誰でも１００％治せる方法知ってます

アトピーは誰でも確実に治せます。自分と弟がひどいアトピーでしたが、二人とも完治しました。そこの治療機関はニュースステーションでも紹介され今オックスフォード大学と合同研究しています。今までの治療実績は世界一らしいです。変な機関ではなく、本当にしっかりした団体です。書籍もでています。まずその本をみれば良いとおもいます。その本に書いてある事だけでも軽症の方なら絶対になおります。重症の方でもきちんとカウンセリングをしてもらい、指示をまもって努力すれば治ります。頑張ってください。アトピーは江戸時代などにはなかった病気です。花粉症もそうですし、その他昔からある不治の病をのぞいて現代病と言われているものはすべて文明化による生活習慣病です。夜更かし、運動不足、暴飲暴食、栄養のアンバランス、睡眠不足、ストレス、化学物質、これらが重なって発症します。そしてそれを悪化させるのが医者のまちがった治療です。原因は体の不調にあるのに症状のある肌しかみてません。どんなに肌になにかを塗っても対症療法しかなりません。そして薬はどんな物でも副作用があります。ましてステロイドのような劇薬程副作用も強く、塗ったばかりの頃は劇的に症状をおさえますが、ある程度すると体の機能はさらに衰え、ステロイドでもきかなくなり、塗るのをやめるとさらに酷くなり医者は塗るのをやめたから、酷くなったとさらに強い薬をだします。酷くなった原因は薬のせいなのに・・・とにかくアトピーを治す方法は今もこれからも一つしかありません。先程あげた原因を解消することです。全てバランスです。睡眠時間が少なくても多すぎてもいけません。運動も不足するのもし過ぎるのもよくありません。すべてそうです。あと化学物質のような現代にでてきた悪い物の対策をできるだけすることです。体が強くなれば多少の悪い物には体が対処できます。そしてこれはｱﾄﾋﾟｰだけでなく全ての病気の治療法になります。美容のトラブルもそうです。そして昔の人でも治らなかったような本当の不治や一刻を争う緊急事態に現代医学が対処すべきなのです。ただどんな薬も短期間でなおらなければ長期間続けるのは同じ薬でなくとも良くないです。薬は化学物質の固まりですから。あとダニ、ほこり、花粉は本当の原因ではありません。考えてみてください、それらは自然のもので大昔から人間のまわりにあるものです。もしそれが原因としてもそれに負けてしまう体の弱さが原因なのです。そんな本来無害の物に気を使っても意味がなく、防ダニ・抗菌グッズのほとんどが薬品加工していますから本末転倒です。そのような商品は使わないで下さい。そしてある程度ダニやほこりがないと体が弱くなります。身の回りの物はできるだけ自然素材の物にしてください。そして健全な生活をして体を丈夫にして下さい。僕もそうして３年ステロイドを使っていましたが、２１歳の頃から健康的な生活をして１年もしないうちに完治し今２５ですがそれ以来薬も一切使わず一度も症状が出たことがありません。弟も自分より酷かったのですが自分より早く治りました。そこは電話でも非常に良く相談してくれるので一度電話してみると良いとおもいます。多分オムバスで検索すればホームページがあるはずです。書籍はアトピー性皮膚炎の治し方がわかると言う本で小川秀夫という人が書いています。たしか、かんき出版って所だったとおもいます。それと大事な事なんですが非常にながくステロイドを使ってきた人はすぐに完全にやめると症状が非常に強くでるのですこしずつ弱いのに変えていき薬を使わない方にもっていった方が良いかもしれません。もちろん健康的な生活をしながらですよ。そのへんもカウンセリングをしてもらうと良いでしょう。理解のある医師もきちんとそこにいるので。でわ長くなりましたががんばってください。

>1
で、イエスってなんだ？

蛇足ですが温泉には無理して入る必要もないとおもいます。費用が高くなりすぎます。入浴よりも適度な運動、例えばジョギング、適度の筋力トレーニング、ストレッチなどをやりすぎない範囲でしてください。あと入浴なんですがトルマリンのパウダーなどを浄水シャワーでわかした湯に入れて夕方３０分程つかると良いでしょう。自分はオムバスで温泉しましたが、毎日何時間もしかも朝から入ることはしてません。なんでもやりすぎてはいけません。そして人間は朝起きて活動し夜休むものです。だから朝から湯に浸かる必要はありません。まだ朝ウォーキングした方が良いです。ただし朝の激しい運動は心臓によくないので気をつけてください。トルマリンを入れれば温泉は必要ないとおもいます。あと温泉の中には逆に刺激になり悪くさせるのもあります。僕と弟は硫黄温泉ですごく酷くなりました。気をつけてください。本にはとても大事な事がかいてあるのでお勧めします。ただしオムバスへの電話は生活のアドバイスを相談するだけで良いとおもいます。スキンケアなんですが、アスカという会社がほとんどすべての生活用品をそろえていて、しかも全成分天然１００パーセントです。世界ではじめてこの手の物で国際の賞をもらっているので、安心できるとおもいます。また長々してしまいすみませんでした。それでは

キリスト教だから。

改行しようね。

箱船にのってみんなでアフリカでも行こうって話しだよ。

祈れば直るんじゃねーの？

読む気がしねえのでsage（笑
改行すれ

俺アトピーひどくなってからこの病気について
ものすごく勉強したけど、結局１のいっているような
事が一番大切なような気がする。アトピーには本当に
いろいろな治療法があるけど、どれもすべての人に有効
なわけではない。効く人もいれば効かない人もいる。
お金もかかる治療法もあるし。そんな中で１のいっている
事等は誰にでもやるかとができて、効果も大きい万人向け
の療法だと思う。以前から生活改善等で本質的に人間の体
に良い事をするのはアトピーにも良い事だというのはわか
っていましたがそれを意識して実践してみると、自分が思
っているより効果があることがわかりました。睡眠と運動
と食事は本当に大切だと思います。もちろんこれで完全治
る訳ではないと思いますが少なくとも一部の重症のアトピー
の方やステロイドなどを長年使っておられる方以外の軽、中
度の方には八割方効果があると思います。治らないくとも
自分でコントロールできるくらいにはなると思います。
ただ、私の場合はよくなるとすぐやめちゃうんですよね（困）
最近調子よくなったばかりなのに今日みたいに朝方まで
ＰＣやってたりする。唯一この治療法の難点は現代社会生活
の中でこれを実践するとなると、仕事、人付き合い、
行動範囲等、人生にかなりの制約をもっていきなければならない
ということでしょう。楽しみもそれなりに減ると思います。
しかし、アトピーがひどくなったらできることさえできなく
なってしまう事もあるのですから、しょうがないですよね。
だからといって人生の中で譲れないものもあるのですから、
私達はいつも自分の体と行動の事を天秤にかけて慎重に生き
ていくことになるのでしょうね。

長いね・・・１００ぐらいに分けてくれよ。
読む気がしな・・・・

馬鹿者。聖書だとおもって有り難くヨメ。
言っておくが、１＝９なんだよ。語りたいんだ。

性処よんだことね〜YO〜。

＞夜更かし、運動不足、暴飲暴食、栄養のアンバランス、睡眠不足
直そうと思えば普通、これくらいは注意していると思うけど・・

アトピーの治療に睡眠薬使うんだ？？
こわいところだね〜＞オムバス

もしかすると、電波ですか？

電波皮膚科はｵﾏｴか？>>15

>>14
どこに睡眠薬なんて書いてあるんだ？
あ、そう、書いてあるように見える？そんなあなたには精神病院へLet's Go（ワラ

１５はステで頭もいかれたんとちゃう？

＞1〜18
お前ら全員逝ってよし！

9です　ちなみに私はオムバスとか１のいう本とか研究の事
とは関係ないです。ただ、生活改善て思っているより効果
あったんで。
でも、自分の就きたい仕事と健康的な生活ってまったく
そぐわないんで、ちょっと悩んでいます。でも９でも
書いたけど私の場合悪くなると仕事どころじゃなくなる
から、多少の不満はしょうがないかなと思うようには
心がけていますが・・・

アトピーマンは天に召されよ。

9さん、そんなに神経質になる必要はないです。食事もあまり無駄な物を食べず〔お菓子など〕野菜、果物、等をいままでより少し意識してとればよいでしょう。できれば豆腐のはいった味噌汁をよくのんだら良いとおもいます。味噌汁は世界一体に良い食事のようです。あと運動も通勤、通学の時に乗り物だけにたよるのではなく行きと帰りともに歩いていける所まであるいたり。買い物の時も歩ける所まであるく。筋力トレーニングも全身主なところを合計８種目ほど週に間隔をあけて３日程すればよいです。昔の健康な人たちも激しい運動はしてません。睡眠も１２時くらいにねて７時くらいに起きれば良いでしょう。お風呂は時間がなければシャワーだけでもいいです。今自分はたまにしか浸かりません。世界中みても昔から湯にながくつかる人達の方が圧倒的にすくないです。でも昔は世界中今のような現代病はありません。野生の動物もそうです。病気になる動物は先進国の人間や人間に飼われるペットだけです。特別な事は必要ありません。入浴はより体の代謝がよくなるという事ですが、運動のような絶対条件ではありません。運動のほうが代謝がよくなりますし、筋肉も骨も丈夫になります。ストレスの解消にもなり、肥満も解消・予防できます。入浴では体力まではつきません。時間がなければ、体を動かすほうを必ず優先してください。あと自分で気軽にできる対策として化学物質対策です。３の方でもかきましたがそこら辺の生活用品にはすべて化学物質がはいっています。石鹸、シャンプー、歯磨き粉、洗剤、整髪料、そして女の人のメイクまですべてです。別に薦める訳ではないですが、３で紹介したアスカというメーカーはそれら生活用品すべて天然成分だけです。多くの有名人もつっかていますし、世界の名誉ある組織からグランプリの賞もとっています。無理にとはいいませんが、化学物質対策として考えてみてください。ホームページもでていると思います。とのかくなにかに迷ったら自然な物、自然な行為を選択してください。森林浴、アウトドアもとても良いです。それでは

だから改行しようよ。

まだパソコンはじめたばかりで改行の仕方分かりません。本よんでできるようにします。読みずらくてすみませんでした。

行の最後にEnter押せばいいだけ。

　　＿.＿
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　 　 ┃　 ┃┃
　 　 ┃┃┃┃

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みんな、カマってやれYO!

とにかく何かに効く特別なものなんて、生活習慣病ではないんだから。原因なおさずに絶対なおらないよ。アトピーは糖尿病などと同じ原因であるということから理解しないと。特別な物探しは時間とお金の無駄だよ。あと本当に誰かかまってよー。

>>28
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ!!!

小手先の治療にばっか金かけてねーで生活習慣から見直せYO〜！

イエスってキリスト教のイエス？
誰よ、そこのブタは。
イエスなわけねーだろこのブタ。

１さんは保湿剤とかはつかってるんですか？

1はいいこと言ってるんだから
皆に伝わるようもう少し読みやすくしてください

アトピーは誰でも確実に治せます。
自分と弟がひどいアトピーでしたが、二人とも完治しました。
そこの治療機関はニュースステーションでも紹介され今オックスフォード大学
と合同研究しています。今までの治療実績は世界一らしいです。変な機関ではなく、
本当にしっかりした団体です。書籍もでています。まずその本をみれば良いとおもいます。
その本に書いてある事だけでも軽症の方なら絶対になおります。
重症の方でもきちんとカウンセリングをしてもらい、指示をまもって努力すれば治りますので、
頑張ってください。

アトピーは江戸時代などにはなかった病気です。
花粉症もそうですし、その他昔からある不治の病をのぞいて現代病と言われているものは
すべて文明化による生活習慣病です。夜更かし、運動不足、暴飲暴食、栄養のアンバランス、
睡眠不足、ストレス、化学物質、これらが重なって発症します。そしてそれを悪化させるの
が医者のまちがった治療です。原因は体の不調にあるのに症状のある肌しかみてません。
どんなに肌になにかを塗っても対症療法しかなりません。

そして薬はどんな物でも副作用があります。ましてステロイドのような劇薬程副作用も強く、
塗ったばかりの頃は劇的に症状をおさえますが、ある程度すると体の機能はさらに衰え、
ステロイドでもきかなくなり、塗るのをやめるとさらに酷くなり医者は塗るのをやめたから、
酷くなったとさらに強い薬をだします。酷くなった原因は薬のせいなのに・・・とにかく
アトピーを治す方法は今もこれからも一つしかありません。先程あげた原因を解消することです。
全てバランスです。睡眠時間が少なくても多すぎてもいけません。
運動も不足するのもし過ぎるのもよくありません。すべてそうです。

あと化学物質のような現代にでてきた悪い物の対策をできるだけすることです。
体が強くなれば多少の悪い物には体が対処できます。
そしてこれはｱﾄﾋﾟｰだけでなく全ての病気の治療法になります。
美容のトラブルもそうです。そして昔の人でも治らなかったような本当の不治や一刻を争う
緊急事態に現代医学が対処すべきなのです。ただどんな薬も短期間でなおらなければ長期間
続けるのは同じ薬でなくとも良くないです。薬は化学物質の固まりですから。あとダニ、
ほこり、花粉は本当の原因ではありません。

考えてみてください、それらは自然のもので大昔から人間のまわりにあるものです。
もしそれが原因としてもそれに負けてしまう体の弱さが原因なのです。
そんな本来無害の物に気を使っても意味がなく、防ダニ・抗菌グッズのほとんどが薬品加工
していますから本末転倒です。そのような商品は使わないで下さい。
そしてある程度ダニやほこりがないと体が弱くなります。身の回りの物はできるだけ自然素材
の物にしてください。
そして健全な生活をして体を丈夫にして下さい。

僕もそうして３年ステロイドを使っていましたが、２１歳の頃から健康的な生活をして１年もしない
うちに完治し今２５ですがそれ以来薬も一切使わず一度も症状が出たことがありません。
弟も自分より酷かったのですが自分より早く治りました。そこは電話でも非常に良く相談してくれる
ので一度電話してみると良いとおもいます。多分オムバスで検索すればホームページがあるはずです。
書籍はアトピー性皮膚炎の治し方がわかると言う本で小川秀夫という人が書いています。

たしか、かんき出版って所だったとおもいます。それと大事な事なんですが非常にながくステロイド
を使ってきた人はすぐに完全にやめると症状が非常に強くでるのですこしずつ弱いのに変えていき
薬を使わない方にもっていった方が良いかもしれません。もちろん健康的な生活をしながらですよ。
そのへんもカウンセリングをしてもらうと良いでしょう。理解のある医師もきちんとそこにいるので。でわ長くなりましたががんばってください。

9さん、そんなに神経質になる必要はないです。
食事もあまり無駄な物を食べず〔お菓子など〕野菜、果物、等をいままでより
少し意識してとればよいでしょう。できれば豆腐のはいった味噌汁をよく飲むようにすると
良いとおもいます。味噌汁は世界一体に良い食事のようです。

あと運動も通勤、通学の時に乗り物だけに頼るのではなく、行きと帰りともに歩いて
いける所まで歩いたり。買い物の時も歩ける所まで歩く。
筋力トレーニングも全身主なところを合計８種目ほど週に間隔をあけて３日程すれば
よいです。
昔の健康な人たちも激しい運動はしてません。
睡眠も１２時くらいに寝て、７時くらいに起きれば良いでしょう。

お風呂は時間がなければシャワーだけでもいいです。今自分はたまにしか浸かりません。
世界中みても昔から湯にながくつかる人達の方が圧倒的にすくないです。でも昔は世界中
今のような現代病はありません。野生の動物もそうです。病気になる動物は先進国の人間や
人間に飼われるペットだけです。特別な事は必要ありません。入浴はより体の代謝がよく
なるという事ですが、運動のような絶対条件ではありません。運動のほうが代謝がよく
なりますし、筋肉も骨も丈夫になります。ストレスの解消にもなり、肥満も解消・予防できます。
入浴では体力まではつきません。時間がなければ、体を動かすほうを必ず優先してください。

