ステロイドを使って治療している人用

「ステロイドを使って治療しよう」と決めた人の為の
スレッドを作ってみました。
ステロイドの是非に関しては、他のスレッドで盛んに論議
されているので、このスレッドでは効率良くステロイドを使う
方法など、皆さんの知識を披露して下さい。

では、私から質問。
ステロイドを塗るなら、「朝」と「夜」どっちが
効果的なのですか？

１日二回ぬるのが標準なんではないでしょうか。
一回の場合、どちらにするかはわかりません。
内服だと朝に多めに服用すると聞いています。

二回が標準とは知りませんでした。
私は１週間に一回、塗るようにしてますので
どっちかにしたいのですが。
夜の方が良いと聞いた事があるような、ないような。

夜、お風呂上がりに塗るのが一番いいと思いますよ
ステロイドを塗って日に当たるのは良くないと言われたことがありますので．．．

一週間に一度ぐらいでいいのなら、マスターキーさんは症状が軽いのかしら。
入浴後が浸透が良いのは確かだと思います。

悪化時のみ使用してるのですが、やはり１日２回です。
日数は３日ぐらいです。

６さんへ
確かに症状は、軽い方です。
しかし、１０日から二週間が限界です。
それ以上ステロイドを塗らないと首とか、肩口とか
かゆくなります。ちなみに使ってるのはマイザーＣです。

ステを短期間大量塗布でスパっと直すのと、
長期間少しずつ塗っていくのとどっちがいいんですか？

大量というより強弱の問題になると思うんだけど
ひどい時に弱いステをちびちび塗ってても焼け石に水って
感じなんだよね。。。
スパッといっちゃった方が結局使用量は少なくて済むみたい

近所の医者もだらだら塗るよりも，スパット炎症を抑えた方がいいと言っています．

ステロイドは駄目みたいですよ！・・・治りにくい！副作用もあると先生方がいってました。

>>12
駄目でも使わざるを得ない人のスレなの、ここは。

>>13
それもちょっと違うと思うが・・・(^^;

ひどいところにぬる
　　　↓
きれいになる
　　　↓
そしたらワセリンを塗る？
　　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？

強弱もそうだがどれぐらいの期間使っていたかの方が重要

32歳(女）
10歳ごろから顔に毎日ステロイドを塗りました。
18歳ごろ草津温泉で湯治しました。
20歳で全身重症で入院、
本に出ていた「アトピーを治してくれる医師」のもとで
ステロイド漬け。
カラダの症状はピタリとよくなり、ツルツルです。
いまだに顔はロコイドを毎日塗っています。
量は小豆つぶぐらいを顔全体に伸ばして化粧の下地のように
使い、お化粧もしています。
ステロイドはやめたいですが、精神的に弱いので
やめれません。
ロコイド１０ｇは３ヶ月もちます。
多分副作用だと思いますが、毛細血管が浮き出てきました。
でも、ひどくなる苦痛からのがれられるので
わたしはステロイドをやめません。

子供の頃二年ぐらいときおり使用して、今は保湿剤だけです。
副作用は全く出ませんでした。
一概にどうとは言えないような気がします。
自分の感覚では、やはりダラダラ使用より、短期で症状を抑え、
休薬期間をつくるほうがいいように思えました。

ダラダラと塗り続けてもう年数でいうと20年以上です
ちょっとでもアトピーが出ると慌ててすぐ塗っちゃう！
特に不都合を感じてないし、たぶんこのまま使うだろうなと思います
私も精神的に弱〜いので.....

↑ダラダラというのは20年間も使ってるからという意味で
18さんの言うとおり休薬期間は必要だと感じてます
私の場合も続けて塗るのは長くて3日ほどです

いいスレだと思います。
自分も意志が弱いので塗ってます。
３日に１回ボアラを。

１です。
ステロイドには副作用がある事は、誰もが知っていることですね。
使わないほうがいいのだけど、各々が持つ事情によって使わなければ
ならなくなった方々も多いと思われます。私もその一人です。

私のアトピーは完治しない病気と考えています。（私の場合）
墓場に行くまで、上手にこの病気と付き合う方法を教えてもらおうと
このスレッドを立てて見たのです。（蛇足だったかな）

１７番さんへ
私の場合、顔にはステロイドを塗っていません。
確かにおでこや目の周りが赤くあるけど、体に塗ると顔の方も
自然と良くなります。顔には、ステロイドを塗らないほうが
良いと思うけど・・。出来れば毎日はやめた方がいいのでは。
１８番さんが言うように、休薬期間というのを
作ってみてはどうでしょう。
それと体の方は綺麗だと言う事ですがそれは、その顔に塗っている
ステロイドが、全身に効いているからではないでしょうか。

素人なので、詳しく適切なアドバイスが出来ませんが
どなたか詳しく知っている方よろしくお願いします。

ありがとうございます。
二日に１回三日に一回一週間に一回と薬を休めることはできます。
その間に生理や体調を崩したり疲労などでも、顔に湿疹がでるので
ロコイドで治します。顔に塗ったステロイドが皮膚から浸透して
全身に効くとは思いません。顔に塗ってはいけない理由は
他にあります。白内障になるとか、毛細血管を壊すとか。
わたしもアトピーは完治しないと思っていますから、
ロコイドがなくなるともらいにいきます。
皮膚科ではありません近所の小児科です。
その時は先生とお話をします。単に薬を買っているわけでは
ありません。１０ｇのチューブを二本出してもらいますが
先生はカルテを見て「治ったらやめて、でもこのくらいの量なら」
と言う感じでとても良心的で私を理解してくれてると思っています。
「本当はいけないけど精神的に参るよりはいい」と
先生と私は話しています。
今、脱ステロイドという気持ちにはとてもなれません。
子育て中でもあり、仕事も持っています。
明日交通事故で死ぬかもしれないし、人生は一度きりなので
目が悪い人がめがねをかけるのと同じように
ステロイド使用はやめません。

いろいろ参考になります。

>24
質問なんですが、何年ロコイド塗ってます？
私はステロイドは反対じゃないし、実際使ってるけど、
アルメタ2年くらいでどうにも顔の赤みがひどくなって
しょうがなくてプロトピックに変えました。

人によってずっと使っても副作用（酒さとか）でない人も
すぐでちゃう人もいるらしいけど、
効かなくなるんじゃないか、とか、そういう不安はありませんか？

だいたいステロイドを使うといつかは必ず依存症になって、やめると激しい
リバウンドが来るって言う人がよくいるけど、そういう人に問いただして見ると、
毎日すごいたくさん使ってるんだよね。
そんなたくさん使ったら依存になるのも当たり前なのに...

普通に使ってる分には、よっぽど体質的に合わないとかいうことがなければ
副作用なんか出ないよね。

ステロイドって「圧力鍋のふた」みたいだ。
あけると爆発する、冷めるまで待たなくちゃ。
栓みたいなもんでもある。栓するだけじゃ治らない。

ようは内側から治さなきゃ！

ロコイドは７年ぐらい使ってると思います。
その前はリンデロンです。
ロコイドからアンダームにしていきたいのですが、
やっぱりだめです。
ここ何年間でロコイドが効かなくなったことは
ありませんから、不安はありません。
ロコイドは中くらいの強さだそうです。

>>27
かわいそうに・・・

だましだまし使ってれば大丈夫。
俺、15年デルモ使ってるよ。
1ヶ月10ｇくらいだしな。全然平気。

ステロイド使わないと普通の生活ができないから使ってる。
脱ステ失敗して、もうあの経験はコリゴリです。
ひどくなったら塗ってます。
顔はプロトピック、体はリドメックス使ってます。

私もステ使用者です。
プチ脱ステをしたことがあるのですが
私には耐えられないと悟りました。（笑）
リバウンドは本当にあるんだと思いましたが
副作用は人によりけりなんでしょうかね。
私も一切でていません。

>>31
副作用なしにデルモベート１５年ってすごい！
顔にはつけてないんですよね？

>>33
リバウンドと副作用ってのは違うものですか？？

＞35
全然違うっす

体はいくら使ってもなかなか副作用でないと思うけど
顔はすぐでると思うんだけどなぁ

わたしも、ステロイドを使っていこうと思ってるんですが
現在、顔、プロトピック
体、リンデロンV＋親水ワセリン１：１です。
これは、体全体で２週間で１００ｇ程度。
１：１でわってるんで、２週間でリンデロン５０gってことになります
けっこう、つかってるとおもうんですが、これでも、以前よりは減りました。
ちなみに、副作用は、皮膚のやわらかいところに妊娠線のようになってる
ってのがあります。ただ、喘息で、フルタイド（ステロイド）をつかってるので
リンデロンなのかどうかはわかりません。
こんな感じです。

>>37
すごい薬漬けだ〜。(*_*)
妊娠線はステの副作用。
それにプロ治験ではステ、プロの弊害については検討すら
されたいない。(^_^;)

ステロイドの強さは、下記のＨＰに載ってます。
参考にしてみては？

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/

>脱ステ失敗して、もうあの経験はコリゴリです。
完全な中毒状態。そうなるまでに止めれて良かった。>^_^<

>>40
無神経な書き込みはやめましょう。

なるほど、薬漬けですか？
ふう。しかし、私の意思で、ステロイドをつかったわけでは
ないんだけどね。私がステロイドをつかってるってしってからは
ずっと減らすようにして、いまやっとここまで減らせた。
昔は顔にパンデルつかってたからね。まいったまいった。

ちなみに、だだいま、脱ステ４日目

どうも、ステロイド拒否症の人は、
他人が使用しているという書き込みを見るだけで、いてもたってもいられないようですね。
悪徳業者が書いてるのかもしれませんが、
皆さん、無視で行きましょう。
いろいろな使用者の状況を情報交換するのも意義あると思ってるので、
無視して続けましょう 。

プロトピック軟膏を使われた患者さんの傾向として、
1.ステロイドと併用しながら、完全にどちらの薬も止められない。
2.ステロイドを中止して、プロトピック軟膏を時々は使っている(まだ、止め
られない)
3.プロトピック軟膏の刺激が強く、止めてしまいステロイドに戻る。顔は何
も使用しない。
4.ステロイドのリバウンドは無く、プロトピック軟膏へ替えたが、やはり定期
的に塗らないと赤くなる為にプロトピックを中止、その後リバウンド中。
5.症状が治まっている期間が、長くて２〜３ケ月。だいたい１ケ月以内が多
い。

よって、長期的に使用する可能性があり、使用者に相互作用について紹
介させていただきます。

薬には、単体の作用(主作用＆副作用)と、複数の薬の併用(飲み合わせ)
による、相互作用の出る薬があります。一般に新薬の開発は動物実験が
殆どであり、健康な動物を対象に行います。

プロトピック軟膏の試験動物にステロイドを何年も使用したラットが使われ
たとの報告は聞いておりません。また、代謝機能の低下した動物実験も
同様です。

プロトピック軟膏は臓器移植に使用する薬(商品名：プログラフ)タクロリム
ス水和物を皮膚からの吸収率を低い軟膏に改良して発売されたことはご
存知でしょう。改良後のプロトピック軟膏もタクロリムス水和物には変わり
ないのです。

下記の相互作用は臓器移植患者の報告ですが、プロトピック軟膏の成分
　は同じモノであり、この劇薬指定の軟膏が短期間の使用で止められない
のなら、微量とはいえ体内(血中)に入っていることを無視はできない。ステ
ロイドの代謝酵素も同じ(チトクロームP450�VA4)であり、アトピー患者の中
には代謝機能が一般より低下している人も多いため、要注意だと思う。

２週間でリンデロン５０g？
それにプロトピック？
ちょっとひきますね＞３７

１：１リンデロン５０グラムはやや範囲が広いほうに思えます。
ワセリンだけ先に塗って、症状の強い部分だけステロイド剤を塗るほうが
使用料が少なくて済むような気がしますが。
自分はそのようにしてます。
でも、人によりけりでしょうけど。

引いたら出てくるな，負け犬。＞46

やはり、多いですか？
もうすこし、ステロイドを抜いてみてどうなるか様子をみます。
プロトピックは続けます。からだは、アズノールを使います。
念のため、今日病院で、リンデロンV親水ワセリン１：１を
１００gもらってきたので、いざというときはこれを塗ります。

＠＠さん
脱ステするならお医者さんと一緒にやった方がいいと思います
＠＠さんが二週間で使うステロイドは私の半年分・・・です
それだけ使用していて自分で急にやめるのは危険なんじゃないかな
割合を少しずつ薄めていくとか相談してみたらどうでしょ

>>49

うーん、、、やっぱり多いんじゃないかな。

って、すぐに減らすのもよくないけどね。

まいど。実は早速ステロイドぬったのです。
うすーく。また、のんびり、やっていこうとおもってます。
社会人なんで、脱すてとかは難しいよな。やっぱり。

>>50

私もネリゾナクリームの１０ｇチューブ、半年以上もちます。

ぼくは、冬場は保湿剤だけで、夏場は関節部にステロイドを使ってました。
今年はまだ症状は出てないですが、スキンケアも重視していけば、
ステロイドの助け無しに、夏を乗り越えられるかもしれませんので。
でも、いろいろな使い方があるのを知りました。

身体に塗ってる場合、消費量は体格にもよるのかな？

ステロイド減量中の＠＠です。アズノールを中心に
行ってます。ただ、ステロイドを塗った記憶のない所が
悪化してきてます。うちもも、首すじ、皮膚のやわらかいところ
顔。薬の使い方が下手だったのかなー。体のステロイドを減らすと
顔まで、影響がでるとは・・・。今のペースでいけば、
ステロイド（リンデロン）1日、1g程度になりそうです。
また、報告します。

ときおり使用してうまくいってる人が多いんだなあ。
それが理想的な方法かな。

それとびとくしないうちにチョコ塗りがいいみたいね

あとね、ステロイドで抑え切ろうと思わないこと。

つうか、中途半端だと症状再燃のもとだし。
症状あるところに全部ぬっていいものかってのもまた然り。

最初は症状が出てるところ全部に塗った方がいいんじゃないかな
全部の場所が同時に再発してくるわけでもないだろうから
後は出たところだけちょこちょこっと・・

症状が悪化するときって、徐々にでなくて、一気にでる場合が多いね。
だから、６１さんのおっしゃるとおりが標準的だと思う。

こんちゃー。なんか、ステロイド減らせそうです。
減らしだして、6日目くらいですが、症状が落ち着いてきました。
また報告します。

＞全部の場所が同時に再発してくるわけでもないだろうから
＞後は出たところだけちょこちょこっと・・

これがずっと続くんだよね。止めれない。

でもそのまま症状が出なくなる場所もあるよね。
不思議ダー。
私の場合は胸の谷間（平地？)がずいぶんしつこくて
治っては塗りを繰り返していたけど
いつの間にか出なくなってもう数年。
今は手首だけです。こいつはなかなか消えてくれない。涙

>>64

> これがずっと続くんだよね。止めれない。

でもそのレベルだったらずっと続いても特に副作用とかは出ないでしょう。
ただしなかなかすっきりしないっていうのはウザイけど。

なかなかすっきりしないのはステロイドを続けてるからだっていう人も
いるけど、普通はそこまで行かないと思う。（そういう人もいるかも知れないけど。）

医師によってステロイドは多少蓄積するという人と代謝され全くと言っていいほど残らないという医師がいる。
ハッキリさせてくれよって思う。

会社の新人でひどいアトピの子が入ったので見るようになりました。
（それはおいといて）私は７，８年ほど前から水泡がひどいので、医者から
たまに「お薬」をもらってました。とってもよく効きました。
でも、たくさんくれないし、数年前からひっこしたんで、看護婦やってる
母親から「こーいう薬もってきてくれ」って、調達して、それはもう大量に
塗りたくってました。でも、やめると恐ろしいほど悪化するんです。
数日前よりここに来て、その薬が「トプシム」という強い薬だと言うことがわかりました。
最近悩まされている股関節の不具合とか体調不良の原因がそれでなければいいのですが・・・（泣）
無知でした・・・

>>65　　胸の谷間、手首：汗が刺激じゃないかい？

>>67　　蓄積はほぼ気にしないでよいと、病理学者が言ってた。
実際、蓄積あったらもっと騒いでると思う。　　　

＞　蓄積はほぼ気にしないでよいと、病理学者が言ってた。

何を測定しての話？

自分の場合、現在お医者さんに薦められてプロトピックとステロイドを併用しています。
しかしここに来て併用の危険性があると知り、少しばかりびびっています。。。
今のところはステロイドを使うよりプロトピックを使うほうが症状がましになるので
プロトピックがメイン、ステがサブになってます。友人の脱ステの時の症状を見ているせいか
どうしても脱ステができないのでひょっとしたら・・・という不安を押さえ込んで
使用し続けています。やっぱ止めるべきなのかなぁ。

どうも。ステロイドをほとんど０の状態なんですが
特に急激なリバウンドもないです。赤みが強く腫れたように
なっているんですが、汁がでたり、ばりばりになるというようなことは
ないです。アズノールを全身に塗ってます。
顔はプロトピックです。このままでいいのだろうか
ステロイド塗らずに、症状が悪化しないのなら
このまま、やっていこうとおもってるんですが、
どうなんでしょうか？

＠＠さん、炎症症状ないなら、ステロイドなしでいいはず。
今は梅雨で湿度が高いから、良い状態なのかもね。
プロトピックは炎症がなくなれば皮内吸収されないから
少し使いすぎても問題ない。ただし、値段高い薬だけどね。

>プロトピックは炎症がなくなれば皮内吸収されないから
嘘。吸収されなくては効果がない。
吸収が減るが持続的にモチイルと慢性毒性＝易感染性、発癌性が
高まる。

＞顔はプロトピックです。このままでいいのだろうか

依存性が高いことが明らかになってきています。
恐らく、長くても数ヵ月も明けるとリバウンドもみられます。
そういう薬です。

>>75

きわめて重要な内容なので、情報ソースを教えてくださいませんか？

じゃあ数ヶ月明けないで、塗り続けた場合は？
調子良くても、たまーにちょこ塗りし続ける。

７５は妄想でいってるだけ。

78に同意。根拠も無く、デタラメを言う75のような輩がときどき入ってきちゃうけど、
そういうのへは無視で行こう！

でも、なんで、そういう人って、このスレをクリックして、
わざわざ書き込みまでするんだろうか。
よほど時間が余ってるのか、偏執的な性格なのか。
75には、短い文章ながら、粘着性を感じた。

おそらく薬を使いたくないという考えの人なんだろうけど
薬を使って快適に過ごしてる人のことがやはり気になるんでは・・・

たぶん、75は薬で嫌な思いをしたのではないでしょうか
自分がステロイドもしくはプロトピックで失敗して余計酷くなってしまった
りしたら、他の人にも使わない方がいいと言いたくなってしまうのではないでしょうか
ただ脅して面白がってるだけだとは思いません
私もずっとステロイドを使ってコントロールしながら働いていましたが
ある日急に大爆発してしまい、今まで効いていたステロイド効かなくて、
すごくパニック状態になったことがあります。
そのころより今は落ち着いていますが、やはりコントロールして使っているつもりでも
ある日急に状況が変わってしまうと、その後使うのが怖くなってしまいます。
みなさんはそんな状況になったことはありませんか？

つい書き込みしてしまいましたが、よく考えたらココはステロイドをうまく使っていく
スレですよね。
なんか、場違いなレスを入れてすみませんでした。
急に大爆発しないためにも、情報交換は大事だと思います。
なので、ｓａｇｅ

体質なのか使い方なのか…
何十年も使っていて平気な人と82さんのように
爆発してしまう人の違いは何？

体質があると思いますよ。嫌な言い方ですが、体質の異常がアトピーの本質。
みなが同じ方向に異常なわけではない。

私は20年程ステロイドを使っていました。
最初は軽度だったのですが、だんだんとひどくなり、高校生ぐらいから
首に出始め、二十歳を過ぎてからは顔にも出るようになりました。
それまではまだステロイドが効いていたし、塗っておけばきれいな肌になっていたので
症状が出たらしばらく塗るという生活をしていました。
大爆発してしまったのは、24ぐらいの時で、引越やその他いろいろ
生活に変化があったりして、原因はよくわかりません。
その時は、ステロイドが効かなくなっていて、乳首は切れるわ
顔はごわごわで口あけるのも大変だわ、首は動かしただけで痛いわで
大変でした。家事も水に触れるだけで痛かったし。
その後漢方治療を初めて今はお化粧出来るぐらいになってます。

私の場合は、だんだん症状が酷くなって薬を塗る量が増えていって
大爆発ってかんじでした。
今考えても何が大爆発の原因かわからないのが、不安です。

>>84

１年３６５日 休まず使ってれば数年以内に何か副作用が出そうな気がする。

月に数回しか使わないような使い方で２０年とか続けても、特に支障の出ない
ケースは少なくないと思う。（皆が皆ではないが。）

休薬が意味あるということですな。

抗炎症効果を最大限発揮させ、その他の作用、すなわち副作用を極力抑えこむコツ
これ重要ね。

ステを上手く使ってる人っていうのは、
休薬の期間をちゃんと作ってる人なんだよね・・・。

たまに悪化するぐらいの人には、良い薬なんだけどねえ。

どうも。ステを抜いて、1週間。再度、今日から再度ステ開始。
でも、陰部。うちもも、下っ腹のあたりが、
まっかっか。こりゃまいったよ。ここには、さすがに
ぬれないよねーリンデロン。

１です。
このスレッドを立てたものです。
余計なお世話だと思いますが、ステロイド（脱ステ）に関するスレッドは
数多くありますので、そちらも呼んでみた方が良いと思います。
有益な情報が沢山ありますので。

雑誌を読み、医者と話し、同じアトピー患者の意見も聞き
その上で自分にあった治療方を『自分』で決めてみて下さい。
『自分で決める』というのが、何事においても大切ですね。

脱ステに関するスレッドを読めば読むほど私には無理だという
確信が強まってしまいます〜　ﾎﾞｿ…

某サイトのコピペですけどよかったらどうぞ
自分の使ってる薬のランクを知ることから始めましょう。

　　　　＊＊ステロイド外用剤のランク＊＊

ストロンゲスト
0.05％ プロピオン酸クロベタゾール
0.05％ 酢酸ジフロラゾン

ベリーストロング
0.1％ フランカルボン酸モメタゾン
0.05％ 酪酸プロピオン酸ベタメタゾン
0.05％ フルオシノニド
0.064％ ジプロピオン酸ベタメタゾン
0.05％ ジフルプレドナート
0.05％ ブデソニド
0.1％ アムシノニド
0.1％ 吉草酸ジフルコルトロン
0.1％ 酪酸プロピオン酸ヒドロコルチゾン

ストロング
0.3％ プロピオン酸デプロドン
0.1％ プロピオン酸デキサメタゾン
0.12％ 吉草酸デキサメタゾン
0.1％ ハルシノニド
0.12％ 吉草酸ベタメタゾン
0.025％ プロピオン酸ベクロメタゾン
0.025％ フルオシノロンアセドニド

ミディアム
0.3％ 吉草酸酢酸プレドニゾロン
0.1％ トリアムシノロンアセトニド
0.02％ ピパル酸フルメタゾン
0.1％ プロピオン酸アルクロメタゾン
0.05％ 酪酸クロベタゾン
0.1％ 酪酸ヒドロコルチゾン
0.1％ デキサメタゾン

ウイーク
0.5％ プレドニゾロン
1％ 酢酸ヒドロコルチゾン

ちなみに僕は「ミディアム」ランクを使っています
目指せ!!!！「ウィーク」

ウイークは使ってない病院も多いよ。中途半端なんだって。
これぐらいなら、ステロイド無しにする選択もとるんだって。

このパーセントって何グラム中なんでしょうか

確か薬のパーセント表示って、
化学の濃度（質量％）とちょっと違うんだよね。

さっそく自分の使ってる薬の強さを調べてみたんだけど
酢酸デキサメタソンって、デキサメタソンと同じもの？
表示も％じゃなくて重さで書いてある〜。
100ｸﾞﾗﾑ中0.025ｸﾞﾗﾑだとどの程度になるんでしょ・・・。
詳しい人いたら教えてくださいまし。

市販のステロイドなら
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/steroid1.html

市販はどうだろ？

>>100のリンクが市販のステロイドなの？
病院でもらってるのと同じのがあったよ

>>102
んっ　市販って言葉お使い方間違ってたみたい。すまん。

http://www.google.com/intl/ja/
ここでステロイド　ストロング　ミディアム
と打ち込んで、検索してみて。
そこそこHitするよ。

ステロイドのランク分けって面白いですよね。
５段階の真ん中が「強」っていうのが。
開発の順番で「強中弱」があって後から
「次強・最強」っていうのが出来たんだろうか？
それとも、それだけ使用に当たって注意しなさいということかな。

薬剤師さんとか来てくれないかな
専門的な見地から意見を聞いてみたい。う

この人結構有名だから既出かもしれないけど
東京医科歯科大学　教授　藤田紘一郎氏
http://www.nisseisg.co.jp/kouhou/_sapiens/_sapi016/ajsa0161.html
俺はこの人が言ってる「抗アレルギー物質」を実用化してくれると信じてる
だから、その間までステロイドでお茶を濁すつもり。

>>105　very strongと strongestは後から発売されたから。

すでにステロイド使って１０年経つけど
ステロイドの効きが悪くなることなんてないよ
一日１回、寝る前に習慣として付けている感じ
ちなみに最初はLG軟膏って奴だったかな、つけてたのは。
病院替わったらロコイドをくれるようになってそれを体と顔につけてる。
上手に付き合っていこうと思っているだけで
別に脱ステする必要もないし、しようと思ってない。

＞ステロイドの効きが悪くなることなんてないよ
ほとんどの人がそうだと思う。だいいち、アトピー以外でステロイドを悪く言う人なんて
全くいない。
やはり、おかしな人が誤った考えに陥り、脱ステに走ると見ている。

