子供にステロイドは虐待行為

子供にステロイドを塗るのははっきり言って虐待行為。
どんなに皮膚状態がひどくても，成長とともに治ります。
ステロイドは体を滅ぼします。まして子供に塗るのは言語道断。
俺が保証する。ステロイド塗らなければ絶対治る。
もう塗っちゃったら，リバウンドが起こって時間はかかるかも
知れないが，それでも必ず治る。
幼児のころからステロイド塗られた成人の行く末を見てみろ。
かわいそうだが，あれが事実。
それでもステロイドを塗りたければ塗ればいいさ。
成人したときに答えは出る。
参考までに，深谷や福井の本を読みなさい。
あの中に真実はある。

コピペだね、この内容。削除依頼かね。。。

１は的を得てる。
結構正しい。
でもいまどきのアホな親にはとうてい理解できなかろう。

宗教板に逝ってね。＞１
おやくそくだけど、的は射ってね。＞３

他に同じ内容のスレッドあるよ＞２

しかも１の内容が前に出たのと同じ。

え…福井って、もしかして私が昔かかって「だまされた」と
思った医者の福井？詳細きぼんぬ。

ステロイド依存症になった子供の気持ちを考えろ。バカ親。

キチガイだ

１のとおりだよ。

激しく同意したのであげ。

どうしてステロイドはダメなの？

藁

ぼくは親にステロイドをつけられてきましたけど。(現在高1)
確かに治りませんでした。
でもですね、そこまで親を悪者にして楽しい?虐待?なーにが虐待ですか。
あーあ、悲しいなぁ。
ちなみに今はプロトビックをつけてます。でも革新的なものは見られませんね。

１へ
アトピーの子供を持った親の気持ちあんたわかるのかい？
副腎皮質ホルモンはたし成長の育成を除外し、体に悪影響を及ぼす。
塗ったとこが黒くシミになる。
しかし、アトピーのひどい子ってのは、すざまじいぞ、体がケロイド状に
なり寝付けない、布団は血みどろ。
自分の子供が苦しんでる、親のいたたまれない気持ちってわかるかい？
医者から副作用があるっていわれたって、一時しのぎだってわ
かってたって、しょうがなく使ってるんだよ。
それに、大人になれば治るって保障が何処にある？
はっきり言おう、治るか治らないかは、体質です。
科学的根拠もなく、てめーの独善的な物の見方で、判断するな。
ちなみに、社会的認知されたアトピーの画期的な治療法があるなら別だ。
そんなモンあるんだったら、教えてくれ。
あのな〜、今現在もアレルギーってのが何で起こるのかは医学で解明され
てないんだよ。そんなモンに確実に効果のある治療法があると思うあんたは
騙されてるとしか思えないけど。

１はコピペのネタだ。

ステで治ったんだけど。。
てゆーかステが体に悪いってしらなかったし
気分的に「きれーなったなー」ってのがよかったのかな。
無知の勝利。

>>14
まあ子供の立場からすれば，成長とともに治るんだから，ステロイド
塗らないで欲しいよね。
大人になってからじゃ止めるに止められないから。
１０年後たぶんステロイド皮膚症になってるよ。
深谷の本とかオムバスの小川の本読んだ？
嘘書いてないから読んだ方がいい。
炎症や痒みが起こってるのはまだ体が出来てないから。
症状がひどくても，体の中は悪くはなってない。
親の気持ちはわかるけど，子供にステロイド塗るのは
やっぱし止した方がいい。酷な言い方だけど，首を絞めてるようなもの。
ステロイドで汚染された体はボロボロだよ。皮膚は一見きれいだけど。
ステロイド止めれれないから。
でも今の内だよ。一生苦しむか，一瞬苦しむか。

ステロイドをなるべく使わないという方針は賛成。
ただし、なにもしなければ大人になれば治るというのは嘘です。
もちろん、治る人もいるでしょうが、治らない人もいるというのが真実。
僕はステロイド使わなかったけど、大人になってもアトピーは
治らなかった。それで今、いろいろ手を尽くして治そうとしている。

離乳期から重度のアトピーなって成人するまでステロイド塗ってたけど、
今塗ってないよ。アトピー治ってないけど。
リバウンド？なにそれ？バスケット？
ちなみに、アトピー落ち着いてるときは普通の人より肌きれいだよ。
別に虐待じゃないでしょ。ステロイドなんてただの鎮静剤みたいなモンだし。

っていうか１９はバ○丸出しだな。
ステロイドがただの鎮静剤のわけないじゃん。
そんなんだったらみんなステロイド使いまくるって。

たぶん１９は馬○だから、マヨネーズかなんかを親に
ステロイドだよーとか言って渡されてて、
馬○だから気づかなくて今まで塗ってたんじゃないの？
だからリバウンド起きないんだよ。
自分の馬○さ加減に感謝だね！

ステロイドってゆうのは，例えば炎症や痒みを閉じこめてしまう
作用がある。
だから体の中にどんどんそれらが蓄積されていく。
使わなければそれらを放出するから，出し切れば，最後はかさぶたに
なって，治る。
皮膚は排せつ器官だから，悪い物はどんどん体の外に出す。
それが痒みだったり，浸出液だったりする。
それらを閉じこめてしまうと，どんどん体に蓄積されていって，
赤い顔になったり，皮膚がぼろぼろになったりする。
それがステロイド皮膚症。
脱ステというのは長年，体の内部に溜まった物を排せつする過程。
出し切れば治るが，なかなか出し切れない。
だからステロイドは始めから使うべきではないし，子供に使うのは
もってのほか。

子供にステを使用しないのは良い選択だと思う。
大人も同じだけど。
だからといって止めただけでもだめなんです。
今の自分の体の事をもっとしるべきです。ステは自分で作るものなのです。
自分の副腎皮質からつくりだすものですからその機能が回復してゆけば、それに伴って
よくなってゆくのです。
参考になるホームページがあります。
http://bird.zero.ad.jp/~zaq58697/
ためになると思うよ。

子供にステを使用しないのは良い選択だと思う。
大人も同じだけど。
だからといって止めただけでもだめなんです。
今の自分の体の事をもっとしるべきです。ステは自分で作るものなのです。
参考になるホームページがあります。
http://bird.zero.ad.jp/~zaq58697/
ためになると思うよ。

＞２０
おまえ馬○か？
いいたいことあるなら、わかるように話せ。
なぜ、てめーに馬○呼ばわりされなきゃいけねーんだ。
まあ、マヨネーズとステロイド似てると思ってるやつだからしょうがないか。（藁

＞１９
>いいたいことあるなら、わかるように話せ。

っていうか俺はいいたいこと言って
めちゃめちゃすっきりしてるぞ。

>なぜ、てめーに馬○呼ばわりされなきゃいけねーんだ。

なんでかって言うと、君が
『リバウンド？なにそれ？バスケット？』
とか言って、これはもしかしてギャグってるつもりなのか状態だったから言わざるを得なかったんだよ。

>まあ、マヨネーズとステロイド似てると思ってるやつだからしょうがないか。（藁

おめーなんか昨日、お前ん家がマヨネーズ切れてて
かーちゃんがしょうがないからステロイドでいっかとか言って
サラダにステロイドかけてたやつ、
うまそうにパクパクかぶりついてたじゃねーか！(しかも笑顔で)

何でそんな笑顔でサラダ食えるんだよ！
そんな笑顔されたらアトピーなんて吹っ飛ぶっちゅーねん。
これからもその笑顔大事にしろよ！
笑顔でいれば幸せも舞い込んでくるからな。

a

>>19=25
電波君は厨房板でも荒らしましょう☆

ステロイドのことで喧嘩するのが趣味でごめんなさい。
通ってた皮膚科にステロイドの事で文句言いたいけど言えなくてごめんなさい。
対人恐怖症でごめんなさい。
脱ステ成功してごめんなさい。
１９と喧嘩したいのにしてくれなくて独りぼっちでごめんなさい。
三度の飯より亜麻仁油好きでごめんなさい。

