■日龍の皮炎霜についておしえて！！！【その２】■

1 ：GEN：2001/06/04(月) 01:56

まだ終われません。その２です。

その１（旧スレ）リンク
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=985789668
これでいいんかな？

先日医者で中国産の皮炎霜という軟膏（非ステロイド）を処方して
もらい、使用したところ次の日に驚くほど症状がよくなってました。
非ステロイドなのに非常に驚いています。
副作用等殆どないとの話でしたが、実際にこの軟膏を使用した事の
ある方の話を聞きたいのですが？

2 ：6号Ｄｅｅｉ：2001/06/04(月) 02:33

使用して3週間目で4個弱使いました。
塗る範囲はだんだん減っています。痒いところに塗るぐらいです。
状態は結構良いです。
ただ、ステ疑惑についてですが、私は今まで20年間以上ステを使用してい
ました。いま完全にステ止めて3週間ほどたちます。
以前の皮膚科で聞いた話ではステを急に止めるとリバウンドか来る。
とのことでしたが、今のところ普通のままです。だから、もしかして
ステ入っているのかな?と時々思います。
入っていない事を信じていますが・・
もう、生活があるので止める訳には行きませんが。
使用3週間の本心です。

3 ：旧864：2001/06/04(月) 12:00

昨日外で思い切り遊びました。かなり日焼けしました。皮炎霜を塗って古い皮が落ち
て新しい皮になったところは真っ赤になっています。私の場合は新しい皮膚になった
部分は少なかったですが、新しい部分が多い人は日焼けには要注意かも・・・また経
過報告します。
旧874さんへ、明石の病院に行くまでに通っていた皮膚科の医者が言うには、私のア
トピーは原因がいまいち特定できないもの(ほんまかいな、○○皮膚科の先生)だそ
うです。食べてはいけないものなどを質問しても要領を得ない答えしか返ってこず、
惰性で通院していました。どうもお力になれず申し訳ありません。

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/04(月) 12:30

＞
君ならずともアトピーの原因は特定できん。
出来たら直ぐに良い薬がもう出来てるって。

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/04(月) 15:36

私はアトピーじゃないんですが、ここ10年以上手の指の付け根
に凄く硬いブツブツができて、時折痒くなり、掻くと広がるという
状態でした。何を塗っても効いたためしが無かったのですが、
友人宅で皮炎霜を一度塗ってもらいました。
次の日は治ってなかったので、やっぱり駄目かと思っていたところ、
2日目に何だか少し枯れたような感じになりました。
3日目には随分枯れた感じになり、4日目にはうっすら残る感じでした。
そして今日は5日目なのですが、皮が綺麗に剥けて、正常な皮膚と同じ
状態になってます。10年以上治らなかったし、その部分の皮はもの凄く
分厚くブツブツだったのに、一度塗っただけで5日かけて治るとは
正直驚いてます。何はともあれ良かったです。

6 ：MINI：2001/06/04(月) 16:26

お久しぶりです。仕事が忙しく、経過が書き込めませんでした。
すみません。
さて、夫のアトピーですが３日間（１日１回）皮炎霜を半分塗っ
たくらいで、腫れがひきました。
その後、２日に１回のペースでほぼ全身きれいになりました。
皮膚はきれいな肌色です。
全部で３分の２くらい使いました。
しかし、５さんのような症状がでて、また塗り始めてます。
（これは完全に仕事上のストレスからのようです。副作用では
ありません。）病院勤務の友人に見せたら、ヘルペスの一種だ
そうです。皮膚科では、ステいりの軟膏と錠剤を処方されるとの
ことでした。また飲むとアトピーが出そうなので、皮炎霜を使っ
てますが・・・。治りは抜群だけど、使い切ってしまい完治して
ません。
Ｏスモスに頼んで、はや３週間。まだきません。中国に注文し
ようと思っています。

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/04(月) 18:06

中国に注文するのもカードが使えればいいのになぁ。
外国送金のハードルは高い...。

8 ：GEN：2001/06/04(月) 18:17

>旧891さん
たぶんここで出来ると思います。
http://lc3.law13.hotmail.passport.com/cgi-bin/login?_lang=JA

9 ：891：2001/06/05(火) 00:42

＞ＧＥＮさん
アドレス入手しました。
[email protected]
です。

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 02:12

>治りは抜群だけど、使い切ってしまい完治して
>ません。

塗れば完治はあまいでっせ。

まぁ、そこからが一番難しいと思いますが。

11 ：↑：2001/06/05(火) 04:30

>塗れば完治はあまいでっせ。
>まぁ、そこからが一番難しいと思いますが。

どういう意味？
完治はあまいって、塗るなって意味？？

12 ：↑：2001/06/05(火) 08:06

皮炎霜も一時的な対症療法ということでしょ
一時的に治った後の再発防止ケアが一番難しいということでは

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 09:27

結局皮炎霜も長期的に塗りつづけるようになるんじゃない？
非ステロイドでも長期的に使用して非ステロイド皮膚炎になることが
確認されてるからね。

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 11:41

ところが俺は塗って治って1年無事なんだよ。
君は想像、俺は実体験。君みたいな不毛君は医師に聞いた方が良い。

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 12:34

へえ、それはよかったねー。（皮肉じゃないよ）
ステロイド入っててもそういう風に「治る」んだったらいいね。
でも抗炎症剤でなぜ「治る」のかは不思議だけどねー。
因果関係は一般的に証明されてるの？まあ、治った人はそれでいいけどね。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 12:37

対処療法で治るうんぬんを議論するのは別次元なんじゃないの？
この場合は対処療法の抗炎症剤としての質について考えるべきで、
治るのはまた別の要素でしょ。
はっきりいえばステロイドが入ってるかどうか、そこに尽きるといえる
と思う。ステ入ってなくてそれだけ抑えられるんだったら、それは
優秀な抗炎症剤だと思うし。

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 12:39

>>14
皮炎霜を塗ってた期間はどのくらいなんですか？
その後一年間なにもしないできれいなまま？
詳しく教えてたもれ

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 12:50

そうだね。詳しく聞きたいね。
１年前くらいから塗ってたってかなり早いよね。

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 13:06

このスレが立つ１年以上前からこれ使ってるってことだよね。

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 14:39

少し詳しく書くよ。
1年以上前に医師の元で入手して使いました。
2週間ぐらいは塗ったかもしれない。それで最悪の状態から脱却できた。
その後再発するみたいな感じは2～3度有ったことは事実だが
何もしないで結局再発していない。続けていることと言えば
木酢液を風呂に入れていることぐらいです。その他一切なにもしていないし、
病院にも通っていない。その後軟膏も塗ってない。
こういう奴もいるってことです。もちろんそれ以前はみんなご承知のように
ステロイドを日に2回塗ってた。俺はほんとに助かったよ。
でも人それぞれだろうから、ウダウダしているより一度塗ってみて
もしくは病院いける人は行って試してみたら良いと思うよ。
今は通販でも手にはいるみたいだし、便利じゃない。

21 ：ジル：2001/06/05(火) 17:19

＞ＧＥＮさん
はじめまして。昨日、このスレを見つけてレスを全部読み終えたところです。
ところで、まだ実験班員の募集はしているのでしょうか？
もしよろしければ、お分けいただけないかと。
メールをお待ちしております。よろしくお願いいたします。

22 ：6号Deei：2001/06/05(火) 18:34

>>20
１つ教えて
ステロイドやめてリバウンドなかったの？
それがすごく心配なんです。
その事についてもう少し書いてください。
お願します

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/05(火) 19:18

無かったよ。でもこれは俺がたまたまかも知れないからね。
詳しくはやっぱり医者に相談したほうが良いだろうね。

24 ：くますけ：2001/06/05(火) 22:34

GENさん明石の病院教えて下さい。おねがいします。行けば必ず皮炎霜もらえるんでしょうか？

25 ：GEN：2001/06/05(火) 23:25

>ジルさん
特に実験班員の募集はしてないけど、１７号以降は自由に使って
下さい。コテハンのほうが、使用経過等分かりやすいんで。
入手方法は、過去レスにもあった様に他人への譲渡等はダメみた
いですし、現在、家の在庫もありません。
できれば、病院でもらって下さい。（福岡・岡山・兵庫）
兵庫の病院なら、メールで場所は説明します。

＞くますけさん
メール送っときました。
たぶん今でももらえるはずです。４月始めから病院には行ってません
ので。

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 01:07

みんな、コ○モスからは届いた～？？
いつまで待ったらいいんだぁ～！！

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 01:11

皮炎霜は一時的な対症療法です。
これはコ○モスでも言っていました。
そもそもコ○モスでは根治療法として水療法を薦めているわけですから。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 01:34

皮炎霜はステロイド酒さにも効くのだろうか

29 ：nono：2001/06/06(水) 01:34

皮炎霜を使用して３日目です。
私の場合、病院に行った時はカポジが出てるほどひどい状態でした。
まさに頭から足の甲までの全身アトピー悪化状態だったので、
丸１日で１個を使い切ってしまいました。(頭には使ってませんが･･･)

今の状態はと言えば、カポジの水泡はほとんど枯れてきてます。
ウロコの様な皮膚で、ものすごい落屑(？)で毎朝シーツには掃除機をかけてた位でしたが、
皮炎霜を使った翌日からカサカサしなくなり、肌がなめらかになりました。
まだ少し痒みもあるし、水泡の跡のかさぶたも体にはたくさんあります。
最初の状態がひどかっただけに他の方みたいに｢劇的｣とは言えませんが、
それでもわずか３日で今の状態になったのはやはり凄いと思います。
苔鱗化して硬くなってしまった皮疹の跡が体中にあるので、まだ時間はかかると思いますが、
半袖が着れるようになる日を夢見て、また報告させていただきます。

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 01:36

ん～なこた分かってるってう゛ぁー
あんたズレすぎーー

31 ：GEN：2001/06/06(水) 01:39

>nonoさん
皮炎霜使用前の薬やどんな治療方法をやってました。
詳しくおねがいします。

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 02:13

カポジにステロイドは使ってはいけないって書いてあるけど、
29さんは良くなってるんですよね？
やっぱ、皮炎霜にはステは入ってないのかな？
入ってないと良いのだけど。

ttp://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/kaposi.htm

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 02:25

あれなんじゃない？現在ステロイド使っている人だったりしたら、
たとえこれにステロイドはいっていてももう失うものないんじゃない？
自分で一回試してみることもできると思う。
脱ステ中とかの人はもうちょっと様子みたほうがいいかもね。

34 ：ジル：2001/06/06(水) 02:27

＞ＧＥＮさん
しつこくてすみませんが、名前欄にメアドがありますので
メール、よろしくお願いします。

余談ですが、メアド公開したら爆弾送ってくれた人がいました。
人がアトピーで真剣に悩んでいるときになんてことするんでしょ。
ゴルァ！

35 ：nono：2001/06/06(水) 03:00

>ＧＥＮさん
５年位前は何も知らずに全身ダイアコートを塗りたくってました　(^o^;
顔は酷い時に軽いステを塗ってた程度です。

３年程前に割と良いお医者さんに出会えて、
体にはザーネとリンデロンの混合、顔にはアズノールを使い
一時は随分良くなったんです。
飲み薬は抗アレルギー剤と抗ヒスタミン剤を飲んでました。

２年程前、院長さんが亡くなった事からその病院は閉鎖され
近くの病院で同じ薬を処方してもらったのですが、
なぜかどんどん悪化して行きました。
一時はあまりの酷さにステの飲み薬を１週間ほど飲み、ダイアコートも使いました。
その後塗り薬はザーネとリンデロンの混合に戻しましたが
マシになったり悪化したりの繰り返し。

それで１年前に飲み薬をＩＰＤという薬に変えたのですがあまり効いてる様子も見られず、
この１年位はホントにつらい状況でした。
３月頃からまた悪化して、前ほどではありませんがダイアコートを常用してました。

36 ：nono：2001/06/06(水) 03:05

>33
そのとうりです！！
ダイアコートを常用しかけてた私にとっては
皮炎霜にもしステが入ってたとしても今の情況から抜けれるなら･･･
という思いで使い始めました。

37 ：nono：2001/06/06(水) 03:09

情況⇒状況　の間違いです。失礼！

38 ：ジル：2001/06/06(水) 08:45

>>36 nonoさん
同意です。
今もステ使ってる人にとっては、入ってようが入ってまいが同じ。

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 09:57

アトピー性皮膚炎治療問題委員会からの返事が届きました。　
現在確認試験を行っていすが、予備試験ではデルモベートという最強のステロイドと同じビークが検出されました。まだ結論は出ていませんが中止をお勧めします。岡山の研究所検査室にも問い合わせましたが、今出回っているものと、そちらで検査したものは別物だそうです。　日本皮膚科学会　アトピー性皮膚炎治療問題委員会　アトピー性皮膚炎治療相談担当　竹原和彦（金沢大学
今出回っているものと病院で貰ったものは違うんでしょうか？　今出回っているものて通販のですかね？　岡山の研究所は何を調べたんでしょうか？

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 11:19

今ひとつ意味がよく分かりません。
もっと詳しくお願いします。

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 11:26

>>39
やっぱり。ステと隠して患者に渡すのは問題。
でも、身内も同じようなことをやっているのにね。

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 13:12

病院のも日龍から直接とったのもコ○モスのも箱、容器、説明書
とも同じなんですけど。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 13:20

竹原じゃアテにならんなぁ

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 13:41

ビークってなんじゃい

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 13:41

>>41
ばかのひとつおぼえ

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 13:45

>>39はGENさんなの？

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 13:55

>>39
竹原氏ってステ推進派の人でしょ？
なのに

＞中止をお勧めします。

自分のカネにならないんだったら中止したほうがいいってこと？

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 13:56

>>46
違うでしょ。
多分煽り（ｗ

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 14:42

煽りと決めつけるのは気の毒っすよ
３９さん、再登場おねがいします～

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 15:31

成分分析っていくらぐらいするの？

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 16:15

＞竹原じゃアテにならんなぁ

クスッ。彼、あれだけ大々的に患者を集めて患者に愛想を尽かされている。
彼ではステをうまく使えないのかなあ。

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 17:47

2001/06/06(水) 17:20～よりスレ入れ替え荒らし発生中
よほど都合の悪いスレが上位にあったためと思われ
復帰対策age1

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 17:48

age

54 ：くますけ：2001/06/06(水) 18:11

えー。明石の病院行ってきました。で、皮炎霜もらってきました。
病院の処置室で、まず塗ってもらったのですが、帰りの電車の中で、すでに効いていて、びっくりしました。
私には、ステロイド以上に効果ありでした。
まあ、もともとそんなに強いステロイドを塗っていたわけでは、ありませんでしたが（アルメタ）。
とりあえず、もう数日使って様子みて、また報告します。
ＧＥＮさん、本当にありがとうございました。

55 ：GEN：2001/06/06(水) 20:05

>46さん
ちがうよ >48さん正解
まだ会社なんで、家にもメールきてるかな？

56 ：GEN：2001/06/06(水) 21:14

家にはメールがきてません。
サンプル提供者になんで連絡ないねん！！！

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 21:31

>>56
46の人が煽りのウソだったんじゃないの？（ｗ

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 21:33

しかしなんでよりによって竹原なんかにサンプル送ったの？

誠実な対応するとは考えられんのだが

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 21:33

51 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日： 2001/06/06(水) 16:15
＞竹原じゃアテにならんなぁ

クスッ。彼、あれだけ大々的に患者を集めて患者に愛想を尽かされている。
彼ではステをうまく使えないのかなあ。

60 ：みぃ：2001/06/06(水) 21:40

はじめまして～。
昨日このスレを見つけてから真剣に読みました。
とっても興味しんしんです。
岡山在住なので、病院に行ってからと思いましたが
旧スレ >>70のリンク先が見れません（泣
岡山で皮炎霜を処方してくれる病院を
ご存知の方がいらっしゃったら教えてくれませんか？
それとも明石の病院に行ったほうが早いかなぁ
ＧＥＮさん、教えていただけますか～？

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 21:42

竹ちゃん最高！

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 21:56

竹原って知らん
有名な人なん？？

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 22:04

あげ

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 22:54

＞６３
有名人。患者には評判は？で業者さんにはグッド！みたい。

66 ：GEN：2001/06/06(水) 23:19

>みぃさん
>>旧スレ887のLINKでわかると思います。
このLINK先は岡山の先生からの削除依頼があって消されたようですので
今となっては貴重な情報です。
みなさんも是非見ておいて下さい。

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 23:25

サンプル提供者のＧＥＮさんの所に報告が来ていないというのは変ですよね
３９さんはどういった立場の方なんでしょうか・・・

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 23:29

39です。子供が１１ヶ月の頃からアレルギーが出て年々広がり病院も何軒も変えてなかなか治らずそんな時に皮炎霜のことを聞き病院に言ったところ１週間で完治したかのようになり今５歳なんですが、今まではなんだったんだろうと思ってしかし、こんなに良く効くのも不安で、インターネットでここを見つけてそしたら皆さんも同じよう事を思っていて、他にも何か判る方法がないかと探していたらアレルギー皮膚炎治療問題委員会の質問できるところがあったので質問してみたんです。サンプルとかは送っていません。だからその委員会がどこの皮炎霜で分析したのかも判りません。岡山のと違うと書かれていて明石の病院のがそれだったらいいなと思っています。

69 ：GEN：2001/06/06(水) 23:40

＞67さん
たぶん嫌われてると思う。私は。
私も68さんと全く同じでした。アトピー初心者の為何の情報も
もってなかったので、そこに質問しました。
たぶん皮炎霜は、どこも同じ物だと思います。だだ製造年月日
は入手先によりバラツキがあるみたいですが。
私の送った分は、２００１年１月か４月製造分のどちらかです。

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 23:45

アレルギー皮膚炎治療問題委員会って嫌いな人には返事しないのー？
子供じゃないんだから頼むわ、ホント（呆れ

ところで旧スレのリンク先、岡山の先生はなぜ削除依頼をしたんでしょう
ちょっと気になりますね

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 23:48

＞７０
削除依頼は、許可なく勝手に名前を出されたからですよ。

72 ：GEN：2001/06/06(水) 23:57

＞70さん
電話が殺到して診察にまで支障があったみたいです。
この先生が、分析結果の情報をもってるようですが皆さん電話
の問い合わせは控えてください。
この先生の患者さんなら、分析結果を教えてもらう（分析結果の
コピーをもらう）権利はあると思いますので、これから岡山の
病院に行こうかと考えている方は是非ともその資料を手に入れ
てきて下さい。宜しくお願いします。

明石の病院は多分、岡山の先生からの情報によるものと思われ
ます。あくまで推測ですが。

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/06(水) 23:58

>>71
なるほど削除依頼の件はそういうことでしたか
教えてくれてどうもです

74 ：みぃ：2001/06/07(木) 00:09

＞ＧＥＮさん
どうもありがとうございました！
手に入れたら報告しますね～♪

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 01:19

明石の病院て水治療で有名な某病院とはちがうとこですか？
よさげな病院が複数あるのはいいな。。。。。
当方関東在住なり＞＜

76 ：GEN：2001/06/07(木) 01:30

＞75さん
違います
そっちは私の甥が行ってました。
効果はよく知りません。

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 08:30

〒920金沢市宝町13ｰ1の金沢大学のアトピー民間医療撲滅対策室で
聞いて見たら、クスリの成分を教えてくれるかもよ。
デルモベート入りだとすごいぞ。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 12:15

何が凄いのさ

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 13:28

＞７８
竹チャンマンに聞いてみて。

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 16:55

コスモスからはもう届かないような気がしてきた
電話してもつながらないし～（ＴＴ）

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 16:57

>>80
私も今日問い合わせの電話したけど、繋がりましたよー

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 17:02

＞８１さん
え、ほんと！？私がかけた時はいきなりファックス音になってました
商品はいつ頃届くって言ってました？

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 17:17

>>82
フリーダイアルですよね？
なんかTELとFAX共用みたいだからかな？
私はたしか午後の２時ぐらいに掛けたんだけど、その時は男性が出て応対してくれましたよ。

商品の発送は、注文が殺到してるのか入荷したらその都度送ってるみたいです。
まだ、注文分全部は入荷してないんですよって言ってました。
私は２．３度電話してて、まだですがーまだですがーって言ってたので
今日発送してくれるそうです。
督促の電話をした方がいいですよー

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 17:22

しかし、ショボイ会社だな～。
大喜びしてるんだろうが。

85 ：かわっく：2001/06/07(木) 19:31

＞ＧＥＮさん
ふとした事からこの掲示板を見つけました。
一回目と二回目を両方すべて読んで、私も「皮炎霜」を使ってみたいと思いました。
最近はずっと、アトピーの治療法を模索してきました。
結局ステロイドでは徐々に悪くなっていくだけなので、かなり危機感を感じます。
よろしかったら兵庫の病院の住所等をメールにて教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
それから今までに「皮炎霜」試された方々、これを見ておられましたら、
使用後の経過などを教えて下さい。

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/07(木) 23:13

その後の経過を知りたいです。age

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/08(金) 07:28

age

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/08(金) 11:15

私もコスモスさんにやっと電話がつながりました。
朝一、９時頃攻めてみました。

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/08(金) 11:33

皮炎霜を使ってらっしゃる方、教えてください。

私は、アトピー歴２０年近いのですが、最近漢方の治療を始めました。
それまではステロイドを塗ったり塗らなかったりだったのですが、
皮炎霜をお使いの方で、漢方と併用してらっしゃる方はいますか？
併用しても問題ないのか教えていただきたいです。

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/08(金) 12:13

私は病院で、他の治療は一切止めてくださいと言われました。
それで、インパクト療法と皮炎霜だけにして約2月がたちます。
私も20年近いアトピーですが、現在はとてもいい状態です。
全身の炎症はきれいに治まりました。痒みも全くないです。
涙ものです。あとは体質改善だと思ってます。

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/08(金) 14:30

催促の電話はどうしても待ちきれない人だけにした方がいいかもです。
どこかのストックをわけてもらって送ってくれるそうなんですけど
製造月日は確認してないらしいので。
来週には正規ルートのものが送れる予定だそうです。＜コスモ○

92 ：TY１２号：2001/06/08(金) 16:40

１ヶ月
顔には３週間以上使用していません。
昨日、首の後ろ側が少し、かさついていましたが
入浴後にはかさつきがなくなり、保湿も行っていません。
酷かった手首は、薄茶色で「もしやステによる色素沈着？」と思いましたが
塗らなくなって２週間以上経ち、健康な肌色へと戻ってきました。

皮炎霜以外にしていること
木酢液使った入浴
アメリカ製サプリメント（総合補助食：ビタミンとミネラルが含まれる粉末）
速歩・ストレッチ・柔軟体操

皮炎霜は対症療法であるため、体質の改善が必要です。
私には、アメリカのサプリメントが効果あるようで、
皮炎霜の使用量（回数共に）が非常に少ないです。
今まで日本製のサプリメントも試しましたが、効果はなく
逆に悪化するときもありました。

93 ：GEN：2001/06/09(土) 00:06

日本皮膚科学会
アトピー性皮膚炎治療問題委員会
アトピー性皮膚炎治療相談担当の方から先ほどメールもらいました。
内容は以下の通りです。

　予備的な試験でデルモベート（最強）と同じピークが出ました。
現在、確認試験をしています。最終報告は8月ごろになりそうです。

以上です。
>アトピー性皮膚炎治療問題委員会ＴＫ様
出来れば中間報告もメールでお願いします。

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 00:11

成分分析ってそんなに時間のかかるものなんだ。
もうどうでも良くなってきたよ。

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 00:17

８月～～～～～～～～～～！？

96 ：10号：2001/06/09(土) 00:44

GENさん他、成分分析を依頼されていらっしゃる方、お疲れ様です。
８月ですか･･･長いですねー。

１ヶ月経ちました。
発疹の痕や皮膚のざらざら感、部分的な痒みは
完全には消えていないのですが、それほど酷くもなっていません。
細かい事を気にしなければ半袖も着れそうです。
足はまだ膝の裏など、ちょっと目立つのでロング丈オンリーなのですが。

97 ：GEN：2001/06/09(土) 00:50

そう長～いなあ。

今後の予定として
１：ステ入なしであった場合
　→2CH隠居でもする予定

２：ステ入りとわかった場合
　→もう少し日本皮膚科学会アトピー性皮膚炎治療問題委員会一同
　　様の御力を拝借して、委員会の方から、分析したサンプルが私が
　　送った物であれば、明石の方の病院に治療の際、患者に対してス
　　テが入っている事を説明した上で処方してもらえる様に指導して
　　頂く。そして明石の先生がその指導を受け入れた時が、本当にス
　　テが入ってたと考えていいんじゃないかなと思います。

この調子だと長期戦になりそうな気配、最近睡眠不足気味、疲れた。
他に確かな情報もってませんか、１０万円ぐらいで分析できるみた
いなんで、どなたかお金持ちの方いらっしゃいませんか！

98 ：ドレミファ名無シド：2001/06/09(土) 03:11

100人で千円ずつ（笑）

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 07:04

93の報告からステロイド混入の確率はどれくらいと言えるのでしょうか？

もう、ほとんど入ってるって決定的？

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 07:27

以前、アトピー性皮膚炎治療治療問題委員会からの返事を書いたものですが、従姉妹に薬剤師がいて、その人にも調べてもらっていたんですが、ツムラの人に聞いたところ、以前　何じゃこれはというとで、調べたそうです。でも詳しい成分は判らなかったそうです。でもステは入って無かったそうです。ということでした。ツムラさんのもたまたま入ってなかったんでしょうか？厚生省とかで調べてくれないかナァ？

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 07:34

>>100
たまたま入ってるとか入ってないとかはあり得ないでしょう。
１．ステ混入と非混入のものが２種類の製品として存在する
２．ステの検出が難しいため分析結果が混乱している
３．意図的にステ非混入のものが分析用として用意してある
以上のいずれか？

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 07:36

中国製と台湾製（偽物？）があるとか前スレに出てなかった？
偽物はステ入りとか・・・。

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 07:55

>>100

ツムラがいい加減な検査するとは思えないなぁ。
Ｋ大学とツムラ、それに今までステが入ってないと言ってた医師(が出した検査機関)のどこが間違っているのか。
それとも、ステロイドの検出はそれほど難しいのか。
入ってなくても、入ってそうだという間違いが出る可能性があるのか。
その方面に詳しい人はいないですか。

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 08:55

ステロイド入ってなかったとしても、
それだけ効力のある強い物質が入ってるから同じジャン。

って言ってた人いたけど、正直、ステロイドとそうじゃないのじゃ
全く違うからね。

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 08:56

＞＞９３
竹原のところか。自分で混入してから検査してないだろうな。

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 09:01

酷い事件起きてるのにおまえら皮炎霜皮炎霜皮炎霜って。

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 10:36

分析してもわからないほど微量ってことなのかな

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 12:10

馬鹿警報

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 12:46

>104
これのこと？
>http://living.sina.com.cn/s/w/19764.html

>激素的化粧品としての皮炎霜（日龍のものとは限らないです）

>化粧品のように長期使用すると、以下の障害が発生するかもしれない
>・内分泌物質の乱れによる苦痛
>・月経不調
>・色素沈着
>・黒斑
>・皮膚が薄くなる
>・皮膚が萎縮する

>灼熱感があったり、触痛がある場合は使用しないこと
>使用したことによって、掻痒、湿疹、紅変、みずぶくれ、潰瘍など
>発生した場合は、直ちに使用中止する。

>ていうか、この副作用はステに共通しません？
>たとえ、ステが入っていないとしても、結果おなじような副作用があるのなら
>危険だと思うんだけど。

前スレで上を書いたのは俺だけど。
もし、コレのことを指しているならば、
俺は「効力がある強い物質が入っている」とは言ってないし
「同じジャン」が「ステロイドが入っているのと同じ」といいたいのなら
あなたは読んだ文章をそのまま理解できない可哀想な人です（笑）

頭の中で意味を再考するならば、
「長期使用でステによって引き起こされる副作用と類似の症状がいくつか重複するという報告があるから、長期の乱用による危険性は否めない」
と読んで欲しいんだけど。

「違うヤツの書き込みを指してるんだヨ」ということならゴメンネ
その代わり、その書き込みの場所を教えてね。確かめるから（笑）

110 ：104：2001/06/09(土) 17:36

＞＞109へ

「違うヤツの書き込みを指してるんだヨ」

＞その代わり、その書き込みの場所を教えてね。確かめるから（笑）

めんどいので嫌。

自分で探して。

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 17:38

>>109
可哀想な人です（笑）

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 18:07

なんでケンカするかね（笑）。くだらんことで荒れるなよ。

まあ、個人的にはステロイドが入っている可能性はかなり高いと思うし、（この軟膏のおかげで）
二週間で治るなどということはまず考えられないと思ってる。
でも、結果論で考えればいいわけだから、それで塗ってみて２週間でかなり改善して
その後塗らなくてもよくなった、みたいな結果になればステロイドでもなんでも
いいわけよ。
まあ、俺に関しては現在ステロイド使ってるので一回ためしてみても特になんという
ほどのことはないので試してみようとは思う。うまくいけばもうけものだしね。
でも脱ステ中の人とかはやめたほうがいいと思う。はっきりするまで。

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 23:11

たぶん入ってるような気がする。

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 23:26

最初ステロイドが入ってないと言ってて、検出されても大丈夫だ。
日龍さんは、土佐清水のやり方を参考にすればいいと思う。
土佐清水さんもそうだったから。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/09(土) 23:37

がるるさん復活したようで。

116 ：GEN：2001/06/09(土) 23:50

ひさしぶりに子供の腕をみたら少し症状が酷くなっていました。
腕には、最初１０日ほど塗ってから１ヶ月以上塗ってませんでした。
最強ステってこのようになるのでしょうか。
うちの場合、過去ほとんどステ未経験です。
デルモベート使用経験者の方いませんか。