>>109

同意です。
「効きが悪くなる」ということは実際あるんだけど、それはもう本当に
長期間・大量に使った場合です。

で、ステロイド依存に陥った人は

「別に“大量”というわけではない。だから、どんなに少量でも、
　使いつづければそのうち必ず依存に陥る。」

って言うんだけど、実際にそういう人の使った量を聞いてみると、
けた違いに使用量が多いんですよね。そんなに使ったら副作用が
出たり依存になったりするのは当たり前なんですよ。

塗る部分によって吸収率がかなり異なることを知らないんだね

>>112

そそ。それも頭に入れておかないとね。

>>108
レスありがとうございます。
「very strong,strongest」が出た頃はまだ夢の薬だったんで
しょうね。
私はマイザーを顔にも塗ってました。体も含めて半年で
１５ｇぐらいですが。これは自己判断だったのでお医者さんが
悪かったわけではないですが。
自分の無知さ加減を今後悔しています。

>>111
オイラックスＧ（市販薬微量のステ入り）一週間に一度
４年間　眼周りと首にごく薄く塗付。
中止後１ヶ月のち顔面全体と首に激しいリバウンド。４ヶ月
滲出液のため首が全く回らず。

煽りじゃないです。ごめんなさい。ただこういう事実もある
ってことで。塗る場所には気をつけた方がいいです絶対。

>>115
111にはきっと都合の悪い人は目に映らない特異体質だと思われ

リバウンドは副作用とは異なると思われ。
依存そのものに問題はないと思われ。
代謝機能が低下する年齢まで塗り続ければいいだけのことと思われ。

>>115

オイラックスＧに含まれるステロイドは「微量」じゃないですよ。
weakクラスのステロイド外用剤の数分の１ぐらい入ってますから。
112さんのご指摘のように、眼の周囲や首は吸収率の大きい部位
ですから、４年間でも「長期・大量」に該当すると思います。

> 煽りじゃないです。ごめんなさい。ただこういう事実もある
> ってことで。

「煽り」というのは >>116のようなのを言うのでしょう。（ｗ

ま、体質によるんじゃないかな
ステロイド使って副作用が出る人もいるし、
別に問題なく使えている人もいる。
実際、問題なく使えている人の方が多いはず。
ただ、ステロイド使ってその後遺症に苦しんでいる人も
多く存在することも事実。
要は人それぞれだろ。
ステロイド＝悪という論調でヒステリックに叩くのは
気持ちはわからんでもないが病的だな

禿げしく同意>>117

１１９さんのいうことにすごく同意です。
２ちゃんにいると感覚がずれてしまうけど世間では問題なく使用している人も
多くいるんですよね。中にはそのまま良くなってしまう人も。
副作用が出た人はどうしても声高になってしまうのは理解できますが。

ステロイドは使ってみたら良くなったように見える。
しかし、そのうち悪化する。
中には自然治癒するものもいるが、成人まで引きつって
地獄を見ることになる。
どっちになるかは運次第という治療法。
まあ、博奕。

＞２ちゃんにいると感覚がずれてしまうけど

これが自分でわかってるかどうかが重要なポイントですね。
世間感覚とのズレを常に意識しないといけない。

>>122

> 中には自然治癒するものもいるが、成人まで引きつって
> 地獄を見ることになる。
> どっちになるかは運次第という治療法。
> まあ、博奕。

成人まで引きずる確率は 約１０％以下だそうですよ。
（しかも、成人まで引きずった原因がステロイドかどうかは
まだわかっていない。）

もしその約１０％以下のケースがステロイドの長期使用によるもの
だとしても、ステロイドを長期使用している症例は、「乱用」して
しまっているケースが多いから、ちゃんと管理して使えばもっと
減らせるはず。

使用量が多いと、皮膚がうすくなるなどで、
それでアレルゲンの侵入が起き易くなるというのはあるかもしれない。
しかし、自分の副腎機能がどうのこうのというのはステロイド恐怖症者および
悪徳業者の妄想。
炎症が続いても皮膚は痛むし、ケースによる選択が重要。

飲む場合にも問題ないですか？＜副腎機能

いや、内服は当然、フクジン機能の関係が問題になる。
でも、計算済みで治療するだろうけど。

>でも、計算済みで治療するだろうけど。
外用薬（ステ）ならかなり強いでも１日１０g以上でないと
全身への影響がないという話も酸化ステの問題や環境ホルモン作用で
怪しくなっている。作用の全貌がわからないものをどうやって
計算するの？

そんな説(一日１０ｇ以上)があったんだ・・・知らなかった
そんなに塗る人ほとんどいないと思うんだけど

http://www.gifuyaku.or.jp/atop.html
ただし�T群に属するより強力な副腎皮質ホルモン外用剤では、

ある大学で血液検査しながら投与したが、
結局、外用剤１０グラム以下では全く影響なかったらしい。
でも、内服で生じる場合でも一時的。
でなければ、薬自体の存在意義なくなる。

現実面では、よほど重症でないかぎり、考慮の対象にはならんだろう。

肝に念じておいてほしいことは、
琵琶湖に、ひとサジの食塩を入れて、ああ、琵琶湖が海水になる〜って
騒いでると、世間は完全にキティガイ扱いするってこと。

ほかのスレにあるように、騒ぎすぎると、世間は偏見を強めるってことね。

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

＞琵琶湖に、ひとサジの食塩を入れて、ああ、琵琶湖が海水になる〜って
環境ﾎﾙﾓﾝ作用を起こす物質は２５メートルプールに目薬を一滴入れた量で
環境ホルモン作用を作動することを知らないの？

免疫抑制剤は長期的にはステロイド剤よりもリスクが高いと考えられる。もともと臓
器移植の後の拒否反応を押さえ込むために開発された薬剤であり、死ぬか生きる
かの
ぎりぎりのところで使用される薬剤である。従って腎臓に対する毒性など直接の副
作
用の他に、感染免疫や腫瘍免疫まで抑制されるので、長期連用では感染症や癌な
どの
リスクが高くなることが当然考えられるものであるから、使用にあたってはその注意
と、使用者に対して十分な説明がなされなければならない。ところが実際にはそうし
た当然の注意が払われてはいないどころか、極めて安易に使用されているようであ
る。
その危険性は想像を超えるものであると警告したい

妄想も警告したい

ﾜﾗ

>>138
もっとまともな応答ないのかい？
答えられないと相手を妄想と罵る。
ｵﾏｴが妄想ばかり。

つーかステ煽りは勘弁してくれよ・・・。
リスクはわかっててあえてステロイド使ってるんだからさ。
反ステ派の気持ちもわかるけど、ここは論争スレッドじゃない。
ステ論争したいなら、専用のスレッドに逝ってくれ。

そもそもリスクってほどのもんじゃないよ
博打という意見があったが殆どの人間はその博打に勝っている
むしろ、博打というよりステロイドの害が出る方が例外とも言える。
大半の人間には関係がない

142のいうとおり。とにかく反ステ派は人間として異常なのが多いが、
ここには来んでくれよ。

どういう思想を持とうと、人の勝ってだが、ルールは守ろうやな。
↓このスレの趣旨読めよな。スレの趣旨に同意できんなら、来るなよな。

■▲▼ ステロイドを使って治療している人用 ■▲▼
1 名前：マスターキー 投稿日：2001/06/19(火) 13:50
「ステロイドを使って治療しよう」と決めた人の為の
スレッド

科学的根拠の無いことを言ってる人は、ボクは無視することにしています。
もし、現代の医学が間違ってると感じている人は
科学的に立証して,学会に発表すればいいのです。
こんな掲示板で吠えていても誰も見向きもしませんしね。

無視っていうか、こういう偏ったものの考え方になっちゃうのかな、
と冷静に分析するのもオツなもんだよ。

ステを使えと煽る連中は皮膚科に決定

変な人は無視！！していこう！

さて、使用と休薬のタイミングとして、ぼくは赤み、かゆみ、ぶつぶつが消えたら
休薬のタイミングと考えています。かさかさの荒れ、皮むけだけなら、保湿剤オンリーで
コントロールしています。
みなさんはどうでしょうか。

>>148
正解。

>>147
このスレで誰も無理にステ使えなんていってないよ。

>>148　ステロイドに皮脂増進作用あるが、これには頼らず、
かさかさになったら、保湿剤オンリーが良いと思います。

>>149　基地外は無視しようよ。たぶん、１４７は、すげえ顔してるヤツだべ。

本当にステで治ってたら
実社会生活のほうが忙しくて
こんなとこにこないことない？

>>151

> 実社会生活のほうが忙しくて
> こんなとこにこないことない？

もしそうだったら他の板だって繁盛しないよ。（藁

アトピー良くなったら今までできなかったいろいろなことやってみたくなるんじゃないの？ネットなんてひきこもっててもできるようなことまだやってるの？

アトピー良くなったからここでいろんなことを発言してみたくなる人も
多いと思われ。

なるほど。
教えてあげたくなるわけね。

そそ。
教えてあげずにいられない人の発言は、だいたい極論過ぎて余計なお世話
でしかないことが多いけどね。

毎日ステロイドを塗ってる人っていますか？
症状の度合いにもよると思いますけど・・・。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1990215.htm#p2

「ステロイドを使用した場合、人に備わった自然治癒力が損なわれ、これが青年
期に入ってもアトピー性皮膚炎が治らずに難治化している理由ともなっている」と
言うのが、安保先生の持論です。

>>158

「安保先生の持論」とやらではなく、真実を知りたいんですが。。。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html

先生の論文です。↑

私のステロイドの塗り方。
思い切りひどくなったら、きついのを塗る。
次の日、ややマシになる。そうなると邪魔くさがりなので
塗らない。しばらくおさまる。
で、またひどくなったら塗る→休薬、の繰り返し。
リバウンドとか経験したことないよ。半袖も着れるし。
マシになったとき掻かないのがポイントかな。
ちなみに私は夏に悪化するほう。汗がダメみたい。

>>161

僕の場合とそっくりです。

汗はまめに拭くしかないっしょ。みんな共通の悩みだと思うけど。

私は１６１さんと逆だー。
少しでもアトピーが出てきたら弱いのを即塗る。
完全に消え去るまで三日ぐらい連チャンで。
私の場合、あやうげな状態でやめるとまたすぐ悪くなっちゃって
トータルで考えると塗る量が多くなるんだよね。
乾燥するタイプだから冬場に悪化で夏は楽です。
んでも邪魔くさがりなところは共通ですわ。ﾜﾗ

161さんも164さんもそれぞれご自分の体に合った使い方を
見出しておられる、ということですね。(^^)

夏に悪化する人はアレルゲンであるダニとともに、
ブドウ球菌が悪化要因かもな。

>>166
あとぴーのほとんどの皮膚には、真菌とブドウ球菌が存在してますよ。
症状の酷い人にはウイルスも存在します。

>>167

そうらしいですね。
それらの菌を消毒すると、症状が改善する人が多いそうです。

邪魔くさがりってステ依存にならないのか？
という私もそう。
毎日ちゃんとくまなく塗るなんてできない。
リバウンドした人、何人か知ってるけど、
聞くと相当量を毎日塗ってるんだよー私には真似できないくらいマメに。

医者の指示も右から左に聞き流すような適当ぶりがいいんちゃう？
別に煽りじゃなくて、融通が利く性格って意味で。。。

毎日か。(^_^;)

171は毎日塗ってるの？
毎日塗らないとおさまらないってことはステが合ってないことはない？
同じ強さのレベルでもなんか相性ってあるような気がするんだよね…
私はステの種類を代えてからすごく調子よくなったから

>>172
＞同じ強さのレベルでもなんか相性ってあるような気がするんだよね

そうそう。絶対それあるよ。

分子構造が微妙に違うからね

ステロイドの相性あるよね〜！
私なんか弱いやつの方が効果あったし(笑)

ステを使えと煽る連中は製薬会社か皮膚科？

前にも同じようなこと言ってたけど
誰も使えなんて煽ってないっしょ！（ｗ

使ってる人同士の情報交換の場所なので
ステ恐怖症の人は素通りが吉かと。>>176

とある大学病院では、ステロイドでうまくいかなかったという人に
パッチテストで各ランクごと複数の薬をテストし、
かぶれるかどうかを試しているということ。
つまり、とあるステロイド剤が体質に合わなくてかぶれるということは
ある話。
そういう人でも、同じランクの別の薬ではうまくコントロールできたことも多い。
ステロイドが良くないと主張している人の場合でも、
全てがそうでないにしても、こういうケースがあり得ることは念頭に置くべき。

紫外線対策（参考）
【あなたの肌はどのタイプ？】
紫外線に対する肌のタイプは、大きく分けて３種類。

タイプＡ：紫外線を浴びた直後はやや赤くなる。２４時間後には
もっと赤くなり、１週間たっても黒くはならない。
→日中は外出を控えるなど徹底的に保護して。ＳＰＦ５０、ＰＡ
＋＋＋のものを。
タイプＢ：紫外線を浴びた直後はやや赤くなる。２４時間後には
赤いままだけど、１週間経つと黒くなってしまう。
→ＳＰＦ３０、ＰＡ＋＋＋のものを。
タイプＣ：紫外線を浴びた直後から、やや黒い感じに。２４時間
後には黒くなって、１週間経っても黒いまま。
→ＳＰＦ２０、ＰＡ＋＋のものを。

【その他の予防法】
日傘・・・紫外線が一番多いのは、太陽が真上にある時。そんな
時に守ってくれる強力グッズ。最近は晴雨兼用のものが人気。
サンバイザー・・・最近は後ろにつばがあるものも。アウトドア
やガーデニングの時には、首もしっかり保護しましょう！
サングラス・・・白内障の原因となるＵＶＡをしっかりカット。
最近はさまざまな色があるので、用途によって選びましょう。Ｕ
Ｖカット機能がないサングラスがかえって目によくないことも。
　

紫外線治療の経験者います？

>>136

> ＞琵琶湖に、ひとサジの食塩を入れて、ああ、琵琶湖が海水になる〜って
> 環境ﾎﾙﾓﾝ作用を起こす物質は２５メートルプールに目薬を一滴入れた量で
> 環境ホルモン作用を作動することを知らないの？

「琵琶湖のたとえ話」と「２５ｍプールのたとえ話」では、

「琵琶湖⇔プール、ひとサジの食塩⇔一滴の目薬」っていう対応関係ではなくて、

「琵琶湖⇔一滴の目薬、ひとサジの食塩⇔一滴の目薬に比べて微々たる量」という

対応関係なのだよ。

つまり、何らかの効果／影響が見られる量にくらべて微々たる量、という意味。

今日もガンガンに暑そうなんで紫外線対策は必須ですな。
特にステ塗ってる場所って油焼けしそうだし。（^〜^；

さあ、プロトピックを塗ってきれいになったので
ガンガン、紫外線に当たるぞ。

>>183
プロトピック使ったって・・・それで紫外線ってやばくない？

>>184

煽りで書いてるんだから、放置が妥当と思われ。

>>181
微々たる量で影響が出るのがホルモンだと思われ

へ？１８３って煽りかなあ
別にどんな方法でもきれいになってるなら
「ほうほう、良かったね」と思っていたんだが…
ステロイドとプロトピックって“ＶＳ”の位置づけなのか？（謎

ま、日射病に気をつけておくれ＞１８３

>>186

> 微々たる量で影響が出るのがホルモンだと思われ

その「影響」ってのは、本来の効果だろ？
悪影響とゴッチャにすんなよ。（ｗ

http://www.fureai.or.jp/~overwave/1/keshohin_03.htm
合成ステロイドを塗って紫外線に弱くなったから
日焼け止め＝環境ホルモン？を塗るのはマッチポンプ医療
だよね。

>>189
ステロイドで弱くなったという訳でいってるわけじゃないけど、
183のプロトピック塗って紫外線にあたるというのは自殺行為だってこと。

>>189
つか、紫外線の強い日に外にいく場合は
日焼け止めなんて普通誰でも塗ってるべさー

>>189
つか、プロトピック使ってなくてもアトピーさんが強い紫外線に
あたるのは普通避けるべさー

>>188
自分の体で作った物質じゃないんならその効果は悪影響もついてくる

>>193

効果＞＞＞悪影響 だから良いのでは？

>>194
じんわりくる悪影響は表面化してからじゃ遅いのかと

>>194　　そのとおり。長所と短所の天秤がけが重要。
これができずに、感情的になるばかりの人が多いような気がする。

浮気心から新しい化粧品を試したら思いっきりかぶれて
ひさしぶりに顔にステロイド塗っちまったい。
昨日なんて顔が熱くて痛くて真っ赤かでどうなることかと心配したけど
今朝おきたら綺麗〜に治ってた。ホッ！
やっぱ、こういう緊急の場合は頼りになる…。

>>195

怖いなら使わなければいいじゃん。

ずばり。完治させたいとまでは思っていない。

今ぐらい収まっててくれればそれでいい。

ステロイドの副作用くらい説明しろよ＞皮膚科医

患者が自分の言ったとおりに使ってくれて、ちゃんと定期的に
診察を受けに来てくれれば副作用は防げるから説明しないんだよ。

http://www.enaa.org/BOARD3/messages/16303.html
マスコミに対し唯一疑問を呈したのが、雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

治療ガイドラインに対しても、アトピー・ステロイド情報センターから出され
た質問書や、日本皮膚科学会有志によるガイドラインに対する要望書で
は、ステロイド外用剤を第一選択薬にすることに疑問を呈しているにも関
わらず、これをきちんと報道したのはほんの一部であった。
フジテレビ「スーパーニュース」で批判された民間療法の会社が自社ホー
　ムページで反論を行っている。
それによると、フジテレビはファックスでの質問を送付。業者はビデオによ
る取材を希望したが拒否された。そこで業者は回答書を返送したが、放送
された内容は、その回答書の文脈はズタズタで１８０度違う内容にされて
おり、業者が一方的な取材だと憤慨するのが十分にわかる。

コピペは愚かな行為。

でも最近フジテレビってタコだよね。鈴木宗男を呼んだり。
新しい建物たてて金に苦しくなったんじゃないか？（藁

医療行為として国から認可を受けていないのだから
民間療法は批判を受けて当然。
良い物もあるだろうけど非常に怪しい物まで玉石混合だからね
もぐりの医者見たいなもんだ。
よくそんな怪しげな、宗教団体に近いような連中を信用する気になるのが
俺からすればとても不思議。

論理的に破綻してる皮膚科学会を擁護するほうが不思議

ステ否定派はどうしてこのスレにくるんだ？
ここに来ている連中は読めばわかるだろうが
非常に軽症の連中ばかりだぞ。
そんな連中とお前ら脱ステする必要のあった重度の患者と
単純に比べてどうする？
まぁ、お前らも昔は軽症だったというかもしれんが、
そこから重度にに発展したキミらはあくまでもマイノリティ、少数派。
その辺を自覚してもらわんと困るね。

>>207
ステ否定派・・特に中身の無い一行レスの連中は、ほとんど自縛霊
みたいなもんだと思う。
柳の下でぼけっと「うらめしや」ってつぶやいてるだけ。
生きた人間が「何がうらめしいのですか」と話し掛けても無駄。
成仏するまでほっておいて、生きた人間は前向きに生きましょう。

ただ、反面教師としては役に立つよ。
知恵絞って、頭使ってアトピーと付き合っていこうと思う。自分の判断で。
どんな結果になろうとも、こんなみじめな亡霊なんかになるもんかってね。

そりゃ人格攻撃されちゃ帰宅もないのに来るさ
＞非常に継承の連中ばかり
は？同一人物がどんだけ書き込んでるかわからないのにか？

>>208

そうだよ。それだけの、強い信念（自分はみじめな
亡霊になんかなるもんか）っていう、心構えで
いってほしいのが本音。
少なくとも、この亡霊は柳の木の下でうらめしがっても、
人を、自分と同じ目に遭わせようと、
引きづり込んだりするんじゃなく
「なめてると、こうなっちゃうよ。気をつけな」
って大人しくつぶやくだけさ。
そして、脱ステの苦しみもしらず結構、完治して
最後まで、その亡霊のことをあざ笑っていてくれりゃいい。
自分のような亡霊が、減っていってくれりゃ
成仏できるかも。そんな日がくればいいね。

>>210
大丈夫。
いつかきっと治る日が来るぜ
そうすりゃ、亡霊はこの世から消えてなくなる。
皆、お天道様の下で胸張って歩けるようになる日はきっと来る。
俺は軽症だがそんな日が来ることを祈っているよ

>>210
少なくともその書き込みには血が通ってるよ。
あんたは亡霊なんかじゃないよ。がんばろ。

なんか、感動スレになっている。。
泣きあげ！

>>210

心配しなくても、亡霊になんかならないよ。
それよりもまず、自分のこと心配したら？

っていうか、そもそも矛盾がある。

「ステロイドを上手く使えている人」＝「ステロイドの副作用やデメリットを
よく学んでいる人」

「ステロイドに嵌った人」＝「ステロイドの副作用、デメリットについて
知らなかった or 説明されなかった or 疑わず勉強しなかった人」


後者が前者にアドバイスはできないと思われ。その逆ならわかるけど。

>>215
「よく学んでいる」と自称しているだけの人がどれだけ多いことか、ふぅ

>>216

ひがんでどうする。

>>217は荒らし。

>>218は煽り。

ＣＯＳＭＯＳネットの会議室とか見ても、脱ステ派の人の意見は
ただただ「使ってはいけない」「使うといつかはひどい目に会う」と
繰り返すだけで、どういう使い方をすると危険か、どういう場合には
使わないほうが良いか、というような具体的な意見が出てこないんだよね。

「なぜ使ってはいけないのか？」と聞くと、必ず「現に、自分がひどい目に
あった経験があるから。」という返事が返ってくるんだけど、自分の
使い方がいかに普通と違っていたかという点を見落としてるんだよね。
もちろんその人たちは医者からそういうまともでない使い方を指示された
のだろうから、その人たちに責任があるわけじゃないんだけど、他の人に
対してコメントする時は、その「見落としている点」を見落としたままで、
いっしょくたにしてコメントしないで欲しい。
問題の在り場所が不明確になってしまうから。

ステロイドについて勉強不足だったからステロイドに嵌った。
そして、いまだにステロイドについて勉強不足だから、「使ってはいけない」
としか言えないのである。

１です。
ステロイドのより良い使用法の情報交換として
このスレッドを作ったのですが、ちょっと脱線気味の様です。

私もステロイドを使用しない方法が最適とまでは言いませんが
出来れば使わない方が良いと思っています。
実際、脱ステを経験しました。１年弱の凄い痒みを、ただひたすら
我慢した結果、その後６年ほどはアトピー症状が出ませんでした。
しかし環境の変化等からアトピー症状が出始め、いろいろ考えた
結果ステロイド治療にしたのです。

現在では、ステロイドに副作用があるなんて事は
幼稚園児でも知っている事で、現在ステロイドを使用している
人やご両親は、その副作用に怯えながら（ちょっとオーバーかな）
使用しているはずです。多くの方が、ステロイドに嫌悪感を
抱いているのも少なからず分かりますが、このスレッドの趣旨を
理解していただければ幸いです。

ステロイドの休薬期間が、いつもは７日間なんだけど、
今回は１２日間でした。季節的に調子がいいみたいです。
皆さんは、今の季節どうでしょう？

うんうん。
みんな、それぐらい強気のほうがいいよ。
>>214
心配いらないよ。ありがとう。
なにも塗らずに無事でいる。
あなたも、それだけ堅い意志があるなら大丈夫だね。
>>215
それだけ、わかりやすかったらいいんだけどね。
自分はよく学んでいたつもり。
皮膚科医の友人もいるし。海外の論文もあさった。
いろんなケース（本人の体質など）があると、思われ。（＾＾
>>220,>>221
使わないで治すのが一番なのは異論ないよね。
安易にはつかってほしくないのが本音。
どれくらいを、どの期間なんて使う人に対して
一ヶ月に血液検査でも、しないかぎりわからない。
誰にも、本人にもはっきりわからない。
だから、気軽に「大丈夫」とは、言えない。
でも、そうやって、自分の経験を語る人達がいるから
副作用なりなんなりの、「デメリット」が
これだけ普及したんじゃないのかな。
ステロイド使用者も注意して使おうと、
するんじゃないのかな。

そいで、勉強不足だからステロイド禍にはまったといって
笑う人がいるが、
今の時点でわかっていることが、「真実」ではないだろう。
ステロイドの副作用に関しては、ここ十年程度で
偉い変わり様をしている。
先々、ほんとタイムマシンでも乗ってみないと
わからないよ。

アトピーというより苦しんでいる連中はステロイド皮膚症に苦しんでいる
といった方がいいかもしれないな。

夏は関節に出るというけど、今年は調子いいです。
静岡県に住んでるんですが、降水量が適度で、そのせいかな。
ほかの人どうですか。

>>226
僕も調子が上向いて来ました。
毎年この時期ぐらいからよい感じです。
じゅくじゅくｱﾄﾋﾟではなく、私は乾燥ｶﾞｻｶﾞｻ
タイプなので、湿気があるのは助かります。

皮膚科専門医のもとではうまくステロイドが使えるのだったら
皮膚科でステロイド皮膚炎になったものを賠償すべき。

> だから、気軽に「大丈夫」とは、言えない。
> でも、そうやって、自分の経験を語る人達がいるから
> 副作用なりなんなりの、「デメリット」が
> これだけ普及したんじゃないのかな。
> ステロイド使用者も注意して使おうと、
> するんじゃないのかな。

ええ？
ステロイド依存についての経験談が出回るようになったのは
ネットが普及して以降でしょ？
ステロイドの副作用やらデメリットは、それよりもっと前から
公表されてたよ。
ステロイドに嵌った人たちは、それらの情報が提供されていたにも
かかわらず、入手しなかった人たちで、結局それは、もとを正せば
「勉強不足だった」としか言い様がないよ。

> そいで、勉強不足だからステロイド禍にはまったといって
> 笑う人がいるが、
> 今の時点でわかっていることが、「真実」ではないだろう。
> ステロイドの副作用に関しては、ここ十年程度で
> 偉い変わり様をしている。
> 先々、ほんとタイムマシンでも乗ってみないと
> わからないよ。