あと自分で気軽にできる対策として化学物質対策です。
３の方でもかきましたがそこら辺の生活用品にはすべて化学物質がはいっています。
石鹸、シャンプー、歯磨き粉、洗剤、整髪料、そして女の人のメイクまですべてです。

別に薦める訳ではないですが、３で紹介したアスカというメーカーはそれら生活用品
すべて天然成分だけです。多くの有名人もつっかていますし、世界の名誉ある組織から
グランプリの賞もとっています。無理にとはいいませんが、化学物質対策として考えてみてください。
ホームページもでていると思います。とのかくなにかに迷ったら自然な物、自然な行為を選択して
ください。森林浴、アウトドアもとても良いです。

abe

私の書き込みを見やすくしてもらいどうもありがとうございます。本当にパソコン初心者なんですみませんでした。

あと保湿材ですが書き込みにもあるアスカという会社がスキンケア商品だけでなくすべての生活用品が天然１００パーセントで通信販売しています。世界のグランプリ賞をとっていることから今の所世界で一番信頼できるのではないのでしょうか。ただ保湿は本来からだが健康であれば体から必要量がでるのです。どうしても我慢できなければしょうがないですがあまりつかいすぎると体の保湿能力が弱まる可能性もあるので我慢できる場合は我慢しましょう。

ただ保湿することでかゆみが減る効果はあるのでできるだけ安全な保湿材で塗り過ぎない程度ならいいでしょう。おすすめはアスカ、ファンケル、オージオ、DHCでしょうか。アスカ以外は天然１００パーセントではないですが・・・それ以外ないんで・・・腐った世の中です。

あと保湿材は保湿力をたかめるものではないので気をつけてください。ジョギングなどしてみてください、それだけで気分もいいし保湿力もたかまります。健康食品もまったく必要ありません。バランスのとれた食事をすればすべての栄養がとれます。昔の人達は今の人より体を動かしていたのにもかかわらず食事の量は今の人よりも少なく健康食品・栄養補助食品などもありませんでした。アトピービジネスに踊らされないようにしてください。

ただ今の食品には農薬が使われています。ですので全てではなくて良いので食材のうちいくらかは自然食品・生協などの物を買うとよいでしょう。そして体を丈夫にしてちょっとやそっとでは負けない体を作ってください。薬は緊急事態、特効薬以外一切使わないでください。化学物質のかたまりですよ、あれは。

お風呂なんですが、夕方浄水シャワーで満たした湯船にトルマリン鉱石を入れて入ると温泉と同様の効果があります。お風呂に入れる用の石は８０００円であります。効果は永久的です。お風呂の水がマイナスイオンでみたされ汗も多くでて遠赤外線効果で温浴効果もあります。運動と一緒にすることで体の代謝・解毒能力がたかまります。夕方３０分程はいるといいでしょう。無理は逆効果です。入りすぎると逆に体力を消耗しすぎたり、乾燥が激しくなります。
気尾つけてください。最後に私も忙しいのであちこちにレスをたてられません。今までかいたことが全てだと思います。できたらあちこちでここを紹介してあげて下さい。これ以外の治療法は世界中さがしてもないはずです。治療というよりも昔の人達からしてみれば当たり前の生活なんですが・・・それがくずれたからいろんな問題がでてきているのです。原因がそうなんだから。原因と関係ない事して治るわけありません。

すべての病気と美容のトラブルは原因、治療方ともに同じです。いままで書いたことをよくみてがんばってください。

お前凄いな、尊敬するぜ。キリスト教徒はみんなそんなにすげえのか？俺が声を大にして言いたいこと全部
いってやがる。もっとその信仰をひろめろよ。ただたしかに見にくいな

でもそうなると、どんな症状がアトピーか？という
アトピーの判断基準が問題になる。
原因不明の皮膚病は「アトピー」で一括している
きらいがあるからな、最近は。

１の症状には、１の治療法・対策法がベストだとして、
それ以外はどうなる？
それとも１の方法が包括的に効き目があるものなのか？

何でこんなことをいうかというと、俺はいつも皮膚科や
内科で「アトピーかもしれないけど、アトピーとは
ちょっと違うような気もする」という曖昧な診断を
受けるからだ。

こんな俺はどうしたら良いのでしょうか、アーメン。

たいがいはイエス様の教えの通りで治ってしまうと思うけど、、。
僕自身は食事と睡眠が一番大事と思いますけどね。
花粉症なども治るので、やって損はないと思いますよ。

オムバスのカウンセリングって､電話ででしょ？
それだけでいくらかかるの？無料？

あ、あともう一つ。
アトピー生活習慣説だと、子供や赤ちゃんのアトピーが
説明できないんだよね。

その辺どうなのかな。イエス様のご見解を伺いたい。

41
母親の生活習慣がわるかったからです。今はアトピーどころか奇形児がふえています。このままだと人類滅亡するのではと危惧するひともいます。みなさん、将来生まれてくる子供のためにも生活を考えてください。

３８
アトピーに限らず昔からある不治の病などをのぞいてすべての病気は生活習慣の改善、環境毒物対策でなおります。がんの予防、軽いがんの治療、エイズの発症を遅らせたりあるいは最後まで発症しなかったり、虫歯、歯周病に関しても
ひどくなったら優秀な歯科医に行かねばならないですが、体力や免疫力のある人、そうでない人とでは治療効果に随分差があるようです。

そしてそうした一見虫歯や歯周病のように歯磨き以外に原因がないような病気も、実はその他の生活習慣に問題があったりするのです。もちろん食後の歯磨きは重要ですが。

生活習慣を本当に改善してもなおらない病気も確かにあります。しかし生活を良くしなければ、その症状はさらに酷くなり、その他の病気を招くことにつながります。
そして生活習慣と無関係の病気でも、重大な副作用のない特効薬があれば良いですが、そうでなく対症療法にしかならなっかたり、延々と薬物療法をしたりするのはステロイドでなくとも体によくありません。

私は簡単に薬がそこら辺で買えることに大反対です。ステロイドまでうってます。薬は緊急事態、特効薬、一時的に必要な物(手術時の感染症対策など)以外つかわないようのしてください。薬が体を弱めることはあっても強くすることはありません。

３８の人は本当に生活をよくしてますか？夜更かししたりお菓子ぼりぼり食べたりしてませんか？、野菜、果物とってますか？
運動してますか？化学物質にきちんと対策してますか？衣類や寝具その他、自然素材ですか？自然素材でできるものは可能なかぎりそうしてください。例えば自然素材の家具とそうでない物とでも健康にやはり差がでると思います。今はほとんど薬品を使わずにつくられている自然素材の家具もあります。

全てを自然素材にはできませんが、多くの人は自然素材でできるものまで多く、化学製品を使ってます。そこに気をつけましょう。
最後に精神的なものも体に強く影饗します。よく笑う人は免疫力がアップするらしいです。精神的に前向きな人、充実している人もどんどん免疫力があがるそうです。

実際医者の見離したガン患者が。、そうしたことで治った例もあります。逆にくよくよしたり、イライラしたりしている人は免疫力は下がります。大量の活性酸素もでます。
イライラしてかゆみがひどくなった経験はありませんか？精神的にも充実させましょう。

本当に最後ですが部屋に好きな観葉植物を多く置いてみてはどうでしょう？気分も落ち着き、癒しの効果があるはずです。置きすぎると邪魔になります。部屋も物だらけ、散らかり放題では、精神的にもよくありません。気をつけてください。
そこまでして一向に回復にきざしが見えない時、なにか他の病気を疑い、優秀な名医にみてもらってください。蛇足ですが歯科治療に関心のある人は丸橋賢先生の本をみてください。日本で非常に優秀な先生です。アトピーを治したこともあるそうです。

歯科分野も今、アトピーにならんで重大な問題があります。関心のあるかたは彼の本を読んでみてください。アトピーにも役立ちます。

それではいつも長くなってすみません・・・パソコン初心者なんでこれ書くのにもかなり時間かかってしまいました(笑)

では頑張ってください

イエスさんの言ってること、ほんとうに素晴らしいと思う｡
こういう人が医者になってもらいたいものです。
少しでも多くの人を救うため、頑張って下さいね！

44さん、そう言ってもらって書く甲斐があります。実は私の親は医者で自分も目指していました。しかし医療の間違い、腐敗にきずき、医学部へいくのはやめました。
親からも周りからも色々言われました。今は社会人してますが、大学の社会学部目指しています。世の中あちこち問題だらけなんで・・・

本当このままでは世の中どうなってしまうのかと思います。神をしんじていながら、何をやってるんだと思います。結局この世の問題は人間が解決せねばならないんでしょう。
だから自分も少しでも社会を良くしていけたらと思います。

自分も高校の時は腐ってました。女遊び、授業さぼったり、いじめをしたり、しかしアトピーになり何が本当に大事かが分かりました。みなさんも弱い立場の人の苦しみが分かったはずです。
だから一生懸命頑張って治して、自分達もそういう苦しんでいる人達の少しでも役に立つよう生きてみてください。

アトピーは地球環境の問題と同じで自然と体からの警告と思います。その警告に耳を傾けてください。

治療とは関係ないのですが、よくアレルギー体質を恨む人がいますがそれは間違いです。アレルギーはガンや心筋梗塞など命に関わる重大な病気になってしまう前に体にそれをおしえてくれる警報装置の役割なのです。
だからアレルギーの人にはガンの人が少ないと聞きます。逆にアレルギー体質でない人はどんどん不健康な生活をして、きずいたら命にかかわる病気になっていたと言うことになります。

だからアレルギー体質を恨まないようにしてください。アレルギー体質の人がなんの病気もないような状態になれば、それこそ本当に健康である証なんですから。

４０>オムバスは本と私の書き込みをみれば無理にカウンセリングする必要はないと思います。オムバスは思想はただしいのですがどうも金をとりすぎです。
１０００万もとって、その患者から文句を言われたら、きちんと指導どうりしなかったからだといったそうです。確証はないですが。

ただ自分も今は温泉でなくとも、トルマリンのように湯につけることで同様の効果が８０００円で半永久的に使えます。そちらをお勧めします。

あのさ・・・やっぱり止めとく。

賢明です。＞47

貴重な時間をさいてご助言くださることは、敬意を表します。
ありがとうございます。１さんの、世の中に対して真摯な
お気持ちで接しようとする態度も素晴らしいものと思います。

しかし「イエス」というHNは止めたほうがいいですよ。
深い意味が無くても。
１さんが、いい人だからこそ、あえて苦言を呈しているんですがね。

こんにちわ。イエスさんの書き込みを見てとても励まされました。
わたしもオムバスで温泉療法をしましたが、体力を消耗するばかりで、効果がでるのを実感する前にやめてしまいました。今はできるだけ自然なものを食べる（甘いもの、刺激の強い物、インスタント、スナック類をひかえる）、睡眠をたっぷりとる、軽い運動をするということを基本に生活をしています。劇的な回復はないものの、体のなかから徐々に変わってきています。体力も戻ってきたし、肌もひどく荒れることがなくなってきました。イエスさんがいわれてるようにアトピーを治す一番の方法は、生活習慣をあらためることだと思います。それと何事も「適度」にということは大切ですね。精神的にも安定しますし。
なんかうまくまとまらないですが、イエスさんの書かれた文をよんで「頑張るぞ！！」と思いました。

遺伝子の問題を完全に無視してないか？
アレルゲンを排除すればなんでも直る、みたいなのって、まあ大切だけど
ちょっと前時代的だよ。
どうやったって皮膚が限りなく壊れていく方向に進む遺伝子の欠損を抱えている
人もいるし。
ガンだって遺伝子の問題でしょ？

イエスさんすごい＆頑張って！

>47&48
せっかくアラームしてくれるのにごめん。言わずにいられない。

信じたい奴は信じろ。プラシーボでもマインドコントロールでもなんでも、治れば勝ちだからそれは止めない。
しかし改行入れずに長文を書く奴には要注意、というのは、ネットの鉄則だよ。

なにがいいたいのか意味がわからんよ＞53

>>51
遺伝子の問題なんてほんとにあるの??

そんなことも知らないの？

アトピーは程度の差はあれ、遺伝子の欠損が原因でアレルゲンに過剰に反応
してしまう病気だから、遺伝子の欠損を自分でもとにもどそうとする力に頼って
自然治癒を待つしかない。遺伝子治療が出来ない限り、われわれができることは
アレルゲンを排除して、治癒力を高めるために適度な運動、規則正しい生活
などなどをするしかない。
だけど、そんなことでは治らない人もいる。遺伝子病をなめてはいけない。
すべての人がそれで治るのならみなそうしてるのさ。それでも治らないほどの
決定的な遺伝子の欠落を抱えている人はステロイドでとにかく治療法が確立されるまで
押さえつづけるしかない。ステロイド皮膚症になってステロイドがきかなくなっても、
すさまじいリバウンドに耐えながら副腎を休ませてステロイドが効くようになったら
またステロイド使うしかない。
あと、仕事の関係でどうしても生活が不規則になるという人もいる。アトピーの人間でも
そういう生活が不規則になる仕事をする権利はある。そういう場合にステロイドを
使って症状を押さえながら仕事をすることだって容認されていいわけだ。
事実俺に関しても芸能人だからステロイドを使って肌をきれいにしている。
まあ、そういうこと。
凝り固まるのが一番よくない。

>54
改行なしで長文書く奴にはデ○パや基○外の比率が高いってことでしょ。

別に煽る訳じゃないんだが・・・
イエスさんはまぁまぁ良い事いってるんだけど、イエスってＨＮがうさんくささを
醸し出してるねぇ。
まさかキリスト教徒って訳じゃないんでしょ？
キリシタンだったら尚更「イエス」なんてＨＮ使う訳ないし・・・

そんでもって上に書いて有るような遺伝子レベルの話はどうお考えです？＞イエスさん

イエスはやめます
評判悪いんで
別に深い意味はなかったんですが・・

５７>たしかに誰も不規則な生活をすることをとめる権利はないです

ですが凝り固まってるとはとても思いません
人間は何千年、何万年同じ生活をしてきました
それが急に現代に生活環境が激変したせいで様々な文明病がでているのです
そのせいで体が悲鳴をあげているのに生活を変えないでどうやって健康になれるというん
ですか？
生活をも変えず、ステロイドも使用し続けて、体がどんどんおかしくなることはあっても
良くなっていくことはまず考えられません。
もちろんあなたの体であなたの人生です。自分で選択してください。
ただ生まれてくる子供の事も少しは考えてください

遺伝子に関してですが、たしかにガン、アレルギーにかかりやすい遺伝子をもった人も
いるでしょう
しかし現代病は遺伝子病では絶対ないはずです
もし遺伝子が関係するならなぜ昔の人達にアトピーのひと達がいないのですか？
ガンの人も今よりずっと少なかったはずです
歯周病も昔はほとんどいませんでした。ですが今、ほとんどの成人男性に歯周病があります
なぜでしょう？もうわかりますよね

世の中には生活習慣とは無縁のものもあります。
例　パーキンソン病　エイズ　筋萎縮病　・・・
それらは医学の発展に期待するしかないです

ですが名前のとうり生活習慣病は生活習慣が原因です
原因なおさず完治なし　が治療の大原則だと思います

アトピーに限らず健全な生活をせず健康には絶対になりえません
高校の保険・体育でも習ったはずです

それでは

イエスってＨＮは確かに怪しい感じだなとは
思ったけど、言っている内容は理にかなった
いいこといってるのだから、それでいいのにね。

ここの人達ってＨＮとか文体が変だとすぐ電波とかいう
けど、不特定の人が書き込む掲示板なんだから
細かいことは気にしない方がいいと思う。
肝心なのは書いてある内容、イエスだろうが何だろうが
言っている事が正しけ（？）ればそれでいいのにね。
ＨＮ何かに敏感になって大切な部分を見落としている人
は損するだけなのに。そういう意味では、１さんが気に
いっているのならば私はイエスのままの方がよかったかな。