117 ：GEN：2001/06/09(土) 23:52

＞115
そうですね。
よそスレに行って復活のお願いしてきました。

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 00:35

何度か皮炎霜ぬりましたが、僕の場合一番劇的に効いたのは
塗り始めだけで、その後は効果が結構落ちているように
感じました。ま、それなりに炎症を抑える力はありますが、
この薬で完治は望めそうにないです。所詮は対処療法です。

119 ：がるる：2001/06/10(日) 01:02

ご無沙汰です。（このスレの皆さんには御迷惑をお掛け
しました）ほぼ１ヶ月の落ちでタイムスリップ状態です。
レス数伸びていますね。情報を各自上手く利用できたら
良いですね｡私自身はタイムラグの為、有益な情報を持っ
ていませんが、これからもよろしくお願いします。

で、思い立って違うアプローチを考えました。日本の資本が
はいっていると言う事でその企業を探り当てる事。上手く
あたったらその後の対処はまた考えます。
（長いのでつづく）

120 ：がるる：2001/06/10(日) 01:03

方法は単純、日龍は「医薬品製造販売＆医療機器製造販売」
の会社です。だから日本の製薬会社の海外関連会社または
海外事業所の住所で探る。以下、探り済み

ウェルファイド・エスエス・エーザイ・大塚・キッセイ
協和発酵・三共・参天・塩野義・住友・ゼリア・武田
田辺・中外・ツムラ・富山化学・鳥居・バイエル・萬有
久光・藤沢・持田・山之内。

名の通った会社の半数位ですが、未だにヒットしません。
見当違いな事をしているかもしれないし、見逃しがあるかも。
もし興味があれば皆さんも探ってみてください。
（現在はこれ位しか出来ないし、あの事件にも涙してるし）

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 01:07

俺、この前中国（日龍）に電話かけてみたんだよ。
もしかしたら日本語通じるかなーと思い、
ステはいれてるんですかって聞こうと思って。
でも、やっぱ日本語通じなかったから電話そっこーきった。
まーでも日本語通じても教えてくれないかな？？

122 ：10号：2001/06/10(日) 01:07

>>118　同意。
でも、対処療法でもこれだけ治まってくれれば精神的にかなり楽。
完治に向けて頑張ろうという気になるだけでも救われました。

123 ：GEN：2001/06/10(日) 01:42

>がるるさん
お帰りなさい。

昔、ＫＴ氏がメールで

｢日本の会社との合弁ということであれば成分の公開を求めたいと思います。｣

なんて言ってくれてたんですがね。
そっちの方面でもアトピー性皮膚炎治療問題委員会
のご活躍を期待しましょう。

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 04:19

しかし、謎過ぎる薬だよなー。

125 ：デコース：2001/06/10(日) 09:59

デルモベート４月の初めから２週間ほど、手の平や指に塗っていましたが皮膚がすごく薄くなったのでやめました。
かゆみはまったく治まりませんでした。確かによく効くのですが、薄くなったところが感染症になりよけいにひどくなりました。
今現在ビタミン剤、半身浴、非ステロイド軟膏などでだいぶましになりました。
皮炎霜は２、３週間はらくになるからデルモベートよりはいいんじゃないでしょうか。

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 10:54

>GENさん
今現在お子様の調子はいかがですか。
皮炎霜の塗る周期が短くなってきたら、ちょっと怪しいですね。
それとやはり皮炎霜だけで完治は無理だと分かったのですから、
この際食生活などのQOLを見直すいい機会だと思います。
お子様のためにも。子供は大人のアトピーに比べ、完治する
もんだと私は認識してるので、ご家族の協力大事だと思います。

127 ：ななしん：2001/06/10(日) 12:44

越す燃すからやっと送ってきた。
丁度朝から足首がかゆくてたまらんところだったので、
すぐ塗ったよ。かゆみはすぐに収まった。
なおステ抜き３年超だが、首の下と肘から先
膝から下がひどい。
顔はなし。

しかし送料込みでこの大きさで４９９０円取られた。
良化すれば安いもんだけど。
オレ的にはフツーのクリームにしか見えん。
続報は後日また。

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 14:07

私も今日届いて、さっそく塗ってみました。
腕と首と顔に塗ってみたのですが、痒みはすぐに収まりますね。
でも、色は赤いまんま。熱を持ってるし、塗る前とあまり変わらないかな。
痒くないってだけでもありがたいけど。

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 17:29

昨日からコスモスで購入した皮炎霜を塗り始めました。
額は、塗るとほてってきて痛がゆくなってしまいます。
肘の内側は、痒みはおさまるかなぁという感じです。
普通のハンドクリームのようなにおいがちょっと好きになれません。

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 17:56

今日届いた人たちの感想と今までに使った人の感想て随分違うね
でも同じものなんだよね・・・・・？？

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 18:57

ステ抜いてたりして・・・

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 19:15

>>130
前から肌に合わなかった人からの報告なんかあったじゃん。
「アトピー」という名前でひとまとめにされてるけど、
症状や原因なんか千差万別。
全てに効く薬があるほうがおかしいわな（ステロイド以外）

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 19:50

いや、ステロイドなんでしょ？（笑）。

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 19:59

>>133
俺は使ってないからしらんけど、２ｃｈなんかで「実はステです」
なんて言われても信憑性薄いんだよね。
でもま、ステだとしても副作用が出ないとするならいい薬なんじゃ？

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 20:17

うちはまだ届かないよ～！
昨日今日届いた人って電話で早く送るように言った人ですか？

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 20:26

>>134
いや、分析結果でデルモベートと同じピークが出たって・・・。
今まで書きこんでた人は塗って２週間で治ってそれ以降塗らないでも
よくなったとか、２日で枯れるように治ってもう塗ってない、とか
すばらしすぎる（笑）書きこみが多かったから、長期的に使用して副作用が
あるかどうかはわからんのだけどね。
ステでも副作用がでないのならそれは最高にすばらしい薬だと思うよ。
そういう薬があったらいいんだけどね。

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 20:47

(藁　(笑　（W　（ワラ　（ワ　色々あるが
そんなにオカシイか？客観豚君。

138 ：129：2001/06/10(日) 21:00

>>135
電話して即日発送してもらいました。
生産日期：2001年4月です。
注文したのは、5月4日頃です。

139 ：128：2001/06/10(日) 21:06

塗ってしばらくしてから見てみたら、赤みも引いていました。
炎症が治まったってかんじでしょうか。
私のアトピーの状態は、腫れぼったい感じで赤くてカサカサしている状態ですが、
皮炎霜を塗った後は痒みが収まって、腫れていた感じがなくなりました。

ステロイドとの使用感の違いはよくわかりません。
一週間ほど前に医者からもらったトプシムを塗ったのですが、その後漢方治療に
変えたため、ステロイドは塗っていません。
ただ、トプシムを塗ったときの方が一気に消えて、肌が白くなって皮がすぐにむけました。
皮炎霜は痒みにはすぐに効くけど、触った時の皮膚の状態は普段と変わりません。
痛がゆさがない分、普段より楽ですが。
もう少し塗り続けたらきれいになるのかな？

今、漢方を飲み始めたので皮炎霜を使っていいものか迷ったんですが、
漢方を出してもらってる病院では、急にステロイドを辞めない方がいいし、
漢方を続けているうちに塗らなくてもよくなってくるから、焦らないで。ただ、痒いからって
全体に塗らないように。と言われたので使ってみました。

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 22:28

私も５月のはじめに注文したけどまだ届いてません。
なんで電話した人には送れるのかな．．．。

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 23:48

>>140

やりくちとしては最悪ですよね。
催促した人には特別に早く送るって。

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/10(日) 23:56

>>136

数人の医者の証言はどうなるの？
ステロイドはいってないっていう・・

143 ：99：2001/06/11(月) 00:00

また、書きますが、

>>93の報告からステロイド混入の確率はどれくらいと言えるのでしょうか？
もう、ほとんど入ってるって決定的？

でも、まだ成分分析云々っていってるってことはそんなに高くないってことですか？

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/11(月) 00:02

そんなことを議論してもしょうがない。
それぞれの人がどういう感触を持ってどう判断するかだけだよ。

145 ：nono：2001/06/11(月) 00:31

皮炎霜を使用し始めて１週間です。
アトピー症状の所はほとんど乾燥が収まり、肌ざわりはすべすべになりました。
顔には使用していませんが、全身症状が落ち着いてきているせいか
顔の方も良い状態です。

ただ、カポジの方は少しずつ枯れて前よりマシにはなってるものの、
わずかですが新たな水疱が出た箇所もあります。
痒みも前ほど酷くはありませんが、皮炎霜を塗っても完全には収まりません。
カポジとは知らずにダイアコートを使ってましたが、
その時よりは全然いい感じです。

１週間で３個を使い切ってしまいました。
金曜日まで明石には行けないので、少しばかり中断する事になります。
どうなる事やら･･･

146 ：nono：2001/06/11(月) 00:33

カポジの経験者の方に質問です。
私はカポジの経験は初めてなんですが、抗ウイルス剤等の薬でも
治療中に新たな水疱が出たりする事ってあるんですか？
皮炎霜を中断してる間に抗ウイルス薬などでカポジの治療をした方が
治りが早いのかなぁ･･･と思案中です。
アドバイス下さい！

147 ：128：2001/06/11(月) 06:13

おはようございます。２日目です。
朝起きてシャワーを浴びたら、皮がぽろぽろ取れて、
カサカサだった所はすべすべになっています。
ただ、症状が他より酷いところはまだポツポツと出ています。
以前は顔にキンダベートを週に１度ほど塗っていたのですが、
その時は、耳の下から顎にかけてのアトピーは消えるのですが、
皮膚が薄くなってるのか、髪の毛などが当たるとすごく痒くなっていました。
皮炎霜では皮膚が薄くなっているという感じはありません。
髪の毛を下ろしててもチクチクしないし、痒くないです。
今まで使っていた薬より私には合ってます。

これでステロイドが入ってたら困っちゃうなー

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/11(月) 14:17

はいってるかも。

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/11(月) 14:30

はいってないかも。

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/11(月) 14:33

まて次号

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/11(月) 18:43

それ何語？

152 ：age：2001/06/11(月) 21:22

コスモスに注文してからかなり待ったけど、今日やっと届いた。
しかし本当に少量だな。私の場合は全身症状なので、
あっという間になくなりそう。

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/11(月) 21:31

まだ届かないよ…
>>152さんはTELで催促した？

154 ：ななしん：2001/06/12(火) 08:49

あれから足首と膝、首の下に寝る前と朝薄く
塗ってるが（そうじゃないとすぐなくなる）、
塗ったところは快方に向かっていると思う。
手首とか他のところも良化している気がする。
とりあえず、最近では一番いい感じ。

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/12(火) 15:14

こんだけ長い間連絡もなしに待たせてるくせに、
電話した人には先に送るって、どんな会社だ？
どうせまたスゴイ人数のひとが電話してるんだろうから、
待ってるひとに届くのはいつになることやら。
間違ってるよなぁ。　ここで言っても仕方ないんだけど。

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/12(火) 18:45

>>155さん
全く、同意。
もう1ヶ月以上待ってるのに、まだ届かない。
催促の電話しなと駄目なのかな。
ふぅ～・・・

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/12(火) 23:50

うちも電話したら、昨日届きましたよ。３週間音沙汰なし
だから、「いつごろになりますか？」と。
そしたら、申し訳なさそうに「明日送ります。」と言うの
で、「先に注文して、待ってる人を先にしていいですよ。」
と言うのに「すみません、すみません。すぐ送ります！」の
言葉。本当に翌々日届いた。
私より先に注文して、問い合わせしていない人はまだ届いて
ないかと思うと、申し訳ない。
やっぱり、問い合わせしたほうが良いかもしれないです。

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/12(火) 23:51

メールはシカトですね。コスモス。
電話でもすっか・・・。

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/12(火) 23:53

だれか、155みたいなことをコスモスに直接言えば（ｗ
。

160 ：GEN：2001/06/13(水) 00:29

症状報告
 >>116（6月9日）で少し症状が酷くなってたと報告しましたが、6月13日（月曜）
には、皮炎霜を使う前の状態に戻ってました。特に首の方も以前の状態のように
なってしまいました。皮炎霜は約１ヶ月は何も塗らずにいました。
これってステのリバウンドですか？
もう少し、まめに塗った方がいいんでしょうかね。
とりあえず残り少なくなった皮炎霜を、昨日と今日夜に塗りました。

　また、うちの子の場合、最初症状が急に悪化したのも４月末にサッカーの合宿
で１日中、日の当たる所に居た後であり、今回も10日の快天での練習試合で、朝
から夕方まで日陰のない場所に居ました。
これって症状が悪化するのに何か関係あるのでしょうか？
だれか教えてもらえませんか？

161 ：名無しさん＠まいぺーす：2001/06/13(水) 01:10

>>ＧＥＮさん
私も紫外線でひどくなりますよ。
あまりお天気の良い日は気を付けた方がいいと思います。
私の場合は肌に合う日焼け止めを薄めに塗るようにしてます。
アトピーなのでなかなか自分に合う日焼け止めがないのですが、
いろいろ試した結果合うものが見つかったので･･･

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/13(水) 01:30

>>160
人それぞれだと思いますが、
自分の場合、直射日光を１時間くらい浴び続けると赤むくれになり、それをきっかけに悪化します。
汗をかいた場合も同様ですね。

特に汗の場合、汗そのものでかぶれたようになってしまう人もいます。＞昔の友人にいました

＞これってステのリバウンドですか？

皮炎霜は対症療法のはず（コ○モスも公言）ですから、元に戻ったのではないでしょうか？

リバウンドなら元の状態ではなく、元の状態よりも激しく悪化します。
特徴としてここでも多数書かれてますが、浸出液が大量に出ます。（したたり落ちるほどに）
ジュクジュクどころではなく、グチャグチャの状態になります。
よく「体から毒が出ている」と表現されるのはこのためだと思います。（もちろん「毒」というのは嘘でしょうが）

＞もう少し、まめに塗った方がいいんでしょうかね。

これは逆ではないでしょうか？
少量でコントロールする努力が大切だと思いますけど。
長くつき合っていくためには。

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/13(水) 07:53

160さんへ　家の子も日に当たり過ぎると顔が真っ赤になって体を掻いてました。皮炎霜で落ち着くまでは。最近は顔が赤くなるだけで掻かないんですが、親の方が以前の事を思い出してあせります。そんな時はタオルを濡らして顔や首周りを冷やしたり体を拭いたりしてます。本人も少し落ち着くようです。体に熱がこもると悪化してました。過保護に見えるかもしれないけど、マメに冷やしてあげたらどうでしょうか？実行していたらすみません。

164 ：GEN：2001/06/13(水) 12:29

＞161さん＞162さん＞163さん
ありがとうございました。大変参考になりました。

実験班員の方のその後は症状等どうなっているんでしょうか。
一度報告お願いします。（使用中止も含め）
また、岡山の病院に行かれた方の状況も気になるんですが。

165 ：くますけ：2001/06/13(水) 19:24

報告します。
皮炎霜、顔には2日、体には4日程使用しました。
で、使用を中止して5日程経ちますが、今の所顔はいい状態を保っています。
ステロイドを使用していた時よりも、経過は順調です。
化粧品なども使えるようになりました（敏感肌用ですが）。
ステロイドのリバウンドも今のところ、ありません。

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/13(水) 20:08

今3回かけたけど、出ねーよ。
時間が悪いから？

ってか、電話したやつにだけ早く送るってどういうこと？

なめてる？

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/13(水) 20:13

アレルギー自然療法研究所コ○モス

これ会社じゃないでしょ。
フリーダイヤルから転送されたことがあるよ。
個人でやってるんじゃない？
注文が殺到したら対応しきれないのでは？

168 ：けんけん：2001/06/13(水) 21:09

2日前にコスモスから届いて、さっそく顔に塗ってみたら
２～３時間後に真っ赤になってまだら模様に・・・（泣）

すぐ洗い落としてプロト塗りなおして何とか持ちなおしたけど、
未だに皮炎霜塗る前にの状態には戻っていない。
それ以来顔には恐くて塗れないけど、体のほうはイイ感じ。

今度の金曜の夜に再度チャレンジして見るつもり。
やっぱ次の日のことを考えると、平日は顔はきびしいかな。

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 06:02

けんけんさんへ　病院で皮炎霜を貰う時に「２００－３００人に１人は合わない人がいます」と言われました。合わないときは赤くなるのでとの時は中止してくだいと言われましたけど、体には合ってるんですね？　じゃぁいいのかなぁ？

170 ：ジル：2001/06/14(木) 09:35

皮炎霜の話じゃないんですが。

GENさんにメールをもらえなかったし、このスレの「コ○モスは注文から一ヶ月しても届かない」というレスを観て、前スレでどなたかがリンク張ってたところのクリームを注文しました。値段も「コ○モスから購入の日炎霜」の半額ぐらいだったので。
ちなみに、ここ↓
ttp://www.csdcc.com/indexj.html

注文から５日で届き、早速試しました。翌日には、赤みや痒みも収まり肌がポロポロ（表現がおかしいですが）してきました。額から目にかけての顔の部分も相当酷かったのですが、赤みが消えました。色素沈着がとれるほどではありません。まだ２日しか使っていないので。
しかし、快方に向かっているという実感があります。

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 10:48

>>170
漢方の中にもステロイドの構造と似た成分もありますよ。
急激に効くならその手の成分が入っているとみて間違いないでしょう。
それから、漢方の中でも体に入ったら代謝されにくく、長期間体の中に残るものもあるので成分の公開を求めたほうが良いでしょう。

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 11:04

確かに一般的にいわれているステは合成物だもんなぁ。
自然界にステと似た物があってもおかしくないよぁ。

173 ：ジル：2001/06/14(木) 11:06

>>171
該当サイトには

薬草成分：ここにあるクリームは主に次の薬草から抽出した成分により作られている：
マメ科のウラルカンゾウ（異名：美草）、マメ科のクララ（苦参）、シソ科のタンジン（赤参）、など。

これ以上の成分公開をしてくれるものでしょうか？
漢方って、元々謎が多いんで。
で、上記のものだけで「これはこうだ！」解説していただける方いませんか？

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 12:01

＞171
なぜ他の薬のことをここで質問するの？
何か疑問があったら販売先に問い合わせてはいかがでしょう。
漢方に使われる薬草のことも、webで検索したら結構分かります。

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 12:03

ごめん。上の書き込みは170、173あてだ。

176 ：GEN：2001/06/14(木) 12:24

>ジルさん
大変申し訳ありませんでした。
レス見落としてました。＞爆弾の方に目がいってしまって。
>>25でも書きましたけど。
兵庫県の病院の住所なら、今晩必ずメール送ります。

177 ：ジル：2001/06/14(木) 13:04

>>174-175
失礼しました。
つい、話の流れでそういう行動に出てしまいました。
このスレでは、皮炎霜の話以外はしてはいけないということですね？
私が関連した話題だと思ったことでも「皮炎霜」と関係なければ書き込んではいけないということですね。
わかりました。

178 ：ジル：2001/06/14(木) 13:09

>>176
ＧＥＮさん、わざわざすみません。
いや、当方、北国の端っこに住んでおりますので、到底神戸までは行けないと思います。
ただ、小４の息子が今春突然アトピーになって、非常に苦しんでおります。
なんとかしてやりたいという一心からちょっとナーバスになっております。
失礼があったらお許しください。

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 13:54

>>177

それくらいのことでキレんでも・・・

180 ：128：2001/06/14(木) 13:55

４日目です。
昨日から皮炎霜は塗っていません。
湿度も高いせいか、肌はしっとりしていて調子がいいです。

ジルさん
私もその漢方軟膏に興味があります。
使用後の調子など教えていただけるとうれしいです。

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 13:58

俺も・・・

182 ：ななしん：2001/06/14(木) 14:55

半年以上グジュグジュしていた足首もかなり赤みがとれてきた。

薄く伸びるクリームなので、部分部分に付ければ薄く付ければ
一個でもかなり持ちそう。
使い切ったらしばらく放置しておいて、リバウンドが出るかどうか
見極めるつもり。

183 ：174：2001/06/14(木) 15:12

>>177 のジルさん
関連する事なら、別に皮炎霜以外の話をしても良いと思います。
ただ、皮炎霜の情報・使用報告をしているのに、別な薬の使用報告が
あったら混乱するな、と思ったまでです。

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 17:05

漢方じゃなくデルモベートが効いているだけかと・・。

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 17:26

すいません、だいぶ前に注文しててまだ届かない人っています？
電話してないから来ないのか、受注漏れなのか気になる。

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/14(木) 17:55

>>185
届いてません。(T_T)

187 ：１８５：2001/06/14(木) 18:54

ホッ・・・。私以外にもまだの方がいたんですね。
これだけいい加減だと受注管理もテキトーそうで自分だけ
忘れられてるんじゃないかと不安になってたところです。
通販でこんなに待たされたの初めてじゃ。

188 ：ジル：2001/06/14(木) 19:06

>>179
別にキレてませんって（ｗ。。。

>>174
いや、おっしゃるとおりです。
確かに混乱させてしまっては申し訳ないです。
それでも一応、発言の冒頭に
「皮炎霜の話じゃないんですが」
と断りを入れたという、私なりの気配りを感じていただけたら、と。

189 ：ジル：2001/06/14(木) 19:12

＞ＧＥＮさん
何度もすみません。
「最初から受診する気も無いのに、メールで病院教えてくれ、とは何事だ！」
と思われるでしょうが、近所の皮膚科で何度も受診して、さっぱり改善しないことで、ちょっとナーバスになっていました。
ご高察の程よろしくお願いいたします。

190 ：けんけん：2001/06/14(木) 20:38

169さんへ
なるほど。私（の顔）には合わないのかもしれませんね。
もうちょっと様子を見て、本当に合わないようなら
１７０のクリームも試してみようかな。

191 ：10号：2001/06/14(木) 22:46

完治はしていなかったものの、
以前より状態が比較的良い方だったので
実家に帰ったら、いきなりアトピー爆発。
夜中も体中痒くなり、ほとんど眠れず、
アトピーが治まっていた箇所もまた隆起、赤黒く変色してしまいました。

あーん。ここ何週間か努力してきた事は一体なんだったんだぁー！！

192 ：ごんた：2001/06/14(木) 23:23

コスモスにたのんで、もう4週間です。
今日、電話したところ「月曜日発送します」と言われました。
ほんとーに、本当？？？

193 ：GEN：2001/06/15(金) 00:18

>１０号さん
うちと全く一緒、どれぐらいの間隔で塗ってました。
効き方、戻り方も殆ど同じみたいですね。
うちは、２、３日夜に１回だけ塗って少し落ち着いたみたいです。
今日は塗らずに寝てしまいました。

以上報告終わり

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 00:40

戻り方ってそんなに爆発な感じなんですか？
前よりひどくなるのはちょっと怖いな

195 ：GEN：2001/06/15(金) 00:57

>194さん
うちの場合
爆発＝症状が落ち着いていたのに、急に元に戻るって事
うちは腕が少し赤黒く変色してたみたい。

196 ：nono：2001/06/15(金) 01:38

皮炎霜がなくなって４日。
私も徐々にまた元の状態に戻りつつあります。
皮炎霜を塗ってすぐに良くなった部分にはその後塗ってなかったのですが、
塗るのを辞めた順番で症状が出てきているような気がします。
体の悪化に伴って顔も状態があまり良くないです。

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 01:43

症状が戻るっていうのはステだけの現象なんでしょうかねぇ。
他の素材でそういう現象があるやつってあるのかな。

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 02:02

皮炎霜は対処療法だから、ある程度はしかたないのかも。
結局は体質改善しないと、
ステと同じ様に　使い続ける事になるのかな？

199 ：10号：2001/06/15(金) 02:04

1ヶ月経ちますが、極少量で効くという事もあり、
（全成分が判っていないのに多量に塗って良いのか？っていう怖さもあるけど）
全身の症状に対して、今までの使用量は1＋2/3個です。
最近は体質改善に力を入れていた為、
皮炎霜は「ちょっと塗っといた方が良いかな」と自己判断した時しか
塗っていませんでした。（それが良くなかったのかな？）

爆発っていうのはGENさんと同じで、治まっていた筈の発疹と痒さが
全身にぶり返してしまったという事です。
掻きむしって赤黒く変色してしまいました。

体質改善の方向が間違っていたのかも知れない事を爆発に
教えてもらったのだと思う事にします・・・。

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 03:08

皮炎霜は、良く考えて「副作用の出にくいステロイド」みたいなものでしょ？

前も書いたけど、これで完治は甘いと思うっす。

198さんの書いているように体質改善が不可能なら、
結局ステロイド二の舞では？

ステロイド入ってないと考えて。

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 03:19

例えステが入ってないにしろ
常用は辞めた方がいいと思います。
どんな軽い薬だってずっと使い続けていたら
どんな事になることがあるか・・・
わかりますよね？

202 ：kao８号：2001/06/15(金) 03:55

ご無沙汰です。近況報告します。うちの場合、塗るところは少なくなっているけど
塗らなくてもいい状態になるわけでもなく、塗り続けることに不安があって、
山脇先生のところに通院してみることにしました。皮炎霜を使われてるわけではないのですが
どんなものかしっている方だし。今日血液検査の結果が出たんだけど、あのなんていう
数値でしたっけ、めちゃくちゃ多くなっていて妻の私はがっかり。いろいろ気をつけて頑張っていたのに
何で～と気落ちしまくりです。
取りあえず状態は良好。少しの汗でもかゆみが猛爆してたのがいまはありません。
日焼けはだめです。真っ赤になり、回復に時間かかります。顔にはプロ使用。
痒いけど見た目にはこっちのほうがきれいになる感じ。
＞ジルさん　私もこちら見始めのとき非常にナーバスだったのでお気持ちわかります。
その後その軟膏の効き目はいかかがですか？安さが魅力でもあり不安でもありますね。
でも効くならそっちに移りたい。うち財政苦しいので。
＞がるるさん　おかえりなさい！

203 ：ＱＫ：2001/06/15(金) 07:52

>>1
梅干はアルミの弁当箱には入れないほうがいいですよ。
弁当箱が溶けてしまいます。
昔の人は溶けたアルミを梅干と一緒に食べてしまったようです。

204 ：ＱＫ：2001/06/15(金) 07:57

203は間違いです。
どうしてここにあるんだろう。

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 20:29

>>191
だから、デルモベートが入ってるって。
止めたとたん、元に戻るって。沢山塗れば塗るほど。

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 20:31

塗りたければ少量にしましょう。
副腎が小さくならない程度に。

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 21:39

そうなの、入ってるって決定していたのね。
それじゃ今持ってるの捨てますよ。

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 21:48

皮膚科でもらったリンデロンというステロイドを塗る箇所と
皮炎霜を塗る箇所をわけて試してみた（塗り較べ）
痒みをとめる作用は皮炎霜の方が早い
赤みをとるのはリンデロンの方が早く、翌日には白くなっていた
皮炎霜をつけた所は二日後くらいに肌色になっていた
もうしばらくこのまま試してみます

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 22:08

皮炎霜って、
「デルモベート＋痒み止め＋抗真菌剤＋保湿剤」
みたいなもの？

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 23:10

205がデルモベートだと断定しました。
よって捨ててしまいましょう。
209さんは205に聞くがよろし。

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/15(金) 23:56

皮炎霜を塗らなくなって約２週間、昨日からまた夜中に掻くようになりました。皮炎霜は塗らずに小児科で貰った、グリパスＣとアズノールを塗ってます。昼間は掻いていないようです。でも少し赤くなってきてるように思います。

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 00:04

うちは三週間くらい何も塗らずにいたらまた少し症状がでてきました。
でも今まで三週間も保湿も薬もつけずにいられたことはないので
また二日ほど塗ってしばらく放って様子を見るつもりです。

213 ：GEN：2001/06/16(土) 00:21

デルモベートについてチョット調べてみました
http://yakuyaku.ouchi.to/drug/12/12_01_01.htm#amcinonide

上記リンクの
プロピオン酸クロベタゾール欄の使用上の注意に関する項目に

〔禁〕細菌・真菌・スピロヘータ・ウイルス皮膚感染症及び
動物性皮膚疾患.本剤成分に過敏症の既往歴.鼓膜穿孔のある
湿疹性外耳道炎,潰瘍,第2度深在性以上の熱傷・凍傷.