だから、その認識自体がすでに「勉強不足」を露呈してるわけ。
今 出回っている、ステロイドの弊害や、使用にあたっての注意に関する
情報は、１０年以上前に叫ばれていたことと、内容的にまったく変わっていない。
嘘だと思うなら、たとえば、今から１３年前の１９８８年に中公新書から
出版されている「アレルギー」っていう本とか読んで見れば？
最近ネット上で出回っている「警告」が、昔と同じだってことがわかるよ。

じゃ、ステのリスクを説明しない皮膚科医は悪魔なんだ

>>228

> 皮膚科専門医のもとではうまくステロイドが使えるのだったら
> 皮膚科でステロイド皮膚炎になったものを賠償すべき。

だったらその皮膚科医を相手どって訴訟起こすべきだと思われ。
こんなところに書いても何も解決しないし、負け惜しみ＆憂さ晴らし
にしか見えん。

>>229
それはおかしいだろ。病気になって病院に行く人たちの中に
どれだけ自分の病気について研究してる人がいるんだ？
国として医者の言うことを聞いてれば安全と宣言してるんだし
しかも免許制でもあるわけだし。

世の中で問題が指摘されている物はいくらでもあるけど
あなたはその全てを網羅してるのですか？そのなかのどれが
自分の体に影響を及ぼしているかを日頃から考えている人は
少ないと思うけど

皮膚科医は悪いよ

そういえば高利貸し金融とかの被害者だって、たしかに
勉強不足は良くないけれど、だからといってとりまく状況を
ほっておいて良いという結論にはならない。

警告の情報もあるけどもう一方で安全なんて情報もあれば
素人は混乱するのは当たり前。それでどうして患者の責任と
ばかり言えるのか

誰も患者の責任「ばかり」なんて言ってないと思われ。

医者の責任「ばかり」にしたがってる一部の人達に対して
それはちょっと違うと指摘しているに過ぎない。

それにわざわざこういうところで意見交換してるんだから
「医者が悪い、だから俺達悪くない」なんて言ってそこで思考停止
するよりは患者としてどうすれば言いかを考える方がよっぽど
意義があると思われ。

大多数のスレッドは基本的にそう言う流れになっているしね。

>>232

> それはおかしいだろ。病気になって病院に行く人たちの中に
> どれだけ自分の病気について研究してる人がいるんだ？

はぁ？どこが「研究」なわけ？
自分が今までに知らなかった病気に罹っていると診断されたら、
自分なりに調べるだろ？家庭医学の本とか、本屋の医学関係の
コーナーに置いてある本とか。そういうのに載ってる情報を
調べる程度のことだよ。中公新書だって、たいていの本屋には
置いてある。
誰だってそれぐらい調べるだろ普通。

> 世の中で問題が指摘されている物はいくらでもあるけど
> あなたはその全てを網羅してるのですか？そのなかのどれが
> 自分の体に影響を及ぼしているかを日頃から考えている人は
> 少ないと思うけど

アトピー対策とかステロイドの使用上の注意とかは、そんなに
遠いところにある情報じゃないよ。中規模程度の本屋に行けば
簡単に手に入る情報だよ。しかもその情報は別に最近普及してきた
ってわけじゃなくて、１０年、２０年前から手の届くところにあるよ。

>>221
うーん。あくまで、一般的にという意味だよ。
自分もステロイドの害については、８０年代
後半から（大体です）知ってましたよ。

＞ステロイドに嵌った人たちは、それらの情報が提供されていたにも
かかわらず、入手しなかった人たちで、結局それは、もとを正せば
「勉強不足だった」としか言い様がないよ。

経験談が普及したのはネットがでまわってからと、あなたも
書かれているが、自分自身がアトピーもなくて、
産まれた子供がアトピーになってしまった人たちなんか
情報は御近所のうわさとか、医者からとかしかないでしょう？
「勉強不足」と、切り捨ててしまえるあなたの自信は
えらいなと、思いますが。

まあ、例えは極端ですが、エイズ禍で先に米国で非過熱製剤の
危険性が言われているにも関わらず、日本ではそれを
使用していたが、勉強しようとすればできたはずで、
被害も防げたのに、「勉強不足」でエイズになってしまった
のでは？と、いうことも言えるよね。あなたの理論では。
すごく、冷たくないですかね。
そして、「勉強不足」だから、嵌ってしまった人たち自身の
責任であり、罪だと言うのですか。
まあ、そこまでほんと「勉強不足」の人たちを
切り捨てることができるほどの、自信があるのなら
いいじゃないですかね。あなたは、きっとそうならないだろう。

ちなみに、反ステ（一応ね）は、いい加減な医者たちには
怒りがあるけど、ステ使用者には憎しみはないよ。（基本
的にはね）
ただ、不思議なのはなぜあなたのような人（ステ使用者と
させて頂く）は、反ステに対して、勉強不足やら
なんやらと、冷たい言葉を吐くんでしょうね。
先人に学べとは、いわんけどそうやって
切り開いていった人たちがあってのことだからね。
その自信は、先人たちの経験のうえで成り立っている
事実を、わかってほしいな。
あなたひとりで研究して、臨床してわかったことじゃ
ないんだからさ。

お礼がいうの遅れちゃったね。>>211.>>212
ありがとう。優しい言葉で正直、じんっときたよ。
お互いがんばろうな。

オレは医者がヤブかどうか見分けられるから、「誰の責任だ」とかいうことは
別にどうでもいい。

誰の責任か？とか言ったって、自分のアトピーの治療には何の役にも立たないしね。

そういう難しい話は，別のスレでお願いします。
読むのしんどい。　いつも同じ事いってるし。

>>238

> まあ、例えは極端ですが、エイズ禍で先に米国で非過熱製剤の
> 危険性が言われているにも関わらず、日本ではそれを
> 使用していたが、勉強しようとすればできたはずで、
> 被害も防げたのに、「勉強不足」でエイズになってしまった
> のでは？と、いうことも言えるよね。あなたの理論では。

あのねぇ、>>237を読みました？
エイズ治療における非加熱製剤の危険性は、当時の日本では
一般市民の手の届くところには情報が無かったわけ。
それに対して、アトピー治療やステロイド使用に関する情報は
家庭医学書のレベルでも記載されてたわけ。
情報の普及度が全然違うでしょ？
一般市民の手の届くところにその情報があるかどうかで事情が
全然違うわけですよ。冷たいとかそういう話じゃないよ。
たとえば、初めて妊娠した女性は、できる限りのことをして
手の届く範囲にある情報を集めるでしょ？
おんなじことだよ。自分の健康に気を配るということは、そういうことだよ。
そういう努力をせずに胎児に良くない生活をしてて流産したら、やっぱり
それはその女性の「勉強不足」だよ。

> ただ、不思議なのはなぜあなたのような人（ステ使用者と
> させて頂く）は、反ステに対して、勉強不足やら
> なんやらと、冷たい言葉を吐くんでしょうね。
> 先人に学べとは、いわんけどそうやって
> 切り開いていった人たちがあってのことだからね。
> その自信は、先人たちの経験のうえで成り立っている
> 事実を、わかってほしいな。

先人たちのおかげだとは思ってるけど、その「先人たち」というのは
あなたの言う「反ステ派」の人たちじゃなくて、もっとずっと昔の人たちだよ。

要するに、その「先人たち」の教訓を活かせた人が「ステ派（っていうのか？）」であり、
活かさずに失敗した人たちが「反ステ派」でしょ。

強いて言えば、「反ステ派」が教えてくれる教訓と言うのは、
「先人たちの教訓を活かさないとひどい目にあうよ」とか、
「自分なりに情報を集めたり自分でもできる範囲の勉強はした方がいいよ」
といったことでしょう。
ステロイドの副作用を「反ステ派」の人たちが自分の健康とひきかえに
発見したわけでは全然ない。
そこを勘違いしてる人が多いから、「それは単に勉強不足だっただけだろ？」
とレスするわけです。

>>1

> このスレッドでは効率良くステロイドを使う方法など、
> 皆さんの知識を披露して下さい。

ステロイドを効率よく使う方法は、やはりステロイドの長所・短所、
使用上の注意点についてよく勉強しておくことでしょう。

ほほう中高生ならともかく、小学生でも中公新書なんて読むわけですな。

「ステロイド依存」って言うのは、ある意味、もとから自分の健康に関しての
意識が高かった人と低かった人とをはっきり色分けする現象だったと思われ。

>>243

その子の親は読めるだろ。（ｗ

はいはい、ようするにあなたは「はいぱぁちゃいるど」だと言いたいのですね

広告の大きい方（専門医に従いましょう）に意識が向くのは当然だと思われ

自分の体のことを ちょっとでも詳しく調べようとするのは
ごく当たり前の行動と思われ

どうも勉強したくない言い訳を一生懸命探してるように見える。。。
したくない人はしなくてもいいけど、また何かステロイドの次のものに
ハマるんだよ、そういう人はね。

あ、次の何かがプロトピックと言ってるわけじゃないよ。（ｗ
もっと全然違う何かかも。

どうも勉強しようがしまいが副作用が出る人がいるのを
見たくないように見える。見たくない人は見なくても良いけど
人間みな自分とおなじ特性だと思わない方が良いよ

>>250

> どうも勉強しようがしまいが副作用が出る人がいる

それって反ステ派の人の警告も役に立たないってことじゃん。

>たとえば、初めて妊娠した女性は、できる限りのことをして
>手の届く範囲にある情報を集めるでしょ？

その手の届く範囲があなたの標準で考えるからおかしい。
皮膚科、小児科の言うこと（一般市民に手の届く範囲）を
聞いて、ひどい目にあった人はたくさんいる。
仮に、その本を読んで医師に確認しても、医師が患者を
（本を）ばかにするということもあるし。
それに、小児のアトピーに関する本とかは、専門医に従いましょう
と括られているものが大体です。
本を読んで、病院へ行って、専門医に尋ね、指示どおりしてもなお
辛い目にあっていて、ネットを通して必死で情報を集めている
親たちが、勉強不足ですか。。。

それと、誰かの経験があって副作用なりの害が、証明されるんで
ないの。 でないと、なんで副作用がわかるのかな。

だ・か・ら・いま副作用なんて出てないぜなんて思ってる
使用者がいるわけよ。ま、思ってる間は幸せだけど

253は251宛

>>252
そうなんだよね

いつかもっと研究が進んで、ステロイドなんて使わなくても
いい時代がくると「ステロイドなんて馬鹿なもん使って
やがって」なんて嘲笑されるのかな。
笑われてもいい、治したい。

知り合いのおばちゃん（おばあちゃん）なんか、
花粉症でステロイド注射をしていたぞ。
病院行って「じゃ、お注射しましょ」で、
「よく、効くわー」って言ってて。
ステロイドなんじゃ？って忠告したら
怖くなったみたいで、病院へ行って聞いてきた。
「回数うたなきゃ大丈夫よ」って。
「大丈夫って言われたけど、」っていうから、
こんこんと説明した。
けど、素人の私より、お医者様のいうことと
効き目に相当ぐらついてた。
こんな、善良なだけのおばあちゃんに勉強せいっていうんか！
老眼で本も読めんわ！
みじかな情報はみのもんたじゃ！
足が悪いから、ドクターショッピングもできんわ！
ま、今はステ止めてるけどね。
反ステの警告が役に立ったってことかな。

>>256

だってさ、その注射が有害なレベルかどうか、あなたにわかったんですか？

（追加）

>>256

> 反ステの警告が役に立ったってことかな。

「警告が役に立つ」というのは、そのステロイド注射が、一般論としてではなく
（←ここが重要。）そのおばあさんにとって現実に有害であることが、あなたに
判断できた場合にのみ言えることだよね？
そうじゃないなら、あなたはただその人を脅かしただけだろ。

> けど、素人の私より、お医者様のいうことと
> 効き目に相当ぐらついてた。

そりゃあそのおばあんじゃなくたってぐらつくだろ。。。
医者が医学的知識と経験に基づいて意見を言って、なおかつ
その治療が効き目を示している一方で、知り合いのあなたは
違うことを言ってるわけだから。
あなたが知り合いじゃなかったら、ぐらつかずに済んだと思われ。

ステロイドを使わずにアトピーをおさえようなんて
考えが甘すぎる！

このスレはさぁ、

> ステロイドの是非に関しては、他のスレッドで盛んに論議
> されているので、このスレッドでは効率良くステロイドを使う
> 方法など、皆さんの知識を披露して下さい。

っていうスレなんだから、「反ステ」的な意見は求められてないんじゃないの？

まぐれではなくちゃんと上手く使えている人は、ステロイドの副作用やデメリットを
しっかり勉強してる人で、失敗した人はよく知らずに使いすぎてしまった人だと
解釈するのが自然な解釈だと思われ。

実際、失敗した人に、使い方をどう間違えたために上手く行かなかったのか
尋ねても、具体的な返事が返ってこない。

上手く行かなかった人からの「役に立つアドバイス」というのは、
「こういう使い方は、するべきではない」という具体的注意だと思うので、
そういうのを発言して欲しい。（マジ

プロトピックがだめだったのでステロイドを（何年ぶりだ？）顔に
使いたいと思ってます。
今までたーまに塗ってたのはアルメタ。
顔に塗ってらっしゃる方、どの程度の症状でどの程度のステロイドを
どれくらいの量使ってるか・・・もしよければ教えて下さい。

>>262

アルメタと同じクラスのロコイド軟膏を使ってますが、
まぶた、額、口の周りがカサカサしたときに塗っています。
薄く塗る程度です。
頻度は多くても１日に１〜２回です。
５ｇのチューブが半年もつくらいのペース。

>頻度は多くても１日に１〜２回です。

顔で目の周りだろう。ちょっとヤバイと思うよ。

プロトピックも劇的な効果があるから
ちょっと怖いんだよね。
効きすぎる薬はステロイドと同じで何か副作用をもたらすことが
多いからなぁ

>>257
事情もわかんないででしゃばってほしくないなあ。
そのばあちゃん、骨粗鬆症だよ。
ま、年だからね。珍しくもないが。
ステの副作用でもっともろくなったらどうすんのさ。
そんなこと医者から説明なかったさ。
何年か継続してるから、頻度も増えてきたさ。
その、おばあさんの知り合いでもないのにわかってふうなこと
いわんでよね。

>>256

> 事情もわかんないででしゃばってほしくないなあ。

えぇ？じゃあなんでその話を持ち出したの？
>>256へはレス禁止なの？

> そのばあちゃん、骨粗鬆症だよ。
> ま、年だからね。珍しくもないが。
> ステの副作用でもっともろくなったらどうすんのさ。

その「事情」をその医者は把握してるんじゃないの？
把握した上でその治療を選択したんじゃないの？
「説明がなかった」からと言って事情の把握と状況判断を
怠ったかどうかはわからないよね？
それらを怠ったかどうかを確認してからアドバイスしてあげるのが
親切だと思うけど。
確認せずに闇雲に「骨粗しょう症＆高齢⇒ステロイド不可」っていうのは
機械的判断でしかないし、そのおばあさんを振り回してるだけだよ。

> その、おばあさんの知り合いでもないのにわかってふうなこと
> いわんでよね。

オレはそのおばあさんに対しては何も言っておらんよ。
アンタの行動が適切かどうか疑問を呈しているだけ。

>>256ではなく>>266デシタ。ｽﾏｿ

効果を感じてた治療を中断させられたおばあちゃんは
その後どうしたんだろ
花粉症を治すのは諦めたの？
って、私も知り合いでもないのに口出してえらいスマソ

256のおかげでそのおばあちゃんは
今も花粉症に苦しんでいるわけだ。

医者の判断が１００％間違いないとは言えない。
しかし、客観的かつ平均的に見れば、何の資格や経験もない素人よりも
医者の方が、より高い確率で正しい判断を下せるというのは間違いないだろう。

ステロイドの注射じゃナオンナイよ。
症状を止めてるだけだからね。
お年寄りにいきなり説明無しで注射するバカって免許試験で
真っ白になっちゃったんじゃないかな。
事実その辺の町医者が勉強してるとは思えないし。
>>271の言うことも確かだけど、それはまっとうな医者の場合
のことであって、普通の医者には必ずしも当てはまらないよ。
医者じゃない人も医者も専門分野が違うだけであって、その専門
がずれていれば全く同じ土俵だしね。
免疫が専門の研究医でも無い限り、レベルは同じじゃないかな。
ただ、学生の頃は色々なことにチャレンジしただろうからその
貯めはあるだろうということ。それが医者とそうでない人の差。

>>272

> お年寄りにいきなり説明無しで注射するバカって免許試験で
> 真っ白になっちゃったんじゃないかな。

実際の事情を知らずになぜそんなことが言い切れるわけ？（256も同じだけど。）
ステロイド注射じゃ治んないことはわかっていても、その時は必要だったのかも
知れないじゃん？

なんで事情を確かめもせずに憶測だけで断定できるのか、さっぱりわからない。

>>272
あのね、場合によっては副作用の危険性より
症状を押さえることを優先させることもあるわけよ。
５０、６０のおばあちゃんには、薬の副作用より
今の苦しさから逃られる方法を出してあげるのが
良い医者ってもんです。

＞医者じゃない人も医者も専門分野が違うだけであって、その専門
＞がずれていれば全く同じ土俵だしね。

んなわけないでしょう。

＞２７２

＞ 医者じゃない人も医者も専門分野が違うだけであって、その専門
＞ がずれていれば全く同じ土俵だしね。
＞ 免疫が専門の研究医でも無い限り、レベルは同じじゃないかな。

んじゃあ、高校で物理を教えるのに、専門が違うから、化学の先生が
教えても銀行員が教えても変わらんってことですか？

そんくらいなら変わらないと思うよ（笑）
でも銀行員に物理はどうだろうなぁ。
オレが言いたかったのはメチャクチャ詳しい素人の人いってるんだけど。
１００人を殺しまくった職業軍人とプロレスラー、どっちが空手が強いか？
とかね。
なんで専門のひとと専門外の全く知識のない人を引き合いに出して
レスするのか・・・
専門外同士での比較で、さらに知識的に拮抗してればの話をしている。

ただ、同じレベルの人同士なら医者の方が詳しい可能性が強い
ということ。
こういう人間は永遠に亀を抜かせないというような問答は哲学板
でやった方が良いと思うが・・・

>>273 >>274 >>275

デムパは放置しましょう。

放置決定だな。スレの主旨とぜんぜん関係なくなってるし。

結局何言いたいんだ？
ステロイドの注射万歳スレ？
皮膚科崇拝スレ？
普通の医者は花粉症程度で注射してしまう医者を非難しているが。
外用剤でも問題になりやすいのに、何故？
それとも私大卒のお医者さん？

>>252

> 本を読んで、病院へ行って、専門医に尋ね、指示どおりしてもなお
> 辛い目にあっていて、ネットを通して必死で情報を集めている
> 親たちが、勉強不足ですか。。。

そこまで勉強してればステロイドには嵌りません。そういう人のことを
「勉強不足」とは言ってない。


> それと、誰かの経験があって副作用なりの害が、証明されるんで
> ないの。 でないと、なんで副作用がわかるのかな。

その「誰か」っていうのはステロイドに嵌った反ステ派の人たちではなく、
ステロイド外用剤が認可されるにあたって臨床試験に参加した人たちです。
もう２０年以上も前に使った人たち。
今ネットに体験談を書き込んでる人たちは、その人の担当医およびその人自身が
使い方を誤ったせいで、既にわかっている副作用をもう一度再現して見せただけで、
その人たちのおかげで副作用が見つかったわけでも何でもない。

>>276
＞なんで専門のひとと専門外の全く知識のない人を引き合いに出して
＞レスするのか・・・
＞専門外同士での比較で、さらに知識的に拮抗してればの話をしている。

何でそんな話してんの？
あなたは風邪をひいた時に歯医者に行ったり、
胃が痛いときに耳鼻科に行ったりするんですか？

＞オレが言いたかったのはメチャクチャ詳しい素人の人いってるんだけど。
＞１００人を殺しまくった職業軍人とプロレスラー、どっちが空手が強いか？
＞とかね。

意味不明です。

>>277
またでたね、１行レスの過激派が。

>>279

>>1が

> ステロイドの是非に関しては、他のスレッドで盛んに論議
> されているので、このスレッドでは効率良くステロイドを使う
> 方法など、皆さんの知識を披露して下さい。

ってちゃんと書いてるじゃん。読めないの？（呆

>>281

>>276はどう見てもデムパだろう。発言内容自体がその証明と思われ。

皮膚科のお医者さんが免疫学についてエキスパートではない。
ということをってるんだよ。
胃が痛いときは薬局に行く物理学の大学教授もいるし、歯が痛いとき
歯医者さんに行く内科のお医者さんもいます。
こういうのこそケースバイケースというんじゃないでしょうか？
知識的に拮抗していれば花粉症で注射されそうになったとき、
「それはおかしいです、抗ヒスタミン剤で十分でしょう？」
と言えるじゃないですか？
症状が改善し始めているのにストロングクラスの外用剤や内服剤
を渡されないためにみな知的武装するんでしょ？

例えを無視したり、理解できないのなら読みとる努力をするべき
でしょう。

>>283
バカは黙ってろよぉ。

>>284

> 知識的に拮抗していれば花粉症で注射されそうになったとき、
> 「それはおかしいです、抗ヒスタミン剤で十分でしょう？」
> と言えるじゃないですか？

結論・ >>256にそこまでの知識は無かったと思われ。

>>282
披露する場のハズが、いや、注射しても良いんじゃない？
医者がそう言うならさ。
ッテ言う人を逆説的に物腰柔らかにさとそうと思ったけど
いい加減ウザイのでもうイイやってこと。
バカは病死しろ。そんだけ。

>>286
お年寄りに知識を要求するのは酷だけど、なんで家族が知的武装を
しないのかが問題だと思うよ。
大事な人を守るための知識は多いにつけるべきだと思うが。
それをいっているのにここまで食いついてくるのはおかしい。

＞２８７

すまないけど、キミが何を言ってんのかよくわからないんだ。
他の人の言ってることは読めるんだけど。。。
だから、キミの文章が支離滅裂なんだろうと思うんだけどね。たぶん。

>>288

今ここで問題になってたのは、>>256のアドバイスが妥当だったかどうか
であって、おばあさん＆そのご家族の知識が十分だったかどうかではない
と思うんだけど。

注射してもいいんじゃない？
その医者よりも判断能力のある人がいなかったんだからさ。

>>290
妥当なアドバイスはいっぱいあったんじゃないかな。
でも世の中には反論が好きな人もいて、ただ相手と反対
のことを言いたがる。
俺自身言いたいこと配意終わっているけど、文法がどうとか
支離滅裂とかそう言うことを言ってくる子もいる。
それを何とかしたいな、と。それだけ。

他の医者に行って聞いてみればいいじゃん。
私は気になったらそうしてるけど。

＞IS

＞あのね、場合によっては副作用の危険性より
＞症状を押さえることを優先させることもあるわけよ。
＞５０、６０のおばあちゃんには、薬の副作用より
＞今の苦しさから逃られる方法を出してあげるのが
＞良い医者ってもんです。

こういう場合もありますので・・・

>>291
周りに逮捕できる人がいなかったら、子供を殺して良いの？
おんなじことだぞ。

>>289
バーカ

＞２９１

そうだね。
その医者の判断がベストだったかどうかはわからないけど、その医者以上に
正しい状況判断ができる立場にいる＆能力がある人間はいなかったんじゃないの？
２５６も含めて。

その医者よりももっと優れた医者が、そのおばあさんを正式に診察すれば
結果も変わって来るかもしれないけど。

>>294
知ってるよ。
たださぁ、それなら強めの抗ヒスタミン剤で済むでしょ。
色んな治療を試したい臨床医の欲求もあるだろうけどお年寄りに
はちょっとね。
もちろん最終的な判断は本人の好みで決めれば良いよね。
ただ、お年寄りには付き添いの人がホントに良いの？おばぁちゃん
ってキチンときいてあげればベターかなって思う。
ヤッパ家族は大事でしょ。

>>295

> 周りに逮捕できる人がいなかったら、子供を殺して良いの？
> おんなじことだぞ。

やっぱりキミの言ってることは支離滅裂だよ。
子供を殺しちゃいけないってのは倫理判断だから責任能力のある人間なら
誰でも判断できて当たり前だろ。

ステロイド注射がその時点で必要だったかどうかは専門知識と経験を
持ってない人間に出来ることじゃないだろ。

どこがおんなじなんだよ。逝っていいよ。君。

>>298
極論まで演繹出来ないおばかさん。
頓珍漢だねアナタ。
そうですね、その通りですね。全くもって賛成です。
これで良いね。うんうん。

>>297

> たださぁ、それなら強めの抗ヒスタミン剤で済むでしょ。
> 色んな治療を試したい臨床医の欲求もあるだろうけどお年寄りに
> はちょっとね。

だからそのおばあさんは抗ヒスタミン剤が合わないとか、そういう事情が
あったかも知れないじゃん。
そういう個別の事情を知らないのに、なぜ一般論だけで批判できるわけ？
そのおばあさんの場合がどういう事情だったか聞いてみないと本当にそこで
選択された治療が不適切だったかどうかなんて、専門家でさえ言えないよ。

＞２９９

今の議論では、極論との差は本質的な差だから、極論を持ってきても
何の意味も無い。

>>298
大学教授の命令なら危険な血液製剤を使って良いのと同じ。
上司の命令なら不正取引していい。
ばれなきゃとにかく何でも良い。
そう言うことを反論が目的でシャーシャーと言うのはよそうね。
どうやったら逝けるんですか？他の板で教えて下さい。

>>301
本質に差があったら議論にならない。
アンタ普段どんな議論してるの？

>>300
レアケースはレアケースで言及すべきじゃないでしょ。ここで。
オレはこれから花粉症なんかで注射する人がでてこないように言ってる
だけ。
そのおばあちゃんの研究なら大いに検証すべき。

お年寄りに注射するというのは結構大事件なのになんで全肯定なのか。
分からなかったらやらない。これは常識以前の問題だが、本人が望む
なら別だね。
この辺の判断は本人次第、オレは外野の一意見として避けようよという
こと。

