですよ。
普通に書いてください、ふつーに。

にきびとかの副作用ないのはなんで？
あれは副作用ないっていうレベルじゃないよ。
逆ににきびが治るんだよ。なんで？ねぇなんで？
配合の妙でそんな効果本当にえられるの？

めとろ。
いま、米のガルなんとかっていうメーカーが臨床に入っているだぴょん。

１年ぐらい前に使ったけど、リバウンドがこないのはなんで？

。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川｜川／ﾟ75ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　こんなになるぞ〜〜
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

>93さん　>94さん
>>92さんの情報に関しては未確認です。
私に最終検査の情報が入れば必ず、正確にお知らせしますので。

>94さん
昨日はラジオ体操ではなく、仕事サボって子連れで遊びにいってました。
明日からは真面目にラジオ体操ですので、今日も早めに寝ちゃいます。

>>124
300といってること違うね。

ageとこうかな。

皮炎霜使って早１ヶ月
７月に半袖着てるのって７〜８年ぶりだよな。
いつも暑くなるとかきむしってアウトだから
まだ１個使い切ってないし
今は３日に１回ぐらいです。
ステロイド入っていたとしてもこの量で済むなら
使い続けると思います。

俺も５年ぶりにＴシャツ着た。
使用量は２ヶ月で１個半ぐらい。
ステが入ってるのはいいとして，
ぴょんすけの言ってるAZONEの副作用が気になる。
少量っていわれてもよくわからん。

ぴょんすけってさんびゃくさんでしょ？
脅かしておいて逃げないで欲しいよ・・・・

まぁ、入ってようが入っていまいようが、
300は終わりですね。

だから300のことはどうでもいいって。
えらくこだわる人がいるね。
我々にとってはステがはいっているのか、入っているとしても実際に
どれくらいの量、ペースで使うのか、またその成分などについての
詳細をもっと知りたい、それだけのこと。
誰かと誰かがジサクジエンだとか信じる奴はバカだとかそういう話は
ホントどうでもいいよ。
300のことそんなに気にしてるってマジで粘着じゃないの？

入っていたとき、そして入っていなかったとき、
自分がどういう立場に置かれるか分からんでもないだろう。

事実なら事実で、嘘なら嘘でそれに関わった人に
責任を問うことがこういう問題に一番重要なのでは。

入ってるか入ってないかだけが重要といってる人の存在は
いろんな危険性を含んでいるね。

入ってなかった場合は企業の営業妨害、入っていた場合は薬事法系の
罰、とかそういうことかな？
責任問うのはまかせますわ。133が責任持ってやって。
とりあえず結果でてから話せばいいんじゃないかな。
結果出るうちから、入ってればこういう責任、入ってなければこういう責任、
とかってまた違うと思うんだけど。
あーこの書きこみも書いてて無意味・・。

それとステの有無、その他副作用についても
300の発言が一番近いところにある可能性が高いんだから、
300のことはどうでもいいというのははっきりいって
お門違いだろうね。134は過去スレを読んでないと思われ。

何がいいたいのかわからない。

＞責任問うのはまかせますわ。133が責任持ってやって。
こういう姿勢では、このようなことは永遠に続くだろうね。
まぁ、どっちみちなくならないか・・・。

>>138
過去すれ読み直せってことさ。

結局300の言ってることは正しい可能性が高いと思ってるってことなの？
結果が出るうちからそういうことをいっても無意味だと思うんだけど。
イマイチ何がいいたいのかわからない。

>>134
拘っているのではなく、さんびゃくさんにこれ以上かき乱して欲しくなかったので
書きました。

ステロイドが入っているという時も、明確な答えははぐらかされてしまったし、
今度はAZONEについての危険性を書いたと思ったら、説明はないし。
>>117->>121のレスを見ていると、素人を混乱させて面白がっているように見えたのです。
外用剤扱ったことある人にはわかるぴょんと言われても・・・・
このスレが荒れてもう書き込む気はないと言っていたのですから、これ以上
不安を無意味に煽るのは辞めてください。お願いします。

あしたばスレにさんびゃくさんが「〜だぴょん」というような書き込みをしていたので、
同じ人では？と思ったのです。
違っていたら、ごめんなさい。

まあ、とりあえずぴょんすけのほうも情報くれるんならちゃんとした形でくれ。
300を煽ったりするほうも無意味に話題ばかり出すのはやめろ。
そういうことじゃないか？

300のいってることは結構信憑性あるんではない？
というか逆にステはいってないほうが私は怖いですね。
とにかく、300の意見は事実、嘘どちらの場合でも
この薬？に対しての危険性を促してる部分に
注目すべきじゃないですか？

責任問題は今から考えておいても遅くないと思う。
でないと風化するんではない？

それから300とぴょんすけが同一人物かどうかわからんからそのことに
ついていろいろ言うのもかなり無意味。
これはponpoko氏についても同じだと思う。
文句を言うのなら「ぴょんすけ」に言えばいいんじゃないかな。

>>144
議論がかみあってないねー。まあいいんだけどさ。
ま、結果待ちましょうってことさね。

まぁ、300の信憑性が高いと思ってるからこそ、
300の対応には怒りも覚えますがね。
＞素人を混乱させて面白がっているように見えたのです。
このように感じるのも当然だと思います。

一部のレスに対して憤慨し、意見を中断。
そんなのほんの一部でしょうにね。

そして、また中途半端な意見の書き込み。

だから300かどうかわからないって。

彼の話が真実ならなおさら、
彼が取るべき行動ではないはずだと思います。

今の段階ではとにかく、この薬の不透明性・危険性を考慮し、
使用することじゃないでしょうか。

少なくとも、旧すれのAZONE発言の方は彼でしょう。

>>149
過去ログ読めば・・？
何回も同じ結論蒸し返してどうすんの？

あなたこそ、過去ログを読みましょう。

何がいいたいんだ？

>今の段階ではとにかく、この薬の不透明性・危険性を考慮し、
>使用することじゃないでしょうか。

君、いまさら何を・・・。

すみません、私が変な書き込みをしたばっかりに。
133さんや151さんのご意見はごもっともだと思います。
さんびゃくさんがぴょんすけだと言うことはわからないのだし、
追求したところで仕方のないことですね。
ああいった書き方をしたら、もう来ないかなと思い書いてしまいました。
意見があるなら、ぴょんすけに言うべきというのを見て、そのとーり！思ってしまいました。
浅はかなことをしてごめんなさい。

ぴょんすけさんへ
AZONEについての詳しい説明をぜひお願いいたします。
どういった目的で使われるものなのでしょうか？
副作用などはあるのですか？どういった副作用があるのか教えて下さい。
とても不安です、お願いいたします。

とりあえず、過去ログ読め。俺が言いたかったことも
300に対する批判であって
今の段階ではとにかく、この薬の不透明性・危険性を考慮し、
使用することじゃないでしょうか。
ってことじゃない。まぁ、こういうことは
何回も認識しても無駄じゃないと思うが。
こんな時間に延々と議論するのもしんどいので、
そろそろ接続切ります。んじゃ

そうそう、少なくとも不安をもてあそぶような態度はやめたほうがいいと
思うよ＞ぴょんすけ

>>156
とりあえず過去ログ読んで同じようなことは書かないでね。
まあ、場もたせのつもりならある程度我慢するけど。

なんでいまさら300の批判になってるんだろう？
それも何回も繰り返された批判を。
リアルタイムで参加してなかったからどうしても何か言いたかったってところか？
まあ、でもこういう人たちの存在でスレが沈まずにあがりつづけているのも事実かも。

>>134の発言みたいにズレテルのに対しての発言だよ。
たぶんあんたのことだと思うけど。
132さんが悪いことじゃない、そんなこと明白だよ。
とにかく、仕事まだ山ほど残ってるんで
まじでそろそろネットやめます。
んじゃ〜〜

>>159
300がまた中途半端な発言したからでしょ？
あんまりそういう馬鹿にした発言しないほうがいいと思うよ。
上の人らがいってる事間違ってないと思うし。

まぁ、上の人らも十分馬鹿にした発言してるか（笑。

>>160
はいはい。まあ、場もたせでそれもいいんじゃない。
結果がでたらいくらでも責任追求してくださいな。
自分的にはこの薬をいかに使うのか、ということが一番重要だと思ってるんだけど、
同じことを繰り返さないためにも責任追及は重要だというのならそれもまあそうだろうと
思うよ。
がんばってね。

それと、本当の意味で300を批判してたやつなんて少なくない？
擁護派ばっかりだったから。

そんなことまじでどうでもいいんだ?%tgre2ﾇ・・・。

いいんだけど・・・。

163みたいなのは、ステロイドを悲ステロイドとして処方する医者、そして非ステロイドのものをステロイドと信じさせるネット匿名者にとってはかっこうの餌だろうなぁ。根をつぶさんかぎりどうにもならんよ。まぁその根をつぶすのは今の日本じゃ無理かなぁ。小泉人気ってなめてるよ。

はいはい。わかったから。
だからがんばってね。しつこく俺を社会的に煽らなくてもいいじゃん（笑。

初書き込みだよ、ばか。

>>168
すぐ自分に都合の悪い書き込みがあると自作自演と決め込む。
３００＝PONPOKOって言ってたのおまえだろ？藁

>>170
いや、自作自演って言ったつもりはないんだけど。違う人だったの？
それから俺はぴょんすけにしても300とは限らないって何回も書いてるんだけどな。

＞ステロイドを悲ステロイドとして処方する医者、そして非ステロイドのものを
＞ステロイドと信じさせるネット匿名者にとってはかっこうの餌だろうなぁ。

ステロイドが入ってるかどうかは重要なことで知りたいと書いたけれど？
誰も「ステロイドははいってません！先生を心から信じてます！」って書いてないよ。
それから俺はステ入ってると思ってるけどね。
ちなみに俺もＫ大とかいろんなところにメールは出したんだがね。
ネット上の匿名の話についてあれこれいうより、自分でもいろいろ動いて、自分で
いろいろなリスクを想定して自己責任で動くことが現在の日本には求められてるとは
思うが？
ちなみに君はなにか自分で動いた？

荒らすなよ

171＝163です。

どうやら167は勘違いしたらしい。

ステがはいってるか入ってないかはよくわからないけど、入ってるものとして
考えて使ったほうが慎重だと思うからステ入ってるものとしての話をしてる
んだと思う。それに大して300とかponpoko信じるなよボケとかそういうのはホントうざい。

あと逆にステはいってないんじゃないかな、治り方が違うし、っていってる人に
対して、悪徳業者のカモだろボケってのもウザイと思う。

毎回毎回こんな罵倒で荒れてないか？
そういう意味で真実のみが重要だという趣旨のレスを書いたんだけど、今度は
それに対しては「いや、責任を追及することが重要であって事実だけなんて
いってるのはずれてる」とか来るし・・。
責任もそりゃ同じこと繰り返さないために重要だっちゅうの。
でもすべては確定してからでしょ。現時点では自己責任でそれぞれの人が使えば良いし、
それに対して今の時点で罵倒してもしょうがないだろ。

175に賛成
煽りもういらん

↑まともなことを言ってるように思えるけど、
書き込んでる時間がね。
たぶん、あまりの効き目に一番の目的（体質改善）ってのを忘れてる人、
多いんだろうな〜〜。
300を批判する奴、300を信じる人を批判する奴、そういう発言に対して批判する奴、
12時以降に書き込んでいる奴は何言っても単なる馬鹿ですね。

皮炎霜使ってるだけじゃ、まず治らないって考えなければならないのに、
皮炎霜の内容にだけ固執する。本当の意味でこのスレに今必要なのは
ステの有無でもなく、副作用の有無でもなく、体質改善に
むけての努力だよ。

>>177
家族がアトピーでこの板に来てる人もたくさんいるよ…

>132さん
>>155 AZONEについて
Azoneは皮膚からの薬物吸収を促進させるためにアメリカで開発された化合物
であり、16年ほど前からあるみたいですが、アメリカ、日本での使用実績はほ
とんどない模様。
現在ではアメリカで医薬品添加物として許可申請をFDA（アメリカの医薬品審
査機関）にだし、許可はおりてるらしい。
使用実績が殆どないと言う点に関しては、現在では同様の効果を得るには、他の
許可がおりてる添加物で十分であり、安全性の点、副作用のリスクおよび特許料
等の支払いなどを考慮すると日本ではあえて認可をうけてないAZONEを使う必要
がないという事みたいです。
中国の場合、医薬品申請時の安全性のデータが日本、アメリカ、ヨーロッパほど
厳しくはないが、輸入許可、医薬品として使用許可（日本政府）、輸出許可（中
国政府）がおりている物であれば、比較的安全と思われます。
との事でした。

>某専門家筋情報（信頼できます）
注意 上記情報は皮炎霜のことではなく、AZONEについて情報を頂いた時の内容です。
ステの有無に関しての話ではありませんので勘違いしないようにして下さい。

>ステ有無が心配な方
２CH友達ルートで、岡山と同様の試験をやってもらえそうです。
結果はもうしばらくお待ち下さい。

体質改善なら他のスレでヤレバ良い。
ここは皮炎霜についてのスレだから、それに特化して良い。

>180
そうそう
責任云々も別スレでどうぞ

がび〜ん

チョビ〜ン

>>179
なら結局300の発言は嘘ってこと？
また、「300のことはどうでもいい」とか言わないでね。
この発言が嘘なら、彼のステロイド混入説にも疑問が生じるなぁ。

それと結局、このスレ何を話せばいいの？
300批判すれば、なんで信じないんだというし、
300信じれば、信者かというし、
最近にいたっては300の話なんてどーでもいいとかいうし、
少しでも話を引き伸ばそうという奴がいると思ったら、
同じ結論にしかいたらないんだったら、書き込むなとかいう馬鹿いるし
結局、8月の結果がでるまでわかるわけないんだから、
責任云々、体質改善云々語ってるしかしょーがないんじゃないの？
他になにはなすことある？
矛盾してるよ、あんたらの発言。

↑つーか、体質改善は別スレでやってくれといってる奴いる時点で、
このスレ書き込んでる奴の未来見えてるよ。
ステロイドの被害がなぜあーまでなったかに
ここの連中は気づいてない。上の方のやつと同じ意見だけど、体質改善と皮炎霜を一緒に
考えてくことが一番大事なのに。GENさんまであーいってるから
しょうがないか。子供がかわいそうだよ。合掌

妊婦さんは気を付けよう。
乳幼児も気を付けよう。

184、185みたいなこと言い出したら総論になると思います。
これだけスレが有るのだから、皮炎霜に特化した議論でないと
収拾つかないのは当たり前です。体質改善も自然治癒も大事な事だとは
みんな理解してるはず。だがそれを語りだしたらアトピー治療の全てにおいて
議論せざるを得なくなる。ここは皮炎霜についてというスレだから
皮炎霜に的を絞って語るのが当たり前だと思う。
ステロイドの被害はほとんどの方が百も承知だと思うよ。
だからこそ皮炎霜に於けるステロイド混入の有無についてここまでスレが伸びているのだし。
それからGENさんの子供が可哀相だなんて軽々しく言うべきでは無いとおもう。
GENさんだって子供に対して親としてしてあげられることは全て行って
らっしゃるはず。それが親と言うものですよ。その一つとして皮炎霜も
あったと言うことでしょ。だから皮炎霜についてもここまで掘り下げて
知りたいと頑張ってらっしゃるはずです。
何の考えもなしに皮炎霜だけ塗ってれば良いとは考えて無いと思う。
人格まで否定するような発言は慎むべきだと思います。

>187さん
正解

8月の結果が出るまで・・・って言ってるけど、いままでサンザン、
アトピービジネスでボロ儲けしてきたＫ大Ｔ原氏がこんなに良く
効く薬をほっとくわけないと思うんだけど・・・。
　大学病院なのに、成分分析に何ヶ月もかかるなんて思えない。
その間に、この皮炎霜が日本で発売できないようにするような資料
とか作ってるんじゃ・・・とか疑ってしまうのは私だけ？

＞アトピービジネスでボロ儲けしてきたＫ大Ｔ原氏がこんなに良く

彼、医療側にとってステのおいしい部分を熟知しているからね。

食いだおれ7号です。お久しぶりです。
うちの子はあのとき1日半で3回塗ってその後塗っておりません。
結局１瓶の三分の一ほど使用したのみです。
あれから3ヶ月弱経ったでしょうか。ほとんど悪化する事もなく
現在では普通の肌になりました。
あのときの我が子の血だらけ膿だらけの全身を思い出すと
つくづく使って良かったと思ってます。
成長に伴う自然治癒かとは思いますが、そのきっかけとして皮炎霜で
一度綺麗になったのは親として有り難い事だと思ってます。
それでは失礼します。

>食い倒れさん
お久しぶりです。
よかったですね。

GENさんへ
AZONEについて教えてくださって、ありがとうございます。
アメリカでは認可されているものなのですね。
副作用で塗り続けると皮膚癌になると過去ログに出ていたと思うのですが、
その話は本当なのでしょうか？
量にもよるのでしょうが、皮炎霜はそのあたりは大丈夫なのでしょうか？
なんだか、色々と心配な薬ですね（笑）
私は一個目を使い切ってしまったので、また購入を考えていたのですが、
なんだか不安材料が一杯で、悩んでしまいます。
症状も今は比較的落ち着いているので、８月の検査結果を待ってから考えたいと思います。
教えてくれて、ありがとう。

ステロイド是非や体質改善云々の話題は別スレでやってくれ。
このスレは皮炎霜の情報交換のスレでしょ。
みんな別のスレで体質改善やステロイドの話は見ていると思う。

300信じたらなんで信じないんだ、300批判したらなぜ信じないんだ、300のことなんて
どうでもいいなど、300に対してどう思うかは人それぞれでしょう。
ただ、ひとつ言えることは、ネット上の匿名情報なんだから、自分で判断するしか
ないということ。信じる奴はバカ、信じないヤツは非ステロイドだと騙されてる、
などとそれぞれの人に対して人格攻撃などをする必要は全くない。

そもそも300氏の発言の真偽をこの掲示板上で話し合って答えが出る問題ではない。
答えが出したければGENさんのように自分で問い合わせたり、自分で動いて確かめようと
努力すればいい。
その結果をGENさんもいろいろ書きこんでくれてる。それでスレも伸びてるし続いて
いってる。話す内容がないと思うのなら話さなければ良い。

>>189
同意見とは言わないまでも、
この薬に対する医者の方々の対応にはかなり疑問がある。

>アトピービジネスでボロ儲けしてきたＫ大Ｔ原氏がこんなに良く
>効く薬をほっとくわけないと思うんだけど・・・。
どんな人か全く知らないけど、医学関係に詳しい人から見て、
8月発表というのはどうなんだろう。

>　大学病院なのに、成分分析に何ヶ月もかかるなんて思えない。
>その間に、この皮炎霜が日本で発売できないようにするような資料
>とか作ってるんじゃ・・・とか疑ってしまうのは私だけ？
ステ混入確率が高いと考えている人は
医者のいうことが信じれないと言いつつも、
逆にこの8月の結果を信じて待ってるわけだから矛盾を感じずにはいられない。
普通の医者は信じないのに、この医者は信じるってことだからね。
しかも悪いうわさを持つ医者ならなおさら・・・。
>大学病院なのに、成分分析に何ヶ月もかかるなんて思えない。
>その間に、この皮炎霜が日本で発売できないようにするような資料
>とか作ってるんじゃ・・・
あながちその可能性がないとも言い切れないと思う。
上のような内容じゃなくてもそれに近いような・・・。

総論から言えば、頼む医者はっきり言って間違ってる可能性あるかも。
時々見かけるＫ大Ｔ原氏の批判もすべてがうそってことはないと思う。
しかも、過去ログ見れば様々な人がこの大学にいろいろ動きをかけている
にも関わらず、いまだ現在発表されていない。
仮にステロイドが入ってなくて、それほどの効果を得られる薬を
今までアトピービジネスで大もうけしてきた人が
見つけたらどうなるのか・・・。
下手すると8月の結果自体、信じれるものになるかどうか・・・。

んで、素朴な疑問なんだけど、
よりによってなぜこの大学選んだの？

もし仮に上のような内容が事実だとしたなら、
この掲示板が発端で、この薬浮上したわけだから
この掲示板に何らかの働きかけしてもおかしくない。
いや、働きかけるのが当然だろう。
例えば、300のような・・・。
重要なのは300の意見によって、ステロイド混入の意識を
植え込むことかもね。

まぁ、最後のはほとんど妄想です。
195に注目して欲しい。

もうたぶんレスしても無駄でしょう。この人に対しては・・・。

同感・・・・。
ほとんど妄想。

あーあ、いいスレだったのの、もうクソスレ・・・。

>195さん
>>196の回答
このスレを立てる（2CHを知る）少し前に新聞でアトピー治療に関する
記事の中にアトピー性皮膚炎治療問題委員会のhtmlが書いてありました。
そこでそのHPの質問コーナーにメール送ったら、Ｋ大Ｔ氏から返答を頂
きました。ただそれだけです。

>>195さんに部分的には同意
GENさんのお友達が分析して下さるということのようだけど
その結果が一番信じられる気がします・・・

アトピー馬鹿丸出し。

＞医者のいうことが信じれないと言いつつも、
＞逆にこの8月の結果を信じて待ってるわけだから矛盾を感じずにはいられない。
＞普通の医者は信じないのに、この医者は信じるってことだからね。
＞しかも悪いうわさを持つ医者ならなおさら・・・。
同意。この人の言ってる事はぜんぜん筋のとおってることでしょ。
上の199〜201は現実を見つめたくないだけじゃない？

＞もうたぶんレスしても無駄でしょう。この人に対しては・・・。
たぶん、言い返すことができないんじゃないかな？
今までのこのスレのほぼ全ての発言を覆すことになるから。
それでいて全く筋が通ってる発言だよ。
信憑性は別にしてね。

この人は今までで一番いい部分をついてるようなきがする。
最初のほうにも結構この手の発言あったけど、
他にも似たようなこと感じてた人結構いたってことでしょ。

ステロイドが入ってないという医者→信じない
ステロイドが入ってるという医者→信じる

少なくともこの傾向がこの板のアトピー君たちに
あることはまちがいないだろーな。

「リバウンドは、医師の指示に従わない患者の責任だ」という方もいるでしょう。 国立名古屋病院の医師が「医師の指示通り、毎日3回几帳面に薬を塗った患者がバカを見る」と言ってい
ることや、「ステロイド剤は処方しないで」と患者が言っているのに、「患者に黙ってステロイドを処方す
る医師がいる」ことを見ると、あながち「患者の責任」と言い切れない。

昨日、というか今日は寝てない状態でテンションあがって、
いろいろ書いてしまいましたが、ほとんど妄想です。
お医者さんの方々にも、いろいろ失礼なこと書き込んじゃいました。
すいません。K大T氏についてもいろいろ調べてみましたが、
たぶんアトピーの本いろいろ出してるので、
それに対して、よく思わない人が儲けてると言ったんだと思います。
ただ、それだけだと思います。
失礼な発言をしてしまいました。すいませんでした。

非ステと称して強力ステ処方。
脱ステと称してステ内服ってのは日本の皮膚科では良くある話。

この板でも患者の知識武装や自己防衛が必須と言われてるよね。

どの医者なら信じられるかなんて不毛な議論。
どの医者も信じるべきではない。

複数の機関から同じ結果が上がってくれば、それが信じられる結果になるんだろう。

＞非ステと称して強力ステ処方。
＞ 脱ステと称してステ内服ってのは日本の皮膚科では良くある話。

俺もこういう騙しにあったことがある。

いろいろ嫌な思いして医者が信じられなくなってるの
かもしれないけど脱ステを個人でするのは危険です。
こういう医者を信じるなみたいな書き込みで勝手に個人で
脱ステしちゃう人がいると困るので
２ＣＨを見てるのは大人だけではないはずです。

205は勘違いしてない？スレの流れはじめから読んでる？

＞医者のいうことが信じれないと言いつつも、
＞逆にこの8月の結果を信じて待ってるわけだから矛盾を感じずにはいられない。
＞普通の医者は信じないのに、この医者は信じるってことだからね。

これはこの文単体を読めば205の言うとおり筋が通ってるのかもしれないが、
過去ログを全て読めば意味が違ってくるよ。
過去の300さんが書いた情報によれば、この皮炎霜を処方している先生方
が分析に出した皮炎霜はステを抜いた物だと言うこと。
また、先生方にお渡ししたステが入っていないという分析表は故意に
作成された物という情報があった。
だから、それならば今現在の皮炎霜を分析にだすしか本当のところは
分からないという状況になった。
それで、GENさんがK大の教授に現物を送って分析を依頼した。