＞５７
自分の体だからどうしようと勝手だけど
ステに依存して無防備に使っていくのは
やめた方がいいよ。ステがきかなくなった
ら、っていってるけど、ステが効かなくなる
なったら結局何年かやめるわけだし、その間
過酷なリバウンドもやらなきゃならない。
そうしたら、５７のいう仕事だっておそらく
できなくなるでしょ（休職or退職）
ステでコントロールできないようなアトピー
ならば使わない方がいい。
私はそう思います。因みに同じステ使うのでも
１さんの言っている事を実践しながら使った方
がステの量も減るし効果も大きいんじゃないかな。
要は、生活改善やらずに治そうってのは本末転倒
だって事でしょ。ねぇ１さん。

そうそう５７は芸能人らしいけど私等でも知って
る芸能人なのかな？ネタだよね！

>しかし現代病は遺伝子病では絶対ないはずです
>もし遺伝子が関係

いや、アトピーに遺伝子欠陥が関係することはもはや「事実」なんだよ。特定の塩基配列に
問題があるの。民間療法に凝るのはいいが、知識に盲目になるのは混乱するのでやめてほしい。

＞なぜ昔の人達にアトピーのひと達がいないのですか？
＞ガンの人も今よりずっと少なかったはずです

（なぜいないと断言できる？アトピーがいないと断言できる証拠があるのか？）
それはともかく君はさらに質問の意味を履き違えているか、すりかえている。
多い少ないが問題なのではなくて、そういう生活改善では治らないレベルの
遺伝子欠損を持っている「人がいる」ということだ。
そういうどんなことをしても皮膚が壊れていくしかない遺伝子を持ち、遺伝子治療くらいでしか
治らないレベルの重症の人にステロイドを止めろというのは酷を超えて無知ゆえの
悪だよ。罵倒すらしたくなる。

大筋では正しいことを言っているがそれに凝り固まって「どんな人でもこれさえすれば」
というのは意見は上記に書いたように問題があるのでやめたほうがいいと思う。
それだけ。

>>62
そんなことはわかってるんだがね・・。

＞私はそう思います。因みに同じステ使うのでも
＞１さんの言っている事を実践しながら使った方
＞がステの量も減るし効果も大きいんじゃないかな。
＞要は、生活改善やらずに治そうってのは本末転倒
＞だって事でしょ。ねぇ１さん。

いや、違うね。1は完全にステロイドを使うことを否定しているよ。
それから俺は「ステロイドの使い方スレ」でいろいろと情報を提供していたり
するの、この話についてあえてレスしない。
無防備にステを塗りつづけることがよくないことくらいあたりまえ。
副作用は起こるが、それを最小限に押さえる努力をし、自分のQOLと生活環境の兼ね合いで自分でバランス感覚を
もって選択するものだと俺は思っている。

>>62
それからあなたよく俺の文章読んでないでしょ。
生活改善などでは到底治らないレベルのアトピーというのは存在する。
徹底的に遺伝子が欠損していて何をしていても皮膚が朽ちていくという
人。
そういう人ははっきりいって遺伝子治療しか直す方法はない。
そのあいだ生活改善ではなおらないのにひたすら地獄のような状態で
拷問をうけながら暮らすのか？そういうことを言う奴は俺ははっきりいって
鬼畜だと思うぞ。
ステロイド皮膚症になってもなんでもとりあえずぎりぎりのレベルで
ステロイドを使いつづけてもしょうがないだろ。
耐性ができたらやめるしかないが、やめて回復したらまた使っても
かまわんと思う。遺伝子治療が見つかるまでな。
この話と俺の話をあなた混同してるだろ。俺はこのレベルではないので、
生活や食事に気を付けながら撮影やライブがあるときや精神的に集中が
必要なときにステロイドを使用している。
これからはちゃんと読んでくれ。

それからそれくらいの重症でもステロイドを使わない選択を
するのは自由だ。
以上。

ちょっと攻撃的に書きすぎた。すまん。1のいうことは
大筋では正しいと思う。反対はしないが、凝り固まってなんでもかんでも
これだ、みたいなバランス感覚を失うと危険、ということがいいたかった。
仕事に戻らないといけないので今日はここまで。
こんな時間に起きてたらアトピーが悪化するのは承知なんだけどな・・・。
そうもいかんので。

>>63
あんたいろんなとこで遺伝子欠損、遺伝子欠損っていってるけど、
「生活改善では治らないレベル」の人がした良くならない原因が
生活改善の内容ではなく、遺伝子の損傷度の違いによるものだと
あんた自身が確かめたの？もしくは何の文献による物なの？

ってかイエスって人は１や２２のレスでかなり夜更かししてないか？

>>68
まず自分で検索などして探す努力をしてくれ。それこそ何百と出てくるよ。
まあ、とりあえず俺も探してピックアップしておいたので読みたかったら読んでくれ。

アトピー性皮膚炎はアレルギー疾患か？
http://www.iijnet.or.jp/cosmos/SEMINAR/reviews.html
食物などによる特定のアレルゲン反応である、という根拠は貧弱、
という結論。

アトピー性疾患における遺伝子異常の関与
http://plaza17.mbn.or.jp/~RCC/news/n991121.html
アトピー原因遺伝子の解明。

遺伝子が特定された疾患・疾病
http://www.up-x.com/sensyokutai-b.htm
第11染色体上にアトピー原因遺伝子はある。

アトピー研究の歴史
http://homepage2.nifty.com/ayahatori/scrapbook.htm
アトピー原因遺伝子が発見されたのは1999年のこと。

だから、アトピーの原因の一つが遺伝子第11染色体上の
インターロイキン（ＩＬ）１２受容体β（ベータ）鎖遺伝子である、
という研究結果が提出されたのはおととしのことで、それより古い
文献などを読むと。「アトピーは遺伝子など関係なく完全に大気汚染
や塩素や食事の偏りが原因」などと書く文献を良く見つける。
下記の文献などは恐らく1997年のものだが、だいたいイエス様が言っている
ことと同じようなことを言ってる。
イエス様の言ってることも大切なことだが、知識が１０年くらい遅れている。
下のリンクの記述はかなりドキュソ。ステロイドが免疫機能を
「破壊」していると言ってみたりしている。実際には一部を
停止させるが破壊はしない。

アトピーには遺伝子は関与していない。100％環境などが原因
http://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atpg/atopyg.htm

もちろんアトピーの要素は多元的なものだからそこだけに原因を
一元的に収束させることは出来ないが、遺伝子も大きな原因も一つ。
要するに原因をひとつに収束させることに無理がある。イエス様の
「誰でもこれをやれば治る」なんて記述もアトピーの原因をひとつに
限定して凝り固まりすぎているから起こる。バランスが必要。
そういうことかな。

ステロイドを使うことで免疫反応が破壊され、その結果もっといろいろな
アレルゲンに過敏になってアトピーが増えている。アトピーを作っている
のは医者、っていう典型的なドキュソ論理だな。。

遺伝子、遺伝子と議論してるので一言、言わせてもらいます。

遺伝子が関係すると言ったら、ほとんどの慢性病が関係していると
いうことになります

ガンに関係する遺伝子もあります。しかしそれらの遺伝子のスイッチがオン、オフに
なるのは生活習慣や環境毒物なのです

私が生活習慣を叫んでるのは、書物だけの知識で言ってるのではありません。
自分、そして弟、知人達の経験と多くの書物、そして医師(内科)である父の考えからです
実体験として自分も含めた周りの者はみな幼いころはアトピーではありませんでした。
しかし中学、高校と不規則な生活、化学物質などに対する無知識などから、まず軽い皮膚のかふみ、
そして皮膚の乾燥ときて、それが治ったり、また出たりと経験します。

それで今度みな皮膚科に行き、薬だけもらい、その通り治療していきます
みなそのころはアトピーに対する知識もなかったのでそれをつずけていました。
ところがたしかに塗ればその部分はかゆみも炎症も乾燥も治りました。それこそ劇的に

しかしみな、だんだんそれに依存するようになりどこにいくのにも薬、保湿材が手放せなくなりました。
塗るのをやめれば、以前よりも酷くなり、範囲も広がっていきました。
弟なんかは見るに耐えられなくなりました。全身火傷をおったのかと思うほどでした。
それで薬物療法に疑問を感じ、いろいろ調べた末、現在の考えにいたり、自分も含め周りのみな、同じつらい離脱を経験、克服し子供のころと
同じ体のもって行くことができました。

みな(８人)、始めは酷くなかった軽い皮膚炎だったのが薬ずけになり、そして薬でさえ抑えられなくなったのに、特別な事は一切せず、半年、１年、人によっては２年
くらいかかったけど完治させることができたのです。もしアトピーという病気が遺伝子のせいでどうしようもないなら、なぜみな薬を一切使わずに治すことができたのでしょうか？

ほんの一昔(といってもほんの５０年前程)前までアレルギーは今みたいにさわがれませんでした。
しかし今では子供の３人に１人がアレルギーだといいます。
それでも生活が関係するのではなくアレルギーは遺伝子に問題があるのでしょうか？

私は前にも書いてますが、薬、現代医学を１００パーセント反対してませんよ。
本当に生活習慣とは無縁で、自然治癒がまったく期待できない病気には現代医学に頼るしかないと書いてます。
もし本当に遺伝子の異常だけが原因でまったく自然治癒の期待ゼロの皮膚病があったとしても、そういうのはアトピーとは別の難病ではないのでしょうか？
しかしそんな病気でも生活習慣を良くするのは絶対に必要です。でないとさらに悪化、あるいは別の病気の発症につながるし、ステロイドのような劇薬、ホルモン剤を長期的に
ぬりつずけ体に良いわけありません。

そんな病気に特効薬ができればよいのですが、そうでなければ生活に気お付け、
どうしても苦しければ可能な限り副作用の少ない薬で、どうしてもつらい時だけ使えば良いのではないでしょうか。

どちらにしろステロイドで失明した人、亡くなってしまった人、自殺にまで追いやられた人もいるのです。
そういう劇薬を使いつずけるのだけは絶対に私は反対ですし、どんな薬でも(風邪薬みたい等)大量、長期的につかえば
体にいいわけないと思います。健康とは正反対の方向に向かうはずです。
野生の動物にはめったに病気になるものはいません。生活が健全(昔から変わらない)で薬を簡単に使わないからです。

昔の人と現代の人との関係も同じことが言えると思います。今の人は圧倒的に生命力が落ちています。

あと絶対に見逃せないのは親の生活による生まれてくる赤ちゃんへの影響です。
親に蓄積された化学物質は多くが赤ちゃんへといきます。それでも長期的な薬物療法をしますか？
子供のアレルギー、奇形児の増加に無責任でいいのですか？

最後に生活習慣で治るものまで薬で治そうとする風潮にはかならず今までの科学の問題同様、大きなしっぺ返しが来ると思います。

私がここで叫んでいるのは、生活習慣病であるはずのアトピーという病気にたいしてです。
すべての難病に対してではありません。

まだ未熟もので多くの人には伝わらないと思いますが、少しでも自分と同じように治っていく人が
増えるようにと思います。

どうも68,70あたりの話がかみ合っていない気がするのだが、私からも思ったことを少々。

肌が悪くなる一方と言うほどの損傷の人がいる可能性も確かにあるのだけど
だとすると「一卵性双生児では必ずどちらも同じ症状となるのか」、また
「胎児の段階から症状が出てるのではないか」と思う。後者が当てはまらない
場合に考えられることは「煙草を長期間吸い続けた場合に起こる肺ガンの様に
環境因子・年齢因子（肺ガンは違うけど）でトリガーが入る」というあたりだろうか。

また、遺伝子による物の場合、アレルギーではかなり優性な事が多いので親も
同様の症状であるはずである。これが成り立たないのなら、「昔からアトピー
はあった」とする場合にアトピー出現の原因に環境因子説が否定されるのは
おかしい。親よりも酷くなる原因は何なのか、やはり環境ではないのか。

さらに、確か癌は初めて麻酔を使って開腹手術とかいうのを聞いたことがある
が、アトピー症状については名前は違うのはともかく症状について記録が
あるはずである。癌は加齢とともに自然発症率も上がるが、昔は今ほど
寿命が長くないにも関わらず、癌に関する記述があるのに20前に現れる
アトピー症状について少しも記述がないのは何故なのか。これも環境原因説
を裏付けるものではないのか。

話は変わが、遺伝子の何番目がアトピーに関係しているというのは、私も
ＮＨＫスペシャルでみた。だが、その配列の違いが本当に異常と言えるもの
かどうかははっきりしないと思う。なぜなら、肌の色で紫外線による皮膚癌
発生率が違うが、これは遺伝病といえるのか。肌の色は人種によって遺伝子配列
が異なるから起こるはずだからだ。もちろんアレルギーは出ない方が良いのだが。

また、遺伝子の多様性という視点から見れば配列の違い＝即異常とするのも
危険ではないか。というのは、仮に遺伝子治療で何番目だかの遺伝子を
変更した場合、今の悪環境では癌になる可能性は高い。もしくは
内分泌攪乱物質により別の異常が増えてくるだけではないのか。

だからアトピー体質の人の使命として、声高に環境改善を叫んでいく必要が
あると思う。ステロイドを使ってコントロールしている人も、それで満足
しているのではなく、身近な人たちに話のネタとして訴えていくような事
も必要だと思う。そう思っているだけで、しょうがないからと言って
おとなしくしていても何も変わらないのだと思う。なにも団体を組め
とか言ってるわけではない。ちょっとした普段の行動から変わっていく事も
あると思うがいかがだろうか。

>だが、その配列の違いが本当に異常と言えるもの
>かどうかははっきりしないと思う。なぜなら、肌の色で紫外線による皮膚癌
>発生率が違うが、これは遺伝病といえるのか。

そもそもアレルギーの抗体反応が過剰になることを押さえるための物質を
活性化するための受容体の遺伝子が欠損していたりして正常に機能しないから
アレルギー反応が過剰になりすぎてアトピーになってんのに、それを器質的
異常とは考えないわけ？
肌の色の違いは欠損していたりといったことじゃないでしょうが。たとえばアルビノは
なんかだと遺伝子の欠損だけど。（もちろん差別的意図は全く無い）

>>72
あのね、そういうことを言ってるのではないの。
アレルゲンを排除すればなんでも治る、みたいなアレルゲン信仰みたいのに
凝り固まるのは意味が無いということを最初からずっと言ってるわけ。
それから環境要因説を反対したつもりもない。そりゃその可能性もある。
ただ、アレルゲンの増加がアトピーの悪化要因には十分になるが、それが原因だというには
あまりにも貧弱。理由は下記の論文。
「アトピー性皮膚炎はアレルギー疾患か？」
http://www.iijnet.or.jp/cosmos/SEMINAR/reviews.html

何回も書いたが（書いたかな？忘れたが）アトピーの原因は複合的。
遺伝的感受性、免疫調節不良、表皮防壁機能不良の複雑な相互作用。
「アレルゲン排除すれば誰でも治る」なんてことを言いきることは一概に
言えないし、それを発言するのは危険だ、ってこと。
「危険だというかかわいそうだ、という理由は以前に述べた）

>>75
異常か異常じゃないかと言ったら確かに異常な方だけど、遺伝子の
変異が全てじゃないということ。っていうか物の見方しだいだけど。
住むところを変えたらウソみたいに良くなったとかの説明がつかない。

また、アレルゲンが原因かどうかはともかくディーゼルガスや
ホルムアルデヒドを代表とする有機揮発物質についてはほぼ確実に
悪化因子だと思うんだけど・・・。

また攻撃的になりすぎた・・・・。
＞それでも生活が関係するのではなくアレルギーは遺伝子に問題があるのでしょうか？
両方関係すると思うよ。生活環境やストレスなどは当然アトピーの悪化要因。