と書いてあるのですが、皮炎霜は真菌OK（効く）だったと思う
んですが、デルモベート＋抗真菌剤ではどうしても矛盾すると
思うのですが。
上記リンクの見方が間違っているんでしょうか？
どなたかご意見を！

214 ：CR：2001/06/16(土) 00:30

ステロイドが入っていると。
アトピーが治って、副作用もでていないけど。

一年前に使用した、実験君からの報告です。

215 ：GEN：2001/06/16(土) 00:35

お久しぶりです。
ちょっと安心しました。
来週あたり、病院にいって薬もらってきます。

216 ：GEN：2001/06/16(土) 00:54

>>213　よりわかりやすいの見つけた
http://www2.justnet.ne.jp/~nmc/drug_dat/ta/de004.htm

副作用
あまり長く続けて用いると､皮膚が薄く弱くなったり､
にきびを伴ったりすることがあります．皮膚のかび症
(たむし､ｶﾝｼﾞﾀﾞ症)や細菌の感染部位に用いると､悪化
することがあります。

皮炎霜は水虫ＯＫ、ニキビＯＫ、インキン田虫ＯＫ、ニキビＯＫ
で、デルモベートが入っている？？？
薬屋さん研究者の方、だれでも結構これはどういう事？

217 ：がるる：2001/06/16(土) 01:27

簡単に。
もしステが入っているとしても【ステ：抗菌：殺菌配合剤】
と言う事。強度の差こそ有れ幾つか有ります。ただ効能が
相殺される事は製薬会社でも認めていて、臨床現場でも
そのような（思ったほどの効果が無かった）報告がされたと
の記述文を読んだ事が有ります。

ただ正直に書けば中国の製薬基準は日本より甘い（無いのか）
と言う事で、どのレベルまでかは製造メーカーしか判らない
のが現状でしょう。問い合わせても「企業秘密」で終わり。
成分解析を待つしかないです。配合の妙かな、中国って奥深。

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 01:29

家のオヤジの凄い水虫には劇的に効いてるよ。
もうそりゃ長年の凄い水虫だったんだけど。
もう1個くれとせがまれてます。

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 02:19

「強力ステ＋強力抗菌・殺菌剤」ってこと？

１年前に使用して完治したって人の体験談は、以前に出てた。
でも、少し塗って良くなったから、
長期かつ大量の使用はしてないんじゃなかった？
急激に痒みが治まって、ストレスや引っ掻きによる刺激が
なくなったのが、その人にとっては良かったのかな。

デルモベートだと思って使う、ぐらいの心構えが必要みたいだね。

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 02:20

皮炎霜はもともとは水虫の薬だからねー

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 02:23

明石の病院の先生は、何年も前から患者に出されてたようですが、
皮炎霜を使っている、そこの病院の患者さんの様子が気になります。

何年間も使っている人（症状が悪化したときのみで、常用の意味ではなく）と、
一度で治ってそれから症状が出ていない人、など様々なのかな…。

症状がまた出てきている人が、何人かいるけど、前から使っている
そこの患者さんの様子は、参考になりそう。
塗り続けて完治を目指すのか、それとも対処療法として使用しているのか、
どんな感じなんでしょうね…。

その先生は「ステは入ってない」とおっしゃってたんですよね。
もし患者さんの中で、症状がまた出た人がいて、その様子を見ても、
ステの副作用ではないということなら、また症状が出ても安心できると思うんですが。

＞来週あたり、病院にいって薬もらってきます。
↑これって、その明石の病院のことですよね？
できたら、その時に患者さんたちの様子なども聞いてきてください。
お願いします。

私はコス○スに注文して１ヶ月以上経ちますが、まだ届いてないので
未だ使用できずです。　はぁ～。。。

222 ：221：2001/06/16(土) 02:30

失礼しました。上の >>221は、
＞ＧＥＮさん
です。すみません。

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 07:27

>>209
が、ほぼ正しい。
デルモ（ステロイド）＋メトロ（痒み止め）＋ケトコナ（抗真菌剤）。

>>214　へ
イミダゾールが、ステロイドの副作用を抑えるので（全部じゃない）副作用が出にくくなってるだけ。

ずっと使ってたら、副腎が小さくなっていくぞ。

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 07:28

212さん　たまに１.２度塗るくらいは気にならないですか？　このレスを見てると気になって子供５歳なので将来何科なったらと思うと踏ん切りがつきません。発掘　あるある大辞典にメールしてみたんですが返事もらえるでしょうかね？

225 ：ドレミファ名無シド：2001/06/16(土) 08:46

>>223
たぶん俺もその通りだと思う。

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 09:02

皮炎霜用にとっておいたお金を使ってしまった
今日届いたら困るな…（藁
でも早く欲しいーーー！

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 11:52

>>223
デルモが入ってるって根拠をおしえてくれ．
別に入ってても構わないが，入ってるなら，それに合わせた使用をしたいので

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 12:44

>>224
根拠なんかあるわけね～～

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 12:45

間違えました
 >>227
根拠なんかあるわけね～～

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 14:50

根拠なしで語るな　ヴォケ～

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 15:38

だいたい何故水虫用の治療薬として開発された薬に
デルモベートが入ってると簡単に言えるのか理解しがたい...。
水虫用の薬として開発されたならステロイドを入れる
必要は無いはず。

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 16:11

使ってみてるけどステは入ってないと思う。
みんなが言うほど劇的に効かん！（ＴＴ

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 16:38

>>231
誰も簡単には言ってないよ。
ちゃんとレス読んでる？
前スレから読み直した方がいいんじゃない。

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 16:44

はっきりとデルモベートが入ってるって言ってたのは
PONPOKOさんだけだったんじゃ？

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 17:01

>>223
個人の捕らえ方によると思うけど，２件の報告だけで入ってるって言いきってる
レスを見ると，簡単に言ってると感じてしまう．　自分で分析したわけではないのに．
入ってないっていう医者もいるみたいだし．
後ステロイドが入ってるとしたとき，デルモが入ってるのではなくて，
プロピオン酸クロベタゾールがデルモと同じ割合入ってるっていう表現の方が正しいと思うけど違うの？
別にどーでもいいことだけど．

236 ：235：2001/06/16(土) 17:03

すまん　↑>>233だす

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 17:12

1週間中国行ってて、昨日帰ってきた。毎日探し回ったんだけど、無かったなー。
中国人に聞いても分からなかった。
これは完璧に日本向けなんだろうな。
日本のどこかが中国で作らせてるだけかも。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 17:16

過去ログ読んでから行けばよかったのに・・・

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 17:17

>>233
そうそう、しかも2chでの報告だしねぇ。
金沢大の予備検査ってのも何したのか怪しいし。
あそこの事だか入ってなくても入ってますなんていいそうだ。

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 17:22

いやいや仕事で行ってたんで、ついでに頼まれて探してたわけよ。

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 18:29

中国製なのに、中国では売ってないの？
日本の企業が薬事法の規制のゆるい（ない）中国でつくらせてるってことは、
日本ではつくれない処方のものってこと？
もしくは、処方を公開したら売れにくくなる恐れがあるものってこと？
そうとしか思えないんだけど・・・

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 19:48

>>235
私もそれは思ったけど＜デルモ入りって表現
「グルコン酸クロルヘキシジン」じゃわかりづらいから、
皆が良く知ってる「オロナイン」って呼ぶね、って感じじゃないかと。

243 ：235：2001/06/16(土) 20:30

>>242 あんがと

244 ：ななしん：2001/06/16(土) 20:41

依然として足首と腕にしか付けてないが、やはり全身が良化している
気はする。
サプリメントとビタミンＣカプセルの他
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=991658318
で見たハイシーＢメイト買ってきて飲みはじめる。

先月定期検診でγ－ＧＴＰが高いと言われて禁酒とともに
ＩＰＤ２００からグリチロンに薬を替えたのが影響あったかも
しれん。

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 21:02

デルモメイトで悪化した私が良くなってる。

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 21:08

>>245
デルモベートをどのくらい使って、どのように悪化したんですか？
そこまで強いステ使ったことないので、知りたいです。

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 23:28

>>241
当たり。
西田先生に本当のことを言ったら売れなくなる～。と、言ってた。

248 ：GEN：2001/06/16(土) 23:32

>247さん
主語は？

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 23:36

匿名なんだからバシッと書いてよ247
なんなのこの軟膏は

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/16(土) 23:52

でもなんかこの軟膏、あんまり商売っ気を感じないような(笑

251 ：こぱ：2001/06/16(土) 23:57

何かこのスレって全く進展してないような気がする。
結局のところ、この軟膏については分かりません。っていうのが現状。

247も適当なこと書いてるだけでしょ。

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 00:04

西田先生って誰？

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 01:13

>>250
あまり大々的にやってもヤバイから、ギリギリの所で・・・
という感じかもしれないよ。
以前話にちょっと出てきた漢方クリームも同じ。

製薬会社は本当のこと知ってるけど、
患者さんに渡してる病院の先生は、知らないってことはないのかな。
お医者さん自ら、成分分析するわけではないだろうし。
そんなに劇的に効くものなら、どうして他の製薬会社が研究しないの？
他のお医者さんが、治療に導入しないの？
不可解なことだらけです。

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 01:18

>>253
あまりにもギリギリの所すぎる気もするんだけどね(^^;
コス○スでも今までは月に十数個しか販売してなかったみたい
これで商売しようと思ってないそうで
突然ステロイドをやめてリバウンドがでるのを防ぐためのもので
水治療の補助的役割だと言ってたよ

255 ：253：2001/06/17(日) 01:39

>>254
ギリギリの所すぎる・・・そうですね。

ステのリバウンドを防ぐものだって、コスモスは言ってるんですか？
同程度かそれ以上の強度の別のステ以外に、
リバウンドの症状を出なくするものがあるんでしょうか。
>>223さんが、抗真菌剤がステの副作用を抑えるって書かれてましたが、
水虫の薬を塗れば、ステのリバウンドは抑えられるってことでしょうか。

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 03:14

今気づいたのですが、
>>214のＣＲさんは、皮炎霜を治療に取り入れてる病院のご親戚の方ですよね。
前スレでは、「ステロイドが入ってないことは確認されている」と、
おっしゃってたと思うんですが……。
実は、入っていたということですか？

257 ：CR：2001/06/17(日) 05:36

ステロイドが入っていることを誰が証明したんでしょうか。
ステロイドが入っていないことを成分分析で確かめたと、皮炎霜
を日本で初めて使われたお医者さんはおっしゃっています。
それと、皮炎霜は中国の軍隊のみで使われている薬なので、
一般の薬局では扱っていない。皮炎霜を扱われているお医者さんも
ようやく入手が安定しかけたといわれていました。

まあ、私は、30年間苦しんだアトピーが治ったし、リバウンドもないの
で、幸せです。

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 08:19

>>250
>>でもなんかこの軟膏、あんまり商売っ気を感じないような(笑

騙されてはいけません。原価は１ｇ当たり２０円ぐらいだよ。
あとは容器代と印刷代。

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 08:24

258です。
間違えました。クリームの原価は１ｇ当たり２円ぐらいです。
５０ｇだと１００円です。

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 10:03

>>258
原価云々じゃなくて宣伝の仕方みたいなとこを考えたら，商売っ気は感じないですけどね．
一個あたりの利益が多くても，数売らないとだめでしょ．
コスモスの場合，月十数個（>>254)ぐらいしか販売してなかったみたいだから，
儲けとしては，数万程度．
商売としては，今一つだと思いますけど．

261 ：256：2001/06/17(日) 12:06

>>257 CRさん
すみません。
CRさんの書き込みの１行目の意味を取り違えてました。
「ステロイドが入っていると？」
という意味だったのですね。
良くわかりました。ありがとうございます。

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 12:08

＞２５７
皮膚科の不適切医療検討会

263 ：あにゃ：2001/06/17(日) 12:34

以前、皮炎霜の販売先について教えて欲しいと書き込みをした者です。
親切に教えて下さった方、ありがとうございました。
あれからすぐに注文しましたが、今だに届いていません。

>>２５７のＣＲさんの書き込み
>>皮炎霜は中国の軍隊のみで使われている薬なので、
一般の薬局では扱っていない。

同じような書き込みを前に見たことがあって気になってます。
その方も、中国の軍隊で使われていたというピンク色の軟膏を使っていて
今は、リバウンド中だそうです。
軟膏の名前は「皮炎霜Ⅱ号」。
前スレで、皮炎霜は二種類有るらしいとありましたがこれがそうなのでしょうか？
皆さんはどう思われますか？

264 ：あにゃ：2001/06/17(日) 12:44

>>２６３
皮炎霜Ⅱ号じゃなくて、皮膚霜Ⅱ号のまちがいでした。
びっくりされた方がいたらごめんなさい。

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 13:26

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、どうでもよくなってきた
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266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 13:30

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、自然治癒に限る
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267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 13:31

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、マターリ逝こうよ
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268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 13:36

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　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ショートカットにしてみた
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269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 15:56

正直お前が鬱陶しい。逝け

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 17:50

>>255
試してみる価値あり。
どっかの皮膚科学会で、水虫薬をアトピーに使ってみたけど、軽度の人には効くが重度の人にはあまり効かなかった、と言っていた。
効かないわけでもないみたいだし、一度試しに水虫の薬とステ混ぜてみる。

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 20:58

今、別スレで「突然治りました。それで試した事は・・・」
ってタイトルのが上がってて、そこでは、
虫刺されのムヒアルファＳを塗って、すごく効いたって話みたい。
あれも「ステ（弱いけど含有量多し）＋殺菌剤＋痒み止め」だよね。
規模は小さいながら、このスレと似た経緯を辿っているもようです。

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 21:54

それでいいのなら持ち合わせのやつ混ぜて逝ってみようかな。

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 22:14

チャレンジ精神旺盛な人達だなあ・・・
水虫の薬（抗真菌剤）は、かぶれる人もいるから、
極小量を極狭い範囲に塗ってみて、せめて様子をみてからにしてね。

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/17(日) 22:25

日光過敏症でたまたま兵庫県明石市のた○だクリニックという
アレルギー科の看板をあげているクリニックにいったら
ここで話題になっている「皮炎霜」をだされ
塗ってみたら2日でほど完治に近い状態になりました。
この薬のことが知りたくて検索サイトでこのサイトを知ったのですが
結構、ヘビーな会話もあったりして・・・
で、どうなんでしょう、「皮炎霜」は・・・
うちは子供たち3人がアトピーで
私自身もアトピー体質です。
普段は調子がいいのですが
ストレスたまったり、疲れるとてきめん！
この薬を知って救われたように思ったのですが
やっぱ、怖い薬なんでしょうか・・・ねぇ。

275 ：お前名無しだろ：2001/06/18(月) 00:56

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、こす娘に注文してから一月以上たった。
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276 ：お前名無しだろ：2001/06/18(月) 00:58

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、早く試したい。
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277 ：>275：2001/06/18(月) 01:57

私もだよ…。
一ヶ月半経ったよ。
毎日、「今日こそ届くかも」って、気にして暮らしてんのに。
なんだか、電話催促しない限り　届ける気がないじゃないか…
って思えてきた。電話した人に送るのはいいけど、
その前から注文してる人達の分は　確保してくれてんのかな。
じゃなかったら、また数が足りないとかで中国から商品届くの待ちになる。

5月のはじめにコス○スに注文した方々、届いてますか～?!
(特に、電話で催促してない方。)

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 02:26

届いてません・・・怒
受注した順に届けるのは最低のルールだと思うけどね
これから送る人にはお詫びに何かサービスしろって感じ！

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 08:44

コス○スから皮炎霜届いたとき、ビデオが
同封されていた。でも、何が入っているか
記載がなかったので、速攻捨てた。せめて
何が映っているか書いて欲しい。

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 12:09

なんで見ないの。

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 12:30

ふ～ん、うちはビデオはいらないからね!>コス○ス

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 12:52

個人輸入したほうが早いじゃん。1週間もあれば届くみたいじゃない。

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 13:33

でも１２個もいらないんだよね…

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 14:05

そうとうの人数が居るだろうから分けりゃ良いじゃん。

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 14:16

ここで分けるとまた僻みっ子がグダグダ言うからなー

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 14:30

鬱陶しいね　

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 15:04

結局はもうしばらく待ってみるしかないのね…。；；

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 20:57

>>284
>>285
個人輸入を共同でする場合（便宜上の言葉使い）
ここで募集しても実質の話は幹事になる人が
レンタル掲示板を借りてそちらでして下さい。
話が決まれば閉鎖すればいい。

その手の書き込みでも１～２レス位だったら誰も
文句は言わないと思うが、以前の時は「俺も私も」
と凄かった。みんな切実だから気持ちは判るよ。

ここでは情報が欲しい。

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/18(月) 21:03

その情報って言ったって結局はウヤムヤじゃん。
どれだけ待っても同じ事の繰り返しでさ。

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/19(火) 23:06

今日届くって聞いてたんだけど、
届かない・・・

291 ：ななみ：2001/06/19(火) 23:09

私にもどなたか明石の病院教えていただけませんか？
前レス読んでるだけで直ってきた気がする。

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/20(水) 07:30

↑掲示板に書くと病院に迷惑がかかるので、
捨てメアド取ってきて！

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/20(水) 14:59

>>270　です。
新オイラックスＧとピロエースＷ混ぜてみました。調子良いです。
マイザー、ジフラールはもう、ほとんど効かなくなっていたのに。
皮炎霜くるまで使って見ヨット。
あっ、新オイラックスＧにステロイド入っているのはもちもん知っていますよ。

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/20(水) 21:31 ID:ei1oa84Q

age

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/20(水) 23:04 ID:???

明日発送だそうです～
今度こそほんとだろうか・・・不安

296 ：rei１３号：2001/06/20(水) 23:38 ID:ykTDLaaU

１ヶ月と１週間が経過しました。
お尻に強力な湿疹ができていて、皮炎霜を塗ってよくなったんですが
１ヶ月を過ぎた頃から皮炎霜がほとんど効かなくなり、
段々、酷くなってきました(泣)。
強い薬(デルモベート？)で湿疹を抑えているだけ、とはわかっていたけど…。
皮炎霜さえも効かなくなって、かなりショックです。
他の所は、まあまあです。でも時々塗らないとダメです。

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/20(水) 23:58 ID:???

＞296

うわ～とうとう出てしまいましたか、、、そういう結果が、、、
私は関係してないけど、
ステロイドにしてもプラシーボ的にうまくいっちゃったりして
とか思っていたんだけど、、、

つうかここまで中身わかんないのって
なんでなの？やっぱり売ってる側が隠してるから？

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 00:09 ID:tfsGAjyo

>>297
売ってる側が隠すってかなり限度があると思うけど・・・
まぁ率直に言えば、２CHだからさ！！

299 ：みか：2001/06/21(木) 00:26 ID:tJz1qNks

こんばんわ。皮炎霜を検索してたどりつきました。
１歳半の子供が使って、すごく効果ありました。
でも、あまりに効きすぎるので、少し怖いですね。
だんだん使用回数が減ればいいのですが。
今は２日に一回部分的に塗る程度です。
売ってる側が隠してる（成分）のは、企業秘密とか言ってました。

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 08:37

>>299、企業秘密とかじゃないって。
ステロイドが入っていないと、今までうそ言ってきたから、もう言えなくなっているだけ。
最初、日本で売り出したとき、まず「この薬はステロイドですか」と、何人も聞かれたために、ステロイドが入っていないことにしてしまったのである。
そのころは、ステロイドがいろいろと問題視されていたピーク時だったため。
ステロイドが入っていようが、直れば問題なかったはずだが、まだそのころは、皮炎霜の効果に不安があった。

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 09:12

>>300
それは単なるあなたの想像ですか？
それとも関係者の方ですか？

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 09:49

元関係者。

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 11:50

信じていいのか？やっぱりデルモベートなのか？
スッキリさせてくれ。

304 ：３００：2001/06/21(木) 11:53

ですけど、今のところステロイドの重大な副作用はないんでしょう？
だったら、いーじゃん。

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 12:04

俺が聞いているのは副作用云々じゃない。
デルモベートなのかってことだ。
皮炎霜にはデルモベートが入っているということで
間違いないんですね？

306 ：GEN：2001/06/21(木) 12:05

>302さん
どのような関係者？
九州、岡山、兵庫？こ○も○？
コ○○○の仕入先？

307 ：３００：2001/06/21(木) 12:33

１００％間違いない。北九州。

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 12:41

300さん、有り難う。
俺は踏ん切りついたよ。あとは自分で決める。

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 12:48

>>300
嘘にきまってんじゃん

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 12:49

300=308

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 13:22

馬鹿の一つ覚えみたいに＝で結ぶの止めてくれない？
俺は308で300は誰かしらないよ。

312 ：３００：2001/06/21(木) 13:24

>>310
ちゃうわい。

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 13:39

目出度く　大　終　了　の兆しとなってまいりました。

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 14:26

304 名前：３００投稿日：2001/06/21(木) 11:53
ですけど、今のところステロイドの重大な副作用はないんでしょう？
だったら、いーじゃん。

これを見れば３００はただの煽りだと判断するのが
普通だと思うんだが（ｗ

315 ：３００：2001/06/21(木) 14:44

>>314これも、ちゃう。

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 14:52

>>315
それじゃ、かまって君？
クイズやってるんじゃないんだからさー。
さも見てきたようなことを書いておいて、
でも副作用でてないならいーじゃんってのはひどくない？

317 ：３００：2001/06/21(木) 15:29

プロピオン酸クロベタゾールが入ってることを認めたくないという気持ちは分かります。
皮炎霜を使っている方のほとんどは、ステロイドによる副作用で困ったことがあると思います。
そういった方たちには、売る側からすれば、ステロイドという言葉は絶対に出せないのです。
「なんだ、ステロイドなのか、じゃあ使わない」と、なるからです。だからステロイドという言葉を消したのです。
その結果、みなさんは皮炎霜を使っているのです。でも、ここでプロピオン酸クロベタゾールが入っていたと分かっても何割かの方は使わなくなるでしょうが、大半の方は使うと思います。
なぜなら、皆さんご存知のように、ステロイド特有の副作用が出ないからです。出ても、軽いのです。ちょっとやめると副作用が収まるからです。

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 15:37

どうして副作用が出ないのですか？
そこが配合の妙というやつですか？

319 ：３００：2001/06/21(木) 15:43

いえーす。

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 15:45

ん～、謎謎…
コス○スでは本業の水治療の際に脱ステをさせるそうなんですが
その時の補助としてこのクリームを利用してるらしいんですよね
ステ入りだったら全然脱ステになっとらんちゅうことですよね…

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 15:48

でも乳幼児に使うのはさすがにマズイんじゃないの？
問題ないの？教えて300さん。

322 ：３００：2001/06/21(木) 15:49

脱ステというのは、絶対に出来ないのですよ。
ご存知のとおり、体の中の副腎で生成されているからです。
＝副腎皮質ホルモン、つまり、
＝ステロイド

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 15:50

>>30
結局入ってるって根拠を教えれ．　うだうだ書いてても肝心な事が書いてねぇ．

324 ：３００：2001/06/21(木) 15:55

幼児の皮膚はまだ大人の皮膚と違って、常に代謝されているわけです。
親子で使った方であれば、ご存知の方もいらっしゃると思いますが、大人より子供の方が短期間で治るんです。
つまり、
年老いた老人＞老人＞中年＞若年＞青年＞高校生＞小学生＞幼児
年老いた老人は使用期間も長いため、量もたくさん使うが、幼児は使用期間も短いため量も少ない。
また、塗る面積も関係ありますけど。

325 ：３００：2001/06/21(木) 15:56

>>323
スレッドに書いてありますよ。

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 15:58

じゃ週に2～3回塗るのは乳幼児であっても
問題なしって考えて良いですか？
それなら塗りたいんですよ、ハッキリ言って。
抜群に効くから。

327 ：３００：2001/06/21(木) 15:58

>>324ちょっと訂正、一行目。
幼児の皮膚はまだ大人の皮膚と違って、常に大人より代謝されているわけです。

328 ：３００：2001/06/21(木) 16:03

>>326
はっきり良いですよとはいえませんが、私であれば使います。
週に2～3回塗るってことでなく、最初３日くらい続けてあとは少しずつ、間隔をあけていくって、塗り方にしますね。
症状を見ながら、薄めたりしてだんだんと減らすやり方ですね。

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 16:04

薄め方を教えて下さい。

330 ：３００：2001/06/21(木) 16:09

>>328に追加です。
症状で加減して下さい。

>>329
薄め方は、水で良いですよ。ミネラルウォーターか、一度沸騰した水（お白湯）を数滴ずつ調整しながらクリームと混ぜたら良いです。
あと、ベビーローションなんかでもいいですね。保湿剤も入っているし。

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 16:10

>>325
どこに書いてんの？　分析結果なりなんなりを見たって事ですか？
別にステ入っててもいいけど，はっきりさせたいので．

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 16:11

漢方とミネラルウォーターって相性が悪いんじゃ・・・？
塗るだけなら別に問題ないんでしょうか

333 ：３００：2001/06/21(木) 16:17

誰かが前スレッドに書いていましたよ。
あなたが信じたくないだけでしょう？
つまり　 >>317　のとおり。

>>332
だから、漢方なんか入れていないって。
分析したらかすぐわかるし。ロットごとにチャートが違ってくる。

334 ：３３２：2001/06/21(木) 16:20

ありゃ、そうでしたか・・・
ヘビの皮が入ってるとか書いてあったので漢方っぽいものかと
思ってましたすいません

335 ：331：2001/06/21(木) 16:30

>>333
PONPOKOさんのレスは知ってますよ．
結局あなた自身が分析して同様の結果がでたってことですか？
>あなたが信じたくないだけでしょう？
入っててもいいと書いてませんでした？　よく読んでくださいね．

336 ：３００：2001/06/21(木) 16:32

分析しましたよ。っていうか、製造しているところ見ましたから。

337 ：３００：2001/06/21(木) 16:35

>>336
なんか言い方おかしいですね。
説明を受けながら、製造している場面を確認しています。
もって帰って分析した。
が、正解です。

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 16:36

えーっ！
なんで今まで黙ってたん？＞３００

339 ：３００：2001/06/21(木) 16:38

今、東京なんですが、埼玉に今から行かなければならなくなりました。
戻ってからまた書き込みますね。

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 16:39

PONPOKOさんとは別人なんですよね?

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 16:42

300さん、いずれにせよ有り難う。
スッキリしたよ。

342 ：331：2001/06/21(木) 16:42

>>300,337
そういレスを待ってた．うまい事加減して使うべ．

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 18:48

配合の妙で副作用なくなるの？
んじゃあ、他のステロイドでも似たようなの作ってほしいね。
338と同様になぜいまごろ？
ていうか副作用のないステロイドなんてステロイドじゃないジャン。

まぁ、ないってことはないんだろうけど。

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 19:14

うーん、製造している場面まで見ていて
今まで黙っていたのがなんとも不思議。
今日、初めてこのスレを見たふうでもないし…。

345 ：ななみ：2001/06/21(木) 19:40

２９２さん　遅くなってすいません
明石の病院教えて下さい。
宜しくお願いします。

346 ：お前名無しだろ：2001/06/21(木) 21:34

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347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 21:54

ちょっと前から、疑問を書きこむと、
ピンポイントで答えを返してくる人がいるので、
アレ、関係者の人がいるのかな？と思ってたんだけど。

配合の妙で目に見える副作用が出にくくなってるとはいえ、
長期かつ大量に使用すれば、やっぱり副腎が委縮したり、
小児の場合は身長の伸びが抑制されたりということはあるんですよね？

ステロイドが入っていると思ってるのと思ってないのとでは、
使用者の心構えも、まったく違ってくるので・・・

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 22:05

分析って、HPLCなのかなぁ?カラムは?、検出器は?
GC-MSなら、成分があやふやってことは、あんまり無いだろうし。
LC-MSが早く実用化しないかなぁ。

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 22:42

AAウザイから止めてね。空気読んでくれ。

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 01:41

３００さん、今日はもう来そうもないね
寝よ・・・

351 ：３００：2001/06/22(金) 11:54

えー、本社に戻ってきました。
では、
>>338
皮炎霜についてのこんなスレッドがあるのは一昨日、知りました。
って、いうか２チャンネルを知ったのが一昨日ですね。
一から全部読むのは大変でした。

352 ：３００：2001/06/22(金) 12:05

>>340
POKOPON氏はわたしはどんな人かわかりません。
皮炎霜のことをご存知のようで、もしかしたら、以前会ってるかもしれませんね。
あまり関係ないですが、POKOPON氏が処方を公開していましたが、一つ抜けていました。
ジブチルヒドロキシトルエン０．２５％が入っています。

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 12:16

待ってましたよ～300さん
しってらっしゃること出来るだけ教えて下さい。

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 12:22

皮炎霜はどういった方が作られたのですか？
差し支えない範囲で教えて下さい。

355 ：GEN：2001/06/22(金) 12:30

>300さん
皮炎霜のHPに
｢中国と日本の専門家の研究の結果、消毒殺菌衛生材料シリーズが開発されました｣
って書いてるんですけど、そのへんの事情も知ってらしゃるんですか。
私も含め、みなさんの為に知ってる事を全部カキコお願いします。

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 12:35

300の方誰ですか？
私、実は開発者の１人ですけど、そんな原料入ってた覚えないが？

357 ：GEN：2001/06/22(金) 12:41

>356さん
お待ちしてました。
正確な情報よろしくお願いします。

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 12:41

なんと心強い356さん。
356さんも知ってること教えて下さい。

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 13:10

開発者さん登場！？
デルモベートは入れた覚えがありますか？

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 13:36

ありゃ沈黙の予感
お願いします　聞かせてください。

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 13:52

お二人とも消えちゃった？？

362 ：３００：2001/06/22(金) 14:06

別にわたしは開発者ではありませんよ。
皮炎霜は中国の軍事病院で開発された（開発といっても熱をかけながら混ぜ合わせただけの簡単なもの）ものであることは前スレッドにも書いてありましたね。
日本に滞在しておられたＡ先生が中国より持ってこられたことが始まりです。
最初、漢方であれば日本で作って売ろうとしたのですが、処方開示をしてもらったら残念なことに医薬品が入っていました。
そこでどこかメーカーに持ち込むことを考えたのですが、一番困ったのは、ケトコナゾールでこれは日本ではまだ特許が残っており、売ることが出来ないことでした。

つづく

363 ：３００：2001/06/22(金) 14:08

>>356の方は、中国のかたですか？

364 ：３００：2001/06/22(金) 14:12

>>365の方に質問です。
○の中を埋めてください。

○田○朗

365 ：３００：2001/06/22(金) 14:24

>>354間違えちゃった。

>>356の方に質問です。
○の中を埋めてください。

○田○朗

366 ：３００：2001/06/22(金) 14:26

>>365またまた、間違い。スマソ。
>>354は、関係アリマセン。

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 15:43

ケトコナゾールってどんな薬なんですか？

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 15:45

もっとどんどん教えて下さい。
お願いします。

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 15:49

>>356さんの答えが出ないから、進めません。

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 15:52

356さんはもう見てないと思われる。
どんどん行っちゃってください。

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 16:39

>>356は、>>300が嘘ついてんじゃないかと思って試したんじゃないの。

ケトコナゾールは、抗真菌薬じゃなかった？
イミダゾールと一緒だったと思うけど。
それがステの副作用を抑えてるって話が出てたよ。

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 17:38

369は300なの？
わざわざ名無しさん＠まいぺ～すになってるけど？
1人2役？3？

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 17:54

う～～ん、300がうそくさくなってきた

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 18:21

>>372
たんに名前（300）の入れ忘れでは？＜1人2役
本当に356さんが関係者なら、自分の身元がわれちゃう危険があるから、
警戒しているのではないかな。
私は356さんの方が嘘っぽいと思うけど。
だって、この人何も言ってないよ。