よって、普通の医者を信じないのではなく、今みんなが使用している
皮炎霜の現物の分析結果しかハッキリしないという現状なんだと思う。
こうなったのは、300さん、PONPOKOさん、ピョンさんの発言が元です。
がしかし、それはもうどうでも良い。
今現在は、分析を依頼した相手がどうであれ、今の皮炎霜の
分析結果を待つのが全てだと思う。

３００＝ぴょん

>>205
私は199で「もうなにレスしてもしょうがないでしょう」と書いたけど、別に
それは反論できないからじゃないです。
反論する、という行為があまりにもばからしくて。
「いや、そんなこと思ってないです！」なんて反論して患者同士で荒れて何に
なるのかなって。
でも一応私の考えを書くと、「アトピー対策委員会」だかなんだか、全国的な
看板をあげているところが、ステが入ってないのに「入っている」という、しかも
「検査結果」を出すとはあまり思えない、というただそれだけの理由で検査結果が一応信頼するに
足るものだと思ってます。

入っていないものに対して入っているという検査結果のでっちあげをするのは、たとえば
副作用があるのにないんだ、と主張したりする（実際そういうことをやってるか
どうかの議論は他でやってくださいね）のとはまた訳が違うでしょう？
あとでばれたら非常にまずいことになると思うんですよ、見つからなかったというならともかく、
無いものをあると主張するわけだから、言い訳もしにくいし。
まして、アトピービジネスを落とし入れようという陰謀でやったとしたら逆効果じゃないですか？
だから「皮膚科陰謀説」というのは現実的に妄想に近いものを感じてしまったので
レスしても無駄だと書いた面もあります。

基本的には半信半疑です。
一番信頼できるのは複数の機関が、現在自分（あるいは他の患者さんが）使って
いる皮炎霜に対し、同じ検査結果を出すことです。
８月の検査結果も判断材料のあくまでひとつです。こんなところでいいですか？

それからステロイドの是非、皮膚科問題は他のスレでやって欲しいと私は思っているのですが、
どうですか？

あと、もうひとついわせてくださいね。
「医者のいうことを信じられないといいつつ、医者の検査結果を待つのは矛盾」
という書きこみがありましたね。ほかにも「300は煽りとかけばなぜ信じないんだ
という人がでてくる、300は信憑性が高いと書けばなぜ信じないんだという人が
でてくる、矛盾してる」という趣旨の書きこみもありました。

でもね、「医者は信じられない」といっている人が「ｋ大の検査結果を待ってる」
というわけではかならずしもないんですよ。ひとりの人間の考えとして筋が
通ってるかどうかは同一人物の発言の一貫性を調べないとわからないでしょう？
別の人が「医者は信じられない」とかいて、別の人が「Ｋ大の検査結果で全てが
決まる」と書いていたからといって、矛盾しているわけではないでしょう。
考え方はひとそれぞれです。この皮炎霜の問題についてもいろいろな人がいろいろな
立場で、いろいろな考えを持っています。それを十把ひとからげにして、
「こいつらはこういう考えを持っている、矛盾だ」と言って何になるんですか？

私のように、すべてを信じこむわけでもなく判断材料のひとつとして観察してる
人がほとんどだと思います。
だからひとつひとつの情報についてはそれぞれ肯定的な発言をしつつ、頭のなかで
整理しようとしている人がほとんどだと思いますが。
以上。

12 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/07/28(土) 19:10
あとぴーの外用薬作って、それをあとぴーの患者に使ったぴょん。
薬事法に違反しただぴょん。

このコピペ何がいいたいの？
ネチネチとしたレスが本当に最近多いね。

別に

それくらい推測しろ藁>>218

言いたいことがあったらはっきり言えばいいのに。

陰湿なやつばっかになってきたよ、このスレ。

そりゃこれだけ引き延ばせばイライラ陰湿になるやつも
出てくるだろう。俺はぴょんが一番ウザイっす。
なにがぴょんだよって感じです。失礼しました。

なにがぴょんだよ、か。
ﾜﾗﾀ

とりあえず雰囲気悪くしないために笑っとけ、みんなも。

ある意味、222が陰湿だと思われ。

あーもう荒さないで。

217は300＝ぴょんきちの可能性もある語尾にぴょんつかってる
人物が、あなたが犯した奇行ってスレで発言してたっていう
情報提供だよ。それくらい理解しろ。頭ちょっとは使えよ。
自分で考えないと、いいカモにされるってだれかいってたろ。
それと、いちいち陰湿とか言うなボケ。おまえが一番
いんしつだっつーの。
こういうこと以外、おまえは何かきこんでほしーの？
明確な答えよこせ。
イマイチ、このスレの意図がわからんくなってきた。
300や、体質改善以外のこと話すんなら何はなすんだ。

とりあえず副作用の少ないクスリだといいね。
あとは値段が安いといいなあ。
俺買ったはいいけど使ってないんだよね。
強ステロイド入りかもってのがなんかいやで。
まあ、待ってるよ。

ちなみに俺は217じゃないぞ。
自作自演とか言うなよ藁

>>227
＞こういうこと以外、おまえは何かきこんでほしーの？

薬自体に対する客観的な情報ですかね。自作自演情報とかじゃなくて・・。
スレの趣旨がわからなかったら書きこまなければいいんじゃないかな。
素直にそう思うよ。

>>228
とりあえずは検査結果待ちですよね。荒れてるのもとりあえずは場もたせの茶番でしょう。

あれこれいろいろな人が皮炎霜の情報を問い合わせて、その情報を
提供しあう趣旨のスレだったはず。
GENさんはじめ、皮炎霜を処方している医者の人の言っていること
（どこで成分の検査をしたか、どういう薬なのか、など）、
それら以外の検査結果もほしいということでＫ大への検査依頼、
そういう風にいろいろ自分で動いて情報収集している人がその結果を
書きこんでいくスレで憶測を語るスレではなかったと思うよ。
憶測は語ってもいいけど、それは憶測として扱われるべきで、
それを信じる信じないで議論が交わされる必要もないと思うよ。

陰湿に止まらず、＋外れた自己主張馬鹿まで登場してきました。

誰のこといってるの？

227のことじゃないの？
なんかよくわからないけど逆上してるし、スレの趣旨もわかってないみたいだし。
過去ログ読めば良いのに・・。

230,231がいいこと言ってたのに、
232で台無し。いい空気がながれてきたような気がしたのに。
せめて頭の悪い発言するならageにでもしてほしい。
完全な粘着君だよ〜〜

って、僕が書き込んだら、また粘着されそうですが、
みなさん230、231さんが言うように、
体験談とかの話題にしましょ〜よ〜〜

と発言しといて、自分が言わないのもアレなので、
体験談を一つ。説明書に、臨床効果で「陰部掻痒」ってあるけど、
もしデルモベートだったら、普通にやばいですよね。
・・・・、って体験談じゃないっすね。
んじゃ、体験談を一つ。僕はこれを顔に塗ってみましたが、
どうやら顔の赤みには効果がないみたい。他の部分については
皮膚を強くするって誰かが言ってましたが、
僕もそれに近いものを感じました。掻いてもなかなか傷にならない。
ゼラチン飲んでるからその効果もありかも。
ちなみに自分はキンダベートをステロイドと知らず、
顔に塗り続け1年、マイザー3日に1回体に塗り続け1年。
顔のほうは、キンダベートがステロイドと分かってから、
皮炎霜を4，5回塗って、それ以後、塗ってません。
少し、顔に赤みがある程度かな。
体のほうも皮炎霜で見た目は一般人よりきれいといっても
過言じゃないくらい。マイザーのときも特にひどかった
わけではないですけど。んで、ステはもう塗ってません。
皮炎霜の使用量もどんどん減ってることを実感してます。
GENさんに、ありがとうと言える結果が出ることを祈りたいです。

私も久しぶりに使用報告しときます。
6月１５日から首、腕には使用していません。
症状はだいぶ落ち着いているので、少し悪化した場合、普通の軟膏
を塗る程度です。
だだ、7月20日に水虫を発見し（私ではありません）２日間塗って様子
をみて、今日チェックしたら治ってってました。
ビックリです。水虫の方には、お勧めできるかも。

昔、水虫治る薬を作ったらノーベル賞もんって聞いたけど、
今はどうなの？

水虫にそれだけ効くのなら、ステ抜いて売り出せばいいのに・・・。
と、ステが入ってると考えると明らかにおかしい点が多数。
ステ以外のやばい物質ってことでどうよ？

皮炎平、１年間顔に塗ってて、ここ読み出して止めて、顔が赤くなって
きたんで皮炎霜塗ったら即効赤み痒みが消えました。
でも恐いんで４日ぐらい塗らないでいたら又真っ赤になってきた・・
かなり鬱だ・・(；；）でも赤く痒いの嫌だから今日も
又塗ろう・・・副作用ないといいのですが・・。

>>239
とりあえずは結果待ちでしょう。

久しぶりの状況報告です。
最初に皮炎霜を使用してから1ヶ月くらいは、ずっと
きれいな状態でした。
その後もあまり使わなかったのですが･･･暑さが本格的に
なってきた頃から慢性蕁麻疹が悪化して、結局アトピーより
蕁麻疹が原因で、現在は肌の状態はあまりよくありません。
強力ステロイド入り？の件もあるので、はっきりするまでは
できるだけ使用量を減らしたいと思っています。

しばらくつけてないと、元に戻るようです。

↑あたりまえ
皮炎霜でアトピーが完全に治ると勘違いしている人がまだ
たくさんいるみたいね。上のレスにもあるように、
体質改善を伴って初めて効果があるというもの。
上で体質改善については他スレでやってくれという意見があるものの
現状では皮炎霜で完治すると思っている人が多すぎるんでない？
少なくとも、そういう誤解があることは認識すべき。

おそらく、今までのレスの中で、
皮炎霜でアトピーが治ったという意見が多数あったのが
理由と思われるが、それは皮炎霜によって、ストレス等の
アトピーの原因となっていたものが消えたからだと思われる。
つまり、食生活などに問題がある人が、これを使っても
一時的に抑えるだけで、99％治らない。
そんなこと大学生の俺でもわかることです。
皮炎霜で完治すると思ってた人、根本的なところを理解しましょう。

>>245
アトピーが治ったってレスが多数あったか？
後，わかりきってることえらそうに書くな，何様のつもりだ。

だから、分かってないやつがいるだろ？
ばかかおまえは？>>246

>>246
おまえみたいな発言する奴がいるから
RISAさんみたいな状況の人が出てくるんだよ。
RISAさんには悪いが、このままじゃステの二の舞になる可能性は
かなり高い。いや、薬の内容が分からないだけに、
ステ以上の被害にならないとも言えなくもない。

246みたいにえらそうなこと、かくなとか、わかりきってるとか
言ってるが、実際わかりきってないやつがいるだろ！？
おまえの発言はあきらかにそういう人をどんぞこにつきおとし
かねんぞ。

おまえの発言はあきらかにそういう人をどんぞこにつきおとし
かねんぞ。

ってのはちょっと違うと思うけど、
そんなことわかりきってる、と書き込む人がいるけど、
たぶん本当に分かりきってる人、その書き込んだ人だけだろうね。
少なくとも分かってない奴は多数いるだろうね。

そういう意味で、245の意見はなんら間違ってない。
すぐにそういう意見を「わかりきってる」とかいう
理由で非難する人の気持ちがわからない。

>>247
皮炎霜は治るための補助的な役割でしかないというのは
ほとんどの方がわかっていると思いますよ。
うちの場合、数回使っただけで２ヶ月ほど良い状態が
続いてますが、今のうちにと思って他のこともいろいろと
試しています。
悪化したままの状態では何をやってもなかなか効果がなくて
弱り切ってる肌に新しい石鹸なんかも怖くて試せなかったので
一度きれいにしてしまうのも治すきっかけとしては
良かったナァ程度の気持ちです。

243のような意見があること自体が、わかってないやつがいる
証拠でしょ。あと、「1ヵ月後元にもどっちゃいました」とか
体験談書く人もそうじゃない？

それと、過去ログの一部を見ただけでは
皮炎霜で治ってしまうという誤解を生む可能性は高い。
途中から読み出した人ならなおさら。
それを自分がわかってるからと、すぐ批判するやつは
自分のことしか考えてない。

なんで，こんなこと分からない人がいるんだろう？
途中から読み出しても，分かるもんだと思うが・・・
分からない人の考えを聞きたい。

これがきっかけで快方に向かう人いるとは思うけど。

てゆーか、これだけいろいろ言われてる怪しい薬を使うのに
過去ログも読まないなんて奴いるの？（ｗ

自分と同じ程度の知識を他人も持ってると思ってる人が多いんじゃない？
ステの危険性を認識している人、してない人、いろんな人がいると思う。
この掲示板を通じて、いろんな知識を得た人もたくさんいると思う。
僕もその一人。最近になってようやくステとかの危険性を理解した。
逆にこの掲示板の存在を知って、間もない人なら
アトピーに関する知識が少ない人もたくさんいるでしょ。
自分みたいにある程度の知識をみんなが持ってるわけじゃないんだ。
そういう人を考慮した発言をしてもいいんじゃない？
それともそういう初心者は除外するのか・・・。

俺も一ヶ月前までステ顔に塗ってたよ・・・鬱だ・・・

ばかばっかり。

だめだこりゃ

ループだな

>>256
初心者なら過去ログ読もうよ

ここあほばっか。

馬鹿とあほばっかしだからその都度一から説明してやれ。
過去ログもその都度提示してやれ。体質改善と自然治癒のスレも
その都度提示してやれ。そして何のスレだかわかんなくしてやれ。

馬鹿どもの堂々巡り。

258〜264は
大方300信じてる奴らだろう。300信じてる奴らがまともな知識を
持ってるのか非常に疑わしいのは俺だけか藁

それと、
アトピーの知識に詳しい奴→家に引きこもりっぱなし。
インターネットしかすることなし→２ｃｈの常連化
→アトピーに妙に詳しい

アトピーの知識の乏しい奴→特にひどくない
→他にもすることいっぱいあり→アトピーの知識に詳しくない

って図式は意外と成り立つと思うが。

まぁ皮炎霜に関係ないな。
とりあえず、知識をもってるからって威張れる身分でもなしということだ。

2chに来てる奴の9割は社会から見放されてる奴だよ。
あ、俺もか（藁

もう少し詳しく説明しよう。
つまりはだ、実社会での上下関係と、ここ2chの上限関係は逆になる
可能性が高いってことだ。
実社会でいじめを受けてる等の258〜264が、
2chでは逆に馬鹿発言をしてしまうってこと。
そこらへんを考慮して258〜264は
発言しよう。う〜〜ん、皮炎霜から話がずれてしまった。
元ネタにもどそーね。スマソ。

２ｃｈで上下関係って。
名無し同士でそんなのあるか、あほらしい。

またバカが現れたね

使ってますよ。ここ最近ですが・・・
で、使い続けていいもんかやっぱり悩んでます。
とにかくここ、荒れてるようなのでまともに書いていいもんだか。
過去の見ても結局、結論はでないし、まいったなぁ。
ほんと｢堂々巡り」だ！

265は馬鹿の殿堂入りを果たしました。
脳アトピーだそうです。

２ｃｈというの拘ってるとこが馬鹿っぽい。
真性だね。

まぁ、図星なんだろうな・・・
↑プッ

2chで他人のことを馬鹿とか言ってる奴は、
現実世界ではひきこもり、パシリ、いじめられっこ、
会社のみんなになじめない等であるため、こういう仮想の世界でしか自分を誇示できないのです。
あまり悪く言わないでやってください。

きっとこのスレを読んで、またいろいろなことを言い出すと思いますが、
本当にかわいそうなのは彼らです。そこらへんを分かってやってください。
お願いします。

ということで、元ネタに戻しましょう。

またまた、馬鹿発見。↑

またまたまた、馬鹿発見↑

こっちでも馬鹿発見↓

どこどこ？
って、言うよりあとぴー人みんな馬鹿じゃねえの。
保険ぼんぼん使いやがって。

>>278
それを言うなら年寄りでしょ。前にアトピーで入院したとき
隣のベットのおばあちゃん　可哀想なくらいいろんな検査受け
てたよ。年寄りの人って個人で払うのは一定であとは保険でしょ。
儲かるから何でも検査検査ってフラフラになってるのみて
すごい可哀想だったもの。

とどのつまりネタ切れなんでしょ？

正解

同意

皮霜炎ってスキングローって薬かなぁ????

さあ〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__...... -‐''"'ヾ;`'''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. - '' " 　　　　　. . . ﾞヽ,ヽ,｀'ｰ .._
　　　　　　　　　　　　_.. - '' "　　..;:;:;:;:;::.　　　　　　.:..:..ﾞヽ,ヽ .:ﾞ､ ｀'' ; ､
　　　　　　　　　,-γ"jﾞ　　　　　　;:;:;:;:;::.　　　　　.:.:.::.:.:.:.　ﾞ､;::.:.ﾞ､:::. ':　ﾞヽ,
　　　　　　　　 /　,'::.,'　　..::..　　　　;:;::;:;:　 ;'　　--＿　:.:.:.:　ﾞ,:.:.: ﾞ,::::.　::　 :〉
　　　　　　　／　 ,'::,.'　..::..::..　.,., 　､　 ;:;　 ;,　　::;;''_,=;ﾞﾆ__:.:..:.ﾞ,:.:.: ﾞ,　　::::.. ﾞi
　　　　　 ／.:.:　.:.l:..ﾞ, 　 .::　／.:;:;:;:, ﾞ,　 ;:　 ﾞﾞ'':::,;;;ﾑ;PﾞУ :::::::::ﾞ,:.:.: ﾞ,　 ミ:.:. i
　　　　／ .:.:.:.:..:.:.l:.:.ﾞ,　　,/"ﾞ,ﾆﾐ:;:;:,_ﾉ 　':　　 ::::;;; ;ﾞ''ﾞﾞﾞ"　, ,;:　　ﾞ,:.:.: ﾞ, ';:;:;　,'
　　　,.'　..:.:.:.:.:.: :.:.l:.:.:ﾞ,　 ,;≦ﾞP;)ﾐ､　/　　:　　' ' ':;.,.,､　;;;;;:''　 .:.:;i:.:.:, ﾞ,;:;:. ,.'
　　 ,'　_ 彡:.:.:　 :.:l:.:.:.ﾞ,;;;;,　ﾞﾞ''ﾞﾞ''"ﾞ　.:.:' '　.::::::..　　 ;:;:;';.,､ 　 .:.:.:.;;l|:.:.: ﾞ,／
　　i , ,,　ﾞ:;,彡 　　 ﾞ;;;,　ﾞ;;;;;:;:;.,.,.　　,':.:;,:　 ;;'''_,ﾞﾆ=._　'':;:;:;:;:ﾞﾞﾞﾞ;､;: ;;;l!ヽ;.:.ﾞ,
　　ﾞヽヽ ﾞ;;､=.:.:;:　　ﾞ;;;. ii '' ':;:;:;.　,':.: 　,.'"´ 　 , ,,_｀ヽ ;:;:;:; .;;.;:　,;;;;;;|!　 ﾞヾ
　　　 ﾞ':ﾞ._ ﾞ':';';';:;:,　:.:.:.:.ili;.:.　:;:;: ;';:;:;::　l　ｮm ; �G=ｦ ;::;::.: :.:. 　ﾞ;;;;;;;l
　　　　　 `':､' ' ':;　;.;.:.:.il|li::::.:.:.:.:. ﾞ;:;:;:;: ヽべ､,レ'",ｿ∴:.:.:.　 , ,　ﾞ,ｰ+-
　　　　　　　｀''-､ .;.;.:,'l||||ll;::.:.:.:. :: ﾞ;; ;:;:;：ﾞ'';';;''';'''";;∴∵-‐ ;:;　 i-..!_
　　　　　　　　　 i,／ヽ,ﾞﾞ'''ﾞ:::;;:,' 丶 ﾞ;:;:;:;:∴∵:,ィiiiiii;､∴ｰ''　iii, {　 i､
　　　　　　　　　　　 ,.::ﾍ:::::::::ﾞ,　､ _.ﾞ;:;:;∴∵,ｨil|l!'l,''";｀;'ｰ;､ｯi, ,j i　 i;:ﾞヽ.
　　　　　　　　　　／:::::::ﾞ,:::::::::ﾞ､"k､' 　∵',-ﾞ:":;:;:;'l,:;:;: ''' 　i==i j　 i;:;:;:;ﾞi
　　　　　　　　　,.':::::::::::::::i;:::ﾞ､:::ﾞ､:ﾞ';'';;-ｪェ!;:;: 　 .:.:.',.:.　､ﾆﾉﾞｰ''　 ﾉ;:;:,　}
　　　　　　　　 .i:::::::::::::::;;:;;;::::ﾞ,:::::ﾞ､:ﾞ't;;;;;;;;;入　, ,;:: 　i　 =;〃:::::;;;:/;;;;:;:;　}
　　　　　　　　　!::::::::::;;;;, , ;;;;,::;i::::::::ﾞ､;;;;;;:::::;;;;ﾞゝ､_;;:::ﾒｰ''":::::;;;;;/ﾞ　　'''' ﾉ!
　　　　　　　　　ﾞ,::::::::::: ﾞ''';;;;;;;;i::::::::::::::::::ﾞﾞ¶::::::;:;/;:;:;:;::::::::::::;;;;;《;;　　　 _ﾉ:i
　　　　　　　　　iﾐlヽ:::::　 　 , ,'':::::::::::::::::ｊ:::j|　.::;{;:;::::::::::::::::::::;:;;;;;,　,:':"::　 ﾞ,
　　　　　　　　　.lﾐl;;;ヽ;　　, ,''　:::::::::::::::::,〃””''ヾ,:::::::::::ヽ､::::､:::: /;:　　　　ﾞ､
　　　　　　　　　 iミi'':::;ヽ, ,''　　 ::::::::::::: ﾞﾞ:::ヽ:::丶j!;:::::::ヽ::::ヽヽノ　　　　　　i

とうとう8月まであと1日。
さて、8月のいつになるやら・・・。
個人的には8月前半を希望。みんなはどう思う？

待ってるうちにアトピー治ってきたぜい

そんなに長々と説明しなくても、一言ですむんじゃないのかな。
何回でも確認すればいい。
皮炎霜は対処両方。炎症をその場で押さえるだけで、ホントにアトピーを治すためには
体質改善が必要。
体質改善の具体的内容については他スレでどうぞ。

これを定期的にコピーすればいいってことか？
過去ログの一部を読んだだけではわからない、という主張だろ？
なら定期的に書きましょう。これでいいのかな？
っていうか単にネタ切れだから小さなところをほじくって論争してるだけだろ？

>>265
それからなぜそこまで300にこだわるの？
それからなぜ、258〜264の書きこみを「大方300を信じてる奴だろう」になるの？
普通に読んでるとまるで電波のようなんですが。

>>288が、皮炎霜について何を知っているのか。

>>289
???