>>302

> ばれなきゃとにかく何でも良い。
> そう言うことを反論が目的でシャーシャーと言うのはよそうね。

キミ、議論のポイントを完全につかみ損なってるよ。
「ばれなきゃとにかく何でも良い」なんて誰か言ってるか？
「おばあさんの主治医の採った治療法が適切でないと言えるか？」っていうことが
議論されてるのに...（呆


> どうやったら逝けるんですか？他の板で教えて下さい。

そうだな、↓ココなんかよろしいんじゃないですか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=971666368&ls=50

>>303の意見のどこに誤謬があるか、はっきりした。

> お年寄りに注射するというのは結構大事件なのになんで全肯定なのか。

↑ここだ。

>>303は、全否定の反対が全肯定だと思い込んでいると思われ。

>>304
オレの結論は「不適切」（笑）

じゃぁ行ってらっしゃい！探せてよかったね。

＞３０３

＞ 本質に差があったら議論にならない。
＞ アンタ普段どんな議論してるの？

本質に差のある極論をアンタが持ってきたから議論にならなくなったんだろ。
わかってんの？（ｗ

>>305
思ってません。
都合のいいように言ってることかえなさんな。
バーカ、もうステロイド剤とヒスタミン剤飲んで寝ろよ。
もう六時半だよ？
もうすぐ夏休みなんだから頑張りなさい。

>>307
差はない。バーカ。
倫理がどうとか、医者に倫理は必要。
バーカ。
バーカ。
バーカ。

>>306

> オレの結論は「不適切」（笑）

なぜ「不適切」って無条件に断定できるの？
先にも書いたけど、他の治療ではダメな事情があるのかも知れないジャン。

>>310
それなら適切。
でも話聞いておばあちゃんびびってるでしょ。
あと、抗酸化力の弱いお年寄りにはなるべく負荷は掛けて欲しくない
これがオレの根拠。
どうしてもというなら止めない。
不適切と思ってもまあ良いかってのはあるでしょ誰でも。
グレーな部分は否定しない。

>>308

> 思ってません。

ということは、「全否定」の反対は「部分肯定」であるということをキミは
理解してるんだよね？

「ステロイド注射が不適切だったとは言い切れない」は、「部分肯定」だよ。

キミが反駁する「全肯定」は、「ステロイド注射は無条件に問題ない」でしょ。
でもそんなことは誰も言ってないよ。

>>311

> でも話聞いておばあちゃんびびってるでしょ。

おばあさんがびびったのは >>256に聞かされた、そのおばあさんとは別の患者の場合の
怖い話に対してであって、医者に話を聞いてびびったんじゃないよ。


> あと、抗酸化力の弱いお年寄りにはなるべく負荷は掛けて欲しくない

その医者はそれも考慮した上で判断してるかもよ？
その医者の実力は >>256の言ったことだけからではわからないから。

文学部、ウザイんだけど（笑）
オレは部分否定。
アンタは部分否定のオレにかみつくよね？意味分かる？
言葉遊びに忙しい年頃？もう寝な？

>>313
後からきかされてビビルのはよけいたち悪いよ。
ビビル話を医者がしないのが問題。
判断能力はおばあさんにもあるということ。

> あと、抗酸化力の弱いお年寄りにはなるべく負荷は掛けて欲しくない
>その医者はそれも考慮した上で判断してるかもよ？

その上での処方なら仕方ないよ。

じゃぁわかった。
そのおばぁちゃんはそうするしかなかった。

通常は出来る限り避ける。

この結論で良いでしょう。

はいはい。
おばあちゃんもＩＳさんもお大事にってことで良いでしょう。

>>316

> じゃぁわかった。
> そのおばぁちゃんはそうするしかなかった。
>
> 通常は出来る限り避ける。
>
> この結論で良いでしょう。

だから最初からそう言ってるじゃん。
アンタが理解するのにレス４０個以上消耗ｼﾀｰﾖ。

夏と冬、症状に差がありますか？
ステロイドの処方に違いはでますか？
私は保湿剤が夏は少なくて済みますが、
汗かく関節部分に症状でるため、ステロイドは
夏の方が使用頻度が多くなります。

>>318
バーカ。
掌返すな文学部。

>>320

どのレスが掌返してるって？

１です。

ステロイドを使用した事によって症状が悪化した方もこのスレッドを
見ているようですので、教えていただきたい事があります。

１．発病の年齢と現在の年齢
２．最初は、どのくらいの症状でしたか
３．最初の治療法と治療法の変化（薬の強さ、使用頻度）
４．症状が悪化していると感じたのは、何年後ですか

箇条書きで、大変失礼だと思いますが、私たちの様にステロイドを使って治療
している者たちにとっては、大変有意義な情報となります。貴方たちの経験は
多くのアトピー患者（私）を救う事の出来る価値あるものだと思っています。

参考にはならないと思いますが、私の経験を書いてみます。
１．生後三ヶ月（現在３０歳）<--- 発病の年齢と現在の年齢
２．最初は覚えていません。聞いた話では、体中赤くなっていたそうです。
　　<--- 最初は、どのくらいの症状でしたか
３。恥ずかしながら、まったく分からないです。医者任せで薬を塗るのも
　　適当でした。<--- 最初の治療法と治療法の変化（薬の強さ、使用頻度）
４．２０歳の時に、たまたま薬（ステロイド）がなくなって、１週間後に
　　リバウンド症状がでました。<--- 症状が悪化していると感じたのは、何年後ですか

ええっと、悪化したのがステロイドを使ったせいなのかそうじゃないのか、
どう判断すれば良いのでしょうか....

おばあちゃんのことで、ここまできたとは、、。
おばあちゃん、今は花粉症の時期じゃないので
症状でないっす。
家族は、じいちゃんとネコ。
おばあちゃんは、骨粗鬆症のこと私に、副作用のこと
聞くまでは医者に言ってないっす。
鼻と、骨がなんで関係あるのか？だって。
私に副作用のこと聞いてから医者にきいたけど、
「あ、そう」で終わって。
「あの、あの」って声かけたけど、行ってしまって。
看護婦にくいさがって聞いたらしい。
３年くらい注射してるかな。（たぶん）
なんか、最初はワンシーズンに１、２回が、次ぎの年には
２、３回、て増えてったし、症状がでる時期も長くなっていった。
怖がらせんように、１回２回じゃ、言わないでおこうとおもった
けど、抗ヒスタミンかもって思ったし。
実際、ステロイドか聞いてみたらっていったら
「ストロングやった！」って。（ステロイドと間違っている、
強弱の意味ではない、念のため確認済み）
おばあちゃんは、骨弱るかもしれないんなら
花粉症のがいいっていってた。実際、同じ年寄りが
ちょっと、転んで足折って何ヶ月も骨がくっつかなくて
ねたきりになって、弱っていって家族にえらい大変な
おもいさせてる例をごまんと知ってるから。
自分は、家事もばりばりしてるし、なんもできない
じいさんとねこだけで、自分がねたきりになんか
なったら、えらいことやと。
なんか、てん茶とかミネラルとかで症状軽くしようとしてる。
問題は、おばあちゃん花粉症には注射ってしていこうって
軽く、思っていた。
副作用を知らないからちょっとでも、ぐじゅってきたら
「お注射、お注射」って。
よくないだろ？どう考えても。
私も、１回２回や抗ヒスタミンなら言わなかったよ。

リバウンドと、単に薬がきれて抑えてた症状が悪化した状態の違いも難しい。

あ、もうおばあちゃんのこと
１が言ったスレ内容とずれるから
もう止めるね。
ＩＳさん、ありがとう。
怖い人だと思ってたけど（ごめん）
かばってくれて（私のためじゃないのは
重々承知！）ありがとう。

知ってるとは思いますが薬は、風呂上りに塗るのが
一番効果があります。

感情論だけで応援とか賛成とかはやめてください。
筋道立てて議論する意味がなくなってしまいます。

＞３２４

年を取ってくるとホルモンの分泌が衰えてくる人がいるから、
そのおばあちゃんがそうだったら、ホルモンの注射は正解だと思うよ。
いわゆる“ホルモン補充療法”っていうやつね。

注射で副作用が出るのは、（注射した分が余って）ステロイドホルモンが
多過ぎた場合だから、足りないのを補うぶんには問題ないと思われ。

> バーカ。
> 掌返すな文学部。

↑じゅうぶん怖い人だと思うが。

>>328
うるさいやつだね。礼ぐらい言わしてやれ。

３２２です。
確かに悪化した原因をステロイドと断定するのは難しいですね。
ダニ、ハウスダスト、食物、そして精神面などアトピーを悪化させる
要因は多々ありました。
では、初期症状より確実に悪化した人のステロイドの
使用情報と言うのではどうでしょう？因果関係は別として
とにかく多くのステロイドの情報が欲しいのです。
（あまり難しく考えないでほしいな、と思います。）

>>280

>> 本を読んで、病院へ行って、専門医に尋ね、指示どおりしてもなお
>>辛い目にあっていて、ネットを通して必死で情報を集めている
>> 親たちが、勉強不足ですか。。。

>そこまで勉強してればステロイドには嵌りません。そういう人のことを
>「勉強不足」とは言ってない。

あなたが、勉強不足。そう言う例がたくさん（ネットの経験談とか）
あるでしょう。そして、そう言う例を経験した人たちを
あなたは間違いなく「勉強不足」と、切り捨てています。

>> それと、誰かの経験があって副作用なりの害が、証明されるんで
>> ないの。 でないと、なんで副作用がわかるのかな。

>その「誰か」っていうのはステロイドに嵌った反ステ派の人たちではなく、
>ステロイド外用剤が認可されるにあたって臨床試験に参加した人たちです。
>もう２０年以上も前に使った人たち。
>今ネットに体験談を書き込んでる人たちは、その人の担当医およびその人自身が
>使い方を誤ったせいで、既にわかっている副作用をもう一度再現して見せただけで、
>その人たちのおかげで副作用が見つかったわけでも何でもない。

あなたは、その失敗をした人たちから何も学ぶものはないだろうけど
そうじゃない人たちもいる。
自分の「常識」の範疇からこうも、でられないものか。
あなたの標準で考えるから、あなた以外とのずれが生じる。
そのずれを、「ないもの」として考えるのは愚かであろう？（失礼）

マスターキーさん。
スレとははずれた書き込み失礼しました。
最近、ちょっとした情報を聞きました。
ステロイドの副作用がでやすい人は
その人のもつ、甲状腺の機能がもともと低下
ぎみの人が多いとのこと。
しかし、ほんとつい最近でありこれ以上の情報がなく
現在、調べている途中でありますので
御容赦ください。
ほか、詳しい方がいればレス願います。

>>333

> あなたが、勉強不足。そう言う例がたくさん（ネットの経験談とか）
> あるでしょう。そして、そう言う例を経験した人たちを
> あなたは間違いなく「勉強不足」と、切り捨てています。

勝手に決め付けないでほしいものですね。
あなたがおっしゃるたくさんの「そう言う例」は、私も数え切れないほど読んでいますが、
そのすべてを「勉強不足」などとは一度も言っていません。
特に、繰り返して書きますが、

「本を読んで、病院へ行って、専門医に尋ね、指示どおりしてもなお
辛い目にあっていて、ネットを通して必死で情報を集めている
親たちが、勉強不足ですか。。。」

と言う人を切り捨ててなどおりません。
ですが、明らかに「勉強不足」あるいは「迂闊」だった人がたくさん見受けられるのも
事実です。そういう人と、上に括弧でくくったような人とをいっしょくたにしないで
ください。

> あなたは間違いなく「勉強不足」と、切り捨てています。

↑これはあなたが私の発言をよく読まずに、漠然とした曖昧な印象で私に対して
決め付けた言葉以外の何物でもありません。

> あなたは、その失敗をした人たちから何も学ぶものはないだろうけど
> そうじゃない人たちもいる。

はぁ？あなたは「誰が副作用なりの害を証明したか？」を問うたのであって、
「それぞれの患者が誰に副作用のことを教わったか？」を問うてなどいなかったでしょう？
御自分が

> 誰かの経験があって副作用なりの害が、証明されるんで
> ないの。 でないと、なんで副作用がわかるのかな。

って書いたんじゃないですか。
だから私は「副作用が見つかったのは、昔 臨床試験に参加した人たちのおかげだ」
と答えただけですが？

>>1

> では、初期症状より確実に悪化した人のステロイドの
> 使用情報と言うのではどうでしょう？因果関係は別として
> とにかく多くのステロイドの情報が欲しいのです。

発症当時は、首に貨幣状の炎症部位が現れ、ベトネベート軟膏を塗布すると
速やかに炎症が消失しました。
その後、ひじの裏側、額、あご、ひざの裏側、手の甲、と場所が変わり、
その間、外用剤はベトネベート、リンデロン、マイザー、ネリゾナの順で
変えました。（ランクが変わっていないので、変えたことにあまり大した意味は
ないと思います。）
顔面にはロコイド、キンダベート、プレドニン軟膏を順不同で使っています。

現在は主にひじ・ひざの裏側、わき腹に“あせも”状に症状が残っており、
軽いときはオイラックスＧ、湿疹が顕著になった時だけマイザーを使っています。

>>336

> 軽いときはオイラックスＧ、湿疹が顕著になった時だけマイザーを使っています。

オイラックスＧはステロイドも少なめだし、痒み止めの成分も入ってるからいいよね。

>勝手に決め付けないでほしいものですね。
>あなたがおっしゃるたくさんの「そう言う例」は、私も数え切れないほど読んでいますが、
>そのすべてを「勉強不足」などとは一度も言っていません。

ここではこう言って、下では

>要するに、その「先人たち」の教訓を活かせた人が「ステ派（っていうのか？）」であり、
>活かさずに失敗した人たちが「反ステ派」でしょ。

こう言っている。どっちが決めつけているんでしょうね。

「本を読んで、病院へ行って、専門医に尋ね、指示どおりしてもなお
辛い目にあっていて、ネットを通して必死で情報を集めている
親たちが、勉強不足ですか。。。」

あなたの、理論はステに嵌った人たちは「勉強不足」なんでしょう。

>221 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/07/07(土) 12:11
>ステロイドについて勉強不足だったからステロイドに嵌った。
>そして、いまだにステロイドについて勉強不足だから、「使ってはいけない」
>としか言えないのである。

>勝手に決め付けないでほしいものですね。
>あなたがおっしゃるたくさんの「そう言う例」は、私も数え切れないほど読んでいますが、
>そのすべてを「勉強不足」などとは一度も言っていません。

では、最初の221の投稿はあきらかにいいすぎですね。
上記の括弧の人たちは数え切れない程の例としてあるんでしょう？
つまり、勉強していてもステに嵌ってしまった人たちの例が。
なおさら、２２１の投稿は言い過ぎでは。

つづきです。
>はぁ？あなたは「誰が副作用なりの害を証明したか？」を問うたのであって、
>「それぞれの患者が誰に副作用のことを教わったか？」を問うてなどいなかったでしょう？
>御自分が

>> 誰かの経験があって副作用なりの害が、証明されるんで
>> ないの。 でないと、なんで副作用がわかるのかな。

>って書いたんじゃないですか。
>だから私は「副作用が見つかったのは、昔 臨床試験に参加した人たちのおかげだ」
>と、答えただけですが。

副作用を、確認するにあたって確かに臨床にのぞんだ人たちの功績も
ありますね。
けれども、安保教授の論文のように未だにステロイドの副作用に
関する、調査が行われるというのははっきり掴みかねる事実が
まだあると、いうことでしょう。
ステロイドに関しても、内服の害と外用の害もあなたの言う
昔と、今じゃ変ってきている。
そして、ステロイドに嵌る（依存になる）というのは
どれぐらいでなるか（例えば血液検査などで）はっきりまだ
してないじゃないですか。
大体、喘息の吸入器でも臨床を経て、巷に出回るようになってから
副作用で死亡するような例が、けっこう出てきて再調査なりなんなり
することがありますよね。
臨床だけで、作用のすべてがわかることはない。特に、長期にいたっては。
その間、被害に合ってしまった人たちもいる、そしてその人たちの
経験が、ネットなどで流れ啓発していることもあるだろうと、言っている
のです。

>強いて言えば、「反ステ派」が教えてくれる教訓と言うのは、
>「先人たちの教訓を活かさないとひどい目にあうよ」とか、
>「自分なりに情報を集めたり自分でもできる範囲の勉強はした方がいいよ」
>といったことでしょう。

個人的にはこういった警告も十分意義があるとおもいますよ。
これから、アトピーの症状になってしまった人たちに対して
生活レベル（わかりやすい言葉で）伝えようとしている人たちも
いますから。まあ、あなたが上手にステロイドを使えていると
いうのであれば、現在使用しつつも悩んでいる人たちに
よりよい使用法を、伝えてあげるのも重要であると思います。

>>338

>>あなたがおっしゃるたくさんの「そう言う例」は、私も数え切れないほど読んでいますが、
>>そのすべてを「勉強不足」などとは一度も言っていません。
>
> ここではこう言って、下では
>
>>要するに、その「先人たち」の教訓を活かせた人が「ステ派（っていうのか？）」であり、
>>活かさずに失敗した人たちが「反ステ派」でしょ。

上の文章に書いてあるとおり、「教訓を活かさずに失敗した人たち」を「反ステ派」と
呼んでいるわけで、

> 本を読んで、病院へ行って、専門医に尋ね、指示どおりしてもなお
> 辛い目にあっていて、ネットを通して必死で情報を集めている
> 親たち

のことを勉強不足と批判してなどおりません。

> 「本を読んで、病院へ行って、専門医に尋ね、指示どおりしてもなお
> 辛い目にあっていて、ネットを通して必死で情報を集めている
> 親たちが、勉強不足ですか。。。」
>
> あなたの、理論はステに嵌った人たちは「勉強不足」なんでしょう。

いつ、何番のレスでそんなこと書きました？
だから勝手に決め付けないでくれと言っているのですが。
私は「ステに嵌った人たちはすべて無条件に勉強不足だ」などとは一度も
書いてません。←こう書くのはもう３回目なんだけど。


> では、最初の221の投稿はあきらかにいいすぎですね。
> 上記の括弧の人たちは数え切れない程の例としてあるんでしょう？
> つまり、勉強していてもステに嵌ってしまった人たちの例が。
> なおさら、２２１の投稿は言い過ぎでは。

なんで？
>>221の発言は勉強していてもステに嵌ってしまった人のことについてなんか
触れてませんが？

> ステロイドについて勉強不足だったからステロイドに嵌った。

っていうのはステに嵌った人全員のことを言ったのではなくて、その前の
>>220の発言が批判したような、

> ただただ「使ってはいけない」「使うといつかはひどい目に会う」と
> 繰り返すだけで、どういう使い方をすると危険か、どういう場合には
> 使わないほうが良いか、というような具体的な意見が出てこないんだよね。

っていうタイプの人に向けて書いたんだよ。ステに嵌った人へ無差別に書いてなんかないよ。
そういう区別は >>221ではわざわざことわらなかったけど、>>220の投稿を受けて
書いてるんだから流れを読めばわかるでしょ。

>>339

> 大体、喘息の吸入器でも臨床を経て、巷に出回るようになってから
> 副作用で死亡するような例が、けっこう出てきて再調査なりなんなり
> することがありますよね。
> 臨床だけで、作用のすべてがわかることはない。特に、長期にいたっては。
> その間、被害に合ってしまった人たちもいる、そしてその人たちの
> 経験が、ネットなどで流れ啓発していることもあるだろうと、言っている
> のです。

またまた誤解されないように、あらかじめことわっておくことにしますが、
私が「参考にならない」と言って批判しているのは、>>220が指摘したようなタイプの
“反ステ派”です。お間違えのないように。

で、

> その間、被害に合ってしまった人たちもいる、そしてその人たちの
> 経験が、ネットなどで流れ啓発していることもあるだろうと、言っている
> のです。

とおっしゃいますが、上記のような“反ステ派”の人たちの発言が、
今までに知られていなかったステロイドの副作用や、ステロイドの
使用量・使用期間の限界について何か教えてくれますか？

> ステロイドに嵌る（依存になる）というのは
> どれぐらいでなるか（例えば血液検査などで）はっきりまだ
> してないじゃないですか。

というようなことについて、何か情報を提供してくれますか？
彼らは「とにかくステロイドを使うな」を繰り返しているだけですよ。
そういうのを「啓発」って言うんですか？？？

そういう人たちは、

> これから、アトピーの症状になってしまった人たちに対して
> 生活レベル（わかりやすい言葉で）伝えようとしている人たちも
> いますから。

とは別の連中なんですよ。
で、私は具体的な内容のある教訓を、わかりやすい言葉で伝えようと
している人たちに対して何ら批判などして来ませんでしたが、なぜそこを
あえて曲解し、噛み付いてこられるのか、私にはあなたの意図が理解できないのです。

アトピー患者の患者の７〜８割はステで治っているのに・・・・。

治るかは分からないけど、今の時点ではステないと生きていけない。

＞３４１

もう放っとけば？

>>1

なんだかんだでほぼ毎日塗ってます。＜ リドメックス

私が読んだ印象とか、文脈から・・・とかそう言う感じの文章は
夏休みに考えろよ。読書感想文の（学部の場合レジュメとも言う）
締め切りまではまだ１月半あるんだからさ。

もう反論するのが楽しいだけなんだから、やるんなら楽しんでやれよ。
せっかくだし。両者ホントに怒って書いてるようだけど馬鹿馬鹿しいぞ。
コスモスのノストラカルト共には人身御供になってもらえばいいだろ。
修復しても元に戻っちゃう人に、「ステロイド使うな」なんて頭空っぽ
な事言ってる奴に人の痛みが分かるとは思えないぞ。
どうでも良いけど楽しくやれ楽しく。

ステロイド使い始めて２０年近くですが、
使う時はほとんど毎日使ってるけど、調子の良い時は
２〜３ヶ月使わない時期もあります。
そういう時期が交互にやってくる。

発症し立てのころはだんだん悪化したけど、２年目くらいから
悪化は止まった。

毎日はやめた方がいいよ。何日か毎に休息日を設けないと。

とにかく酸化させない生活を作って下さい。
今はよくても誰でもドカンと来る事もあるでしょう。
その時の爆発の大きさを小さくするためのサイクルをしっかり
作れば何とか維持は出来ると思いますよ。
とにかく無理をせず、見栄を張らず、体をいたわりながら
行きましょう。

だんだんと年をとるに従って、細胞が酸化していく〜。
どうにもとめられない・・・。

２０年近く使ってきた感触として、今後ドカンと来るとは思えない。
使い始めて１年後のころと現在とで、何も変わってない。

それは良い生活を保ててますね。
今後ドカンと来ない感触。大事でしょう。
ただ、人間いつ何が起こるか分からないので気をつけるのは
忘れないで下さい。

>>352

> ただ、人間いつ何が起こるか分からないので気をつけるのは
> 忘れないで下さい。

それは「言わずもがな」っていうか、null advice でしょう。

「いつ東海地震が起こるかわからないから、気をつけるのは
　忘れないで下さい。」
っていうのと同じ。

どうやったらドカンと来るのか来ないのか、来るとすれば
いつドカンと来るのか、そういう「見極め」に関する情報が
求められているのでは？

>>347=351 がそういう情報を提供してくれることをきぼーん

＞３５３

ﾜﾗﾀ｡

確かに“人間いつ何が起こるか分からないから気をつけよう”は
恒等式だな。

>>353

> どうやったらドカンと来るのか来ないのか、来るとすれば
> いつドカンと来るのか、そういう「見極め」に関する情報が
> 求められているのでは？
>
> >>347=351 がそういう情報を提供してくれることをきぼーん

ドカンと来ないためのコツは、ステロイドをアトピーの治療薬だと
勘違いしないことじゃないかと思います。

「人間いつ何が起こるか分からないから気をつけよう」の例
→付き合い始めて最初のえっちで妊娠した。

今、しあわせだからいいけどさ。
ロコイドを付けてるけど、連続使用は２日までにしてます。
子供、アトピーじゃないといいな。

> →付き合い始めて最初のえっちで妊娠した。

･･･それは「人間いつ何が起こるか分からないから気をつけよう」の例じゃないだろ。

だって避妊せずにしたら妊娠するかもしれないことは分かってるんだから。（笑

バッカジャネーノ文学部。
忘れがちだからみんなで注意を喚起し合うんだろ。
読書に夢中なのは分かるけど人付き合いしようね。
バーカ。
バーカ。
分かっちゃいるけど夜更かししちゃうことあるでしょ誰でも。
バーカ。

>>341ていうか、あなたのおっしゃる「勉強」（中規模本屋で手に入る
情報）程度なら、ある程度みなしてるとおもいますよ。
人目についてしまう病気ですから。

>>220の投稿
>ＣＯＳＭＯＳネットの会議室とか見ても、脱ステ派の人の意見は
>ただただ「使ってはいけない」「使うといつかはひどい目に会う」と
>繰り返すだけで、どういう使い方をすると危険か、どういう場合には
>使わないほうが良いか、というような具体的な意見が出てこないんだよね。
>「なぜ使ってはいけないのか？」と聞くと、必ず「現に、自分がひどい目に
>あった経験があるから。」という返事が返ってくるんだけど、自分の
>使い方がいかに普通と違っていたかという点を見落としてるんだよね。
>もちろんその人たちは医者からそういうまともでない使い方を指示された
>のだろうから、その人たちに責任があるわけじゃないんだけど、他の人に
>対してコメントする時は、その「見落としている点」を見落としたままで、
>いっしょくたにしてコメントしないで欲しい。
>問題の在り場所が不明確になってしまうから。