と、いうことで今日の僕のザンゲはおしまいです。
みなさんが医者嫌いになりますように。

目先の事しか考えず，子供の将来のことを考えない親があまりに
多いことか。
そりゃステロイド塗れば，見た目はきれいになるさ。
でも将来ぼろぼろ。
もうちょっと考えてくれよ。

だから！
将来どうなるのか、ステロイドでどこがどうなるのか、順番に書いてくれないと、わらかないんです。
考えろって言われても、知らないこと考えようがないです。
子どもの母親ってたいてい２０台そこそこでしょう。保育園のお迎えやお弁当作りで忙しくて、ステロイドの作用機序が書かれている医学書を開く人なんていないです。

>>30
人に物を尋ねる態度じゃねーな（藁

>>30
「アトピー」「ステロイド」で検索すれば、
いくらでもでてくるじゃん。
ほんとに心配だったら、
それくらいできるだろうし、とっくにしてるよね？
教えてﾁｬﾝはこれだからね〜。 (ﾜﾗ

いくらでも？
いいえ、本当にステロイドによって将来どのようになるか、理論を書いたページなんかないでしょう。
体験談はいくらでもありますよ。
ちなみに、私は教えてくれというより、そう言う書き方では理解者はないだろうと言ってるのです。
２９は「どうして考えないのだ？」という疑問というか苛立ちがあるようなので、その理由を書いたのです。

31や32みたいなのも、なんか荒むなぁ〜。

子供のころステ塗ってるあいだに自然に治ってしまった人、た〜くさんいると思ひますが・・・。

ステは実際、薬局などの売上げをかなり助けてんじゃないかな。
かゆみ止め、消炎はもちろんの事、虫刺されや、痔のくすりにもはいってるし、
皮膚科にしたって８，９割がステによる利益だって
書いてあるアトピーの本もあったよ。
こうゆう現実があるからステまんせーのｈｐや本があふれてるんだろうね。
また、この関係を生業としてる人は製薬会社＆厚生省を敵に回す動きをすると
ウマくないだろうから、
ステの薬害訴訟だってもう２，３十年前からあいも変わらずやってんじゃん。
ヤツらもステが最悪だって重々知ってて金を儲けてんだから、腐ってるよ。
ってゆうか、いまさら厚生省も否定できないんだよ、製薬会社と全国の皮膚科が
ツブれてしまうからね。
>>33
将来どのようになるか？の理論かは解らないけど、ステロイドによってアトピーが
どうなるかで理解できると思うので自分の正しいと思う理論を書いときます。
　まず子供の頃に出るアトピーは精神的ストレスや科学物質などの外乱によって
自律神経がおかしくなった結果、発症する。
自律神経って正常な状態では、体が疲れていると眠たくなるとか、
エネルギーが不足するとご飯を食べたくなるとか、生活の上で必要な神経。
そんなかに免疫機能も含まれてる訳。だからソイツがおかしくなると
なにも害のないハウスダストや食べたモノまでヒスタミンを出して攻撃すんだね。
その炎症がアトピーなんだよ。
大人の場合もあてはまるけどね、健康な人でもおもいっきり疲れたときなんかは、
肌がカサついたり、食欲がなかったり、疲れてんのに寝れなかったりするでしょ、
あれは軽い自律神経失調の状態なんだよ、
子供の場合は成長期だから体が出来てない分大人に比べて不安定だから体の調子を
崩しやすいのがアトピーは子供の病気と言われるひとつの要因じゃないかな。
大人のアトピーの場合はステが自律神経失調につながってる。
ステ（副腎皮質ホルモン）を体に溜め込むと、人間の体は副腎皮質ホルモンが過剰
にあると認識して副腎はホルモンを分泌しなくなる、その状態が長く続くと
副腎のホルモンの製造機能が萎縮して正常に動かなくなるわけ。
子供の頃にステを止めろってのはここがネックで成長期からステを塗りながら
大人になると副腎は全然成長しない。ステをぬってても成長期なら新陳代謝が
早い分、ステをやめた時、副腎の機能回復も早い。
人が健康な状態ならホルモンバランスも良好な状態といえる、がステによって
ホルモンバランスがずれてれば、慢性的に自律神経も当然ズレてる訳。
今、製薬会社でも副腎は注目されてるみたい、腎臓とちがってちゃんと再生機能
があるから大人でも希望は充分あるよ。
体に溜まったステを出し切るまで２，３ケ月かかるし、
ステの消炎作用は脅威的なモンだから（抜けきるまで消炎作用はある）
今から離脱する人は（軽い人も含めて）２，３ケ月後のピークまで自分の予想以上の
覚悟をする必要がある、半年ぐらいはすごいつらいかもしれないけど、以降は回復方向には
移るよ絶対！今ステを塗ってる人もステは止めたほうがいい！ほんと将来なくなっちゃうから。

暇つぶしに書いてみました。でも冗談じゃないからね

３６が詳しく書いてるので補足するのも馬鹿らしいけど一応自分の理解として。

ステロイド(副腎皮質ホルモン)剤の安易な使用がもたらす害ってのは、自分の身体の
“ニュートラルな状態”が自分自身で把握できなくなってしまう事だと思う。
ステロイドを塗ればアトピーの症状は出ない／塗らなければ酷い。って事は、簡単に
考えれば自分の副腎は上手に機能してないんだなあって事だと分かる。

成長期で身体のバランスが崩れてアトピーになったとする。
そのバランスの崩れを一見正常な状態に戻してくれるのがステロイド。
一旦正常にして肌の状態を整えて、そこから身体のバランスが薬を使わなくてもニュー
トラルで正常になるようにしていくのが“ホントの治療”だと思う。
子供のアトピーにステだけ塗って後は知らん顔。アレルゲンも調べない、生活習慣も
食生活も改善しないでは、臭いものにフタをしただけで“治療をした事になってない”
んだと思う。

だから親が、子供のアトピーにステロイドを塗って、一見正常になってそれで安心し
てしまったら、なんでアトピーが出たのか、どの部分でバランスを崩してるのか、ど
う生活していけばストレス溜めたりバランスを失ったりしないのか等など、調べたり
気付いたりして、改善したりしていくチャンスをみすみす逃す事になる。
でも害はそれだけじゃ無くて、ずっとステロイドを使って居るとそのうち副腎が勘違
いして自分では仕事をしなくなっちゃうのも怖い。
チャンスを逃すだけなら良いけど、その後もずっと「アトピー＝ステ塗っとけば？」
で理解が深まらないままなら、その子供は大人になっても重症アトピーでステロイド
ジャンキーで、親を死ぬほど恨むと思うよ。

詳しくってあんた・・・ﾜﾗ
根拠なし・ダメダメ
こゆの理論て言わない。

>>36
ふむふむ。私もそうおもうなあ。まず自立神経ありきのような。
んで、ステ使うと見た目の炎症はよくなるけど、視床下部だっけ。
ホルモンを指示（ばかでごめん）するところはどんどんくるっちゃ
う。んで、もっと自律神経狂って、ちょっとしたこと（風にあたる
とか、女性なら生理、寝不足等）で、突然悪化したり汁でたり
すると思う。んで、また慌ててステ塗って。その繰り返し。
ステの影響下にあるときなんか、IGEはすんごいし。いろんな
ものにアレルギー反応でるしね。
わかりやすく書いてくれてありがと！
おんなじ考えのひとがいてうれしいや。
皮膚科の先生に言っても「しろーとが！」って怒鳴られたもん。
（薄場皮膚科）

副腎抑制について

1997年 4月 18日, 14時 21分 38秒

1）ステロイド外用剤で副腎に抑制がかかる（ただし、ストロンゲストを大量に全身にぬりたっくた場合は議論があります）
2）その副腎抑制によってリバウンドが起る。
この二つは絶対間違いですので、注意してください。
悲しいことに一部の医師もこんなことをホームページに書いているのです。嘆かわしいことです。
リバウンドは急にやめるとありえますが、それは副腎抑制を意味するわけではありません。
乾　重樹
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/164.html