でも72に書いてあることは基本的にはほぼ自分と同じポリシーで書かれているので、
基本的には賛成ですよ。くだらない瑣末な部分で議論をしてしまったと思う。
ただ、遺伝子異常が関係していることは知っておいたほうがいいと思うよ。

>>77
説明つくよ。
関係の分岐がアンタが考えてるほど少なくない。
悪化する要因に対してのキャパ自体が遺伝子で決定される。
転地で良くなる人はそれで自分の壊れ具合が分かる。
遺伝子の異常が根本にあり、それを助長したりするのが外的要因

遺伝子的問題を外的要因と同列に扱うのは間違い。

というか、遺伝子の異常を一般的な病気としてとらえるから
勘違いが始まる。
異常の当人にはそれが普通であり日常。
その身体でどの様な免疫不全が起きているかがアトピー。
また色々なホルモンバランスの失調も有るんだろう。
多元的な症状の根本にあるのが遺伝子であると気づかないと
話にならないよ。
生活環境やストレス薬品で発症する人はそれで発症するように
遺伝子が組まれている。別々に考えるのはおかしい。

>>79
要するに転地で改善した、その改善する前の要因で発症するように
なっている遺伝子だったということだよね。その人の遺伝子は。

>>79
いや、言ってることは解るんだけどさ、っていうか
お互い解ってると思うんだけど、う〜んなんて言ったらいいかなぁ。

こういうのはどうだろ。遺伝子中にAとBって部分があって、例の11番目
の遺伝子がAとする。んでBは別の場所の遺伝子。Bの所が変異しても
病的な症状は現れないけど、Aも一緒に変異してるとアトピー症状と
してでてくる。また他の場所が変わっていると症状も変わってくる。
ってな具合かな。んで共通の変異点というのが11番目のAと。同様に
Cって場所が働くようにするとまた症状が良くなるとか悪くなるとか。

要は損傷の度合いとみるか、組み合わせとみるかの違いかな。
それで何やっても悪くなるしかないという人の何をやってもに
問題の遺伝子の場所（１１番以外）があるか無いかが俺とあんたの
違いじゃないか？もっとも実際どうなのかは解らないけど。
でも遺伝子が関与してるのは解ってるよ。

追加：
79は11番の損傷度合いが違う。んで俺は他の場所の変異とみてる
って事だろ。

この人って発想が飛躍するよな・・・。
なんで突然組み合わせの話になってんの？っていうか組み合わせで話さなければ
ならない必然性ってなに？

>>84
じゃぁ人によって悪化要因が違うのは何故だ？

>>めんでる
いわんでいい。いわんとしてることは分かった（笑）
ｃってのの存在より、今のままだと不都合があるので補酵素や酵素で
手伝ってあげましょうってのが正解だろう。
ｃを人為的に働かせる事が出来るなら、入れ替えでABの修復が出来てしまう。

でもまぁアンタみたいなコテハンのおかげでカルトスレは減ってるし
最近良い板になってきたと思う。

理想はいろいろあるけど実現できないから苦しんでるんじゃないの？
そんなに時間とお金のある人がいるのかな？

>>84
１００年前の医学の本とか読んだの？
現代じゃ無理が有るな

>>めんでる
相手にするのも良いが程々にな
腹減ってるから食わせろ系の逆切れは手に負えんぞ。

>>87
何人かはいるよな、そりゃ。
皮膚科に行く値段じゃ無理だわ

損傷度合いの問題か組み合わせの問題かなんて議論いままで出てきたか？
結局のところ遺伝子が全ての根底にあって、あとの要因は悪化要因だという
ことでしょ。その悪化する要因が何かというところも遺伝子自体の問題で
定義づけられていて、ということで。
別にそれが複数の組み合わせによる損傷なのか、損傷具合なのかは具体的に
これから研究してもらえばいいのよ。
なんの研究結果もでてないのに「いや、組み合わせだろ」とかいうこと自体が
不毛。
結局遺伝子自体の不具合が根本的な原因となっている病気で、その遺伝子の変異具合
（それは組み合わせなのか損傷度合いなのかはわからん。というかこの場合は
瑣末な問題）によって、生活改善などでは治らないレベルの人もいるだろうという
ことだ。皮膚が壊れていくように遺伝子がプログラムされている人もいるだろう。
そういう根本の原因を無視して、やれ生活環境だアレルゲンだと、悪化要因が
「根本原因」であって、それを解決すればすべての人が治る、というような
考え方自体が根本的にベクトルが違う、ということがいいたいわけだよ。
あさっての方向を向いてるぞ。

>>90
それを組み合わせって言うのよ・・・
丸暗記したことは凄い驚きだが、理解も伴うともっとスゴイゾ。
よってさらに精進せよ

＞結局のところ遺伝子が全ての根底にあって、あとの要因は悪化要因だという
＞ことでしょ。

これは言いすぎ。スマソ。

え？めんでるが言ってることは「生活改善では治らないレベルのアトピー」
というのが「損傷の度合い」でそうなっているのか、それとも「どうしてもなおらないよ
原因遺伝子」というのがほかに組み合わさってなっているのか、めんでるは
ほかの「どうしてもなおらないよ遺伝子」がほかにあってなってるんじゃないか、ということを
言ってるんじゃないの？
俺はそんな話はこの場合は関係ないと思って書いたんだけど。

>>92
言い過ぎでもない。
からだの構築は全て遺伝子によって決定されるしね。
自分自身がどこまで把握しているかによってこの後の理論展開
がどこまでも間違ってしまうこともあるから強硬な論調は
今は控えるべきかも。
何しろ勉強できるだけの情報公開が無いからね。遺伝子は。

>>90
>損傷度合いの問題か組み合わせの問題かなんて議論いままで出てきたか？
遺伝子に視点を置くか、その遺伝子が扱う物質に視点を置くかで
今までは後者で話してたんだと思うけど。

俺が言いたいのは本当に有無を言わさず皮膚を壊すような遺伝子の人
だと思われてる人の内、ホントは見逃していた悪化要因があるんじゃないか
ということだ。見逃していた要因があったら本人にとっては重大問題だからだ。
90が別のスレで話した人物なら俺の考えも解ってると思うけど。

>>93
めんでるは全てのケースを想定してるから間違ってはいない。
後メンデルの場合間違いだったら謝るでしょ。
アレルギーがどこでどのタイミングで出るかまで遺伝子によって
決まっている以上そうそう否定は出来ないぞ。

まあいいや。皮膚が壊れていくようにプログラムされている遺伝子があるとしたら、１１番
染色体とは別のところにあるかもしれんしな。そこらへんはどうかはわからん。

>>97
そう言うのは癌て言うんだよ。

>>95
確かにそれが遺伝子に限らず、なにか決定的な外的悪化要因があって、限りなく
皮膚が壊れるようになっている場合もあり得る。本人が気もつかないような
ところにね。そういうのも結局は遺伝子によってそれに過剰反応するような
遺伝子になってるからなんだけど、それを根本的な原因とみてしまったりする。
それに

続きは無し。

う〜む、アトピーって奥が深い。
ただイエス様は軽い？アトピーで良かったね。
大学教授、研究者がんばれー！あと５年ぐらいかかるかな・・？

あのさ・・・やっぱり止めた。

>>70
貴重な情報ありがとうございます。
リンク先を読んでもよく分からないんですが、
アトピーの人は遺伝子第11染色体に欠陥があるそうですが、
そこが正常な人は癌になりやすいということはありませんか。
すいません、話をむしかえしてしまって。

>>1
イエスさんは治ってよかったですね。
書いてあることはとても共感できます。
が、イエスさんは、たくさん書いてある要因の内の、
何が原因だったのでしょうか。

青森県の八戸市にある病院はいいよ。
アトピー治るって。でも予約まち。こんでる。

100%治るなら誰も苦労しないよ。カルトっぽいんだよね！
原因もわからないのになんで１００％治るんだよ！！！
あなたの方法も一つのアプローチでしなないのよ！

っていうか、商法っぽいな〜
結局企業名がでてるでしょ！

age

竹○先生に治療してもらって全部反対にすれば
治るよ。（藁

何もわかっていないのがアトピーなんだよね

>>109
先生！何故わざと治さないの？

わからないから、いろいろやってみる。
名古屋大学はサイテー
ハウスダストが原因だと思ってて
ただでさえまいっている親を神経症に追い込む！

そうです、世界広しといえど、ハウスダストがこんなに充満し
ている家に住んでいるのは日本人だけです。
外国へ行くとアトピーは治りますが、欧米でもアジア諸国でも、
それはもう皆さん無塵室のような清潔なお家に住んでいらっし
ゃいます。

１１２はギャグでした。
ごめんね。

言い切ってる時点でダメです。

ここのところはぐっとくるぜ。
炭坑のカナリヤということかな。
>>45
>治療とは関係ないのですが、よくアレルギー体質を恨む人がいますがそれは間違いです。アレルギー
はガンや心筋梗塞など命に関わる重大な病気になってしまう前に体にそれをおしえてくれる警報装置
の役割なのです。 だからアレルギーの人にはガンの人が少ないと聞きます。逆にアレルギー体質でない人はどんどん不
健康な生活をして、きずいたら命にかかわる病気になっていたと言うことになります。だからアレルギー体質を恨まないようにしてください。アレルギー体質の人がなんの病気もないよう
な状態になれば、それこそ本当に健康である証なんですから。

age

遺伝子についていろいろあるでしょうが、アトピーというのは現代にきて急
に増えてきた皮膚病のことです。
もし原因が遺伝子なら現代になって急劇に増えるのはおかしいし
なにをしても治らなかった人が生活を健全にすことで治っている人
がすごく多いんで、あれこれ悩むくらいならとにかく健全な生活をするしかない
と思います。
それで治らないのは（言われている遺伝子による皮膚の破壊のような物←本当に
あるか分からないが）アトピーではない病気です。
私は現代になってでてきた、アトピーという皮膚病について言ってるんであって
、本当に原因不明の病気について言ってるんではないことを分かってください。
あと１００％治るといったのは確かに言い過ぎたと思いますが、それくらい
の気持ちで治そうとしないとダメだと思います。
そういう気持ちで書いたんであって、別にカルトだの変な気で書いたんではない
事を理解してください。
最後に原因不明の病気でも生活を健全にすることがプラスになることはあってもマイナスになることは絶対
ないんで生活習慣をよくすことは健康のためになにより大事である事だと思います。

まだわかってない・・・・。
アトピーの原因遺伝子は特定されてるんだって。
それは抗原抗体反応の過度に起こるパターンなんですよ。
だから汚染物質が増えたらそういう反応が顕著になってアトピーの
症状が増えるのも当たり前。
またなんらかの汚染物質が原因になって遺伝子に悪い影響を与えている
ことも考えられる。
遺伝子の問題だ、ということと「最近になって急に増えた」という
問題は矛盾しないのよ。最近になって急にアトピーが増えるということは、
それは遺伝子の問題じゃない、なんてのは反論にもなんにもなんないの。
何回も書いてないかなあ、そういうこと。

だからあんたの言ってることは３年くらい遅れてるんだよ。
1999年以前の論理。

>それで治らないのは（言われている遺伝子による皮膚の破壊のような物←本当に
>あるか分からないが）アトピーではない病気です。

アトピーは原因不明の皮膚炎のことを言うんだけどね。
遺伝子の問題というのが根底にあることは確かだけど、その他
アレルギーとかいろいろなものが複合されてなんともわからん皮膚炎
なんだよね。

イエスさん、ものわかり悪い。。

いやだからそりゃ生活がおかしくなり、ステロイドなど塗らされたり
して体や皮膚も破壊されれば遺伝子が傷つきおかしくなるのは当たり前でしょ
じゃそうなったのは現代社会によってもたらされたものでしょ。
でないと現代によって急に増えてるのは説明つかない。
遺伝子に異常があるから生活習慣と関係がないというほうがおかしいよ。
遺伝子に異常をきたしてるのも生活習慣や薬物のせいなんだよ。
世界中でも、生活習慣を改善することで一番、重症化したアトピーの人でも
完治してるんだよ。
もっともひどい状態の人でも多くの人が完治してる方法が生活習慣の改善なんだから
それ以外のほうほうで重症の人が完治してる方法はほとんどないんだから。
特効薬もないんだからどうのこうの言う前に生活習慣を良くする以外ないってことだと思う

つーか遺伝子、遺伝子言う奴は遺伝子操作をまってるんか？
アホか？
それこそ自然に反しとるぞ

遺伝子操作がどういう結果もたらすかいろんな
実験から分かってんだよ
死ぬぞ？

俺もステやめて生活改善して重症から完治したぞ。
遺伝子、遺伝子言う奴は生活の悪さやステのせいで遺伝子
おかしくなってるのに気づかんか？アホか？
癌だってそうだと分かってんだよ

生まれつきの遺伝子だけが原因でアトピーにゃならんのよ。
馬鹿医者の言う事鵜呑みにすんなアホ
んなこと言よったら一生治らんぞ！！

>遺伝子に異常をきたしてるのも生活習慣や薬物のせいなんだよ。
放射線が当たるならまだしも生活習慣で遺伝子情報が書き変わって
しまうと言うのは飛躍しすぎ。

現代の生活習慣が悪いのがアトピーの原因ていう持論を死守しようと
して話を大きくしてるだけに見える。他人を納得させるにはもっと
きっちりとした論法じゃないとだめ。人の意見を聞いて自分の考え
を変えるっていうのも恥ずかしい事じゃない。

遺伝子はステロイドで破壊される。ステロイド漬けの患者は注意。

124もっと言ってやれ
遺伝子、遺伝子言う奴はやぶ医者じゃねのか？
お前らは一人でも重症患者なおしてんのか？
生活よくしてステやめて完治してる人は数え切れん程いるんぞ
遺伝子だのいう医者どもがアトピー患者重症化させてんだよ！！
本当に立派な医者はんなこといわねんだよ！！
遺伝子バカは失せろ

環境ホルモンのところを調べてみたら、遺伝子に悪い悪い。
性格は変わるし、性別は変わるし。

ステ容認したり、遺伝子だのいう人は治そうとする人混乱させるんで
来ないで　本当に

イエスマンセー
環境ホルモン、遺伝子治療逝ってよし

>>127
そこまで反ステ派の人ってある意味ヒステリックだよね。
俺も必ずしもステロイドが良いとは思わないし、
脱ステも１つも道だと思うけどさ。

>>129
おい　ステのせいで体ボロボロにされたり死んだ人も
おるんよ
反対するのが正常で容認するほうが異常でしょ
被害にあった身になれば、ヒステリックとか言われたら
たまったもんやないよ
あんた被害にあってないんでしょ

>>130
そりゃステロイドの酷さも知ってるよ。
でもなんでもかんでもステロイドだけがダメっていうのもどうかね？
アトピーの原因なんて所詮生活環境とか体の中なんだから、
体に塗る薬は全部一時的なものでしかないってこともね。

でもステロイドがないと生活出来ない人もいるのよ。

>>131
一時的じゃないの
蓄積されるの
体の機能くるわすの
ステのせいで依存症になってるの
ステがないと生活できない人はいません
みんなそう言ってた人が脱ステして治ってるの
そんなこと言って塗り続けたら本当に死ぬよ
奇形児やアトピーの子供生まれてもしらないよ
ホルモン剤塗り続けいいわけないでしょ
麻薬中毒と一緒よ
やりすぎたら死ぬでしょ
でもくるしくても薬ぬくことできるでしょ
ステもいっしょ　始めはつらいけど耐えればステから解法される
生まれてくる子供も考えて　一時的じゃないんだよ
安易にステ容認しないで
医療関係者ですか？