やっぱりばかばかり。

私、顔の炎症がきつくて、
このスレを見ながら、ビビりながら
皮炎霜を結構長い間使ってたんだけど、
な〜んだ、リバなしに治ってきたわ。ホッ。

↑のモンです。
ほんで、ほんで、治ってきたら、
やっぱこのスレッドを見なくなるのよねー。

患者にとっては自分が治ればそれでいい、というのも一面の真理だね。
前に一日二度ステロイドを塗ってた人が、皮炎霜を二週間塗って、
そのうち塗らなくてもよくなって、今ではほとんど治った、という
書きこみをしていたけど、その人にとっては結果的によかったから
なんの問題もないってことだろう。
ただ、このこととステロイドが入ってるかどうか、という話は
別個に論じられるべきだと思うけど、自分に合っていたらそれでいい
という話も成り立つ。

そりゃそうさ。ステロイド外用で直ったと言う人だって
結構居るんだから。

>>295
やっと、まともな人が出てきてほっとした。

そりゃそうさ。ステロイド外用は問題が皆無ではないとは言え、
適用が一番広いのは事実なんだから。

>>287
その通りなんだけど・・・

>>295-296 みたいな人がいるから話が変になるんだよな。

ステロイドは完全な対症療法なんだからそれでアトピーが治るはずがないんだけど。

アトピー以外で対症療法だけで治癒する病気とごちゃまぜにしてるもんな。
ここはアトピー板なんだから、他の病気は他でやってくれって感じ。

ステロイドで完治するのは誤診アトピーなんだからさ。

>>292
顔にステロイドはヤバくない？
化粧板行くと、一時期ステロイド使ってて今は使ってなくても顔の皮膚
が薄くて化粧がうまくできないって人ｲﾊﾟｰｲいるよ。

＞リバなしに治ってきたわ
リバウンドは塗りつづけてる間はでないよ。
塗るのをやめてからだよ。

>>299
＞＞リバなしに治ってきたわ
＞リバウンドは塗りつづけてる間はでないよ。
＞塗るのをやめてからだよ。

そうなんだよなぁ・・・
基本的なことすら分かってない人が知ったかで書き込みすぎなんだよ。
だから誤解する人が絶えないんだよな。

>>298
知ったかぶりが出てきた。

知ったかぶり大明神

>>301
>>302
まともな反論してみたら？（藁

知ったかぶりじゃないのなら完璧に書いてみたら？
素人の考えをさ(ﾜﾗﾜﾗ

何だか宗教みたいだな｡

茶化してスミマセン。
慢性的に炎症が出ていたところも、急激に
ほかの健康なヒフと同じようになってきて、
皮炎霜を塗らなくなったということです。
体のほうも保水力がアップして、
（もう皮炎霜は塗ってません）
シャワーを浴びても、水をはじくようになりました。
やっていることは、イン○クト療法とハイシーＢメイト、
ふろ上がりに全身にクエン酸溶液をかぶること。

>>304
298じゃないが、俺が完璧に書いてやろう！！
皮膚科医はヴァカで診察能力ないからステ乱発だけじゃなく誤診も乱発する。
従って対症療法だけで完治する誤診アトピも多数存在する。
これで完璧だな！！

結果発表！！！！
答え「アトピーが治らないアトピーの患者はその性格、人格、精神的に問題がある。」





終了

>>298
一体なんの話をしているのやら・・・。
もう趣旨がわかんないよ。
ここは非ステロイドにせよ、ステロイドにせよ、アトピーの炎症を押さえる
対処療法の薬である「皮炎霜」という薬についての情報交換をするスレだよ。
誰もかれもそのことはわかって書いてるんだと思うんだけど、わかってない人が
いるの？
顔に塗ってる人は非ステロイドだといわれてたから塗ってたんでしょ？
ステロイドだったら困ると思ってる人は顔に塗るのは避けてるはず。
それについてはまだ結論がでてないからそれぞれの現時点ではそれぞれ自分の
判断で塗ってる（医者に処方されてる人は医者の指示に従って）という
話のはず。
ここのところ、ずっと話をまぜかえしている人がいるけど、過去ログを読んでるのかな？
ほんと、最近このスレどうなってるのかわからないよ。

それから
>>295-296
も、「対処療法として炎症を押さえていくなかで結果的に治った」という話を
しているわけであって「ステロイドが治った」という話をしているわけではないよ。
そもそもこれらの発言は、
>>294
が言ってるように、結果的に（原因はわからないけれど）治る結果になったら
どっちにせよ患者にとっては良い、という一面もあるよな、ということに
同意してるレスでしょ？
誰も「皮炎霜がアトピーを治す」とは言ってないと思うんだけど。
あー、もうなんでこんなことでいい争ったりケチをつけなくちゃいけないんだ？

「顔にステロイドはやばくない？」と書いてる人に対しては、また別の
まぜかえし要員から「お前300の言うことを信じてるのか？」とかレスつくんだろ。
何してるんだよ、一体。

>>298
みたいのが一番話をおかしくしてると思われ。

そうそう。

リバなしでなおった、といってる人も、何が功を奏したのかわからないけど、
皮炎霜を使ってたけど、使わなくてよくなってリバウンドもなかったと書きこんでる
だけなのにな。
そんなことは読んでたらわかるんだけど。
現実にこういう人はステロイドに関しても結構いるよ。そのことの是非はさておいても。

毒をもって毒をせいす。

309　310が正しいこと言った。

客観的に見て

>>301-304
>>308
>>312-313

みたいなのが一番タチ悪いまぜかいし要員でしょ
無意味な煽りだけの書き込みだし

一行レスはとりあえずやめようよ。
それに対して誤解したりむかついたりしてまた誰かが書きこむでしょ。

>>318
激しく同意

308 みたいなの時々見かけるけど、どういう人なんだろうと思う

＞皮膚科医はヴァカで診察能力ないからステ乱発だけじゃなく誤診も乱発する。
＞従って対症療法だけで完治する誤診アトピも多数存在する。

これって言葉は乱暴だけど現実としてあるでしょ
なのに

＞答え「アトピーが治らないアトピーの患者はその性格、人格、精神的に問題がある。」

こういう言い方でしか反論できない
論理性のかけらもないし

なんてゆーか心の闇というか、精神的に病んでいるんだね

病んでいるのは↑みたいなの。

>なんてゆーか心の闇というか、精神的に病んでいるんだね

こういう書きこみも必要無し。
もういたずらに争うのはやめようよ。ここは情報交換スレでしょ？

ほら、いったそばから
>>320
みたいな書きこみが・・・。もううんざり。
とりあえずもとの情報交換スレに趣旨を戻そうよ。
自分たちが何を話し合うべきかもう一度考えようよ。

318に同意！
一行レスは禁止しようよ。＞ALL

一行

こ
れ
は
？

皮炎霜使っていると（主に足に）だんだんと皮膚が薄くなっている状態である。
一日おきに、一日に二回ぐらい割合で。

３２６だけど、特にくるぶしあたり。

何を話し合うべきなの？

>>326
それ塗らなかったら綺麗になると思うが、
塗らなかったら悪化しますか？

>>325
OK!

コスモスであれだけ売れた割には
体験書き込み少ないな。

>>328
体験談と情報交換を主にしていきましょう。

>>329へ
塗らなかったらむずむず痒くなって、皮がぼろぼろです。
だんだんと血管が浮き出ている感じかな。

オンライン会議室に皮炎霜についての書き込みあり。
ここを閲覧している方の書き込みなのでしょうか。
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/23390.html

＞３２６さんへ

私も７月初旬より皮炎霜を使っていますが、やはり足は他の部位に
比べて治りが悪いですね。皮膚の赤み等もあまり改善されないし・・・
やっぱり塗るのを控えた方がＢＥＴＴＥＲですかね。

あと私の場合、体全体の状況は皮炎霜を使う以前に比べれば明らかに症状が
良くなってはいるのですが、使い始めてから、今までの発疹とは違う
なんか“蚊にくわれたような発疹”がところどころに出るんです。

皮炎霜を使ってる方で、同じ症状の方っていらっしゃいますか？

ここに居ます。
まさに蚊に食われたような発疹、デカめのニキビみたいな物があちこちに
出ております。私は通院しているので先生にお伺いしましたが、
特に何とも言われませんでしたが、気になってます。

おまけに皮炎霜は切らさず塗るように言われております。

>>335
「虫刺されみたいなアトピー」というスレで
そういった症状に悩まされてる人がたくさんいるというのが分かってるのですが、
原因とか病名とかははっきりしないようです。
かくいう私もその一人です。ちなみにステロイド・皮炎霜ともに使ってません。

>>337
誰に言われてるの？
私の先生はそういう使い方しろとは言わなかったので？

誰にって勿論先生にですよ。

>337さん
どこの先生ですか？
兵庫県？　岡山県？　福岡県？　　それ以外？

アベンヌは、アベンヌウォーター、アベンヌウォーターエクストラN、
シティプロテクター、パウダーファンデーション、スージングアイクリーム
の５つが肌に合いました。
逆にアベンヌでも、これ以外はダメなものが多かったです。
（全部試した訳ではありませんが）

すみません、スレ違いでした。

皮炎霜は本当に非ステロイド系軟膏なのでしょうか？
過去レス(４月頃）を見ると、ケナコルト含有の疑惑もあるようですが、
もし、含有しているのであるならば、立派な副腎皮質ホルモン系軟膏
ですよね。即効性があるのも納得できます。
どなたか、成分調査をされた方はおられないのでしょうか？
皮炎霜を入手したのは良いのですが、そこの所がひっかかり、
使用できずにいます。
白・黒はっきりと分かった情報が欲しいです。

>>344
また荒れてしまうのはいやなのですが，
過去レスを見ましょ。

8月・・・か。

虫さされみたいなアトピーについて、つい最近atopic parkの
MD先生が7月31日(火)07時21分57秒に書き込みをされています。
興味のある方は是非：
ttp://www67.tcup.com/6718/acton_town.html

あのＤｒ．ＭＤって医者なの？
なんか違うような気がするけど。文献引っ張り出してつなげたような節がある。

う〜ん。そう言われるとね、そんな気もするけど。
ちょっと調べたら分かるようなことまで書いているね。
疑っちゃぁいけないんだろうけど。

>>347
一応お医者様ですが。。

>>347 -> >>348
です。

若いのかな？

私も皮炎霜使っています。腕と足は３日塗っても治らなかったけど
ここ見て連用は恐いかも‥と中断した。なのにどんどん治って行ってる。
これってやっぱり皮膚の下に薬が残ってるのかな〜と思っちゃう。
口びるは一回塗ったら皮がめくれて治ったので止めたんだけど、
一週間たったらまた湿疹が出現しました。
正直、陰部にも塗りたい‥‥でもステ入ってたら恐いんだよね？
吸収がいいんだっけ？陰部とかの粘膜って。

陰嚢は、確か腕を1としたら48くらいのステ吸収率じゃなかった？
顔が10くらいで。
しったかぶりなので、よくわかんない。
陰嚢の意味もよくわかんない。玉袋？
でも検索してみれば、すぐわかると思います。

>>326だけど、皮が剥けてきた。
塗らないと痒いから薄めて塗ることにしたよ。
どっかに薄めても良いようなことがかいてあったから。

Ｄｒ．ＭＤはプロ頼りの脱ステ主義者。
脱プロも難しいようだから、またまた、始まる自称コントロールか。

さがりすぎ

>>347
虫刺されのようなアトピースレにはらせてもらってよ。

ちょっとそれるんだけど、
皮炎霜のコスモスでお勧めしている電解還元水、
ポカリスエットとは全然違う？？
ポカリスエットに電解質とか書いてあったもんで。
ポカリスエットなら毎日２Lくらい余裕なので
もし、似たようなものなら続けようと思うんだけど。

話ずれててごめんよ、コスモス知ってる人多いと思ったんで。

ポカリスエットなら毎日２Lくらい飲んでたら、確実に糖尿になるよ。
肝臓も腎臓もオシャカ。

↑まじっすか

↑まじっすよ。

でも太った人って毎日コーラ２Ｌくらい飲んでるよね。
それに較べたらポカリの糖分なんてと思ってみたり…。

>>363コーラ飲むから太るんじゃないの。
ポカリの糖分もかなり入っているけど。

>>359
コスモスのやつは、要するに「アルカリイオン水」みたいなもの。
ポカリとは全然違うよ。

それ飲むぐらいなら日田天領水が良いと思うよ。
天然の活性水素水だもん。世界一だと言うことだし。

電解質って、水に溶けて電気を通す物質のことだよ。
食塩なんかもそうだし。
体には必要なものだけど、取りすぎは腎臓に負担がかかる。
普通の食生活では、不足するものではない気がする。

コスモスのやつを使用した場合の改善率、80〜90％らしいけど、
みんな使わないのかね？

ポカリは体内への吸収率が高いから
糖分が例え少なくとも侮れないよ
運動もせずに２L飲むのは自殺行為

>>368痛いところをつくなぁ〜

>>368
みんななんだかんだで、
そんな高い金使ってまで治す気がないとみた。

そーいえばオマケについてきた水も放置したままだ・・・

>>368
金があったら、考えて見たいけど、
金がないし・・・。

１才の男の子の母です。１年位治療してるけど、なかなか治らないよ〜

>>374
主語がないよ。皮炎霜使って良くならないって事ですか？

http:www//kimirahaahokana.com

age

もう8月やで〜〜〜
まさか8月末とかいう落ちはないでっしゃろ〜〜

>>376
http://www.naze/gasokoni.com

暑いですな〜〜〜
夕立でも降ってくれ〜〜〜

>>379なに？つながんないけど。

age
だれか定期的にあげてくれ〜〜

じゃあ、あげてやろう。
ところで検査結果はまだなのか？

検査結果はまだなのか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あげ代わりに私の感想
皮炎霜ってステロイド入ってるかも知れないけど
あんまりリバウンドしたっていう書き込み見たことないよね。
（私は見たことない。）私は病院で処方してもらったんだけど
５年ぐらい前から日本に入ってきてて使用して特にトラブルが起きたことは
皆無らしいですよ。こんなにネットが普及してるんだから
副作用があればもっといろんな所で書き込みがあるような・・・
前にステロイドが入っていれば副作用がないというのも
全部嘘になるって書き込み見て不安なんだけどみんなはどう思う？

副作用がないなら私はOKです

副作用は、かぶれ、感作ぐらいかな。
やめて弱いステ塗ったらすぐ治る。

同意
>>387

かぶれとは？
皮炎霜にかぶれるってことでしょか

良い薬じゃないか。いわば理想的だ

現役使用者２０号です。
皮霜炎を使っていますが、、、。
治りがいいので正直怖いです。
予想通り、３日くらい塗って、皮はポロポロ
とはがれきれいになりました。
そしてやはり２週間ほど立つと少しづつかゆみ
が戻ってきました。でも以前の半分くらいの
かゆみなので、また塗りました。また良くなりました、、
という感じ。このスレでの報告とほぼ一致。対処療法
であり根本治療ではない、と報告がありましたが、
それも納得。でもステロイドのようなリバウンドや
別体部への転移もないので満足です。
これで成分的にも問題なし、という結果が出れば理想
のクスリです。（製薬会社、皮膚科の人たちには悪魔の
クスリ、、。）

とりあえず
http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
ときます。

以前ネタ切れ状態です。
一応報告はしておきます。
子供の症状は、夏休みに入ってから土、日は殆ど試合にも拘わらず
症状は落ち着いてます。（この前のカキコから使用してません）
水虫らしき症状も治ったみたいです。
以上

ラジオ体操終わった！＼(~o~)／
おやすみなさい。

本物のGENさんだよね？

皮炎霜の検査結果かと思ったよ…。
「age」といてくれた訳ね…。

おつかれさまでした＞ラジオ体操

他のスレにも書いたけど、

アトピー板もID表示制にしたら誰がどのレスをつけたか分かるよね。
どこ（誰）に言えばID表示制にしてくれるのかな？誰か教えて。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993834253&ls=10
ここでいいの？

今時のラジオ体操って夜あるの？
自分が小さい時は夜9時には寝て、朝６時に起床してた。6時半からラジオ体操だったから。
自分はアトピーじゃないが7つ離れた弟はアトピーだった。
弟の時はラジオ体操は朝8時からだったな。
夜遅くまで起きてたし、朝もぎりぎりまでねてたなぁ。
アトピー人は寝る時間がおかしくて体のバランスが悪いのではないか？
ちなみに弟は完治したけど。

↑悪気はないんだろうけど、
完全に検討違いの発言をしてるよ。

ステが入っているか、入っていないかはFTIRですぐわかるよ。
すての骨格がでるから。
種類まではこれだけじゃ分からないだろうけど。
ＧＥＮさん、その送った大学に教えてやったら？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=989017990&st=365&to=365&nofirst=true

>>394
ID表示制についてはこちらで↓

◆●この板にもローカルルールを作ろう∇▲
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=979310441

>>400さん。
サンキュウです。

★Fourier-transform Infrared spectrophotometer (FTIR)
(フーリエ変換赤外分光器)

赤外分光法は化合物の分子構造に関する直接的な情報が得られること
から、異物の分析にはとても有効であり、うまくすると数分間で異物の
材質が判明することもある。また、少なくともその化学構造的な特徴に
ついて、いくばくかの情報を得ることができる。

赤外分光法では、4,000〜400cm−１の赤外領域における吸収(IR)スペ
クトルが評価される。これは、波長を変化させた赤外線を連続的に試料
に照射した際、分子の化学構造に対応した波長で赤外線が吸収される
現象を利用しており、その化合物特有の吸収スペクトルとなる。

だれかこの機器↑のある研究室で働いている人、調べてください。

平田二朗って

西○先生へ

受け取っておられる方、扱っておられる方、病・医院名を提示して下さい。
皆の協力が有れば、すぐに判断つきます。

この場合、提示じゃなく掲示じゃないのかな？

いつの間にか上がってますなぁ。
sageで行きましょう。

病院名おしえてちょ。

>>408はあほか

?

このままでは仕方ないから、厚生労働省の医薬安全局に報告したいと思います。
一応、薬事法・医師法違反の二つで報告しますが、今までの経過も書くつもりです。
薬事法・医師法違反であれば医薬安全局ではきちんと成分の分析を行ってもらえますので。
受け取っておられる方、扱っておられる方、病・医院名を提示して下さい。
皆の協力が有れば、すぐに判断つきます。

>>399
じゃないけど、コピペ。
あしたばでもっとあとでいいと言ってたのは
300だろ

この方法が一番いいと思う。
8月8月ってらちあかない。

賛成！

違う！だって書き込みしたのは私だもの・・・
もし皮炎霜が手に入らなくなったら困る人もいるのだから
それに今調べてくれているＧＥＮさんに対しても失礼だよ。
（意見聞かないと）

じゃあ、どうするんだよ。
一番公平なのは国じゃないのか？

とりあえずさあ、８月に結果が出るっていってるんだから、８月過ぎて出なかったら
そういう形にしたら？
なんでここきて皆焦ってるのよ。もう８月になったんだからもうちょっとだけ
待ってみようよ。

なぜ412の意見をもう少し様子を見ようという考えるの？
皮炎霜が手に入らなくなる？？
そんなこと、最強ステが入ってるなら当然の結果でしょ。
ステが入ってても欲しいっていうおばかさんがいるんなら
今のうちにたくさんかって置けよ。
そんな人たちのために結果待ちの迷惑受けるのはごめんだね。
8月の結果も疑わしいという意見もあったし、
何より本当に8月に発表されるのかも分からない。

412の方法を使うのが一番有効的なのは確かだ。
信頼性を置いても何をおいてもこの方法が有効なのは明白。

本当にステが入ってるんなら一秒でも早く結果を知るべきだ。
いまになってまだ、結果まとうよという意見を
発言する人の意図がわからん。もしかして大学側の発言じゃないのか？

GENさんに失礼？？
GENさんも確実にこの方法を勧めると思うけどね。

>>417
みんなが君と同じようにステ恐怖症だと思わない方がいい。
ステが入っていてもこれだけ小量ですむなら使いたいという
意見が過去ログにもけっこうあるよ。

>>419
それならそれで、自分で買いだめするなりなんなり
方法があると思う。少量ですむから、別に最強ステロイドでも
オッケーってか。なんか方向性違ってきてるね。

インターネットやってて、このスレ見てる人ならまだしも、
医者から非ステロイドとして処方されている人のことも
考えるなら少しでも確実で早い方法を優先するのが当然。

ステロイドの有無を知ることよりも
この薬が手に入れられるかどうかのほうが重要なのか？

ばかばっかりだね。

300の副作用が少ないって意見をどうしても信じたがるようだけど、
その前にステロイドの有無だろ？

そうだな。順序としては
ステロイドの有無が第一だと思う。

420と同じ意見なんだけど、
419とかはかなりじこちゅー的な意見だよね。
いろんなこと考慮しないと。
8月の結果待つのが得策とはどうしても思えん。

>>423
419のどこが自己中？？？
教えてくれ

＞医者から非ステロイドとして処方されている人のことも
＞考えるなら少しでも確実で早い方法を優先するのが当然。
ってことでしょ。

手に入らなくなるから、本当のこと調べないで〜って
言ってる時点で自己ちゅー以外の何ものでもないと思われ。

買いだめしておけと言われても、私はコスモスで買っているので
まとめて買うとかなりの金額になってしまう…。
急に用意できないのでせめて少し猶予が欲しいです。
どうして今日になって急に結果を急ぐ人が続出してるの〜？（ＴＴ）

>>425
419にそんなこと書いてないと思うが？
どこに書いてるか教えてくれ

直接書いてなくても、間接的に書いてるでしょ。
ばかばっかりで、まじでいやだ、このスレ。

>>426
それまじで発言してるの？？ねぇ、まじで？
勘弁してくれ〜〜。
おまえらなんのためのスレだよ、これ（わら

GENさん、このばかどもに納得させられるのは
あんたくらいだ〜〜。
登場してくれ〜〜

なかなか、面白くなってきましたな。
色んな意見が出てきて結構、結構。

何のためのスレかを見失ってるのは４２８だと思うが。

もし最強ステが入ってても買いたいって人がたくさんいるみたいだけど、
300さんの意見を信じてのことなのでしょうか？
私がこんなこと言うものあれですが、ちょっと甘いんじゃないかなと。

それと
>>428さんの書き方はばかにしているようで感じが悪いですけど、
言ってることは間違ってません。
みんな信じられる結果と早い分析を願っていたはずだと
思うのですが。

ステロイドが入っていれば使いたくない人は
早く調べて欲しいの分かるけど
あの薬は使用期限あって買いだめなんてできないんだよ。
ステロイドが入ってても使いたい人の意見は？
もう買えなくなってもどうでもよい？

ステロイドが入ってるなら買えなくてもどうでもいい。
おまえらは、本当に自分のことしか考えてないな。

GENさんが
>２CH友達ルートで、岡山と同様の試験をやってもらえそうです。
>結果はもうしばらくお待ち下さい。
と、書いてくれていましたよね。
もう少し待てばステロイドが入っていても使いたい人、ステロイド入りならば使わない人ともに
納得できると思うんだけど駄目ですかねぇ・・・。

おまえらは>>432
8月の結果も嘘の結果が欲しいの？それとも、もっと遅く発表してほしいの？
そうとしか聞こえないよ。

412を非難してるやつの意見が全く筋がとおっていない。
一般的な考えなら120％412の意見を実行すべき。
本当に某大学の人かと思えてきた。
だってあまりに理由がめちゃくちゃすぎる。

>>433=435？は今は皮炎霜を使ってるのかな？

買えなくなるから、本当のことは発表はしないでくれってか。
わらっちゃうね。

>>438
誰もそんなこと言ってないでしょ。少し落ち着きなよー。

使ってる。だからこそ早く事実が知りたい。
ステ入りでいいなら、他にもいろいろ効く薬でまわってただろ。
それ使ってくれ。みんなそれを知りたかったはずなのに、いまさら
なに言い出してんのさ。

名前間違えた

>>439
上のやつは明らかにそういってる

>>438
同感。いったいどうしたいんだろうね。
３００が説明してても、証拠は？、信用性が無いなんていうくせに、一番信用できる厚生労働省にはまだ持っていかないでって言うし。
供給停止が先か、ステロイド含有の有無が先か、だな。

>>439
どう考えてもそう発言してるけど・・・

３００も４３８に同感なんだ。。。

私は、仮にＧＥＮさんが出した大学の結果がどうあれ、厚生労働省には報告したいと思います。
岡山の事件と変わりないようですし。
いや、どっちかと言うともっとたち悪いですから。
医師法はどのようになるか分かりませんが、薬事法に反してお金を医者が受け取っているわけですから。

一番いいのは誰かが警察に被害届出すのがいいよ。
この薬でないとあとぴ治らないって言われて無理やりかわされったって。

>>436
やりたければ，やったらいいじゃん。
どうせ，うだうだここに書くことしかできないんだろうけどね。

>>447
厨房君ですか？

>>448
はとうとう自分の発言が馬鹿発言だったことに気づいた君か？
あんなあほな発言書き込むくらいならうだうだまともな
発言書き込むべきだよ

意味不明・・・

とにかく厚生労働省に報告するのがベストだと思います。
んで、どうすりゃいいの？

受け取っておられる方、扱っておられる方、病・医院名を提示して下さい。
皆の協力が有れば、すぐに判断つきます。

>>448
まけおしみっぽいね。

でもさー　薬事法・医師法違反で厚生労働省に報告して，
成分分析されるの？
違反してるのは，認可されてない薬を医者が患者に分けてるってことでしょ？
薬の成分は関係ないような気がするが・・・
分析したとしても，厚生労働省がその結果を私たちに教えてくれるとは思わないけど。
教えてくれるとしても，役所仕事だから分析とか時間かかりそう。
信頼はできるけどね。