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 18:31

名前は入れなくても、クッキー？ってやつで
次回も残ってるんですよ。

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 18:33

何も言ってないってのも、ぶっちゃけた話、
一日中、パソコン見てるわけでもないでしょ。

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 18:35

皮炎霜たのんだかたに質問。
届きました？電話して火曜に着くっていってたけど、
届きません。6時半には電話つながらないし。
もういいかげんにしてくれ。

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 19:01

不思議だよな。卸元まであるのに
なんでこうも入荷しないのだろう。

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 19:02

俺福岡だから暇があったら行って聞いてきてやるよ。

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 19:08

話し終わらないうちに「嘘だ」とか決めるのやめようよ～。
今までもそういう風に決めつけられて、去っていった人いたでしょ？

煽りかどうか見極めたいのはわかるけど、有益かもしれない情報を
逃すのはもう嫌なんだよ～。

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 19:13

>>378
電話で聞いた時には日本には届いて居るんだけど
書類に不備があってまだ受け取れていないようなことを
言ってました。
で、水曜日に受け取りにいって、木曜に発送すると・・・。
明日には届くでしょう。つーか届けろ。

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 19:41

374です。
>>380
そうですね。
流れ上、300さんが発言を止めてしまうかもと思ったのですが、
反論する方を嘘っぽいっていうのは失言でした。反省してます。
今はとにかく情報が欲しいです。

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 21:46

誰か明石の病院の場所教えていただけませんか？
お願いします。

384 ：３００：2001/06/22(金) 23:16

>>369は、３００、私です。
身体・健康の方にも書き込んでいたので名前を消したままでした。
今日も埼玉に行って来て、先ほど、自宅に帰ってきました。
○田○朗は、皮炎霜の輸入に関係している人なら必ず知っている名前なのです。
この人物こそ、ステロイドが入っていないと嘘をまき散らした人物です。
野面にある西○医院の院長に嘘をついているのもこの人物です。
今日はこの位にして、明日、続き書き込みますね。そのうち、何故、こうも皮炎霜が入ってくる数が少ないかも書き込んでいきます。

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 23:29

>300さんへ　５歳の子供なんですが薄めて時々使用するくらいなら後々害はないですか？

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 23:44

ん～、もったいぶらずに一気に書いてほちい。。。

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/22(金) 23:57

うん、そうだね。
でも自腹で10万出して成分分析する以上の情報が得られるなら・・・
300さん、続きをよろしくお願いします。待ってます。

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 00:58

なぜもったいぶるの？時間がないの？1日中書き込んでる日もあるのに・・・。
んで、○田○朗ってクイズ出して、356が答え分かったとして、
その人の名前、掲示板で出せるの？出せるんなら言ってくれ。
>>356が偽者かどうかより、あなたが本物かどうかの方が知りたい。

381さん、とりあえず情報ありがとう。

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 01:03

>>384が本当の話しだとして、
＞この人物こそ、ステロイドが入っていないと嘘をまき散らした人物です。
＞野面にある西○医院の院長に嘘をついているのもこの人物です。

↑こんなこと、法律的にもヤバイんじゃない？　「○田○朗」って人。
コス○スも騙されてるのかな。コスモ○スは非ステ派だし…。
これが問題になったら、本当に商品届かなくなりそうな気がする…。

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 01:04

>んで、○田○朗ってクイズ出して、356が答え分かったとして、
>その人の名前、掲示板で出せるの？

確かに・・・。その人の名前言ってくれたら一番早いんじゃないの？
検索エンジンとかにヒットする人ならとくに。

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 01:11

とりあえず情報をいただく立場なのであまり強いことは言えないけど
明日は話の途中で切らないでねと願うばかり…

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 01:24

何で388はそう煽るかね？
せっかく核心に迫る話しを聞けるところじゃないの。
書き込むも書き込まないも300さんの自由なんだからさ、
せっかくなら気持ちよく書き込んでもらおうよ。
真実が聞けないほうがみんなにとって不利益だとおもうから。

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 01:30

○田○朗から推測するのは無理？
吉田拓郎しか思いつきませんよ。

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 01:41

>>392
同意。
300さんは、皆に使うなと言ってるわけじゃない。
副作用が出にくい配合だから幼児に使ってもいいと思う、とまで言ってる。
不安な気持ちはわかるけど、過剰反応は止めようよ。
情報が出揃うのを、静かに待ちましょう。

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 01:46

○田○朗は、業界の人にしかわからない名前でしょう。
我々がそこを追求しても意味がないと思いますよ。
事実関係がハッキリして、訴訟問題にでもなれば別ですが。

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 01:49

おそらく皆さんもそうでしょうが
私にとって必要なのは責任追及ではなく
ただ皮炎霜に付いて真実を知りたいと言うことです。
だから全て300さんに語ってもらいたい。

397 ：お前名無しだろ：2001/06/23(土) 02:32

どうして、入荷する数が少ないかって所を知りたいな。
特に。

398 ：３００：2001/06/23(土) 08:43

色々書いてあるから、何から話したら良いか判らなくなったぞ～。一応、
>>362の続きです。と、その前にもし、POKOPON氏が見ていたら登場して下さいませんか。

処方の開示の前は、全然成分がわかりませんでした。中国の薬だから漢方なんだろうと思っていました。
そこで、HPLCにかけたところ、漢方であればめちゃくちゃ（分析不能）なチャートがでるはずが、きれいなチャートを描くではありませんか。
漢方でなければいったいこれは？と、なり扱う側とすれば、効果があまりにもあるので、もしかしたら麻薬類なのかと疑念を持ちました。
それで処方を開示してもらったのです。

399 ：３００：2001/06/23(土) 08:52

その中国の先生は漢文とローマ字で成分を開示して頂いきました。
その内容はあまりにもお粗末な処方でした。いかに中国といえど、こんな初歩的な処方で組み立てているとは夢にも思いませんでした。
ただの薬の組み合わせをしただけのものです。
まず、目に付いたのがプロピオン酸クロベタゾールでした。皆さんもご存じのステロイドですね。それもストロングのやつ。

400 ：３００：2001/06/23(土) 09:04

素直に、納得しました。ステロイド剤が入っていればアトピーに効くのは
当たり前だと。量も病院で貰うのと同じ量が入っているし。
次にメトロニダゾールですね。これは当時、抗トリコモナス薬でしか判りませんでした。あそこが痒いときに使うのかなぁ、と、いった感じですね。
次にケトコナゾールです。これは面白そうな薬でした。水虫に使うのですが、色々調べるとアトピーや酒さにも使えることが海外の文献で判りました。ただ、傷があるとだめらしいです。
ニゾラールという名前で病院からもらえますが、皮炎霜に入っている量は半分でした。

次の問題は、成分は判明したが、これを分析できるかと、いう点でした。目的は中国から仕入れたときにちゃんと入っているか調べることにありました。

401 ：３００：2001/06/23(土) 09:20

まず、大手メーカー（たしか４社だったと思う）の分析の人に聞きました。
成分が一つではなく、複数の場合、成分の特定が出来るのかと。答えは判っていましたが。
みんな同じ答えでしたね。成分の数が増えれば増えるほど難しくなる。
分析してくれと、とりあえず別の軟膏容器にいれて送ってみたが、答えは、「判りません。」と、いうことでした。
もちろん、成分はいってないです。

402 ：３００：2001/06/23(土) 09:29

大きな問題がありました。皆さんが毛嫌いしているステロイドやその副作用のことです。
最初、無償で数人の方に使って貰いました。
ところが、必ず最初に聞かれたのです。「これはなんですか？」、「ステロイドではないですよね。」、「ステロイドは使いません」と。
返答はこうでした。「これは中国の薬です」と。返ってくる言葉は「じゃあ、漢方ですか？」、「じゃあ、使ってみようかなぁ」と。

403 ：３００：2001/06/23(土) 09:42

使って頂いた方の答えが返ってきました。
「とってもよく効きます。大変助かります。」と。また、中には「もう少し下さい。」、「家族にいるので・・・」、「親戚に・・・」、「友人に・・・」と、いってきました。
不思議なことに、ステロイドの副作用であるステロイド皮膚症が直ったり、やめてもリバウンドがないと言ったことでした。
実際はやめても、しばらくするとポツポツと出てくるんだけど・・・。
○○氏が言った。「分析出しても判らない。リバウンドがステロイドだけのものより出ない。ならば、ステロイドが入っていないことにしよう。」と。
また、「ケトコナゾールも特許にひっかるから黙っていよう。漢方ということにしよう」。
以上、こんな感じになりました。

404 ：３００：2001/06/23(土) 09:59

野面、明石の先生等と中国に行ったときも同じようなものです。
先生等には何らプロピオン酸クロベタゾールやケトコナゾールの話はしていないので、中国に見学ツアーを組んだときは、成分はメトロニダゾール、あとは漢方ですと、説明したのであります。
漢方は、企業秘密で内容は教えられませんと、このようになってしまいました。先生達は、見学ツアーに満足げで帰国して頂きました。

実は、この先生達も患者さんに渡す時はお金は取ってはいけないのです。
はっきり言って（言わないでもわかるか）、薬事法違反になります。先生達が個人で輸入し自らの判断で患者に使っては良いのですが、薬代として取ってはいけないのです。
お金を取って良い場合は、先生自ら処方し、自ら製薬した場合に限るのです。国内で薬と認められてる場合は取ってもかまいませんが。
厚生省や警察、税務署はいったい何やってるんだか。
余談でした。

405 ：348：2001/06/23(土) 10:08

>>400
元の成分が分かっているなら、その薬剤で死滅する微生物を使うとか、ELIZAとかが良いと思います。

406 ：３００：2001/06/23(土) 10:14

ここから、少し、日中合弁会社について説明しますね。
中国の軍事病院で開発されたことはスレッドに記載されているのでご存じでしょう。知らない人は過去を読むこと。
ここに勤めている従業員数名と○○氏とその他数名が資本を出し合い起業しました。ほとんどは○○氏が出していますが。
工場が出来る前は軍事病院の従業員の横流しでした。最初はこういうことで非常に入る量が少なかったです。
いつばれないかと冷や冷やものでした。軍事病院で開発されたものであれば国家機密になるでしょうから。もし、見つかって中国にいったらその場で拘束されるし。また病院の従業員は公職だから死刑でしょうし。
いつの間にか、病院の収入にもなるということで、見て見ぬふりになったらしいです。

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 10:15

で、なんでこんなに入荷が遅れるんですか？

408 ：407：2001/06/23(土) 10:17

すみません。時間がずれました。わかりました。

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 10:20

今も工場でそれほど大量に作っているわけではないから、数自体が
少ないんですか？

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 10:22

分析にかけてもステロイドは入ってない、という検出結果がでたのも、
複数の成分が入っているから検出しにくかった、ということ？
ステロイドが入っているのではないかという前提で分析したらわかっても。

411 ：３００：2001/06/23(土) 10:23

工場が出来ました。さあ、作ってみましょう。
あれ、なかなかうまいこと出来ません。工場からは原料代を早く送ってくれとの催促があるし。失敗ばかりでお金が入ってこない。どうしよう、クリーンルームもきれいな機械（練合機）も買って、いっぱいお金かけたのに。
仕方ないから軍事病院から分けて貰おう。一応、中国政府の許可取っているので作っている振りしないと、工場取られてしまうぞ。
軍事病院から分けて貰ったから工場で容器に詰めようっと。でも、量が足りないんだよなぁ。分けて貰っている手前、大きなことは言えないし・・・・。

412 ：３００：2001/06/23(土) 10:34

申し訳ありませんっす。今からまた、埼玉に行かなければならなくなったっす。
大手は人使いがあらいっす。もし、今日中に戻ってきたら書き込みしまっす。

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 11:01

３００さん、お待ちしてます。
出来るだけ噛み砕いて書いてくれてるんだろうけど
私には何が何だか。。。(^^;

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 11:14

>>413
何でわからない？全然わかるじゃん。

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 11:40

>>413
何がわからないのかな？
ゆっくり読み返してみなされ。

今の時点でもかなり疑問を解消してくれてると思うよ。

416 ：GEN：2001/06/23(土) 13:37

明石の病院にいってきました。
医薬品試験検査成績書のコピーを手にいれました。

検査機関　　社団法人　岡山薬剤師会　医薬品検査センター　　平成12年5月16日

検査目的　　　　　　　ステロイドの定性分析
検査方法１　　　硫酸呈色試験（不飽和ステロイドに対する反応）
検査方法２　　　フェーリング試液による試験（α－ケトールの還元反応）
検査方法３　　　イソニアジド呈職試験（ステロイドＡ環不飽和ケトンの反応）
試料の調整方法　試料8.630gを水85ml及び塩化メチレン125mlにより抽出した。
　　　　　　　　塩化メチレン層を分取し、Sep-pak分離方により個送抽出を行い
　　　　　　　　試料溶液とした。試験は16mlついて行なった。

　上記の確認試験から、副腎皮質ホルモンの存在は確認されなかった。

以上のような内容です。
薬関係の方、ご意見お願いします。

それと、先生の話では○田○朗氏は心あったりがないのと事でした。
また、明石に始めて行ってきましたが、なんか皮膚科みたいになって
ました。（アトピー患者さんが多かったみたい）
病院の場所、診察時間等しりたければ、捨てアド取ってくれれば教えます
ので。

417 ：388：2001/06/23(土) 18:53

>>414,>>415
俺もぜんぜんわかりません。というか、412はなぜ、語尾にすを付けるの？
みたいな。

・・・・、率直に思ったこと言っていいですかね？

「うそくせぇ～～～」

○田○朗教えてくださいよ。クイズに出しといて、答えが出ないから進めません
と言っといて、まさかやっぱり掲示板ではいえませんってことないでしょ？？

>>392さんの気持ちも分かります。388を書き込んでから、
自分でも書き込まないほうがよかったかなぁ～～と思いました。
でも、正直今日読んでみて、その気持ちは吹き飛びました。

GENさんの信頼できるっぽい情報も入ってますが、
それに関してはどうなんでしょ？？

まぁ、批判的なことを書き込みましたが、真実を知りたいのは
自分もいっしょです。いや、だからこそ書き込んでます。

300サンのまたの書き込みを待ってます。
よろしくお願いします。

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 19:20

>>417
＞語尾にす・・・
別に個人の自由じゃないですか？
私からしたら，”みたいな”ってのなぜを語尾に付けるのか？？？です．
＞○田○朗
掲示板で個人名を安易に晒してしまうのは問題があると思いませんか？
もともと，その人の名前を出すのが目的ではなかったはずです．
関係者であるという人が本当に関係者であるか確かめるために尋ねただけと思いますが．

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 19:24

なんでそんなテンションになるか分んないけどさ、
君の読解力の欠如っぽいよ。
空気読んで書き方も考えたら？

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 19:33

折角貴重な情報を得る機会を台無しにしないでね（ﾊｰﾄ
300さんの発言を全て聞いてからでも反論はできるし、
全部聞かないと判断は出来ないよ。

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 19:43

私もちょっと疑問に感じる点はいくつかあるんですけど
一通り話を聞かせてもらってから質問しようと思ってます。
今日こそ最後まで話してくれますように。
いやはや生殺し状態やわ。

422 ：GEN：2001/06/23(土) 20:57

>416の情報は確かなものです。
前からこの報告書があるのは分かっていて、別ルートで何度か手に
入れようとしたのですがダメでしたので、薬切れと、子供が休みで
サッカーの試合もなかったので、今日始めて私（いつもは嫁さん）
が病院に行って先生にお願いして試験報告書のコピーを頂きました。
今日私が病院に行った目的は、これを入手する事でした。
明石の病院では、この薬に関する資料等頂けるみたいです。
それと、皮炎霜の入手先は、通常は中国人の方経由か、九州の先生
にお願いするみたいです。明石の病院に関しては供給には問題ない
みたいでしたので今回４個手に入れました。
また新情報で、デルモ、ダイア等最強ステでも効かなかったのにこ
の薬で治った？改善した方が結構いるという話でした。

以上、始めての病院での話でした。

423 ：GEN：2001/06/23(土) 21:01

余談
始めて病院に行ってびっくりした事は、皮膚科でもないのに、アトピー
の子供さんたちが多かった事です。
待っている患者さんのうち半分以上がアトピーの方みたいでした。
これにはびっくりしました。
また、待っている間にも電話の問い合わせで、「1500円・・15g入りです」
というような話が聞こえてました。
できるだけ電話での問い合わせは控えて下さい。お願いします。
分かる事でしたらお答えしますので、あまり迷惑がかかるようでしたら
私が病院に行きにくくなってしまいます。
このスレには子供の名前（gen）で出てましたので、前から先生にはば
れてたかも？今回、本人ですと言って話ししてきました。

＞３００さん
続けて書きこみお願いします。

＞開発者の方
何処行った？？？帰ってきて！

424 ：GEN：2001/06/23(土) 21:09

余談　その２
病院には、１０時４０分ごろついたのですが、診察は１１時半を
過ぎてました。うちの子は、「長いな、まあだあ」とかブチブチ
言ってました。
帰りにこのスレの事を教えてやり、「待ち時間が長いのは、おまえ
のせいや！」と言ってやりました。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 21:38

>>GENさん

余談は書く必要ないです。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 21:58

>>425
なんでよぉ、ええやん。

427 ：ななみ：2001/06/23(土) 22:10

明石の病院教えていただきました。
どうもありがとうございました。
返信でお礼したかったのですがうまく出来なくて
ここ使ってしまってすいません。

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/23(土) 22:39

ＧＥＮさん
明石の病院の場所、診察時間、予約がいるのかを
教えていただけますか？
よろしくお願いします。

429 ：GEN：2001/06/23(土) 23:42

>428さん
メール送りました
予約の要否書き忘れました。
予約はいりません。
以上

>425さん
たまにはええやろが、３００さんが帰ってくるまでの繋ぎや
2CHなんやからよっとぐいらいええやろ。
今回の余談はまだましやろ。昔のLINKより
余談も大事やぞ、しょうもない電話を関係病院にかけて診療の
迷惑になるような事するなって事や！！！
それに、病院の状況（混みぐあい）も分かるやろ！
時間のない人にはちょっとは役に立つわ！
以上　播州弁でした。

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 00:14

空気読めない書きこみは痛いと同時にいらだちを誘うな・・・。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 00:56

今日は３００さん来ないのかなー
眠いよう

432 ：お前名無しだろ：2001/06/24(日) 01:12

ＧＥＮさんの書き込み俺的には全然ＯＫです。
今後も大事な情報よろしくお願いします。

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 02:34

明石の病院での皮炎霜の供給についての補足なんですが･･･
１回目は合う合わないがあるとの事で３個もらって帰ったのですが、
２度目は遠方という事もあり、６個も出して頂きましたよ。
今後薬がなくなる前に通院ができない場合には、
電話したら送って下さると言う事でした。（大変助かります。。。）

ちなみに診療までの待ち時間は２回とも１時間程度でした。
参考までに･･･

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 11:05

>>432
同意

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 11:07

>>432
非同意

436 ：GEN：2001/06/24(日) 11:44

みなさんが知りたい核心部分はすでに３００さんにお話いただけたと思います。
次は３００さんのお話の内容について実証していきたいと思うのですが。
３００さんに実名等名乗っていただくのは無理な話です。
>404で
>野面、明石の先生等と中国に行ったときも同じようなものです
から福岡、明石の先生と面識があるようですので、それぞれの先生の病院に
行かれる方に、病院で３００さんについて該当者があるか確認していただけ
ればいいと思うのですが。
または、先生方からの直接のレスが一番有りがたいのですが。
先生レスお願いできませんか？

>３００さん
３００さんのお話は、かなり信憑性の高い話と考えられますので、３００さん
に、福岡、明石の先生のおおよその年齢と中国に何時行ったかを答えて頂ければ
ある程度判断はつくと思いますので、３００さんこの質問に答えて頂けませんで
しょうか。

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 12:43

私は北九州の先生にお聞きすることは出来ますが、
まだ300さんに全てを語って頂いてないので
300さんの話を全てお伺いしてからにします。

438 ：通りすがりの２ちゃんねら～：2001/06/24(日) 13:06

300氏へ
個人を特定される事、及びそれに準じた実生活上の
不具合は早めに「ダメ出し」をした方が良いよ。
別に気にしないならいいけど。

他の方へ
成分などの書き込み以外での個人的探りは
あまり得策ではないと思われ。
本人の同意無しで先走らないように。
あまりやりすぎると削除対象になるよ

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 14:16

これは300氏の個人情報を探って晒すことにもなってるな。
先生も含めてこういうことを知っている人物に心当たりがあるか
調べてるわけじゃない。こんなの個人特定作業だよ、書きこみからの。
もうたぶん300さんは書きこまないと思うよ。匿名だからこそ内情を
明かしたんだし、いつ中国に行ったとかそんなこと書いたら300
さん自身が誰かわかるじゃない。
あほかいgenさん。ずれてるねこの人。

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 14:28

そんなことより問題はなぜ分析でステロイドが検出されなかったのかということだと
思うが。
それについては300氏はどう考えてるの？複数の成分が入ると分析できなくなって
わかりません、と分析機関から言われた、というようなことを書いてたけど、
これが理由なのかな？　分析ってそんなに難しいものなのだろうか。
以前にはきれいなチャートを描いて分析可能だったというようなことを書いていたと
思ったんだけど。
それから結局ここで、真偽を確かめようなんてことも無駄。竹原氏の見解を８月まで
待ちなさいな。

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 14:29

個人特定をgenさんが匂わせたからもう300さんは書きこまない気がするんだが。
困った人だね、この人も。

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 14:33

丹羽軟膏の時も、分析ではステロイドの変質したものが入っている、とまでしかわからずズバリ「リンデロンだ」と名指しできなかったから、難しいんじゃないの？

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 14:42

>>436
あ～、やっちゃった。。。

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 14:49

以前のＰＯＮＰＯＫＯ氏のときといい、せっかく、情報を公開してくれた人
の善意を踏みにじるようなことはやめようよ。
(煽ったりとか、個人を特定しようとしたり)
私達が知りたいのは皮霜炎の本当の成分であって、ここに書きこんだ人の
素性じゃないはず。

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 15:48

ＧＥＮさんはもう息子さんが病院でよくなってるんだからみんなの為に
いろいろしてくれてるのに
＞＞私達が知りたいのは皮霜炎の本当の成分であって、ここに書きこんだ人の
素性じゃないはず。
本当のこと知りたいから情報が本当かどうか調べてくれたんでしょ。
３００さんが登場しなくなったらＧＥＮさんのせいじゃなくみなさんの
心の狭さのせいだよ。

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 15:51

素性云々かんぬんよりも、本当の話だったら「詐欺罪」だよ。
成分詐称して、医者にも嘘をついて、こっそりと薬を販売しているのは。
話が本当だったら、GENさんの書き込みに関わらず、もう二度と書けないよ。

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 16:15

>>440
チャートの形（めちゃくちゃかキレイか）で、
漢方かそうでないかの、ある程度の判別はつくけど、
何の成分が入ってるかまではわからないって話だったと思うよ。
だけど、複数の成分が入ると分析できなくなるというのには、私も驚いた。
416でＧＥＮさんが書いてくれてるような、
「ステロイドが入ってるか否か」っていう限定的な条件の分析にも影響するのかな。
でも、300さんの話が仮に本当だとすると、この業者さんたちはわかっててやってるから、
分析機関に提出した検体が、流通してるものと本当に同じかはわからない。
300さんの再登場を切に願います・・・無理にとは言えませんが。

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 16:50

>>446
詐欺っていわれるのは、十分承知で書き込んでくれたんじゃないかな。

> 実は、この先生達も患者さんに渡す時はお金は取ってはいけないのです。
> はっきり言って（言わないでもわかるか）、薬事法違反になります。
> 先生達が個人で輸入し自らの判断で患者に使っては良いのですが、
> 薬代として取ってはいけないのです。
> お金を取って良い場合は、先生自ら処方し、自ら製薬した場合に限るのです。
> 国内で薬と認められてる場合は取ってもかまいませんが。

こういう背景もあるしさ。
腹は立つけど、今はそういう所をつつくのは得策じゃない。
誰の益にもならないから。

449 ：３００：2001/06/24(日) 17:00

ＧＥＮさん、岡山で分析した皮炎霜は一般に流通している物だったのでしょうか。
業者ではなくいつも使っている人からの申し込みだったのでしょうか。以前に作った偽薬がありますので。

450 ：GEN：2001/06/24(日) 17:02

>439さん
ここのレスの信憑性には実際非常に疑問をもっています。
皮炎霜使用者として、肯定的立場から、否定的スレに対してその信憑性
を確認する為のレスを書いてます。
３００さん自身が個人を特定できる情報を書きこまれたのは実際驚きま
した、私はNETの情報より、福岡の先生は中国の工場を見学に行ったの
は知ってたのですが、明石の先生が行ったというのは始めて知りました
ので、この情報に関しては、NETでの情報等を基にした作文はできない
ものと考え、明石の先生が、３００さんと面識があることを確認できれ
ば、３００さんの話はほぼ１００％信頼のおける情報と考えて間違いな
でしょう。
私自身、３００さんの善意を踏みにじるとは考えてません。３００さん
のレスの信憑性を確かなものにするため、前スレの質問にお答え頂けな
いでしょうか。
つまり
３００さんが明石先生の年齢を知っている→面識がある→レスは信用できる
→ステ入り　
て事になるんじゃないですか。

本当は >>440さんのいう８月まで待つのが正解だとおもうんですが。

＞439さん
わかってくてた？　別の個人特定したいんじゃないの！
信憑性のある話をききたいだけなの！

451 ：GEN：2001/06/24(日) 17:05

＞300さん
岡山の先生の入手していた分なので一般流通とは違うと思います。
多分中国人（代理店？）経由
あくまで予想です。

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 17:10

私も皮炎霜ユーザーで（笑）
連日のカキコに一喜一憂してますが、
（今は湿疹が出た箇所に１～２回塗る程度。
　塗らなきゃ炎症が出るちゅうのではありません）
とにかく脱ステ後の顔のすごい赤み、全身の乾燥から
短期間で救われて、角質層が整ったのは確かです。
これから使われる人があれば、
１カ月だけ集中して使って、その後は治療方法を
ほかにシフトしていくとか・・・そうすれば？？
とにかく私にとって皮炎霜は救世主でしたよん。

453 ：３００：2001/06/24(日) 17:11

ＧＥＮさん、岡山ではＧＥＮさんの持っている皮炎霜は分析していただくことは出来ないのですか。
岡山の結果は定性試験ですからステロイドの種類を特定出来ないにしても、入っているか入っていないかはすぐにわかると思いますんで。

454 ：GEN：2001/06/24(日) 17:15

＞300さん
あの分析方法でやれば、ステ種類にかかわらずステ有無が確認できるのであれば
私のは、K大に行ってます。
であれば、ステ有無は１日で調べる事ができるんですね。

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 17:17

ほんとにステが入っていたらみんなどうするんだろう。
これだけ即効性があるというのは、やっぱりステ入り？
どうして製薬会社は黙っているだけなのだろう。薬として出せば儲かるはずなのに。
１５ｇで１，５００円。（前は、１，２００円だったのに。）

456 ：GEN：2001/06/24(日) 17:19

＞Ｋ大の先生へ
できれば、この試験方法で、ステ有無確認できないのでしょうか？
コストもかからないみたいですし。
8月までは長い。

457 ：３００：2001/06/24(日) 17:21

分析用の試薬があれば、２，３時間でわかります。確認試験ですから。
一番良いのは、ＦＴ－ＩＲがあれば、ステロイドの基本部分がすぐにわかります。

458 ：GEN：2001/06/24(日) 17:23

最近は「ステが入っててもいいか」と考えるようになってきました。
使用量も少量ですし。この前も２日だけ塗って現在も収まってますし。
で昨日４個手にいれました。

459 ：GEN：2001/06/24(日) 17:27

>３００さん
しつこいようですけど、明石の先生の年齢
２０代、３０代、４０代、５０代、６０代、７０以上、記憶にない
お答えして頂きたいのですけど。

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 17:28

３００さん
差し支えなければお話の続きして頂けませんか？

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 17:35

どうして副作用が出ないのかを知りたいです。
300さんお願いします。

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 17:37

ＧＥＮさん
匿名掲示板上で検証にこだわるのは良くありませんよ
というか、匿名であるがゆえに検証など不可能です

また、匿名だからこそ有用な情報が得られることもあります
もちろん逆もありますが、その検証は実社会で行うべきものです

ここは情報収集に徹した方がいいと思いますけど

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 17:39

300さん　特定はさておいて
 >>411からの続きをお願いします。

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 18:52

ていうかGENさん批判はどうなのかと思われ。
GENさんを批判している人の意見自体が300さんの書き込み停止を助長していると思われ。
困った人だね、この人も。
本当に一番自分たちが感謝しなければならないのはGENさんでは？
300さんも特定されることくらい、予想済みと思われ。

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 18:53

支離滅裂さげ

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 18:54

何？その思われって
あくまで推測ですがが抜けてるよ（ワラ

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 18:59

>>436　からおかしくなって
 >>411　の続きを聞けなかったのは事実だろ。

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:04

思われ＝推測
常識！

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:04

さらに
 >>450 　では300さんの続きを遮って信憑性を焦ったのは事実です。

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:05

468は車板逝ってこい

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:06

GENに始まりGENに終わった。

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:07

事実です？推測ですがといれよう。（ワラ

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:10

もう鬱陶しいから止めようよ。
そんなことより300さんの書き込みを願う。

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:10

終わらすなよ。もしかして300さんですか。

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:23

>>436
でも
>福岡、明石の先生と面識があるようですので、それぞれの先生の病院に
>行かれる方に、病院で３００さんについて該当者があるか確認していただけ
>ればいいと思うのですが。