妊娠中にステロイド塗っていると子どもがホモ、レズに
なりやすいらしい。ホルモンの関係で。
あと男の子が生まれにくくなるらしい。一応医師に聞いた話だよ。

＞１３３
環境ホルモンでは、脳の性分化として有名な話

＞１３１
そうなるまでステロイドの危険性をオマエは説明しているのか？
塗り続けたら止めたら危険になるレベルに達すると言っているのか？

＞でもステロイドがないと生活出来ない人もいるのよ。

そうなるまで騙してステロイドを出す皮膚科

だいたい遺伝子言う奴は生活習慣とは関係ないと思い
ステでないと抑えられないとかいい、患者にステを使ってる
言い訳してるだけだ。
ステはどんな理由があれ長期に使ってはダメにきまってるし、
長期的にぬってはダメなら短期間ぬる必要（意味）もない。
そんなのも分からんやつは頭いかれてる。
なんだかんだ言ってイエスの言ってる事以外道はないし、実際
それで多くの人が治ってるんだから、イエスの言ってることが
一番正しいと思うぞ。
遺伝子言う奴は、重症アトピー治したことあんのか？
イエスの言ってることで多くの医者に見離された患者も治ってる
んだから、どっちが正しいかなんて普通わかるだろ？
遺伝子操作などして変になったらどうすんだ？

でもあれだな皮膚科の看護婦さんたちも可哀相だよな。
悪いって分かってても医者に反論もそうそうできんだろ。
一番つらいんじゃないか？
もちろんバカな看護婦もいるが・・・

ステ、プロと失敗続きの皮膚科が遺伝子操作か。
フランケンができるんじゃない？（ｗ

イエス対遺伝子治療

イエス様に一票！

感動した！
イエスに一票！

貴乃花に一票！

え〜い
もうぶっちゃけようSEXしなさい
治るよ　そうすりゃ治る　治る

>>132
ぉぃぉぃ厨房さんよく読んで下さいよ。
ステ容認なんか一言も書いてねーじゃん（ｗ
むしろステは体に悪いって書いてるのに読めないらしい。
しかし、そこまでヒステリックだと反ステ派を呆れるな。

「一時的」というのは一時的に治るって事だよ。
普通、そっちに持っていくか？
だからどんなモノ塗ったって所詮一時的にしか治らないってこと。
ステロイドが入ってなくたって、副作用が多かろう少なかろう
別の似たようなものが入ってるだろう。
自然治癒に任せるしか今のアトピー治療は無い。

つーかアトピーって言葉でひとまとめされてるけど、
原因や治り方も色々あると思うんだわ。
民間療法なんかであの人に効いてこの人には効かないというのは
そのせいじゃないの？

自分の治癒体験談が他の全ての人に
効くと思ってるやつもアホだよな。

>>132
あと脱ステして全ての人が治ってると思ってる？
確かに脱ステして治る奴もいるだろうがそれはステロイド塗ってるときに
アトピーは完治しててステロイド皮膚炎が残ったって人であって、
脱ステして治るのはステロイド皮膚炎であってアトピーじゃないよ。

アトピー自体を治すなら生活習慣とか環境とか原因は人それぞれだが
見つけるしかない。脱ステしてもアトピーは治ってない人が多いって
ことも忘れるな！

>>143
ステ使わないと生活できない人がいるってのが基地外なんだよ。
原因や治療法にそんな色々ないんだよ。色々やってる奴ほど治んない
だよ。
イエスが言ってるようなことが世界中で一番完治させた実績だしてんだよ。
つーかイエスのいってることは特別な民間療法じゃないだろ。
昔の人達からみればごく当たり前のことだろ？
当たり前のことができてないからアトピーになるんだよ！
地球環境の問題と同じだよ！
地球環境の原因はあきらかになってるだろ？
アトピーも同じ
バカな医者どもが自分たちの罪をみとめたくないだけ。
立派な医者はきちんと認めてる
ステは一時的でも塗る意味がまったくない。
短期間でなおるような人は塗んなくても治る。
短期間塗ってなおらなければそれ以上は塗ってはいけない
だから一時的でもぬる必要なし
つーかお前当事者か？
俺は自分の体で経験し治したの！
経験もしてないバカが経験者にうだうだ言うな！

1は言いこと言ってると思うよ。

でもそれだけで治らないような患者が現実に居るから問題になってるわけだ。
これだけ副作用情報があふれかえる時代に誰が好き好んで薬使うと思う？どうしようもないから仕方なく使ってるんだわ。

なんか、荒れてますねぇ。。。
アトピーの人に短期な人が多いってホントなのかしらん？
>>146は、治ったんだったらおめでたいじゃないのかな？
>>143も脱ステしても治らなかった人には苦痛だって言いたいんじゃないの？
酷い状態になるなら例え一時でも綺麗な方がマシって人もいるだろうしねぇ。

>>146
ステは悪という確信で副作用は免れるかもしれんが、
思春期の多感な時期をも醜い姿で過ごすことになり、
人を憎み、世を憎む、
この板の住人と化す可能性があることを差し引いても、
やっぱりあなたは自分のしたことは「正しい」と、
ほんの少しの疑問も抱くことなく、
誇らしげに他人に勧めるのだろうね。

>>147
いやそれだけでは治らないって、そういうこと指導する医者はすくないし、
知ってる患者も本当に実行してる患者も少ないんだよ。
かんたんに生活よくしても治らないの。何ヶ月、何年と必要なの。
それでは治らない言うやつは本当に実行してないんだよ。
あと薬使って治ることないんだから、ひどくなるだけっての分かんない？
それでも使うってのはバカな麻薬中毒と一緒だよ
自分だけじゃなく生まれる子供の事も考えろっつてんだろ！
お前だけの体じゃねんだよ

そろそろＩＤ表示にしたほうが良くない

>>149
当たり前だろ！！
ステぬってもあとから酷くなるって言ってるだろ！！
もっとほかの病気にもなるかもしれんのだぞ！！
ステ渡すほうが鬼畜だろ！！
酷くて苦しんでるのはバカな医者のせいだろ！！！
ステ使わせないのが鬼みたいなバカな事いうな！！！！
お前みたいなのがそういう思春期の子たちくるしめてんだよ！！！！！！
足りない頭使って考えろ！！！！！！！
ステ信者

そろそろＩＤ表示にしたほうが良くないか？

152みたいな人ってマンガは活字を読まなくなるから無くすべきだ
って批判するタイプなんだろーな。

短気なヤツってｳｻﾞｲ
逝ってよし。

>>154
ﾜﾗﾀ

でも悪徳まがいのとこでしょ。
下げましょうよ。

>>152
誰でも彼でもステ信者にして喧嘩売ってるよ、この人
アホなスレなのでsage

＞イエス
アスカ信者ですか？
アスカの製品の成分は100%天然成分ではないですよ。
また、企業の市井にも問題が多数あり、ちく裏でアスカの常務と散々揉めています。
過去ログは多すぎて読みきれないと思うのでダイジェストもできています。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991286945&ls=50

市井、って…。姿勢、でした。

アスカの社長曰く天然由来成分100％というものらしい。
全成分表示になって石油由来も入っていたことがばれちゃったしね。
合う合わないは別にして企業の顧客に対する姿勢はなっとらんから
その辺はよく考えた方がよろし。
アスカのものを使って肌の状態が悪くなった人に向かって
それは好転反応ですなんて答えが返ってくるのはどうかと…。
化粧品に好転反応を持ち出すのは胡散臭いな。

アトピーでもお化粧したいから肌に合えば使うけど
お化粧品で100%治るなんてばかばかしくて話になりませんね。

そもそも１００％なんていってる時点で信用性が薄いわな。

アスカを信用してる時点で１の話も信憑性ゼロですわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

ではあらためて、アトピーの原因・要因をまとめてみると
ａ.遺伝子欠損・・・アレルギー体質とも言われている？
ｂ.環境の変化・・・衣・食・住が昔と比べて変化した。
ｃ.生活習慣・・・・不規則な生活・ストレスの多い生活など。

　ａ×ｂ×ｃ＝アトピー性皮膚炎
ということでしょうか？
しかし最近ではアレルギー体質ではなくてもアトピーになる人
がいるので、この場合はどういう式で現したらいいんでしょう。
私としてはｃは単なる増悪要因だと思っているので、これを式に
するのはどうしたら？

憎悪要因は原因と同じだよ。
憎悪原因だけで原因にならないってことはないよ。
あと環境ホルモン（化学物質）も原因だろう。
遺伝子は気にしなくていい。
なりやすい体質はあるだろうが、無条件になるという体質
はないはず。
昔はほとんどアトピーはなかったんだから。
すべての原因は現代特有のもののはずだ。
アトピーの人に遺伝子異常があるってのも、癌と同じ
でなりやすいというだけ、あるいは現代の悪要因によるもの
だろう。
癌にも遺伝子で絶対に癌になるわけではなく、後の生活で
左右されるこたがわかってる。
遺伝子だの考えても不毛だろう。
生活は全ての基本なんでこれに気をつかうことが最重要
だろう。
それをしっかり気長にやってそれでも一向に治らない時
に何かを考えればいいだろう。
だいだい遺伝子を操作して大丈夫なのか？
今までの科学の失敗から考えても、ちょっと怖いぞ。

アスカに本当に色々問題があったらそれはたしかに良くないですね。
自分は天然成分１００％で安全と思っただけで別に信者とか深い
意味はないです。
ただ本当に天然１００％じゃないんですか？全ての製品がそうなんでしょうか？
だとしたら私も失望です。
私はアスカのシャンプーや石鹸使ってますが全然問題ないですが・・・
ま化粧品はすべての人に合うものはないでしょう。
それは成分の問題でしょうが。
もし本当に天然１００％の化粧品あつかってる所を誰か知ってたら
こっちが教えてもらいたいです。
ただ私がアスカ使ってたからといって言ってる事全部おかしい
と思われたら困ります。
実際自分も周りの人も生活や環境対策で完治したし世界中でも
その方法がもっとも実績をあげてるんだからとにかくそれが
一番大事だと思います。
遺伝子とか考えても特効薬も実績もゼロなんだから考えても
仕方ないんじゃないんでしょうか。
生活は健康の全ての基本と学校の教科書にも書いてるはずです。
そこからきちんとすべきです。
それを本当に実行している人は少ないんじゃないでしょうか。

生活や環境対策に散々気を使うのに
自分が使う化粧品の成分を全く気にしないのは何故？
多少でもアレルギーがあれば成分はすごく気になるはずなのに。
1さんが考える環境対策に違和感を感じます。

十分きにしてますよ。
かなりの知識はあります。
全成分表示になったのは最近でしょ？
それまではきちんと成分をチェックしてます。
ついでにビタミンなども合成ものは害があること、
健康食品も害があります。
私はもうアレルギーはまったく治ってます。
そんな細かいこと気にせずしっかり生活改善
する努力をすること考えたほうがいいですよ。

>>170
＞そんな細かいこと気にせず
それはアトピーが治ったから言えること。
本当にかつてあなたがアトピーに苦しんだかさえ
疑わしく思えてくるのですが。

細かい事というのは、私が成分をチェックしてるかということです。

あと本当に苦しんで克服してなかったら
わざわざ時間つかってスレたてたりしません。
そんなバカなこと言わないようにしたほうが
いいですよ。
人に不快を与えますよ。

おれが思うに、「自分が治ったんだからこの方法で絶対治る」と主張する人は
分母が考えから抜けているのだと思う。

「ｘという方法でアトピーを治した人が１００万人いる」とする。
このｘという方法を試みた人が１００万人であれば、ほぼ確実な治療法であるといっていいだろう。
しかし、この方法を試してみた人が１億人いたとすれば、１％しか治らない治療法でしかない。

別にｘという方法を試す事が無駄とは言わない。
しかし、根気よくやって治るならいいが、その人には向かない方法を
根気よくやってしまった場合、死ぬ間際に「やっぱダメだったか」
と思うだけに終わる可能性もある。
自分が治ったから他の人も根気よくやれば絶対治る、というのは
かなり恐い意見だと思うのだが。

全成分表示になる前でもアスカの成分の説明を見れば
少しでも成分に関心がある人なら天然成分100%じゃないことはすぐわかります。
それに肌につけるもののことを「そんな細かいこと」と言ってしまう神経を疑います。

アトピーの人は自分の使える化粧品を必死になって探し続けてるから
コスメフリークじゃなくても、自然と成分について詳しい知識をもつ様になる。
そんな細かいことまで気を配って生活しているものですよね…。

つーか
>おすすめはアスカ、ファンケル、オージオ、DHCでしょうか。アスカ以外は天然１００パーセントではないですが・・・それ以外な
>いんで・・・腐った世の中です。
ここまで書いておきながら159、161のつっこみで なぜ168になるの？
不安蹴、大塩、出井は天100じゃないけどｽｶはそうだと何故168の文章を書いた人間が断定できるのか？
他社名を出して、腐った世の中とか書いてるんだから、ちゃんと説明してね。
要するに新手の営業かい？

化粧品の成分のチェックをしてない人が「合成物質を避けて・・・」と言っても、
その人の言葉には重みが無いと言っているのですよ。

アスカ、インターネットで注文出来ますよ。ここの代理店は５％安くしてくれるし、私はカウンセリングもこちらの方がしっかりし
ているので頼りきっています。
http://www.mutenka.net/

　５％って結構魅力有りますよ。沢山買えば買うほどに。私はヘアケアもメイクも健康食品
もアスカなので、3千円とか送ってもらうと得した気分。だって本当に１０社以上の化粧品
会社使って効果が有ったのってアスカだけだもん。メールか電話で相談すると勉強になり
ますよ。

このスレのタイトルも化粧品の成分も、100%と言い切るのは大変なんだよね。。

なんだ、アスカの宣伝にスレ立てたの

だから私のいってる細かいことというのは、あなたがたが私が成分チェック
をしているか調べようとしてることであって、アトピーのひとが化粧品の成分
をチェックをするのは当然だと思いますよ。
そう言ってきたんだけどずっと・・・
もうここには書き込んでも意味がないし、らちがあかないようなんで
書き込みません。
みなさんアトピーがなおるようがんばってください。

都合が悪くなると逃げるのは変わってないな。

1は>>168で

>ただ本当に天然１００％じゃないんですか？全ての製品がそうなんでしょうか？
>だとしたら私も失望です。

って書いたから突っ込まれたんだよ。
ちゃんと成分チェックしてないじゃん、って。

今なら「アスカスペシャル商品プレゼント中」みたいです!!
ぜひどうぞ。

書き逃げ？
自分の発言には責任があるのよ。

>>179=185
麗雅堂の宣伝はやめたら？

顔にはなくて他人の目に触れない部分限定・・・
例えば、腹限定アトピーだったりするんじゃない？
それなら化粧品に気を遣わんし。

でも肌につけるものなんだからやっぱり成分は気になるよ。>>188
化粧品の成分はアレルギーのない人でも気にする人は多いんだよね。

私はアスカを使えなど一言も言った事ないんですよ。
安全なものをつかうようにと言ったんですよ。
その数例として私の知るかぎりのものをあげただけなんですがね。
現実としてほとんどのメーカーの化粧品が化学物質だらけなので
少しでも安全なものを使うように言っただけなんですよ。
善意のつもりだったんですが。
もうおそいんで寝ます

おゃ？１さんはアスカが世界で一番信頼できると言ってませんでした？

最後に、私はアスカ関係者でも化粧品関係でもなんでもありません。
アスカは私個人も商品が無駄に多すぎるとは思います。
どこもそうですが

タイトルがなあ、、、「１００％」って言い切っちゃうのは拙いよ。

私にはこれが効きました〜
位ならまだわかるけどね。

＞別に薦める訳ではないですが、
＞３で紹介したアスカというメーカーはそれら生活用品すべて天然成分だけです。
＞多くの有名人もつっかていますし、
＞世界の名誉ある組織からグランプリの賞もとっています。
＞無理にとはいいませんが、化学物質対策として考えてみてください。