日本の医療信じてステロイド使ってリバウンドしたのに
３００の意見みんなもう一度読み直してみたら
今の日本じゃ良い薬でもなかなか認可が降りなくて使用できない。
リバウンドのない（少ない）皮炎霜が買えなくなるかも
しれないほうがベストな方法だと思うの
実際私は7年ぶりに半そで着てる普通の生活送れてる。
真実真実って何しても直らない中でこっちの方がよっぽど
真実でしょ。

>>455
こういう痛すぎる自己中心的の書き込みを見たら
いっそう厚生労働省に報告しなければいけないと思う。
こいつ、自分の書き込んでる内容理解してるのかね。

この件に関しては、病院でもらった方、コ○も○で買った方、使いたいが様子を
見てからと考えている方、また、ステ有無のみ気になる方、ステ有無より、副作
用を心配する方（私）、それぞれの立場で意見が違うのはしょうがないと思います。
私個人としては、事実（成分等）がわかるまでは、関係病院には絶対迷惑をかけ
ない方法をとりたいと考えています。よって>412の方法は今のところ考えてません。
Ｋ大の結果報告、または、別ルートの検査結果により、ステが入っている事がわ
かれば、その検査結果報告書を病院にもっていこうかなと考えてました。
また、Ｋ大の先生には、病院名もメールに書いてますので、もし不正な治療が行
なわれているのなら、とっくの昔に指導等があってもおかしくないような気もし
ますが・・・。
私は病院名を掲示するつもりは全く有りません。
実際安く手に入る入手ルートが無くなるのも困りますので。
善く効く、今のところ副作用が少ない、＠Ｐの非常薬としては離せません。

>446さん　お役所の詳しい方
噂だけで、確証のない話でお役所が動いてくれるのでしょうか？

>>455
「私は、この薬はきっと副作用少ないと思うの。リバウンドなんてないと思うの。
だからこんなに効果のある薬は例えステロイド入っていようが、どんな危険
な物質入っていようが、分析するべきじゃないと思うの。副作用があったとき？それは
それでしょうがないわ。他の人はどうするのかって？んなことしったこっちゃないわよ。
真実なんてわからないほうがいいの。」ってことだよね・・・。





なめてるのかな？

違うよ。だって今ちゃんと調べてるでしょ。
私は買えなくなるのが困るだけ
ちゃんと成分が分かって買う人買わない人が
選択できるやり方ではだめかな？

私も自己中です。ゴメンネ
先に謝っときます。

>455
>３００の意見みんなもう一度読み直してみたら
>今の日本じゃ良い薬でもなかなか認可が降りなくて使用できない。

ぴょん吉さん（３００さん）の他スレもチェックしてね！
雑談・あしたば・子供がアトピー等
最近ぴょん吉さんが増えすぎてわかりにくくなってますが。

>>458
アトピーで辛い思いして，ひねちゃったんだね。

>458さん
■スレッドを立てるまでもない雑談■
>290あたりを見て下さい。455さんや私の気持ち分かって頂け
ないでしょうか？

なんか殺気立ってるね。
でも真実はみんな知りたいと思ってるんじゃないの。
ただ、その順序の問題じゃないかな。
ステが入っているかどうかまだ確定していない状態で、「医師法違反」「薬事法違反」
という形で糾弾するのが果たしていいのかどうか。（そもそも薬事法には違反してるのか）
それとも８月の検査結果（もうすぐ）が出るまで待ってステが入っていたらそれなりの
形で出るところに出るのがいいのか。ステが入っていなければ万事解決だし。
そこの問題になってると思う。

皮炎霜のおかげでどれだけステを使っても改善しなかった人の炎症が収まってる
っていう人の場合は、皮炎霜が使えなくなるのではないか？ということに
恐怖を感じてる人もいるだろうけれど、それに関しては、どちらにせよ、真実は
明らかにされなければならないし、その結果正当な手続きで使えなくなるのなら
それはそれでしょうがないとあきらめるしかないし、皮炎霜がなくなることが
なくても、ステが入ってると認識して使わなければならないと思う。

それから、なんかしきりに「バカだ」とか「頭悪い」とか書きこみをする人が
いるけれども、普通の書き方ってあると思うんだけどね。
こういうことはあまり言いたくないけれど、最近の一連のギスギスした書きこみは
同じ人が書いてるような気がしてしょうがないんだけどな。
もし同じ人だったらもうちょっと書き方があるんじゃないの。

私が「早まるな」という趣旨の書きこみを416でしたのも、結局は
「まだ確定してないから」の一点につきます。
「ステが入っていない」という「検査結果」も実際にでてるわけであり、「入っている」
という検査結果はちゃんとした形ではまだでてません。
とりあえず「ステが入っている」という検査結果がきちんとした形ででてから
行動を起こすのが順序じゃないかなというわけです。
だって「医師法違反」「薬事法違反」で糾弾する、というのは「ステが入ってる」
というのが前提になっている話でしょう？
「こういううわさがあるので調べて欲しい」というスタイルだったら調べてもらっても
いいと思いますよ。

だから「焦るな、早まるな」という意見を書いたのに、今度は大学側の関係者か？
みたいな書きこみする人がいるし、ホントにこの一連の煽りっぽい書きこみする
人、本当に書きかた考えたほうがいいと思いますよ。

さて、で、結局みなさんの意見は？
冷静な書き方でお願いね。

>>464
＞だって「医師法違反」「薬事法違反」で糾弾する、というのは「ステが入ってる」
＞というのが前提になっている話でしょう？

本来はステの有無に関わらず「医師法違反」「薬事法違反」なんだろうけどね。

ただ患者の気持ちとしては、医者（業者）の言うとおり非ステであれば糾弾はしたくない。
最強ステ入りを非ステと言って売っているなら非常に悪質なので糾弾すべし。

てな感じか・・・　患者の気持ちの問題で自己中なんだね。

皮炎霜が手に入らなくなることってあるのかな？
ステが入っていた場合に、ステが入ってます、ということを明記すれば
また手に入る気はするけどね。
土佐清水の薬も手に入るわけでしょ、ステ入ったことが発覚してからも。

それから薬事法違反って具体的にどういう形で違反になるのか知りたいな。
（反語ではなく、具体的に知りたい）

>>467
医者にもらってる人の場合はそうなのかもね。
直接個人輸入などで買ってる人の場合は、とりあえずは問題ないよね。

>>467
確かにステが入ってなくても医師法違反ですね。確かにそれはそうですね。

>>468
問題になってるのはステ云々じゃなくて，医者が認可されてない薬を
患者に分けてることじゃないかな。

じゃあ、今こうして殺気立った議論になってるのはステが入ってる入ってない
に関係ない次元の話として紛糾してるってわけだよね。
結局医者が認可されてない薬を分けてるからけしからんという。
じゃあ、なんで８月の検査結果がらちあかないから、っていう話になるのかな？
関係ない話じゃないの？
なんかそこらへんが混乱してると思うんだけど、もう一回整理したいね。

議論のすりかえみたいのをして罵倒してる書きこみが多くて混乱
してるんだよね、たぶん。

だから、医師法違反ということで糾弾したい人は、自分でその医者を調べて
糾弾すればいいんじゃないの。その行為が一概に間違っているとも思わない。

ステがはいってるかどうかの議論はそれとは別個に考えましょう。
現時点ではステがはいっていない、という検査結果がでていて、それが正しい、
とされてるわけだから。
どっちにせよ、この部分は８月の結果待ちでしょ。今から頼んでも、たぶん
K大のほうが早く結果でると思うけど。

ステがはいっている云々と、医師法違反の問題を混同しては話がややこしくなるね。

>>468-469
未承認薬を販売したら「薬事法違反」じゃなかった？
医者でも利益目的でなく配布する分には問題なかったような・・・

個人輸入したものを個人（または家族）で使う分には問題ないはず。
手に入らなくなる事はないと思うよ。（生産中止にならなければ）

実際は実費負担の共同購入くらい大目に見てくれそうだしね。

前にでてたけど、そもそもステがはいってるかどうか明らかにすることが入手
できるできないの問題（医者からではなく）に関係してくるのか？

配布してる医者に関してもその医者が個人輸入代行人として考えて、患者が自己責任
で使うってことだったら問題無いような気もするけどね。
そこらへんどうなんだろうね。

注意
Ｋ大の最終報告は｢８月｣じゃなく｢８月ごろ｣ですので念のため。

関空の税関にも虚偽の成分で申請してるって
300さんが前いってたから私にはよく分からんけど
ひっかかると思うよ。

「販売」にあたるのかどうかは、状況との兼ね合いじゃないの？
まあ、そこらへんをちゃんと厚生省に判断してもらうこともいいと
思うけどね。

>>479
いや、その問題は、ステがはいってるかどうかの議論であって、
今のところは関係ないでしょ。
日龍自体の問題になるわけだから。

もし、虚偽の内容で薬を売っていたら、どの法律にひっかかるのかな？
この点については日龍の問題として別個に考えないと。

現時点としてはステが入ってない、という検査結果がでていて、
非ステとして医者にも知らされていて、患者に渡してるわけでしょ。

だからステかどうか、という問題は日龍の問題。
患者に渡してる問題は医者の問題。

として分けて考えないと話がめちゃくちゃになるよ。

1500円で薬を分けてるんだったらほぼ実費だし、個人輸入を代行してる
ようなもんだと思うが。
医者だってことが問題なのかなあ。
まあ、そこらへんはっきりさせたかったら厚生省に言ってみるのも
いいかもね。

この薬では、営業出来ないんだよ。
医師法、薬事法に引っかかる。
関空の税関に虚偽の報告をしているから、虚偽がばれたらどうなるでしょう。

一応300さんらしき人の文章貼り付けとくね。

300さんについては出すとまた荒れるから、出さないってことに
しない？
その話がでることによって、真実かどうかわからない話と実際今まで
確定してわかってる話とがごっちゃになって意味がわからなく
なってきてる気がする。
関税には「ステが入ってない」という形で申告されている、というのは
「事実」なんだね？とりあえず。
で、ステが入ってるかどうかは確定はしてない。現在のところはこういう
ところだよね？

で、ステが入ってるかどうかについてはＫ大とＧＥＮさんの
検査結果を待ちましょう、ということになってるんだよね？

で、それとは別に皮炎霜を配布しているお医者さんについて法律に
違反してる可能性があるから、国に知らせて訴えましょう、という
話で、それと同時にステが入ってるかどうか検査もしてもらいましょう、
ということだよね？

もうひとつだけ300さんの書き込み
ケトコナゾールっていう成分が入っていて
これは日本で特許の為売れない。
それで漢方ってことにして売っているらしい。
これも問題に入ると思うよ。

ステの有無については現在のところ議論しても無意味だろうね。
複数のところに検査をお願いして、その結果を受け止めるだけ。

ただ医者に迷惑がかかるから「検査しない方がいい」とか「明らかにしないほうがいい」というのは間違いだから、
十分納得できるよう複数のところに検査してもらいたいね。

「医師法違反」とか「薬事法違反」とか言う前に、この薬を使うに当たって正しい判断をするためには真実を知らないといけない。

真実を究明する事と、医者を糾弾する事は別の問題だと思うね。

>486さん
カンサイクウコウチュザイ　ヤクジセンモンカンシツからの
個人輸入、商品見本で輸入する時の商品説明のコピーの成分
分量欄に１〜１０の成分とその後に｢他｣と書いてあるだけです。
ステが入ってないとは明記してません。
１〜１０にはステの成分は入ってません。

>488さん
どこも漢方って事にして売ってないと思うんですが・・・。
中国製＝漢方と思いこんでいる方を時々みかけますが。

ただ300さんの書き込みを書いただけです。
コピーして引っ張ってこようと思ったのですが
ちょっと広範囲なのでその２の390〜400あたりです。

>489さん
そうそう
2CH友達ルートとＫ大の結果照合でステ有無は判断できると考えてます。
「医師法違反」とか「薬事法違反」は話がややこしくなるんで結果次第
で別スレで行きましょう。

>>489
全く賛成＞真実を知ることと医者を糾弾するのとは別の問題。
とりあえず昼の書きこみはいろいろな点で混乱していたと思う。
現時点でステが入っているかどうかを300さんなんかの書きこみを引用して
語ってみてもらちはあかない。それだからこそちゃんと出すところに出して
検査を依頼したわけだし。だから厚生省だかなんだかにもステがはいってるか
どうか依頼するのならすればいい。

あと、医師法だか薬事法だかに違反するのかどうかも、どこかに判断を
仰ぐのもいいかと思う。
ただ、国内未承認薬を、個人輸入代行業者が輸入して、代行手数料という形で
金をもらっていることは合法なわけだから、ほんとに糾弾すれるべきものなのか
という疑問は残るんだけど。
前にも食いだおれさんが、輸入した薬を実費で分けてたときにも非難があったけど、
それに関しても個人輸入代行という形で考えれば問題はなかったのでは？

>>491
今後は300さんの書きこみは不要です。

300の書きこみがでてくるとなにがホントのところか混乱するよ。
マジいらん。
実際のところ、関税の申告に関しては、genさんの、
>>490
が正しいってことでいい、と。

今後は事実レベルでの話をすることを心がけましょう。

実際のところ、関税の申告に関しては、genさんの、
>>490
が正しいってことでいい、と。
なんでいいきれるの？
私だって本当のことが知りたいよ。
病院側の情報と300さんの情報の違いを検討するのは
そんなに混乱する？
特許があって日本で売ることの出来ない成分がもし
入っていたら個人輸入なら絶対出来るって言いきれる？
税関のことだってそうだし
手に入らなくなるのは嫌なの　自己中かも知れないけど

>が正しいってことでいい、と。
>なんでいいきれるの？

いや、別に言いきってるわけじゃないけど、GENさんは
「カンサイクウコウチュザイ　ヤクジセンモンカンシツからの
個人輸入、商品見本で輸入する時の商品説明のコピー」
を持ってるんでしょ？
それも偽造してるってことだったらしらんけどな。

それに、
>>497
300の情報と、病院側の情報の違いを検討することで「本当のこと」を知ることが
できると思うか？？

＞特許があって日本で売ることの出来ない成分がもし
＞入っていたら個人輸入なら絶対出来るって言いきれる？

これは言いきれる。

>>498
私も持ってるよ。
GENさんが持ってるのは前レス読めば分かることだから
あなたはちゃんと読まないで書き込みしてたんだね。
ごめんね。この薬に頼るわけじゃないけど
ちゃんと別に治療してるからね。
でも本当によく効くからこれからもずっと量を加減しながら
使っていくつもりだったのですごく不安で
また前の生活にもどるのかなって思うと怖いよ。

あーあ、なんかもうここに書きこむだけ不毛だなあ。
前に賢い人はROMしてるっていってたけど、ホントにそうなのかも。

>>501
何言ってんの？？

>>501
いや、そういう意味じゃなくて、そういう文書のコピーがあるんなら
とりあえずは、それが正しいんじゃないの、っていう意味だけど？
じゃあ、アナタはそれが偽造の可能性もあるから言いきれない、っていう
意味で書いたんだね。
そんなこといってたら全てそうなっちゃうよ。
第三者的なことのいうことしか信じないようにしよう、ということなら
それにも賛成だけどね。
それから、もうちょっと落ちついて余裕を持ちなよ。

>>497
＞病院側の情報と300さんの情報の違いを検討するのは
＞そんなに混乱する？

ここに至っては検査結果を待つしかないだろうね。
それ以外に信憑性を確認する方法はないだろうし。

＞手に入らなくなるのは嫌なの　自己中かも知れないけど

もし万が一、真実を明らかにした事で手に入らなくなったとしても、
真実を明らかにした事は間違いではないよ。

手に入らなくなるような相応の理由があるなら、それは仕方ない事。

実際問題、全てを疑って300の内容と病院の内容をえんえんと
ここで比較して議論しつづけることにまともな意味があるとはあまり思えないんだが・・。

そうすると結局話は「第三者の機関のいうことを信用しよう」
というところに収束していかざるをえないわけさ。
だからＫ大にも依頼したし、GENさんの知り合いにも依頼した。
で、今はそれが待ちきれなくて厚生省にもアプローチしよう、という人がでてきてる
わけだよな。
どっちにせよ、厚生省に依頼してみたら？
ただし、法律違反疑惑の部分とステが入ってるかどうか疑惑の部分はちゃんとわけないと
向こうも訳がわかんないと思うよ。

心情的には、厚生省に知らせると、大げさになって国レベルで製造禁止云々とか
輸入を認めない、とかそういう話になるんじゃないか、ってことなんだろうね。
ステが入ってるかどうかは知りたいし、明らかにするべきだと思うけど、
それを国レベルのところに依頼するとなんか手に入らなくなりそう・・・、
という心情的な部分なんだろ。
検査結果でステが入ってるかどうかを確定して、それが法律的にどうなのかは
あえてつっこまずにステが入ってるなら入ってるで使いたい人は使う、という
ラインに持っていきたい、とういことじゃないか。
心情的には理解できるよ。

結局厚生省に成分分析を依頼するのは無理ってこと？
可能ならできるかぎり早くしておいたほうがいいと思うけど。
して損はないと思う。
もしそれで手に入らなくなったとしても、
それはしょうがないことだよ。

478 名前：GEN 投稿日：2001/08/07(火) 00:31
注意
Ｋ大の最終報告は｢８月｣じゃなく｢８月ごろ｣ですので念のため。

要するにステが入ってるかどうかも含めてちゃんと成分は知りたいし、（だから検査を
依頼した）日龍は成分を明らかにするべきだけれど、手に入らないようになる可能性の
あるアクション（法律が云々とか国にアプローチ）はできたら取らないで欲しい、ということだよね。
患者の気持ちとして。
ステが入っているという結果がでたら、それを出している病院に持っていって、
これからの対応方法を相談しながら決める、という方法をとるのがいいと思っている
ということだろう。

だから自分が使いたいから真実は明らかにされる必要はない、ということを皆言ってる
のではなくて、ステが入ってるかどうかは明らかになりつつ、入手も可能でありつづける
ような方法をとりましょう、ということなんだろう。

>厚生省に成分分析を依頼
だれがするかが問題

>>509
ひどいこと言ってごめんね。
そんなこと多分みんな分かってると思うよ。
でもきれいにまとめてくれたのでオッケー。

509じゃないけど
こちらこそごめんなさい。いろいろ書きこんで
文章下手だから　明日早いのでもう寝ます。

>>511
いや、多分みんなわかってると思うよ、じゃなくて。
まとめることを意図してまとめたわけじゃない。
問題提起。

あなたはどうなの？厚生省に依頼することには反対？

問題提起には見えなかったね、すまん。
でもこういう考え方についてはみなどう思うのかな？
個人的には大学病院にすでに依頼してるから厚生省でも同じようなもんだという
気がしてるんだけど。

あるいは大学病院とGENさんの知り合い両方に成分分析を頼んでいるわけで、
それでステの有無に関しては十分信頼するに足る結果は出るだろう、
厚生省に言えば大げさなことになって入手できるかどうかわからないという
事態にもなるかもしれないので、そこはつつかずに、とりあえずは大学のほうの検査結果
を待とう、という考えもあるかもしれないね。

正論としては、厚生省に言って、法律的にも成分的な問題に関しても全てクリアに
してから使うんなら使いましょう、正当な形で使えなくなるのなら仕方がありません、
という考え方だろうな。

ある議論の例：

意見
厚生省に調べさせるのは反対

その根拠
Ａ．分析結果が出るのが早いというのは推測に過ぎない
Ｂ．入手を希望する人が困る可能性がある
Ｃ．医師が善意の第三者であった場合に迷惑が掛かる可能性がある

反論
Ａ．結果が早くでる可能性があるならそれに賭けたい
Ｂ．入手できなくなっても違法性のあるものなら仕方がないだろう
Ｃ．医者がどうなろうと関係ない

それに対する
Ａ．厚生省がどれほどバカか知ってる？
Ｂ．自分が使わないなら入手できなくなっても構わないって？
Ｃ．それは人それぞれかもね

全て推測の域を出ない以上、議論は水掛け論となります。
従って今後これらと同義のカキコをしないようにしてね。

結論：各自が思うように動くしかない。

>>517
は「ステ検査」の話に対する議論だね。
薬事法違反ではないか、という点について厚生省に訴えたいという
人もいるわけでしょ。
そもそもこれが薬事法違反に当たるのか詳しい人はいないのかな？
個人輸入代行をしている、ということで問題ない可能性もあるんじゃないの。

入手できなくなるというのも二つの場合があって、

1　薬事法違反という理由で医者経由で入手できなくなる
2　日龍の売り方に問題があるという理由で製造禁止または輸入禁止
3　その両方

というパターンがあるわけだね。

>>518-519
薬事法に抵触するかどうか、なんてのは論点に入ってないでしょ。
そんな順法精神豊かな書き込みは今まで俺の目には入らなかったね。
まさにその点にのみ興味のある人間がいれば、その人は来る板を間違っている。

おそらくこのスレの参加者においては
・ステロイドの有無
・重篤な副作用の有無
の二点が興味の対象であろうし、そうでなくてはならないはず。

違法だから使うべきではない、なんて余計なお世話だね。

失礼。つっこみが入る前に註釈を入れておきたい。

＞薬事法に抵触するかどうか、なんてのは論点に入ってないでしょ。

というのは、薬事法が出てきたのはそもそもこの薬が手に入らなくなるか否かが
問題になったからであって、この薬の違法性を問うためではない、という意味で、

＞薬事法違反ではないか、という点について厚生省に訴えたいという
＞人もいるわけでしょ。

こんな人は（このスレには）いないでしょ、いたら消えてね、と言いたいのね。

厚生省に分析なんて頼めるの？
薬事法違反に関しては，成分なんて関係ないと思うんだが・・・

前回のスレから時々書いてありますが、もう一度簡単に説明します。

個人輸入で有れば問題ないです。相手側の医者の処方箋があれば輸入できます。
ただし、いくら１５００円であろうが、１０円であろうが国内では未承認の薬は売買してはいけません。
たとえ友人であっても、ただでもだめです。
輸入した本人以外使ってはならないのです。個人の傷病で輸入しているためです。
お菓子やジュース、雑貨とは違いますから。

海外の医薬品は、医者がこの患者にはこの薬が必要だといえば処方できますが、お金（薬代）としては実費どころか１円で売っても薬事法違反なのです。
お金が動いた時点で薬事法に引っかかります。
では、ただであれば良いのかということをお訊きになるかもしれませんが、この薬を宣伝のようにして患者を集めることも違反になります。
以上は輸入の場合です。

次に、病院内の製造の場合です。
仮に、医者が自分の手でその場（医者の所属する病院）で製造したものであれば、お金（薬代）はいくらでも取っていいのです。言い値ですね。
ただし、この場合の薬代は保険が全く利きません。また、その処方は必ず渡す相手、患者に開示しなければなりません。

>>522
薬事法に引っかかると判断したら、ちゃんと成分分析します。
もちろん自分（厚生労働省）ではしませんが。ちゃんと外注に出しますし、警察に回れば警察の方でも分析します。
分析後、未承認薬が入っていれば、あじゃぱ〜！って、なります。

・・・・・。

>>523
いや、それは何回か書いてあったけど、医者が「個人輸入を代行している」
という形であれば問題ないのでは？という書きこみの趣旨でしょ。
それについてはどうなんですか？

たとえば、バイアグラなんかも日本で承認される前は、個人輸入代行業者
に金を払って買っていたわけでしょ。

>>526
同じ。違反です。
代行している文書が先ず必要で、輸入する際の書類も必要となります。
輸入代行した場合でも、輸入品は直接本人の住所に届けられるか、税関に取りに行くことになります。

代行業者の場合は、手続きのみを個人に代わって行っているだけで、実際は個人（輸入者本人）が輸入しています。
もちろん、何かあっても個人の責任となり、代行業者は一切責任がありません。

なるほど。じゃあ、違法だと思ってけしからん、行動を起こそう、と
思った人は結局自分で告発するだろうし、ここで止めても無駄だろうな。
それぞれ自分で動くしかないよ。
その結果医者から手に入らなくなってもしょうがないってことだね。