はどうかと思うよ。
せっかく、いろいろ情報をくださったかたに、後ろ足で砂をかけるようなかんじで。
自分さえ、真実がわかれば、３００さんの立場がどうなろうと知ったこっちゃないという
ふうに受け取れる。

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:41

PONPOKOさんの時もそうだけど、どうして親切を踏みにじるような結果にしかならないのかね。
非ステを願うのは分かるけど、望まない話が出てきたからと言って混乱するのは見苦しいよ。

300さんにはぜひ再登場を願いたい。
静かに最後まで話を聞きたいよ。

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:43

してもらうの当たり前
おかしくなると責任追及
わざわざ岡山までいって調べてくれるって言う人にこの態度
３００さんが怒ってるかどうかも分からないんだから
みんながもめたって意味ないよ。

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:57

>>475
そうそう、それに俺強烈にひっかかった。

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 19:59

>>477
言ってる事は分かるよ。

実際、GENさんが一番精力的だし、このスレのみんなが感謝してる。
つーか、GENさんしか動いてないと言ってもいいくらいだし。

ほとんどの奴が文句だけ垂れ流してるクレクレくんだからね。

ただPONPOKOさんや300さんにも去って欲しくない。
匿名掲示板で個人特定を示唆する発言はまずいよ。

480 ：GEN：2001/06/24(日) 20:05

>479さん
同感
だから >>479に換えたんですけどね。
こっちだったら問題ないとおもったんですが。
事実が知りたい。

481 ：GEN：2001/06/24(日) 20:09

だから >>479　→　>>459
の間違いでした。
>>459で気分を害するとは全く考えてもみませんでした。

482 ：479：2001/06/24(日) 20:10

>>477
それとGENさんに責任追及なんかしないよ。
自己責任はこのスレ当初からのお約束でしょ。

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 20:15

結局何聞いても疑わしいとなるんだったら
自分で成分分析すれば良い。

484 ：お前名無しだろ：2001/06/24(日) 20:21

最終的にどうすれば自分が得をするか考えよー。

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 23:29

mailの所にsageって入れてる奴、ほとんど同一人物だろうね～～
なんか必死だね（ワラ。

>>483
成分分析はGENさんのおかげで判明してるんじゃないの？>>416で。
ただ、300が言うにはその成分分析も間違ってるんでしょ。

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 23:33

>GENさんを批判している人の意見自体が300さんの書き込み停止を助長していると思われ。

同意見。ちょっとは頭使ってくれ～～。

487 ：GEN：2001/06/24(日) 23:43

>485さん
 >>416の成分分析はあくまで、私の持っていた薬と違うので、分析した薬が
偽物である可能性も否定できません。
成分については、Ｋ大の先生に期待しています。

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 23:52

300さんの書き込みを全部抜き出して読んでみれば、
なぜ病院側の成分分析にステロイドが入っていないのかも書いてある。
それを疑うのであれば、自分で成分分析するしか無い。
残念な結果だが、私は300さんの続きの話しを聞きたかった。
何故副作用が抑えられているのかということと、何故これだけ
流通が悪いのかということ。

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/24(日) 23:58

そんでも流通が悪いのはコスモスだけで
病院にはたくさんあるみたいだよね
あ～、謎だらけ。。。

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 00:09

ホントだよね。何で病院には沢山あるのだろう？
でも私が行ってる北九州では1個しか分けてもらえない。
何度お願いしてもその都度1個だけ。

491 ：GEN：2001/06/25(月) 00:11

現使用者として私個人的には、３００さんのこれまでの情報で必要
十分と考えてました。
たとえ強力ステが入っていようが、関係者等を非難するつもりは毛頭
ありません。そういった行為により入手困難になるのを恐れてました
から。

あと３００さんにどのような事を聞きたいか、具体的に書かれてはど
うでしょうか。極力お邪魔はしない様努力しますので。

>489さん
そうみたいですね。私もこ○も○が流通状況では、今回病院で多くも
らえるか心配してました。今回の分は５月製造分でした。

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 00:15

>>490
その都度１個。でもその方が安心な気がする。
毎回症状も見てもらえるし。
前に６個も一度に出すという書き込みを見て逆にひいた。

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 00:27

コスモス・・・、まじで勘弁してくれ。
もう嘘は聞き飽きた・・・。
いつ届くかマジで教えて・・・。
冗談抜きで客なめてるよ・・・。

494 ：GEN：2001/06/25(月) 00:36

>493さん
最初のころコ○モ○で入手した方の製造年月日が結構古かった
ように記憶してます。過去の販売数が少なかった為、ここ最近
病院需要が急激に増え、そっちの方に回ってしまってるのでは
ないでしょうか。
どなたか他の入手先ご存知ないんでしょうか。

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 00:38

＞４９３
激しく激しーく同意。
私なんて頼んでからそろそろ一ヶ月半でっせ。

496 ：お前名無しだろ：2001/06/25(月) 00:40

だけど３００さんの書き込みで
流通の絶対数が少ないと分かった。
クスムスも好きで送らないわけじゃないようだ。
３００さん気が向いたらその辺りの理由教えてくださいね。

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 00:41

コスモスっていつも電話に出るあのおっちゃんが
個人輸入してみんなに売ってるの？
今から個人輸入しようと思ってもやっぱり手に入らないのかなあ。

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 00:48

今の時点で、コス○スから届いた人ってどれくらいなんだろ。
電話で催促した人には、本当にすぐ届いてるんでしょうか？
数日前も、「日本には届いてるけど、書類の不備があって…」って話が
出てましたが、発送されたのかな…。

私は５月ＧＷ明けに注文して、まだ届いてません。
電話催促もしていません。
届いた方、届いてない方、聞かせて～。

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 00:49

>>497
１ヶ月ほど前個人輸入しましたが，銀行入金から１０日で手元に来ました．
そのときでも，すでにコスモスの方は品切れ状態でしたので，
今でもそんなにかからないような気はしますが・・・

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 00:56

>>498さん
今はもう無理かもしれないけど、以前は催促した人には
おそらくすぐに届いたんだと思いますよ。
私も前に電話したときに「それじゃあ先に送りましょうか」と
言われたので・・・。
こんなに遅くなるなら送ってもらっとけば良かったかも。（涙

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 00:59

あ、そうだ。
コス○スのおじさん、このスレ見たことあると言ってました。
今も見てるかな？

502 ：493：2001/06/25(月) 01:35

電話かけました。
火曜日には着くと思いますと言いました。
もちろん、着いてません。
金曜夜6時半くらいにかけたけど、つながらなかった。
土曜朝10時くらいにかけたけど、つながらなかった。

明日、またかけてみよう。
正直ね、むかつくよ、コスモス。

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 02:20

>>492
先日明石で６個貰ったカキコをした者です。

私の場合、全身アトピーで症状もひどかったので、
１回目に貰った３個が１週間でなくなったんですよ。
往復交通費￥3000もかけてそんなに頻繁には行けないでしょ？
先生もそれを考えて出してくれたんだと思います。
実際、初めの３個がなくなって次にもらいに行けるまで１週間も空いたので、
せっかく良くなりかけた症状がまた悪化しかけてたし。

塗り続けないといけないと言うわけではなくて、
ある程度まで改善された状態まで持っていかないと、良い状態を保つのは
難しいんだと思います。
ちなみに再開して１週間、症状は良好で
皮炎霜の使用量も日々少なくて済むようになってきてますよ。

504 ：ＰＯＮＰＯＫＯ：2001/06/25(月) 08:20

３００さんへ。ＰＯＮＰＯＫＯと言います（ＰＯＫＯＰＯＮではありません）。
このスレッドはずっと見ていました。
うすうすご承知かと思われますが、このスレッドで何を書き込んでも同じ事です。
前に私が知っている事、この場合、ステロイドが入っているかいないかと言う事ですが、何故か此処に書き込まれる方は人の話を信じないようです。
ちなみに、話の内容から私は３００さんと会った事があります。私は近畿です。
皮炎霜の取り扱いを始めるかどうか思案中の平成１０年４月頃と書けば思い出すのではないでしょうか？
秋の旅行では３００さん、一つ間違えています。あの時同行した先生や出資者には明石の先生はいなかったはずです。
北九州の先生ですよ。明石の先生とお会いしたのはずっと後のはずです。
先日、久しぶりに○○　二○氏（北九州）と会いました。まだ木屋瀬の先生には本当の事を言っていないそうです。
出来得れば３００さんの分析方法を教えて下さい。

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 08:56

＞ＰＯＮＰＯＫＯさん

＞何故か此処に書き込まれる方は人の話を信じないようです。
一部の反応だけを見てそう決め込まないで…。
真剣に話を聞きたいと思っている人も大勢います。
確かに「信用できない」等と書かれては気分も良くないでしょうが
余計なこと書いて話を中断させないで欲しいと思いながら
続きを待っている人もいっぱいいるんです。

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 12:36

俺はまだ皮炎霜は使っておらず興味があって見てきたけどPONPOKOさんの言う通りだよ。
ステ入りの書き込みがあると激しく反発する傾向にあるよね。
ステは入っていないで欲しいという願望が強すぎて、受け入れる事ができないんだな。
真実が願望に覆い隠されてしまう事ほどアホらしい事はないんだが。

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 13:01

＞PONPOKOさん、300さんへ
この掲示板での反応を見たら、書き込みを躊躇したくなるのは、当然の
こと思います。
興味本位で意見を言う人もいますし、信じたくない事には徹底的に反発
してしまう人もいます。
また、真実を知りたいという気持ちからとはいえ、過剰な行動を取って
しまう人もいます。

でも、本当の事を知りたいと、冷静に流れを見ている人々もいるのです。

PONPOKOさんや300さんに、何かを強制することは出来ないと、重々
承知していますが、おふたりの社会的立場を侵さない範囲で私達に
教えて頂けることがあるのなら、ぜひお話を続けてください。
勝手なお願いですが、どうぞ考えてみてください。

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 13:16

＞PONPOKOさん、300さんへ
私も病院で「（ステが）入ってない」と渡されましたので、
今、現実を受け入れるのに非常に苦しんでいます。
しかし、トンネルの先の見えない苦しみから
短期間で皮炎霜に救われたので、
真実を知った上で、うまくつき合えればと思っています。
（それにステを忌避する者でもありません）
いろいろと事情はおありでしょうが、
許される範囲で教えてください。お願いします。

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 14:02

皮炎平ってスレあるけど、同じもの？

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 15:12

>>509
違う。皮炎平は、別のステロイド。

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 15:17

皮炎平のスレでは非ステになってるけど。

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 15:27

>>511
ステロイド。酢酸か酪酸か頭についてた。この前スレッドにものってたはず。

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 15:40

なんか同じような話になってきたぞ｡

http://www4.osk.3web.ne.jp/~genhicha/genbun.htm

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 15:48

これも良さそうだね。
いっそこれ買うか。皮炎霜来ないし、ステロイドだし。

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 15:49

>>513これ＋ステロイドだ。

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 15:51

いつの間に皮炎平のスレッドになったんだ。
続きは皮炎平スレッドでやってくれ。

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 16:19

皮炎平の話は過去ログ読みましょう。

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 18:07

PONPOKO氏にめっちゃ批判を書き込みたいけど、
自粛。

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 18:08

↑んなら書き込むな。

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 19:09

もう自分で分析しなさい。それしか方法はないと思われる。
私もこれで最後にもう来ない。
心底幻滅した。

521 ：３００：2001/06/25(月) 19:24

ＰＯＮＰＯＫＯさん、失礼しました。
なんせ、２、３年前なもんで思い出しながら書いている物ですから、ごっちゃになっているのもあるかと思います。
一度お会いしてはいると思いますが、はっきり覚えていません。Ｎ氏ですか？
年輩の方じゃなかったんですか？神戸からだと○○氏から紹介された記憶があるのですが？
でも、話の内容は間違いないと断言できますよ。ＰＯＮＰＯＫＯさんもこの点はご存じでしょう。
分析は処方開示後に北九州のとある大きな病院でしました。○○氏が依然勤めていた病院です。
ＰＯＮＰＯＫＯさんは、中国の○先生が開示した処方表をもっていますか？持っていたらＧＥＮさんに送ってやってはどうでしょうか。
ＰＯＮＰＯＫＯさんが言うとおり、ステロイドが入っていることに拒絶反応を示すようですね。
ＧＥＮさんの言うことなら信じるみたいですから。私はだんだん書くのがいやになりました。
たぶん私が渡した表だと思いますが、私は大分前に表は捨てちゃったんです。

522 ：506：2001/06/25(月) 20:49

こうして真実は去っていくんだな。
俺は場所が顔なんで真実が分かるまではと静観してきたが・・・

なんか土佐の時と同じような展開になってたもんな。
あの時もステ入りだと認めたくない土佐信者の反発は大変なものだった。
丹羽のおっさんの言う事だけしか耳に入らない状態だったからね。
まあ土佐の場合は真実が明らかになったからいいんだけどね。

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 21:05

300さんお疲れさまでした。
判断するには十分な情報を提供していただき有り難うございました。

524 ：　：2001/06/25(月) 23:20

ったく馬鹿な合いの手入れるんじゃねえよ！
アトピー以外にも治さなくちゃなんないとこあるんじゃねえの？
疑ったりすんのは勝手だけど話しが出揃ってからにしやがれ馬鹿野郎。
それから自分なりの疑問をぶつけていけばいいんじゃねえの？
同じ病気だしここを殺伐とさせたくなかったからたしなめる程度に
してたけど、切れんぞさすがによ。

525 ：GEN：2001/06/25(月) 23:23

>300さん　>PONPOKOさん
私は、PONPOKOさんの話や３００さんの話を否定したいのではなく。
性分でただグレーはダメ、白黒はっきりさせたかっただけです。
実際、PONPOKOさんのころから、ステは入ってるものとしてこの薬を使ってま
す。PONPOKOさんや３００さんからの使用方法を参考しさせて頂きました。
（できる限りごく少量の使用に抑える等）
もし、３００さんが　＞中国の○先生が開示した処方表　　をお持ちでしたら
ぜひ頂きたいのですが、できればJPGの添付ファイルで頂ければ私の方からこの
スレで内容報告します。
それと、ステ有無に拘わらず使ってみたい方のために入手ルート（神戸、岡山、
明石以外）の病院をご存知でしたら教えて頂きたいのですが。
教えて頂けるようでしたら、捨てアド取りますので。
また、この薬との上手は付き合い方を詳しく教えて頂きたいのですが。

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 23:28

524はどれに切れてんの？独り言か？

527 ：GEN：2001/06/25(月) 23:29

訂正　　上手は付き合い方→上手な付き合い方

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/25(月) 23:48

>>526
私もわかんない・・・
でも、もうPONPOKOさんや300さんが話してくれないと決まったわけでもないのに、
これで終了、ご苦労様、みたいな雰囲気のレスは止めて欲しいなあ。

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 00:44

ステロイドが入っていても副作用が少ない。これは本当のようなのですが
これから少量を長期で使った場合やっぱり副腎の機能は衰えていくのでしょうか？
一番気になるのはこの点です。
最初に使ってあとは徐々に量を減らしていくのが理想とのことですが
これから長期に使ったとして最初は減らせていけても徐々に効かなくなって
量が増えていく可能性もあるのでしょうか？

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 00:55

>>525

＞できればJPGの添付ファイルで頂ければ

なぜにＪＰＧ・・・。
メールとかに内容を転記しただけでは信用できないということか。
自分だったら、善意でしてあげようとしたときに、こんな風に言われたら
めんどくさいっつーのと、信用されてないのかっつーことでヤル気なく
なるな。
なんか、この板の人たちって、誰かが情報公開して当たり前、何か
してくれて当たり前っつー感覚だな。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 01:36

>>530
スキャナで取り込んで画像添付して送るのと、書類全部書き写すのと
どっちが楽かは、人によると思う。
腹立つ気持ちはわかるが、これはこじつけにも見えかねない。
ちょっとだけ、落ち着こうや。＜ｵﾚﾓﾅ～（苦笑）

＞GENさん
GENさんが批判の対象になるのは見てて辛いから、あえて言わせてもらう。
GENさんの行動力はすごいと思うし、いろんなことで感謝もしてる。
でも、昨日からのGENさんの書き込みは、ちょっと気持ちが先走り
し過ぎてるように感じます。
もう少し相手の立場や気持ちのことも考えて上げて欲しい。　お願い。

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 05:36

>>530
転記だけで信じれたら、苦労せんだろ。
過去レス読みましょー

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 05:52

>>532
もういい加減にしたら？
ステ入ってないっていうのも転記以外出てきてないじゃん。

ステ入ってない→転記で信じる
ステ入ってる→転記で信じない

これじゃーねぇ

534 ：2chらー：2001/06/26(火) 06:15

>>533
もういい加減にしたら？
GENさんによる転記と300、PONPOKO氏による転記じゃ、
信憑性変わってくるの当たり前でしょ？

あと、どっちかというと、ステ入ってないことに
ここの人は拒絶反応示してるよね。

ステ入ってない→各医者が証言。他にもいろいろあり。
ステ入ってる→NET上だけの証言。

これじゃーねぇ

 >>300,PONPOKO氏
あんたらを罵倒してるのは一部の人だけであって、
>>508みたいに心底、あなたがたのレスを待って人もいるんですよ。

まぁ、自分はアトピーでもないし、
（なのにここに来てる自分は暇人だ、妙にアトピーに詳しくなったし）
2チャンネル上級者から言わせてもらえば、
あんだけの証言では信じてもらえなくて当然だ。

ここで書き込むのをやめたら、あんたら本当にウソついてるのと
同じだよ。

んじゃま、しっつれ～～

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 06:37

PONPOKOさん、300さんにも理解して欲しいところはありますね。

ご存じのようにアトピーの治療法は混乱しています。
治らない病気であれば治療法も落ち着くのでしょうが、治ってる人も多数いるために様々な治療法を模索しますし、だからこそ混乱もしています。

さらに悪質な民間療法、皮膚科医に騙されてしまう例も少なくないですし。
本来なら一番信頼できるはずの専門医（皮膚科医）の見解ですら統一されていないのが現状です。
あちらの医者とこちらの医者の言う事が正反対というのもめずらしくない世界です。

ましてここは匿名掲示板です。
GENさんがその情報に慎重になるのも無理からぬ事です。

そしてこのスレをここまで引っ張ってきたのはGENさんですから、GENさんの発言はやはり信頼されてます。
自己責任とは言いながらも、ここまでGENさんはかなり慎重に行動されてますし。

別にPONPOKOさん、300さんが特別にどうこうというわけではないのです。

まあステ入り発言を受け入れたくないばかりに無意味に煽る大馬鹿者もいますけどね。
そういうのは無視していただけると助かります。

真実を知りたい患者はたくさんいます。
冷静にお話の続きを待っている患者がたくさんいることも理解してください。

一部の馬鹿者の書き込みでそれが終わってしまうのは本当に残念な事です。

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 06:54

>>534
２ちゃん上級者なんてまったく自慢にならないからやめといた方がいいよ。（苦笑
激しく暇人な自分の現状に目を向けて改善した方がいいと思うぜ。

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 07:23

>>５３６
５３４の生き方もどうかと思うけど、
君もその手の批判ばかりはどうかと思うぞ。
人のこと言えないぞ。

538 ：PONPOKO：2001/06/26(火) 08:02

３００さん、おはようございます。残念ながらＮ氏ではありません。

表ですね。随分と前の事ですから何処に保管した覚えていません。あまり必要のないものでしたから。
取り敢えず、仕事の合間に探してみます。○○氏から手に入れるという、方法もありますし。

539 ：３００：2001/06/26(火) 08:24

ＰＯＮＰＯＫＯさん、Ｎ氏じゃなかったんだ。
そういえばＮ氏は分析など出来なかったはず。
だれだろう？わかんないですね。

それは置いといて、○○氏は出さないんじゃないですかね。出したら自分の首を自ら絞めることになっちゃいますよ。

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 08:43

>>534
>2チャンネル上級者から言わせてもらえば、

禿しくイタイ（笑）
オツカレ。

541 ：３００：2001/06/26(火) 08:58

野面の先生に対しても引っ込みつかないようですしね。
非ステロイドの皮炎霜でアトピーが治ったと論文発表までしていますし。それも、ステロイドより効果があるといって。
端から見たら「おまえ、だまされているぞっ。」て言う、感じですね。
早めに離れていて良かったと思いますよ。完全に薬事法違反ですから。
可哀想に下手したら野面の先生、保険医剥奪されるかも。

効果については、ＰＯＮＰＯＫＯさんも知っているようにそれぞれ三成分の相乗効果です。
ストロングのステロイドで効かない人にも、皮炎霜を使うと相乗効果で効果が現れます。
ムヒαですか。あの効果も相乗効果ですね。他にも抗生物質とステロイド剤などの複合剤もありますね。
>>422 また新情報で、デルモ、ダイア等最強ステでも効かなかったのにこの薬で治った？
改善した方が結構いるという話でした。

しかし、嘘を言っていても結局いつかはばれると思うんですが。

542 ：ジル：2001/06/26(火) 10:00

３００さん

 >>541
＞しかし、嘘を言っていても結局いつかはばれると思うんですが。

これは、何を指しますか？

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 11:05

これはステロイドをステロイドじゃないと言ってることでしょう。
どう考えても。

544 ：古参者：2001/06/26(火) 12:05

GENさん、300さん、PONPOKOさんが色んな情報を提供して下さり、
非常にありがたいことだ。
そしてかつてはがるるさんの分析能力には脱帽したもの。
今はその進展をじっくりと見守っている次第。
名無しさんの独り言など、あまり気にせず腰を据えて議論して
頂きたい。

545 ：GEN：2001/06/26(火) 12:23

>535さん
全くその通り。大正解
いくら打たれようが気にしませんよ。
>544さんありがとうございます。

このスレに付き合ってくれた方々とＰＯＮＰＯＫＯさん３００さんのおかげで
非常に貴重な情報頂く事ができました。
３００さんＰＯＮＰＯＫＯさんのレスのおかげで、次の一手を出せるようにな
りました。弁当食ってから書きますのでもうしばらくお待ちを。

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 12:33

今更　野面の○田先生に教えたところで
先生も引っ込みつかないでしょうが
いずれ訴訟起こされるかもしれないので
教えてあげたほうが良いのではないですか？

547 ：GEN：2001/06/26(火) 12:51

/////////// 皮炎霜を使用している病院の先生方へ //////////////
現在皮炎霜の情報が非常に混乱しています。
私も含め、現在使用している患者、過去に使った事のある患者みなさん
非常に不安感を持っているものと思われます。
過去分析した報告書ではなく、今、先生方病院にある薬を定性分析で分
析していただけないでしょうか、分析は１日で済むみたいですので。
たとえ分析結果において、ステロイドが入ってる事が確認できたとして
も、取り扱いを止めるのではなく、それなりの説明をして処方していた
だければ有り難いのですが。元、現、将来の患者さんのためにも。

この事を前回病院に行った時に話すのを忘れてました。
やって頂けるかどうかぜひレス頂きたいのですが。

＞自分で分析しろのレスはいらんぞ！
サマージャンボ当たったら１００個でも２００個でも分析したるわ！

548 ：GEN：2001/06/26(火) 13:04

＞３００さん＞ＰＯＮＰＯＫＯさん
話の続きを差し障りのない範囲でお願いできますか。

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 13:35

ＧＥＮさん、
明石の先生にここを御覧になるように
おっしゃったのですか？

550 ：GEN：2001/06/26(火) 13:49

言ってません。
でもこのスレの存在は知ってるみたい。誰か近々病院に行く方があれば
話して頂けたらと思うんですけど。
３００さんの話の一部（先週の土曜の朝迄）も渡しました。
他の病院の方も >>547 を見て頂けるように話してもらえませんか？

551 ：ＰＯＮＰＯＫＯ：2001/06/26(火) 13:50

表はまだ見つかっておりません。たぶん有ると思いますので引き続き探します。
○○氏が提出しないでも、提出させる方法はあると思いますし。
３００さんは引き続き経過を書いて下さい。私も知りたいと思いますので。

552 ：GEN：2001/06/26(火) 13:59

>ＰＯＮＰＯＫＯさん
宜しくお願いします。

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 15:30

sageのやつうぜーよ。
他の人に発言のじゃまだから逝ってください

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 16:34

>>553
ｵﾏｴﾓﾅｰ

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 16:36

つーか、そんなステだステだと騒ぐなら自分で分析しろ。
２ｃｈなんて匿名掲示板で聞いたって無駄だよ。

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 16:39

＞５５５
別に誰も騒いでないよ。
ただ使うなら本当のことを知った上でと思うのは当たり前でしょ。

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 17:38

低脳かお前は？
匿名掲示板だからこそ知ってる人も書き込み安いんじゃねーの。

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 18:14

>>556
だったら使うな。使わなくて結構。
以上。

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 19:29

>>558
使う使わないは個人の勝手。
キミにそんなこと言う資格はないよ。
以上。

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 20:54

556の言うとおり、真実が知りたい。

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 22:04

つまり簡単にまとめると
開発者が嘘をついており、ステが入っていない偽の成分表とホントの
成分表があり、偽の方を先生方に渡してるから、先生達も入ってないと
信じている。デルモベートが入っているが副作用が大変出にくい配合なので
うまくコントロールして使うべし。
って事なんですね。

562 ：GEN：2001/06/26(火) 23:27

/////////// 皮炎霜を使用している病院の先生方へ //////////////

>>547　←　皮炎霜を使用している病院の先生方クリックして下さい。

しょうもない事で、>>547　を流さないでね！　お願いします少しの間。
３００さん　PONPOKOさんは気にせずレスお願いします。

>561さん　　　　３５点　　　←（しょうもない事、書いてしまいました。）

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/26(火) 23:54

しょうもないってアンタが発端でしょうが

564 ：GEN：2001/06/27(水) 00:56

またコピペするからええわ。今日は諦めた。

＞２、３日中に >>547の病院に行く予定で勇気のある方
 >>547を見て頂けるようにお話して下さい。お願いします。

しょうもない書きこみも結構ですが、その時はついでに　 >>547
って書いて下さいね。
それと、PONPOKOさんと３００さんの話は大人しく聞きましょう。（反省）

休憩終了　

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 03:18

だからステ入っててもいい覚悟で使うんだよ。
わかったかね？ちみたち。
ステロイドが入ってなくたって長期常用しててよい薬はない。
あのメンソレータムだって長期使うと副作用出るんだよ？

566 ：０時以降のみなさまへ：2001/06/27(水) 03:25

あのう･････
こんな時間にカキコしていること自体
アトピーを悪化させている気がするんですけど････

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 16:45

空気読めないやつっているんだよな。

>>553-561
>>563
>>565-566

この短い駄レス連発バカ。
議論をさえぎることしかできない頭の悪いやつ。

まじで頭悪いぞおまえら。
悲しくなるくらい空気読めない、協調性ゼロ。

頼むから自分の弱い頭とよく相談して考えてくれよ。
議論さえぎるだけだから他スレにも書き込まんでくれ。
もうsageる。

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 19:13

>>567
こいつが一番空気読めてない。
頼むから、アトピーの芸能人らへんに行ってがんばってほしい。

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 19:29

↑短い駄レス連発バカ

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 19:32

>>568　議論を遮るなって言われてんだろ。オマエが一番アホなんだよ。

571 ：Snap：2001/06/27(水) 21:08

スレの末期症状が出てるなぁ。
とりあえず新スレでも立てろや

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 21:53

そろそろなくなりそうなのでマジでコスモス早くして欲しい!
でもあんなに小さいのに思ったより持つね
うちは２ヶ月近く持ったよ
何も塗らなくて済む日が多いのは本当に助かるなり～

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 22:19

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=989017990&st=176&to=177&nofirst=true

↑めちゃめちゃ気持ちわかる

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 23:27

気持ちがわかる？
ふざけるな！
犯罪者の気持ちがわかる？
この最悪の人間のせいで、医師免許剥奪される医師がでてくるかもしれないんやで。

575 ：GEN：2001/06/27(水) 23:34

コ○モ○が調子にのってる。
何時からか知らないけど、ＴＯＰページに皮炎霜の写真が出てる。
3800円のままで。

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 23:34

剥奪されるようなことやってたなら当然ちゃー当然！
自業自得でござる

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 23:51

皮炎霜売ってた医者とかコスモス（伏せ字の必要なし）は本当に非ステだと信じてたのか？
特に医者なら普通わかるだろ。
ステ以外でこれだけの劇的に効くものないんだから。
薄々感づいていて、知らん顔してたんじゃないの。

よりによって最強ランクのデルモ混入軟膏を非ステだと本当に信じてたなら、最強ランクの藪医者でないの？（藁

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 23:51

最近コ○モ○からの商品の到着・未到着のレスが
ありませんが、皆さん届いたんでしょうか？

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 23:53

>>570　議論を遮るなって言われてんだろ。オマエが一番アホなんだよ。

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 23:54

コ○モスって、商品名を出さずに皮膚用クリームとしか
書かないのは何か理由があるんですかね？

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 23:56

>578
届いてねー。火曜に届くって言いました。
ウソでした。
翌週の月曜デンワでまた聞きました。
水曜に届くって言いました。
届きません。聞き間違いだったかもしんない。
なんか、お詫びにつけてくれるとか言ってました。

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/27(水) 23:57

そろそろ誰かコ○モスにキレてもいいと思うよ。

583 ：581：2001/06/28(木) 00:00

水曜に発送が全て完了するって言ってたのかもしんない。
まぁ、TOPページに載せてるってことは、
すぐ出せる状況になったってことでしょう。
もうすぐだ・・・・、たぶん。