やっぱりステロイドが無かった頃には、
アトピーもそんなになかったんでしょうね。

ステロイドを使わなかったらアトピーが少なかったかは疑問。

そもそもアトピー性皮膚炎と呼ばれるようになったのも２０年ちょっと前の
事だし、それ以前にも難治性の皮膚炎はあった。子供も成人も。
ステロイドが使用される以前に患者が少なかったのは環境の要因が大きい
のではと思っている。

ステロイドが使用された為にアトピー性皮膚炎が増えているとしたら
それはもうアトピーではなくステロイドによる副作用（ステロイド皮膚症）
ではないだろうか。

私の小学校時代の健康手帳には”慢性湿疹”とか”滲出性皮膚炎”ってなってる〜。
アトピー性皮膚炎と書いてるのは小学校４年生からです。
私は今３０才。大体２０年前ですねえ。
>>42さん
環境すごく変化してますよね。小学生の頃は湿疹だらけなのって学年に私くらいしか
いなかった記憶があります。中学、高校、大学と段々お仲間が増えてきました。環境やストレス
といった昔は大した事じゃなかったものが原因の一つかもしれませんね。
スレとちょっとずれてるのでさげます

ステロイドが危険で使えないなら，どうすればいいの？
ってゆう質問だけど，結局は何もしなくていいんだよ。
普通の健康的な生活を送らせてあげて，最小限のアレルギーを
カットしてあげれば。
アレルギーも成長とともに消えていく。
アレルギーが消えないのはステロイドをだらだらと使っているから。
ひどい症状だけ見て慌てる気持ちは分かるけど，何も異常じゃない。
その症状を見届けてあげなよ。
軽快と悪化を繰り返しながら，やがて終焉していくからさ。
成長とともに体はだんだん丈夫になっていくんだから。
それが自然治癒力というやつ。
ステロイドを使うということは体が丈夫に育つ過程を飛ばすだけ。
まあ自分の目で確かめた方が理解できるよ。

私の子供は単なる湿疹で皮膚科に行ったら，いきなりリンデロン。
怪しいので検索したら案の定，ステロイド。
このスレッド見て怖くなったので，試しに使わないでそれまでと変わらない
普通の生活してます。
２週間しか経ってませんが，一進一退です。
ほんとに治ったら，自然治癒力とやらを信じます。
そしたら報告します。

>皮膚科にしたって８，９割がステによる利益だって
書いてあるアトピーの本もあったよ。

アトピーもってる外科医です。皮膚科も標榜してまーす。
はっきり言ってステロイド軟膏は点数低くて利益少ないです。
よっぽど脱ステやって化粧品売りつけたほうが儲かります。
良心が許さないけど　（ﾜﾗ
本をうのみにしないで自分で調べてみては？
あ、もちろん俺の言うことも疑ってかかっていいよ。
とにかく調べろ。

私は、４０氏が言ってるように、弱いステロイドなら長期間皮膚（一部）に毎日塗り続けても特に副作用はない、それより痒みから掻きむしりから傷などを生じることのほうが問題となる、という認識を持っていたし、今もそう思って子供（幼児）にステロイド軟膏を用いている。しかし、アトピーの原因や発生メカニズムが不明なだけに、ふと不安になることも否定できない。

これからもステロイドの力を借りて痒みと戦ってゆくのなら、
かくのをガマンすればいいと思う。
だけど自然治癒をめざすのであれば、掻いて起こした炎症でさえ
完治までのプロセスのひとつだと思う。
炎症を起こして体が異常だと認めれば、
副腎のトレーニングになるしね。
人それぞれ傷をおさえるか、もしくは痒みの原因を絶つか
の目的の違いがあると思う。

>>47
弱いステロイドっていっても副腎が分泌する量と比較したら、
激薬ですよ。

>>49
弱いステロイド塗って血中に移行する量は、副腎が分泌する量と比較したら、
激少ですよ。

47さんみたいな人ってやっぱりいるんだな。
２１世紀になっても同じ過ちは繰り返されるのね。
悲しい現実だよ、
多分２０年後もこのアトピースレはあるんだろうなぁ。
皮膚科医のみなさん良かったですね、あと２，３０年は安泰ですよ、
努力の甲斐がありましたね。

↑2chが閉鎖されなかったらの話だけど・・。

>>47
安保教授の論文を読む事を勧めます。
成人性についてはQOLの兼ね合いから論議は有りますが
子供に関しては将来的にこの方向で行くのではないかと
感じています。

＞安保教授の論文を読む事を勧めます
どこに行けば読めるでしょうか？
安保教授とはどこの大学の先生ですか？

http://www.atoppos.co.jp/html/t4.html
これのことね？

言っちゃ悪いけど、普通の患者よりもアトピコの親の方が
よっぽどいろんなことに詳しいよ。
#例外も時々いるけどね（ｗ

ただ、経験者じゃないという親はいるけどそれはどうしようもあるまい。

↑この文・・・、誤字をなんとかしてほしい。
どうでもいいことだが（ｗ

＞５５
ありがとうございました、読んでみます。

>55自然治癒さん
フォロー有り難うございます。
リンクはアトポスですが、アトピー関連（民間だけではなく）の
ページに幅広く紹介されています。論文と共に5年間にわたる
データを載せているところも有ります（他のスレでも出てた）

この論文は「日本皮膚科学会」で（幹部の思惑とは外れて？）
発表されています。（されてしまいました）

このスレは「子供に〜」と言う事なのであえて書かせて頂きま
すが、将来を考えれば今（幼児期に）ステを使うと言う事は
この先も薬に依存していく、と言う姿勢に繋がると思っています。
可能性（自然治癒）を求めるなら使うのを遅らせる、または
使わない、と言う事も大事かと思っています。

勿論使わざるを得ない場合もあるかもしれません。
しかし日本皮膚科学会【ガイドライン】には

『慢性・反復性経過（しばしば新旧の皮疹が混在する）
：乳児では2カ月以上，その他では6カ月以上を慢性とする．』

となっています。現実には生後2ヶ月の赤ちゃんの『初診』
で「ステロイド軟膏」の処方をする医者がいます。「幼児湿疹」
か（オムツなどの）「かぶれ」かも判らない時期にとりあえず
「この薬」で「炎症」を抑え「薬に詳しくない親に感謝
される」という図式が成り立っているように感じます。

皆さんどう思いますか？（長文失礼）

http://www.enaa.org/BOARD3/messages/2030.html から
２０年にもわたるステロイドの薬害から生還したもので
す。
僕はこの経験からアトピーにおけるステロイドの使用は
完全な薬害である、と確信しました。
ところで最近放映されたテレビ東京のアトピー特集を見
ましたか。
僕はあれを見て、かなりショックを受けました。
ステロイドの薬害を他の問題にすり替えています。
今に始まったことではありませんが、このままでは、ま
すますステロイドの被害者は増加して行くでしょう。

あるアトピーの赤ちゃんの母親はせっせとステロイド
（おそらくステロイド）を擦り込み、包帯を巻く作業を
していました。
密封療法です。
この方が薬の浸透が良くて、早く治るのだ、と言ってい
ました。
赤子にステロイドとは、と非常に恐い話です。

ある酷いアトピーの小学生の姉弟は養護学校に通いなが
ら、治療を続けていました。
僕は一見して、ナチュラルなアトピーを遠くの昔に通り
越し、重度のステロイド皮膚症にすり替わっているのが
分かりました。

番組は感動物語として終わっていましたが、ステロイド
の薬害がその裏には隠されています。
将来遅かれ早かれ、ステロイドによるダメージで体が破
綻をきたして、いつかはステロイドを止めなくてはなら
ない日が来ます。
そうなったら手遅れです。
ステロイドを止めた、だけでは済みません。
体にはステロイドによるとてつもないダメージが残りま
す。
ステロイドを使わずに自然治癒力を活かした治療を行え
ば、この子らは今頃アトピーと関係ない人生を送ってい
たかも知れません。

−続き−
まして赤子のアトピーなんて放っておけば、成長ととも
に自然に治るものだ、と思います。
はじめにステロイドを使わなければ、当然ステロイド離
脱のリバウンドもありません。