２２０は脱ステ派の意見は、、と書き込んであります。
それに対しての、>>221の意見では、脱ステ派においてはと、
いうようになりますが。

>>>要するに、その「先人たち」の教訓を活かせた人が「ステ派（っていうのか？）」であり、
>>>活かさずに失敗した人たちが「反ステ派」でしょ。

>上の文章に書いてあるとおり、「教訓を活かさずに失敗した人たち」を「反ステ派」と
>呼んでいるわけで、

あなたが、途中から勝手にそうきめたんでしょう。
２２０にあるように
>ＣＯＳＭＯＳネットの会議室とか見ても、脱ステ派の人の意見は
を読む限り、そんなことは書いてません。
それとも、コスモスネットの会議室で書かれている脱ステ派の
人たちが、括弧ないでくくられた勉強してもステロイド禍に
見舞われた人たちが、いなくて不勉強故にそうなってしまった
と、いうのでしょうか。220への意見として、221があると言うなら
そう、解釈できますが。そんなことありませんよね。
あちらにも括弧でくくったように、本を読み、勉強しつつ
専門医にかかってもなお、ステロイド禍にあってしまった方々の
投稿はたくさんありますゆえ。（当然御存じですよね）

>私が「参考にならない」と言って批判しているのは、>>220が指摘したようなタイプの
>“反ステ派”です。お間違えのないように。

しかしあなたが言うように、本当に全く「勉強」せず、ステロイドを
乱用して痛い目にあって、「反ステ派」として経験談を語る人たちは
そんなにいるんでしょうか。中規模本屋程度の知識ももたずに。
いたとしても一部では。まあ、発症し、病院へいき、診断をうけ
治療を（ステロイド）しはじめ、いろいろ情報も徐々にあつめる、、
ステロイドで気軽にしのいでいたのに、副作用などの情報を知る。
いうのが一般的でしょうか、それを、勉強不足とはいいませんよね。
ただ、情報を知った時は手後れというのもありますが。
ただ、これらは医師にかかった時点でわからなければいけないこと
（インフォームドコンセント）だと、おもいますがね。

！皮膚科医の電波発生中！！！

>> ただただ「使ってはいけない」「使うといつかはひどい目に会う」と
>> 繰り返すだけで、どういう使い方をすると危険か、どういう場合には
>> 使わないほうが良いか、というような具体的な意見が出てこないんだよね。

>っていうタイプの人に向けて書いたんだよ。ステに嵌った人へ無差別に書い
>てなんかないよ。

>おっしゃいますが、上記のような“反ステ派”の人たちの発言が、
>今までに知られていなかったステロイドの副作用や、ステロイドの
>使用量・使用期間の限界について何か教えてくれますか？

医者でもはっきりわからないものを、患者（素人）がはっきりわかりますか？
個人差とかあるのに。しかし、本人に分かる限りの情報は、経験談を
よめば、使用歴や、強度などなど真面目に考えているものもありますよ。

>とは別の連中なんですよ。
>で、私は具体的な内容のある教訓を、わかりやすい言葉で伝えようと
>している人たちに対して何ら批判などして来ませんでしたが、なぜそこを
>あえて曲解し、噛み付いてこられるのか、私にはあなたの意図が理解できないのです。

コスモスネットの脱ステ派の人たちですか。わかりやすい言葉　で真摯に
答えている人が多数ですけど。
私の意図は、脱ステ派の意見もこれから発症したりする人たちに
対しては、ある意味有効だろうと、いうことです。
あなたが、良識ある脱ステ派に対しては、勉強不足とは言っていない
というのであれば、それはそれでいいですが。
ただやりとりを見ると、脱ステ派は、、、ではじまり一部の過激なとの
ことわりもない。脱ステ派全体を紋切り型で切って捨てているかんが
あります。
私が、本当にいいたいのはＩＳ氏と同じこと。注意換気ですね。

皮膚科医がステロイドで副作用を出した場合は賠償すべし。

＞３５９

＞２２０は脱ステ派の意見は、、と書き込んであります。
＞それに対しての、>>221の意見では、脱ステ派においてはと、
＞いうようになりますが。

僕が『脱ステ派』と呼んだのは、まさに

＞>>>要するに、その「先人たち」の教訓を活かせた人が「ステ派（っていうのか？）」であり、
＞>>>活かさずに失敗した人たちが「反ステ派」でしょ。

という人たちのことです。途中から変わってなどいないと思われ。


＞あちらにも括弧でくくったように、本を読み、勉強しつつ
＞専門医にかかってもなお、ステロイド禍にあってしまった方々の
＞投稿はたくさんありますゆえ。（当然御存じですよね）

もちろんたくさんあるけど、ステロイド禍にあってしまった人たちの中でも、
良識のある人は、２２０に書いたような

『ただただ「使ってはいけない」「使うといつかはひどい目に会う」と
　繰り返すだけで、どういう使い方をすると危険か、どういう場合には
使わないほうが良いか、というような具体的な意見が出てこないんだよね。』

っていう状態にはなってないよ。無条件に『ステロイドを使うな』なんて言わないし。
具体的な意見を言ってくれるしね。そういう人を「脱ステ派」と呼んでるわけじゃないよ。
もう一度>>220をよく読んでください。

今日病院行ったら、ステロイドの塗り薬をもらいました
結論として、ステロイドの塗り薬塗っても平気なのでしょうか？
副作用は？

スレからかなりずれてるんですけど。
「２２０と３３９の主張」スレでも作って逝ってくれ。
ただし、ここの板には作るなよ。

>>363

> 無条件に『ステロイドを使うな』なんて言わないし。
> 具体的な意見を言ってくれるしね。そういう人を「脱ステ派」と呼んでるわけじゃないよ。

同意。

ステロイド禍を経験した人でも、自分の経験した事の成り行きについて
よく理解している人は、ケースバイケースだということをわきまえているから、
状況に関係なく「ステロイドを使うな」とは言わないね。
そういう人のことを「脱ステ派」とか「反ステ派」とは呼ばないでしょ。
むしろ「適正治療志向派」？

＞ただやりとりを見ると、脱ステ派は、、、ではじまり一部の過激なとの
＞ことわりもない。脱ステ派全体を紋切り型で切って捨てているかんが
＞あります。

>>365
　２２０と３３９の主張スレってどこですか？
　丁寧に説明してください

「脱ステ派」＝「アトピーが脱ステで治るとカンチガイしている人」

「反ステ派」＝「ステロイドを憎むあまり、いかなる場合でもステロイド
　　　　　　　　の使用に反対する人」

>>367

って言うか >>359=361は >>220をよく理解せずに>>341に噛み付いているので、
放置が妥当と思われ。

あーあ、久しぶりに来たら、過激派が入りこんじゃってる。
良いスレだったのに。

入りこんでんじゃなくて本性がでちゃっただけだろ。
例えアトピーじゃなくてもこんな調子だよ。こういう奴らは。

>>363

ようするに

> 修復しても元に戻っちゃう人に、「ステロイド使うな」なんて
> 頭空っぽな事言ってる奴

のことを「脱ステ派」と呼んでるわけね。

>>364
その医者がステの副作用を一切説明していなかったら、
もうそれだけでそこは駄目だね。

>>370

> あーあ、久しぶりに来たら、過激派が入りこんじゃってる。
> 良いスレだったのに。

同意。

> バッカジャネーノ文学部。

↑こんなのとか、文学部学生に対する中傷だよな。呆れてモノも言えん。

俺、理学部だけど。（藁

俺も理学部。（藁

＞３６４

ステロイド使用が適切かどうかも状況によるから、ただ

＞結論として、ステロイドの塗り薬塗っても平気なのでしょうか？

と聞かれても答えようが無い。

オレは秘密（笑）

わかった。文学部だな。でないと本当にバカかどうかわかるわけないもんな。（笑）

キャーばれちゃった♥

本当にバカだよ...

って書いたら釣れちゃった♥

コントロールしやすい文学少年ね♥
バーカ。

文学部のコにフラレた人がいる...

文学少年に取られたことがあるッテのが正解だな。
女の子はいいよなぁ、文学部の女のこ・・・理想だ

コントロールしやすいな...

されてた♥
お前面白くて好きだよ（笑）

文学部生でもか。（笑）

勉強してればステロイドに嵌るってことはないと思われ。

>>388
お前だけ（笑）

このスレもすっかり駄スレ化してしまったな...

ほいじゃ、仕切り直しａｇｅ。

やっぱりステロイド皮膚症は”医者が作り出した病”
つまりステロイドの副作用によりアトピーが悪化した症状
そしてステロイドは、アトピー患者にとって”悪魔の薬”。

×「そしてステロイドは、アトピー患者にとって”悪魔の薬”。」

○「そしてステロイドは、ステロイド皮膚症患者にとって”悪魔の薬”。」

＞1
＞ステロイドの是非に関しては、他のスレッドで盛んに論議
＞されているので、このスレッドでは効率良くステロイドを使う
＞方法など、皆さんの知識を披露して下さい。
じゃないの？

主旨に沿ったつもりの投稿をしても >>1がレスしてくれないので
どう対応すれば良いのか悩むんだよね。

１です。

泊まりのある仕事なので、毎日見れないです。
私宛のメッセージを送ってくれた方には、大変申し訳なく思っています。

ここはステロイドを使って治療している人用のスレッドという訳で
『 皆さん 』で情報交換をして頂きたいと思います。
スレッドを作っておきながら何ですが
あくまで私は、きっかけ（議題提供）という事でよろしくお願いします。

なんだ、マスターキーさんが情報を欲しがってるのかと思ってた。

なんか「ステロイドの使い方は人それぞれ」で決着しそうだな。

人それぞれだけど、その最大公約数というか、そのへんのとこだね。
でも、良いスレです、自分的には。

月にどのくらい薬代かかっていますか？

だからぁ、毎月は行ってない・行った月は２０００円ぐらい
だってば！

私は月にすると３００円ほどです。>>400

今までステロイド使って治療してたけど
だんだん血行も悪くなって目にクマとかできるようになったから
平行して漢方にも手を出してみた。
肌にうるおいが戻ってきていい感じ♪

私はステに並行してゼラチン食いはじめました
こちらも潤ってなかなかですよ
思ったより即効性があるんで気の短い人にもオススメ

ステロイドの危険性をまず、説明してほしい。＞皮膚科

>>404

同じようなものかも知れないけど、私はコラーゲンの錠剤を
飲み始めました。朝起きたときのしっとり感が違う。

みなさんステロイド使うほどじゃない時って保湿とかは何を使ってます？
特に顔につけるものを教えて欲しいです。

>>407
亜鉛華軟膏（字まちがってるかも）がお気に入り。

保湿はハンドクリーム等を使ってます
冬場はロクシタンのシアバター入りが活躍してましたが
今の時期はちょっとしっとりしすぎかも・・

最近のヒットは白い手ジェルと尿素クリームの合わせワザ！
全身透明感が出て良いよ

>>408
亜鉛華軟膏って、滲出液が出るほど症状がひどい時にそれを「乾燥」させる
ために塗るものじゃないの？
でもお気に入りには、はげ同。いかにも無害でかゆくらならないし、傷に良さげ。
欠点は白いから顔に塗ると、外出しにくいことくらいかな。

>>407
日本酒を煮てアルコールをとばして冷蔵庫に入れて冷やしたものを
コットンでつけています。
冷たくて気持ちいいし、何度も重ねると保湿効果が抜群。
油分が入ってないので洗顔は水でＯＫ。

>>411
なんか、よさそう。

>>412

あわなかったら飲んじゃってもいいし、
試してみてね。

私は今、これ以上のものに出会ってない。

悪くは無さそうですね。でも、どんなものがアレルゲンになるかは
人によって様々だから注意しながらがいいと思います。

>>407

ヒルドイドとケラチナミンまぜたやつつかってます
かかりつけの医者には、この使い方がまったく理解されず
チューブで別々に処方されたやつを、自分で混ぜてます
僕にとってはいままで試した中で一番いいです

ドラックストアでに売ってる健康飲料のキダチアロエ液を塗ると気持ちｴｴ

マスターキーさん、お元気〜！？

>>410
亜鉛華軟膏には黄色ブドウ球菌に対する殺菌作用があるそうです。
基本的な効能は皮膚疾患の収れん・消炎・保護・緩和な防腐だとか。

殺菌作用は微々たるもの。

きずがあるときも亜鉛華軟膏を処方されたことある。効いたよ。

あせもにも亜鉛華軟膏は効くそうです。でも、あのニオイきらい。

たしかに入院していて重層療法でまきつけたとき、部屋じゅうに
においが充満だった。

age

スレッド名と話が違ってるぞ。

いまんとこさほど疑問や悩みがないってことだよね。
ええこっちゃなー。（＾＾）

ステロイドでうまくいってる人が大勢いるということだろう。

>>426
ほとんどの人はステで解決しているよ。

age

ひさしぶりに来ました。
最近ステの間隔があいたので思い切ってランクを下げました。
季節柄、保湿剤もいらないのでお風呂上がりが気持ちいいです。
みなさん、その後どうですかー？？

私も調子いいです。暑いのですが、汗拭きをまめにしてるのと、
服の素材をタオル地にしたら、調子いい。

>>429
その後の経過もこのスレに書いてね。

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000013/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000018/comein/WJH

何が原因か（多分職場のストレス）大爆発して、汁でて合併症でて・・・
抗生剤なんかじゃ効かないので、ひっさしぶりにステ使ったんだけど、
めーーーっちゃ効くねぇ、と感動したわ。ずっと調子悪い時は中の上、いい時でも
軽の上で、10年近く顔の普通の肌見てなかったから、ステ塗った後自分の顔まじまじ見て
「私って結構かわいいかも」って思っちゃったよ。・・・ひとときの幸せ。（＾O＾）

明るい気持ちになることが大事です。元気づけられる文章ありがとう。
>>433

みんなは、ステ塗ってどのくらい経つんですか？
ステでどのくらいの間、平和にいられるんですか？

>>435

使い始めてからの期間を尋ねておられるのですか？

改めて数えてみたら、もう２４年も経ってるよ（ｗ

俺は２７年。だけど特に不満を感じたことはないよ。（嘘じゃなく〜

私はまだ２年ですが全く支障はないです。
よく２ｃｈではステロイドのせいで○○になったというカキコを見るけど
勘違いしてる人も多いのではと思っています。
アトピーはいろんな原因やきっかけで悪化したり良くなったりするのに
急に悪化したときに思い当たる節がないと
“そういえばステロイドを塗ったことがある、そのせいだ！”と
思い込んでしまうのではないかと。（ステロイドが悪だとインプットされているから）

>>434
そう言ってもらえるとこっちまで嬉しくなっちゃいます。（＾−＾）

＞勘違いしてる人も多いのではと思っています。

勘違いは君。２年がだんだん伸びて行く。（ｗ

症状が落ち着いた後も油断大敵ですね。スキンケア！！

まぁ、一つだけ確実にいえることは
ステロイドをずっと使っていた人が急にやめると
ステロイドを使い始めた頃よりも悪化するということだな。
それだけは間違いないですわ

＞４４３
それが禁断症状でリバウンド。
最初にそうなるリスクを説明してほしかった。

このスレの人達は急にやめたりしないのでは・・・

>>445
急に止めたら大変になるくらい依存が進んでいることに
みんな、どれくらいで、勘付いた？

症状がおさまってないうちに急にやめるのは良くないだろうと
最初から勘付いておりました、はい。

まぁ、徐々に減らしていきたい所だが
なかなか、そううまく事が進まないのも
間違いないですわ
上手にコントロールできる人は問題ないですわ

考え無しに使ってきたのでコントロールなどできているはずもないのですが
私はここ数年めっきり使用する機会が減ってきています（歳のせいかも）

>>446
急にやめたら大変になるほど進んだことは一度もないです。

まあ、このスレにステロイドの使用状況をカキコしてる人は冷静な人ばかり。
重症の人については別で考えるべきだろう。

>>451　重症の人は発言は自分は重症だあ！と言ってくれるとありがたい。
あまり深刻に考えたくないもんで。

重症用と普通用と別の板に分けるとか。。面倒かな。

自分が重症なのか軽症なのか良くわからん
普段見た目には全く出てないけどステを使ってなかったら
けっこうひどくなっていたと思うし・・・

私のステロイド使用法を書いて見ます。

・幼児期ステロイド使用、その後アトピーなし
・大学時代炊事のため指が痒かったけどそのまま放置
・大学病院に入社したのをきっかけにステロイド再使用。
　ジフラール＋ヒルトイド→痒み治まらず鹿児島の居川皮膚科
　　　　　　　　　　　　　カビと診断される
・今年１月居川皮膚科休診
・湿疹ひどくなり、自分の大学病院でジフラール＋ヒルトイド
・痒み倍増、皮膚の常在菌培養したところ、黄色ブドウ球菌３＋
　（ステロイドにより菌が増殖してる？？と疑ってみる）
・全ての薬を止めたらリバウンド状態

続き・・・
・現在ステロイド減量をしてくれる皮膚科に通院
　　リンデロンVG　　２
　　ヒルトイド　　　２
　　プロトピック　　２
　　抗真菌剤　　　　２
　　抗ヒスタミン剤　２
　を、配合したものを塗っています。
　状態が良くなるにつれ、ステの量を減らしていってます。
　塗る量は２週間で１５グラム。（背中とか）
　飲み薬もステ＋抗ヒスタミン剤ですが、減量中

過去、パンデル、ジフラールを単品で塗っていたときより
はるかにいい状態です。

私は脱ステをする勇気はないので、少しずつでも
ステを減らしていければいいと思ってます。

ちなみに、運動もきちんとしているし、
食事も粗食を心がけています。

>>455
ステロイドにより・・というよりアトピーの人は
ブドウ球菌等が繁殖しやすいみたいだよ。
黄色ブドウ球菌に効く石鹸というのを使ったらとても良かった。
成分の中でティツリーにその効果があるそうなので
ティツリー入りのものを探して試してみては？

>>457
そうみたいですね。
ひどかったとき、お風呂のたびにイゾジン消毒してたら
いがいと痒みが落ち着いたのを覚えてますよ。

>>457
なんていう名前の石鹸ですか？
参考までに教えてくださいませ。。。

アトピー性皮膚炎が治せない一番の原因は、患者も医者もこの意図的無知にはまり
込んでしまっていることです。お互いに本当は治せない原因にうすうす気づいてい
ながらも、問題の本質から目をそらし、気づかないふりをしてしまっているので
す。

しかし、どうしてそんなことをわざわざしてしまうのでしょう。

それは、その事実をはっきりと認めてしまうと自分達にとって形勢不利となり、都
合が悪くなってしまうからです。

患者は、皮膚をかきむしれなくなれば、かきむしる快感をむさぼれなくなります。
医者の方も、アトピー性皮膚炎がすぐに治って患者がいなくなってしまえば、自分
達が食っていけなくなります。

>>460
私はよっぽどひどい時だけステロイドを使用するという
中途半端な立場の人間ですが…
このスレは比較的マターリといい感じで情報交換ができていると
思って見ています
くだらないことを書いて邪魔するのはやめましょうよ

>>460

だから何？

仕事がちょうど休みだったので、車を走らせ３時間
「海の日」に海水浴に行ってきました。
体に引っかき傷やあせも等が沢山あったけど、気にせず泳ぎまくりました。
傷にしみるかと思ったら意外と平気で、何年かぶりの海は
もう最高でした。（海がこんなに気持ち良いことを忘れていました。）
ビキニの女性も多くて目の保養にもなったし、下半身はもうムラムラ・・・。

よく海水がアトピーに効くと聞きますけど、どうなんでしょう？
１日だけだから、今ひとつ効果も定かではなかったのですが。

それと私は小麦色の肌に憧れています。綺麗に焼く為の秘訣はありますか？
（アトピーに日焼けは厳禁だと思うけど、ステロイドがいつ効かなくなるかも
分からないし、出来るうちにやりたい事はやっておきたいので）

ステロイドの話題とずれていますが、この季節の日焼け対策とあわせて
情報をお願いします。

・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>463

> それと私は小麦色の肌に憧れています。綺麗に焼く為の秘訣はありますか？
>（アトピーに日焼けは厳禁だと思うけど、ステロイドがいつ効かなくなるかも
> 分からないし、出来るうちにやりたい事はやっておきたいので）

だけど、日光で肌を焼いたかどうかでステロイドの副作用の規模や発現するまでの
時間も激変するんだよ。

＞465
え、ほんと？　それは知らなかったー
でも一番大量にステを使ってた１８ぐらいの頃に
海の家でバイトしてがんがん焼いてたけどなぁ・・・
いまだに副作用は特にないよ？
今はさすがにシミが怖いので焼いてないけどね（＾＾；

>>466
というか、日焼けしても特に別状ない程度に軽症の人は、
そんなにステロイドの副作用を心配する必要は無い。

>>463
あまり積極的に日焼けするのはオススメしないけど
弱めの日焼けどめを塗るのが一番綺麗に焼けると思う。
オイルで強引に焼いてしまうとすぐに皮がむけて汚くなるぞい。

>>459
私が使っているのはWillという会社のものです。
懸賞でサンプルをもらったのがキッカケで使いはじめたんだけど
使った翌日「今日はやけにこざっぱりした顔してるなぁ」と
だんなに言われて鏡を見たら炎症がひいてたの。
それで気をよくして即注文してしまった！
でも全身に使うには2500円とちょっと割高・・。

>>477　　そうだね。アトピーと日焼けでは全然ちゃうちゃう。

日焼けすると赤くなるので、日光は避けてます。

age

最近の皮膚科医の主流である「ステロイドは全く恐くない。リバウンドなんて現象は、そもそも
存在しない」という考え方は、現実を見ていない（見ようとしていない／知
らない）のだと思います。

ステロイドはあんまりつかわないほうがいいよ。
強いのとか使うと皮膚がおかしくなるよ

>>473

「「ステロイドは全く恐くない。リバウンドなんて現象は、そもそも
　　存在しない」という考え方が最近の皮膚科医の主流である」

という考え方は、現在の主流ではないと思います。

そだね。使い方を間違えると怖いとは思ってるよ。

＞使い方を間違えると怖いとは思ってるよ。

その間違えた使い方しかできない皮膚科がほとんど。
で、ステロイド皮膚炎を作り続けている。

×「その間違えた使い方しかできない皮膚科がほとんど。」

○「その間違えた使い方しかできない皮膚科が約１０％。」

中学高校の夏休みは２週間くらいに短縮して欲しいね。

>473
そんな主張してる皮膚科医がいるんですか？
信じられませんね。
これだけリバウンドで苦しんでいる人がいるというのに、、。

リバウンドなのかアトピーが悪化したのかは判断が難しいよ。

ステロイドで抑えていた人がステロイドをやめれば元々のアトピー
がまた顔を出してくるのは道理。

それを全部「ステロイドのリバウンド」って言うのは無理があると思うね。

今年は暑いわりには調子いいです。
今、私は亜鉛華軟膏のみです。去年は肘と膝にステロイド使用してたかな。

リバウンドというのは言葉の定義から考えると、外用剤ではおきないと定義していいと思う。

>>481

同意。
対症療法をやめて症状が元に戻ったのを「リバウンド」と言うなら、
どんな対症療法でもリバウンドは起き得ます。

へ？元どころか元以上に悪くなるから問題なんじゃん。
元に戻るだけならこんなに文句は出ないぞ。

>>484

元に戻るだけの人は文句なんか言ってないよ。
だから見えないけどそういう人は多い。

>>482
今でもこういうことを言う人がいるのか。

ダイエットのリバウンドでも元の体重より増えるよね（笑）
リバウンドってそういうものなんじゃなかろうか
突然やめたら一気に爆発して、それが引き金になって更に悪化、、、
当然といえば当然かもなぁ
でも少しずつ元の食事に戻していけばリバウンドも少なくてすむよね
って、ごめんダイエットオタクでm(__)m

>>482
それを言うなら副作用では？
リバウンドは脱ステした場合、外用でもあると思うよ。

そもそも、ステやめたからと言ってすぐに悪化することなんかないんだけど。

>>489
ステ塗ってやっとと言う人はすぐに悪化します

＞４８９
もう少し長く止めてみたら、納得できるよ。

>>491
４ヶ月ぐらいやめてても何も起きませんよ。

一番強いステだと１年くらいして爆発することがあるみたいっすよ。

>>493
えっ、ほんとに？！
それどこで聞いた話ですか？詳しく教えて〜。

>>494
あまり、２ちゃんの情報は信用しないでって。マイペースでね。

重症の人の言うたわごとを軽症の人は聞くべからず。
軽症は治ると思ってる。

皮膚科なんざ診察した格好だけしてステロイド渡せば、はいおしまい。
一般事務並の単純労働。
落ちこぼれの分際で白衣着てんじゃねえよ。＞厨房皮膚科医ども

重症と軽症では天と地ほどの差があるからな。
でもな、重症の連中も最初は軽症で、君らと同じような
考えだったのだよ。
それが重症に移行して考え方を改めなければならなくなった。
ま、全ての人間が重症に移行するわけではないが、
可能性はあるということだけは覚えておいてね

ステロイドで重症化したのかアトピーが重症化したのか区別は不可能だよ。
使わずとも悪化する人もいれば使って悪化しない人もいるんだから。

悪化＝ステロイド使用が原因と決め付けるのは短絡的と思われ。

>>499
同意です
つけた翌日にｱﾄﾋﾟｰ大爆発!!なら原因と決めつけるのもわかるけど...
ｽﾃで症状を抑えてる間のｱﾄﾋﾟｰ自体の悪化を考えに入れてない人が多いような

●ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html

アトピー性皮膚炎は、上の写真の様な重い症状で始まることはありません。
始めは耳の付け根の所が切れたり、顔面に単純性粃糠疹（はたけ）といって、
皮膚が少し白くなり、カサカサした症状や、四肢、背部などがカサカサ、
ザラザラする皮膚の軽度の異常から始まります。
赤ちゃんは口の周囲、頬、耳周囲に滲出液をみることが多いです。
（アトピー性皮膚炎の初期症状）

また、汗による湿疹や虫刺され、
ソックタッチのかぶれなどのかゆみのある疾患に安易に
ステロイドを使用したことがきっかけで、
皮膚の脆弱さを招き、本当にダニやホコリ、
大気汚染や、食事アレルギーなどが関係あるかどうかは不明ですが、
食事の不摂生、ストレス、汗、細菌感染、
掻破などが複雑にからみあって重症化していくものと考えています。
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/fatopic.htm