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 00:04

今日電話で聞きました＜コスモス
やっと手元に届いたようで今日・明日で発送作業だそうです
今度こそ確実（らしい）

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 00:55

まだ皮炎霜使ってない人ならムヒアルファＳから試した方がいいんじゃないかい
あちらは弱いステのようだし、安く手に入りやすい

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 00:58

そういう問題じゃ無いと思う

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 01:02

>>586
いやいや、完全な自己責任で（医者からもらわずに）
試してみようとしてる人には、ちゃんとしたアドバイスだと思うよ。
スレの流れとは、ちと外れるけど。

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 01:07

両方使ったことある立場から言わせてもらうと
ムヒアルファＳなら皮膚科でステもらった方がいいと思ったよ

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 01:33

ムヒアルファS・・・。
却下

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 03:08

>>589
何故？

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 03:20

なんか589みたいに盲信しちゃってるの恐いね。
つーかこのスレにデルモベート使ったことある人どれくらいいるんだろ。
最強ステなんだし、そう多くはないと思うけど。
最強ステ使ったことない人が使えばそりゃ良く効くだろうさ。

でもステ乱発皮膚科医でさえ最強ステはそう簡単に処方しないよ。
なぜなのかよーく考えて見た方がいい。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 07:45

ムヒを却下するのと妄信は関係なかろう（藁

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 10:23

>>580
薬事法違反をギリギリで避ける手段だと思えます。＜商品名出さない

未承認の医薬品の名称・効能等を広告すると、薬事法違反になるのですが、
この「未承認薬の広告」にあたる基準として以下の３点があります。
　1）特定の商品名が示されている
　2）購入意欲を高め、購入を誘う意図が明らかである
　3）誰でも見ることが出来る
３点*全て*をみたすと違反とみなされるので、狡猾な業者はどれかひとつ
でも基準に当らないようにしているんです。

594 ：580：2001/06/28(木) 12:21

>>593
詳しいご説明ありがとうございます。
勉強になります。

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 12:54

>>591
そんな勿体ぶらないでアンタが書いたらどうなの。

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 13:10

逆に591が盲信してるよね。

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 13:16

ムヒアルファSステ含有量かなり多いんじゃなかった？
ていうか、副作用出にくい時点である意味、
デルモベートじゃない効果抜群の皮炎霜
（または実際デルモベートが入ってるか不明）、
弱くてもステ大量に含んでるムヒアルファS、前者に1票。
ムヒアルファＳの効果？確かめるのめんどい。

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 13:36

私を含めて私の周りでは3人が皮炎霜を使いました。
劇的な効果にステロイドは入っているだろうなと思って使いました。
それまでは15年ほどステロイドを塗ってました。
結果私はどうにもならない酷い状態からは抜け出しました。
3日ほど日に2回塗りました。その後は3日に1回程度。
そして1週間に1回程度になり、今は塗っていません。
現在2ヶ月ほど経過してます。完治したわけではありません。
何カ所か出たり引っ込んだりしてますが、塗る前の状態には
悪化しないので以前に比べれば最高にいい状態です。
友人の2人も同じような状態を保ってます。
何も塗らないのが良いとは分かってますが
そうすると仕事も出来なくなり生活が維持できなくなります。
私にとっては大変良い薬です。

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 15:32

あしたばスレにいる３００って本当にこのスレの３００？
だとしたら、ただのアトピー患者だったってことか？

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 18:31

300さん　もう来ないみたいですね。
明石の病院行って来ました。先生はきちんとステロイドは
入っていないと説明してくれました。
別に入っていたと後で分かってもかまいません（自分の意志で使うのだから）
途中でいなくなってしまう人より目の前でちゃんと薬の説明
してくれた人を信じようと思います。

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 19:58

彼がはじめて「３００」となのった時の発言は
>ですけど、今のところステロイドの重大な副作用はないんでしょう？
>だったら、いーじゃん。
なんですよね…。
自作自演ぐせもあるようだしあまり真に受けない方がいいかもね。
ステ入りであることを否定する気持ちはないけれど。

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 21:06

GENさんも書いてらっしゃいましたが、成分を明らかにするには
中国に見学に行かれた先生方に、この掲示板を読んで頂くしかないのでは？
３００さんもこのスレに来る気はないみたいだし、それはしかたないし。
>>508さんや >>535さんのように真実を知りたいと思っている人は沢山いるのに、がっかりです。
私はこのスレは荒れてるとは思いません。
色んな意見が出てるだけだし、みんな真実が知りたいだけだと思います。

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 21:19

来週はその先生のところに診察に逝きます。
もし私に勇気があったなら、ここのログ印刷して持っていって見せます。

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 21:47

＞６０３
よろしくお願いします！

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 21:55

>>603
それはやらない方が良いと思うよ。
亀裂が入らない？まあ君の自由だけどさ。

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/28(木) 23:12

>>605
なぜ亀裂？

607 ：GEN：2001/06/28(木) 23:36

>603さん
ぜひお願いしたいのですが。>>547　でも書きましたが、早急に対応する事が
私達、患者にとっても、先生方にも良い結果となると思いますので。

明石の病院でしたら、「ＧＥＮに頼まれた」と言って渡して下さい。

608 ：GEN：2001/06/29(金) 00:00

300さんも帰って来ないみたいだし。
＞ＡＬＬ
皮炎霜の入手先、明石、福岡、岡山の病院とコ○ス○、直接個人輸入
、他人に貰った以外で入手した方いらっしゃるんでしょうか。
　***注意***　　病院名は書かなくていいですよ。

609 ：2chらー：2001/06/29(金) 00:02

わざわざ、2chらーと名乗り、>>534でも上級者と名乗り、
300に書き込むように促したけど、無駄でしたか・・・。
大体、アトピー患者でもないのにこんなところこねーよ。
来てるのもいるみたいだけど・・・。

>そうですね。今後、何と名乗りましょうかねぇ。
>何となく、区切りが良かったから「３００」名乗ってたんだけど・・・。
>でも、あそこには別の匿名で行くかも。(^o^)

だってさ・・・。以前も他のスレに書き込んでましたとか言ってたけど、
まぁ、300がただのアトピー患者なら、PONPOKO氏も偽者でしょうなぁ。
というか自作自演のような気がする。（PONPOKO＝300＝他）

別に２ｃｈ上級者でもなんでもないけど（笑、
普通に考えれば、300は虚言と思うのではないでしょうか。
逆にここまで信じる人がいたことが不思議。自作？
まぁ、タイミングよく急に怒り出してるよ、300とPONPOKO氏は。
他の２ｃｈのジャンルのところ、見てみなよ。
まず、２ｃｈの情報は信じなくなるよ。

結局、上記は俺の勝手な妄想ですが、
確率的には、300が嘘というのがかなり高いよ。
確率的にはね。実際のところはネットではわからんよ。

個人的には、300さんの話が本当のほうがいいのかもな～。
デルモベートでも副作用がほとんどないんだもん。
でも、その考え、デルモベートが入ってないという考えより、甘いと思う。

以前、デルモベートが入ってるという確率があるという信頼できそうな
情報が載ってたけど（8月に正式発表のやつ）、
デルモベートが入ってて、300の意見が嘘というのが一番つらいね。

まぁ、300さんと、PONPOKO氏が偽者云々にかかわらず、
教える気がないみたいなので、書き込ませていただきました。

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:04

PONPOKO氏=300って考えるとつじつま合うな～。
PONPOKO氏もアトピーらしいし。

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:10

結局、推測の域を出やんな～。
でももう7月。あと１ヶ月で全てが明らかになるってことかな？

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:13

PONPOKOさん＝３００さんというのは私も思ってた・・・
最初はそんなこと思ってなかったけど
朝８時頃に二人が登場した時からあれ？って感じで
それから注意して見てたら文末や書き癖もそっくりだった
でもだからといって３００さんの話が全部うそとも言えないよね

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:15

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:15

>>611
すいません。あと一ヶ月で全てが明かというのは
スレのどのあたりに関連したことが書いてあるのでしょうか。
見逃していたみたいなのでわかれば教えて下さ－い。

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:19

↑これなに？
cgi起動したから、ウィンドウすぐ閉じたよ。

>でもだからといって３００さんの話が全部うそとも言えないよね
まあね。みんなを信じさせるために、わざわざ演じたのかもよ。
ただね、それだと、そうとう胡散臭いよ。

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:19

>>614
ＧＥＮさんの >>93 の書き込み見てね。

617 ：GEN：2001/06/29(金) 00:21

８月は３１日まであります。
２ヶ月みときましょう。

みなさん、Ｋ大の先生のご気分を損ねないよう、発言に注意して下さいね。

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:21

>>612
怒るタイミングとかね。
300さんは分かっても、PONPOKOさんはタイミングおかしいだろ、
って感じだった（笑。

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:25

>>616
ありがとうございました。見てきました。
それにしても８月とは…。
もっと早く調べて欲しいよう。

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:30

>609
同一人物とは思っていないけど・・・。
嘘だとも思っていない・・本当ともね。
つまり一個人からの情報、と言う事だけ。どう思うかは
個人の勝手。

それより
>まぁ、300さんと、PONPOKO氏が偽者云々にかかわらず、
>教える気がないみたいなので、書き込ませていただきました。

と言うより振ってもアレ以上の情報は出て来ないと思う。
残るは実弾だけでしょ（コピー云々）

621 ：GEN：2001/06/29(金) 00:34

>>525　で
>ステ有無に拘わらず使ってみたい方のために入手ルート（神戸、岡山、
明石以外）の病院をご存知でしたら教えて頂きたいのですが。
の質問が悪かったかな。

これは、みなさんの知りたい情報だと思うのですが、ＮＥＴ上では、どう
しても分からなかったんです。　誰か知りませんか？

この件に関してクレームはお許し下さい。性分ですから。

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:38

IPアドレスくらい教えてもらえないのかなぁ？
無理？

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:40

620だけど。

病院関係は突っつかない方が良いと思う。
理由はね、グループは「○○○○ト療法」の先生方。
「ステ入り・無し」の事より「療法が有効ゆえに改善」
と思っているものを実は「薬剤単体で改善（ステでも）」
と言うのはプライドと言うか受け入れられない事だと思う。

『その1』からの先生方のリンクは全て削除されている所を
みるとココを意識（迷惑？）しているのは確実。ネットして
いる先生もいるしね。

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 00:53

>と言うより振ってもアレ以上の情報は出て来ないと思う。
>残るは実弾だけでしょ（コピー云々）
実弾で困るんなら、そもそも最初から何も話さないって。
本当にデルモベートが入ってるんなら、
そんなもんすぐ明らかになるじゃん。

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 01:28

な～んかさこのスレ異様な雰囲気放ってるよ。
上の方にもあったけど土佐清水のステ入り発覚直前の雰囲気。

PONPOKO氏＆300氏の同一人物自作自演疑惑は何となく感じてたけど。
それとは別に彼が去った気持ちはわかる気がする。

>>553-561なんかは異常だよね。
事実は知りたいんだろうけど、先走って邪魔ばっかりしてる。
事実は知りたいけど認めたくはない信者の暴走って感じか？

もう少し落ち着いて考えた方がいい。
未承認薬の販売が違法なのは明白なんだが、患者の立場からすれば「患者のために良心的に・・・」なら追及はしたくない。
けれどもし、最強ステ入りをステ無しと言って販売してるなら、相当に悪質であると言える。
ステの善し悪しじゃないよ。
未承認薬を虚偽のうたい文句で販売してるのが悪質だと言うこと。

もしそうなら然るべきところに報告して厳しく対処をしてもらうのが理性的な判断だと思う。

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 01:51

その然るべき所とはどういった所ですか？

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 02:09

>>625
だから、ちゃんと読めよ。
ステは入ってる可能性もあるっていってるだろ？
ステ入ってて副作用がないって信じたいのは分かるが、
事実を見つめろよ。

>PONPOKO氏＆300氏の同一人物自作自演疑惑は何となく感じてたけど。
>それとは別に彼が去った気持ちはわかる気がする。
過去スレ見てみろよ。もしこれが事実だとしたら、
とてもじゃないけど、この人信じる人物に値しないぜ。
それどころかちょっとやばいよ。

>もしそうなら然るべきところに報告して
>厳しく対処をしてもらうのが理性的な判断だと思う。
だからそれが分からんから、上のようになってるんでしょ？
ちゃんとよんでんの？
事実なら厳しく対処しなきゃいけないなんて、だれでも分かってるよ。

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 02:17

↑キレルナヨ（ワラ

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 02:25

>>627
>ステ入ってて副作用がないって信じたいのは分かるが、
>事実を見つめろよ。

う～む？？？　625をどう解釈するとこうなるんだろ（藁

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 02:30

↑ていうか、みんな寝よう。俺も

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 02:31

>>629
私も理解できない。
最初レス番を間違えてるのかと思ったよ。

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 07:09

1時以降に書いてる奴、
皮炎霜どうのこうのいう前に、寝たほうがいいよ（笑。

633 ：ＰＯＮＰＯＫＯ：2001/06/29(金) 07:26

いつの間にか３００氏が私になっていたんですね。でも違いますよ。
２チャンネルはこういうところは好きですね。
どなたかか、他の第三機関からの分析結果が出てくるといいですね。

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 10:34

まあ、8月にK大で結果が出るでしょう。
俺はまずステロイド入ってる可能性高いと思うけどね。
筋が通ってるし、第三者的大学病院でもデルモの可能性高いと
言ってるし。

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 11:02

>>634
まー入っててもいいんじゃん？
副作用のないステなんて素晴らしい（藁

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 12:02

＞まあ、8月にK大で結果が出るでしょう。

あいつのところか。
ステロイド好きでステロイドの副作用を出しまくっているから
弊害はよく知っているだろう。（藁
また、アレルギー学会で民間療法たたきのネタとして
使って返す刀で脱ステ叩きだろう。

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 12:22

副作用のないステか～～、
夢物語だなぁ～～～

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 12:31

>633
POKOPONのまちがいじゃねーの？藁
過去スレ見たけどさ、数字を全角で書く人の
割合は少ないと思うよ。

信じてたけど、しょせん2chか・・・。

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 12:38

>過去スレ見たけどさ、数字を全角で書く人の
>割合は少ないと思うよ。
3:7くらいだね。それだけで、＝考えにもってくのはどうかと思う。

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 16:10

非ステロイドではここの軟膏は無さそう

641 ：ぐる：2001/06/29(金) 17:29

ステの代わりに抗生物質ではだめ？

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 17:34

何言ってるの～？

643 ：ぐる：2001/06/29(金) 19:39

いま、実験してるんだけど、ぐじゅぐじゅのアトピーに効くんだよ。
副作用はまだわかんないけど。

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 20:17

ん～な何てない事ぁチガウスレに書け

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 23:01

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/29(金) 23:19

今日も届かなかった　ｸﾞｽﾝ

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 00:16

今日とどいたなり。
いろいろお詫びとか書かれてて、お詫びもついてて
ずっとコスモス批判してたけど、
もういいっす。コスモスさいこ～

これさえ届けば、ここに来なくなる人の気分も分かるような。
長期間待たされただけに。

PONPOKOさんとか、300サンにも悪いこと書いちゃったな～～
ごめんよ～～～。＝説とか唱えて悪かった。
他の人はきっと信じてくれてるさ。

では、またいつかあうひまで。

648 ：みか：2001/06/30(土) 00:39

３００さん、もう帰ってこないんですね。
でも、いろいろ聞けてよかったです。ありがとうございました。
それよりもっと、GENさんに感謝です。
病院で会うこともあるかもしれませんね。
（会ってもわかりませんが）
もともと、何が入っているか全てはわからないと聞いていたので、
なるべく使わないようにしようと思ってたのですが、
強ステロイド入っているなら心構え変わりました。
１歳半の子供ですが、そんなに頻繁に使わないので、
ステロイド入っていてもいいかなと思いました。
とにかく、夜、寝付きも悪く、寝てもすぐに起きてしまうということが
なくなり、皮炎霜には感謝です。
でも、今かかってる小児科の先生にも相談してみようかなと思ってたりします。

649 ：nono：2001/06/30(土) 00:44

私はステ入っててもいいと覚悟の上で皮炎霜使い始めたから、
半袖もＯＫの状態にまで良くなった今では
皮炎霜の存在を教えてくれたＧＥＮさんにはすごい感謝してる。
なんだかんだ議論されてるけど、
そのおかげで皮炎霜が手に入らなくなったりするのが一番心配です。

結局、カポジにも効きましたよ。
いろんな成分の相乗効果なのかもしれないけど、
今の快適さを考えると、試して良かった～っていうのが実感です。

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 00:49

いつのまにかステロイドが入っていることになってしまいましたね。
医薬品の試験結果ではステロイド入っていなかったのにね。
入っているかもっていう心構えはいいと思うけど
まだ決まった訳じゃないですよ。

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 01:23

子供には使ってくれるなよー！
頼むよー！

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 01:50

もうすでに使いましたが何か？

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 02:03

成長が抑制される（身長の伸びが止まる）とかいう話はどうなったの？

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 02:40

子供にはあまり使ってほしくない。
自然治癒できる確率高いんだから、賛否両論ある
薬はあまり用いない方がベターかもよ。

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 08:37

先生に伺ったら、
子供の場合、短期間患部に塗布して、
それで皮炎霜から「卒業」というケースが多いそうですよ。
私は、皮炎霜使用から少しおくれて
矢追インパクト療法も開始しましたが、
肌に根性が入ってきたというか・・・満足してます。
生活のクオリティーの点からも、
社会生活を営まなければならないという点からも、
自己責任で皮炎霜とつき合っていくつもりです。
このスレッドはいろいろと勉強になりました！！
ＧＥＮさん、私も病院でお会いするかも（わからないよね）。

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 09:21

私も子供に使用しましたよ
やっぱり使って良かったと思っている一人です
それまで不機嫌だったり、無気力だったりする時が多かったのが
表情までいきいき変わりましたもん（＾＾）
運動もあまり好きじゃないタイプなのかと思っていましたが
急にお友達と活発に遊ぶようになり正直驚いています…
熟睡できない、みんなと同じことが（プールなど）ができない、痒い！
子供には相当なストレスになっていたんですよね
使った量はまだ小量なのですが、ストレスが減った分
薬の効果以上の効き目が維持できているようで塗る回数も減ってます

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 10:27

昨日コスモスから届いた人って
九州の近くなのかな・・・？
うちにはまだ来ないよ～！

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 11:01

>>647です。
三重県です。
もちろんアトピーにも試したかったのですが、
なかなか直らないニキビにすごく試してみたかった。
んで、昨日の夜2時くらいに塗って、今現在にきびがちょっと目立たなくなったって
感じ。まだ半日も立ってないのでなんとも言えないけど。

ちなみに、これ待ってる間、天然水（ヴォルビックとか）飲み始めたんだけど、
やっぱり効果あるみたい。一応、俺はステロイド塗ってるんですが、
確実に使用量減ってきてるし。睡眠不足でも悪化しなくなってきたし。
付属のビデオにも電解水の勧めみたいにあったけど、
けっこういいのかもしんないよ。
ただ、ビデオ見るのは正直しんどかった。
ステロイドやめるとあんなふうになるのか・・・。

なんだかんだで、これとは別に体質改善を目指していくのが
一番なわけで。
みんながんばりましょー

659 ：大変な今：2001/06/30(土) 11:23

こんにちは。
私もアトピーがひどく、なやんでいる２２歳の学生です。
今一番ひどいのが、手です。
なんか、水泡が指にいっぱいあって、それがかゆくてかゆくてどうかなりそうです。
もしかしたら水虫・・・・・？とか思ってかなり落ち込んだこともありました。
しかし、病院にいったらこれも一種のアトピーだよ。とか言われ、薬をもらったのですがいっこうによくなりません。
これは一体なんなんだーーー。
助けてくれーーーーー（－－；）

660 ：GEN：2001/06/30(土) 11:26

私も子供に使ってます。
前にもお話があったように、皮炎霜は対処療法として考え、体質改善が必要
とは考えているのですが。
うちの場合、何で行こうか迷ってます。
１：皮膚炎＋成長期に期待する
２：皮炎霜＋海洋深層水
　　ちょっと仕事の関係で、一度、深層水を飲んだアトピー患者さんからの
　　丁なお礼の手紙を見せて頂きました。で、効くのかなと思い。
　　チョット宣伝？　興味のある方はどうぞ。　http://www2.memenet.or.jp/~sinsosui/
　　一応、念のため、私はＨＰの製造業者ではありませんので。
　　ＨＰがつくれるなら、とっくの昔に皮炎霜のＨＰ造ってスポンサー集めしてます。

３：皮炎霜＋○○イン○ク○療法
対処療法として皮炎霜　体質改善のための○○イン○ク○療法という考え方
は間違ってないんじゃないかなと思います。
但し、以前東京の先生お話によると、上記療法は少し痛みを伴なう治療方み
たいなので、子供さんへの治療には遣っていません。ということでした。
先生自身が子供のころからのアトピー患者であったようで、ご自身の体でこ
の療法をやってらしゃるみたいですので治療体験者としての話もお伺いでき
るのではと思います。

以上、ご迷惑をかけた（かけている）病院関係に関してお詫びの気持ちを込めた
フォローのカキコです。

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 11:28

ステの副作用ですよ。わたしも脱ステする前ありましたよ。
すごく気になりますよね

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 11:37

661は誤爆かな？

663 ：大変な今：2001/06/30(土) 11:39

＞６６１
期間としてはどのくらいありましたか？
わたしはもう６年くらい、ゆびの水泡に悩まされています。

664 ：Ｑｏｏ：2001/06/30(土) 11:39

>>657
埼玉県某所在住です。
今日、クロネコさんから届きましたよ～。
いきなり届いたので現金の持ち合わせがなくて
親に出して貰いました（汗）
なんかやたら分厚い入れ物だと思ったら、
なんかお詫びに強酸性水とアトピーの本が入っていました。

665 ：GEN：2001/06/30(土) 11:40

＞人体実験班の方々
もし、自主脱班してなければ、ひさしぶりに報告して頂きたいの
ですが。
家は症状が落ち着いてますので、まだ最初に貰った２個目が少し
残っているので、この前もらった分には手をつけてません。
実際使った事のある報告で、副作用等の報告が非常に少ないので
実際使い続けてるのかと疑問に思います。
１、２ヶ月使い続けてる方の報告お待ちしてます！！！

コ○モ○からの供給も再開したようですので、今後使用状況報告
する場合、できるだけコテハンでお願いします。
２０号ぐらいから空き番になってます。

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 11:43

同じく埼玉ですがたった今届きました。
大荷物でビックリ。
送料も取ってなかったね。＜これもお詫びかな

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 12:20

水泡は、８年位かな？これは、ステロイド長年使っている人には、
よくあることですよ。

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 12:33

＞６５９
ここは皮炎霜のスレだから↓で聞いてみた方がいいかもよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=986874777&ls=50

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 12:56

その人体実験って表現は気分悪いんで止めてもらえない？
せめて体験報告ぐらいにしてよ

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 13:05

>>669
GENさん支持派だけど、それはさすがに同意。

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 14:48

>>654です。
>>655-656およびGENさんへ
了解しました。子供の熟睡しいてる姿を目の当たりにすると、
致し方なしですね。でも老婆心ながら、できるだけQOLを充実
させて下さること切に望みます（おやつや食事にほんのちょっと
気を遣うなど）。

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 15:56

QUALITY OF LIFEってフルで書かなきゃ訳わかんないんだけど。
お気を使われることを切に望みます（書き込むを押す前にほんのちょっと
気を遣うなど）。

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 16:19

ワラタ

674 ：GEN：2001/06/30(土) 17:12

>669さん　>670さん
実際に最初の頃は分けの分からない薬だったので、そのくらいの気持ちで
使ってもらった方がいいのではと考えるのですが。・・・
今もあまり状況としては変わってないと思います。
一応、「実験班」と言ういい方で、気をつけてたんですが、久しぶりだった
のでつい「人体」をつけてしまいました。
以後、「実験班」程度にしておきます。ごめんなさい。

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 19:48

QOLだけで理解できるんだけど。
お気を使われる（使う→遣うですが >>672に従います；2ch内の
あて字に採用しませうか？）ことを切に望みます（書き込む
を押す前にほんのちょっと気を遣う─“遣う”か“使う”か
ちゃんと統一しろ、ｺﾞﾗｧ─など）

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 20:58

もう～。　そんな細かい事にまで揚げ足取りしなくてもいいじゃない。
一応言っておくけど現在は「気を使う」が一般的だYO!
国語辞典とか広辞苑を見てみてね。

ところで、QOLって結構広く使われてるの？
私はアトピー関係の話題でしか見かけないんだけど。＜QOL

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 21:02

どーでもヨロシイ

678 ：２０号：2001/06/30(土) 21:09

今日で使用５日目です。全身かさかさのアトピーなので
広範囲で（上半身）に塗りました。風呂上がりに１日一回です。
肌触りが嘘のようにしっとりです。
まだ皮はたくさん落ちるのですが確実に前よりは量が減ってきました。
背中に湿しんが（赤いぽつぽつ）がたくさんでていたのですが
それも今は枯れています。
また結果報告しますね。使っている人頑張りましょうね。

679 ：ぐる：2001/06/30(土) 21:22

とあるメーカーが研究しているそうですよ。そこからヒントもらって、皮炎霜の改良版作ってみました。
皮炎霜の場合、ぬらなかったら段々と元に戻っていきましたので。
もしかしたら、近いうちにちゃんと病院でもらえるようになるかも。
でも私は、抗生物質の方が効果があるんですけど・・・。

680 ：ＰＯＮＰＯＫＯ：2001/06/30(土) 21:43

知り合いの先生が言っていましたが、プロトピックを使う場合、プロトピックだけを使う前に、一度ステロイドをちょっと塗ってると、プロトピックだけ使うより効果が良いようなことを言っていました。
こことは関係ない話で申し訳ありませんが。

681 ：６５５：2001/06/30(土) 22:04

今回のコ○モ○班が一段落したら、
「皮炎霜オフ会」でもやりましょっか。
そのときはＰＯＮＰＯＫＯさんも
ぜひオブザーバーとして・・・（笑）。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/30(土) 22:25

>>680
私が聞いたのはプロトピックは傷に塗れないので
（傷は吸収率が高いから）ステで傷を治してから
プロを使うと聞いた。スレ違いだね。すいません

683 ：ＰＯＮＰＯＫＯ：2001/06/30(土) 22:35

>>682
実際は吸収率が高いからでは無いそうです。プロトピックは免疫抑制剤でありますから、傷があると逆にひどくなることがあるそうです。
またまた、関係ない話で申し訳ありません。
あ、まだ表は見つかっていませんが、必ずあると思いますのでお待ち下さい。

684 ：GEN：2001/06/30(土) 23:18

>PONPOKOさん
皮炎霜とうまく付き合う方法も宜しくお願いします。

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/01(日) 15:10

このスレって、下がるときとことん下がりますね。

686 ：Ｑｏｏ：2001/07/01(日) 16:31

皮炎霜塗りましたが、デルモベートとはやっぱり違うな～。
デルモベートなら次の日には綺麗になるのに、
これはならないでかさぶた状態でちょっとかゆい。

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/01(日) 16:34

>>686
こういう体験談読むとなんか希望出てきます。ありがたう。
よってage,age!