この子らは大きくなってどうなるのでしょうか。
後悔はさせたくないです。
どうなるか僕の経験から教えてあげたい。
歯がゆい気持ちでいっぱいです。

本当にこのままでは日本は滅んでしまいそうで、悲しく
なってきます。
本当にステロイドは恐ろしいクスリですよ。
薬ではなくクスリ（麻薬）です。
説明書にも２週間以上の使用はしてはならない、と書い
てあります。
もちろん幼い子供には、その強力な作用により、絶対に
使ってはいけません。
医療過誤、薬害が相次ぐ昨今、この問題は見えない薬害
問題です。
若いお母さんには焦ってステロイドを子供には絶対に使
用して欲しくありません。
子供は将来その何十倍も何百倍もそれ以上苦しむことに
なります。

なぜアトピーが治らないのか。
それはステロイドを使っているからに他なりません。
アトピーの上にさらにステロイド皮膚症を負っているの
です。
ステロイドの使用により、体はダメージを受け、体が持
っている本来の機能を破壊します。
そうなるとさらに炎症は酷くなります。
そこでステロイドを使用すると、その繰り返しで、しま
いには体が破綻をきします。
そうならないためにもアトピーになり始めが大切なので
す。
と言ってもはじめに行く皮膚科がこの有り様では、ステ
ロイド渦はさけられません。
その結果が、今世間をにぎわせているアトピーの社会問
題です。

本当に苦しい思いをしなくては、簡単に症状を止めるこ
とのできるステロイドを止める気にはなれないでしょう
が、これは本当に苦しい思いをしたものとしての心から
の訴えです。

>>60
あなたの書きこみでひとつだけ興味を持ったところがあって、それは
「僕には一見してステロイド皮膚症におきかわっているのがわかりました」
というところなんだけど、あなたはどうやって見分けているの？
その基準を是非教えて欲しい。
だって、ステロイド皮膚炎をきちんと見分けることができたら、
ステロイドを使いこなすことが出来ると思うんだよね。
ステロイド皮膚炎の症状が出てきたらステロイドやめる、非ステロイド系
のものにしばらく変えるなどして投与計画をたてたらステロイドも
効果的に使えるじゃない？
是非そこのところを教えて欲しい。
ほかのところはあんまり興味無いです。

アトピーが治った患者にステロイド皮膚炎が治っただけとここで
よく書いてあるけど、皮膚科医はステロイド皮膚炎とアトピーの違いがわからないの？

そう、それが素朴な疑問。
そういうのは「これくらい塗ってるからそろそろステロイド皮膚炎に
なってるんだろう」という風に判断するしかないのか、それとも
なんらかの形で判定することができるものなの？

アトピー患者はステを今も使っている人も脱ステして治った人も皮膚科での通院歴があるから、脱ステした人だけがステロイド皮膚炎なら、今アトピーと診断されてステを塗っている人の中にもステロイド皮膚炎なのにステをもらっている人が多いはず。

脱ステしても治らない人は結局自分のもともとの体質である
アトピー体質に戻っただけだよね。
それは自分で、自分のもともとの体質が今どうなっているのか
を確かめるしかないわけだよね？

あげ

脱ステしても治る人にアトピーとネーミングしてステロイドを出している皮膚科医は診断ができないのか、モラルに欠けるかのどちらかだな。

ステロイド中毒療法をおいしいらしいね

通わせるためにわざと知ってて治さずステロイドを出すような医者って本当に
いるのかなあ？
ちょっと信じられないんだけど。

皮膚科に逝った後、内科の医者に逝った。
そこで皮膚科の愚痴を言ったら
「そこはまだ良心的じゃあないかな、一般的な皮膚科は
薬で稼ぐからね・・・。」と言われた。

＞６９
いるいる。皆、知っていてやっている。

みんなじゃないだろ・・・。

>>72
ほっとけ。同じことばっか言ってる奴だから。

物心ついたときには、病院で「アトピーです」と言われてました
１８まで母親が選んだ病院に通院し、ステロイドを塗っていて、肌がぼろぼろでした
１８で家を出て、一人暮らしを初め、自分で選んだ病院に行くようになって
はじめて「アトピー」ではなく「ステロイドの副作用（依存）」であると診断され、
そのあと漢方治療をはじめ、２年半で脱ステできました。
もともとはアトピーの体質ではなかったようです。

上に書いてある「子ども」の見本みたいなやつだと思います。
今日親と喧嘩していて、母親に「私はあなたのせいで病気になった」
「あなたが私をステロイド依存に仕立て上げたのだ」というような事を言い、
今まで自分が脱ステのために出した治療代（約３０万）を返してくれ、と言いました。
親はすぐにお金を持ってきて私に渡しました。

後味悪かったです。

うわあ・・・。
後味悪いな・・・。

あげ

毎晩、４歳の娘が掻きむしっていて、かなり参ってます。ステロイドは使っていません。
保湿に白ワセを塗っています。食生活にもっと気をつけなければと思いますが、
この先どうなるのでしょうか・・・どこに行っても、ステロイド治療が前提のようで、
病院に行くのも無意味なような気がして、先が見えなくなっています。

>>77
オムバスでもいってみては？

あげ

age

http://www.enaa.org/BOARD3/messages/2030.html から
２０年にもわたるステロイドの薬害から生還したもので
す。
僕はこの経験からアトピーにおけるステロイドの使用は
完全な薬害である、と確信しました。
ところで最近放映されたテレビ東京のアトピー特集を見
ましたか。
僕はあれを見て、かなりショックを受けました。
ステロイドの薬害を他の問題にすり替えています。
今に始まったことではありませんが、このままでは、ま
すますステロイドの被害者は増加して行くでしょう。

あるアトピーの赤ちゃんの母親はせっせとステロイド
（おそらくステロイド）を擦り込み、包帯を巻く作業を
していました。
密封療法です。
この方が薬の浸透が良くて、早く治るのだ、と言ってい
ました。
赤子にステロイドとは、と非常に恐い話です。

ある酷いアトピーの小学生の姉弟は養護学校に通いなが
ら、治療を続けていました。
僕は一見して、ナチュラルなアトピーを遠くの昔に通り
越し、重度のステロイド皮膚症にすり替わっているのが
分かりました。

番組は感動物語として終わっていましたが、ステロイド
の薬害がその裏には隠されています。
将来遅かれ早かれ、ステロイドによるダメージで体が破
綻をきたして、いつかはステロイドを止めなくてはなら
ない日が来ます。
そうなったら手遅れです。
ステロイドを止めた、だけでは済みません。
体にはステロイドによるとてつもないダメージが残りま
す。
ステロイドを使わずに自然治癒力を活かした治療を行え
ば、この子らは今頃アトピーと関係ない人生を送ってい
たかも知れません。

age

ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=994696592

>>82
数上げてあらそっても仕方ないぞ。
せっかく膨大な過去ログあるんだからこっちでやろうよ。

脱ステしても治る人にアトピーとネーミングしてステロイドを出している皮
膚科医は診断ができないのか、モラルに欠けるかのどちらかだな。

＞幼児のころからステロイド塗られた成人の行く末を見てみろ。
＞かわいそうだが，あれが事実。

思春期を越えたあたりから化け物になるもんな。

>85
中にはそういう人もいるんだろうけど
特例だから目立つだけで
大抵の子はそのまま治っちゃうよ。

＞８６
やってみて失敗だった場合は患者のせいにしてるだけでしょ。
そんな無責任な治療なら猿でもできるぜ。

アトピーは、新米皮膚科医でも、見ればすぐに判った。処方も簡単であ
った。顔には弱めの、眼囲には眼科用の、体にはやや強めのステロイド軟膏。なかなか良くならないと
不安がるお母さんには、「アトピーは子供の病気ですから、大きくなれば治りますよ。それまで適当にお
薬を塗って抑えていればいいんです」
　考えてみれば、あの頃の子供たちを、今、成人アトピーあるいはステロイド皮膚症として診ているの
かもしれない。