>>501

またコピペでうんざりするが、、、

一応レス。
そもそも「ステロイドで悪化しない」とは言ってないよな。
「重症アトピーのすべてがステロイドで悪化したとは限らない」と言っているわけだ。

第一最初の軽い症状ならステロイド塗らない人が大半だよ。
これだけ副作用の恐怖が広まっているんだからね。
それでも何故塗る人が出てくるか、といえば塗らずにいられないような重症
がでてくるだからなんだわ。

ソックタッチって・・・(笑)。

>>502
つーか、誰も重症アトピーの全てがステロイドのせい
とも書いてないだろ？
自分で誤解して、さらに誤解に基づくレスをつけてどうするの？
コテハン名乗るならちゃんとよく読んでレスつければ？
コテハン名乗っている分、未熟さだけが目に付くよ。

使わないためにどうするのか？の対案が無いもん＞その論文

使わないほうがいいってのはもう皆分かってるんだけどね。

つうか>>501のURLって結局｢私の本を買え｣ってサイトやん。
胡散臭〜、わざわざ見に行って損したヨ。

＞うまなりα
本当に文章を全然読まない奴だな
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html

また、同じ人ではないがすぐ真下に治療方法についての論文もあるぞ
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay8.html

この論文の是非については専門家ではないから
ケチつけんなよ。
少なくとも意見を述べるときは一通り目を通してからにしないと
恥かくよ。

彼らにはせっかく読んでみても書いてある内容が
難しくて理解できていないだけだと思われ

何度も読んで（読まされｗ＞）るって。

●ステロイド止めろ
●ステロイドの離脱後に、乾布マサツ、屋外運動、部屋の換気（有機溶剤を出す）、ハウスダストの除去、食事の注意（肥満の改善、甘い物のとり過ぎをなくすなど）などを行う

じゃあ止めたら治るって断言できるのか？

別に否定してるんじゃないよ。ただ「脱ステ」＝治る
って言うのは絶対ではない、といってるだけなんだけどね。

＞うまなりα
読めよ！

毎度同じページを紹介してくれるけど
そこって何なの？
脱ステ中の人の教典みたいなもの？
心の拠り所にするのは自由だけど
ちょいとしつこいぞ。

馬鹿だなぁ
止めて断言できたらこんな病気はなくなるじゃん。
やめて断言できないから怪しげな民間療法も多いんだろ。
まったく無知もいい加減にしてもらいたいものだ

＞止めて断言できたらこんな病気はなくなるじゃん。

そうして止めさせてくらなかったよな。＞皮膚科医

>>509
＞ただ「脱ステ」＝治る
＞って言うのは絶対ではない、といってるだけなんだけどね。

そんなことはすでに既知のものとして議論しているはずだが。
いまさら何言ってるの？

>>512
止めても治らんのなら使う以外に方法が無いと思うんだが？？

止めさせて悪化したら責任取れるの？

>>514

＞既知のものとして議論
そうだよ。

そもそも元発言はこれ↓

＞ステロイドで重症化したのかアトピーが重症化したのか区別は不可能だよ。
＞使わずとも悪化する人もいれば使って悪化しない人もいるんだから。
＞悪化＝ステロイド使用が原因と決め付けるのは短絡的と思われ

なんだよ。

ステを使い続けて悪化して責任を取ってもらえた人なんかいるの？

＞うまなりα
安保教授の論文も読んでも理解できないのか？

>>515
本当に馬鹿だなぁ
脳みそにもステロイド塗りつづけたんじゃないの？（ｗ

>>518

いったい何を理解しろと言ってるのかがよくわからんよ。

ステロイドが悪化原因のひとつだってことか？

307 名前：うまなりα 投稿日：2001/07/21(土) 23:15
＞優位性

その辺は過去スレ読んで各自判断して欲しいところ。
ステロイドと体質改善の両方のいい所どりをしているところが
ステオンリーの皮膚科や商品オンリーのいわゆる「民間療法」との違い
だと言う印象。

土佐のステなら良いという理由は？

>>515
＞止めさせて悪化したら責任取れるの？

ステロイドを使い続けて白内障にでもなって失明でもしたら
それこそ責任とってくれるの？って反論されたらどうする？

わかる？
自分がいかにとんちんかんなことを発言しているのか？

だから主題を整理してくれって。

何を議論してるのか分からんよ>>523

そのそもステを止めて猛烈に悪化するのは禁断症状でしょ。
まず、ステ中毒が先だってわかってないね。

>>524
頭悪いから理解できねーんだよ
頭悪いから自分でふった主題すら整理で機ねーんだよ
頭悪いから論文読んでもわかんねーんだよ
頭悪いから１か１００かでしか物事を考えられねーんだよ
頭悪いから突っ込みどころ満載な発言しか出来ねーんだよ

以上！
証明終わり！

んとね、>>499にも書いたんだけど

ステロイドで悪化　する人もいる
ステロイド使わなくても悪化　する人もいる
ステロイド使っても悪化しない　人もいる（ラッキー）

って言いたいだけなんだわ。

悪化原因すべてがステロイドってのは言い切れないんじゃないの？　ってこと。

それに対して>>501 のリンク先はステロイドが悪化原因だってこと
の証明で、それは別に否定してないんだよ。

なんで突っ込まれるのか分からんってのが正直なところなんだわ。

それにここは「ステロイド使って〜」の人の為のスレッドなんで
出来たら他行きたいんだけどね。

土佐のステも重層療法で相当きついから、頭にもかなり
行ったみたいだな。

>>527
>なんで突っ込まれるのか分からんってのが正直なところなんだわ。

突っ込まれてるんじゃなくて絡まれてるだけですよ。

＞ステロイド使っても悪化しない　人もいる（ラッキー）

やってみないとわからない。危険な賭け。
俺はこれでﾊｽﾞﾚたけど、皮膚科は責任なんて取ってくれないぞ。

>>529 確かに。罵倒やコピペが混じってきてるし（笑）そろそろ退散しますわ。



きちんとした反論があったらまたＲＥＳしますね＞ＡＬＬ

>>527
いいかい？
物事には全てに間違いなくということはないんだ。
>>501の論文もそう。
「全て」のアトピー患者の原因はステロイドにあるなんて事は
書いてないでしょ？
そもそも論文の理解が出来ていないと突っ込まれるのも
わかるかい？
この論文は学術的なもので万人に効く絶対的な治療法ということではない。
他にもこういった知識を多く取り入れ、
毎日病院に訪れる患者一人一人にあう治療法を探っていく知恵に
変換するのが医者の仕事だろ？
君がやっていることは「総論」を読んで「各論」にも
同じように当てはめている所が突っ込まれているのだよ。
論文が理解出来ていないという理由がわかるかな？
もう少し深く読んでごらん。

ぷっ
反論できないと煽り扱いかい
よっぽど甘やかされて育てられんたんだな（ﾜﾗ

529=531

>>532

うーん否定したつもりは全く無いんだが。。＞論文
悪化原因の一つにステロイドがあるってのはずっと前から認めてるしなあ。

>>533

５３３＝５３４うざいョｗ

>>535
別に君が論文を否定しているなんて一言も書いてないでしょ？
この学術論文を読んで一般的な治療法にそのまま当てはめようとする
姿勢が問題であると言っているだけで。
>>499の
＞悪化＝ステロイド使用が原因と決め付ける
もそうだけど、文章をもう少しよく読みなさい。
誰も全ての悪化原因がステロイドのよるものだとは書いてない。
個人的には>>504に激しく激しく同意する。

大体わかった。

>>498 を誤読したのが原因みたい。

論文趣旨を生かした治療法が現場にフィードバック
されることを祈ってるよ。
まだ机上の段階だと思うから。

使わなくてもいいようになる日が来ることをね。

そう。ほかに良い方法があるなら、ステロイドやプロトピックは必要無くなる。
現時点では、デメリットありながらも最良策なのだから。

>>536

っていうか、>>498にもあるような

> ま、全ての人間が重症に移行するわけではないが、
> 可能性はあるということだけは覚えておいてね

っていう警告（？）をあちこちで見かけるんだけど、それって実質的な意味は
いったい何なの？

「重症化する可能性は誰にでもあるってことを覚えておけ。」

･･･これ、実際どう役立てればいいわけ？
重症化するかしないかの見分け方とか、重症化し始める兆候とか、
重症化を防ぐ方法とか、そういう具体的な内容を一緒に示さないと、
役立てようがないじゃん？

これから海外に出かける人に、飛行機に乗る前に、

「飛行機って、墜落することもあるんだよね。それだけは覚えておいた方がいいよ。」

って言ってるのと何も変わらないじゃん。

だから、

「重症化する可能性は誰にでもあるってことを覚えておけ。」

としか書いていない警告を見ると、単なる煽りか、あるいはステロイド治療に
失敗した経験のある人が（まだ）失敗してない人にあてた恨み言じゃないのか？
と、つい邪推してしまいそうになる、っていう部分はあるよ。
（本気で邪推などしないまでも。）

>失敗した経験のある人が（まだ）失敗してない人にあてた恨み言じゃないのか？

ある意味、鋭い。重要なのは、情報を受け取る側。２ちゃんの情報は便所の落書以下だもん。

>現時点では、デメリットありながらも最良策なのだから。
使わない方が最良だって。

539ははっきり言って馬鹿だな
警告としか読み取れないなんて読解力不足としか考えられない。
そこから派生して、いかにステロイド治療に失敗して
脱ステロイドなどの治療法に走ることが辛いことなのか
読み取ることが出来ないとは・・・
受け手がヘタレだと情報も死ぬという典型例だな
繰り返し言うけど５３９、あんたは情報化社会に向かないよ
あんたにはインターネットは必要ない。アナログの世界で生きてなさい。

お久しぶりです。なかなか仕事が忙しくて、見る間隔が
開きつつあります。
いろいろ議論されていて、全てを読むことが困難になってますが
私の意見を言わせてもらいます。（読まない人には意見を言う
資格がないと言われれば、みもふたもないのだけど）

５４２さんが、こう言われています。
「ステロイド治療に失敗して、脱ステロイドなどの治療法に
走ることが辛いことなのか」
その通りだと思います。私も辛い思いを経験しました。

こう言う言い方は失礼なのかもしれませんが
「ステロイド治療に失敗した方」たちは、逆を言えば
「ステロイド治療に成功する方法を知っている方」と言う事になると
思います。いろいろな事情があってステロイド治療を始めた
私たちは、貴方たちの知識を純粋に欲しているのです。

そういった経験をした方々の
「こう言う使い方は、ダメ」というような情報も欲しかったので
このスレッドを立てて見たのですが、その趣旨を分かって
いただければ幸いです。

失敗した人の意見より、今現在うまくつき合ってる人の話しが
聞きたいな〜

>>544　最初の方にたくさんありましたよ。けっこう参考になりました。
キーワードは「休薬期間」「季節での使い分け」「状態による使い分け」とか。

>「休薬期間」「季節での使い分け」「状態による使い分け」

軽症のうちだけ。ステでだんだん重症化していくから、
結局、塗りぱっなしになる。

>>542

> 警告としか読み取れないなんて読解力不足としか考えられない。
> そこから派生して、いかにステロイド治療に失敗して
> 脱ステロイドなどの治療法に走ることが辛いことなのか
> 読み取ることが出来ないとは・・・

はぁ？書いてないことを「読み取れ」と？
私の発言をもう一度お読みになって、よく考えてからレスしてください。
私の論旨は、

“ただ「重症化する可能性は誰にでもあるってことを覚えておけ。」
　としか書かれていない発言が、何の役に立つのか？”

です。ただ「危ないよ」と言っただけではどういう時に、どのように、
どれくらい危ないか、何も伝わらず、ただ恐怖心を煽るだけにしか
なってませんよ。
マスターキーさんも

> そういった経験をした方々の
>「こう言う使い方は、ダメ」というような情報も欲しかったので
> このスレッドを立てて見たのですが、その趣旨を分かって
> いただければ幸いです。

とおっしゃられているではありませんか。
私はまさにそのことを指摘したのです。


> 539ははっきり言って馬鹿だな

あなたは「書いてないことを読み取れ」とおっしゃる割には、
書いてあることは読み取れないようですね。

＞５４４
同意。
失敗した人って、結局「使わない方がいいよ。」としか言ってくれないから、
参考にならないんだよね。

＞５４２
それで、アンタの具体的アドバイスは？（ｗ

私も昔はあるきっかけがあって全身に症状が出て
ステロイドをガンガン使ってました。
体はすっかり良くなって（良くなるというのは皮膚が自力で脂を出す状態）
今は顔の下半分と首に残ってる感じ。
秘訣はやっぱり中途半端にやめないことかなあ。
塗ってベトベトして気持ち悪いと思うようになったら
保湿にきりかえるようにすると良いかも。
それですぐ悪化する人は
アレルゲンを除去しきれてないのでは？

３日前にあまりにひどくて、皮膚科行って
ネリゾナユニバーサルクリーム１０ｇを１本と
アレジオンという飲み薬を頂きました。
ユニバーサルクリームは、症状がひどかった事もあり、
１日２回塗って、３日で使い切ってしまいました…。
でも、症状は治まりました。
今日は、メサデルム軟膏を１週間分として
５ｇ×２本頂きました。
…これってどうなんですか？
量的に多すぎるのでしょうか？

そしてアレジオンという飲み薬、よく効くのですが
含有物は一体何なのでしょうか？
何か恐くなってきました…。

547=548
ﾐｴﾐｴ(・∀・)

>>549
> 塗ってベトベトして気持ち悪いと思うようになったら

塗ってベトベトして気持ち悪く感じる、というのは、単に塗りすぎの状態を
言っておられるのでしょうか？
それともステロイドの使い過ぎの前兆みたいなものを言っておられるのでしょうか？

>>551
うまくいかなかった人は使える情報出せないんだね、やっぱり。（ｗ

>>549
＞秘訣はやっぱり中途半端にやめないことかなあ。

休薬期間をもうけておられますか？
そのまま、症状を押さえるために連用すると
良くないと思いますよ。

>>553
うーん、やっぱりうまくいかなかった人はこのスレには
来ない方がいいと思う。
自分が失敗したもので他人が快適に暮らしていたら
恨み言の一つも言いたくなってしまうだろうし。
そうなると結局情報交換の邪魔でしかないんだよね…。

去年の３月から強烈に悪化，
ステで直そうと心にかたく誓って
実践していたのですが，
今年の６月になって急激に直ってしまい，
もうステは使わなくてすみそう．
アトピー板の主要スレッドを見まくって，
参考にしたのがよかったと思う．
基本は体質改善で，ステはあくまで
補助的に使ってましたよ．

>>551
量はとても多いと思いますが、医者もずっとその量で続けさせる
つもりではないんでしょうね
症状がおさまればすぐに減量できるのでは？
それとアレジオンは抗ヒスタミン剤でさほど心配することは
ないと思います(検索してみるとけっこう出てくるよ)
>>556
おお、おめでとうございます！治って良かったですね（＾＾

顔と首のアトピーで悩んでいるんですが今日ついにプロトピック
もらってきて使いました。
ステロイド使ってリバウンド来たらプロトピック使って
プロトピックのリバ（あるかどうかは分からんが）がきたら
ステで抑える。これを繰り返してずっと良い症状〜
なんてことはできないかなぁ・・

いや、やってませんよ　どうなんだろぅーと思っただけです

べとべとするのが気持ち悪くなるってのは
例えばカサカサアトピーの場合、軟膏でもすぐに吸収しちゃって
油っぽさがなくなっちゃうじゃない？
（ステで）良くなってきたら吸収されにくくなって
べとべとが気になり出すということなのでは？
個人的な解釈だけど。

かさかさでも、ステロイド軟膏よりクリームのほうがいい場合もあるらしい。

私の場合、最初にアトピーと診断された時に、医者から

「アトピーは根治させる方法はまだありません。
　この薬（ステロイド）は症状を一時的に緩和するための薬です。
　アトピーを治してやろうと思うよりも、この薬を使いながら
　アトピーと上手につきあっていくことを考えましょう。」

って言われたので、ステロイドに過大な期待をせず、治そうと思って
使わなかったのが逆に幸いしてるような気がします。

いい先生だな〜
こういう先生ばっかりならこれ程
叩かれなかったろうに＞医者

age

私も５６１さんの先生と同じタイプだった。
また、掻くことがいかに、アトピー肌に良くない事かも教わった。
今は良くなっ通院しなくてもよいと言われてます。

･･･もしかして、勘違いさせてしまったかも...(^_^;;

> 「アトピーは根治させる方法はまだありません。
> 　この薬（ステロイド）は症状を一時的に緩和するための薬です。
> 　アトピーを治してやろうと思うよりも、この薬を使いながら
> 　アトピーと上手につきあっていくことを考えましょう。」

っていうのは優しく言われたんじゃなくて、他の多くの医者と同じように、
ちょっと突き放すようにドライに言われたんですよね。

だから、こっちも期待し過ぎなかったのが、ステロイドを使い過ぎないことに
つながって、結果的に良かったのかな〜、ってことです。(^_^;;

そっかごめんね。

でも　＞四行は結構真理をついてると思うよ。

でも、ラッキーだったんじゃない。
アトピーを嫌がる医者や看護婦多いもん。

私の行ってる医院のお医者さんも、アトピーは大嫌いって感じのタイプ。
いわゆるガミガミタイプ。
でも、それに懲りずにガミガミ叱られながらも通院していたら、
腹を割って、いろいろ細かく親身に相談してくれるようになった。
今は私にはとても必要な存在。

>>568　病院ぢゃないけど、いつも立ち読みにいく本屋のオヤジも
なんか変な目で見るんだよな。ほかの本屋いきたくても、近くにはそこだけだから。
視線恐怖症になんちゃうぜ。

頭部に良く使うローションタイプのステロイド剤を体にぬった事ある人はいますか。
なんかべとつかなくて、ぬりやすそう。
先生も、問題はないけど、すぐかわくのでどうかなとおっしゃってたんですが。

>>570
日焼けのときに姉がローションを処方されました。
アトピーだと、やはり乾くので軟膏かクリームが多いのではないでしょうか。

日焼けで水ぶくれがただれると、超悲惨だから、
やっぱり日焼け止めぬって海水浴へ行こうと思ってる。

少し外出したほうが私の場合、良いみたいです。
海水浴も人によっては良いのでは。

気晴らし効果もあるだろう。海入った後、海の家のシャワー浴びるだけで
大丈夫なのだろうか。

家に帰ってからもう一度洗うべし。

海が大丈夫な人は羨ましいぞ。
子供の頃入って氏ぬほど痛かったからなあ海水は。

もう長いこと泳ぐのはプール専門だ。

プールのほうがダメな人もいますよ。消毒の塩素とか。
医師から診断書もらって、体育の水泳の授業休んでいる人いた。

昨日、秋田に泳ぎ（日焼け）に行って来ました。
小麦色の肌を作りたかったので、日焼け用オイル（ダーク）を塗って
３０分寝ては、泳ぎの繰り返しで３時間ほど焼きました。
あんまり焼ける体質ではないのか、うっすらと黒くなり、色素沈着
の部分が白く残ってしまいました。
どちらかと言うと、海は私の体に合っている様です。

今年は４回海に行きました。来年、もしかしたらアトピーが悪化して
行けないかもしれないので、行けるうちに飽きるほど行くつもりです。

しかし、最近のおなごは、乳が「ぷるんぷるん」しとるのう・・・。

乳だけでなく、ケツもぷるんぷるんしとるよ。

生活をエンジョイすることも考えなきゃね。
夏は海や山へ出かけてみるのも考えようっと。
夏に家にずっといると、非常に鬱になる。

中学生で爆乳のこもいるよね。
世の中進歩してるってことだがにゃ。

ひきこもって鬱になるぐらいなら、冒険していろいろ外へ出る方がずっといい。

おっぱいのゆさゆさ見るだけで、心は和むさ。

市営プールに今日行って来ました。ごちゃごちゃしていて、みんな人目なんか気にしてない。
けっこうストレス解消になった。

言えてる。空いてるホテルのプールだと視線を感じるけど、
市営プールはいいかもしれない。

ホテルのプールは高い。また、狭い。

旅行いくときはぬりぐすりを持っていかなきゃならない。
忘れないようにしないと。

旅行中は症状が落ち着くから、ステロイドにしろ、他のものにしろ、
使用量は少なかった覚えがあります。

気分的なリラックスと、それから大気汚染からの回避などでしょうね。
田舎への引越しがいいのかもしれないけど、簡単にそうはいかないでしょう。

でも、旅行から帰ってきたあとって、少し鬱になりませんか。

>>590　言えてるけど、すぐ寝ちゃえばいい。

>>587
旅行に持っていくのを忘れた時は、現地の薬局で調達してます。

>>592　そういうてもあるね。ランクの問題あるけど、
数日なら、大丈夫っしょ。

＞５９２
旅行中も切れたらステ切れの禁断症状が出るの？

>>593　薬局でリンデロンが売ってますが、強さは病院用のより弱いみたいですね。
　少しぐらいの症状なら旅行ぐらい行きなさいと私は言われています。

海外旅行で時差で症状は悪くならないのでしょうか。

>>594
切れたら禁断症状が出るんじゃなくて、行った先にたまたまアレルゲン
（ハウスダストとか）が多かったり、疲れて体調が不調だったりすると
悪化するので、そういう時にステロイド剤を持って来るのを忘れてたら、
現地の薬局で買うのです。

>>596
自分だけかもしれないけど、海外行ったときは間違い無く軽くなる。
気分の問題なのかなぁ。(行った国、台湾、香港、NY、イギリス、ハワイ)

＞行った先にたまたまアレルゲン
＞（ハウスダストとか）が多かったり、
＞疲れて体調が不調だったりすると 悪化するので、

依存症だね。ステというベールがないともう駄目なんだ。

>>599
そんなことないですよ。
アレルゲンに触らなければ炎症は起こらないし、ステロイドが無いと
耐えられないってわけでもないので。
（どっかのスレに「依存症」の定義が書いてあったよね）

＞５９９
自分が依存症だから、一人でも仲間を増やしたいんだよねー。
さびしがり屋さん！

＞アレルゲンに触らなければ炎症は起こらないし、

日常的な環境抗原に対してステ無しでは、どうしようも
ないということでしょう。

ステロイド依存そのもの。

だって、ないともう、どうしようもない。

>>602
？？普段は炎症なんか起こってないけど？

普通の部屋にあるハウスダスト程度なら炎症は起きないし。。。

普段は病院でリンダロンよりもっと強いのを貰っていたのでは？

>>605
だから、普段も塗ってないですよ。

６０２の理解によると、１ヶ月か２ヶ月に１回 偏頭痛の発作が
起こってイミグランを飲む人も「依存症」なのだろう。

>>601　図星！

ふと考えた。
ステロイドを１０日ほど塗らないと体がかゆくなりますよ。

これは、アトピーだから当たり前の事なのか？

それともステロイドを３０年近く塗りつづけた為に依存症になったのか？
とすると、アトピーになった頃は、医者に行くほど痒くなかったという事なのか？
今となってはもう分からんし、覚えていない。

みんなは、アトピーになったばかりの時って、どのくらい痒かったのかな？
最近病院にかかったか、最初をはっきり覚えている人教えてほしい。

天然ステロイドだと副作用がない（常識使用量範囲で）
と聞きました。−−−−某アレルギー研究所･所長より
これ本当？どこで売ってます？

＞６０９
依存症と考えると思うよ。

>>609
めちゃめちゃ痒かったよ。
それまで経験したことのある虫刺されとかとは全然違ってた。

>610

常識使用量範囲内なら、合成ステロイドでも同じですよ。

（常識使用量範囲を超えた場合に差があるのかどうかはわかってないと思いますが、
　いずれにしろ常識使用量範囲を超えたら天然モノでも副作用は出るはず。）

合成ステロイドは環境ホルモン作用も併せて出るところが
おちゃめなところ。

>>614
環境ホルモン作用が見つかったの？

あれっ？知らないの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=979008559&ls=50
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/edc.htm
http://www.ombas.co.jp/opinion/op4_4.html
http://chiba.cool.ne.jp/chiba/1200/suteroido.html

>>598
いいなあ、そんなに海外旅行いけて。うらやまぴー。

>>617
航空会社に就職しなさい。さもなければスッチーと結婚しなさい。
どこでもタダで行ける。宿泊代も提携ホテルなら格安。

ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=994696592

ここは使ってる人の使用法のためのスレ。
是非についての議論はまとめキボン。

>>618　旅行は自腹でいいさ。それよりボーナスいっぱい出る会社がいい。

旅行ではないけど、学生時代に合宿に何回か行ったけど、
やはりそのときは具合よかった。薬もほとんど使わなかった。
日常と違う環境というのはプラスにはたらくことが多いと思います。

●副腎皮質ホルモン（ステロイド）外用剤（アトピー性皮膚炎などの治療薬）
（日本アレルギー学会報告要旨（99.5月）、環境ホルモン国際シンポジウム（99.12月、神戸）での報告要旨を参考にしています。調査
人数は99年12月発表のものです）

　アトピー性皮膚炎患者の治療剤として副腎皮質ホルモン（注：以下ステロイドとします）外用剤は一般的に
ひろく使用されており、妊娠前・妊娠中の時期も問わず使用されています。このステロイド外用剤の妊
娠前・妊娠中の継続使用が経皮的に母体に取り込まれ、胎児に環境ホルモン的影響を及ぼしていな
いか、特に胎児の性比についての調査報告がなされています。（報告されたのは、京都市内の島津医
院の島津恒敏医師です。）

　　1994年4月から1999年9月の間に同院で外来受診した成人女性のアトピー性皮膚炎患者42名につ
いて、妊娠前妊娠中のステロイド外用剤の持続的使用の有無と出生した児の性比について調査され
ています。