医者が患者に渡せば輸入代行とはかけ離れてきます。
本人（輸入者）名義で日本国内に入ってきますので。

>>530
個人輸入すれば問題ないのですよ。輸入代行業者があるんでしょう？
ならばそこから取れば、医者も違反にはならなくなります。

ステが入っているか、いないかの問題じゃないの？
分析の結果が出ないから薬事法で告発したら厚生労働省（実際は別の機関）が分析してくれるってことでしょう？

なにがなにやら・・・
頭痛くなってきちゃったＹＯ！！！

>>530
何故止める必要があるの？

ステが入ってるか入っていないかを分析させる手段としての薬事法としての
告発というわけか？
そんな順序のつけ方はないだろう・・・・。

>>535
止める「必要」があるかどうかはしらんけど、薬事法にひっかかったら医者から
今もらってる患者が入手できなくなるし、あえてそこをつつかなくても、
って感じだと思うけど。

>>532
どういうこと？

皮炎霜使う人が個人輸入すれば問題ないってことじゃないの？
そうすれば医者はお金取って皮炎霜出す必要も無くなって、医者は薬事法や医師法でうんぬん言われないってこと。だろう？

大体、医師も非ステだと言って皮炎霜くれたし、
分析表も非ステだと言うことだったし、300が言わなければ
問題は起きなかったじゃないか。
300はけじめ付けろよ。お前が以前書いた情報は信じるに値するもの
だったが、なにぶん匿名掲示板での書き込みのみでは
読んでるこちら側としてはどうしても信憑性に欠けるのは当たり前のことだ。
300が書いた本当の成分分析表をはやくGENさんに送ったらどうなんだい？
書くだけ書いてトンズラかましてぴょんぴょん書いてる場合じゃないだろうが。
けじめぐらい付けてくれ

まあ、300にけじめを求めても無理だろう。
最初からけじめをつけるような人間だったらこんなことにはなってない。
結局は公的機関の検査結果を待つしかないのさ。

>>539脱ぴょんしたそうです。
あしたばのスレにありました。

>>538
要するに医者が「こういう薬があるらしいですから使いたければ個人輸入してください」
と患者に言うようにして、医者から患者に渡すことをやめる、ということだよね。

っていうかそもそも告発することが目的なのか？？

>>542そうですね。それだったら問題ないですよ。

>>543違うと思う。ステが入っているといってるのにその証拠はどこだというからではないだろうか。入っていない証拠はどこだというのも同じかな。

散々既出かもしれんが、真実を明らかにすることがそのまま医者の告発や入手不可能
というところにつながるわけではないし、医者の告発が成分解明にそのままつながる
わけではないよね。
そこのところを混同して自分が入手できれば真実はどうでもいいのか、などと
吠えてたバカがいたけども。

>>544
結果と行為にほとんど大した差はないんだけどね。実際面では。
どこからもつっこまれないようにするために形式面を整えないといけないわけね・・。
日龍からはダース単位でしか買えない、という面があるわけだから、患者１２人
が実際には共同購入しているようなものだけれど、法律面では問題がないような
方法はないものだろうかね。
医者を糾弾するより、そういう方法を提案していったほうが建設的な気はするが。
ただ、過去に実際にやっていたのだからそれが問題、過去にやっていたということで
あくまでも告発する、という人がいたらお好きにとしか言えないけど・・・。

>>547
何事も決まり事。

やっぱ医者が個人輸入業者と同じ手続きをして書類を作成するのが
一番いいような気がするな。

GENさんも今薬をもらっているお医者さんに提案してみたらどうですかね？
つっこまれない方法をとっているにこしたことはないでしょう。
個人輸入代行者としての手続きをお医者さんがとれば（めんどくさいけれども）同じような
値段でお医者さんから手に入れることもできるのでは？

>>550最初から輸入代行業者の方がめんどくさくないのでは？

久しぶりに、2日でレスが増えたね。

>>551
どこかが輸入代行してくれて、しかもひとつ１５００円で売ってくれるのなら
そっちのほうがいいけどね。。

輸入代行って高いの？

＞吠えてたバカがいたけども。
だからこういう発言止めろって言ってるだろ。
あんたも同類だよ。何回言えば分かるんだ。

>>555ｵﾏｴﾓﾅｰ
無視すりゃ〜いいだろうに。

>>556
おまえなめてんの？

匿名だからって調子に乗るなよ。家にひきこもってろ、このカスが

つまらん。

>>546,556〜558
死んで

>>560ｵﾏｴﾓﾅｰ

輸入代行で皮炎霜頼むと高いの？

>>554
書き込みは前レス読んでからにしてください。
他の方もお願いします。

およよ。

まず現時点では扱っているところがない。
唯一買えるコスモスでは3800円もして二倍以上になってしまう。

>>565え〜！たっか〜ぁ。
ぼったくりでんなぁ。

自分で1ダース輸入するのが一番だと思うよ。
1週間も待たずに手にはいるし。

まあね、振り込み手数料が8000円もかかるみたいだけど、一個あたりに
すれば2000円くらいになるから、まあ悪くはない。

話変わるけど特許違反って罰金１億円に上がったんだよね。
ケトコナゾールは特許があったよね。
ケトコナゾール特許に引っかかるなら、いったい誰にその罰金が行くんだろうね。

銀行によって手数料はまちまちだから
色々調べると良いぞ。5〜6千円から色々ある。

そもそも特許に違反しているのかどうか。中国で売っている状態で。
そこらへんがよくわからんけど、日本国内では特許の問題で売れないから中国
で売っているのかもしれないね。

バッキンは300に逝け。合わせて流言飛語の罪だ。
わかったかぴょん。

ワセリンが合わない体質の人には効かなかったりするみたいなので
すべてに効くとは限らない。値段だけでなく
きちんと医者のもとで処方してもらえるから安心って
いう意見もあると思います。
塗り方の説明もありました。個人によって異なると
思います。

その処方している医師って誰ですか？

>>573
自分で買って、その経過を医者に診てもらえば同じことだよね、それについても。
合う体質かどうか、ということも含めて医者が指導すれば。

>>574
岡山と九州の医者。名前はとりあえずメールで教えてもらうという形。
とりあえず過去ログをみてから参加しようね。
逆に過去ログみたらまた300がどうのこうのという話が蒸し返される気も
するからそれもどうかとは思ってるんだけど。

ところでなんでサゲで書くの？

>>577
過去ログの内容を繰り返している面もあるから。

というころで、１個でまずためしてみたい人はコスモスで、合うとわかって
使っていこうと思う人は直接1ダース輸入で、という形がベストかな。
とりあえず医者から買う形はまずくなってくるといったところか。

追加として、医者から渡すのなら個人輸入の書類を作って手続きをきちんとする、
という感じだね。

まず正論っすね、これが確かに。

じゃあ、これで薬の入手方法についての問題の現時点での筋の通った結論は
でたということでいいのかな？

ステ混入の問題についてはまた別に話さないといけないけど。

日炎霜、使ってみたいです。
できれば岡山の病院、明石の病院でもいいです。
教えてください。

なんとか話がまとまったみたいだぴょむ。

ねー、話しがまとまったところでこんなこと言うのもなんだけど、冷静に考えてみなよ。
塗ってすぐ効き目が出る薬なんて怪しいに決まってるじゃん。
楽して難病は治らないよ。
アトピーは体の中からだよ。
塗って治る訳じゃーないんだしさー
皆、目を覚まして！！

>>585
心配してくれてありがとう。
でも前レス読んでない人の意見は本当にいらないから

＞ステ混入の問題についてはまた別に話さないといけないけど。
このスレはずっとこのことで議論してきたんだよ。
それ以外の話こそ別にしてもらえませんか

>>585
ほとんどの人がわかってて使ってると思うよ。
過去ログ読めばわかると思うけど・・・
前はこの手のレスから荒れたんだから・・・

>>586
ステ混入と，薬の入手方法，薬事法違反等をまとめて話してた
ことに対しての
＞別に話さないといけないけど。
と思うけど

で、試験の結果は？

まだでてないわけですわ。

>>92 さんの情報
誰か確認した人はいないのでしょうか？

>591
いまのところ92さんだけじゃないの？

K大がなにも言って来なかったらどうするのかな？

それはその時考えるしか無いだろう　今のところ。

ホー、ホー。

７日に書き込みしたあとぴぱです。
日炎霜、使ってみたいので、病院を教えてくださいと
書いたら、メールが送られてきて。
でもファイルがウイルス付きで見れませんでした。
もう一度、お願いします。
できれば岡山の病院、明石の病院、教えてくださーい！！

皮炎平・日炎霜も効くのは確かだけど、
やはり体質改善した上で使用した方がはるかに効果的だと思うし、
私の知っている漢方の先生がそう言ってたよ。
そこはこの他の中国の薬も使って治療してて、よく効く！
（内服薬を重視して外用薬はその補助として使用）
魔法をかけられたように、キレイになるよ。
もちろんみんなの心配してるステロイドは入ってないし、
ちゃんと厚生省の許可を得てるから大丈夫。
ちなみにその病院は岡山でも明石でもないけど・・・。

皮炎平・日炎霜にステロイドが入ってないってこと？
みんな気が長いね〜。
おれは早く結果教えろといらいらしてるけど。
もう8月9ジャン。

いきなり医師の診断もなしに脱すてするのは下手したら死ぬ危険性が
あるって聞いたけど、皮炎霜が非ステだったら、使ってる人ほとんど
これにあてはまるんでは？それとも傷とかできなきゃ問題なし？
そこんところ、どうなんでしょう？

まぁそんなこんなで1ヶ月半ぶりにマイザー使ったら
皮炎霜以上の効果があったような気がしたのは即効性による気のせいかな？

600ゲットー！！！！

またもや体質改善ループの予感あり。
頼むから過去ログ読んでくれよ。よねさん。

>>599
不思議だよね。でもそれだとでステロイド使って皮炎霜に切り替えた後
ずっと皮炎霜使いつづけてる訳じゃない人がいるみたいだから説明つかないよね。

過去ログ軽く読んだつもりなんだけど・・・。
完全にはまだ理解できてないと思うからその辺は許して欲しいけど・・・。

脱ステはやっぱり医師と相談しなきゃヤバイでしょう〜。
みんながみんな脱ステして皮炎霜や皮炎平を使ってるかどうかは知らないけど
徐々にステの使用を減らしながら皮炎霜や皮炎平を使うことがいいと思う。
まあ〜、この皮炎霜や皮炎平よりもいい漢方薬が（ステなし）あって
そっちの方がはるかに効果があるけど・・・。

一番言いたいのは、どの外用薬がいいとかどんな成分が入ってるとか・・・
外側の問題よりまずは体の中の問題を解決するのが先決。
自分の血液でIgeや白血球や好酸球がどれくらいかなどなどを知った上で
自分にはどの薬がいいのかどんな治療がいいのか。
だから体質改善が必要だと言ったんだけど・・・。

話がズレたようですいません。

久しぶりにきました。
９２です。

この情報は信頼できる人から聞いたので本当です。
（その人に迷惑がかかるといけないので、はっきりは言えなくてごめんなさい。）
なんでＧＥＮさん、問い合わせてみないの？
もう結果でてるみたいですよ。

私も先月末岡山の病院で、皮炎霜をもらった一人です。
つけだしたその日の夜にはかゆみもなく、３日たったころには、
顔を洗うたびつるつるの皮膚に戻ったのが嬉しくてたまりません。
つかいだして、２週間たちますが、毎日喜びの毎日です。私も
ステロイドが少し入ったwaxをもらって、前日まで使っていましたが、
もうめもくれていません。
化粧水もいらないくらいつるつるのお肌で、毎日がすごく楽しいですよ。
いろんな事をためしてきた私で、岡山の病院も半信半疑で、取りあえず、、
で行ったのですが、長崎から出向いたかいがあったとおもってます。

>604
返事がないの！！！

>>601
一回体質改善という言葉を出しただけで
ループループっていうのもどうかと思う。

>まあ〜、この皮炎霜や皮炎平よりもいい漢方薬が（ステなし）あって
>そっちの方がはるかに効果があるけど・・・。
そのおいしすぎる話教えて。しかも厚生省了承ずみ？

>>GENSAN
返事ナインすか・・・・

>>604
ぶっちゃけたはなし、92さんがついでに聞いてくれればいいんじゃ？
結果でてることが分かるんなら結果ももちろん・・・。

追伸：
よねら〜さんの情報では皮炎霜にステは入ってないってことですよね？

漢方の中にもホルモン系の成分が入ってるのもあるんだけど、よねら〜さんの言っているその漢方の成分ってなに？

甘草

眠い・・・おやすみ。

ageageage

いろいろ調べたんだけど、中国という国はとてもルーズ？！なところで
同じ名前の薬がたくさん出回っていて、同じ名前だからって成分がまったく同じかというと
そうでもない。同じ名前の薬でもステ入ってたり入ってなかったり、
ちがう薬草使ってたりなどなど・・・でもなぜか名前はまったく同じ。
中国ではそういうことはごく当たり前らしいけど、日本じゃ考えられない話。
でも、日本と違って中国はアトピーは治らない病気じゃなくって
治る病気なんだって。それだけ治療方法が進んでるってことだよね。

皮炎霜の事はよく分からないけど、私の知ってる所の皮炎平はステなし。
成分は明日また調べて教えます。

＞＞６０７のおいしい話ですが、ある医院で直接漢方薬を中国の大学病院から
取寄せて診療していて、そこで使用してる漢方薬がすべて厚生省許可済み。
すごくいい結果を出してるよ。
ただ、名前をここで公表すると問い合わせ等が殺到するといけないし・・・。
（勝手に出しちゃマズイでしょ。そこの医院に許可もらわないと）
だから詳しい事はまだ、ちょっと・・・

良識のある人は、
「医学的」に良いと認められたものを使うのがいいです。
もし､副作用等がでた場合困りますよね。
ココで紹介されている薬が､本当に良いものであれば
まもなくＴＶ等で目にする事もあると思います。
それまで待ってみてはどうでしょうか？
アトピーは体質と環境が原因だと思われます。
住む場所を変えない限り、環境は変わりません。
短い期間で体質が変わる事もありません。
少なくとも数年はかかるでしょう。

＞ココで宣伝されている方々
責任どうこうを問うつもりはありませんが、
被害を受ける可能性があるのは、
ココを読んで薬を買ってしまった個人です。
もし､誠意ある行動をしているつもりでしたら、
違うところに書き込むべきです。
少なくても､ココを読んでいるまともな医療関係者はいませんよ。
もしくは､自分でホームページを作ってみてはどうでしょうか？
今は匿名でホームページを作るのは、
偽造の身分証明書を作るのと同じくらい難しいですからね
そうすれば責任の所在ははっきりしますね
間違っても、ページの隅に
「各自の責任で・・・」なんて書かないでくださいね（笑

テレビ等で出るはず無いよ。中身が捨てだからアトピーに効くのは分かっているから（Ｗ
日本に売り出して２年半以上たっているんだよ。

そうそう。
結局は普通のステに比べてどれだけの有効性が自分にあるかということだけだと思うけどね。
普通のステに比べて何も有利な点がないんだったら使う必要無し。
逆に少しでもいい点があるんだったら使えばいい。
ただし自己責任でね。

自作自演も簡単に見抜かれます（ﾜﾗ

615は何を根拠にステと断言するんだろう。
作った人でもなければ、そんなこと分かるはずないと思うんだけど。
そういうてきとうな発言は本当にやめてほしい

ステはいってないなら使いたいんだけど・・。
だれかはいってないことを証明してくれ

＞中国産の皮炎霜
これ宣伝してるのが、中国人だったらどうする（笑
そして中身が麻薬だったら・・・

この話題書き出したやつは､きっと中国人だな
ハンドルが「げん」だよ

いかんな〜最近の中国は・・・

また妄想が始まった。
まあ、情報が停滞してるから言い争いや妄想もしたくなるわな。
でもとりあえずここでバカなこと書いててもしょうがないんじゃないの？

Ｋ大に問い合わせました。｢８月末に結果がてで９月中旬に公表｣　の予定と返事がきました。ＧＥＮさんも問い合わせてみてください。

まあ、これでGENさんのところにも返事が来てGENさんの書きこみがあれば
とりあえずステ入ってることは確定、という感じだね。
実際に使ってる皮炎霜を送っての分析だから、まあ、まず嘘の報告は
しないだろ。入ってないものを入ってるっていう嘘はつきにくいからね。
見つかりませんでしたという言い訳をするのとは違うんだから。
さて、ステ入ってることが確定したら次はどういうステップかな。

事実が明らかになることは、
皮炎霜ユーザーにとっても、そうじゃなくてもいいことじゃないですか。
実際、皮炎霜に救われた人はたっくさんいるんだし（私もそう）。
私もそうだったけど、
いつまでも全身ミイラ＆サツマイモの皮みたいな色の顔で
生活してられまへ〜ん。

http://www2.to/J-POP

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

いつもコス○スから、皮炎霜買ってたんだけど、先週くらいから
ＦＡＸはつながらないし、メールしても商品こないし・・・むむ？？？
ここから購入してる他の方どうですか？ちゃんと連絡取れてます？

６２７です。
今日コス○スのホームページ見たら、現在ホームページリニューアル
中だって。すいません。８月中旬には再開とのことらしいが．．．
そのまま閉鎖ってことはないよねー。８月末と言えば、皮炎霜の成分
結果が出るころだし、ステ入りと証明されたら販売は．．．．

ステが入ってるだけならまだいいよ
非加熱製剤みたいになったら、
皮炎霜ユーザーは泣き寝入りだね

国内でさえ､責任の所在を明らかにできない
ずさんな状態
海外だったらなおさら・・・

age

>>617早よ死ね！世の中に役立たずがいてもしょうがない。

＞Ｋ大に問い合わせました。｢８月末に結果がてで９月中旬に公表
ふざけろと思ったのは僕だけですか？
じゃあ９２も嘘じゃん。
嘘の情報ばっかりだな

正確には｢８月末に分析結果が分かり、クロなら９月中旬に公表｣と言う事です。
もうしばらくお待ち下さい。
また2CH友達も分析中なのですが、岡山の医薬品検査センターが何故か試験方法
を教えてくれないらしく、手探りで検査中との中間報告がありました。
試薬を加え、色相の変化を観察し、色が茶色〜紫であればステの成分が有りとい
う事らしいのですが、検査条件（方法）によってワセリンでも茶色くなる事があ
るので、現状では、｢怪しいがはっきりステが入っていると断言できない。｣との
事でした。
この分析でサンプルとして
ワセリン、皮炎霜、皮炎平、デルモベート軟膏、デルモベートスカルプ
で分析を行なってもらっています。
JPGで各サンプルの写真も頂きましたので、この情報に関しては信用でき
ると思います。
>分析にご協力頂いている方々
上記書き込みで、間違い、補足がある場合このスレにカキコ、又は連絡お
願いします。

だめなやつはいつまでもだめ！　人生諦めろ！！

>>また「2CH友達」も分析中
・・・。
>>92
は大方もう結果が出てると思って早く検査結果を知ろうとしたんじゃ
ないの？でなきゃ本人は結果知ってるはずだし。
まあ、本当になめてるのは確かだね、こいつ。
他にもいるだろ、これよりたち悪いの。

真実はひとーつ。知らぬが仏。

>>631
お前より役に立ってるから(ﾜﾗ
頭質改善でもしてろ ﾌﾟﾌﾟ

兵庫県と東京都で×××を、処方下さる医院は存じておりますが、
他の地域からの悲痛な、お問い合わせが多く、ご存知でしたら
直メールでお教え願えないでしょうか。
問い合せには、直にメールで住所と医院名のみを答え、
MLやBBS・hotmailの方には、決して流しません。
病院等にご迷惑をおかけする事の無い様、いたしますので、
宜しくお願いします。

医院側から、薬名が一人歩きし、多大な迷惑を被っており、
ネット上では薬名を伏せていただきたいとの
要請を受けました。
国内では、医師の処方のもとに出されており、
同名で通販で行われている物は、効果がないという
情報も何件か入っております。

とにかく、×××はアトピー薬に開発された物ではなく、
いんきん田虫の薬です。
しかし、効果は90％以上、治癒率40％の
不思議なくすりですね。
医学会で発表するには、その根拠が無い為、顰蹙物です。
これが効果を持つ事はアトピー学会として、どう対処して行けば
いいのでしょね？・・・・

>>638
あなたは誰ですか？兵庫県と東京都の病院をご存知なら
そちらで聞けば良いのではないでしょうか？

>OJ@l@さん
医療関係の方ですか？
いったいどういう関係の方ですか？失礼だと思いますけど。

>>635
情報はデマではありません。
私は皮炎霜ユーザーではありません。
以前に似たような中国の薬を使っていた関係で、
それを知っている内部の人から情報をもらえたのです。
どういうわけで、他の人の情報（８月末という）と食い違うのかは
わかりません。

>>638
は一体何を直メールで「教えていただきたい」のかがよくわかんないな

９２さんの話だと7月下旬には結果が（ステが入っているかどうか）
は分かっているのに依頼した人に9月まで結果は知らせないなんて
遅いんだね。

>>638
匿名掲示板だから誰でも良いけど、
立場を書いてくれませんか？他の地域からの悲痛な訴えが何故貴方の
元に届くのでしょうか？
それから、文章の主語が分かりずらくて真意が伝わらないです。

>>638
薬名を「×××」と伏せ字にしても皮炎霜スレに書き込んでるんだから無意味だね。
他の人も書いてるけど、何がいいたいのかよく分からん。
文章を組み立て直して再度書き込んだほうがいいな。

なんだか、ここでもし皮炎霜がステ入りと判明しても

「あれは偽物だ！」
「実はこれが本物の非ステ皮炎霜なんだ！」

とのたまう輩が出てきそうでコワイ！

伏字にする事は、私にとっても皆さんにとっても重要な事なんですよ。
薬名のみが取り上げられ、ネット上で一人歩きし始めた、
現況は、混乱を呼び起こしつつ在るのです。
（2chnBBS以外でも飛び交っております。）
取り扱い病院に行けば、ご理解頂けると存じます。

私の関係した医院の医師も、ネット上に載る事を
非常に嫌がっておられ、他の病院を紹介する事は
ご迷惑を掛ける事になるからと、患者に直接関係ない地域の
医院等は、お教え下さいません。
BBSにでも医院名が載ると、今の状況では怖いですね。

この「×××」を求められるよりも、
この薬を処方して下さる医院に行きましょう。
私の知る限りでは、東京より東での取り扱い医院は無いですが、
きっと、近い将来、全国にお取り扱い下さる医院が増えるでしょう。
勿論、仙台でもね。

お肌がすべすべになって、驚くほど明るくなられた
アトピーっ子からのお便りを頂くと、
早くこの薬が全国の病院等で、簡単に手に入ればと
思っております。

ちなみに、住所電話等もちゃんと書いて投稿したら
1日に10件くらい電話が入ってきて、生活に支障を来たしました。
知りたい人だけに伝えて上げる事にしております。
ワーとなちゃって大変なんだからねぇ。

>>646
頼むからどっか逝ってくれ

>>646
他の人も書いてるけど、立場を明らかにしないと真意が伝わらないよ。

＞薬名のみが取り上げられ、ネット上で一人歩きし始めた、

＞私の関係した医院の医師も、ネット上に載る事を
＞非常に嫌がっておられ、他の病院を紹介する事は

嫌がっているのはズバリ！　最強ステ混入疑惑があるからでしょ。
非ステと公言して販売していたものが、最強ステ混入疑惑に見舞われてはそりゃ迷惑でしょ。

公的な場で真実を明らかにするのが患者にとって一番なのは言うまでもない。

重要なのは医者の迷惑ではなくて、患者が真実を知ること！
真実を知った上での一つの選択肢として使いたければ使えばいい。

悪い例えかも知れないけど、
医者が真実追究を嫌がるのは、犯罪者が犯罪の発覚を嫌がるようなものじゃないか？
そんなものは認めるべきでない。

何度も繰り返すが、患者にとって一番重要なのは、

「公的な場で明確に真実が追究され、明らかにされること」

これに尽きる。

>>646
薬名のみがネットで一人歩き始めたとおっしゃいますが、
それは処方している医師が居るのが発端なはず。
人の口に戸は立てられないんですよ。特にこのネットの時代に。
時代錯誤も甚だしい発言だと思います。

それから、医師が困惑しているとおっしゃいますが、
それは未認可のこの薬を処方しているにもかかわらず、
成分分析すら曖昧にしている医師の責任ではないですか？
ウダウダ文句垂れるなら、医師自ら自分の処方している
未承認薬の成分分析ぐらい直ちにやれば良いだろうに。