86が正しい。
大半は直るもんだ。ただ直らない奴もいる。
直らない奴は自分を恨め。

＞直らない奴は自分を恨め。

オマエは皮膚科医か？

>>86
治った、と思っても再発するからね・・・・
なにかのきっかけでさ。

不思議なのは大半は治るといいつつここに来てる人たちってどうなの？

ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=994696592

＞９２
俺もそう思う。結局クスリ漬けで治ってもいないし、不安な奴だろうなあ

>88
名古屋、F先生の信者発見！！

>>95
ステロイド薬害蔓延医師発見！！

だから議論スレいけよ＞遠吠え君

脱ステしても治る人にアトピーとネーミングしてステロイドを出している皮
膚科医は診断ができないのか、モラルに欠けるかのどちらかだな。

通わせるためにわざと知ってて治さずステロイドを出すような医者は多い。

あげ

>>99
毎日今ごろの時間に 妄想経を唱えに来てるネ！
進歩ないねぇ。（ｗ

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/newbooks.html
から。
「はじめに

＝それでもなおアトピー患者たちが、ステロイドを使わないア
トピー治療を探ろうとするのは、ステロイドでアトピーが治せ
ないことを知っているからです。リバウンドという大きな代償を
払う脱ステロイド療法や、精神、経済的にも大きな負担を強
いられる民間療法も、決して患者たちが望んだものではなく、
他から強いられたものでもありません。医療を信じ医者を信じ
た患者たちが最後に選択せざるを得なかったのが「ステロイ
ドを使わないアトピー治療」だったのです。＝（本文より）

　第一章　　ステロイドを使わないアトピー治療をめざして−
12人の体験談
　第二章　　ステロイドは魔法の薬ではなかった−10人の体
験談」

age

内容かく必要無し｡
読みたいやつはリンク先読むから｡

毎日毎日ルーチンワークしてよく飽きないね､感心するわ｡仕事何やってるの君は？

荒し？

> ＝それでもなおアトピー患者たちが、ステロイドを使わない
> アトピー治療を探ろうとするのは、ステロイドでアトピーが治せ
> ないことを知っているからです。

ステロイドがアトピーを治す薬じゃないってことはステ派の医者ですら
知ってます。それを何でわざわざ...

あ、そうか、本を売るための宣伝か。＜１０３

103脳内の医者が言ってるんでしょう（笑）

はじめにステロイドを使わなければ、当然ステロイド離
脱のリバウンドもありません。

http://mentai.2ch.net/atopi/i/

PCの方も
iモード版でどうぞ>>110

iモードでは見れない
下のほうにいってるスレは
こちらから
http://mentai.2ch.net/atopi/subback.html

多くの医師がアトピー性皮膚炎から患者を救おうといろいろな努力をし
ているが、ステロイド使用と併行して行ってはすべての努力が無となる。

アトピーは、新米皮膚科医でも、見ればすぐに判った。処方も簡単であ
った。顔には弱めの、眼囲には眼科用の、体にはやや強めのステロイド軟膏。なかなか良くなら
ないと不安がるお母さんには、「アトピーは子供の病気ですから、大きくなれば治りますよ。それまで適
当にお薬を塗って抑えていればいいんです」
　考えてみれば、あの頃の子供たちを、今、成人アトピーあるいはステロイド皮膚症として診てい
るのかもしれない。

好き好んで長期間使う人など誰もいません。塗ってすぐは確かにきれいにな っても、
塗るのを止めるとすぐにまた酷い状態になるためまた塗る。それを繰り返し ているうちにス
テロイド剤が手放せなくなるのです。 つまり「原因」を除きもせずに ステロイド剤で一
時しのぎをしていては、多くの皮膚科医が言うようにステロイド剤 を簡単 に止めることはで
きません。これは建前論でしかないのです。
　長期間ステロイド外用剤を使用し、皮膚が固くなり、血行も悪くなったり全身性の 副作用に
苦しんでいる患者さんが大勢いるにも係らず、ステロイド外用剤の害を認めようとし ない医
師が多いのは非常に残念です。

あたしなんて乾燥肌で病院行っただけで（といってもボロボロでひどい
状態）ステ出されそうになったよ。で、ステは嫌です、とかいったら、
「なんで？」と本当に悪気のない顔で新米医者に言われた。
コワイですからというと、「ステは本当は一番効くんだけどね」
みたいなことをいっていた。わかるけど、これが現状です。
きっと何もしらない母親なんかは、そのまま塗るんだろーね。

>>117
ﾊﾞｶでもステで最初数週間から数年は、自分が名医と錯覚できるからなあ。
それで威張っているアホもいる。
ステ出したら、幼稚園児でも患者をその場は治したふりができるよ。
ﾀﾞﾝﾀﾞﾝかなくなって範囲も大きくなっても、患者のせいにしているだけ
だから進歩なし。
皮膚科自身がステやプロを扱える能力がないと思う。
何年経ってもステ頼しかできないアホのくせに自分を名医と
ずっと、信じている低能皮膚科医も多いなあ。（ﾜﾗ

このあいだ、近所の皮膚科行ったんです。皮膚科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、院長診察日、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、院長診察日如きで普段来てない皮膚科に来てんじゃねーよ、ボケが。
院長診察日だよ、院長診察日。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアトピーか。おめでてーな。
よーしパパ、リンデロン塗っちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、デルモベートやるからその席空けろと。
皮膚科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の向かいに座ったアトピー患者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと順番がきたかと思ったら、前の奴が、プロトピックを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、プロトピックなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、プロトピックを、だ。
お前は本当にプロトピックを塗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰
め
たい。
お前、プロトピックって言いたいだけちゃうんかと。
今さら、脱ステロイドをプロトピックでやっても結局依存してしまうことも
知っているしさ。
皮膚科通の俺から言わせてもらえば今、アトピーの間での最新流行はやっぱり、
脱ステ脱プロ、これだね。
その時、温泉、旅行、海水浴をうまく組み合す。これが通の治し方。

age

高校生のころから皮膚病のアトピーがひどくて、お化け
みたいでした。成人アトピーは特に後遺症がひどいのです。はじめは顔にブツブツが出来たの
で近くのお医者さんで診察を受けたら「かぶれ」といわれてお薬を頂いて塗ったらすごく綺麗
になるのですがまた出来るのです、そこでまた薬を塗る。その繰り返しでなかなかよくならな
いのです。それで違うお医者さんにみてもらったら「アトピーだよ」といわれて、そこでも薬
を出して頂いて塗っていたけれども治らないので滋賀県内の色々な皮膚科のお医者さんに通い
ましたが治らないのでとうとう息子が「お母さん、大学病院に連れて行ってほしい」というの
で主人と一緒に滋賀医大に行きました。アトピーは原因も色々さまざまです「家のダニ、食物
のアレルギー、色々なストレスなど原因がそれぞれで特効薬はないという状態です」
　そこの皮膚科の専門医は有名な先生で、ステロイド剤の推進派の先生でした。アトピーの治
療薬としてはステロイド剤という薬がありますが、副作用が強いので賛否両論がございます。
一人の先生はステロイド剤は使い方次第では魔法の薬っていう。
結果は悪魔のクスリでした。

江崎ひろこ　「顔つぶれても輝いて」　　　　　　　一光社
　私事になるが、アトピー性皮膚炎を患っているごく親しい友人がいる。彼女は幼い頃から治療にステ
ロイド軟膏を用いてきたために、現在その凄まじい副作用に悩まされている。一言でいえば、皮膚がボ
ロボロになるのである。さらに進むと、神経や内蔵まで侵されるらしい。アトピー、ステロイドに無知だっ
た私は、驚き、当惑するばかりであったが、そんなときに出会った本がこの本である。
　著者の江崎さんは、アトピーではないのだが、日焼けをきっかけにステロイドを使用することになり、
その後の医者のミス（ステロイドを使いすぎた）も加わって，「顔をつぶされた｣。そして損害賠償を求め
て訴えを起こした「ステロイド軟膏禍訴訟六年の記録」を本書としてまとめたのである。
　症状の凄まじさにも度胆を抜かれると思うが、このように強い副作用を持つ薬が薬局で簡単に手に
入ってしまうことにもたいへん驚かされる。アトピーの人はもちろん、単なるかぶれなどに対しても｢お手
軽」な薬として，多くの人が使用しているステロイド軟膏。読者の皆さんににしてみても、決して他人事
では済まされない問題といえよう。そしてここから，広く一般の薬害に対しても思いを馳せずにはいられ
ないだろう。