　妊娠前からステロイド剤を使用していた女性31名の分娩回数は44回。新生児数は45名。うち42名は
女児、3名は男児であった。男児のうち1名は女児との双生児で死産であった。妊娠6ヶ月以上前から妊
娠中もまったくステロイド剤を使用しなかった患者18名の分娩回数は21回で、新生児22名中女児11
名、男児11名であった。うち、女児2名は一卵性双生児であった。
　　(中略）　�@自然流産での胎仔の性比は1.3：1.0と男が多いとする報告などに鑑みると、機序は明ら
かではないが、外用されたステロイド剤が雄性の胎児に早期に致死的効果をもたらし、出生する男児
を減らしている可能性や、�A経皮的にとりこまれた合成副腎皮質ホルモンの、ヒトのcortisol（注：副腎皮質
ホルモンのひとつ）と比べ、はるかに強力なステロイドレセプターとの結合力により、妊娠初期にアンドロゲ
ンレセプターの発現が抑制され、アンドロゲン（テストステロン）による精巣決定因子の発現や内外生
殖期の雄性化がおこらず、遺伝子的にはXYで男性だが、生殖器は女性である子どもが生まれている
可能性も考えられる。DESの不幸な歴史を繰り返さないためにも、性比のみならず、種々のバロメータ
ーを用いたステロイド剤の及ぼす影響についての大規模な疫学調査や動物モデルでの検討が望まれ
る。

■■外用されたステロイド剤が雄性の■胎児■に早期に致死的効果をもたらし、
出生する男児を減らしている可能性や、�A経皮的にとりこまれた合成副腎皮質ホルモンの、ヒトの
cortisol（注：副腎皮質 ホルモンのひとつ）と比べ、はるかに強力なステロイドレセプターとの結合力により、妊娠
初期にアンドロゲンレセプターの発現が抑制され、アンドロゲン（テストステロン）による精巣決定因子の発
現や内外生殖期の雄性化がおこらず、遺伝子的にはXYで男性だが、生殖器は女性である子どもが
生まれている可能性も考えられる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣/　　三三＝＝−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ﾓｳｺﾈｴﾖ！　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ｳﾜｧｧｧﾝ！　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿/　　　三三＝＝−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　 　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　　 　 　 　 　　| |　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　∧＿∧ 　 | |　　 /　先生！こう言ってても
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 /　　　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　 ＜　多分
　　　　　　（Д´　　）　　　　　/　　　　　　　　／ 　 　 　 /　　　/　また来ます！
　　　　　　/　 /⌒/＼　　　/　　　　　　　　/ /| 　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　/ ∧/　/　　 |　　/　 　　　　　　　| | .| 　　　 |　　　　
　　　　([三](￣(ﾉ/　　/￣|＿＿＿|￣~|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　三三＝＝−−
　 　　　/￣/ ￣/￣|__|＿ﾉ　　　　 ￣||￣||￣￣￣￣￣￣~||￣　　三三＝＝−−
　　　　/＿/／￣//＿ﾉ　　　三 〜　 ||￣||￣￣￣￣￣||￣||　　三三＝＝−−
　　　　　((　)￣￣((　)　　 三三 〜　 ||　 ||　　.　　　　　||　 ||　　三三＝＝−−
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>616
要するに、まだ見つかったわけじゃなくて、「かも知れない」って
言われてるだけなのね。

今、いなかから戻ってきましたが、アラシが紛れ込んじゃってますね。
しきり直しして、また、また〜りと語らいませう。

>>624　　絵がかわゆい

>>625
そうみたい。それを一部の過激派が大騒ぎするもんだから、
アトピー野郎はすぐ騒ぐ...とか世間から言われちゃう。

伝言ゲーム：

「否定はされていない」→「かも知れない」→「有り得る」
→「有るらしい」→「有ると言われている」→「みんな知ってる。常識。」

カップ麺のビスフェノールAを忘れたか。しょうがないね。

＞６１５
オマエは質問だけする荒らしか？皮膚科医だな。死ね！！！

>>627　それは言えてる。騒いでも世間から偏見で見られるだけ。

>>630
質問したら荒らしなのか？そして皮膚科医なのか？
オマエのデムパさはアトピー板では有名だぞ。（激藁

>>630
　そういう方向は面白みが無い。
　医者ＶＳアトピーでは先入観がでてしまう。
例えば、女性が一番結婚したがる職業は医者、
一番結婚したがらないのはアトピーと。
もてる集団と嫌悪される者とで両極端すぎる。
議論で面白いアトピー板だから、観衆のことも配慮してもらいたい。

630みたいな事を書く人は、たぶん大勢の人から実生活で、わけ隔てなく
差別偏見され、嫌われているのだと思う。苦しんでるんだ。
それを自分を憎んでいるのは皮膚科医だけだと限局的に収束して自己憐憫してるんじゃないかな。
なんとなく憎めない。暖かい目で見守ってあげようよ。

630をケロイドキューピーくんと命名しよう！

>例えば、女性が一番結婚したがる職業は医者、
一番結婚したがらないのはアトピーと。

皮膚科医は医者とは見て貰えねーよ？
一般的に。（藁

んなこたぁない

>>633
最低の人間。

皮膚科医は落ちこぼれなんだから謙虚にいこうよ。

>>663
最低とはどういうことだ！！！

●副腎皮質ホルモン（ステロイド）外用剤（アトピー性皮膚炎などの治療薬）
（日本アレルギー学会報告要旨（99.5月）、環境ホルモン国際シンポジウム（99.12月、神戸）での
報告要旨を参考にしています。調査
人数は99年12月発表のものです）

　アトピー性皮膚炎患者の治療剤として副腎皮質ホルモン（注：以下ステロイドとします）外用剤
は一般的にひろく使用されており、妊娠前・妊娠中の時期も問わず使用されています。このステロイド外用剤
の妊娠前・妊娠中の継続使用が経皮的に母体に取り込まれ、胎児に環境ホルモン的影響を及ぼして
いないか、特に胎児の性比についての調査報告がなされています。

>>641

その調査報告の内容はどこに？

あ、>>622か。それって誰も追試に成功してないよね。
そのグループが調査方法ミスってたらアウト。

あまり相手にされないほどいい加減なデータという可能性もあるね。

なんでも人に聞く前に検索しろよ
いちいち甘えるんじゃねぇ
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/edc.htm

>>645
つか、コピペ基地外のおかげで>>622に書いてあります。

> 外用されたステロイド剤が雄性の胎児に早期に致死的効果をもたらし、
> 出生する男児を減らしている可能性

↑これは専門家による考察としてはあまりにもお粗末だ。

ま、妊婦には使うなってことだね
嘘かもしれないけど、もし本当だったらそれこそ大変

用心するに越したことは無い。

だが、それとは別に、調査結果が確かかどうかはそれはそれでまた
問題だ。
それ次第で、使ってはいけない理由たり得るかどうかが変わって来るから。

用心しすぎで人生つまらなくなるのもいかがなものだろうか。

>用心しすぎで人生つまらなくなるのもいかがなものだろうか。

そう言われてステ使い放題させられて、人生台無しになったぜ。

９月から転勤転居なのだ。病院探さなくちゃいかん。
リストラよりましだけどね。

今時、転勤は覚悟ものだね。不景気だから。
びくびく用心しすぎの人生は生きてる心地がしない。のびのびと行きよう。

>>651
人生台無しなんて今いくつなの？

転勤がなんだ！　リストラがなんだ！　プラス思考万歳！

わお！

ステロイド依存症になっていった経緯
http://home.att.ne.jp/red/maki/ad_past.htm

同じようなことをしている人もたくさんいると思います。

「とにかく副作用の心配はない」これこれ。
殆ど適当な発言と思われ。

>>657
このかたは今、脱ステの副作用で悩んでおられるんですよ。

使ってる人ようだろここは？
是非とか副作用は議論スレでやれよ

＞脱ステの副作用で悩んでおられるんですよ。

ステ依存が先にあったからと思われ・・。

脱ステの副作用と言うよりプロの方の気がする

>>661
少なくとも、件のＨＰの管理者は脱ステに対しては批判的。

今度はプロ依存に移行したと見られる。

ｽﾃ中毒からﾌﾟﾛ中毒への道。

僕は生まれついてのアトピーで、もう22年間毎日ステロイド
使ってるけど何も問題無いですよ。
一時期、悪徳民間療法が流行った時にステロイド恐怖症になって
脱ステしようとしたけど根性無くて断念。
今では開きなおって使ってます。
使用法は夜、風呂から上がって水滴が付いたままの体全身に
ロコイドとワセリンを1：1で調合したものを1g程塗ります。
ロコイドは水と混ざりやすいので塗りやすいです。
そして朝、軽くシャワーを浴びて薬を洗い流してしまいます。
少しベタついて気持ち悪いし、日光とステロイドは相性悪いらしいので。
日常生活に全く支障無いし、お酒、煙草、セックスも普通にしてます。
オシャレもしたいので、僕はこの方法でやっていこうと思います。
悪くなってから使うのではなく、症状が全く出ないようにしてます。

脱ステは一種の「苦行」だからなｗ
俺も断念したよ根性ないから。

私も断念しました。ごりやく無かったから。

＞うまなりα

苦行なんてもんじゃない
悟りを開かないと無理

＞日光とステロイドは相性悪いらしいので
これについて詳しく聞きたい。

>>669

というかそうまでして脱ステを敢行するメリットはない。
ステロイド依存じゃない患者にとっては。

>>670
ステロイドが塗られた肌が紫外線にさらされると、色素沈着を起こすらしいです。
ステロイドの副作用で色黒になってる人いますよね？アレだと思います。

肌が変色しました。一部なんだけど。

ステでドス黒い皮膚。仕方なく脱ステに追い込まれた。こうなってから
の脱ステは大変だよ。

他の病気の人も、脱降圧剤とか脱インスリンとか
言ってるのいたらワラってやろう！　いないか。

お盆明けですね。また〜り倶楽部の同志の皆さん、これからもヨロピク！

>>675
食事と生活で薬止めてく人は実在するよ、高血圧と糖尿病でも。

ﾌﾟﾛ中毒になってもキレイならないよん。

ステを長年使用していてお化けになったぞ。

明日病院だ。お盆開けで混むだろうな。。また〜りはできんわい。
>>677　いや無理でしょう。境界型のことでしょう。

↓別の板からのコピペですが、症状悪化時のストレスへの考え方という点で

私たちがいちばん大きなストレスを感じるのは、どんなときでしょうか。
　それは変化だといわれています。
　いつもとは違う状況に置かれると、私たちはどうしていいのか迷い苦しんで
　しまいます。
　「いつもだったら、こうするのに・・・」
　ということは通用しません。
　そんなとき私たちは、自分の力で考え、自分で判断することを要求され、
　それがストレスを生み出す原因になっているようです。
　いつもと違う状況は、私たちにとっては未知であり、できれば避けて通りた
　いもののようですね。
　では、私たちの人生においては、変化がない方が好ましいのでしょうか。
　きっとそうではないのでしょう。
　変化のない人生は退屈なものですし、本当は変化とは私たちが成長するため
　に必要だからこそ存在しているようですから。
　変化というと私たちすぐに否定的に受け取る傾向があるようです。
　変化を避けようとすると、その事実からも私たちはネガティブなものを受け
　取ってしまいますが、それをチャンスだと捉えればいろいろな可能性が見え
　てきます。
　　だとしたら変化というものはストレスを感じるどころか、本当は歓迎すべき
　ものなのではないでしょうか。
　そして重要なことは、変化は、私たちが成長することを必要としているとき
　にこそグッドタイミングにやってくるようです。
　さあ、今あなたはどんなストレスを抱えているのですか？
　それこそが、あなたがもっと大きくなるために、もっと自分の可能性を試す
　ことができるための、チャンスなのですよね。

なんか、ステロイドを長い間、皮膚科医の指示通りに塗っていたけど、
皮膚が変色してきたし、ちょっとでも止めると汁だらけ。

>>682
それは副作用ですな
これからどうするかはあなた次第

>>682
医者の言う事を鵜呑みにしてては駄目です。
自分の身体に合った用法、用量を自分の経験の中で見つけましょう。
そうすれば副作用を出さずに症状を抑える事が出来ます。

>>681 なんとなくわかるような感じです。
物は考え様ということかな。
アトピーの症状が出たとき、悪化要因を探る絶好のチャンスと考えたりとか。
おもしろかったです。

自分の過ちや失敗に逃げちゃいかんよ、みんな！

そうよ

>>686
君はもっと反省しなさいｗ

ステロイド使ってる人に聞きたいんだけど髪の毛たくさん
抜けませんか？

＞６５７
ステを顔に塗っているからあんな早く依存症になっておまけに
コントロール不良になったのでは。

典型的な転落アトピー。

>>681
気分を変えても症状は正直に出ます。

その時その時は、ちゃんと考えて選んでるつもりでも、
長期で振り返ると失敗。
よくある話。

長期計画は慢性の病気で重要。
ステロイドうまく有効な人多いのは感心させられるけど、
私はマイナス思考をなんとかしたくて。。

>>692
そういうタイプの人は、ステロイド治療だけでなく何かにつけ
あとで振り返ると失敗していることが多いと思われ。

顔に３年連用か。かわいそうに。
ワセリンで薄めるのなんか無駄な抵抗さ。
何も知らなかったんだろーね。
そんで脱ステしたからってすぐ良くなるわけないのに、
それも分からないみたいで、あれこれしては悪化したとか言ってやめてしまうし。
結局頼りになるのはプロだけってか。

>結局頼りになるのはプロだけってか。

こういう人って偽脱ステだよ。

ステで何故こじれるか。プロでは何故治らないか、何も
シラナイだろうなあ。

脱ステ後回復するまで、ステ連用期間の約1/2かかると言った人がいるけど、
顔に関しては、連用期間の倍掛かる。

>>696
> ステで何故こじれるか。プロでは何故治らないか、何も
> シラナイだろうなあ。

悪化原因の除去をやらないからだよね。

>>698
確かK嶋は「除去なんか出来ないんです」って言ってたような気がしたが

>>698
自分の悪化原因わかってるの？
除去してうまくいってる？

いろんなスレで聞いてるんですが
ウナコーワクールにステロイド入っているんでしょうか？

>>700
うん。

>悪化原因の除去をやらないからだよね。

これがステやプロで免疫を抑制したら、さっぱり、わからない。

また、一方で塗っていないところも過敏になってくるしね。

一方では、どんどん、反応する物質やその強度も増してくるしね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=997195021&ls=50
も参照したらいいよ。
＞顔に関しては、連用期間の倍掛かる。
これだから、ステを顔に塗ったら駄目。
プロも長期に使えば、一緒。

>確かK嶋は「除去なんか出来ないんです」って言ってたような気がしたが

それを患者さんに見破られたら、なおってしまって困るから、
ステやプロでマスクしていると思う。

>>703

> これがステやプロで免疫を抑制したら、さっぱり、わからない。
>
> また、一方で塗っていないところも過敏になってくるしね。
>
> 一方では、どんどん、反応する物質やその強度も増してくるしね。

これって自己矛盾してませんか？
結局、反応しにくくなってるの？反応しやすくなってるの？
同じ人の身体で両方は起こらないとおもうんですが。。。

つまり、ステで抑制できてるなら（ただし無理やりにではなく、
あくまでも正常な使用量とその効果の範囲内で、ですが）、>>696さんの
おっしゃるような“こじれた”状態ではないし、逆に、正常な使用の範囲で
抑制できていないなら、それだけ悪化原因の影響が強く顕著だってことですよね？

＞７０５
どこに記憶されるかで、免疫応答は変化するんだよ。
その過程にステロイドや免疫抑制剤は作用してしまっているだけど。

馬鹿には何を説明しても無駄かな。

>＞７０５
> どこに記憶されるかで、免疫応答は変化するんだよ。
> その過程にステロイドや免疫抑制剤は作用してしまっているだけど。

それって７０５さんへではなく私へのレスですか？

そう仮定した上でレスしますが、同じ人の身体の部位によって悪化因子が
違うことって通常あるんですか？
たとえば手足はダニ抗原に反応するけど顔面は花粉とか。

部位も関係ないことはないけど。免疫のカスケードを知らないの？
じゃ、駄目だ。
BCL-FAMILIESとかFasとかth1とかth2とかthymusでのselectionが、
ヒント。

>>709

いやいや、それでは駄目です。それは

> つまり、ステで抑制できてるなら（ただし無理やりにではなく、
> あくまでも正常な使用量とその効果の範囲内で、ですが）、>>696さんの
> おっしゃるような“こじれた”状態ではないし、逆に、正常な使用の範囲で
> 抑制できていないなら、それだけ悪化原因の影響が強く顕著だってことですよね？

という問いへのヒントにはなってませんよ。

>正常な使用量とその効果の範囲内で、

どうやって決めるの？正常範囲って。
先生の指示通りなら正常範囲？

＞７０７ ＞７０９
ほー、それらの専門知識がない人間は皆、『馬鹿』で『駄目』というわけか。

専門知識のない人間にもわかるように説明できない“専門家”も
同じくらい『馬鹿』で『駄目』だと思うがねぇ。

こんな所で、親切にしてくれないって、他人に文句言ってるのも
なんだかねー。
インターネット使ってながら、それくらい調べようとする様子もないんじゃ
教えたって無駄じゃないの？と他人事ながら思う。

＞７１３
インターネットで調べるくらい、とっくにやったさぁ。
７０９が挙げてる「ヒント」とやらをいろいろ組み合わせて
いくつかのサーチエンジンであたってみたりもしたが、これといって
役に立ちそうな情報が出てこないのはサーチエンジンがタコなのか、
７０９の「ヒント」がタコなのか、どっちかだな。（藁

あ、それと、あんた、インターネットで調べりゃ何か手がかりが
得られそうなことを言ってるってことは、そういうサイトに心当たりが
あるんだよな？だったら勿体つけずにリンクしてくれるぐらいのことは
してくれたっていいんじゃないのか？
そういうのは親切・不親切以前の問題だと思うがな。
俺があんたの立場だったら、言われる前にやってるな。

712は他のアトピーサイトは見てないの？
私は他のアトピーサイトにリンクされているページから
709のキーワードで調べられたよ。
免疫学のもろ専門家向け文章で、あんまりわかんなかったけどさ。
そのページはどこか？
712がもっと可愛く聞いたら、リンクしてあ・げ・る。

とりあえず、免疫カスケードとはなんぞや？から始めたら？

お約束の一言忘れてる。
＞サーチエンジンがタコなのか、 ７０９の「ヒント」がタコなのか
こう来たら
「あんたがタコ」
と書かなくちゃね。

gooなんかで検索してもこんなん
http://www.bioweb.ne.jp/content/ziken_betsu/sinyogo.html
出てきちゃうな。人に文句言ってないで、この本でも買いなよ。

>>712
同意。
たとえば専門家じゃない人が

「宇宙ってどうやって始まったのかな？」

っていう話をしているところへ、
「宇宙はビッグバンで始まったんだよ。
とは言っても、ビッグバンは特異点なんだけど。
馬鹿には何を説明しても無駄かな。」
などと言う天文学者もいないし、
「インフレーションモデルを知らないの？
じゃ、駄目だ。
ヒッグス場とか相転移とか自発的対称性の破れとかモノポールが
ヒント。」
なんていう宇宙物理学者もいないよね。
専門家が専門知識を持たない非専門家に向かって
「専門知識を知らないようじゃ説明しても無駄」とか言ってみても
何の意味もない。それを知ってるぐらいならそもそも説明して
もらわなくてもわかってるだろうし。


だいたい、>>707、>>709のレスを見ただけで意味がわかった人が
どれだけいたか、きわめて疑問。
>>713さんはわかってるみたいだから、解説してくれるとみんなから
感謝されると思いますがどうか？

「専門書読めよ。」っていうのは質問に答えたのではなく、
非常に専門的な知識を持っていない普通の人を愚弄しただけに
過ぎないと思いますが。
プロだったら一般人にそんな答え方はしないと思いますけどねぇ。普通は。。。

＞７１９
要するに普通の人にわかるように説明する力がないんだろ。（苦笑

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/molonc/www/immune/excellent%20paper.html
Googleで検索してもこんなん出るな。
こういう所から、芋づる式にどんどん調べるの。
それがインターネット。おわかりかな＞712

＞７２１
だから、それ読んでわかるなら説明求めるわけないだろ？
そんなこともわかんないの？専門家としか話ができない人種なわけ？（ｗ

>>721
私も今読みましたが、これが最初の問いの答になっているとは
到底思えません。

単語がわからなかったら、一つ一つ全部調べるの！
もー根性無しなんだから。

>>721
これって免疫学関連のいろんな論文の要旨がダーッと
並べてあるだけですよね。
芋づる式って言いますが、この羅列の中から必要な答に
たどりつける人って、この分野の研究者だけでしょ。（笑

＞７１８
宇宙の話じゃなくたって、この板のたいがいのスレでも、説明を求められたら
できるだけわかるように説明してるよ。大抵の人は。（ｗ

説明するが曲解して説明してしている奴も多いがな
この板の連中の能力は２ちゃん内でも特に低い。あまり信用するな
それに情報は自分で調べた方が後々役に立つぞ
最初はわからないことも多くて辛いがやはり伝聞系の情報より、一次リソースの追求の方が
正確性ははるかに高い
７１２もがんばれ

めんどくさがりなんじゃないの？
両方さ。

>>728

他のスレでも「BCL-FAMILIESとかFasとかth1とかth2とかthymusでのselection」
とかいったレベルの話は自分で調べるのが常識なんですか？？？

>>727
おお！あなたはどこのお方かな？
あなたは大変よくお分かりの方だ！
1行1行、全て賛成だ。

>>718
文脈から察するにキミは中学生か、高校生だな？
大学ではそんなことを調べる能力も要求される。
自分の知りたい情報を自分で調べることができるのも能力の一つ
自らが低能であることを自覚して努力せよ
煽っても情報は手に入らんぞ
人のせいばかりにする甘やかされた人間と話をするのは
時間の無駄だし、そもそも意味がないので俺はもうレスつけない。
ま、せいぜい頑張ってくれ

＞７２１
なるほど。７０７や７０９に説明能力は期待できないってことか。
もともと７０７がわけのわからんレスをつけてきたのが発端だから、
自分の意見を理解して欲しいと思うなら、読み手にわかるように書くだろうな。
そうしないってことは、理解されたいと思ってないってことだな。（藁

>>731
> 文脈から察するにキミは中学生か、高校生だな？

いえいえ、これでもプロの天文学者なんですけど...(^^;;

> 大学ではそんなことを調べる能力も要求される。

っていうか、専門家というのは一般の人に質問されたら
一般の人が聞いてもわかるように平易に説明する能力も
要求される。どの分野でも同じこと。

＞７３３
だから７０７、７０９は専門家でもないしプロでもないんだよ。
だから、まあええやん。（藁藁

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10528176&dopt=Abstract
芋づるしてたら、こんな時間に。
少し近づいたか。いまいちだけど、もう寝るわ。
こんな所で、よしよしいい子だね、分かるように説明してあげよう、
なんて言ってもらえる事を期待するのは、底抜けの甘たれだ。恥ずかしい。

プロの天文学者って厨房でもなれるんだな
星と永遠に語り合っていなさい
人里に下りてくるから揉め事の原因になる

最初はステロイドでも治ると言い、
ステロイドでは治らない事が暴かれると、
専門医の指導で慎重に使えばステロイドは大丈夫と言う。


でも、ステロイドの使い方は変化していない。


一方では、ステロイド乱用による成人型アトピーが増加。

君はいつまでこんなことを信じ続けることができるのか。

>>736
オッサン、マジでカッコワリィぞ（藁

プロの天文学者って理系。
ステの弊害をもっとよく知っていてもよさそうなのに。

正しい筈のステロイドであったのに副作用で苦しんでいるだけどなあ。＞７０６

>>739
> ステの弊害をもっとよく知っていてもよさそうなのに。

少なくともステの弊害に悩む人達と同程度には知ってますが、
その上で706に書いたような素朴な疑問を抱いたから質問したのです。
（この疑問は理系じゃなくても話の筋道に敏感な人なら大概気づくはず。）

で結局、707さんと709さんは、一晩かかっても自分の意見を相手に
わかるように説明できないわけですね。
自分の考えを相手に理解してもらう場合、専門外の人が通常は持っていると
期待できないレベルの専門知識が必要であれば、それも併せて解説するのが
常識だと思いますが。
専門外の人に、「専門知識を持ってないの？じゃあ自分で調べろよ。」というのは
結局「自分で勉強すれば？」と言っているのと同じことであり、それだったら
そもそもレスの必要はないですね。
それと、専門外の人が専門知識を持っていないのは当たり前ですが、それを
『馬鹿』とか『駄目』とか言うのは専門家失格でしょうね。

>>740
> 正しい筈のステロイドであったのに副作用で苦しんでいるだけどなあ。＞７０６

ステロイドそのものに正しいも正しくないもないんですよ。
正しいか正しくないかを問えるのは「使い方」です。
副作用に苦しまれているということは、使い方が適切ではなかったんですよ。
これは結果論ではないと思います。
740さんが受診された医師か、あるいは740さんご自身が、適切でない
使い方をしてしまった結果だと思います。
（心情的にはお察ししますが、客観的に書くと↑のようになると思います。）

使用法の適切さも重要ですが、体質面ではどうでしょう？
異常体質というか、使用できない体質の人はいるのではないでしょうか。

他の病気では、ステロイドが効きにくい場合がある事や、使用していて効果が減弱するという話はよくする。
そんな事はありえないというデマゴーグを流すのは皮膚科だけ。

＞７４４
その通り。皮膚科でステロイドをもらっていても副作用が出るはずだ。
副作用が出たら、患者のせいにするだけの医者が皮膚科医でしょう。
７４２とかを見れば。

>>712
どうせ731はISだろ（W

>>745
> 副作用が出たら、患者のせいにするだけの医者が皮膚科医でしょう。
> ７４２とかを見れば。

だから私は医者じゃなくて天文学屋だって書いてるのに...
なんでもかんでも皮膚科医に見える妄想癖は治した方がいいと思いますよ。

>>745
だいたい >>742でもちゃんと

> 740さんが受診された医師か、あるいは740さんご自身が、適切でない
> 使い方をしてしまった結果だと思います。

って書いてあるように、患者だけのせいだなどとは一度も言っていない。
日本語がちゃんと読めないのかな。

別にどーでもいいんですけど、日本語から言うと

＞740さんご自身が、適切でない> 使い方をしてしまった結果

というのは、740＝患者のせい　という意味ですよね？

医者のせい、患者のせい、があっても、どうしてもステロイド（薬そのもの）のせい
というのから目をそむけるというのもおかしいよね。
予め正しい使い方はけして言わない。というか正しい使い方している人の中からもステロイド依存は出てきているのに。
悪い結果になれば、それは使い方が正しくなかった事にする、という結果論をごり押ししているのが今の皮膚科。