貴方の立場はなんだか良く分からないが、
貴方もこの薬の効き目を認めて居るみたいだし、
広く教えようとしているみたいだから、貴方も努力したらどうなの？
病院名ぐらい自分で調べなさいよ。
ネットでの公表を否定している割には、自分はネットで情報を
求めている矛盾した態度はどうだろうか？
もう少し良く練って投稿したらどうかな？

>>646
とりあえずメールの返事もらえませんか？
それとコ○も▲の皮炎霜と病院のものは違うとのではと言う事
ですが、私がいままでこの２ＣＨの使用感等報告からは、全く
同一のものと考えてもいいと思うのですが。
最近まで、だれも知らなかった薬の偽物はでないと思うのですが。

>>646
は病院又は薬の広告とも受け取れるのですがね。
そう思うのは私だけ？

あまり気が進まないです。詐欺に思えるので。。。

ってうかね、646が何がしたいのか意味がわからないんだけど。

知り合いに×××を使っている医者がいて、その情報を教えてあげますよ。
ただし、いろんな情報が錯綜してるから多くは語りませんよ、ということ？
病院名だけにしておくと？
最初に直メールで教えていただけませんか？と書いてたのは何？
結局あなたは教えて欲しいのが教えてあげる立場なのかどっち？

>>650
GENさんこんな事書き込みしたらコ○も▲で購入してる人が
不安に思うよ。
それでなくてもみんな怖がってるんだから

GENさん、どうも。

>病院又は薬の広告とも受け取れるのですがね。
>そう思うのは私だけ？
そういう風に取られましたか？・・・・
宣伝みたいに思われるのがいやで薬名や医院名など
ふせてたんだけどなぁ・・・まあ、いいや。

>とりあえずメールの返事もらえませんか？
あれ！直メールくれてたの？受信されてないわ。
もう一度直メール下さいな。　アドレス省略してないからね。
直メールでは伏字はしないよ。
今の状況を見ていると、偽薬の通販なんか出てきそうで
ちょっと、怖さを感じます。（もう、在るのかわかりませんが）
現物を見た事も無い人なら信じてお金を出すよ。

「×××が余分に在りますので、お譲りしたいと思います。
メール下さい。」なんてね。


それとこの話題の薬は厚生省の認可済みです。
いんきん田虫、水虫薬として。
勿論、ステ入りの物でも、厚生省はばっちり認可されてますけど。
アトピーって、人の持つ純真な感情まで壊しちゃうんですね。
それが一番怖いところなんでしょうけど。

あのさ、話題の薬、っていうか「皮炎霜」でしょ？
なんで伏字にする必要があるのか・・・。
むしろほかのとまぎわらわくならないかい？

ちょっと新しい方面からの話題をいれとく。
日龍から直接皮炎霜を買おうとしてる人に、海外送金を安くする方法あれこれの
ページ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2855/transact.html

だいたいがんばれば2千円くらいでいけるみたい。

>>654
というか、あきらかにおかしい。

＞それとこの話題の薬は厚生省の認可済みです。
＞いんきん田虫、水虫薬として。
＞勿論、ステ入りの物でも、厚生省はばっちり認可されてますけど。

「皮炎霜」がステ入りで、いんきん田虫、水虫薬として、厚生省の認可済みだと言いたいの？
それとも「皮炎霜」と似た名前の薬のことを言ってるの？

＞アトピーって、人の持つ純真な感情まで壊しちゃうんですね。

純真な感情の前に、もう少し分かりやすい文章を考えたらいかが？
あなたの文章はすごく分かりずらいですよ。

誤解を生むような分かりずらい文章書いておいて、「純真な感情まで壊しちゃう」という言い方はないでしょ。

何回も書かれてるけど、まずあなたの立場をあきらかにしたら？
患者？　患者家族？　医者？　薬剤師？　町の薬局？　民間療法業者？

それと「皮炎霜」のことを言ってるのか、似た名前の薬のこと言ってるのか？

何なんだ？この　OJ@L@ って訳の分からないやつは？
何んだか分からないがよそでやってくれよ。
もの凄く失礼なやつだな。そこら辺の自己中ババ並の
聞き分けのなさと思いこみの激しさ。

>アトピーって、人の持つ純真な感情まで壊しちゃうんですね。
>それが一番怖いところなんでしょうけど。

こんな事書く時点で程度がしれてると思われ。
あなたの人格の方が心配です。

このスレのやつらは、本当に非ステという言葉に拒絶反応を示すね。たぶん
特定の人だけだと思うが。
皮炎霜が厚生省の認可を受けているとしたら、それだけで
8月の結果に相当する情報なのでは？
そんなこと本当かどうかすぐわかるんでないの？

>>は病院又は薬の広告とも受け取れるのですがね。
>>そう思うのは私だけ？
GENさんのこの発想は
おれの「大学の人が自作自演してるんじゃないの？」って考えに
近い妄想っぷりがあるよ。

日龍の皮炎霜に付いて教えて
ってスレで伏せ字が大事って言われてもね〜

前後無視して、自己主張だけしに来ましたか？

自作自演だらけなんですよ。

>>654さん
メールが届いてない筈はないと思うのですが。もう一度送ります。

>>660
>>654の書き込みの意図が全く分からないので、強いて考えて（妄想）
みればと言う事です。

>おれの「大学の人が自作自演してるんじゃないの？」って考えに
近い妄想っぷりがあるよ。

確かにその通りです。　言いたい事が全くわからないんでつい妄想
してしまいました。

>>657さんの補足
皮炎霜はAZONEという成分（メーカーによる）が入っており、その
成分は薬剤の添加物として日本では認められていないはずですので。
厚生省認可って個人輸入に関しての認可ではないのですか？
又は、皮炎平と勘違いとか。

>>654
厚生労働省の許認可には、必ず製造許可番号および品目許可番号がありますよね。
番号を提示してくださいな。
番号があるはず無いのにいいかげんなことを言わないでくださいな。

平田市は、自分で前にいた健和解で分析した結果、ちゃんとぷろぴおん参黒べたぞーるが入っていますと報告しているんだＹＯ。
だから＠ｐにきくと言っていたんだよ。

>>666さん
平田市って何県ですか？
バカな質問ですみません。

>>667
文脈から想定するに平田市ではなく平田氏の間違いだと思われ
しかし、666はもう少し読みやすくかけよ
プロピオン酸クロベタゾールなんて最初何かと思ったぞ

ちなみにプロピオン酸クロベタゾールはステロイド剤
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/steroidsyousai.htm

666みたいな重要な事はもう少しまともに書いてくれません？

さらに調べると最強クラスのステロイド剤みたいですな
http://www2s.biglobe.ne.jp/~coop-dr/cyuui16.htm

もしその情報が正しければゆゆしき問題だけど。。。

ついでに
プロピオン酸クロベタゾール＝デルモベートだよね。

>>666
平田市＝九州の東他氏（宣誓）の事で場所の意味ではないのですか。

>>668
平田氏って誰？どのレスにありましたっけ？

いや、俺はこのスレに書き込むのは初めてだし
過去ログも満足に読んでないからよくわからないけど

＞平田市は、自分で前にいた健和解で分析した結果、
＞ちゃんとぷろぴおん参黒べたぞーるが入っていますと報告しているんだＹＯ。

666の文脈からして分析し、報告した者が地方都市の平田市であると
読み取ることはまず無理があるし、
その前に「自分で前にいた」と言う所がよくわからない。
前にいたということは「以前、所属していた」と読み取るのが
素直だと思うから平田氏の間違いではないかと思っただけ
違ってたらごめんよ

>>666さん
○田○朗　この事ですか？

皮炎霜開発に拘わった方＝○田○朗＝平田市

これで正解かな？　旧ぴょん吉さん

皆さんへ。

いちいち荒らしに反応するの、もういい加減にやめませんか。
９２、OJ@L@、666、こいつら皆ただの荒らしです。
冷静にカキコ読んでたらわかるでしょ。

GENさん、あなたも少し落ち着いてください。
○田○朗とか、たいして重要でもない事をいちいち蒸し返すから話がややこしく
なるんですよ。
スレ立て人として、もう少し大人の対応をして頂きたいです。

早く分析結果が知りたいとあせる気持ちもわかりますが、そこにつけ込んで
撹乱するような情報を流すのが、少し知的な荒らしの手口です。
くだらない連中の娯楽の為に神経すり減らすのも馬鹿らしいでしょう。

わかっていただけましたか？それならよかったです。

>677さん
OJ@L@さんからメール頂きました。
この方は荒らしではありませんでした。
私と似たような立場の方でした。
一応このスレ（その１〜３）読んでもらうようにメールしとき
ました。

>666　>たいして重要でもない事
私は平田市＝九州の病院かと思い、ちょっと慌てただけです。
そうだったら大変な事ですから。

俺は92とかは荒しじゃないと思うんだよね、雰囲気から。
たぶんなんかいろいろ事情があるんだと思う。
結果はでてる、ってのがどの程度の結果によるかで違ってくるのかもしれないし、
万全を期すために結果は８月末という表現をしているのかもしれないし、なんか
合理的な解釈があるんだろう。
要するに大学側からのパブリックなコメントとしては結果は８月末で公表は
９月中旬だということだね。

良く読めばいずれも荒らしでないのは分かる。
ただいずれも説明不足なんだよね。

>>677にこそもう少し冷静に判断して欲しい。
説明不足（または公にできない）と荒らしは全然違うぞ。

＞GENさん
OJ@L@さんに関しては私の早とちりでした。
大変失礼致しました。

666に関しては、私は先の書き込みの通りの見方をしています。
本当に情報提供するつもりなら、あのような書き方はしないと思うのです。
ですが、GENさんのお慌てになる事情も考えずに先走ったことを申し上げました。
お詫び致します。

>>665は？

＞OJ@L@
>>664,>>665に対する返答してくれ。

>>978
九州の病院って、八幡の○田医院でしょ？
そこなら私通ってますが、非ステだと今も言ってますよ。
今更言えないのかもしれませんが。
そのわりと近くにもう一軒病院があるみたいですね。

大手町

ＧＥＮさん。
色々な情報、有難う御座います。　感謝です！

>厚生省認可って個人輸入に関しての認可ではないのですか？

　その様ですね、薬に添付されてた効能書風の物には何も書いてないですね。
　医師から聞いた言葉を其の侭書いてみます。
　「何故、この薬がアトピーに効果を表すのか分からない、
　　分析しても、ステロイドは含まれてない様だし、
　　一応、厚生省の認可も受けてるし・・・。
　　とにかく効果が見られるんだから、使ってみる手はあるんじゃないか？と、
　　大学の先生に言われて、患者さんに使って貰う事にしたんだ。
　　国内で使ってるのは、11人かな？」って。

嘘をついてまで、この薬を勧める様な先生でもなかったんで、
そのへんを確認してなっかたのは私のミスですね。ハイ。

自分の周りで実際に効果を見てきて、知り得た範囲の情報を
取りあえず、知っていただこうと、投稿したのがいけなっかたね。

他の貴重な情報を下さった方にも、この場を借りて、御礼申し上げます。

この薬は、アトピーを専門としているであろう医院等で、
お使いの所は少ないんですね。（なんとなく納得できます）

ＧＥＮさんがおしゃる様に、９月中ごろまで、様子を見ます。
ステに関して、ある程度は、はっきりしますももんね。
無記名の方の投稿が多く、誰がどの様に投稿されているのか
判断に迷いますので、とりあえず、緑字の名無し＠まいぺーすの
投稿は無視させていただき、最初からの流れを
もう一度、見ていきたいと思います。

ジャニーズにも入ってないけどArashiなんだね。
ちょっと、嬉しいかな！？

めんどうくさい

へたなにほんご

へたと言うよりも頭悪そう。

>>686
>緑字の名無し＠まいぺーすの
投稿は無視させていただき、最初からの流れを
もう一度、見ていきたいと思います。

最初からそうしとけばいいでしょ。
そんなこともせず，適当なこと書いて・・・
日本語も下手だし，頼むからずっとＲＯＭしてて。
荒らしよりたち悪いから。

687=688=689=690
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)

>>686
もう来ないでね。　

と、さんざん言われても頭悪いから分からない。

もう煽るのはやめときな、怒ってるのは十分わかったから。

>OJ@L@さん
>>686
>緑字の名無し＠まいぺーすの
投稿は無視させていただき、最初からの流れを
もう一度、見ていきたいと思います。

名無しさんのレスでも無視せず目を通してから無視するか判断
した方が良いと思いますが・・・。

医薬安全局に判断仰いでは？

>>696
賛の成

分析を頼んでるとこの先生が動くってことはないのかな？

ものすごくお久しぶりです！
私には合わなかった皮炎霜ですが、余った薬は家族が水虫治療に
使いました。
すごくよく効いて、長年困っていた水虫が2週間ほどで完治して
しまいました。　いやはやスゴイです。

もうすぐ出るというK大の検査報告、私も気になります。

ちなみに以前、日龍に成分公開をお願いするFAXや手紙を出して
みましたが、いまだに返事は来ていません。
（催促もしてみたんですが、上手く返事を引き出せませんでした）

テスト

てすと

てすと

test

GENさんと先日、お電話しこちらが荒れているようなので、分かっていることだけ報告させて貰います。

まず、日龍と言う会社についてですが、中国人の友人に聞いたところ「衛生材料と言う会社は、そもそも
薬自体を作る会社はなく、包帯等の製造する会社に付く名前」だそうです。
で、中国在住の友人にも確認してもらいましたが、良く知らないと言うことで、あちらではメジャーではない会社
また、向こうで皮炎霜の発売はされていない、と言うことです。あと開示されています成分を見て貰った限りでは
純粋な漢方製剤では無いとのことでした。

それで、ステロイドの有無についてですが、岡山の分析センターと同様の方法でと考えていましたが、問い合わせ
したところ、方法、結果については一切の開示を受けれませんでした。
で、手探りでいま、いろいろと試しているのですが、その途中経過はGENさんの方に検査の写真をつけてメール
してあります。
断定は出来ませんが、皮炎霜・皮炎平については、限りなく怪しいのかなぁ・・といった感じです。
ついでに言えば、検査法自体に無理があるような気がします(笑)あれだと、なんでも引っかかってしまいます。
その後も、改めて分析は続けていますので、気になる方はお待ち下さい。金沢の方にも検査方法など問い合わせ
ているところです。

それで、薬事法に関してですが、いまの現状を見ると、クロですね(苦笑)
医師が有料で配布していることはもちろん、国内の通販業者さんなども、個人輸入代行ではなく、卸売りをしている
様ですので、違法と言うことになると思います。国内に注文して、荷物が直接個人に届くのであれば大丈夫です(笑)
また、厳密に言うと個人輸入した物を、友人に譲るのも違法になるのでまさか逮捕などは考えられないですが
気をつけてください(笑)

それと、最後に一言ですが、ステロイドが入っているにせよ、皮炎霜は周りの話を聞く分には副作用が少ないと
言うのは事実だと思います。困っている患者さんも沢山いらっしゃいますので、正式に認可承認を受けれれば
いいのかと思いますが、それにはそれなりの期間と膨大な費用がかかりますので・・
誰か、どこかの製薬会社に掛け合ってみては・・(笑)
現状、漢方製剤というのは作用機序の説明が出来ませんので大変だと思います。

長々と失礼いたしました。

確かに怪しいなぁ、、、、

アトピー治療っていう巨大なマーケットで大した副作用もなく大きな効果があるんだったら、
製薬会社が手を出さない筈が無いし、、、、

皮炎霜試してみたいなと思ってるけど、
後々になって大きな副作用が、どか〜んとあるんじゃないかと勘ぐってる俺。
新しい検査結果きぼ〜ん。

あとぴーの薬の市場って高々数十億だよ。
最低でも百億以上ないと開発しないよ。
日本国内で開発しようとするなら三百億はないとね。

土佐清水みたいに数年経ってからでかいのが「どか〜ん」と
くるのは非常に困る。
検査結果が早く知りたいです

そもそも、わざわざ日本向けに軟膏を売る事自体怪しい。
日本に現地法人を設立できない理由があるからこそ、、、。
その辺にステ配合の是非の答えがあるんでは？？？

>>708
何度も何度も言いますが前レスを読んでからの書き込みに
してもらえませんか！
それと掲示板だから何書こうと自由かもしれないけど
実際使用してる人もいるって事も分かっての書き込みに
して欲しい。お子さんに使ってる人だっているのだから

>お子さんに使ってる人だっているのだから

なんか反対じゃないの？
子どもに使ってるからこそ、危険性の可能性もちゃんと考慮に入れておく必要があるでしょう？
怖くなるから使いたくなくなるから、可能性は考えない知りたくない、逃げ場のない証拠が突きつけられない限りステロイドは入っていないという前提で使い続けるって、おかしいでしょう？
今までのレス全部総合するとデルモベートが入っている可能性が高いというのは、客観的判断だよ？
入っていた場合の覚悟もしてから、使うべきものでじゃないですか？

>709
いちいちレスつけるのにわざわざパート１まで全部読めって？
しかも使用者の気持ちを理解してって言ったって
ステ入ってないから安心して使おうなんてデマを書けと？

>>710
そんな話はしていません。
そんな事では怒っていません。今調べている訳だし
結果が分かった後で使用したい人はそれで構わないけど
ああ言う言い方されると使用してる人は不愉快になるので
それについての書き込みしました。
>>711
私はそう思ってますよ。前レス読めば分かる事を
読まないで批判されると不愉快ですから

確かに、パート1まで全部見るべきだろうな、とは思うけどね。
過去ログを読むのは参加するのであればある意味当然だとは思う。
ま、今は客観的な検査結果待ちであることは変わりないんじゃないかな。

久々に来てみるとすごい話になってるので、素直な私はびびりまくりです。
１歳の子供に使ってるんだよぉ。
（病院で処方してもらって）
ステロイドより、発ガン性物質(A zone)のほうが怖い気がする。
特許の残ってる薬品は、問題ないのかな。
ステロイドだけなら、使っちゃおうと思ってたんですが。
土佐清水の大きな副作用ってリバウンド以外にあるんですか？
（あ、関係ない話になってしまいましたね。
うざいと思ったら無視してください。
ちなみにAOAも試してました。皮炎霜に出会うまでは）
今更、皮炎霜をやめるのも、つらいです。
痒みのない生活の良さをしってしまったので、、、。
でも、子供の将来を考えたら、検査結果が出るまで待ってたほうがいいようですね。

＞今までのレス全部総合するとデルモベートが入っている可能性が高いというのは、客観的判断だよ？
このスレを統合して客観的判断すると、デルモベートが入っている可能性が高いという
結論に至る理由がわからん。どういう客観なんだろう。さまざまな要因から
非ステの可能性も捨てきれないと思う。五分五分じゃないの？説明つかない
部分が大きすぎるでしょ。ステと考えても非ステと考えても。
何かこの人、704の意見をまに受けすぎて意見してるような気がするので。
704のような意見が出ると、すぐこういう書き込みが必ず出るから。

＞アトピー治療っていう巨大なマーケットで大した副作用もなく大きな効果があるんだったら、
製薬会社が手を出さない筈が無いし、、、、

そういうことを考えると逆に、ステという情報の信憑性の薄さに疑問が出てくる。
もし、制約会社がステと分かってるのなら、
もっとそれそうおうの情報が出てくるはずだけど。

結局なんだかんだで、この薬に頼ってられないという気持ちを植え込むことは
自分にはいいことだと思う。
それが結果的にいろいろいい方向に向いているので。

AOA→皮炎霜って
なんだかなーのコースだ。
お母さん、おもな情報源はここや、ネットだけなの？
もう少し地に足の着いたアトピーの勉強した方が・・・
って余計なお世話なんだろーねー。

俺の個人的な印象としては７対3って感じかな。7のほうがステね。
とりあえず検査待ちだよね。
対した副作用がない、というのが使った人の体験報告のレベルであって、立証
されてるわけではないから副作用が薄い、というところに関してははなはだ疑問。
ステだったら同じなんじゃないかなとは思うんだけどね。ただ、なんらかの相互作用で
目に見えなくなってるのかもしれない。
一回塗るとしばらく塗らなくてもいいのは肌への浸透率が高くて、しばらくステが
停留してるからかもしれない。よくわからんな。
使用感のみで実験的な部分を残しつつ塗る、という部分もまあ本人がわかってれば
いいかなとは思うな。
俺は使ってみようと思ってる。ステを1日おきに塗ってる状態だけど、これは
１週間に一回くらいの使用でいいので。
ま、これでステがはいってなかったらかなり好ましいことなので、非ステという
検査結果は望みたいし歓迎するけどね。
おそらくステがはいってるだろうな、とは思ってる。

余計なお世話だろうきっと必ず。

しかし、一歳の子どもに最強のステロイド剤デルモベート、発癌性のあるAZONE(かもしれないもの)塗ってるって怖すぎ。
ステロイドでも塗り薬なら副作用はないなんてトンデモ言う医者でさえ、量によってはデルモベートでは飲み薬なみに成長障害等の大きな副作用に注意せよと言ってる。
そういう事知ってるのかな、このお母さん。
これはもちろん余計なお世話。外野の感想ですけどね。
他人の子どもを心配するなんてバカでしょうとも。

本当に子供のことを考えている親ならこんな怪しげな薬は使わないよ
使えば、確かに一時的にはよくなるかもしれない。
だが、もし、最強クラス以上のステロイドが入っていた場合、
その子は一生ステロイド皮膚症に悩まされることになる。
一般的には小児性アトピーは７０パーセントの患者は
思春期を迎えるまでに自然治癒するといわれている。
ところが、幼児期から強いステロイドを使用した場合、自然治癒の機会を一生奪い
本来なら治っているかも知れない体質の患者をより難治性の重症患者にしてしまう。
今は子供が痒がって苦しいかもしれないけど本当にその子の将来を考えるなら
この薬の使用は今すぐにでも中止すべき。
大人が自己責任で使う分にはかまわないが、子供には使わないように。
見た目がひどく、親としてのエゴでその子の一生を台無しにすることは
どんな理由があるにしても許されない。

子供のアトピーはほっときゃ治るっていう時代じゃないかもよ。

716,719,720さんは重症のアトピーの子供と一緒に生活したことはあるのでしょうか。
皮炎霜を子供に使っている親で悩んでいない人は一人もいないと思います。
みなさんいろんな薬や治療法を試してよくならなかった結果、わらにもすがる思いで
皮炎霜を使っているのであろうと思います。
アトピーのために、元気いっぱい遊ぶこと、十分な睡眠、幼稚園での共同生活など
幼児期に体験しておくべき大切なことが失われているのが現状です。
現在副作用が現れていなくても、数年後に副作用が現れる可能性は否定できません。
夜ぐっすりと眠れるようになり子供に優しく接することができようになった親の気持ちや
明るくなった子供の笑顔と、いつか現るかもしれない副作用の恐怖との間で親は悩んでいるのです。
それを「親のエゴ」の一言で片づけるのはあんまりだと思います。
少なくともこの掲示板を読んでいる親で子供の将来を考えていないものは一人もいないはずです。
だからこそこの掲示板を通じて正確な情報を入手したいと考えているのでしょう。
GENさんがこのスレをたてられたのも子供さんのことを心配してのことであったはずです。
皮炎霜にステが入っていようがいまいが関係ないのです。どのような成分が混入しており、
その成分が絶対に使ってはダメなものなのか、使ってよいならどのように使えばよいのかを早く知りたいのです。

うちの子もアトピーだよ
毎日毎日夜中泣いて大変だよ
かいてかいて血だらけだよ
でもそんな危険な薬つかってまでらくにしてやんなくても
ほかの薬があるでしょ
毎日手を抑えて寝る気持ちもわかる
いやになる気持ちもわかる
なんにでもすがりたい気持ちもわかる
でもせめて３さいまでは危険な薬を避けてみてはいかが？？
あとすこし、あと２ねん、、わたしもがんばるからさ
とことんがんばれ

中身も不明、薬事法にも違反、どこか得体の知れない会社の軟膏塗る前に、
どうしてアレルギーの専門家を訪ねないのか。
重症ならなおさら。
何人の専門家を訪ねたのか。
重症なら子どもに何しても、よしよし気持ちは分かるよ、しょうがないよね、って言って貰えると期待するのが間違い。