私は物心がついたときはステロイドが手放せない身体に親と医者にされていました。
結局、大人になってステロイドをぬっても反対に赤黒くなるばかりで脱ステを
決意しました。今、脱ステやっと８週目。毎日毎日、頭のなかは「いつこの状態から抜け出せるんだろう」
とそのことばかりです。私はこの８週間死ぬような思いをしたせいで、断固やりとげる決意が固まりつつあります。だって
薬を止めただけでこんなにスゴイ症状になるなんて、返って怖くありませんか？こんなに副作用の強い
薬を使い続けていたらどうなるんだろう‥って。

意思表示のできない子供にステロイドを安易に使わないでほしい。

＞１２３
同感。

＞幼児のころからステロイド塗られた成人の行く末を見てみろ。
＞かわいそうだが，あれが事実。
＞それでもステロイドを塗りたければ塗ればいいさ。

きついなあ。でも正解だったぞ。

あかちゃんなら、強酸性水で簡単になおるね！
三重県四日市の仁クリニック、、、
大人やステ長いこと使ってた子供は脱ステができるだけかもしれないけど
赤ちゃんの治りはほんとすぐ！
何年もステ使っている人は治りは遅いもしくは、、、
別に通わなくても本読めばいい！

自分の兄が小さいころから全身に塗られてました
今２３才だけど全然治らないし益々酷くなったみたい。
昔より色んなものに過敏になってるらしくて
いつも赤くて黒くていたいたしい。
脱ステって今よりもっと苦しむ事になるんでしょう。
もう結婚して子供がいるし、仕事もしてるから
きっと脱ステにチャレンジ出来ないんじゃないかと思う。
自分は軽いアトピーで皮膚科嫌いだったからあまり
薬を塗らなかった。でも軽いステは塗ってた時あった。
首や皮膚の薄い部分が黒くなったんだけど、ステのせいかな。
鬱だな。。。

＞１２７
ステロイドが効かないくらいアトピーがステロイドで悪化したから、
炎症が治まらなくなったのでは？

>意思表示のできない子供にステロイドを安易に使わないでほしい。

昔なら仕方ないが、今なら、親も共犯。

それこそ自分の主義を押し付ける親のエゴやないか。

あげ

・ ・・アトピー性皮膚炎に関して、皮膚科医は裸の
王様になってしまった。多くの患者たちはもはや皮膚
科医のもとを訪れない。そして情報不足の中、患者た
ちは孤独で不安な離脱へと踏み切る。・・・

・ ・・「二度目三度目のリバウンド」に見舞われた
患者は疲れ果て、二度と行くまいと決心していたはず
の皮膚科医のもとを訪れる。開業医でははなく、大学
病院とかやや大きな病院のことが多い。時には無理矢
理家族にひっぱられていく。そして「ステロイドを中
止すればこうなるのは当然だ」式の型通りのお叱りを
受け入院させてもらいステロイドの再投与を受ける。
しかし、大抵は心底納得しているわけではないから、
少し良くなると脱走同然に退院し、再び離脱を試み
る。まあ、そんなことを繰り返しているうちにも、何
とか離脱できる人も結構いる。使ったり使わなかった
りだから「徐々に離脱」ということになるのだろう
か？・・・

ステロイド依存症の行く末を考えれば、どんなに苦労
しても離脱できた人は幸せである。最後は命にかかわ
るからである。これまでアトピー性皮膚炎患者をステ
ロイド外用薬で治療してきた多くの医師も好き好んで
この薬を処方してきたのではないと思う。ステロイド
の副作用に対する認識の少なさやステロイド離脱の方
法がわからないためにしかたなく処方してきたのが実
際と思う。ぜひこの論文で、上記した２つのことやこ
の病気の発症の真のメカニズムを理解して、積極的に
ステロイドを使用しない方向に進んでほしいと思う。
しかし、一部であるが次に示すような考えに固執する
医師も残るかもしれない。

現在ステロイドを使用している患者とステロイドを使用していない患者、
計1318人に対してアンケートを行った1)。両群の患者に対して、ステロイドを使用す
ることに抵抗感があるならば、それは何に由来すると思うかを回答してもらい、比較
した。その結果、ステロイドを使用していない患者群では、その抵抗感の根拠は「マ
スコミからの情報」によるのではなく、むしろ「塗っても効かなくなってきたか
ら」、「一時しのぎでしかないから」といった自分自身の体験や、医師との関係に起
因していることが明らかになった。
ここ数年、日本皮膚科学会などにより「ステロイドは適正に使用すれば安全であ
る」旨のマスコミ報道が繰り返されているが、患者のステロイドヘの抵抗感に大きな
変化が生じたようには思えない。患者の意識はマスコミ報道で簡単に踊らされるもの
ではないことが証明されつつある。

なんの根拠もないですが、ステはよくないと感じる。
それは実体験として。
同じことの繰り返しだし、ますます悪循環はまぬがれない。
ステはいけないと判断して、死ぬ覚悟でやめるか、死ぬ覚悟でやめないか
どちらかしかないと思われ。
だけど、必要な場合もあるかとも思う。
とにかく、長期で使うのは良くないとは感じます。結局治りませんので。

わたしは８年間使いつづけ、脱ステしましたが、後遺症はまぬがれない。
脱力感、眠気、うつ。
そう・・・ステを使い続けると、精神障害というか、情緒障害が起きる気がします。
まあ、長期の病気で、それこそ気を病むのかもしれませんが。

わたしは脱ステから１２年、病気とはとっくにおさらばしたはずなのに、
今、うつ病のわたしがいます。
・・・やっぱり止めたほうが良さそうでしょう？

俺も脱ステでアトピーはましになったが周りには脱ステしても一向に治らん人も
いる。なにかステは日本人独特の『穢れ』思想で脱ステ団体により『穢れ』た薬
として定着してしまった感すらある。そして医師会は自分達の『定説』にもとずく
ステの見解（ステロイドはコントロールすれば安全うんぬん・・・）にこだわり
続ける。なにか違う感がするよ。この日本のアトピーの状況は。

私の子供も生後二ヶ月から乳児性湿疹になり、５ヶ月からアトピーと診断されました。
それ以来、最初は非ステロイド剤を使っていましたが、だんだん酷くなるにつれて
ステロイド剤に変わり、そのステロイド剤もだんだん効かなくなってきて
強いステロイドに変わってきました。かれこれ１年以上塗っています。
ここのスレをみて　もうステロイドは塗らないでおこうと思いました。
ありがとうございます。
何もしらず、医者の言うことを聞けば治ると思っていた自分が情けないです。
前出のように、このすさまじい薬害を知らない親は多いと思います。
少しだから、少しなら・・が子供にとってどれほど大変なことかもっと早くに
気づいてあげるべきでした。

アトピーの子供産むこと自体幼児虐待だ。

私もアトピーの子供を産みたくて産んだわけじゃないぞ！
出来れば、健康な方が良いに決まっている。
アトピー肌を産まない方法を教えろ！＞138

＞少しだから、少しなら・・が子供にとってどれほど大変なことかもっと早くに
＞気づいてあげるべきでした。

今なら幼稚園までには治ると思う

脱ステロイド後、軽快していく多くのケースの経過をスライドで示してい
た。そして最後に「慢性の炎症においては、ステロイドは炎症消褪のメカ
ニズムに逆行する」と明言していた。