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/01(日) 17:40

皮炎霜使いだして２ヶ月。。。
これって使った翌日より翌々日に効果が出てくるような気がするんだけど
他にこんな風に感じた人おらん？？

689 ：ＰＯＮＰＯＫＯ：2001/07/01(日) 22:16

>>688さん、最初のころは大体そうでしたね。
平均すると２～３日ぐらいから皮膚の見た目が変わってきますね。
かゆみは、早い方で半日後から効いてた人がいました。
むずがゆいかゆみ（アトピーのかゆみではないかゆみ）や皮膚がぼろぼろ（垢のように）になってきたら、止めてください。
ケトコナゾールの副作用ですから。何百人に一人かの確率で出ることがあります。
そのときは、弱いステロイドで良いですから、ちょこっと塗ると良くなります。

690 ：GEN：2001/07/01(日) 22:50

>PONPOKOさん
 >>529に関して私も教えて頂きたいのですが。
>レスの中の「少量」「長期」というのは曖昧なのですが、副腎の機能
に影響のない程度とは、皮炎霜の場合どの程度の使い方であれば問題な
いのでしょうか。

>688さん
うちもその通りです。症状が悪化した場合、１日か２日塗って止める。
という使い方をしてます。

>Ｑｏｏさん
デルモベート使用経験有りだったのですか？
できれば、アトピー歴、デルモベートを使っていた頃の症状やデル
モベートはどういう効き方をするのか詳しく知りたいのですが。
また、皮炎霜との違いも合わせて教えて頂けませんか。
宜しくお願いします。

691 ：ＰＯＮＰＯＫＯ：2001/07/01(日) 23:07

>>690
こればかりは、人によって違いますので何ともいえません。
月に一回と定期的に診察受けた方が良いと思われます。

ご存じのように長期にステロイドを使っている場合は、本来は副腎の働きもさせないといけないので、外からの投与を休止させないといけないですね。
多量に塗っていなければ２～３日に１日くらいは塗らない方が体のためには良いと思われます。
長期連続投与ステロイドで小さくなった副腎は元の大きさに戻すことが出来ます。ただ、時間がかかるしその間、リバウンドで苦しくなると思います。
出来るだけ、副腎を小さくさせない方法で使用すると良いでしょう。
答えになっていませんが、この位しか答えようがないので。

692 ：GEN：2001/07/01(日) 23:14

>PONPOKOさん
うちの場合、２、３週間毎１回に首、腕のみ使用、使う場合は１、２日
間（１日１回）程度なら、全然問題ない程度なんでしょうか。
今のところ。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 06:51

>>688
超同意

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 08:46

ほんと不思議。
二日連続で使ったわけじゃなくても塗った次の日より、
その一日後になおってくるんだよね。

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 12:35

皮炎霜:コ○モス土曜日注文－日曜日到着。在庫有｡
日曜夜患部塗付－月曜朝効果確認｡

696 ：ＰＯＮＰＯＫＯ：2001/07/02(月) 13:41

>>692
症状（皮膚の状態）を確認してないので何とも言えませんが、傷やぐじゅぐじゅの状態で無ければ、そのくらいだったたら、問題ないと思います。
たぶん、副腎もそう小さくはなってないでしょう。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 15:45

うちはジュクジュクの膿だらけに塗ったんだけど
すぐに効いたよ。ぬったら駄目だったのね。

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 15:46

私は西○先生にお伝えするべきなのでしょうか？
それともしない方が吉でしょうか？
PONPOKOさんご意見下さい。

699 ：ＰＯＮＰＯＫＯ：2001/07/02(月) 16:58

>>697
ぐじゅぐじゅの皮膚に塗ってはいけないと言うことでは有りません。
ＧＥＮさんの塗っている事に対してです。
ぐじゅぐじゅの皮膚は吸収率がとても早いので、一度塗ってもしばらくすると薬の効果が早く切れてしまいます。
つまり、何度も何度も塗ってしまうので、量を加減した方がいいということです。

>>698
西○先生は、もうご存じではないでしょうか？
西○先生は皮膚科専門医ではないんですが、以前は、よく他の皮膚科の先生に皮炎霜、皮炎霜と言って勧めていたのに、最近はあまり話さなくなっているそうです。

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 18:49

じゃ先生にはへたなこと言うのは止めにします。

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 22:27

このクリーム素晴らしすぎるよぅ
今まで悩んでいた時間は何だったのかな・・
土曜からまだ二回しかつけてないけど
あと二、三日したら半袖が着れそうです～！v（^^）v

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 22:30

そんなに早く効いたら逆に怖くない？

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 22:59

民間薬の土佐、薄葉版てとこか。

704 ：Ｑｏｏ：2001/07/02(月) 23:28

私にはあんま向かなかったらしい。
なんか塗ったら痒くなってきて
ポリポリやってたらただれてきましたが（汗）
あわてて手元に保管してあったデルモベート塗っておいた（汗）

>>GENさん
私はどちらかというと軽～中度のアトピーです。
顔だけならアトピーだとわかりません。
デルモベートは春に全身に症状が出たときに
（それまで１０年近く快復してたのでほとんどステ使ってなかった）
皮膚科から貰ったのですがあまりに酷い所しか使ってませんね。
ちょっと怖くて。(^_^;)
あと先月まで頭に皮膚科から貰った軟膏壺に入った
ステだかステじゃないかわからないの塗ってました。

デルモベートは私にはかなり効きが良いです。
次の日にはすっかり快調になってることが多いですから・・・。
皮炎霜はかゆいという事と、湿疹がかさぶた状になりますね。

そういや今年は汗が出ないような気が・・・。
デムモベートは少ししか塗ってないので抗ヒスタミン剤のせい？？
とりあえず今月は徹底的に脱ステ脱ヒスタミンするつもりです。(^_^;)

705 ：Ｑｏｏ：2001/07/02(月) 23:32

ちなみに私は尿素系もダメっぽいです。
メンソレータムＡＤで逆にカサカサになったので・・・。
（普通のメンソレータムはＯＫ）
皮炎霜に興味がある人の購入する目安になれば・・・。

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/02(月) 23:59

私は尿素入り(ケラチナミン)でかぶれてしまうんですが、
皮炎霜は全然問題なしでしたよ。

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 00:15

前スレにワセリンが合わない人は皮炎霜も合わない率が高いようなことが
書いてあったと思ったけど・・・

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 04:52

土佐、土佐いってる奴、はずかしーぞ。

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 07:11

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

解説：「リンチ」は生きてる男の腕を両サイドから車で引っ張られて、腕が片方とれて
そのまま、車で引きずられます。

「首きり」は、おそらく今まで出てたシロクロのモノの最強バージョンでしょう。
カラー、音付き。

「銃殺（女）」は椅子にくくりつけられた生きてる女が頭を銃で打ち抜かれます。

「ボウガン」は木に縛られた女の腹にボウガンの矢が突き刺さります。

「オノ」は覆面が生きてる男の頭を丸太に乗せて、首を一刀両断します。

「電車」．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

コピーあんどペーストしようぜ

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 11:20

てことは、ワセリンが入ってるのかな？

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 11:52

ま、ステロイドが入っているという正式検査結果が出るまであと１ヶ月
ですから。もう前段階の検査ではすでに確実なものだけど。

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 12:07

日炎霜、届いて塗ってる。
はっきりいってこの効き目でステロイドでなければ俺はびびるね。
っていうか常識がひっくり返って月までいっちゃうね。
魔法の薬という称号がふさわしいわ。

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 16:34

日炎霜、あんまり効かない。
マイザー軟膏の方が数倍効くような気がする。
ニキビには効果あるんだけどなぁ。

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 16:35

デルモベートなのにあんまり聞かないんだったら使う価値はないんじゃないかなあ。

715 ：713：2001/07/03(火) 16:36

単に、あんまり寝てなかったからかも

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 16:36

＞７１３
一日目かな？
自分は二日目以降からス～っと症状がひいてきたよ

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 17:24

キンダベート、マイザーヴァージョン日炎霜作って欲しい

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 21:31

古いけど、QOLで理解できる人なんかいねー。
初めて聞いた。

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 22:13

もう良いだろその話は。
また出てこられるのもウンザリだし。

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/03(火) 22:18

>>718
普通にQOLという書き方はよくするよ。
ネットでも検索してごらん。たくさん出てくる。
病気の話をするときにはよく使われる略し方だよ。
2ちゃんなんかでも健康板なんかでは良く出てくる。

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/04(水) 02:36

どーでもヨロシイ　却下

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/04(水) 07:20

>>720
健康板なんか行きません。
age代わり。このネタ却下。

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/04(水) 07:30

確かに、肌にはデルモベートでしょ？ってくらい効果あるんだけど、
かゆみがイマイチ・・・。
他の人はどうですか？

724 ：20号：2001/07/04(水) 18:07

今日で９日目です。確実に痒みが引いてきています。
夏場は汗をかくと後がカーッツと痒くなるのですが
それがありません。
正直気持ち悪いです。でももう手放せない気がします。
痒くないっていうのはこんなに幸せな事なのですね。

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/04(水) 18:48

今日、今年初めてノースリーブ着たよ！
涼しい、、、嬉しい、、、涙
ステロイド（？）なのに普通の肌になるのが不思議です
今まで使ってたのはがさついたり、黒っぽくなってたのに

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/04(水) 18:50

>>723さん
かゆみについては私はよくわからないんです
夏はあんまり痒くならないので、、、
他の人はどうかな～

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/04(水) 21:41

もっと使用感ききたいａｇｅ。

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/04(水) 22:22

もうどうでもいいけど。
本当はステ入りと皆感付いていると思うよ。

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/04(水) 22:36

どうでもいいなら
書くなっつ～の。ったく。

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/04(水) 23:02

なんかニオイがムヒっぽいよね。

731 ：２０号：2001/07/04(水) 23:15

↑そうですね。でもあんまり気になりませんが・・・・
すごくのびがいいので９日目でも１個の半分も使ってないんですよ。
広範囲（上半身）に使っているんですが
副作用が分からないので人に勧めませんが
これが本当に魔法の薬でみんなのアトピーが直ることを
心から望みます。

732 ：GEN：2001/07/05(木) 00:20

>723さん
>かゆみがイマイチ・・・。
っていうのは、始めてだと思いますよ。みんなかゆみはすぐ効いたみたい
なんですけどね。

>725さん
725さんのステ歴を教えて頂きたいんですが？
ステ使用時との違いを感じる所があれば詳しくお願いします。

＜最近思うこと＞
最強ステ入りと薄々感じながらも、止められない。離せない。
うちの場合、使用量も少ないんで、「この程度ならステ有無はどうでも
いいか」って考えるようになってきた今日このごろ。

＜最近思うこと　その２＞
九州、岡山方面の方が病院に行くといってからこのスレに帰って来ない、
なんで？　　　　　　　　※注　なんで　→　何故、どうして　　

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/05(木) 00:24

ステならそれなりに考えて使ったほうがいいと思うけどね、子どもだし。
子ども時代にステを使うことで成長期に自然に治ることが妨げられる
なんてこともある報告が出てたりするし。
使うのを全否定する気はないけれども、いろいろ考えたほうがいいかもね。
ちなみに私はステが入ってるのは確実だと思ってます。

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/05(木) 06:08

>>733
短期間で治るなら問題ないのでは？
ここを読む限り、その多くの人はキズが収まった後は
ほとんど使ってないみたいだし。
ステはほとんど毎日使うようなのは危ないけど、
数週間に１度ぐらいなら問題ないと思う。

ところで私は入ってないと思う。
どうみてもステとは塗った後の反応に違いがありすぎる。。。

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/05(木) 07:31

この効き目はステ以外考えられないよ！
と書き込んでる自分はステ以外知らない、使ったことない。
別に医学に詳しい人でもなければ、薬品に詳しい人でもない。
まぁ、上の意見はそんな人たちの意見なので結局参考にならない
と思われ。

POKOPON氏の物的証拠が先か、
8月のお知らせが先か。

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/05(木) 07:49

＞７３５
もし、ステが入っていたら責任を取って！

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/05(木) 09:03

>>736
ネタですよね？

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/05(木) 10:40

>>736
もし、ステが入ってなかったら責任を取って！

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/05(木) 10:45

>>737
もし、ネタじゃなかったら責任を取って！

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/05(木) 11:29

ﾜﾗﾀ

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/05(木) 17:48

禅禅

742 ：mika：2001/07/05(木) 23:41

子供が高熱を出したせいで、蕁麻疹がでてしまいました。
ひきぎわ、かゆがるので皮炎霜塗りました。１日目、効果はいまいち。
アトピーのところは、夜に塗ったら朝きれいになってたのに。
皮炎霜のおかげで、最近、湿疹の原因がはっきりしてきました。
というのは、すべすべだった肌が、犬とか熱とかでかゆくなるからです。
でも、効き目がきれてくるのもあるのかな。
あまり、使わないようにしようと思いながら、昨日、今日は塗りたくってるかも。

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/06(金) 13:57

皮炎霜届きました。
ここでは一応、強ステロイド？という話しになってますけど、
顔に塗っても大丈夫でしょうか？
一般的に強ステは顔には塗らないほうがいいんですよね。
顔に使ってる方、いらっしゃいます？

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/06(金) 14:57

2ヶ月前ごろ1週間ほど顔頭に塗りました。
その後は塗ってませんが現在特に副作用みたいなものはありません。
完治と言うわけではないですが、酷くなりませんので
このままOKっていう感じです。

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/06(金) 18:46

ニキビにも効果があることから考えて、顔に塗っても問題ないとも考えられる。
ていうか俺はニキビを治すためだけに塗った。んで直った。
でも、ステロイドの場合を考えて、使うのが一番かもしれないっす。

一つ思ったけど、前にきびがひどいという人のレスがあったような気がするけど、
その人はこれ使ったのかな？
もし、ニキビにもそれだけ劇的な効果があるとしたら、
ステロイドだとちょっとずれてくる。
まあ、ステロイドでも、違ってもどっちでもいいべ。
あとは、体質改善がんばるべ。運動するべ。

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/07(土) 10:14

この薬には、メトロニダゾールが入っていますので、ニキビに効くのは当たり前のことですよ。

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/07(土) 11:02

ニキビはステロイドの副作用。
よって、メトロニダゾールが入ってるからって、
ニキビが直るのか疑問。

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/07(土) 11:04

メトロダニゾールって市販のニキビ薬とかにも入ってるの？
市販のものではなかなか効かず、皮炎ではすぐ効果があるのはなぜ？

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/07(土) 14:57

レチンＡ

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/07(土) 15:25

まあ、ステロイドが入っているという正式検査結果まであと1ヶ月だから。
もうちょっとお待ちください。

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/07(土) 16:16

GENさんも言ってたけど、8月31日まで、
つまりあと約2ヶ月と考えるべきかもね。

752 ：743：2001/07/08(日) 01:49

>>744さん、ありがとう。
そうか、顔に塗っても問題無しなのですね。
私はまぶたに塗りたいので、
ステロイドだと目に入れちゃいけないのでちょっと怖かったのですが
まずはおでこあたりからぬってみることにします。

753 ：：2001/07/08(日) 02:05

問題なしだがまぶたって触ればわかると
思うけどめっちゃ皮膚が薄いやん。
だから使うにしてもうす～く、うす～く
のばして使った方がよいんとちゃう？
横レス　ｽﾏｿ

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/08(日) 07:34

>>752
単なる体験談、それも短いタームだけのもので判断するのは危険だよ。
ステロイドの吸収率は顔がダントツに高いんだよ。
もちろん一回塗ったくらいで副作用はでないけど、ステロイドを顔に使用するのは
基本的にやめたほうがいいのは常識だから注意したほうがいいと思うよ。

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/08(日) 07:47

ダントツってのはいいすぎだね。

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/08(日) 08:21

言い過ぎたね。
ちなみに顔のなかで一番吸収率高いのは頬だったよね？

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/08(日) 11:23

ちょっと前にコスモスから薬送ってきたけど、
一緒に強酸性水も入ってた。
これはどう使うものなんですかね？

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/08(日) 11:54

>757
どんなものかと試しにちょっと手にかけてみたんだけど
やっぱり良くわからんかったです

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/08(日) 12:47

強酸性水は要するに皮膚表面を消毒するためのものだよ。
スプレーの容器にいれてスプレーするといい。
でも医学的には皮膚表面の細菌を全部死滅させてしまうのはアトピーの
ためにもよくないらしいけどね。

760 ：UFO：2001/07/08(日) 23:30

皮炎霜がピンク色になったんやけど、どうもないんやろか？

761 ：GEN：2001/07/08(日) 23:52

>ＵＦＯさん
どうもないと思います。
PONPOKOさんや、明石の病院でも問題ないと言っていました。
製造過程で酸素が・・・？？？　て言っていたと思います。
2001年３月？製造分はピンクだった。４月、５月分は白だったと思います。
効き目の違いはないように思います。

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/09(月) 09:13

面白いことに酸性の物質の存在下で熱を加えるとコーヒー色になっちゃうよ。

763 ：GEN：2001/07/09(月) 09:24

>762さん
何が面白いんですか？
素人にわかるように説明してください。

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/09(月) 09:48

色が簡単に変わるってこと。
それだけ工夫がないってこと。

765 ：GENさんへ：2001/07/09(月) 12:35

初めまして、よろしくお願いいたします。

友人の中国人留学生（医学部）に皮炎露について調べて貰っています。
まだ、途中ですが少し分かったことがありますので、情報交換しませんか？

捨てメールとって参りました(笑)

766 ：GEN：2001/07/09(月) 13:31

>765さん
peak. の後の . いりますか？
メール送れないんですが・・・

767 ：GENさんへ：2001/07/09(月) 16:50

ピリオド付けてみてください。
[email protected]にでもかまいません。よろしくお願いします。

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/09(月) 18:22

その情報交換気になるので教えてよ～

769 ：GEN：2001/07/09(月) 23:18

>765さん
送ったんですけど。・・・

>768さん
わかった、わかった。
765さんの許可が得られる分については、なんでもカキコするつもりです。
でもまだメールの返事が・・・

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 04:21

今の時点でこんなこと言うのもあれなんですけど、
もし、*00さんの発言の真偽によっては
*00さんに何らかの処置って取れるのでしょうか？

771 ：770：2001/07/10(火) 04:23

↑あくまで、*00さんの話が嘘と仮定した場合です。
お気を悪くしたらすいません。

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 10:10

使うのは自分の意志でしょ。
無理矢理塗られたんならともかく

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 12:32

病院で非ステだと言って渡されりゃ普通塗るだろ？

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 12:55

皮炎霜の話してるんでしょ。
確かに私は病院でステは入ってないって薬を
もらったけどこのレス読んでたから３００さんとかの
話で先生は知らないで薬出してる可能性があることも分かってた。
それでも塗るのは自分の意志でしょ。

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 13:50

↑もし300さんの意見が嘘だったら、
かなり営業妨害的な発言だけど、それに対して
何か法的手段は取れないかってことでしょ？

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 14:07

うそじゃないぴょ～ん。

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 14:14

この薬では、営業出来ないんだよ。
医師法、薬事法に引っかかる。
関空の税関に虚偽の報告をしているから、虚偽がばれたらどうなるでしょう。

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 15:15

そんなことどうだっていい
知りたいのは，成分，効きめ，副作用等。

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 15:40

>>774
法律を少し勉強した方が良い。

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 15:45

>>779
法律にお詳しい皮膚科教授ですか？

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 20:15

>>777
ばれたら、先ず日龍の関係者が捕まる。
しばらく拘留。
上海に金が行かなくなる。日本に皮炎霜送られてこなくなる。
患者が困る。

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 20:16

PONPOKOさん、まだ見つかりませんか～～？？
私らが催促するのもなんですが、
あんたが最後の希望ですじゃ～～

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 20:20

>>781
ステロイドが入ってる場合の成り行きは分かったんですけど、
ステロイドが入ってなかった場合の成り行きは？

300見逃すの？？

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 20:39

どんな責任とってもらうの？
まだ何も分かってないのにさんざん教えて教えて
って調子いいこといって
もう責任とらす相談するの？
ＧＥＮさんの時も思ったけどみんなでよってたかって
自分の意志で考えは決めなさいよ。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 20:51

定性反応にステが出てるって。

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 21:07

つーか、使うか使わないかなんてのは自己責任だよ。
グタグタ言うなんてお門違い。
もしステロイドが入ってたからどうだって？
どうにもならないに決まってるじゃん。
「これ使え」と指示されたならともかく誰の責任にもならないよ。
どこぞの病院の患者さんは別だけどね。
それ以外の人は全て自己責任なのさ。

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 22:12

ここで言ってる責任問題って言うのは、ステロイドが入っていないと
先生にウソついた業者の責任と、病院で非ステロイドだと言って
患者に渡していた先生の責任なんじゃないの？
個人で使用した分に関しては間違いなく自己責任ですが。

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 23:12

>>784
だから仮の話ジャン。医者なら嘘ついてると仮定してもいいけど、
300さんはだめってのはおかしいでしょ。さんざん教えてもらってって、
あれが？（藁。
ステロイドで、副作用めちゃありに1票。

>>786
>つーか、使うか使わないかなんてのは自己責任だよ。
んな議論してない。
完全に的外れ的発言。
実際ステロイドだったら、十分裁判クラスの問題。
過去にも似たような判例あったでしょ？
てきとうな書き込みはうざいからやめてくれ。

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 23:35

そういう事気にしてる人，少ないじゃないの？
できれば他スレ作ってやって欲しい。
成分とか実際使用してるの状況が知りたい人が多いんじゃないかなー。
こういう事，議論してると使用状況書きにくくなるよ。

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/10(火) 23:42

>>788
割り込みでゴメンコだけどあんたこそウザイと思うぞ。
ステ疑惑なんかスレの最初から起こっているじゃないか。
何を今更・・・と思うけどね（藁

791 ：GEN：2001/07/10(火) 23:54

>>781さん
>上海に金が行かなくなる。日本に皮炎霜送られてこなくなる。
患者が困る。
同感　　これが一番心配

 >>783さん
見逃せ！

>>785さん
初耳です。　どこの情報ですか？

>責任問題云々言っている方へ
ステが入っている事が明確にった時にどなたか別スレを立てて
下さい。

<病院、３００さんに関しての私の考え>
いまのとこ、別に副作用もないし、ステ有無に関して私個人とし
ては、医者の先生にどうのこうの言うつもりは全くないのですが、
少し気になるのは、仮にステが入ってた場合、私がメールで病院
を紹介した方や、ＰＯＮＰＯＫＯさんが登場するまでのスレをみ
て皮炎霜を使い始めた方へは悪いことをしたのかなと思ったりも
します。
３００さんに関しては、あくまで一情報提供者であって、貴重な
情報を頂きましたので感謝してます。
情報の真偽については、自己判断でとしか言い様がないですね。

792 ：GEN：2001/07/11(水) 00:00

>>790さん
その通り
旧 >>1　　がそもそもステ疑惑から始まったんですから。

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/11(水) 00:34

790、ゴメンコとか言っちゃってるけど、
たぶん788を間違って受け取っちゃってるね藁。うざい藁。
俺が説明するのもめんどいんで、788没藁。

2chだからある程度のことは考えんといかんね。
んなことで裁判って言ってたら2chで何件裁判が起こるんだろうね藁？
どっちかっていうとね、それ信じてるやつらがむかつくね。

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/11(水) 00:43

皮炎霜、皮膚確かにかなり抵抗力が上がるみたいな感じ
（掻いてもなかなか傷にならない、かさぶたになってすぐ直る）
んだけど、かゆみに効果ゼロ。ステロイド塗ってたころより、
かゆみはひどい。期間的に考えて、リバウンド症状もありかなと
思い、ひさしぶりにステロイド塗ったら、かゆみがぴたりと
収まった。これどーよ？

795 ：794：2001/07/11(水) 00:44

P.S.最初のころはかゆみに効果ありました。

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/11(水) 01:04

藁も十分ウザイ

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/11(水) 02:35

>>794
＞これどーよ？

さあ、どうなんだろうなあ・・。

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/11(水) 03:31

意味のないレスで駄スレになったね

799 ：794：2001/07/11(水) 12:21

こんな感じの症状俺だけですか？

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/11(水) 15:42

やた。８００。

801 ：：2001/07/12(木) 04:12

800!

802 ：801：2001/07/12(木) 04:14

鬱氏。

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 04:57

↑おもしろい

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 11:00

・・・・・・・・。

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 13:43

皮炎霜使ってみました。
いい感じではあるけどそんなに劇的にきくということもなかったです。
普通のステロイドよりも穏やかな効き目？
ベタベタしなくていいですね。

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 14:50

俺もみんなみたいに劇的には効かない。
でも，リンデロンＶＧで治らなかった，
がちがちの所は少しやわらかくなった。
一度塗ったら，９日もちました。
デルモクラスのステにしては効き目は今ひとつのような気がして，
ちと不安

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 15:13

デルモじゃないよ。

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 15:46

じゃあ何？

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 15:50

へびの皮？

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 16:26

たぬき？

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 16:30

中国では水銀が不老長寿の薬だといって飲んでました。

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 16:52

>>811
十年前まで、丸い中国の精力剤に入ってたことが有りましたよね。

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 17:16

私も一ヶ月使っていますが病院のステと治り方は全然
違う気がします。塗ってすぐ治るようなこともないし
肌の色が不自然に白くなったりもしないです。
前でも誰か言ってたけど肌が強くなった感じ。
しっとりしてかゆみも治まるし。
ステを使ってた時と比べてぜんぜん少量で済んでいます。
今はステ全く使って無いですが悪化してません。

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 17:18

他の薬効成分がステの少し効力を阻害してるからステより効かないと思ってもおかしくない。

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 17:30

>>814
俺ってデルモベート塗ると塗った場所が赤く腫れるんだよね。
だけどこれは腫れないぞ？

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 17:36

他の有効成分ですての副作用を抑えているんだべさ。

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 17:41

んでも815の赤くなるっていうのは
単にデルモが向いてないってだけじゃ？
向いてないのにも向くようにしてくれるのかな？

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/12(木) 19:58

>>807
デルモじゃなかったら３００さんや
ＰＯＮＰＯＫＯさんの話くつがえす大ニュースだね。

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/13(金) 00:24

ゴメンナサイ、本題とはあまり関係のない話です。。。
素朴な疑問なんですが･･･

これだけの議論がおこってて、皮炎霜を出してる先生方は
｢自分で成分分析を依頼して、疑いを明白にしよう」
とは思わないんですかねー？
前に分析結果が出てる物に関してはサンプルで、
実際供給されてる物とは別だという話もあるわけだし。

先生方もこのスレは知ってるんでしょ？

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/13(金) 00:31

>>819
私も同じことを疑問に感じてました

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/13(金) 00:38

まあ、とりあえず同じ話の蒸し返しで８月の正式検査結果発表までお茶をにごしましょう。

822 ：>819：2001/07/13(金) 00:55

医者なんていい加減じゃん？
土佐のSOD軟膏だって土佐のいうなりで配りまくってて
医者本人が成分しらなかったし。（私の知ってる医者）
一番弱い奴だけどステロイド入ってないって思いこんで配ってたよ。
金かかるしめんどくさいし、その程度の認識の人も多いと思う。

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/13(金) 02:58

とってもしつこい湿疹が出てた手首に初めて塗ってみたんだけど。
かゆみは全然なくなって、皮膚も治ってるかんじでいいんだけど
塗った回りが露骨に白く色抜きされてる。
そこだけ血色が悪いと言うか、白くまるくなっててちょっと気持ち悪い。
やだな～、手首塗ったあとの指を拭く感じで軽くまぶたにも塗っちゃったのに、
やっぱり強いお薬だったのかな。
でも、皮膚には効いたから。取りあえず報告。

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/13(金) 04:55

>>815さん
デルモベート自体ではなく、基剤や添加剤などが合わなかったというのも
有得ますね。

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/13(金) 06:07

PONPOKOさんも来ないし・・・。
デルモベート推進派の意見を聞きたいところです。
土佐は・・・とか無しで。

>>93がなけりゃ9割がたステロイド入ってないんだろうけど・・・。
そもそも検査にそんだけ時間かかる時点でおかしくない？
前も誰か言ってたけど、本当に入ってるんならそんなに
トロトロやってていいんすかね・・・。

あと、デルモベート推進派が多いにも関わらず、
このところのこのスレの停滞っぷりを見ると、
ほとんどの人が、普通の日常に戻ってるんでしょーね。
私の場合もアトピーってこと忘れて、逆に体質改善に向けての
意識が欠けてきたいうか、なんというか・・・。
本当にデルモが入ってるなら、今こそこのスレが沸騰しなきゃ
ならんような気もしますが
（ステ云々ではなく、体質改善の面で）
まぁアトピーのこと忘れてたら、
直ったっていう場合もなきにしもあらずって感じですから、
一概にはそうは言えないのかもしれません。

今の状況が吉と出るか、凶と出るか・・・。

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/13(金) 21:41

>>819
最初に病院で前にＧＥＮさんがのせてくれた検査書と
関西空港駐在ヤクジ専門監視室からｆＡＸされてきてる
商品説明書（ステロイドは入ってない）ってものを
いただきました。先生の方ではここまで調べましたので
これでも疑わしいと思うなら自分で調べてくださいと
言われました。
前に関空に嘘の報告してるみたいなことも出てたので
私にもなんとも言えないのですが・・・・
一応参考までに

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/14(土) 07:12

この掲示板のやつって、300さんとかPONPOKOさんの信者と化してるよね藁。
医者の言うことはもう耳に入らんのよ。
それがどれだけ信憑性のあることでも、インターネットという架空の世界を
信じたがる。
ネットに依存しすぎなんですよ、たぶん。

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/14(土) 11:05

↑そんなことないですよ。
確かに一喜一憂してるけど
みんな皮炎霜について知りたいと思ってるだけですよ。

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/14(土) 14:21

まあ、827みたいな罵詈雑言も、８月の正式結果が出るまでの場もたせ場もたせ。

個人的に判断したら、300さんやponpokoさんの話や語り口からはそこそこあり得る
話だと思った。それに加えてK大学の予備検査結果。アトピーの治り方。
どっちを信じるかは人それぞれだけど、ステロイドが入っているんだろうな、たぶん
なんて思う人がいてもまったく不思議じゃない状況だと思うけどな。
信者だとかなんとか他人を罵倒し始めたところでそいつはクソですよ。違う？

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/14(土) 14:25

ｋ大学の仮の検査結果も「医者の言うこと」だと思うが？＞827

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/14(土) 16:08

ステロイド入ってたとしても、
300さんやPONPOKOさんをこの段階で信じてる人はどうなのかなぁ～～。
どっかで、詐欺師に狙われるよ（笑。
「副作用は他の成分で抑えてるんです。」
で信じちゃうんだから。

ステロイドのことより、みなさんが他人に上手く利用されないか
心配です。

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/14(土) 16:21

嫌みったらしい大きなお世話は結構でございます。
アンタの人格の方が心配です。

833 ：　：2001/07/14(土) 18:09

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000071/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000105/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000073/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000147/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000123/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000103/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000171/comein/WIP

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/14(土) 20:28

副作用はほかの成分で押さえてる、なんてことは全然信じてないけどね。
それは気のせいだろ（笑。

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/14(土) 22:21

２チャンネラ～、まともな人は去っていく・・・。

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/14(土) 23:13

>>832
むかつくけど、的をえてるよ。

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/15(日) 01:12

Ａという薬の副作用を封じるためにＢという薬を投じ。
Ｂという薬の副作用を封じるためにＣという薬を投じ。
Ｃという薬の副作用を封じるためにＤという薬を投じるのは西洋医学ではよくある話。

皮炎霜がどうであるかは知らんけど。
少なくとも300氏やPONPOKO氏は、831みたいな嫌みたらしく煽るだけの低俗な人間ではないだろう。

838 ：GEN：2001/07/15(日) 02:11

>830さん
日本皮膚科学会アトピー性皮膚炎治療問題委員会
の看板をあげて嘘はないでしょう。
もし、そんな事があったら、そっちの方が大問題だと思うんですがね。
みなさんどう思います。

839 ：GEN：2001/07/15(日) 03:33

私も829さん同様　>今は。８月の正式結果が出るまでの場もたせ場もたせ。
と考えています。
１００％医者を信用してたら、こんなスレ立てていません。
過去産婦人科で痛い目にあった事がありますので。
疑い癖のある私としましては、はっきりいって「わからん」の一言
前に書いた成分分析表でも、検体名の欄は軟膏とあるだけで、皮炎霜と明記
してないんで、軟膏ってオロナイン・・・？
また関西空港駐在ヤクジ専門監視室からｆＡＸされてきてる商品説明書には
ステの成分らしきものは載ってないが、「他」の一文字が・・・ちょっと気
になる。
明石の病院の患者の父として
>826さんの
>先生の方ではここまで調べましたので
これでも疑わしいと思うなら自分で調べてくださいと
言われました。
という事がごっつい気になる。　　（注釈　ごっつい＝すごく、とても）
岡山、福岡の先生はご自身で分析したみたいですが、明石の先生はＦＡＸ
を送ってもらった事がここまで調べた事ですか？
もし私が医者なら、自分で分析に出すでしょうね。自分の患者の事を考えれば。
でも、私が医者なら、患者さんは検査漬けになるかも。