>>749
> 740＝患者のせい　という意味ですよね？

それだけとは書いてませんが？

>>742で述べたのは、

(1) 740さんの担当医が正しくない使い方をしてしまった（させてしまった）
(2) 担当医の指導は正しかったが、740さんがそのとおりに使わなかった
(3) (1)と(2)が同時に起こった

の３通りの可能性がある、ということであり、そのどれが起こったとは断定
していません。３つの可能性のうちのどれかを断定するには、実際に
740さんがどのような指導を医師から受け、そして740さんご自身がどのように
ステロイドをお使いになっていたかを検証するしかありませんから。
繰り返しますが、私は上記の３通りのうち(2)が起こったのだと言った覚えは
ありません。

>>750
> 予め正しい使い方はけして言わない。
初診の時にちゃんと言っている医師はいますし、他にも医師が開設しているＨＰ
などにも書いてあるところは結構ありますよ。
だいたい、ステロイド依存は「結果論の産物」ってわけじゃないですしね。

> 医者のせい、患者のせい、があっても、どうしてもステロイド（薬そのもの）のせい
> というのから目をそむけるというのもおかしいよね。

ではステロイド剤にどのような非があるのですか？
具体的にお書きになっていただけませんか？

>>750
正しい。
７５１は開き直り。

開き直りじゃなくて、ものすごい無知？
他で幾らでも情報出てるのに読んでないのか読む気がないのか。
ここでも何度もリンクされてた。
そんでこんな事で「書いてください」なんて言われても、書く気にもなれんし理解できん。

>>753
> 開き直りじゃなくて、ものすごい無知？

違いますよ。
ステロイド外用剤の持つ特徴や利点・欠点、副作用等についてはよく知っています。

何のために「具体的に書いてください」と言ったかというと、それは
>>750さんが「ステロイドのせい」という言葉の意味を誤解されているのではないか
懸念を強く感じたため、念のためお聞きしたのです。

『ステロイドの持つデメリット』＝『ステロイドの非』と捉えておられるのであれば、
それは錯誤も甚だしいと思いますので、そう捉えておられるのかどうかを確認させて
いただこうと思ったわけです。

> 他で幾らでも情報出てるのに読んでないのか読む気がないのか。
> ここでも何度もリンクされてた。

ステロイドのデメリットならいくらでも読んで知ってます。
私が問うているのは、「それを『ステロイドのせい』と言うのか？」ということです。

＞ステロイド外用剤の持つ特徴や利点・欠点、
＞副作用等についてはよく知っています。

他人に教えてくださいというくらいだから、
具体的にあなたの知っていることを教えて頂けませんか？

>>755
おそらく御関心の対象であろう「欠点」「副作用」について列挙します。

・皮膚の菲薄化
・毛細血管拡張およびそれによる酒さ
・色素沈着
・皮膚の易感染化
・長期連続投与によって引き起こされる免疫系の変調、刺激に対する過敏化、
　およびそれらの結果としてのステロイド依存
・全身的な副作用
　（中枢性肥満、糖尿病、高血圧、骨粗鬆症、重症感染症、副腎萎縮）

などです。
漏れたものもあるかも知れませんが、いずれにせよ、それらを“ステロイドのせい”
と言うのか？というのが私の論点であり、>>751で 750さんに

> ではステロイド剤にどのような非があるのですか？
> 具体的にお書きになっていただけませんか？

とお尋ねしたのも、上記のような副作用やら欠点やらのことをお聞きしたのでは
ありません。「ステロイドのせい」というのは、いったいステロイドの何を指して
言っているのか？というのが質問の主旨です。

ぼくもその点、ステロイド反対側がどう考えているのか興味ある。
ただむやみにこじつけで反対しているとしか思えないので。

症状が芳しくないのをステロイドのせいと思い込んでるだけなのか、
実際は難しいと思う。
順調の人から見れば、滑稽に感じるのだろうけど。

膝の裏のシワシワなところなんかは塗ってたところと、塗ってないところの
区別がはっきりしているけどこれなんか決定的だと思うけどな。
境目から急激に症状が弱くなってるとことか。使い方なんか関係なしに
ステロイドによる影響という意味なら間違いなく「ステロイドのせい」なんですが・・・

つーかそもそもアトピーなんだから塗ってる間だけ状態良くて
止めれば悪化するのは自然かと。

大人のアトピーはステロイド皮膚炎＋リバウンド。

このスレッドを立てた者です。

・ステロイドには副作用がある。
・ステロイドはアトピーの症状を抑えるのに適しているが
　決してアトピーを完治させるものではない。
・症状（重度、軽度）によっては、ステロイドが適切な治療法とは言えない。
・ステロイドには、適切な使用方法がある。
（顔にはベリーストロングを塗らない。休薬期間を設ける等。）

これらの事は現在アトピーを治療している方なら周知の事実のはずです。
それを考えると、私はステロイドがアトピーの治療の第一歩とは決して
思えないので、ステロイドを否定はしませんが、他人に使用は薦めません。
まずいろいろ試して見てから最後の手段として使うべきだと思います。

◎ここから先は蛇足みたいなものです。

以前にも書いたと思いますが、私はステロイド使用してから約２２年目にして
脱ステロイドを行って成功しました。その後６年間（たぶん）はステロイド
を一切使わずに過ごせました。（多少は痒くなったりもしましたが）
後に環境の変化等でアトピーが悪化し、現在は「ステロイドを使用」しています。
仕事が出来ない、やりたい事ができない、というような事がステロイドを
使用している理由です。
私は来年３０歳です。年齢もあるのでしょうが「やりたい事は今すぐやれ」と
いうのが、今の私のモットーです。
もう一度脱ステロイドをして、改善するのに例えば１０年かかったとして４０歳。
今やりたい事が４０歳になってやれるかと考えた時、「今しかない」と思い
その為にはステロイドが必要でした。

しかし、常にこう思っています。
「ステロイドを使わなくて済むのなら、そうしたい」
そしてステロイドがいつ効かなくなるのかも不安なのです。

アトピー患者には、それぞれに「生きてきた人生」があり、「家庭があり」
「現在の置かれている状況」があって、決して「皆が同じ」ではない。
例えば
「ステロイドのおかげで」普通に学校へ行けました。今も仕事が出来ています。
私がそうです。
「ステロイドのせいで」症状が悪化し、今死ぬ思いで治療しています。
そう言う人も数え切れないほどいるでしょう。
私にとってはステロイドは「善」であり、後者のような方にとっては「悪」なのでしょう。
「善」と「悪」の二面性を持つのがステロイドなのではないでしょうか？

「そんな分かりきった事を書くな」と言われそうですが、私の考えの書いてみました。

親切な方に質問です。
８年前に顔にデルモベート軟膏、頭にデルモベートスカルプ、使ってました。今は四年前ぐらいから顔と頭にはステロイドは使用してません。だが顔がずっと真っ赤ッ赤で（酒さ？）治りません。この酒さはどうすれば治るのでしょうか？
あと毎日セレスタミンとアレジオンを８年以上今でも飲み続けてるのですが顔がム―ンフェイスになってしまってます。
誰かム―ンフェイスと酒さの治し方アドバイスいただけないでしょうか？
医者に聞くとそれはもう治らないとはっきり言われてしまったので。

マスターキーさんは、それで良かったのは確か。
でも、そうでない人もいるかもしれない。
医療は元々そういうものなのかなとも思っています。

>>762
> まずいろいろ試して見てから最後の手段として使うべきだと思います。

逆っす。同じように勘違いしてる人がすごく多いみたいですけど。

ステロイドの出番は一番最初だけ。
つまり、悪化原因が一過性または準一過性で、原因探しが終わる前に
自然に消えてしまって、事実上原因探しができないような（あるいは非能率的な）
場合にだけ使うのです。
実際、全体に占める割合としては悪化原因が一過性・準一過性であるような
症例が多いので、まずそういうタイプであることを期待して、原因探しの前に
短期的に使ってみるわけです。
で、１〜２週間使ったのち、やめてもぶり返さなければ儲け物。
ぶり返したら、それはもう原因が一過性ではない、ということを意味しますから、
まじめに悪化原因探しに取り組まなければなりません。その場合は、ステロイドの
出番はもうありません。

「最後の手段として使う」というのは最も不適切です。
なぜなら、そこまで悪化してしまったものを、原因の除去もせずに無理やり
ステロイドだけで抑え込むと、ものすごい量のステロイドが必要となり、
当然副作用もものすごいものになってしまいます。
別の言い方をすれば、そこまで悪化してしまったら、もはや症状を一時的に
緩和する意味は無いのです。

>>763
厳しいことを言うようだけど
医者の言う通り
もう治らないと見ていい
脱ステすれば可能性はあるがその状態からでは危険すぎる
新しい治療法が出るまで我慢

７６３です。もう死にたい・・

その医者はどう考えているのだろう。
セレスタミン8年はまずいとわかってても、減らすと悪化するに決まっているし、
患者に自分が恨まれてはかなわないと考えて、出しつづけているのだろうか。

今からでも少しづつ薬減らしても駄目なのかな…
一回脱ステしたけど人間じゃなくなった。会社の健康診断では酒も飲まないのに肝機能、腎障害でひっかかる…何より顔がまんまる真っ赤で
ひきこもっても仕方ないしもう生きることからひきこもりたい。

まあ待て。
死ぬくらいなら、これからは闘病に生きれば。

>>769
> 今からでも少しづつ薬減らしても駄目なのかな…

いや、悪化要因を除去して（ドンピシャじゃなくても可能性のありそうなものは
できるだけ遠ざける）、身体の状態をにらみながら少しずつ減らせば、１〜２年
ぐらいで相当改善すると思うよ。
問題は、それにつきあってくれる真摯な態度の医者を見つけること。
医者と二人三脚でやらないと、成功する見込みはかなり薄くなると思われ。

セレスタミンってステロイド内服？


アトピーでステロイド内服してたんでしょうか？
医者は、副作用や、リバウンドなどのリスクを
８年のうち一度もお話なさらなかったんでしょうか？

外用の長期連用を突然やめても、相当苦しいです。
できたら、是非、脱ステする医者のもとで
行ってください。
副腎不全とかあるし。
「アトピーステロイド情報センター」なんかどうかな。
医者リストあります。
で、内服しててアトピーは調子いいんでしょうか？
はっきり言って言葉を失いました。
けれども、ステロイドのリスク（地獄）から生還された方は
たくさんいます。
どうか、がんばってください。

あと、ISさん。
こんな方もいらっしゃるんですよ。。。

ムーンフェイスさん、私もセレスタミン飲んでます。

今までは外用ステだけだったのですが、リバウンドをきっかけに
必死で医者を探して、ステを減らしていってくれる病院みつけました。

体中真っ赤だったときは、セレスタミン毎食後２錠。（恐ろしい・・）
でも今は一日０．５錠です。

外用のステも弱いものにかえていってくれています。
夏は汗をかくので少し湿疹が増えましたが、いたって良好です。

ムーンフェイスさんはどちらにお住まいですか？？

昔、頭用ステロイドらしき液体の物を頭につけていたけど
あれ絶対やらん方がいいよ、後で地獄見るから。

>>774
どんなふうになりましたか？
頭の湿疹が全然治らなくなったとか…？

>>774
それってもしかしてオレンジ色のキャップで、白い液体のやつ？
短期間だけど使ってたことがある・・・

神奈川在住です。そのアトピーステロイド情報センターとはどこにあるのでしょうか？
あと私もそのオレンジのキャップの白い液のヤツ頭に昔二年ぐらいつけてました。もう使ってないけど幸い頭は乾燥して皮が少し剥けるぐらいです。セレスタミン飲んでるから塗らなくても頭にでないのかな？
私の場合はとにかく顔と首です。そもそも最初に病院行ったときは軽く粉がふく程度だったのですがだんだん強くなってデルモまでいきました。今はプロですけど。今日も電車の中の視線が辛かった…

＞７７３さん。神奈川在住です。
＞７７２さん。そのアトピーステロイド情報センターとはどこにあるのでしょうか？
あと私もそのオレンジのキャップの白い液のヤツ頭に昔二年ぐらいつけてました。もう使ってないけど幸い頭は乾燥して皮が少し剥けるぐらいです。セレスタミン飲んでるから塗らなくても頭にでないのかな？
私の場合はとにかく顔と首です。そもそも最初に病院行ったときは軽く粉がふく程度だったのですがだんだん強くなってデルモまでいきました。今はプロですけど。今日も電車の中の視線が辛かった…

>ムーンフェイスさん
７７３に書いたものですが、私の行っている病院は埼玉です。
とにかく、今の状態から克服するためには
いろんな病院を探して、良い医者をみつけることではないでしょうか？

ちなみに、「アトピーステロイド情報センター」ホームページの名前だと
思います。
検索すれば、すぐに出てきますよ。

あぼーん

>>780
> つっこみです。
>「プロの天文学者」ってなんですか？

天文関係の研究で給料をもらっている、というだけのことですが何か？

> 自分でそういうふうに言うかな？
> 普通は〜に勤務している、とか〜の助教授ですとかくるんじゃない？笑

別に〜に勤務している、とか書いても構わなかったですが？
特に深い理由があって「プロの〜〜」という表現をしたわけではありません。
たまたま頭に浮かんだ表現をとっただけで、どう書いてもよかったんですけど。

アトピー以外で、ステロイド使用している人も話を聞きたい。
外用薬中心で。

主婦湿疹で指にステを塗り始めたら、だんだん拡がっていって、
数年後は顔や頚も出てきて、アトピーという病名に変わったけど。

その時に悩んで脱ステしたら、苦労したけど、結局、手の湿疹も
含めて全部治った。

今から思うとステが悪かったとしか思えない。

ひきこもりはステ薬害の被害者

>>783　もともとアトピーだったようにも考えられる。

>>784　そういう事いうなよ。見苦しいだろ。つっても無駄か。（藁

>>785

アトピーは生きる価値なし　死ね

無駄なことするな。

おまえらアトピーは早く死ねばよい。

ただ死ね。

それだけだ。死ね。　死ね。

きたない
きもちわるい
生きる価値なし。

きしょ
不潔
膿だらけ

死ね

>>ムーンフェイスさん
　別冊「宝島」に『病院に殺される』にも載っているが、湿疹でセレスタミン
　を処方され、大腿骨頭壊死になり、人工関節もうまくいかず、車椅子の人
　になった男性がいる。
　何年も投与して、ただの一度も股関節のxーpも撮らず、副作用の説明もしない
　となれば、訴訟ざたになれば、その医師は被告席だね。
　内服でいちばん恐いのは、股関節障害だ。　気がついたらときは手後れ。
　進行はすれど、元にもどらない。
　

　 　　　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　 エサ（スレ）ちょうだい。
　 ＿　 （||||__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／ 　|
|ー 掃除人ですー|
|　 エサ（スレ） 　 |
|　 与えないで 　 |
|＿ ＿ ＿ ＿ ＿／

どうせ引き籠りの副腎漬け化け物が何ができる。
医師と直接やり合えずいつまでもウダウダ言ってる
引き籠りの粘着だからここで発散してるだけだろうが。
正直、ステで化け物になったやつはそいつが悪い。

雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

685 名前：名無しさん＠まい

↑このコピペ、こないだも見たＹＯ！

人からアトピーと見破られないまでの段階をめざすべき。
自分の場合はなんとかなってるし。
掃除人のカキコはある意味、社会の反映。
こういう人はいるのは確か。どれくらいかが問題だけど。

顔には非ハロゲンのロコイドと。今では非ハロゲンでもしっかり酒さ様皮膚炎を起こすこ
とはなかば常識。
エムピリックセラピー自体、たしかな長期エンドポイントの結果という根
拠がないままそういったものを伝統としている医局の中枢部が中心となり安全域の狭
い、何年もの経験的トレーニングを必要とする使い難い薬剤を一般的ガイドラ
インに入れることで医者も患者もみんな、自縄自縛におちいっている？
　アグレッシブな治療をすればするほどより重症化してくるような気がす
る。ハーバードのフィッツパトリック教授でさえ、アトピー皮膚炎の治療の進
歩を顧みて、ステロイドのその出現のときの期待は裏切られたと言ってい
る。今後、数十年後にだれかが回顧して、プロトピックもステロイドと同様に
はならないという保証もあてにできない。

ステロイドの使用は否定するつもりはありません。
人、症状によって重要な役割を持つとは思います。
現在、３年前から薬は一切使用していません。
かかないことを念じてがんばっています。
自分の場合は、アイスノンで冷やすのがかゆみを抑えるのに役立っています。
ステロイド、プロトピックでうまくいっている人はベストな状態をキープできるよう
がんばってください。

考察＞

　外用ステロイドへの嗜癖は、場合により悲劇的な容姿となる深刻な医療
問題である。外用ステロイド嗜癖は、実感されているよりは頻回に生じて
おり、ずるがしこく、誘惑的であるので、回避されるのは、ただただ開業
医が、ステロイドが治癒をもたらしはしないが、如何なる炎症性疾患をも
抑制しうる驚嘆すべき力を有するということに感動するのと同程度に、ス
テロイドの能力が害をももたらすということに実際に感動するようになる
場合だけである。

>>796は感情論。

皮膚科医が書いた考察なんだけど。（和良

ステロイドの効果に感動する医者なんていないだろ。（ﾜﾗ
能書きどおりに効いてるだけなんだから。

ハーバードのフィッツパトリック教授でさえ、アトピー皮膚炎の治療の進
歩を顧みて、ステロイドのその出現のときの期待は裏切られたと言ってい
る。今後、数十年後にだれかが回顧して、プロトピックもステロイドと同様に
はならないという保証もあてにできない。

>>800
そんなの当たり前。医学だけでなく自然科学・技術はすべてそう。
たとえば近い将来実用化される燃料電池自動車も、数十年後に
誰かが回顧して、ガソリン車と同様にはならないという保証はない。

>>800
要は、

「人間はすべての失敗を予測し回避できるほど賢くは無いが、
　すべての失敗を将来に活かせないほどバカでも無い。」

ということ。

秋になり、アトピー症状は季節変化でそうだな。
来週ぐらいから冷え込んできそうだ。

保湿剤を変えるかもしれないけど、基本的には同じ。
あと、出る部位が多少違ってくる。
関節部はおちついて、腰周りとかに出始める。

ステロイド外用剤を長期に使用していると、皮膚が薄くなり、弾力 がなくな
ってくる。外用を中止すれば皮膚の委縮はなくなるが、長期
間、顔に連用している患者がステロイドを単純に中止すると、リバウンドが
生じる。

>>804
保湿剤は私は冬場はワセリンに変えるよう指導されています。
今のところまだ、親水軟膏ですが。
部位でいうと、背中が要注意なところです。
ステロイドのランクは季節によらず、同じです。

背中は肌着を工夫してかなり改善した人知ってます。
対症療法のステロイドと予防対策としてのスキンケア両面でいきましょう。

>>ムーンフェイス
セレスタミンは１日１錠？
デルモベートをぬらなくなっても内服ステロイドをのんでるということは
顔および首にまで血液から成分がまわってるということだから酒さよう皮膚炎は
なおらないですよ。

どうすれば治るのかな
確かに顔、首、胸の上部はずっと真っ赤っ赤
何かいい方法ないかな？

とにかくステロイド漸減しかないよ、半端じゃなく大変だろうけど
いったいどんな医者なの？そんな長いことステロイドの内服だしつづけるって？
ここで言ってもしょうがないけど、ほんと、同情します。
だけど、成人アトピーの治療において
ステロイドが社会問題になりはじめてずいぶん長いことたつのに
まったく知らないで過ごしてきたムーンフェイスさんにも疑問だな、、、
ごめん、こんなこといって。

とにかくちゃんとした医者みつけて
（これが一番大変だけど）
ステロイド減らすしかないよ、それは。

なんとなくsage

あと、私が行ってた医者は、神奈川だと横浜労災皮膚科（新横浜にある）
ここはステロイド外用させるけど内服は絶対どんなひどくても出さない
わりと理詰めできついかんじだけどいまのムーンフェイスさんの状態には
ここはいいかもしれない
でも外用はステロイド・プロトピックすすめる普通の医者なんで
そこからさき（内服やめれたとして）は特に期待できないかも

あと、江東区？江戸川区？の千葉クリニックにいってた
ここにはステ内服してた人きてて減らすのやってたけど
今どうしてるかしらないなぁ、、、
ここの先生もキャリアあって優しくて最初は信頼できるかんじだけど
あんまりひどいとステ点滴ばかばかやりはじめる、、
それでしょうがなくなって労災いったので。
そもそも小児科の人で成人アトピーはちょっと行き詰まってるっぽかった

神奈川で、とりあえず内服しててどうしようもないっていうんだったら
新横浜の労災とかで相談してみるといいんじゃないかなぁ、
私の知ってるところだと。

ワクチン療法は評価低いが、しかし、相談はしていいかも。
行ってみれば。

＞ムーンフェイス
白内障とかは併発してないの？
それと、絶対いっぺんにやめたら死ぬ。脱ステの医者をいそいでたずねて
相談するべきだ。もう体じゅうステロイドホルモンだらけだろうから
状態が軽快するまでは予想もつかないな。たぶん専門家でも。

>脱ステの医者をいそいでたずねて

私は脱ステ医っていうと
とりあえずやめさせるヤバ気な医者ってイメージあるから
なんかこわいなぁ。

あと、煽り目的じゃないならかなり追いつめられてるムーンフェイスさんに
対してそういう書き方はちょっとどうかと思うんだけど、、、
そんなことわかってるし、、、

まあでも一気にやめたら死ぬ、ってのは
多少誇張あっても同意だけどさ
可能性は否定できないし

バランスのとれた医者をさがすのが大事だね、
この際、ステロイドだめ〜とか言ってる場合じゃない

雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

>まあでも一気にやめたら死ぬ、
そういう脅しができるまで兎に角副作用のことは黙ってステロイドを塗らせるのが皮膚科として
儲けるポイントだよね。

内服の話なんですが…

>>817
話してもムダ。通じないからやめとけ藁

外用でも重層やテープでよくステ依存になるように
してあったらそうなるって。

死ぬ…か…
アトピーが辛くて死にたいと思ったことは何度もあるけど実際に死ぬと言われると正直ビビるし…死にたくないな。
新横浜ならそれほど遠くないし行こうかな
今はセレスタミンを毎日から取りあえず三日に一回に減らしてます。
症状はいきなり悪いです

けっこう書き方でヒンシュクかってるが、おれもステの誤用で医者にやられたクチだからな。
ふかくにも１ねんくらい劇薬をぬりまくってました。がんばってくれよムーンフェイス！
なんだかんだ云ってて２ちゃんの住人はだれも助けてくれないぞ。
死ぬというのは言葉のあやだ。その意味でいけばおれはもう１度は死んだぜ。
正直いって焦る必要がないというのは他人事だからみんないってるんだよ。
いいかい。一刻も早くしっかりした医者にかかってください。

前立腺炎の方は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=999335466

あのね、、だからそういう風に安易に自己判断できる状況じゃないと
思うからみんな医者いけっていってるんだよ、、、
勝手に減らしたりしないほうがいいよ

皮膚科はあてにならないとかいってるレベルじゃないから
医者にいって計画的に減らさないとまずいよ
不安なのはわかるけど
今更あわてても良い結果は絶対に得られないと思います

ホルモン補充療法は？血液検査したりして、
ホルモンのことよくわかっている。
HRTだっけ？オンライン会議室で書き込みあったような。
だんだん、減らしていくのも、検査つきなら
ましじゃん。
ホルモンの専門科のほうがいいとおもうけど。
一般の「皮膚科」より。もう、皮膚がどうのって状態じゃないでしょう。

>>824
ＨＲＴは甲状腺ホルモンの補充療法であって、副腎皮質ホルモンとは関係ないです。

あげ

皮膚科っていうかモウ内科の領域でしょう。

うまくコントロールしていたはずのステ漬けの末路

20歳台の娘さんが全身に浸潤した皮膚に，見るも無
残に真っ黒な色素沈着を残し，結婚，恋愛どころではなく，女性の大切な美貌が滅茶苦茶に
なり， また，男女とも全身に肥厚，苔癬化と言って広範囲に象の皮膚のように，盛り上がり，
あるいは疣のように非常に固く丸く盛り上がった結節性痒疹型と呼ばれる皮疹に全身が覆
われ，夜中に掻いても掻いても掻き切れず，5分に一度，目が覚めて，昼間は会社，学校ど
ころでなく，学校，会社を休む，長欠する，そのうちに学校，会社をやめてしまう。更に悲劇
的なことは，銀行の窓口，ホテルのフロント，百貨店，スーパーの販売員など，接客業の仕
事をしておられる方々は，雇用主から，醜くなってしまった美貌のために解雇される犠牲者
も出て来ています。

今年の５月、リバウンドのためセレスタミン一日６錠と
抗アレルギー剤を飲んでいました。
もちろん外用もしています。

症状が良くなるにつれて、セレスタミンを０．５錠ずつ減らしていき、
先週から飲んでいません。（医師の治療の元で減らしています）
特に悪化するようすもないです。

私は背中の湿疹が治らないので、
通勤以外ではブラジャーやめました。
職場で制服に着替えるとき、一緒に脱いでいます。
思いのほか、湿疹もなくなり、すべすべです。

ムーンフェイスさん、ガンバッテ！！

＞先週から飲んでいません。

数カ月から１年後だね。リバウンド。
また、その時はステロイド？

>>830
漸減した場合はリバウンドは来ないよ。

内分泌の医者はどうかしらね、
一回かかったときとんちんかんでびっくりした

＞漸減した場合はリバウンドは来ないよ。

ある程度まで減らしたら出るって！
結局０をいつまでも維持できない。

そうだね〜
1にずっと0.5をかけていっても永遠に0にはならないのと
同じかな
どんなに小さい数になっても