>>137
> 前出のように、このすさまじい薬害を知らない親は多いと思います。

みんな知ってるよ。
マスコミやインターネットでこれだけさんざん喧伝されてるんだから。

、わが国
におけるアトピー性皮ふ炎の問題の、半分以上はステロイドの問題です。ですから
結論は明快です。アトピー性皮ふ炎を自然治癒に導くためには、ステロイドをやめ
なければなりません。
やめ方としては、いきなりやめるのは危険だから徐々にやめるべきだ、という意見
が、ステロイド反対派の医者からも出ていますが、そのためには「ステロイドに頼
らない医者＋入院設備＋長い時間」が必要です。しかし逆に、そういう条件があれ
ば、ステロイドは一気にやめることができますし、その方が効率的です。現実論と
しては、禁煙、禁酒、禁麻薬などと同じく、ステロイドも、思い切って一気にやめ
る方が成功率は高いでしょう。実際にそうして成功している人がたくさんいます。
ステロイドをやめると、リバウンドが起きて、皮膚が破れて、黄色い体液がにじみ
出してきます。これは体液にステロイドの残滓（ステロイドは酸化して「酸化コレ
ステロール」という形で皮脂に滞留しており、黄色い色になる）が含まれたもので
す。また、痒みも強くなって苦しいですが、２ヶ月ほどで残滓は一応出てしまい、
苦しさは峠は越えます。

治ったんですが・・・ステロイド使ってて。
結局治らない人ばっかりきてるんでしょ？ここ。
私も治っちゃってるから、ほんとこここないもん。
今日たまたま来てみただけなんだけどさー。
私の周りでもステ使ってて治った子いっぱいいる。
っていうか、治ってない子がほとんどいない。
こんな片寄った情報に振り回されるのもどうかなぁ。
ま、安易に大丈夫だなんていえないけど・・・

あと、こんなこと書くと今だけとかいわれそだけど、もう10年以上使ってない。
これでもし再発しても、ステのせいとは思えないよ。
もともとアトピー体質なんだから、いつ再発してもおかしくないとは思ってる。
ま、食事とかはいろいろ気をつけてるけどね。

そのアトピー体質にステが関与。

>>139
>アトピー肌を産まない方法を教えろ！
産まないことがやっぱり一番ですよ。
アトピーの子供を持つ親としてたいへん苦労してるのは分かりますが
やはり俺（子供）の立場では親が無知だったのがどうしても許せず親のせいに
してはいけないと思いいつつも情けないですがしてしまいます。
やはりアトピーで苦労してきた経験上とても子供をつくる気が起こりません。
正直子供はほしいです。俺もどれだけアトピーの子を産まない方法が
見つかればと思います。これから死闘の連続だと思いますがどうか
子供を助けてあげてください。ご健闘お祈りしています。

7ヶ月の子供なんですが、２ヶ月近く前から目の回りが赤く
かぶれた様になり、１０日ぐらい様子を見ていたのですが
日によって、出たり消えたり。寝る前などはちょっと痒いようなので、医者に行ってみました。
小児科では、目のことなのでと、眼科を紹介され、
眼科では原因が分からないといいつつリンデロンの
目、耳用を出されました。
つけると治るけど、止めるとまた出るのですが、わりと強い薬みたいなので恐くなり、五日でやめ、今度は皮膚科へ。
皮膚科では、ネオメドロールEEを出されて、よくなったらステルダムにして下さいと言われました。
でも、ネオメドロールをやめると、ぶり返します。
こんな事を続けていて大丈夫かと心配です。
また、他の医者に行った方が良いのか悩んでいます。
ちなみに、今のところ、体の他の部分は、乾燥肌ですが
特にぶつぶつや、かゆみは無いようなので
全く原因不明です。
良い保湿剤だけで様子を見た方が良いでしょうか？
今は、ぶつぶつはなくなり、物凄くカサカサしています。
ステロイドは、なるべく塗らないようにしているのですが
それがダメなのかとも思ったり。でも、塗って良いものなのか...。

>ネオメドロールをやめると、ぶり返します。

依存性のあるステロイドなんだから当たり前。

小さい子供の目の周りにステ連用か。良くないよ。

脱ステロイド後、軽快していく多くのケースの経過をスライドで示してい
た。そして最後に「慢性の炎症においては、ステロイドは炎症消褪のメカ
ニズムに逆行する」と明言していた。

＞１４４

正解。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020218-00000002-mai-l45
牛乳を多く出させるために肉骨粉など人工のえさを与
えたのが原因なのですから。産地偽装を招く原因も同じところに原因があるように
感じます。「売れればいい」
　２１世紀初めに一気に噴き出しているのも何か象徴的です。我々に価値観の転換
を迫っているように感じるのは私だけでしょうか。「安けりゃいい」「便利ならい
い」。そんな考え方の修正を突きつけているように思うのです。（宮崎支局長・勝
野昭龍）（毎日新聞）

皮膚科で行われているステロイドでないと嘘を吐いてステロイドを
偽装するのも根は同じ。

おいお前ら、
「アトピービジネス」
yahoo！Booksで検索して読んでみれ。

漏れは回し者ではない。

＞「アトピービジネス」

またＴ原さんの自己弁護と責任転嫁ばかりの本の宣伝？

宣伝熱心なのはもしやご本人？

>>154
読んでそこそこ納得させられたもんでね。

>>152
俺は脱ステ派だけども確かにある程度共感できる部分あるよ、竹ちゃんの本は。
確かにステロイドは危険な薬だけども、かと言って【悪魔の薬】とまで言い切るのは
少し行き過ぎだよな。なにかステロイドを【穢れた】存在にしてしまい、ステを
悪と決め付けてそれに反論する人間の人格まで攻撃するやりかたは卑怯と思う。

＞なにかステロイドを【穢れた】存在にしてしまい

そのとおりの薬と思うけど。

ステ使用中→ある程度まで斬減すれば再発→その繰り返しが
５〜２０年→ステロイドの効果が落ちる→ステロイドの量が増える
→ステロイド皮膚炎併発

脱ステ→リバウンドの繰り返し→数年経ってみれば軽快

>>157
あなたにとってはそうかも知れんが、他の人にとってはそうでない
こともあるのだよ。

>>157
禿同！

すんまそん>>158の間違いです。
>>157さん。5年脱ステして症状がよくならない例もたくさんありますが・・

＞5年脱ステして症状がよくならない例もたくさんありますが・・

顔前面に何年もべったり塗ってて、そういう事言うんだもんなぁ。
顔なんか連続して塗っていいの、1〜2週間だろ。
そりゃ治らないよ。

>>157
別にステを擁護するわけじゃないけどなんでそんなに簡単に｢そのとうりの薬｣
と断言できるの？　確かに皮膚学会のガイドラインにしても皮膚科医達に今まで
の治療法に対する反省の言葉などほとんどない。でもステやプロに代わる治療薬
はあるの？簡単に｢脱ステ万歳｣と言い切れるほど俺はめでたくないよ！

>>161

> 顔前面に何年もべったり塗ってて、そういう事言うんだもんなぁ。

おまえ、>>160さんのステの使い方、見たことあるんかい。

>>161
俺は２年のリバウンドでほぼ良くなった。
ちなみにステは顔を含めて１０年近く塗り続けたよ。
なのにステ暦４年の奴が脱ステして５年になるが未だに
治らず。ちなみにそ奴は顔にステは怖くて使わずだよ？

＞１６１

アトピーは数学の方程式のようには行きませんよ。

>>165
だから脱ステ派は｢アトピービジネス｣の烙印を押される。
腹が立つよ！アトで苦しむ人間を尻目に＜数学の方程式・・
そんな事おまえに言われなくとも分かってるわ！

>だから脱ステ派は｢アトピービジネス｣の烙印を押される。

Ｔ原さんせの妄想だろう

＞１６６

私は１６１に言ったのです。

脱ステしているアトピー患者なんだけど、俺もアトピービジネス扱いされたことがある。
皮膚科は精神病を患っているのか？

その妄想が世間にある程度受け入れられてる事は計算に入れずか？
まあこの前友人に聞いた話だけど、脱ステ派には真性サヨが多い
らしいからな、まともな意見や冷静な論議ができないのはあたりまえか・・・
少しは客観的に物事をみろよ。俺は何も脱ステを否定してるわけじゃない。
脱ステした奴が竹ちゃんに共感してなにが悪い？