思いっきり推奨しているように見えますが・・・

>>1 = >>22
>あと自分で気軽にできる対策として化学物質対策です。３の方でもかきましたがそこら辺の生活用品にはすべて化学物質がはいっています。石鹸、シャンプー、歯磨き粉、洗剤、整髪料、そして女の人のメイクまですべてです。別に薦める訳ではないですが、３で紹介したアスカというメーカーはそれら生活用品すべて天然成分だけです。多くの有名人もつっかていますし、世界の名誉ある組織からグランプリの賞もとっています。無理にとはいいませんが、化学物質対策として考えてみてください。

無理にとは言わないけど使えという風に読めますが。
アスカが合成界面活性剤を使っているのは
全成分表示になる前からハッキリしています。
安全性についても疑問視されています。

あなたがアトピー治療をする際に、私が化粧品の成分チェックをしてるかどうかはどうでもいい事。
これがあなたの主張ですね？確かに正しい。

でも、アトピー治療についてご高説をたれてる人が「実は化粧品の成分なんか気にしてませ〜ん」
なんて言い出したもんだから「この人の言う事、信用していいのか？」と思う。
これが私の主張。

これに対して>>172-173があなたの回答でしょ？
「これはダメだ」と思う私が悪い？

あ、かぶった。すみません。>>194

推奨はしてますよ。でも使えとは言いませんよ。
ほかにもっと安全なものがあればそちらを推奨するでしょう。
もちろんこれからももっと安全なものを探しますよ

安全性を確認しないまま他人に推奨するのはやめてください。
せめて「私には合っていた」程度に留めて下さい。

>>199
激しく同意。

＞推奨はしてますよ。でも使えとは言いませんよ。

ぉぃぉぃ・・・

素朴な疑問なんですけど、1さんは手作りはしないんですか？
おかねと時間をかけて安全なものを探すより
納得のいく安全なものを選んで作ってしまうのが一番確実ではないですか？

>>196
気にしてないなんて一言もいってないですよ。
むしろ人以上に気にしてます。
はぁ

気にしてるわりには成分の知識ゼロなのねん。。

ところで１さんって男なんだよね？

>>202
そうですね、自分に合うのが作れればそれが一番かも
しれませんね。
自分も考えます。

もう少し、成分について勉強してから推奨してください。

アスカを使うようとられたのなら、謝ります。
今後商品名はださないようにします。
私は男ですよ

＞かなりの知識はあります。
＞全成分表示になったのは最近でしょ？
＞それまではきちんと成分をチェックしてます。

こう書いているという事は、アスカの化粧品の成分表見て天然１００％を確信したんですね？
本当にかなりの知識をお持ちのようで。
はぁ

天然＝安全じゃないと思いますが？
アスカの化粧品でかぶれたりする人いるよ。

>私はアスカを使えなど一言も言った事ないんですよ
そりゃそうだろう(ｗ
どこにそんな不快な宣伝する奴が居る。
答になってないぞ。明日は答えるのか？

合成より天然のほうが安全なのは間違いないぞ。
体に蓄積され赤ちゃんにも影教するぞ。
自分に合う天然使うのが一番

>>206
化粧板に手作り化粧品のスレがあります。
かなり詳しい人が多いので参考になると思います。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=990168927&ls=50

>>177の質問に答えて欲しいage

化粧品に含まれている天然由来成分でかぶれる人っているのよ。
アスカの口紅だって唇の皮がめくれちゃった人もいるぐらいだしね。

肌に合わない天然より合う合成のほうがよくない？>>212

>>212
で、１が推奨した化粧品に天然はあるの？
今のところ１はいい加減な事かいてるなぁ、と思ってしまってるので、
「そんなことはない」と納得させてほしいんだけど。
１も質問を無視したり見当はずれな答えしか出してないで
ちゃんと頑張ってほしい。

>>215
だからって合成がいいわけないぞ。
自分に合う、そしてできるだけ自然のものをつかうことだな。

わらをもすがるって人たちも大勢見ているんだか無神経な宣伝ｽﾚ立てるなよ。

>>218
うん。だからあなたの自然なものに関する知識を聞かせて。

>>218
天然成分だけで化粧品を作るなら手作り以外は不可能だよ…
てゆーか、手作りでも合うものが作れる可能性は低いよ。

>>216
合成は蓄積されるって。
赤ちゃんに強く影響するって。
癌の原因にもなるって。

ワセリンて合成だよね？

>>222
えー、じゃぁ、合成の化粧品をずっと使っても
何のトラブルもない子供を産んでたり、ガンにもなってない人が多いのは？
本当に分からない。煽りじゃないよ。

>>222
合成の何ていう成分がどこに蓄積されるの？
そもそもその情報のソースはどこ？

アトピーを本気で治したかったら化粧品は買うな。
頑張って自分に合う化粧品を手作りするのが一番。

これでいいのかな？

考えようによっては石油も天然だからね。難しいね。>>223

合成ものを使っている人は皆癌になるとでも？

ありゃ、寝たんじゃなかったのか

天然だけで本当に無理なのか？
天然せいぶんだけでつくられてるとうたってる
石鹸もちがうのか？
どっちにしろ合成だらけよりはいいだろ？
化学物質少ないほうがいいにきまってるだろ。
完全ゼロより少しでも少なくすることだな。

＞１
私も合成使ってるので気になります
癌の原因になるという話をもう少し詳しく聞かせて！

>>224に答えてよ！！

>>226
そうじゃないと思うよ。
ただ自分が使うものの成分には徹底低に拘るべき、ってことだと思う。
その結果が手作りでもいいし、合成でも合うものがあればそれがいいんだと思う。

アスカは石油系の合成物質を批判して（社長が昔石油関係の仕事だった）
天然100％を謳い文句にしているんだから
ワセリンはアスカの解釈だと合成になりそう。

>>1の主張を採用するなら、化粧品に関しては>>226でいいんじゃない？

寝てないんなら質問に答えてよ

合成つかったから全員に影響するわけじゃないが
確立高まるのは本当だろう。
現にアレルギーの赤ちゃん、奇形児ふえてるらしい。

>>234
アスカが言ってる「天然100%」っていうのは
「天然由来成分100%」で石油系原料を使っていない、ということだからね。
アスカの立場で言えばワセリンは合成。

なんだ、、、１の妄想かよ

>>237
合成、の範囲が広すぎて漠然としちゃうんじゃ？
純石鹸だって厳密に言えば合成だよ。
製造過程に合成物質使うわけだしね。

天然の原油から・・・とは言わないよね

チャチャ入れただけだからsage

牛脂混ぜ混ぜ石鹸…。

つーか、コテハンに戻しておくれよ＞イエス
わかりにくい！

ようするに危険と言われている物を可能な限りへらすことだ。
1は寝たんじゃないか？

244、分かり安すぎ

丸見え君・・・

やっぱり肌に直接つけるもの、触れるものには神経質にならないとね。
生活改善ももちろん大切だけど、そのためにも知識が必要だね。

>>246ぁ、使ってる？

アスカでもなんでも、合成ができるだけ少なく、自分に
合えばいいんじゃないか？
あまり化粧品にだけ気にしすぎてもストレスたまるだけだろ？
あとは１のいってることがいいんじゃないか？

自己肯定・・・

>>249
1の言ってることがいい悪いじゃなくて、
矛盾してるから突っ込まれてるんだと思うけど？

>>249
化粧品にも、の間違いです。
自分が肌に使うものは化粧品に限らず気にするもんです。

？？

化粧品を持ち出したのは何処の誰？何でこんなになったのか？
責任ある立場の人間のする事か？

とりあえず１はアトピー未経験者という事でいいかな？

>>249
そうかな〜
化粧品って大事だと思うけどな…

>>248
何を使っているの？

アスカを世界一信用してるようじゃ化粧品にも詳しくないと思う＜１

禿しくｶﾞｲｼｭﾂ>>258

>>257
それは「丸見え君」へのレスだと思われ

結局>>224には答えてくれなかったの？

>>217の意向にも沿ってないね。期待してたんだけど。

えっと　ここの板はなんていう名前ですか？

わかりました　アトピー板ですね　どうも

ﾍﾟﾃﾝを一匹追ってて、此処に辿りついた。
結局宣伝ｽﾚということは認めたわけね。ｱﾄﾋﾟｰで悩んでいる人にまでそれはないんじゃないかと。
いや、お騒がせした。

ついでに“あしたばスレ”も叩きつぶしてくれ（笑）

個人攻撃はやめたらどうですか？
見にくいですよ

アスカのシャンプーはアトピーでも使えますか？

＞２６８さん
お試しセットを無料でもらえるから試した見たら？

お試しセットってなんですか？

＞２７０さん
無料サンプルのことです

無料サンプルはどうやったらもらえますか？

＞２７２さん
アスカのホームページを検索してみて下さい
そこから申し込みできると思います

あの　あなたさまはアスカのシャンプーを使ったことありますか？

1の内容はアスカがメインじゃないんだから
そんなに目くじらたてんなよ。ただのあげあし
とりじゃん。天然じゃないならその事だけ指摘
すればいいだろ。確かにアスカのいっている事
を鵜呑みにするのもどうかと思うが、他の一般
的な化粧品より化学合成物に対して気を使って
いる姿勢はわかるだろ。匿名掲示板なんだから
カキコにそんなに正確性や合理性をもとめんなよ。
それにあげ足とるだけじゃなく自分の意見ややり方
紹介しろよ。手作りがいいと言ってる奴、それなら
君の手作り化粧品の作り方をかいたらどうだい？
あんまり内容の本筋と違う所や細かい言い回しの事
でもめても得るものないよ。１ももどかしいんじゃない？
アスカかいたばっかりにこんな事になって。
因みに私は１のいっていることは大筋で納得です。
唯一、誰でも１００パーセント治るっていうのは明らかに
間違いだと思うけど、これだってただのスレタイトルで
あって、１の言っている事は人間基本的な部分で
誰にとっても（１００パーセント近くの確率で）
いい事には変わりないからね。
うまく解釈していかなきゃ、こんなのいつになっても
終わんないよ。そうでしょ、１さん！

アスカのシャンプーっていいの？

>>275
>確かにアスカのいっている事
>を鵜呑みにするのもどうかと思うが、他の一般
>的な化粧品より化学合成物に対して気を使って
>いる姿勢はわかるだろ。

全然わかりませんが。
それどころか「合成物質」の定義さえ怪しいですよ。

>>167
>憎悪要因は原因と同じだよ。
>憎悪原因だけで原因にならないってことはないよ。

たとえばストレスですが、アトピーの人がストレスを受けると悪化する
という体験は報告されています。しかし、アトピーではない人でも、もの
すごいストレスを抱えている人はたくさんいます。
ストレスが原因なら、ストレスを抱えている人は全員アトピーになるはずです。
そういう意味でｃは増悪要因だと思ったのですが。

アスカは今企業姿勢を問われて問題になっているので
ここでもアスカが集中して叩かれているようですが
1さんが紹介したファンケルとDHCも
健康な肌の人でも合う合わないが極端に分かれるので
1さんの肌には合ったのかもしれませんが
1さんがいいと言ったから使ってみようと思った方がいたら
合わない可能性もすごく大きいことを念頭に入れておいてください。
1さんがどの製品を保湿剤として勧めているのかはわかりませんが
どちらのメーカーも化粧板では話題になっているので
使ってみる前に化粧板を検索して情報収集した方がいいと思います。

>>275
化粧板を覗いて勉強した方が良いのでは？

考えてみればアトピ板で化粧品の紹介っていうのもおかしな話だよね。
特に化学合成物質を否定する人が工業製品である化粧品を
しかも「100%治せる」という中で紹介するのは無理がありすぎたんだね。
1は男だから化粧品の話を始めても
実際に毎日使う女に情報量での勝ち目はないよ。

>>275
自作自演ご苦労さん。身分証明書をぶらさげて歩いているようなもんだな。
親が金持ちとは聞いていたが、医者だったのか、知らなかった。(ﾜﾗ

「100%治せる」なんていんちきに決まってるよ〜
データもないくせに確率の話するんじゃねーよ
データ出しても１００％って言葉がすでに信頼性を
なくしているんだよね

カルト宗教とまったく同じ手口なんだよね、そう信じている
人に何を言っても無駄、、、
オウムだって信者に何言ったって無駄でしょ？
アトピーの人は情報がいろいろあって混乱している

医者ではステロイドを「心配ない」といわれて
他では「ダメ」と言われて、何処いってもなおらないし
薬もきかなくなっていくし、止めればリバウンドで苦しむし
夜も寝れず、だんだんだんだん醜くなっていく

「そんな人こそ是非お勧めしたい」、、、？
まったく人の弱味につけこんだふってーやつだよ
なおんなかったら、本人のせいにするんだろ？

>>275
あほか。
アトピーの原因さえ不特定多数なのに「このやり方で絶対治る」なんて方法があるわけ無いし、
「アトピーに悩んでる人なら気にすべき事を軽く考えてると思える１」の発言に信憑性が
なくなってきたから、それを覆しておれを納得させてくれる回答を期待してるんだよ。
それを揚げ足とりと言うあなた、「１の発言を無条件に信じない者は救われません」
とでも仰るのですか？

さらに言えば、藁をもつかむ思いで「１００％治る」と謳っているスレを見てみたら
怪しい事ばかり書いてあるのを見て、怒りを覚えるのが間違いだと？
その怒りが見当違いであるというのなら１には誤解をとく義務があると思うが違うか？
たかが匿名掲示板、合理性は求めませんというあなたに言っても無駄でしょうがね。

だいたい、おれの知っているやり方が万人向けとは思わない（向く人もいるかもしれないが、
無責任に推奨はできない）し、手作り化粧品だって自分に合わない成分を避けて作る以上は
ここで紹介しても無意味。
だから「手作りスレに行ってみたら」が必要充分な提言だと思うが。

それとも、「他人が治した方法をそのまんまやれば自分も治るに違いない」とお考えで？
それならもう一度「手作り化粧品の作り方を教えて」と聞いてみるのもアリかと思うが。

天然が良ければ、オリーブ油のアレッポ使ったら
雑貨やさんで売ってるし、、、
オリーブオイルで自分で石鹸つくってもいいよ
オリーブ油はアトピーにもいいそうだし

このスレッド、アスカの宣伝っぽいもんね

アレッポはいいね。
でもアトピーの人全員にオリーブオイルが合うかどうかはまた難しいところ。
万人に合って100%治る方法なんてないことがあらためてわかっただけでも
このスレの意義があったってことかな。

直るかどうかはともかく，1の言っていることはまんざらでもない．
免疫異常を引き起こす因子が我々の生活の中にあるだろうし，
それをなんとかしないとアトピーも直らんだろうさ．
その意味でも不摂生をやめて，健康的な生活をするのは重要だと思う．
日本オムバスを使う気にはならんけどね．

俺は酒も飲まないし煙草も吸わない。
小さいときから剣道をやっており、大学も剣道で行った。
今もやってる。家の風呂は温泉だ。どこから見ても健康的な
生活を送ってきたが、アトピーだ。運動なんて関係ない気がする。
どうしたってならないやつはならないんじゃないか。

健康的な生活がいいのはアトピーの人もそうじゃない人もみんな同じ。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　アスカ、また自作自演。逝ってヨシ！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一晩で１００以上もレスがついてる！
なんかこのスレすごくない？

私、小さい頃から添加物が入ってるようなものはマズイから食べてなかった
チャリ通学で1日30分自転車乗ってた
化粧品もほとんど使わなくて母に「すぐシワになるよ」と言われるくらいだった
なのに今すげぇアトピー。家事ができないくらいつらい。
生活習慣に気をつけて悪いことはひとつもないでしょうね。
でもそれでもダメな人はダメなんだよ…そういう人もいるってこと。
遺伝子治療で治るなら死ぬ確率があってもやりたいくらい。