>>722
＞元気いっぱい遊ぶこと、十分な睡眠、幼稚園での共同生活など
＞幼児期に体験しておくべき大切なこと

それよりもその子が将来大人になっても
幼児期のステロイドのせいで満足に社会生活が送れなくなる
リスクの方が怖いのでは？
ここにはステロイド皮膚症で中学、高校を中退している人が
たくさんいるのですよ。
そして今現在も満足に社会復帰ができず家に引きこもらざるをえない。
ここの過去ログにはそんな報告がたくさんあります。
本当にその子のことを将来を含めて考えればこの薬には手を出さないはず。
また、本当に心配ならこの薬の成分分析も個人でお願いするでしょう。
そのような基本的な事もせず、自ら行動せずに漫然と今がよければ良い
と漫然と時を過ごす親御さんには「エゴ」の一言で片付けられても
仕方ないと思います。

>>724
＞中身も不明、薬事法にも違反、どこか得体の知れない会社の軟膏塗る前に、
＞どうしてアレルギーの専門家を訪ねないのか。
＞重症ならなおさら。

激しく同意。
皮炎霜を赤ちゃんに使っちゃう親って子供のアトピーを楽にしてあげたい
っていうよりも、子供のアトピーが(今は)治まることによって、自分が
楽になりたいだけじゃないかって思う。

私は、親の転勤でいろんな地方に住んだので、１つの皮膚科に長く通った
ことはないんだけど、どこの医者へ行っても体に塗る薬(ステロイド入り)と
顔に塗る薬(非ステの時もあれば弱ステのときもあった)は分けられていて
体に塗る薬は絶対顔に塗らないように言われた。
　それでも、リバウンドは酷かった(もう地獄だし、化け物だし)
　確定ではないとはいえ、最強ステが入ってるかもしれないものを赤ちゃんに使える
なんて、虐待に等しい行為だと思う

赤ちゃんにステを塗っている母親は単に
泣かれるのが嫌なことと、アクセサリーに子供を
しているだけ。
将来は化け物になってもケロイドキューピーになっても
構わないと本気で考えているから怖いよな。

>>725
母親と言ってもイロイロいるからなあ。
虐待して殺したりするのもいるくらいだから、
バカ親は放置。
俺とこの母親も馬鹿。（藁

727以外のみなさんのご意見はもっともだと思います。
私の書き込みで重要なことが抜けていたので付け加えさせてもらいます。
この掲示板を見て皮炎霜を使ったのではなく、皮炎霜を使った結果あまりの効果に驚き、
ネットで検索した結果この掲示板を知りました。
デルモベートやA-ZONE疑惑と劇的な効果との間で悩んでいます。この掲示板を先に見ていたら皮炎霜は使っていなかったと思います。
現在皮炎霜を使用している方のご意見も聞かせて下さい。よろしくお願いします。

727さん、人を批判する書き込みをするのは結構ですが、節度というものをもっていただきたいものです。
以前は皮炎霜を使用している人の経過報告もかなり書き込まれていたのに
最近はほとんど書き込まれなくなってしまいました。原因はあなたのような人がいるからです。
あなたのような書き方をされると、普通の人は書き込む気力を失ってしまうでしょう。

どうでもいいけどＡ−ＺＯＮＥじゃなくＡＺＯＮＥでないの？

>>729
＞私の書き込みで重要なことが抜けていたので付け加えさせてもらいます。
＞この掲示板を見て皮炎霜を使ったのではなく、皮炎霜を使った結果あまりの効果に驚き、
＞ネットで検索した結果この掲示板を知りました。

重要ですか？（ｗ
皮炎霜を使い始めたのと、この掲示板を知ったのとどっちが先であったとしても、今は、皮炎霜に最強ステロイド混入疑惑と、発ガン性物質混入疑惑があることは認識されてるんですよね？

で、今も赤ちゃんに使用を続けてるということは当然、お子さんが将来、普通の青春が送れないかもしれないことも、抗がん剤漬け、放射線漬けになるかもしれないことも、ステのリバウンドでバケモノのようになるかもしれないこと(被爆者の写真とか見ると、初期のケロイドって皮膚がアカムケになってめくれて、滲出液が出てステロイドのリバウンドとソックリだって思うの私だけですか？)も覚悟の上なんですよね？そんな覚悟もなくて赤ちゃんに使ってるわけではないですよね？

いくら医者が処方してくれたって言ったって将来子供に何かあったときに、その医者は何もしてくれないよ。今、ステロイドで苦しんでる患者が放置されてるようにね。

＞いつか現るかもしれない副作用の恐怖との間で親は悩んでいるのです。
＞それを「親のエゴ」の一言で片づけるのはあんまりだと思います。

と開き直るのはいいけど、そう思うなら他の方が言うように、もっといろんなアレルギーの専門家を訪ねてみれば？
アトピーって一口に言ってもいろんなパターンがあるから、いろんな情報を集めたらもっと低リスクでいい方法だってあるかもしれないし。
自分のことじゃないんだから、安直に、簡単に良くなるけど高リスクの方法をとらないでもっと考えてあげなよ。

＞皮炎霜にステが入っていようがいまいが関係ないのです。

この辺の書き込みにも、アトピーや皮炎霜に対する認識の軽さが伺える。

722さんの書き込み読んで、同じアトピーで年齢が違うとはいえ、自分が722さんの子供じゃなくてよかったと心から思った

しかし予想通りというかネチッコイ煽りが続くね。
俺は我が子がこんな奴らみたいな性格にならない事を願う。

内科・アレルギー科の専門医から処方してもらったのだが？
そこまで親の人格まで攻撃するならば、処方している医師に
言ってくれないかい？

>>７２９
じゃ、来なければいいよ。
もっともっと、先生の指示に従ってステロイド？漬けという
コントロールをしてたらいいだけ。
１０年後くらいに事後報告してよ。

お前も来るなよ　前頭葉損傷君

>>733
何処で処方してもらったの？

ステロイド是非の問題は別スレでやってくれないかな・・・。
ここはそういう趣旨じゃないからさ。
ステロイド是非の問題についてはそっちのスレにたっくさん書いてあるから。
ここで人格攻撃なんてしてるよりそっちにいけばいいんじゃないの。
ステロイドを使うもやめるも個人判断だから罵倒する権利はないよ。

疑問に思うのは、信頼している医者にもらっていてどうして
ここに来る患者や親がいるのか？
聞く耳も理解できる頭もないからこそ、ステ中毒に
なってありがたく思っているのだろうけど。

>>733
731の言ってることは言葉は厳しいんだけどもっともだと思う。
それを「親の人格攻撃」としか受け取れないとは悲しい人だ。

＞処方している医師に言ってくれないかい？

なんでアカの他人が言うんだ？オマエの子だろ？

>しかし予想通りというかネチッコイ煽りが続くね。
>俺は我が子がこんな奴らみたいな性格にならない事を願う。
全く同意。きっとこの人たちも、皮炎霜に頼りたくても頼れず、
非人間的な生活を送っているために、こういう発言にいたるんだと思う。
いいかたってもんがあるだろう。それも社会から外れて忘れてしまったか。
親っさん、まあそういうとこを考慮して、いろいろ手をつくすべきじゃないですかね？
かれらの意見も全てが間違ってるわけじゃない。なんか書きかたがむかつくが。
というか別スレでやれ。

ステだったらどうなるんだろ？
きっと、それみたことかと罵倒を書き込むんだろうな。
さも自分は知っていたかのような発言をして藁。

非ステだったらどうなるんだろ？
今ぎゃーぎゃーわめいてるやつ、きっと買いに走るだろうな藁
さんざん知ったような発言しといて。おまえそれでも親か！？
とか言っておいて。

ステ入ってるという人は、インターネットの世界に依存しすぎじゃない？
普通の医者は信じないで、ネットの情報を信じ、同じピークということを
強調しすぎ。確かな情報ってそれだけじゃん。
あとは、効き目がありすぎってだけでしょ？
効き目があるものは全てステロイドと決め付ける。
あんたらは薬の何を知ってるんだか。
前の人も言ってたことによると、非ステでこれより効果のあるものがあるらしい。
君らはこの意見は信じないんだろうね、ネットの情報だといって。
都合いいことで。

ってことでステが入ってる可能性：入ってない可能性は5：5

大体、こんな薬使わなくても、
この掲示板の有効な情報見極めれば、治癒する確率は
かなりあると思うよ。皮炎霜ばっかりにこだわってないで
別の方に目を向けるのもいいかもね。前の体質改善云々と
似たような話だが。

幼児にデルモベート
そりゃ、幼児虐待だわ
一生恨まれるよ
あと
>>742
＞前の人も言ってたことによると、非ステでこれより効果のあるものがあるらしい。
こんな伝聞系のソースも明らかにされていない情報を信じるなんてめでたいね
「〜らしい」で一生を台無しにされる子供はかわいそう。
結局、単に 泣かれるのが嫌なことと、子供をアクセサリーに
している親のエゴですな

私の親戚の知り合いによると
皮炎霜にはステロイドは入っていないらしい

もういい加減にしてよ。
みんなアトピー治すのが目的でしょ。
こんなやりとり意味ないよ。
デルモベートって決まった訳じゃないし依存症になるまで
塗ってる人なんて過去レスにいたの？

子供にステロイドは虐待行為
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=982760515

>こんな伝聞系のソースも明らかにされていない情報信じるなんてめでたいね
それはお前だと思われ（藁。過去ログ見ろよ。

＞結局、単に 泣かれるのが嫌なことと、子供をアクセサリーに
＞している親のエゴですな
こういう発言してる奴はまじ死んでくれ。
＞いいかたってもんがあるだろう。それも社会から外れて忘れてしまったか。
全くそのとおり。

皮炎霜を非難する奴は単に
一般的に生活できるのがうらわましいんじゃないの？
結構、図星の人多いと思うけど。
自分は使ってないんだけど。

これから社会から外れていくのは
幼児虐待を受けたあなたたちのお子さんの事ですよ

よりによってデルモベートか・・・
もし本当なら最悪だな
個人責任で使用と言うことになるから国から一切補償されないし、
むしろ、そんな薬を使用した親の責任になるだろう
これは明らかな人災

物心ついたときには、病院で「アトピーです」と言われてました
１８まで母親が選んだ病院に通院し、ステロイドを塗っていて、肌がぼろぼろでした
１８で家を出て、一人暮らしを初め、自分で選んだ病院に行くようになって
はじめて「アトピー」ではなく「ステロイドの副作用（依存）」であると診断され、
そのあと漢方治療をはじめ、２年半で脱ステできました。
もともとはアトピーの体質ではなかったようです。

上に書いてある「子ども」の見本みたいなやつだと思います。
今日親と喧嘩していて、母親に「私はあなたのせいで病気になった」
「あなたが私をステロイド依存に仕立て上げたのだ」というような事を言い、
今まで自分が脱ステのために出した治療代（約３０万）を返してくれ、と言いました。
親はすぐにお金を持ってきて私に渡しました。

後味悪かったです。

皮炎霜を使ってから汗をかいても痒くないのですごく楽です。
徐々に使用量も減らせてる人も過去レスを読むと多いので
ステロイドのように徐々に量が増えていくのとは逆だよね。
リバウンドも少ないみたいだし上手に使えば効果的だよね。
私も正直怖いけどまだ長期で少ないと思うし使用してる人を
批判するのはやめませんか？

デルモベート以上の外用ステロイドはないから
これが効かなくなったらみんなどうするんだろうね。
次は内服かな？注射かな？
１年後どうなってるか、それまでこのスレッドは残しておいて欲しいね

皆、不安に感じているけど止められない
こうなったら行くとこまで行くだけ

ちょっとルスにしてました。
>>704
何度か私がカキコした2Ch友達ご本人からの書き込みです。
念の為

＞７５２
親のエゴが丸だし。
子供が黙るなら、まじに麻薬でもやりそう。
怖いなあ。

＞７５２
７５２に同意ということだよ。

>>756
そうなるよ。患者本人が好きでやっているのは、
自業自得。
でも、子供はムゴイよ。
自分の親がそうだっただけに殴りたいくらい。
物心ついたら、ステロイド塗られ続けて中毒だったよ。

思春期からは怪物になったし、今まで苦労した。

馬鹿親の子供だけじゃない？
小学校にもなってステロイドから逃れられない奴って。

この軟膏、今度の秋季アレルギー学会で竹○くんが不適切軟膏入り（ステ）
民間療法というサブタイトルで糾弾すると思う。

親の無知、無教養は犯罪？

極端なステ漬けも極端なステ恐怖症も
同じくらい罪だと思う・・・

ＧＥＮさん　２ｃｈ友達さん
結果待ちの間もいろいろ調べてくれてたんですね。
ありがとう。本当に感謝です。

>>765
＞極端なステ漬けも極端なステ恐怖症も

ステ漬けじゃなく副腎漬けだってよ

結局、皮炎霜を使っている親を罵倒している連中は、自分の
ステロイド依存状態を親のせいにしているバカばかりだね。

しかも結構いい歳こいた連中。

親のせいじゃない、親任せにしていた自分達の責任だよ。
中学卒業したら自分の頭で物を考えるのが当然じゃない？

言っとくけど俺は中卒じゃないからね＞糞レス返そうとしてる連中

>>768
そのとおり。
754の状態は知らないけど、精神的におかしくなってるんじゃない？
＞「あなたが私をステロイド依存に仕立て上げたのだ」というような事を言い、
＞今まで自分が脱ステのために出した治療代（約３０万）を返してくれ、と言いました。
＞親はすぐにお金を持ってきて私に渡しました。
ひいた。
ひどいこというようだけど、もう本当に死を考えていますとかいうやつとか、
上のような精神状態の人にこそ、皮炎霜をお勧めするけど。
死ぬ前に幸せな時間あじわっとけとおもうけど。

親からもらった命。幼少のころはともかく、選択権は今はすべて自分にあるはず。
それなのに親のせいにしてるやつは救いようがない。
ストレートなことは本当にされたら困るから書かないが、
君らは親のせいにしてるだけで、
いまなおかつ、子供を必死に救おうとしている親を非難している
最低の人間だよ。

ってことで続きは他スレでやりましょう。
あったでしょ、そんなの。

はぁ？幼少の頃はともかくってあるんだから
そのころに依存状態になってりゃ、おなじじゃねーか。ダホ

＞選択権は今はすべて自分にあるはず。
ちゃんと読め。生まれてなかったら、その選択権もなかったんだよ。
＞ストレートなことは本当にされたら困るから書かないが、
これもあわせて読んで解釈しろ。
こんなこというのもあれだが、むかつくので言っておこう。
おまえがばかなんだよ。

７７２は生まれさえすれば幸せという馬鹿ですな

結果が出るまで長いもんだから、これスレ、その4まで行きそーだね。
個人が薬の分析頼んだら、幾らぐらい掛かるんだろー。
どこに頼めばいいの？

こんなに長いこと掛かるなら、その間子どもに塗るリスクを考えると１０万円くらいなら出した方が良かったんじゃないかな。
もしも子どもにデルモベート＋発がん物質塗ってたとしたら、10万円の損失なんかじゃすまない。
健康は金では買えない。失ってみないと、その痛みはわからない。10万円惜しんだばかりに、と後で後悔しないだろうか。

お前等いい加減にしろよ。
ｶｺﾜﾙｲぞ！

>>773
本当にちゃんと772理解してから、書き込んでね。
頭を使えよ、ぼけが。こんな口調も親御さんに失礼な
ことを書いていた人がいたのでそれに対してのものです。

よく、「もしも」「だったら」って話でこれだけ
盛り上がれるね。てぇしたもんだ。
結果出るまで黙ってられねぇのか？

773はどっちかというと自分が馬鹿ということに気づいてないのか？

>>776
あ〜なるほど。親は偉いから生殺与奪は思いのままってわけですな。
最近話題の虐待もそういうことか。ふーん。・・・馬鹿？

>>779
本当にきみあほだね。
まじでもういいよ。ばかと話すの面倒だ。
どうよんだら、親が殺すになるんだ？
できれば詳細に教えてくれ藁

>>780
もうそんなことどうでもいい。元ネタにもどしてくれ。
>>779
も779でそれくらい理解してくれ。

>>774
その通り
この薬使って薬害でても誰も補償してくれないよ
１０万なんて安い安い
でもあまりに効果があるから負の情報は信じたくないんだろうけど。

リンデロン辺りならまだ救いがあるが
よりによってデルモベートとは・・・
マジで入ってたら救いようがないぞ
そもそも、デルモベートはなかなか処方されない劇薬
ステロイドは劇薬指定されているがその中でもNo.１の危険度だ

>>780
子供「痛いよ〜」
親「薬（爆）うてば楽になるよ」
子供「わぁほんとだ〜」
ーーーーーーそして時は流れ中学生ーーーーーーーー
子供「なんか体おかしいよ。この薬ヤバイんじゃないの？」
親「そんなこと無いよ。嫌ならやめたらどう？」
ーーーーーーちょっとやめてみるーーーーーーーーー
子供「うわぁ前より酷いじゃないか！なんでこんな危ない薬（ヤク）うったんだよ」
親「あなたのためを思って使ったんだよ」
子供「他の方法は何で試さなかったんだよ」

７８０「親に向かって何て事言うんだ馬鹿者。親はおまえを生んでやったんだぞ。」
７８０「だから偉いんだ。子供のためを思ってやったから悪くないんだ」

ハァ？

↑すでに現在繰り広げられている修羅場の一つですな
ただ、昔は情報も少なく同情の余地もあったが
今は情報も多く、このスレの親達は危険性を十分知りながら
使っている点で非常に悪質。はっきりいって幼児虐待レベル。
将来性を断つと言う点で殴ったり蹴ったりするよりも性質が悪い

ちなみに俺は親を特別恨んではいないけど
そう思われる親がいても不思議じゃないと言う事だな。

信頼性のある医者が「大丈夫」と言ってるから
なんて書いてあるけど薬事法に違反している犯罪者を
簡単に信じる神経がわからないよ

疑うばかりの人生もさみしい

疑うばかりの人生もさみしい

素手で子供とかに、親が塗ってたら
親も、なんか影響あるんじゃなかったっけ？
もし（ほんとに、もし）捨ての出るもだったら
親御さんもまずいかも。
昔、テレビでやってた。
子供に塗ってた、お母さんもステロイドの副作用で
「ほんっとに、ホラー映画？のゾンビみたいに
　なりましたよ。」って言ってたよ。

んで、子供さんには確かな情報がないうちは
止めといた方がいいよ。
親がアトピーでなくても、自分で塗って体調とか
みてみたら？
子供に、実験するより自分でまず、実験してみては？（まじで
ステロイドの事を考慮して、吸収率のいいとこに
わざと、塗りつづけんと。最低、半年ぐらい。
最悪を考慮して、やってみるといいよ。自分で。
「大丈夫だよねえ。。」なんて、最良しかみないで
かけするより、いいと思うけどなあ。。。
子供が将来、痛い目にあうより、自分が痛い目にあうほうが
いいでしょ？

赤ちゃんにステを塗っている親は単に
泣かれるのが嫌なことと、アクセサリーに子供を
しているだけ。
将来は化け物になってもケロイドキューピーになっても
構わないと本気で考えているから怖いよな

もう傍観するだけのスレになってしまいました。
ただワタクシはじっと傍観しておりますわ・・。
熱い・・。

よくもまあそこまで滅茶苦茶に煽れるもんですな。
アトピーはまだ直るから良いが、君たちみたいな腐った性格は
直らないよ。馬鹿と基地害に付ける薬はないからね。
自然治癒も期待出来ないし。

>>791は例の皮膚科罵倒馬鹿（約１名）だから無視すればよし
反ステの俺から見てもウザイ

>>788
こんにちは〜。電話局の方から参りました。
ＡＤＳＬってご存じですよね。インターネットに高速で通信できる。
近々この付近一帯もサービス地域に入りますが、その際これまでの
電話機は使えなくなってしまうんです。そこで本日はキャンペーン中
という事で市販品よりも低額で販売に参りました。はい、この電話機
は一見黒電話に見えますが、インターネットからの不正進入を防止
する機能が付いているのです。ハッカーとかクラッカーとかご存じですよね？
この電話機をつないでいれば進入を防げるんです。凄いでしょう。
高いかって？いえいえ、普段なら15万円の所、キャンペーン価格にて
10万円でご提供いたします。どうですか？

みんな目をそらして関わるのを避けている。
他人のふりをしながら・・・。

そう。避けていたのだ。796を（藁

あまりに荒れていますね(苦笑)

気になることがあるので少し・・・

皮炎霜を処方されている医者をクソ医者・藪医者呼ばわりされてるみたい
ですが、冷静に考えて、医者ってアホではなれないわけですから、医師法
薬事法もそれなりに、頭に入っていると思いますよ。
そうでなければ、私は怖くてどこにも行けません(笑)

で、その上で一定の専門知識の上で処方していると言うことになるのでしょ
うが、開業医がこの薬を出して、儲からないと思います。
法外な値段を取って、売っているようでもなさそうですし、普通に考えると何度も
通院して貰わないと点数稼げませんから(笑)

ある意味では、良心的だと思いますよ。
いろいろ、言われている方がいますが、楽して国家試験受かってる医師は
いないということですね。

みなさん、前向きに書き込みましょうね。

>>794
皮膚科は神で、天皇だよね。あんたは大将。
ね。竹●せんせ。

本当に反ステならどこの皮膚科でステを失敗したのか言えよ。
＞７９４

＞親のせいじゃない、親任せにしていた自分達の責任だよ。

幼児期にすでにステ依存の身体にされてこういう発言を
思春期に聞く。

これを運命というのか。

まだやってるの？みんなひまだね。

親、批判してるやつ、その時間に何してんの？
あんたらの書き込みから見るに、
親のせいで被害にあってることみたいだが、
他人の親の悪口いうだけで、あんたら悪化の方向にもっていっているってことに
きづいてんのかね？言ってることは必ずしも間違ってないが、
あんたらは理論だけが先行して、実際は改善への努力を完全に怠っている。
要するに口だけってこと。そんな人、この掲示板に多いね。
うんちくだけで結局、あんたらみたいなのが一番治りにくいと思う。
そういう人が親の責任問題云々言っても全く説得力がないよ。

＞８０３
そういうオマエは皮膚科医か？（藁

25 名前：対七 投稿日：2001/08/10(金) 18:14
まぁ、板違いだけど夏だしね。
http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/ykd001.jpg
どうぞ。

↑
間違いで貼ってしまったので、未成年者は開けないでね。

>>804
803は【改善への努力】が皮炎霜塗ることだと思ってる幸せ者。
別に悪口言ったところ悪化する訳じゃないのにな。

>>807
確かに
悪口言ってる奴は別に悪化しないだろう
しかし、言われた方はストレスとかで悪化するかもな
個人的にはケロイドキューピー大量生産への道は阻止して欲しい所

結局、赤ちゃんにステを塗っている親は単に
泣かれるのが嫌なことと、子供をアクセサリーに
しているだけなんだよな

ステ使ってても悪い時に少し塗るくらいならいいのでは？
どっちにしろここは皮炎霜のスレだからよそで話合いましょう
迷惑かかってるよ。

>>810
幼児にはそれでもまずい
普通の皮膚科でもそんなメチャクチャな使い方はさせないよ

全くステロイドヒステリーには参ったもんだな。

＞親、批判してるやつ、その時間に何してんの？
807、はずかしいよ、ちゃんと読もう。他スレ行け

しばらく見ていない間に、母親の罪が糾弾されてますね。
うん。反省です。
確かに自分が楽になりたい思いはありました。
たくさん言い訳したいけど、それはやめておきます。
やっぱり、先生、少し恨みたい気分かな。
病院へ行っても、子供連れてきてる人たくさんいます。
まだ、一歳にもならないような子供さえ。
でも、全成分が分からないのに使ってしまったのは親の罪ですね。
使い始めてから、ずっとずっと副作用がないことを祈ってます。

あと、誤解されるのイヤなので一応、
「情報源は皮炎霜も丹羽軟膏もネットからではなく、それぞれ別の友達です。」
書いていないことを想像で決めつけられるのって、よくあることだけど、
なんだか悲しいですね。

こす○す、まだリニューアル中。
15オープン予定みたいだったけど。

真夏に白以外の長袖Ｔシャツ着てると、墨入ってると勘違いされませんか？
おれ何回かあります。
アトピーだっつーの！
で、例の軟膏ですが、買ったはいいけどおれ一度も使ってません。
なんかはっきりするまで気持ちわるくて。
と、ゆうことで結果待ってまーす。