残るは、Ｋ大Ｔ教授が最後の頼みの綱ですのでどうか宜しくお願い致します。
皆さんも願いして下さいね！　

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/15(日) 19:11

俺も場もたせで書こうかな。
300さんやponpokoさんの言うことが信憑性があるというのは、別に信者とか
そういうことではなくて、総合的に判断した結果、ステロイドが入ってるんじゃないかな、
という判断であって、それの延長線上にある300さんやponpokoさんの話だよ。
K大含めた話や、すごく効くという使用感の問題っていう実際のところがあるから、
話にも信憑性がでてくるというもの。

841 ：８２６：2001/07/15(日) 20:57

>>839
ＧＥＮさんへ
なんか文字になると言葉と違ってニュアンスが変わるから
私の書き方悪かったのかもしれないけど
私はそんなに嫌な気はしなかったのですよ。
例えば前に３００さんがＧＥＮさんの出した成分分析表に
対して偽物もあるからみたいなこと言ってたでしょ。
まぁ信じられないなら自分で調べてみたいな感じで・・・
ここまで調べたっていうのは業者が入ってないっていうのを
鵜呑みにしてるわけじゃなく調べました。という意味だと
受け取ったのでうまく説明できないけど
私の書き込みだけで先生に対する思いが変わってしまうのは
嫌なのでいい加減な書き込みした事に対してすごく
反省しています。

842 ：UFO：2001/07/15(日) 22:20

>>761
GENさん、私も明石近郊の某ドキュソ市に住んでおりまして、病院はおおよそ見当がついたので、直接診てもらいました。薬の効果は抜群です。ただ、私は症状がひどいので、限界があります。まあ、PART1と比べて、ナイーブなレスが多いですけど、私は先生を信じてます。
土佐清水も行きましたけど、先生の人格見たらまったく違うやん。庭はビジネスで割りきっとる。その点、明石の先生は、人柄が良さそう。（一度しか会ってないのでわかりませんが）
私が見てもらったとき先生が2CHの存在をご存知じゃなっかたので、私が言ってしまいました。
余計なことをしたと思ってます。スマソ。先生には、薬を批判するレスがありますけど、気にしないでくださいと言ってます。
仕事が一段落しそうなので、また診てもらいに行きます。このスレを広めていただいたGENさんに感謝しております。と同時にはじめて2チャンネラーでよかったなあと思いました。

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/15(日) 23:36

んじゃ、場を持たせるために。
よく見るんだけど、ドキュソってどういう意味？
皮炎霜って何て読むの？
PONPOKOさん結局現れないっぽいね、あれだけいって。
俺言うほど長い期間効かないんだよね。
ステロイド入ってたら、PONPOKOさん、300さんに失礼だけど、
入ってなかったら、お医者さんにかなり失礼だよね。

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/15(日) 23:39

>>843
「ひえんそう」だよ。

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/15(日) 23:40

>入ってなかったら、お医者さんにかなり失礼だよね。
かなり同意。この掲示板の人、完全匿名のPONPOKOさん、300さんに
はかなり気を使うくせに、地名まであげてる医者に対しては何の
気遣いもなしですからね。んで、PONPOKOさんとかを批判すると、
怒るからびっくりだ。

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/15(日) 23:49

そんな患者の態度も、信じれない医者を作る要因の一つであることを
彼らは気づいてない。

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/15(日) 23:53

救いようないね。

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/15(日) 23:55

そう考えると、
信者とか言ってた奴の気持ちが分からなくもない。

849 ：GEN：2001/07/15(日) 23:57

>826さん
そんな事気にしないで下さい。私もいい加減な書きこみ結構やってますので。
私も826さんやＵＦＯさん同様、明石の先生に対しては同じように感じてます。
人柄もよさそうだし、商売で医者をやってるとは全く感じられないとても感じ
のいい先生でした。
ただ、過去スレ　 >>547　でも書いたんですが、最近のこのスレを見て不安に
感じてる患者さん（私も含め）に対して是非ともその不安を取り除いてほしい
特に、中国製の製品に対して品質管理等多少不安もありますので、PONPOKO氏
によると定性分析は簡単にできてステの有無が明確に分かるらしいですので、
できれば、定期的に例えば年１回検査して待合室にでも貼っておいて頂ければ
患者さんも安心すると思うんですが。
詳しい成分分析はＫ大の先生にお任せして、簡単な定性分析は明石の先生に定期
的にというのは無理なお願いなんでしょうかね？
絶対損にはならないと思うんですが。但しステが入ってない場合の話ですが。

ステ有無の問題について３００さんPONPOKOさんの話以前に、日龍のHPには
ステロイドが入ってないと明記してない点なんです。
皮炎霜が日本向けの商品である上、ステロイドが入ってないのなら、当然ＨＰ
で大きく｢ステは入ってません｣と宣伝するはずなのに何故そのへんには触れて
ないのか昔から大きな疑問点としてありました。
だから先生どうかお願い聞いて頂けませんか？

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 04:36

医者に実際にもらってる人は、医者への気遣いもふくめて複雑な気持ちになってるんだろうえけど、
自分はここ見て薬コスモスから買っただけだから、特になんとも思わない。
だいたいここにその薬処方してる医者の人が書きこんでないので、気遣いする気にもならん。
入ってる場合も入ってない場合もどっちもあり得ると思う。人への人情で事実を判断したりは
しない。
ただ、俺はいろいろ見たり試してみて入ってるんだろうな、たぶん、と思ってる。それだけ。
そういう人多いんじゃない？
別に礼儀で薬使ったりするわきゃないし。

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 06:21

失礼だとかそうじゃないとかそういうのは愚問。
それぞれで判断することが誰かに失礼になるのか？
信じなきゃ失礼なんてそんなバカげた話があるかい？（笑）。

別に出した医者非難してるわけでもないし、事情を聞いて、（もしはいってたとしても）
騙してるわけではないこともわかってる。
医者のいうことを信用してないわけではなくて、もし300氏のいうことが
ホントだったら医者側も知らないわけでしょ？
事実を知りたいし、事実として判断しようとしてるだけ。
GENさんもそういうスタンスだと思うけど？
それとも医者が知らずにステロイドだしてる可能性があっても、失礼だから
信用しなくちゃいけないわけ？

なんて、あまりにしつこいからドキュソ調で書いてみました。

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 09:15

今さらだけど、明らかにPONPOKO＝300ですよね？
でも、信頼性はあると？
デルモベートと同じピークが発見されたってのは分かる。
でもね、自作自演してる人を信じるのはどうかと。
この人かなりの2chらー通みたいですし。
もちろん、PONPOKOさんは名無しさんで今も何回も書き込んでるだ
ろうしね。ほとんどの人はまぁ分かってるみたいだけど、
あまり分かってなさそうな人もいるので。たぶんそんな人たちの
数人はPONPOKOさんだと思いますけど。

推測です。違ったらすいません。PONPOKOさん。

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 09:33

違ったらすみませんといいつつ、勝手な推測（妄想）を繰り広げるのも
どうかと（笑）。なんで「明らかに」300＝PONPOKOなの？
IPでも抜いたのか？（笑）。
現在確かなことは予備検査でデルモと同じピークが検出されて
ステロイドの可能性が高くなってきているということ。
じゃあ、もうそれだけでいいんじゃない？
自作自演とかなんとかごちゃごちゃ言うな。不毛だしウザイ。
どの書き込みをどう判断しようとひとそれぞれだろう。
まず予備検査結果に関しては信頼性はあるし、塗った感触としても
ステロイドぽい。
そういう実感があったうえで判断して、個人的には300とかPONPOKOが書いてる
ことはあるあり得ない話ではないと思う。
だがそう思わんひともいるだろ。
でもそう思わん人間があり得ると思う人間を罵倒するのは余計なお世話。
違うか？

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 09:38

結果がどうあれ、現時点でここで匿名で書いてる人間の
いうことを信頼すること自体が単純だ、とこう言いたい訳なんだろうが、
その書き込みだけで判断してないっちゅーの。
いちいち絡んでくる奴不毛だからやめたほうがいいんじゃない。
反論してるオレも不毛だが（笑）。

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 09:50

結局、たとえばPOKOPONさんや300さんの言ってることが全部結果的に
本当だったとしても、そういうことが問題じゃなくて、現時点での
そういう怪しい書き込みを信じる、という態度自体が愚かだといいたいんじゃないの。
それこそくだらない議論だと思うんだけどなあ。
そもそもこれに限らずこの手の内部告発的な書き込みって証明できないから、全面的に信用
する人なんてもともといないのでは。
みんな、あくまでもベースにはK大の話があって、その流れでもしかしたら
そういうこともあるかもな、ってくらいだと思うけど。
自分もステロイドたぶん入ってると思うけど、300さんとかの話は
それくらいで考えてるけど。
それをわざわざ信者とかことさらに書き込む人の神経がいまいちよく
わからないです。

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 09:57

まあ、場もたせだから。
本当のことは8月になるまでわからないわけじゃん？
でも新しいタイプの批判だね。ステロイドが入ってるかどうか
に関する話じゃなくて300を信じるかどうかについての批判って（ﾜﾗ。

857 ：素人です：2001/07/16(月) 15:13

こんにちは。1歳のｱﾄﾋﾟｰの男の子のママです。
途中でこのスレッドを見つけてから、ずっと注目してました。
ステロイド入りかあまりにも気になったので、ダンナにその話題を
したら、メル友に中国に留学してる子がいるから聞いてやる。といってくれ、
早速中国ではどう扱われているのか、聞いてもらいました。
そしたら、中国では主に化粧品として使用していて、
皮膚炎になる人が多発しているそうです。
それで、『ステロイド入りの化粧品の使用は止めましょう』と言われてる
そうです。その人は日龍の方にも電話してくれたのですが、日曜日で
誰もでなかったそうです。

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 15:21

「日曜日じゃない日に日龍にもう一回電話して下さい。お願い。」
とお願いして下さい。

お願い。

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 16:58

＞そしたら、中国では主に化粧品として使用していて、
＞皮膚炎になる人が多発しているそうです。
＞それで、『ステロイド入りの化粧品の使用は止めましょう』と言われてる
＞そうです。

これ意味わかんないんだけど、主語はなに？

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 17:18

：素人ですさん
それは皮炎霜のＮｏ．１のスレッドの
１６６、１６８あたりを読んでくださね。
もう語り尽くされていますから。
それに皮炎霜は日本向け商品であって、
中国では販売されていません。

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 17:19

>>859
このスレは何ついてのスレでしょう？

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 17:29

>>860
中国（上海）で一般販売はされてないけど、軍事病院にいけばくれるよ。

863 ：GEN：2001/07/16(月) 17:43

：素人ですさん
>860さんの補足です。
Ｎｏ１スレのがるるさんの >２３９を見てください。

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 17:59

軍事病院で開発されて、どうこうっていう薬なんでしょ？確か。

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 18:56

使用報告なぞさせていただきます。
とにかく効く！治り方が本当にきれい！
とても不思議なのが塗っていないところまで治って来るんですよね。
使用感としてはステロイドの内服に似ている気がします。
こんな少しの量でこれだけ良くなるなら大満足です。

866 ：GEN：2001/07/16(月) 19:16

お待ちしてました。
また報告宜しくお願いします.

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 22:02

そうなんですよね。塗ってないところも効くんだよね。

868 ：かいかい：2001/07/16(月) 22:42

本スレを見た７月初めより、皮炎霜使ってます。
使用前は、顔、胸、尻、足とほぼ全身に“ボコッボコッ”とアトピーの発疹が出ており、
ここ最近はかなりヤバイ状態でした。
まず、使用した翌日当たりから、赤みを帯びていた皮膚がぽろっぽろっとはがれてきて、
明らかにかゆみが緩和されました。あまりにも皮膚がぽろぽろはがれるので、
「んー、もしや合わないのでは！？」と思いましたが、はがれた後はきれいな皮膚が
蘇っていました。以前はアトピーの発疹をポリポリ掻くと、必ず症状が悪化し、
ただれたりしたのですが、皮炎霜を使った後の皮膚は抵抗力がつくのか、確かに引っかいたりすると
かさぶたにはなりますが、基本的にただれることはなくなりました。びっくりです。
この効き目にうわさの“ステ”が見え隠れするものの、ひどい副作用の
報告もないようなので（この先分かりませんが・・・）、しばらくはこの皮炎霜
を使いつづけようと思っています。

＊私の場合、症状の重い足については劇的な変化は今のところ見られませんが、
間違いなく全体的に症状が緩和しています。しかも、わずか２週間で！！！
ＢＵＴ、その効き目に感動し、当初、顔にも塗っちゃいましたが、
どうも私には合わなかったようで、真っ赤になってしまいました。
外で日に当たったからかなぁ・・・それとも“ステ”が入ってるからか・・・

869 ：GEN：2001/07/16(月) 23:17

>865さん　>867さん　>かいかいさん
できればステロイドの使用歴も教えてもらえたら嬉しいんですけど。
うちの子はステ童貞です（でした？）ので、ステの事が全く分かりません。
ステのクラスや使用個所、使用量、ステの効き目との相違点等知りたいん
ですけど。

>塗っていないところまで治って来るんですよね
うちの場合、塗ってない所にも効くとは全く感じなかったんですけど、
特に、首の場合、塗った個所は明らかに綺麗になってたのですが、塗り
残したような所とはっきり違いが分かるぐらいになってたんですけどね。
もう少し具体的に説明お願いできませんか？

>*****求む！！！デルモベート等最強ランクのステ経験者の皮炎霜使用報告*****

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/16(月) 23:45

デルモベート、うちにあるけど使う気になれんなぁ。
処方されても、なんか怖くて全然使ってなくて１０本以上ある・・・。
ほしい人がいればあげるけど（ｗ

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 01:37

>デルモと同じピーク
だからこれってどれくらいの確率でデルモ入ってることなの？
前聞いたら、んなことどうでもいいよって言われたけど、
かなり重要なことですぞ。

872 ：ｎｏｎｏ：2001/07/17(火) 02:10

久し振りに使用報告です。
途中、薬が無くなって１週間ほど中断して悪化しましたが、
再開して約１ヶ月になります。
私の場合、全身アトピーだったのと
初めの状態が悪かったせいか、
使用量は他の皆さんに比べてかなり多いと思います。
症状が沈静するに連れ、少しずつ減ってきてはいますが･･･

前のようなひどい状態からは抜け出しましたが、
今でも新しい発疹はちょこちょこ出ています。
(最近　職場環境が変わったせいかもしれませんが･･･）
ただ　マメに皮炎霜を塗ってるおかげか、
ひどくなる前にカサブタになって治りは早いです。

痒みに関してですが、
私の場合、強い痒みにはあまり効果がありません。
カポジはすっかり治りました。
あと、色素沈着していた所が
最近薄皮のように少しずつむけてきて、
今は白い所と黒い所が混ざった｢まだら状態」です。
いつかはすっかり白くなるのかなー。。。
と観察しています。

873 ：ｎｏｎｏ：2001/07/17(火) 02:14

>塗っていないところまで治って来るんですよね

私の場合、
ステの問題が心配なため顔には使用していませんが、
全身の炎症が治まってきているからか、顔も治ってきましたよ。

以前は顔にはずっと非ステのアズノールを使用してました。
今では化粧品（アクセーヌ使用）のケアのみで大丈夫です。

874 ：素人です：2001/07/17(火) 03:56

うっかりしてました。成分分析表をＧＥＮさんが発表しないと、
信用されないんでしたね。
私の方はあれからまた中国のメル友に依頼して、いろいろ分かり、
確信しましたが、書いても無駄なので省略します。
ダンナに相談すれば３日で解決した事でしたが、こちらで
長いレスを読んでる間はもしかして運命の薬かもと
夢を見れたので、楽しかったです。

それでは、8月が早くきて事実が確定して、
皆さんがスッキリする事を願ってます。

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 06:21

>素人ですさん

あなたが気分を害されたのは分かりますけど、>>857が、今までのログを読んだ上での
書き込みなら、その後の意見は当然予想できることですよね。
それに、批判的な意見でもなく、ただ前スレでも出た話しであることを指摘してるだけだし。

どういうつもりで素人ですさんが、>>857の書き込みされたのかは分かりませんが、
その後の数人の書き込みを見て、>>874のような勢いになるのが理解できません。

今まで、何人かの情報通？と思われる人が、1人現れては消え、またタイミング良く現れて、
その度に批判的な意見も出たりして、結局1人も残らずな状態です。

このスレの流れが、どうしても疑ってしまうような感じになってしまっているのも、
当然だし、今までの経緯もあるので、仕方がない部分があると思うんです。
（でも、誰も批判的な意見を書いたようには、私には思えませんけど）

でも、あなたの、
>こちらで長いレスを読んでる間はもしかして運命の薬かもと夢を見れたので、楽しかったです。
それでは、8月が早くきて事実が確定して、皆さんがスッキリする事を願ってます。

↑この書き込みには、悪意を感じます。一体何が言いたいですか?　何がしたいんでしょう?

＞私の方は　あれからまた中国のメル友に依頼して、いろいろ分かり、確信しましたが

↑この中の「あれから」とは、>>857（16日の15時過ぎ）の後から、>>874(17日の、午前3時すぎ)までのことですか？

スッキリされて、解決されて、それは良かったですね。ほんっとに。

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 08:38

素人さんは中国のメルトモに聞いて何かを確信したようだけど
たぶん勘違いだと思いますよ・・・
私も前に中国の知り合いに調べてもらったけど
似たような名前のものが本当にたくさんあるんです
ただ皮炎霜は中国では販売していないことは確かなので
あちらでは化粧品として流行っているなんてことはありえないです

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 11:15

化粧品として使われているというのは違うものだと思うぞ。
俺は1週間中国に行って毎日聞き回って探したんだが
誰も知らなかったから。
皮炎霜にステが入っている可能性は否めないが、
その中国人の言ってる話はまた別物だと思いますよ。

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 11:31

>>875
同意。
それと批判してる人も、賛成している人も極少数。
ほとんどの書き込みが同一人物だと思う。
本当に頭のいい奴はROMしてますよ。
それを理解できない人も問題あり。
857さんは完全に道外れてるような気もしますけど。
メル友といえば、某容疑者もめる友を利用しちゃったんだよね。
まぁ、これはジョークとして似たようなレスがあったから。

879 ：GEN：2001/07/17(火) 12:32

>素人さん
だぼ！（今回注釈はありません想像にお任せします。）

880 ：GEN：2001/07/17(火) 12:43

最近２ＣＨメル友ができまして、そのお友達は医療関係者が回りに
いっぱいいるみたいで、また中国人医師の方もいらっしゃるみたい
ですので、専門知識のない私にとって非常有り難い２ＣＨ友達がで
きました。その方からの情報がはいれば、また報告しますね。
もっと情報がまとまってからカキコしょうと思ったのですが、つい
感情的になってしまいましたもので・・・。

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 12:58

>>875
>>今まで、何人かの情報通？と思われる人が、1人現れては消え、またタイミング良く現れて、
その度に批判的な意見も出たりして、結局1人も残らずな状態です。

頭がまともな人は、ここから去って行くって～の。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 14:49

>>881
300あたりをまともだと思うキミも相当まともだな。（ﾜﾗ
さっさと去ってくれていいんだよ。

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 15:17

↑哀れな奴・・・。

884 ：あ～あ：2001/07/17(火) 15:32

荒れまくり

sageにしちゃって結論出たらageるか
スレ立てるかすれば～？

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 16:01

PONPOKO=素人さんじゃねーの？
まぁ、そうとでも思わなきゃ、素人さんの発言は
このすれ読んでる人全員に対して失礼だと思います。
883が哀れに一票。

>>884
こういうのを荒れるっていうんだ。
同じ書き込みの羅列とかのことを荒れるっていうんだと思ってた。
単に自分にとって都合のよくない意見が並ぶと
荒れるっていう表現を使うのはどうかな。

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 17:20

sage

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 17:20

sage

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 17:21

sage

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 17:21

sage

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 17:22

sage

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/17(火) 17:40

このスレを目の敵にしてる人っていったいどういう立場の人なんだろ、、、（謎

892 ：884：2001/07/17(火) 19:00

別にどっちだっていいんだけど、
どうみてもあれてるじゃん、このへんのやりとり

＞882 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：2001/07/17(火) 14:49
>>881
300あたりをまともだと思うキミも相当まともだな。（ﾜﾗ
さっさと去ってくれていいんだよ。
883 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：2001/07/17(火) 15:17
↑哀れな奴・・・。

ひえんそうとやらは使ったこと無いので
別に都合のよくない意見もくそもないんですが、
なんとなく端からみてて不毛なスレになってるから
8月末には結論出るとかいうから
そうかいただけ。

886-890の人はsageって書けばさがってくと思ってるわけじゃないよね

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 01:11

＞ＧＥＮさん
初めまして。唐突で恐縮なのですが、皮炎霜を出してくれる病院の場所を
教えて頂けますでしょうか。
[email protected]
どうぞよろしくお願い致します。

894 ：GEN：2001/07/18(水) 01:25

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

空気入れ替え　　他スレからのパクリです。↑

895 ：GEN：2001/07/18(水) 01:31

>893さん
送りました。

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 09:15

昨日、岡山で医者が薬事法違反で捕まっていました。
中国から未承認薬をインターネットで販売していたと言うことです。
医者の言い分は、「実費しか受け取っていない。営業目的ではない。」と言うことです。
実際のところ、実費だろうが運送代だろうがお金が動くと薬事法にもろに引っかかります。
未承認薬は、医者が自分で製造し処方しないかぎり使用してはならないのです。それも研究が目的ということでしか使えないのです。
第三者が製造したものを医者の判断であっても医者は患者には絶対に提供してはならないのです。お金をとったらその時点で薬事・医師法違反に当たります。
処分としては、３ヶ月から６ヶ月の免許停止の微々たるものでしょう。

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 11:05

age

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 11:14

896が本当ならやっぱしマズイんじゃないのでしょうか？

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 11:26

中国じゃなく国内で作っていたそうだ。
でも、医者は薬事・医師法違反で捕まった。

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 11:26

うひょ、900。

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 11:30

www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200105/21-3.html
上記の事件じゃないの？これなら5月の話じゃん？

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 11:35

これってコピペじゃない？
前に見た気がする。

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 11:48

実体が判ったって。ちゃんとお金を取っていたことを認めた。

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 11:50

ソースを書いてくれない？

905 ：　：2001/07/18(水) 11:52

>>901-902
そうではないだろう。
ttp://www.asahi.com/national/update/0717/007.html

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 13:27

未承認の薬を渡すと薬事法違反なら、受け取った方も薬事法違反で捕まればいいのに。

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/18(水) 14:01

なぜか旧スレがあがってるのでこっちをａｇｅ

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/19(木) 01:39

こんな事で良いのだろうか？

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/19(木) 04:45

＞GENさんへ
私も明石の病院教えて頂けますでしょうか。
神戸在住なので、明石までの距離なら、通院出来ると思いまして・・・。
お手数ですが、メール宜しくお願い致します。

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/19(木) 09:31

age

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/19(木) 13:25

<<レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。>>

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/19(木) 16:02

皮炎霜の成分についてはこれ以上、詮索しないように。手に入らなくなってもいいのか？

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/19(木) 17:42

そういう問題じゃ無いでしょうが。なに脅迫めいた事書いてんの？

914 ：GEN：2001/07/19(木) 21:42

この前カキコした検査報告書について、JPGの検査報告書を他ルートのその筋の
方に見てもらったところ、検査報告書の書き方等納得のいかない事があるみたい
ですので、ちょっと調べてもらってます。
何か分かればまた報告します。

明日から、ラジオ体操で夜更かしはできないんで今日はもう寝ます。
では。おやすみなさい。

>909さん
できましたら、明石の先生に、先生の所で成分分析ができないか聞いて
もらえませんか。｢ＧＥＮがわめいとった。｣とでも言って。

915 ：　：2001/07/19(木) 22:20

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000013/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000018/comein/WJH

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/19(木) 23:39

↑これ何？

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/19(木) 23:54

↑有料アダルトサイト
http://www.dreamcash.com/
ここの。
ここのサイトに上のアドレスを連絡すれば、
上を書き込んだ人物のアカウントが抹消される可能性も
あるのでむかついた人は連絡すべし。
ただ、SPAMではなく、掲示板の書き込みなので、微妙。

GENさん情報お待ちしております。
最後に900件超えてるけど。

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/20(金) 00:22

そろそろ新スレたててくださいー＞genさん

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/20(金) 10:55

■日龍の皮炎霜についておしえて！！！【その３】■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=995590145

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/24(火) 21:52

Ｋ大の検査結果で、皮炎霜にステロイドが検出されたとの情報を得ました。
（私はちなにみ検査を依頼した者ではありません。）

検査を依頼した方、８月にはまだなってないけど、問い合わせてみたほうがいいかも。

本当は、明石の先生とＴ教授が、直に話をしてくれるといいんだけどね。
医者同士って、そういうことしてくれないのかな。
お互いのためだとおもうけどね。

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/07/24(火) 21:54

まじでか？

922 ：：01/08/29 06:04 ID:iPepViYQ

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ⊂⊃　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜先生！GENが人体実験やってます！
　　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/29 08:59 ID:ghJsx2Kk

検査結果も出ないし、コスモスは回収するし、日龍は繋がらないし・・・。

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/30 15:43 ID:/mzdI6gQ

age

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/30 17:12 ID:GurZVSu.

925

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/30 17:29 ID:.mEav.fQ

926

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/30 22:15 ID:b/zmqvFs

927

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/30 22:30 ID:b/zmqvFs

九二八

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 08:58 ID:cWOeDnB6

929

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 09:31 ID:6fAFrJ4Y

苦酸丸

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 10:22 ID:cicAe4bM

931

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 10:31 ID:N3i9EoWA

９３２

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 10:40 ID:N3i9EoWA

933

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 10:43 ID:TYWnFBzo

934

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 12:39 ID:MtB4bpr2

935

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 13:37 ID:7Ad8s6AQ

936

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 13:53 ID:7Ad8s6AQ

９３７

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 13:55 ID:qJtDz/Dw

938

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 14:13 ID:YxfBJTIs

939

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 14:18 ID:6T/sSK4k

940・・・まだまだ、だな。

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 14:20 ID:6T/sSK4k

941さぁて、がんばるか・・・

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 14:38 ID:TlnpnblA

942

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 14:42 ID:TlnpnblA

９４３

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 14:48 ID:NKNKnnQk

944

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 15:00 ID:0KnAsljY

945

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 15:02 ID:glpu0Zk6

９４６

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 15:03 ID:qLUrE48.

947

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 15:04 ID:LOkxNJPQ

948

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 15:04 ID:m1qbt81w

949

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 15:05 ID:hxHBth8I

950

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 15:28 ID:tj/6mxYs

951

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 16:05 ID:IB0KBW9A

952

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 16:17 ID:T3oS/qO6

953

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 16:20 ID:vQC.sgvg

954

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 16:25 ID:Pa8wnfTs

955

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 16:39 ID:TXAfYl1w

956

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 16:51 ID:6IBiBfZg

957

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 22:13 ID:4qj5xKkI

958

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/08/31 22:22 ID:4qj5xKkI

９５９

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/01 07:52 ID:WxK1xb7I

960

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/01 09:33 ID:GCZSE94w

961

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/01 09:36 ID:CFEmFfjY

９６２

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/01 10:46 ID:yAdYpDW2

963

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/01 21:37 ID:aVtAtPXI

964

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/01 21:54 ID:7cVidFoo

965

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/01 23:04 ID:2O3V1Kds

966

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/02 18:16 ID:t5lcQCxM

967

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/02 18:18 ID:JgCuv.2Q

968

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/02 18:46 ID:RAvQP12c

馬鹿ですか？

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/02 21:27 ID:n0cRtPt2

970

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/02 21:57 ID:pXa6D26M

971

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/02 22:22 ID:psdnO2OQ

1000

ゴール

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 07:01 ID:Iugn2iQg

973

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 07:46 ID:/n933Ax2

９７４

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 09:53 ID:/n933Ax2

975

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 10:32 ID:rEnrkEts

976

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 11:22 ID:kz89s1RY

977

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 11:28 ID:JQXZ8oHg

978

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 16:21 ID:JskruETE

979

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 16:47 ID:IynidNJM

980ふぅ～

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 17:08 ID:ZMJznKCU

981だぴょん。

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/03 23:13 ID:nrOC1IlA

982

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 07:09 ID:ThToDvDQ

983ﾋﾟｮﾑ

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 08:18 ID:XijH14WE

984

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 08:25 ID:XijH14WE

９
８４

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 08:27 ID:XijH14WE

９

　　８

　　　　５

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 08:27 ID:XijH14WE

９８７

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 09:59 ID:Pp1w4HfU

988

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 10:02 ID:Pp1w4HfU

9
8
9

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 10:02 ID:Pp1w4HfU

あと１０
９９０

991 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 10:03 ID:TDGun7Xw

９９１

992 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 12:28 ID:tkWNyYrM

992

993 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 12:38 ID:TStIcbVA

992

994 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 12:38 ID:TStIcbVA

９
　９
　　３

995 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 12:39 ID:TStIcbVA

九九六

あと少し

996 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 12:40 ID:TStIcbVA

あ～！
間違えてる。
９９６

997 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 12:40 ID:TStIcbVA

　　９
９
　　　　７

998 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 12:41 ID:TStIcbVA

　　　　　　　　　９
　　　　　　　　　９
　　　　　　　　　８

999 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 12:41 ID:3tfX.LZ2

９
９９

1000 ：名無しさん＠まいぺ～す：01/09/04 12:42 ID:3tfX.LZ2

あ～やっと、終わった。
１０００！！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。