悪化させるもの、と別に考えるべきだよね。

不摂生とかジャンクフード・環境は悪化させるし取り除くことは大切だけど
取り除いたからと言ってアトピー体質が治るってのは言い過ぎだと思う。

>288
>292
1をフォローするわけではないが，それでもやはり何か原因があると思う．
昔なかった病気が今あるのはどう考えてもおかしい．
塩素とか，排気ガスとか，食品添加物とか．
ただ，今のご時世，環境ホルモンみたいに肝臓で分解できないものもあるから，
こんなのがガンガン体内に入ってきていて，かつ，こいつらがアトピーの
原因だったらいくら努力しても直らんかもね．

子供がアトピーになって、料理を作る際に使う水や飲む水は
ミネラルウォーターだけを使う、というのを徹底的に続けていたら
数年後にはアトピー症状がほとんど見られなくなった。
お金はかかるけど、水にこだわってみるのも一つのテかもしれません。

昔はなかったと言うが、あった。
難治性皮膚炎と言った。アトピーと名付けたからアトピーと言うだけ。
ただ最近増えたのは事実。出産が高齢化してきたのも一因かもしれない。

>>246 & >>248
ずっと探してます。どこにあるの？

今全部読んだんだけど、１って最初は人格者だったのに途中からキレてたね。
もう出て来ないのかな・・・

>>297
あなたみたいにまじめな人は知らない方がいいです。
人間不信になりますよ。(爆

まず誤解を与えたことについて、
たしかに１００％治ると書いたのは言い過ぎた
誤解を招く発言であったことは謝っておきます。
すみませんでした。
ただ私の心理としては現代になって急に増えた現代病
の一つとしての、現代社会の悪要因によるアトピー
の治し方について書いたものであります。
生活を改善したり、環境対策をしても治らない病気
は現代医学に頼らざるをえないと始めに書いたつもり
なんですが。

あと企業名をだしたのも謝っておきます。
自分としては知る限りのところで安全だと思って
いたものを参考にしてもらおうと書いたつもりでしたが、
安易でした、すみませんでした。

遺伝子関係ですが、もしかしたら本当に生活、環境対策
を可能な限り実践しても一向に治らない人がいるかも
しれませんが、それは始めに言った現代医学に頼らざる
をえない病気にあてはまると思います。

しかしそういう人が本当に遺伝子が原因かわからない
し、そうであっても特効薬も実績もゼロである以上
生活に問題がある人はそういうところをまずきちんと
改善すべきだと思います。
そういうつもりで立てたスレです。

最後にこちらから質問したいのですが、アスカが天然１００％
じゃないということなんで聞きたいんですが、
私の使ってる石鹸の成分　スクワラン　ミルク　海藻エキス
加水分解シルクエッセンス　純石鹸
これらのうちどれが合成になるんでしょうか？
私も使ってる以上知っておきたいんで。
全成分表示になってからのはまだカタログがないんで
わからないんですが。

あと手作りだとすげて天然だけで作れるんでしょうか？

たしかに化粧品に関しては詳しい女性には勝てないかも
しれません。

本当に信頼できる天然だけで作られた物を販売しているメーカー
がありましたら、ぜひ教えてもらいたいです。

最後に生活改善もそうですが、骨格の歪み、アゴのズレも自律神経
をみだしアレルギーの原因にもなってるそうなんで知らなかった人
は調べてみてください。
この原因も結局は生活に関係してるんですが。
それでは。

>>300
誰にきてる？
ｱｽｶに聞きゃあいいじゃないか？
もっともあそこの担当者は無知でなんも知らんがな。
てか
＞ただ保湿することでかゆみが減る効果はあるのでできるだけ安全な保湿材で塗り過ぎない程度ならいいでしょう。おすすめはアスカ、ファンケル、オージオ、DHCでしょうか。
アスカ以外は天然１００パーセントではないですが・・・それ以外ないんで・・・腐った世の中です。
これ書いといてそりゃねーだろ。

歯並び治せば、アトピーが治るなんていう
バカ歯医者もいますから、、
アトピーは原因がわかっていません
だから治療にいろんなアプローチがあっていいと思います
石鹸にアプローチを求めるのもいいと思いますが

ある人にとってすごく良い結果が、ある人には
とんでもない結果をもたらすこともあることを
頭の片隅にとどめておいて下さい
それがアレルギーです。
海草やミルクで死ぬ人だっているんですよ！

>>302
そんなこと言ってたらきりがないと
おもいますよ。
何もできなくなりますよ。

>>303
だから「誰でも100%治る方法」はないってことだよ。

スクワラン自体、天然では存在しないよ。
スクワレンはサメの肝油などからとれるけど、
手持ちの本ではスクワレンだと酸敗しやすいので、
スクワレンを水素添加して得られる分枝上の炭化水素となっるよ。

ついでに加水分解シルクエッセンスというのもよくわからんが
シルクエッセンスを加水分解したものならば、天然とは普通呼べないわな。

久々にアスカのHP見て藁っちゃった。
ラノリンが合成化学物質になってるし、
アミノ酸系合成界面活性剤が天然だってさ。（大藁
相変わらず全然わかってない。

305だけど、追加。
天然のものだけで出来てる化粧品なんてけっこうあるよ。
しかもオーがニック物使ってたりするし。
探し方悪いんじゃないの？

手作り出来る物は石鹸だけなんでしょうか？
シャンプーはできないんでしょうか？
あとメーカーが本当に天然１００％のものを
作ることは不可能なんですか？

>>306
それも合成が入ってる可能性は？

本当の天然化粧品の定義　自然素材を昔ながらの製法で作ったモノ
でいいんですか？
ようするに自然素材でも不自然に加工すればもう合成だと？
ではアスカは他の一般メーカーの物となんら変わらないという事？

>>303
だから「ある人にとって」って書いてるんでしょ。
自分も他人も一緒だと考えてはいけない病気だというのが
理解できませんか？

アスカの天然の定義　アスカのサイトより

まず、商品はすべて天然100 ％である…これはありえないと言っていますが
ありえないことはないですね。
あくまでもわが社が言ってるのは、天然素材、要するに天然の何か、
例えば刺梨であったりとか植物等からそのエキスを抽出して作りましたよ
…ということです。これは紛れもなく天然の由来成分100％です

ｱｽｶは自分の所で造ってないのよ。ただ売ってるだけ。
社長も常務も素人。ｲｴｽが一番よく知っている。
宣伝ｽﾚってのが分かったんだからもういんじゃないの？

化粧品がどうこうより、会社のコンピューターに
侵入し情報を漏らすのはあきらかに常軌をいっしてる。
２ちゃんの者がやったんだろ？
そんなやり方しかできないのは異常だろ？
もっとまとまなやり方があるだろ？

>>308
少なくともアスカよりはましだろ。（藁

>>313
アスカの方ですか？（大藁

我慢しきれず正体をあらわした。

>>313
はぁ？腹黒みたいなことは言わないでね。
３重のセキュリティで万全ですとかいって
顧客の個人情報をセキュリティもかけないでネットの上に野晒しにしたのは
アスカだよ。だから誰でも見ることが出来る状態だった訳。
その前からもサンプル請求者のデータが漏れていたらしいし。
何か勘違いしていない？
あ、言っとくけど私はその掲示板に登録していた人間だから
アスカに腹は立てども、その事を知らせた人には腹は立てません。
顧客の情報を漏らしておいて、謝罪もしない会社だからね。
本当に異常だ。もっとまともなやり方があるだろ？

>>315
そうじゃないが、企業の間違いを指摘するのに、
そんなバカなことをやってたらきちんと企業にたいしても
追求できなくなるし、世間を納得させられないぞ。
追求する側がバカなことしててどうする。

>>313
ほんとにわかり安すぎ
今度は名刺を出してきたか？

アスカの方は出て行ってください。
ここは企業宣伝用スレではありません。

>>313
＞２ちゃんの者がやったんだろ？
ソースは？

>>305
アスカサイト見て何より驚くのが「天然石鹸」です。
そんなもん、この世に存在しないのに…。

固形の純石鹸でシャンプーできますよ。>>307
化粧板に石鹸シャンプースレがあるからご参考まで。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=990454116&ls=50

>>315
大丈夫ですか？
あのね。あそこでバラさなくて
アスカに電話か何かで教えても、はい、そうですか。わかりました
なんていう会社じゃないよ。
同業のハーバーを告訴しましたとか平気でいう会社ですから。
以前から、↑の工作員探しでアスカの常務が２ちゃんで書き込みして
いるんだよ。その方がおかしいとは思わないの？

>>318
きちんとした対応をしてくれないのは、あなたの会社だけ

>>315
とりあえずここ読んでから出なおしてね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4135/suka.htm

315さんごめんなさい。
リンクを間違えました。
>>323の発言は
>>318宛です。失礼しました。

325です。私も間違えちゃいました。>>315さん。
すみませんでした。

なんだまた逃げた。

管理がいきとどいてないアスカに問題
があるのは間違いないよ。
ただ個人情報漏らしたりすれば、世間は味方はしないという
こと。
現にアスカのサイト見てもあまり反省してないし、
今でも天然１００％ということで営業している。
これでは全然変わらないということ。
世間を納得させなければ、むこうも変わらないと思う

>>329
意味不明なんですけど…？
個人情報が漏れているとアスカに連絡してもずっと放置されてたんですよ？
それも知ったうえでの書き込みですか？
それにもし誰かがハッキングして情報を流したとしても
企業としてはハックされたことを謝罪するのが当たり前でしょう。

アトピーに関係ないのでsage

>>313
仕方ありません。腹黒は真正きてぃです。
ちく裏アスカスレへただちに戻って下さい。
誰も待っていませんが、よそで迷惑かけるよりはまし(わら

個人情報はどこまでもれたの？

世間て何？
個人情報を漏らしているのはアスカだよ。
アスカが変わるとは思ってないし。
今まで嘘を塗り重ねてやってきた会社だよ。
商標登録裁判でも敗訴している過去を
世間とやらに公表していない。もちろん顧客にもね。
そのくせ、いきなりハーバーを告訴しましたなんて
情報誌やＨＰで発表してしまう会社です。
なんか事実関係をよく知らないで憶測で話されてもなぁ。
世間を納得させる事と今回の漏洩事件は全然関係ない。
対顧客の話だから。

社長大変です常務が関係ないｽﾚで我社の信用毀損行為を働いています。
ただちに回収命令を出してください。

>>332
HN、氏名、住所、電話番号、生年月日、性別、職業
メアド、パスワード、パスワードのキーワードになる言葉

要するに、何もかも

>>313
それは事実と違うでしょ。
もともと私はアトピー板の住人だけど、
前はスカスレROMってたからね。
誰にでもアクセスできるネット上に
個人情報を置きっぱなしにしていたのはアスカのほうじゃない。（呆
アトピー板だったら誰も知らないと思ったら大間違いだよ。＞常務

>>335
アスカのサイトに個人情報は漏れてないとあるのは？

>>337
335じゃないけど、大嘘。
誰でも見れたからね。

警察沙汰にはならないの？

ただの大嘘です。>>337
漏れたデータを保存している人は多数いますよ。
データ漏洩する前から顧客に対する対応があまりにも杜撰だったので
データ漏洩してもまた誤魔化すだろうと思って証拠として保存した人がいるんですよ。
私もその一人です。

>>339
データを漏らされた被害者さん達がネットワークを作って対策中らしいので
いずれそんなことがあるかもしれません。
が、
アスカ側は事実を認めずにユーザを告訴すると騒いでいるので
そっち方面からでももしかしたらそんなことがあるかもしれません。なさそうだけど。

>>337
おれの解釈
漏れたもの：ＩＤ制掲示板（正規ユーザのみ登録可）の登録者リスト（ユーザ７０数名分＋アスカ関係者の自作自演用ＩＤ）
漏れてないもの：アスカ社内にある顧客リスト（自称90万人分）

えと、ここはアトピー板なので…。
成分の話からも遠ざかったようだし、続きは現行のアスカスレでいかがですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991925407&ls=50

本当にそれが事実なら、もっとアスカになんか出来ないの？
製品についても。
全然何事もなかったように今まで通り営業してるが。
それは新聞、雑誌にもでたの？

>>337
いわゆる世間様に失態を知らせないため、
もちろん顧客にも事実を隠す為です。
ＨＰに漏れはないと載せる前は

名前：担当者です。投稿日：2001/04/12(木) 22:40
お詫び
大変なご迷惑をお掛けしておりまして、誠に申し訳ありません。
制作会社には何度も確認をしていたのですが、
やっつけ仕事で誤魔化された可能性が高いです。
ご要望を取り入れた掲示板を制作したつもりでしたが、
ご指摘の通りであったようです。システムと運営を全面的に見直すか、
掲示板の廃止を検討しております。
正直に申し上げまして、このような欠陥が多発するようでは、
話にならないことは私自身も認めております。
別個にオーダーフォームのプログラムにも問題が発生しましたこともあり、
ご迷惑をお掛けいたしました。心よりお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。事実関係の詳細を只今、調査中ですので、
明確になり次第「ホームページ」上にて謝罪と対応をいたします。
ご指摘の事実を厳粛に受け止めております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神田圭生
名前：担当者です。投稿日：2001/04/12(木) 22:48
お詫び
　明日中に詳細な報告が出ますので、登録者様へのメールとホームページ上での
謝罪と対応を必ず実施いたします。誠に申し訳ございませんでした。
一方的な手落ちであることが解りましたので、逃げも隠れもいたしません。

名前：担当者です。投稿日：2001/04/12(木) 23:24
　今回の件で、前回の件が判明しました。報告が正確でなく「サーバに侵入された」
という報告で驚いたのです。今回のように放置していたとは、信じられませんでした。
全て理解できましたので、先ず２ちゃんねるの皆様と、詳細な事情を確認の上
弊社ユーザーへの謝罪をいたします。私も試しましたが、
これはハッキングではなく放置と言えます。
ただし２ちゃんねる上で過去に中傷に近い表現があったことは事実です
し、これに立腹したことがありましたことも事実です。
大半の方はそうではないこと
は以前から存じ上げております。落ち度と失礼を深くお詫び申し上げます。

こう言っていたのに、翻して漏洩は無かった事にした。

>>330
329は自分の正体が総て捕まれている事をやっと理解したんだよ。
まあ、329よどっかの会社と一緒にすんなよ。でも、被害者の気持が解ったろう？
さっさと被害者に謝罪しろ。２ちゃんを舐めるな。あんたのところと違ってすぐｶｰﾄﾞきっちゃうよ。

>>344
出ていないよ。だって漏洩はなかったってサイト上で宣言してる。
結構、皆マスコミ関係にメールを送ったんだけど
アスカがマイナーすぎてＤＨＣみたいに話題にならない様子。
でも世間に知られたら困るので必死になって２ちゃねらを
告訴するって恫喝しているのだ。

>>344
アスカにできることは山のようにあるはずなんだけど
何もしないでユーザに責任を押し付けているから
今のような状態になってしまっているわけです。

コピペ

343 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/06/08(金) 22:44
えと、ここはアトピー板なので…。
成分の話からも遠ざかったようだし、続きは現行のアスカスレでいかがですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991925407&ls=50

アスカに問題があると
じゃ使えんね

では他に天然のものを多く扱ってる所教えて

市販のもので天然成分100%のものはないと思いますよ。>>350

それに天然だからいいってもんじゃない！！！
漢方だって結構副作用あるんだよね！

そうだよね。>>352

何が合うかどうかは個人個人で違うから
健康な生活をするためにも何をチョイスして何を捨てるか、
正しい知識を持って判断していかないとね。

>>351
だからけっこうあるってば。
どこまでを天然と定義してるかのもよるけど、
一応メーカー名だけ挙げるね。
これらのメーカーも物によっては合成の使ってるから、
そこらへんは自分で判断して。
ヴェレダ、オーブリー・オーガニクス、ミヤウチ柑橘研究所、
私の部屋、美容文化社、アンティアンティ、
オードレマン、太陽油脂、ミス･アプリコット
私の知る限り、以上。
詳しく知りたい人は「オーガニック･コスメ」双葉社刊に出てるよ。
ただこの本に出てるのも全部が全部ＯＫなわけではないけどね。
天然のものでも合わない人は合わないから、その辺は気をつけてね。