しかし、病院で非ステだと説明されて処方されれば普通
使うでしょ？ここで親非難してる奴は勘違いしてないかい？
医者からステロイド軟膏を渡されて塗ってるんじゃないんだよ？
非ステ軟膏だと説明されて処方されたんだよ。
どう考えても親の責任というより、虚偽の説明をして渡した医師の
責任だと俺は思うんだが。
それに皮炎霜の情報が分かりだしたのは、つい2ヶ月前ぐらいだよ。
それ以前はどう調べても何の情報も無かった。
おもしろがって親を非難するのはいい加減にしないか？
君達から口汚く罵られなくても、我が子の事は親が一番心配してるよ。
傷口に塩を塗り込むような事は止めにしないか？

>我が子の事は親が一番心配してるよ。
同意

>親を非難している方
このスレに書きこむ前に親とじっくり話し合った方が良いんじゃない。
話合いの結果を教えてよ。あなた達の親が何ていってるか。

おやすみ！

非難された親たちが自分たちの責任回避にでたね
心底腐ってる
幼児虐待は立派な犯罪です

自己保身に走るなんてダメな奴らだな
いつまでたっても人のせいにするから人間的に成長しないんだよ
そんな奴らが子供を産むこと自体間違ってる
身体は大きくなっても心が餓鬼の大人は社会の癌

>>821
みんな切羽詰ってるんだって！
困ってるときはそんなもんだってことですよ。

俺はこの薬使ったことないんだけど、結局は心配だからこの薬を
使う。でも悪くなっても責めないでね。とかいうこの薬の劇的な
効き目を見ても楽観的な考え方が信じられんのよね。

>>820-822
よそのお子さんの心配はいいから
自分の頭のハエを追いましょうね（ﾜﾗ

切羽詰ってる時こそ冷静に判断するのが大人
それが出来ないのは単に精神的に未熟だから
そもそも切羽詰っている時にパニックになって突っ走るのは
子供のやること
要するに親としての自覚が足りないだけ

「私は子供を愛している」とか言って
本当は子供を通して自分を愛しているだけなんだよね
真に人を愛することが出来ない人たちがこの薬を使いたがる
傾向がこのスレッドを読むとよくわかるよ

ステ使おうが使うまいが、極端な使い方しなければ子供のアトピーは治ると思う。現にそういう人がほとんどでしょ？ステでキレイにしてでも青春を過ごしたかった。そんな思いでいっぱいです。

>>825
いやさ、あわてまくるのが愛情の現れなのはわかるんだけど
自分の子供だけは平気、みたいなのがねー。

>>827
デルモベートは極端です。

>>829
２、３回使ってそれっきり治った子供さんもいるんだし
他人がああだこうだ口出す必要ないと思うが・・・

>>829
君の発言の方が極端です。

パニックだの慌てまくるだの書いてるが、一体誰がそうなってるの？
単に想像して書いてるんじゃないの？
817をよく読んだ？何かと混同してない？
それとも単なる奇知害？

826は真性だろ？宗教の宣伝か？
どうしてステとなるとこうも奇知害が出てくるんだ？

>>832
パニックになってるのは皮炎霜を使いたくても使えないステ恐怖症の人たち。
ステ入りとなれば、みんなこの薬から離れていくだろうと思っていたのに
そうでもないんで気になってしょ〜〜がない様子。

>>832
817の非ステと言われたとあるけど、偽って出すなんてしょっちゅうじゃん。
そこにステ疑惑が浮上。この時点でステロイド並の効き目をどう考えるかで
その親の資質がわかる。

どうせウダウダ言ってる馬鹿は、ステロイドも効かない
化け物なんだろ。自分と他人を一緒にしないでね。
大半はステ塗っても直るんだから。
化け物になったのはお前等自身が悪いんだよ。
医者やステロイドのせいにするなよ。
いつまで甘えてるんだ？田舎に引きこもって原住民みたいな
生活して自然治癒自然治癒って唱えてれう゛ぁ〜

>>835
アンタは詳しくてよく分かってるだろうが、
一般の素人がそこまで分からないって。
アンタはどうしても親を非難したいみたいだけど
なんで？医師を追求してもどうにもならないから？

はぁとうとう836みたいな妄想君が出現か。
ステ塗って治る大半は最強のステロイドなんて使わないの
ご存じないと見えるな。おまけに今の楽な生活に甘えたい
からステロイド使うんだろ？甘えてんのおまえじゃぁ〜ん（藁

ステが最強だから副作用も最強とでも思ってる？
違うんだよ〜　よく勉強しなさいよ
それからね、俺は患者じゃないんだよ？
妄想は止めてね。化け物君

親を非難したいんじゃなくて皮炎霜にこだわることないんじゃないの？と
いうわけさ。セカンドオピニオンってきいたこと無い？

親を非難してるじゃないか？
結果も出てないうちからセカンドオピニオンなんて要らないよ。
あんた等のせいで、何の情報も聞けなくなってきたしさ。
知恵が足りないんじゃないの？自説を垂れたいのはわかるが
有益な情報も聞けなくなったら意味ないでしょ？
それこそステ論議なら他にいくらでもスレあるでしょうが。

皮炎霜にこだわる事無いって言ってもね〜
皮炎霜のスレだしさ。皮炎霜に特化した話題でOKじゃないの？

セカンドオピニオンの意味知ってる？
診断結果が分かれていることがあるから必要なんだけど。
「癌です」「癌ではありません」って両方の結果が出て
後者を選ぶのは確かに患者の勝手だけどさ。勝手だけど、
ほんとにそれで良いのかって周りから言われるのってそんなに理不尽？

>>842
確かにそうだねぇ。こちらとしては9月だか10月に結果が
出るらしいからそれまで別のでやってみてはいかがかと思っただけかな。

だからさ、ステですって結果出てないでしょ？
医師側は非ステだと名言してるがステだという証拠は今の所
限りなく黒に近いグレーだが、まだ出てない。
だから出てからでもその話題はいけないの？って言ってるんだよ。
実はステだったと証拠がでれば、それは貴方の言う通りだよ。
何の文句もない。俺としては貴重な使用結果報告をもっと沢山
聞きたかったんだよ。これだけ売れてる訳だし。

そうですねー。ただ対象が乳児とか幼児だから問題になったんだと思うな。
自分で使うならそんなにヒートしなかったと思う。それで子供の意志に関係なく
使ってしまうことになる　->　親批判　って感じですか。
841で言われてしまったけど対象が乳児幼児ならやっぱり口出したくなっちゃうわ。
つまり親批判には不本意ながらなってたね。スマソ。ただこちら側としては
使用結果報告なら自分で使った人がするのが良いと思う。これは自己責任だからね。

親に知らず知らずステロイドを使われて心底怒ってる人とか、なんだかんだで
個人的な感情が、特定の話題がでると、その部分のみに一挙に反応してしまって（この場合は
子供にステを使う親の話）、ひたすら荒れる。
その人達の言ってることも間違ってはいないし、気持ちはわかるから否定はしないが、とりあえず
別のスレでやってほしいんだが。
個人的感情を噴出させてスレの主旨を破壊してまで皮膚科罵倒や親の人格的罵倒に走るのは
突っ走りすぎだぜ？
ここでもほかのスレいけばと書いてる人間を皮膚科だろ？とか書く低レベルな
書き込みが多くなってきてるけど恥ずかしくないかい？
皮膚科や親に怒ってるののはげっぷが出るくらいわかったからさ、とりあえずもっと冷静になった
ほうがいいと思うけどね。

しかしさ、乳児にも問題ないって名言してるのは医師なんだよ。
親としては、多分２ちゃんでドコの誰だか訳の分からない奴の
言うことよりは医師の言うことを信じるのは道理だと思う訳よ。
だからこそ、もうすぐハッキリとした（多分黒だろう）結果が出るのが
一番だと思うのよ。そうすれば誰の言うこと信じるかではなく
結果を見てどう判断するかになるからね。
それでも幼児に使うと言うのなら、俺でも一言は言いたくなるよ。
とにかく俺は結果待ちだよ。

客観的に言って、
親非難してるほう、無理があるよ

＞＞848
そう・・結局結果待ちしてるだけ。結果が出ないと何を言っても不毛なんだよね。
その間にイライラして荒れたりはするんだろ。
黒だという結果が出たら出たで、また最高潮に荒れるんだろうが・・・・。

批判に煽りで返すﾄﾞｷｭｿな親たちに問題があるね

もし、デルモベートなら顔にも塗ってるんでしょ
大変なことになるね。
最強のステロイドを幼児が吸収の非常に良い顔に塗られていた！！！

マスコミに写真つきで流せばスクープになるよ、幼児虐待と無知な親って題名で

>>852
整形美人の横山愛容疑者のような母親が多いということだろう。
そういうばか親は、確信犯。何を言うて無駄。
子供を無意識に拒否している人種だから。

横山愛とは・・。
今年はじめ、三男に熱湯をぶ
っかけたとして逮捕、釈放されてた狭山の整形女・横山愛（27）と夫の横
山恵一（36）が、こんどは長男を餓死させた疑いでまた逮捕。やっぱりや
ってやがったのかよ。前にも書いたけど、親による子供の虐待を裁くため
に「尊属殺人」を復活させてほしくなる。子供に殺される親もたまらんが、
実の親にネグレクトされた末に死んでいく子供の絶望は、想像するにあ
まりある。

いわゆる「ドキュソ」といわれる人たちですな

客観的に見て１０中８，９クロだよ
人体実験班は薬が切れたとき、すさまじいリバウンドが来るよ
なんといってもストロンゲストクラスのステロイドだからね

デルモは皮膚に結構残るから止めてもすぐには出ないだろ？
半年以上使わずに出なければリバ無しと見てもいい。
１週間に一度程度でも、ちょくちょく使っている場合は
残留期間を考えても完全に断てばリバ出るかも知れんな

幼児だと副腎にすさまじいダメージが残っている可能性があるな
何らかの合併症が心配だ

免疫、内分泌系に決定的なダメージを残すよ。

日米のステロイド外用剤の添付文書を日本医薬品集とPDR( physician's desk reference ）とで
対比してみると興味深い結果が得られる。
alclometasone dipropionate（アルメタ軟膏）は、
PDRでは「1才未満の患者には勧められない。
3週間を越えた使用は安全性が確立されていない」
とありclobetasol propionate（デルモベート）は、
PDRでは「12才未満の患者には勧められない」とある。
mometasone furuoate（フルメタ）は、
PDRでは「2才未満の患者には勧められない。3週間を越えた使用は安全性が確立されていない」と記載されている。
　

水虫にステは厳禁。
しかし、水虫に絶大なる効果がある。
この点を説明してくれ。

皮炎霜の成分の一つ、ケトコナゾールは本来水虫用の薬

ケトコナゾールが入っていれば、ステが入っていても
関係無いわけ？

>>862
皮炎霜のステロイド含有量とケトコナゾールの含有量の差、
ならびになぜ、ステロイドを水虫に塗ると悪化するのか？
なぜ、ケトコナゾールを使えば水虫が軽減するのか？
その作用を考えればおのずと結論は出るはず。
結論だけ言えば、例えステが入っていても水虫には効きますよ。
水虫が入っているから〜と言うのは理由になっていません。

もう一つ
そもそも皮膚炎の説明書にこんな記述があります。

【作用及び用途】
本品は、皮膚の炎症をおさめ、皮膚を保護する作用
があります。あらゆる皮膚の炎症および湿疹に効果
を示し、浅部真菌感染症(水虫・いんきん田虫)や足
の裏にできる角質化した皮膚にも効果を持っていま
す。また、アトピー性皮膚炎や、水虫等で発生する
｢かゆみ｣にも効果をあらわします。

水虫用の薬でもあるのですから効くのは当たり前です。

>>863
サンクス！！

いや、水虫の薬だというのはわかってるんだけど、
ステ入ってても大丈夫なのかな？と思っただけ。

＞水虫が入っているから〜と言うのは理由になっていません。

水虫が入ってる・・・ﾜﾗﾀ。

>>859
うちの子供、皮膚科でもうフルメタを何年も貰っている！！
皮膚科医は悪意があるのか。

↑
イヤなら貰わなければいい。うざいだけ。

>>863
んじゃあついでにニキビが治る理由も教えて。
ステ率8・9割はどうかんがえてもいいすぎだなぁ〜
よっぽどのネット依存者とみえる

親、批判してる人たちさ〜、
もっと早く成分分析して、
親じゃなく、医者批判してくれない？

そっちのほうが最も筋が通ってると思う。

っていっても、そんなことするやつ、一人も居ないだろうね。
ドキュソ君たちだから

てことで、そういうこともできないのに他人の親にぐちぐちいうなよ、と

>>863じゃないけど、ニキビはメトロニダゾールの効果。
日本ではまだ販売してないけど、米、欧州、英国では、市販されています。
日本ではガルデルマ社がようやく臨床を始めようとしているところ。

過去レスよんだら？

ステロイドで意図的にアトピーを治さないようにしている
実態が見える。

いろんな成分が入っているから皮炎霜はいろんな症状にも効く
ただ、虫刺されなどの強い炎症を短期間で治すほど強い薬効があるので
長期連用は大変危険
したがって慢性的なアトピー患者には向かないと思われる

>>866
あのデータは海外との比較なので日本では
フルメタだしても何も問題にならないですよ。
ただ、良心的な医者ではないですね。
一般的に評判のいい医者は
すぐ治す薬を出してくれる→いい医者
なのですが慢性的なアトピー患者には
すぐ治す薬を出してくれる（とても強いステロイド剤）→いい医者？
となるので不安なら先生に一度聞いてみたらどうでしょう？
叱られたり、怒られたりしたら医者として以前に、人間として信頼できないので
医者を変えましょう。医者もこれからはサービス業なのですから傲慢な医者は
すぐに変えるべきです。

>>855-858
それは一般論だろ？皮炎霜の臨床でそう言う結果がある？
私の知る限り皮炎霜ではそういう副作用は聞いていないよ。
皮炎霜で化け物になった人何処にいるの？この薬はもう5年ぐらい
使われているんだが、多分１件も無いとおもうよ。
憶測で煽るのは良くないと思うよ。

そもそも皮炎霜の臨床なぞ聞いた事がない。
１も皮炎霜の情報がなかなか得られなかったから
ここでスレ立てたって書いてある。
使っている人間が殆どいないのだから副作用の話も出てこないのは
当り前田のくらっか〜

いや、九州の病院ではもう５年ほど使用している。
患者も結構数いると思われるが、副作用等は聞かない。
希に合わない人が居るぐらい。
インターネット人口はまだまだだし、その内皮炎霜を
使用した人で２チャンを見てる人が少なすぎるから
情報が集まらないのだと思う。
それから、当たり前田のくらっかーなんて書かないで
普通に書きなよ。あんたも相当年かい？

別に２ちゃんに限らずコスモスでも見たことない。
本当に臨床データがあるなら見てみたいものだ。
それに
＞患者も結構数いると思われるが
こんな不確か極まりない情報を信じて地獄に落ちるのは
皆、嫌だと思うよ
そもそも成分もはっきりしない怪しげな劇薬をほいほい使うのは
ちょっとおかしくないですかー？
とにかく副作用がないというならそれなりのソースがないと
デルモベート疑惑の前に押しつぶされると思われ。
これがコロイド辺りならぜーんぜーん問題ないんだけどねー

おっとロコイドの間違いだ。
見逃せ

患者に使うことが臨床って言わないよ。
有効成分の含有量の設定で、どのくらいの含有量から効き始めて、どのくらいの含有量で効果が変わらないとか調べるんだよ。
他に、1日に塗布する量を調べたり、パッチテスト、安全性を調べたりするんだよ。
臨床って言うからには、厚生労働省にも報告しているはずだろうし。
あと、血液検査と尿検査だね。皮炎霜塗って血液と尿を調べられた人いる？
塗っている間、代謝、排出いろいろずっと調べられるんだけど。

ご自分で処方している病院なりコスモスなりに
問い合わせたら如何でしょうか？
ここで情報を問うたところで知ってても書かないでしょうから。

10万円くらい、軟膏の分析検査代出せよ。
子供が可愛くないのかなあ。

お前みたいな子供なら可愛くないだろうな。
というのは冗談だけど、最後の一行は余計だよ。
そんなこと書くから荒れるだろうが。

日本は患者より薬屋サイドの行政。＞８６６
外国より遥かにステロイドの乱用を助長させる環境を作ってある。

>>882は誰に言ってるのかな？

ステロイド軟こうの効果・効能にはヒフ炎と書いてあるが， アトピー性ヒフ炎とは書いていな
い。 ヒフ炎の症状を抑える効果はあっても アレルギーの病気であるアトピー性ヒフ炎に対す
る 効果・効能は認められていないのだ。

幼小児の問題
　・ミルクと離乳食と蛋白摂取量の調節の問題
　・掻破の自制不可能
　 　・子供に湿疹のあることで恥ずかしいなどの親の見栄を捨てること

親の見栄なの？
なんかどうしてもそう言う方向へ持っていきたいのね？
子供持ってる？

前にも書いたけど。

非ステと称して強力ステ、脱ステと称してステ内服。
これは実際に良くある話なんだよ。

有名な土佐でも最初は非ステだと公言していたし、言い逃れできなくなって渋々ステ入りを認めたんだよ。
これは日本の皮膚科特有の体質でどうしようもないんだ。

この２ｃｈでも「医者を盲信するな」「知識武装せよ」「自己防衛せよ」と言われてるよね。

正しい判断をくだすのは医者ではなく、自分であるということ。
患者が子供であれば、親が正しい判断をくださなければならない。

皮炎霜に関しては現在のところ使用を控えて「検査結果待ち」が正しい判断だろう。

検査の結果を見ないと正しい判断ができない、正しい使用ができない。
正しく使用できないものを、無理に納得して使用するのは良くないんじゃないか？

>>887
何のステか知らないけど、ほとんどのステの効能効果にはアトピー性皮膚炎って書いてあるよ。

誰が無理に納得して使用し続けてるんだい？
そう言う人が書き込んでるか？例えばの話だろ。
ここ読んでる人は大半が結果待ちだと思うよ。
読んでない人は知らないが。

＞非ステと称して強力ステ、脱ステと称してステ内服。

これでインチキ神話作りするのが日本の皮膚科の悲しい性。

「検査結果待ち」が正しい判断だろう。

というのは、ステが入ってるかどうかの結果を待つという意味かな？
既にステ入りを前提としてその上で納得して使ってる人もいるよ。
ステが入っているなら絶対使わないという人ばかりではないと思う。

アヤシイのはステだけじゃないから、やっぱし結果待ち。

>>892
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
このスレのpart1ちゃんと読んだ？
いきなり
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=985789668&st=2&to=2&nofirst=true
でステ疑惑が出ているのにみんな使ってたじゃん。
要するによくわかっていないながら人柱として使ってたんだよ？
よく読んでないのはあんただろ
知ったかは今すぐ消えろ

内心ステ入りと知っていて塗っている？
子供にも。やっぱり馬鹿じゃん。

内心ステ入りかもしれないと疑いながら
あまりにも効果がある為、塗っているが正解
過去ログ見ると「ステ入り」と疑わしき情報はすべて否定、もしくは
自作自演扱いされている。
みんな疲れているし、そんなに強くないんだよ。
今ならまだ間に合うかもしれないけどね

何が消えろだ？随分偉そうだなお前。
みんなって何人だよ？皮炎霜買ったやつの何割だよ？
馬鹿かお前は？書き込んだ奴見てほとんどみんなと思ってるのか？
低脳はこれだから困るよな。
お前みたいな突っ込み馬鹿が偉そうに書き込むから
ユーザーの意見が聞けなくなるんだよ。糞が。
てめーは皮炎霜の正確な分析結果を持ってるのか？
そのために何か役にたてるのか？無理だろうが馬鹿だから。
結局口出すだけのハナタレが偉そうにするなよヴォケ。
俺は医師に直接かけあってんだよ。大学にもサンプル提供してるし
薬学部の知り合いにも渡してあるんだ。
だけどお前らみたいな馬鹿が偉そうに書き込むのみて
もう我慢ならなくなったよ。俺はもう2度と書き込まない。
もう2度と見ないよ。お前らみたいな奴の煽りみるのは嫌になった。
結果も書かない。勝手に決めつけて面白がってろ　糞が。

まあ違う方からでも結果はでるだろうし早く分かることを願うよ。

逆ギレ注意報！

>>899
ﾜﾗﾀ

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　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>899を　これが逆ギレだよ
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　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
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　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ

>>902
いい・・・。

うん、すごくいい…。

親、批判してる人たちさ〜、
もっと早く成分分析して、
親じゃなく、医者批判してくれない？

そっちのほうが最も筋が通ってると思う。

っていっても、そんなことするやつ、一人も居ないだろうね。
ドキュソ君たちだから
ぶっちゃけた話うざいんだよ、おまえら。
他で話せ。んで元の話に戻せ。

元の話し希望。

>>899さん
ひょっとしたら２ＣＨ友達ではないかと心配してます。
もしそうであれば、善意の第三者の分析結果が獲られなくなる
可能性があります。

ごじゃごじゃ言いながら、このスレ気になってる奴は、成分分析
結果が出るまで大人しくせんかい！！！

>分析結果を大人しく待ってる方へ
分析結果がわかればそれを公表する為、HPの準備をしています。
とりあえず検査成績表、輸入時に必要な書類等貼りつけてます。
メモ帳で作ったHPですのでお粗末ですが・・・。
その代り可愛い女の子のオマケ付きです。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~gen2ch/index.html

左のフレームは工事中です。画面下部をクリックして下さい。
また２ＣＨ友達情報もＵＰ予定です。何時かわかりませんが。

＜＜＜　注意　＞＞＞
上記ＨＰの資料を見てステが入ってないと考えないで下さい。
ステ有無の問題はあくまで、分析結果待ちと言う事ですので。
念の為。

チョット重たいHPですがご了承下さい。

写真の女の子の顔色はステロイド利用者の顔色に似てるね
ますます疑わしい

残念！
アトピーは兄貴の方でした。
女の子は健康優良児です。アトピー系一切ないよ！

＞GENさん
お疲れさまです。
今後の更新、期待してます。

それから気になったので一言。
ここにリンクを貼る以上、
お子さんの写真はやめておかれた方が
いいと思いますよ。

兄貴の方は酷いアトピーであることはわかるが
もう少しUPが欲しいな
しかし、この顔色で健康優良児って・・・

http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/suteroidofukusayousyasin.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~gen2ch/genmoe9903a1.jpg

＞GENさん
う〜ん、あんまりこんなことは言いたくないのですが
写真を見る限りステロイドの副作用らしき物が出ています。
セカンドオピニオンとして大学病院の皮膚科にきちんとした形で
相談にいかれてはいかがですか？

>>914
あんな小さな写真でなにか見えたの？（ﾜﾗ

http://www.atopic-info.com/rebound.html

爪がポイントだね

ＧＥＮさん子供の写真はすぐに削除しましょう。
ここを見てる人は善意の人ばかりではありません。

>>915
見てもわかんない？
いや、マジで。
この写真を別の皮膚科の先生に持って行ってごらん
そうすれば言っていることの意味がわかるよ

非常に残念な結論だった

みんなＧＥＮさんに世話になってるでしょ。
子供の写真が削除されるまでsageようよ。
ここは２ｃｈなんだよ。

もう削除されてるんじゃないの？

まだ決まったわけじゃない。
結論はそう急いでだす必要はなかろう

もう削除されてるようだけど？

副作用が出てたね
薬切れると大変なことになるよ

ＧＥＮさん
ここでさっきから必死になって嫌がらせを書いてるのは
結婚のあてもないステ恐怖症だろうから気にせんようにね！

親を批判されてる方、気持ちは分かります。
多分、私が子供で、ひどい状態になってしまったら、親を恨んだと思います。
でも、だからといって、親があなたを愛してないとは思わないで下さい。
私の夫も友人の何人かも、乳児の頃アトピーでフルコートを使っていたそうですが、
今はなんともなく、多分、そんな人のほうが多いのでしょう。
親が安易にステロイドを使ってしまったとしても仕方がないのかもしれません。

それから、批判されて腹をたてている親の方も、冷静になりませんか。
今まで、使用してしまったぶんについては仕方ないとしても、
今の段階では皮炎霜の使用を控えた方がいいような気がします。
私も、知り合いに勧めてしまって、後悔しています。
結果が出るまでのあと１ヶ月ほどの間、もう少し、苦労してみましょ。

今、私が出来ることは何か、少し考えたのですが、
前に300さんが掲示してた全成分の内容を、病院に持っていって、
先生の話を聞いてみようかなと思います。