>>354
それらの会社の製品は同じ製造会社が造っている訳？
>だからけっこうあるってば。
こう書いてあるからには確信あるんでしょう？
ただ本に書いてあったから丸呑みしている訳じゃないよね？
あなたが挙げた会社の中で化粧品製造許可取ってあるのはどれとどれ？

アスカは全商品、合成がはいってるの？
アスカのクリームでちょっとかぶれたんだけど、これは合成のせい？
ただ合わなかっただけ？

>>355
全部違う会社だよ。
疑い深いな〜。
人に聞く前に、自分で検索してみたの？

357に補足。
石鹸信者だったら大抵どれも知ってる会社だよ。

>>357
知ってますよ。
あえて聞いてるの。そっちこそ知ってて書いてあるの？
自分の所で作ってる会社ってどれとどれ？

はあ･･･？
また常務こっちに来たの？

アスカって自分のとこが自作自演やってるもんだから、
人のこともそうだと思い込むのよね〜。
そうでしょ？＞常務たん

アスカのシャンプーっていいの？

(ﾟдﾟ)ｱﾄﾋﾟｰｶﾜｲｿｳ

ベッドに入ってから、腹立ってまた帰ってきた。
>>359
ほんとにあんたヴァカだね。
自分の会社宣伝したいんだったら普通ライバル会社まで挙げるか？
霊蛾胴ですら自分のとこしか宣伝してないのに。
ヴェレダはスイスだし、オーブリーはアメリカ。
それとも私がそんな多国籍企業を経営してるとでも思ってんの？ﾌﾟﾌﾟ

アスカの石鹸は苛性ソーダを使わずに
牛脂を何日もかき混ぜるとできるんだってね。
電話で聞いたらそう答えるんだってさ。（大藁
今度こっちに来るときはラノリンの原材料と
どういう過程を経てラノリンになるのか調べてからにしなよね。
また恥かいちゃうからさ。＞常務たん
残念だったね、アトピー患者にも石鹸信者はいるのよね〜。

みんなよっぽどアスカ嫌いなんだな。
だからアスカが１の話の中心じゃないっての
＞２７７
あなたがわかんなくても、それはそれでいいんじゃない
それじゃあ、あなたはアトピー治す為にどんな事に気を
使ってるの？

＞２７９
そうですね。他の人も２７９さんみたいな書き方して欲しいですね

＞２８４
あほかとはなんだよ、あんたの方がアホじゃないのか？
＞このやり方で絶対治る」なんて方法があるわけ無いし〜

そんな事みんなわかってんだよ。わかった上で
でも、もしかしたら治療の参考になるかもしれないな、
と思ってみてるんだろ。｢絶対｣なんてありえないと言って
そこにこだわりたいのなら始めからこのスレこなければいいだろ。
本筋を見落としてるよ。あんた。
あと
＞ 「他人が治した方法をそのまんまやれば自分も治るに違いない」とお考えで？

とか屁理屈ごねてるけど、そのまんまで誰もがよくなるとは思わないけど、
それを参考にさらに自分なりにアレンジして、もしよくなる人がいれば
それでいいんじゃないの。
他人がやった方法は自分にあうわけないと思うなら、こういうスレ
こなきゃいいじゃん。あんたの知ってるやり方紹介して一人でもよく
なる人がいればいいじゃん。確実に治す方法は今の所なさそうだし
ダメ元で試すしかないんだから。無責任というかもしれないけど、
実際そうでしょ。それともこういう掲示板に何か絶対の効果の確実性を
もとめてるわけ？自分で好き好んでここにきて、自分で判断して
やるしかないんだから他人に責任負うことないだろ。個人情報流してる
わけじゃあるまいし。

そういう意味では、なんで１があんたを納得させなきゃならないんだよ
あんた何様だよ。あんたが納得する内容があるなら自分で書けよ。
あんた屁理屈いうからこっちもついでにいうけど藁をもつかむ奴は
うそだろうがなんだろうが文句なんていわないんだよ。
他人の文句いってるうちはまだまだ余裕あんだろ、あんたみたいなのは。
そんなに困ってるなら、まずやってみろよ。文句いってるうちに溺れ死ぬぞ。

あと、生活改善したり化学物質極力避けても治らない人もいる、といって
１をこまらせる奴。確かにいろいろやっても治らない人（俺もそうだが）
もいるし気の毒だと思うけど、これもあげ足取りだ、大人気ないぜ。
こういうのは個人レベルではどうしても避けられない部分がでてくる
から自分がいくら気をつけても治らない人もいる。そうだとしても
それじゃあ、生活改善、化学物質関係ないと言って普通の人みたい
にジャンクなもん食べて夜更かしたり運動不足になったり化粧しまく
ったりするのか？しないだろう。治らないにしても、ひどい状態だった
としても生活改善することによって少なからず症状は抑えられてると
思うよ。もし、不摂生な生活してたらただでさえひどいアトピーが
さらに悪化すると思われる。治らないくても、症状がちょっとでも
よくなるだけで全然気分もちがうでしょ。例えば顔が赤いと赤くないと
では全然違うと思うけどな。

長くなったけど要は、本筋と違う部分や小さなミスを指摘する割には
自分は人に何も情報提供しない奴は使えねぇって事。

１は強いて言えば１００パーセント治る、としたこと、アスカを
だしたのは宣伝と思われても仕方なかった（私はそうは思わないが）、
点がまずかったという事だけで（本人も認めているのだし）
内容の本筋はいいこといっているとおもいますよ。

ほんとにアスカに関する投稿はやめて欲しい。
マイナーキャンペンやってんじゃないのか。
かえって有名になってしまってるよ。
おかげでアトピーの議論ができやしない。

俺が思うにここの人間は心が狭すぎるんじゃないか？過去に嫌なことでもあったんだろう。
なんかどっかで少しでも正論を唱えている奴がうっとおしいんじゃないか？

１がアスカを使ってたからとそこを取り上げ一斉攻撃・・・
１はアスカの事を言いにきたわけではないだろ〜に・・・
文句ぶーたれてる奴は雰囲気からしても生活習慣をしっかりやってないと思うな。自分らがしたくないから文句
言ってるように見えるな。

確かに文句たれてる奴は人の文句たれるだけで自分は全然立派なことを言わないな。これだと生活習慣が大事と
言ってる１の意見まで間違ってるように人に取られてしまいかねない。

あと何度か俺の書き込みを１のものと断言してたが全然違うのに・・・

こんなところからも文句たれる奴らがいいかげんなのが分かる。
お前らのほうこそいいかげんな発言はしないほうがいい。

まどうせそしたらお前は２７５だろ　とか言うだろうな。（w

アスカを使ったらダメなんじゃなくて
天然成分100%じゃないものを確かめもせずに信じ込んでご高説たれるから
そこを突っ込まれたら切れちゃってもう来ないとか言うだけでしょ。

>>354
351です。書いてもらったメーカーは知っていますよ。
オーブリーも太陽油脂もオードレマンも実際に使っています。

でもそれらのメーカーから出ているもの全てが「天然成分100%」ではないですよね。
天然成分なら誰の肌にも合うものではありませんが
製品の全てに合成物質を使っていないメーカーはないと思います。
もちろん天然の基準によりますが、
私のがないと言っているのは「製造過程を含めて」です。
個人的にはそこまでこだわるつもりはありませんが
アスカの話題から始まった話ですよね。
アスカは製造過程にも一切合成物質を使っていないとOPさんに言い切られたので
そういうメーカーはない、ということです。

というかそもそも１は生活習慣が原因の病気は、原因である生活習慣
を直せば１００％病気は治る。って言ってるだろ。
それらが原因ではない不治の病には現代医学に頼らざるえないと書いてる。
別にすべてのアトピーとは始めから書いてないぞ。
もうすこし国語力が必要なんでは？

だからアスカの話はもうここではやめなって。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ドキュモを持った　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||おじさんは注意　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ ﾅﾝﾀﾞﾛ-

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　ｌヽ 泣ぐ子は、いねーがぁー！
　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧　　　　
　　　　　　　　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｫｰ！
　　　　　　　　　　⊂　　１　 つ　　
　　　　　　　　　　　人　 Ｙ　　
　　　　　　　　　　　し（＿）　　　

あとアスカ擁護するわけではないが、アスカどーこー言う前に、他の一般メーカーの化学物質だらけの方を考えるべきではないか？

牛乳石鹸良い石鹸
けっこうあっています。

>>373
化学物質を極力排除したメーカーなら
>>354さんが書いてくれたところなんかそうですよ。
自分にとって本当に大切なことだと思うなら
ちゃんと調べればいくらでも見つかります。
化粧品に化学物質を使うメーカーを非難しても始まらないので
メーカーの言うことを鵜呑みにせずに
自分にとっていいものをきちんと調べて探す努力が大切だと思います。

アスカを持ち出したのは１だよ。
アスカを推奨するって書くからこんな事になったのにね。
よくアスカの製品に関することを調べないまま推奨するのはどうかという事。
アスカの天然100％の宣伝文句に踊らされて薦めるのはどうかな？
実際は製品によっては合成物質を使用しているんだから。
アスカを使用するしないは個人の自由。ただし、天然100％だから安全ではない。
アスカの口紅は紅花色素が使われているから、紅花アレルギーの人が使うと
悲惨な事になるよ。それにスクワランも色々な製品に使われている。
スクワランがダメな人には不向き。だから天然素材でも注意が必要。
ファンデーションにはヒノキエキスが入っていて、これで肌がぴりぴりして
赤くなってしまった人もいる。
シルキーパウダーウォッシュにはパパイン酵素が含まれていて
酵素系の洗顔料がダメな人が使うと肌があれて赤くなる。
酵素系は、化粧板で話題の鶯のフンにも含まれているよ。
昔からあるうぐいすのフンなんてそれこそ天然100％でしょ？
それでも合わない人がいるんだよ。
アスカを使う人って、それこそ色んな無添加や天然を謳った
メーカーのものを経てアスカにたどり着いた人が多い。
だから、成分等については敏感だよ。
他のメーカーについてはそれぞれが考えれば良いでしょう。
それぞれ自分の肌にあったものを捜し求めている。
誰も合成物を推奨しているわけじゃなし…。
ここばかり見ていないで、化粧板も見たほうがいいよ。
化粧板じゃ、無添加化粧品のスレがあるしね。
アトピーじゃなくても肌について考えている人は多いよ。

要するに、ちゃんと調べもしないで偉そうなことを書いた1が叩かれたって事ね。
アスカ以外にもDHCやらファンケルやら、怪しいメーカーばっかり並べたら
そりゃ何を言っても信用されないって。

ネットで、いい無添加、天然ものの化粧品、生活用品をうまく探せるコツ
（検索法）教えて下さい。

Googleを使って、
無添加・化粧品で調べるとか。
生活用品については通販生活で結構扱っているよ。
ただし価格は高いよ。２ちゃんの通販・お買い物板に
通販生活のスレもあります。カタログは書店にも売ってるしね。
賛否両論だけど、通販生活で見たものを他で安く買う人も多いみたいね。

>>378
とりあえず大先生の検索で化粧板を見るのが早いんじゃない？
それから気になるメーカーやブランドがあったらネット検索したらどうかな。
「無添加」「天然」なんかで検索すると
胡散臭い自然派メーカーがゴロゴロ出てくるから却ってわかりづらい気がするよ。
それにそういうところは宣伝めいた誉め言葉だらけだし。
化粧板は実際に使った人がいろいろ書いているから
いい話も悪い話も両方読めていいと思う。
ネット検索するなら「純石鹸」とか「合成界面活性剤」で検索すると
そこから無添加関係のサイトがいろいろ出てくると思うよ。

タイトル読め>>370

>>379 >>380
ありごとうございます。
ところでここでは手作り化粧品を作ってらっしゃる方いらっしゃるんでしょうか？
もしいたら、肌の調子はどうですか？市販のものより優しいものが作れるんでしょうか？
あと市販の物で手作りと同じような物を売ってるとこはないんでしょうか？

>>382
化粧板の方に行った方が良いような。
手作りスレッドあるよ。

純石鹸などはは手作りを通販しているサイトがありますよ。>>382
市販より肌に優しいかどうかはその人の肌によるのでなんとも言えないですね。
まずは自分の肌に合わない成分は何なのか、ということをきちんと把握してから
自分にとって合うもの、必要なものを探すようにするといいと思います。

>>384
比較的合わない人が多い天然成分はどんなものなんでしょうか？
そういうことを話し合ってるスレあったら教えて下さい。
化粧品板、通販板行けばそのような事わかりますか？もしご存知でしたら天然化粧品、
手作り化粧品などについての良書、紹介してください。

>>385
大切なのは自分に合うかどうかじゃ？
多くの人に合わなくても自分に合えばいいんだから。
化粧板も通販板も自分で検索して見ればいいでしょ。
教えてチャンは嫌われるよ。

自分は去年の夏､海に逝って遊びまくったら凄く症状が改善しました。
1さんはこの理由をどう考えますか？
1さんだったら論理的に解明してくれそうなので質問してみました。

>>385
自分に合わない成分は自分で知っていないと他の人に聞いてもわからないよ。
今まではどうしていたのかな？
皮膚科とかで調べた事ないの？
化粧板でもみんなそれぞれ自分の合わない成分を知ったうえで
自分に合った化粧品を探しているんだけど…。
さっきから出ているように、自分で検索してみなきゃね。
煽りじゃないけど、そこのところとっても不思議だなぁ。
ここのスキンケアについてのスレッド見ても
みんな自分の合わない成分はわかっている人が多いみたいだけど？

遊びまくってｽﾄﾚｽ発散したのが良かったんでしょうね。
絶対そう思います！100％そう思います！（藁

海水が症状に良いみたいな話も聞いたことあるけど、
それは関係ないのかな？

海水療法なんてのも聞いたことがあるような気もするけどね。

>>387
1ではないが、たぶんそれは思いっきり遊んでストレスも発散しいい運動
になったからか、あるいは海水の塩分などのよる殺菌効果など。
ただそれはしょせん対症療法でしょう。
温泉でもたった一日くらいで大幅な体の機能向上は難しいから、
海でちょっとあそんだからといって体の機能向上はどうかと思う。
まあそれから薬を使わず症状がずっと改善しているのなら、おそらく
安心していいんじゃない？
対症療法でも、体の機能が特に悪くなければそれで症状が引いた後も
特にリバウンドなんかもないでしょう。
ただ対症療法でもいかがわしものも多いからね。注意しようね。
結論としておそらくおもいっき体動かして遊んだことと、海水のミネラル
による肌への作用（殺菌、代謝の促進）じゃないかと。
特に海水によく浸かった箇所がそうなら海水の影響が強いかな。

死海の塩？なんてな入浴剤もあったよね？
イスラエルかどこかの。
でも塩ってなんか逆に刺激になりそうと感じるのは私だけ？

>>393
刺激にはなるでしょ。
でもかゆみはひくかもね。

354です。
>>369
「製品」ではなく「メーカー」という意味だったんですね。
勘違いしてました。ｽﾏｿ

でもあれってなんか、自律神経やホルモンバランス整えてくれるって効能にかいてるよね。
温泉とおなじような効果があるのかな。
イエスの言うトルマリンとかのマイナスイオン効果はどうなんだろう。
ためしたことある人いる？

イオンねえ。。プラシボ効果はあるかもね。

海水の効果と、ストレス発散と、紫外線の効果じゃないかな。
全部殺菌関係だと思うけど。
俺も海にいくとよくなるよ。とくに日焼けしたりすると。

海や温泉で自然に触れると治るとおもいます。

いっそのこと、海辺の温泉旅館に就職したらどうでしょう。