＞竹ちゃんに共感してなにが悪い？
と
＞脱ステ派には真性サヨが多い
えらい妄想。で彼は右翼なの？

べつにＴ原の言ってることもそんなにおかしいとは思わないけど。

>>171
あんた、脱ステ派の団体の過激な所は主催者が学生運動家くずれが多い事を
知らんのかいな。

脱ステ→左翼
のレッテル貼りか…
無理だろ､それわｗ

レッテル貼り？かなり有名だと思うが。
まあ火のない所に煙はたたんと言うところで・・・・
脱ステも古臭い反体制を叫ぶ人たちに牛耳られてる限り
これ以上の浸透は難しいと思うがな。皮膚学会＝米帝国主義てな感じで
脱ステ＝正義、ステ推進派＝悪という図式ではなんの解決にもならん。

脱ステ＝正義、ステ推進派＝悪というより、ステロイドの出し逃げ医があまりに
　多く（専門外、大学病院も含め）まるでブレーキが壊れた自動車が坂道を突っ走っている
　ような現状を、だれかがブレーキの役をせにゃならんだろう？
　マスコミにも現実とはかけはなれた、口あたりの言い事ばかりおっしゃっている
　権威にせめてブレーキ役もしてもらえればいいのだが。
　

前から、左翼とか右翼とか言うのが好きな奴が一人いるな。
ネットでは匿名でも、多分まわりの人間は、わかるんじゃないか？
どこの文章にも、いつも微妙に特徴が出てる。

>>173
こいつ、いつも脱ステ＝左翼と決めつめている馬鹿

>>178
確かに>>173はうざい奴だがな
正直俺>>162の言いたい事もわからんでもないよ。
脱ステの場合はなにかステに関する話は話しにくい
環境だしね。もう少しタブーをなくす事かな、ステに対して。

http://www.drweil.com/database/display/0,1412,69,00.html
Even topical steroids are dangerous in my
opinion. The medical profession is so
unconscious of the hazards of these drugs that
it allows steroidal ointments and creams to be
sold over the counter. Many people apply them
every day to skin rashes and irritations that
could be much better dealt with by simple
remedies. All of these products are absorbed
through the skin to one degree or another, and
all of them can suppress activity of the thymus,
the lymph nodes, and the white blood cells.

>>176
> まるでブレーキが壊れた自動車が坂道を突っ走っている
> ような現状を、だれかがブレーキの役をせにゃならんだろう？
> マスコミにも現実とはかけはなれた、口あたりの言い事ばかりおっしゃっている
> 権威にせめてブレーキ役もしてもらえればいいのだが。

結局なんでも誰かにやってもらわないと解決できないんだね。
大半の患者は自分でアクセル踏んだりブレーキかけたりしてるけど。

>>179だけど。
実は俺、今ステを使っている。正直言うと脱ステでステを使う前の状態には
戻ったがそれ以上にはよくならないんだよ。ステ漬けで苦しんであの恐怖は
身に染みてるがそれ以上にこのままの状態だと俺自身がアトでだめになると
思ったから・・・。ドクターも俺の主旨を理解してくれたのか段階を踏んで
ステのランクを下げてきてくれてる。ステをコントロールできるかまだ不安だけどね。

私が子供の頃にはステロイドの副作用なんてぜんぜん
知られてなかったし。今から思うと余計なことだけど、親はなんとかアトピーを治そうと思って
毎日塗ってたんだよ。でも、恨むなんてとんでもないよ。
親は専門家じゃないんだから。どーしても誰か恨みたいんだったら
ステ漬けにした医者を恨む。

脱ステロイドして二ヶ月で、私の子供（六ヶ月）は体中から出る滲出液で死に
直面しましたよ！今はステロイドで湿疹をコントロールして、ほとんどステロイド
なしの軟膏で良くなってます。上手に使えばステも怖くないよ。それよりも
脱ステのリバウンドのほうが怖いと思う。あの黄色い液・・・甘く見ないほうが
いいとおもう。アトピーでは死なないってよく言われるけど、うちの子死に
かけたもんね・・・。ただ、ステ使うなら慎重に病院選ぶべきだと思うけど。。
いい加減なとこ行くと、ステ漬けにされちゃうんだろうな。
ステ使って周りになんと言われようと、子供はよく笑うようになったし
よく寝るし、よく遊ぶようになったから多少痒い時があっても、掻き毟る
事はなくなったから、子供自身も毎日が楽しいんじゃないかなぁ〜。ま、まだ
わかんねぇ〜よ！って言われたらそれまでだけど・・・。
皆さん！ステは怖くないよ！黄色い液のほうがよっぽど怖いよ！！！

>>180
日本語訳お願いします。
それとそのページなんかバスワードいるページじゃないですか？

>>184
死に直面したっていうの、もう少し詳しく教えていただけますか？
うちの子（1歳2ヶ月）も脱ステしようかと思ってるのですが、
読んでると少し怖くなったので・・・。

>>185
漏れは180じゃないけど...

局所のステロイドさえ私の意見では危険である。
医療関係職は非常にこれらの薬の危険に気付いていないので、
それは steroidal 軟膏とクリームが処方せんなしで売られる
ことを可能にする。 多くの人々が（彼・それ）らを毎日ずっ
と良く単純な救済策によって扱われることができた皮膚発疹
と刺激に適用する。
これらすべてのプロダクトは１度あるいはもう１（つ・人）
に皮膚を通して吸収される、そして（彼・それ）らのすべて
が胸腺、リンパ節と白血球の活動を鎮圧することができる。

＞186さんへ　体から出る滲出液は体に必要なたんぱく質なども一緒に出てしまうようです。
私の子供は六ヶ月だったから体力も抵抗力もまだなくて・・・。病名は低蛋白血
しょうです。この状態になると、食欲はなくなり（うちの子は完全母乳だったから
わからなかった・・・）意識はもうろう、おしっこは出なくなります。あと、
体内のバランスが崩れて、血液中のカリウムとか色々おかしな数値になるの。
体中むくんで人相変わっちゃいました(T_T)で、滲出液がでているときはばい菌
が入りやすい状態です。うちの子はそこから血液中にばい菌が入り、敗血しょう
という感染症になりました。六ヶ月なのに血液製剤入れたんですよ！
もう、ほんとに死にそうだったんです！ステロイドは皆怖い怖いと言って
脱ステしますが、症状の軽い人や、体力のある人はいいかもしれません。
ただ、体力のない子や、重症の人は安易に脱ステするべきではないと思います。
ステロイドは怖いって言うけど、私の息子を救ってくれたのはステロイドです
（血液製剤もだけど）。私の決断で脱ステして、息子を苦しめてしまいました。
今は、明るくすくすくと成長してますよ。ステロイドも上手に使えばいいと
思いますよ。上手に使えばね・・・。私自身の意見としては、すごく軽症の
アトピーならば脱ステしてもいいかもしれないけど、重症なら脱ステはお勧め
しません！・・・参考になったでしょうか・・・（＾＾；）

>>188
レスありがとうございます〜！　たいへんだったんですね・・・。
お子様もつらかったでしょうし、看病する188さんもお疲れさまでした。
「脱ステするなら医師とよく相談しながら」とよく耳にしますが、
そういうことだったんですね・・・。よくわかりました。
うちの場合はたぶんまだ軽度だとおもうのですが、
耳や首筋を中心に湿疹があり、1年近く弱いステロイドを塗りつづけています。
弱いとはいえ顔にステロイドを塗りつづけ、この頃はひどく掻き壊すことも多くなり、
あまり症状も改善されないので、脱ステ＆生活改善で乗り切ろう、と思っています。
今はまだとりあえずステを使わない病院を探している段階で、
いい病院にめぐりあえたら、段階をふんで脱ステしたいと考えています。
187さんのお話をうかがって、安易に考えてはいけないと肝に銘じました。
たいへん参考になるお話、ありがとうございました。

そこまで使ったのが、既に問題。

煽るつもりはないけど、、そこまでのリバウンドが
来るステロイドを子供に使うのは怖くない？
リバウンドは脱ステのせい、、というより、
今までステロイドを使っていたからそうなったんだと思うよ。
黄色い液は酸化コレステロールだし、敗血症までの細菌感染も
幼いのに免疫抑制させるステロイドを使っていたから、
そうなっていったんじゃないのかなあ。
確かに、そこまでの状態になればステロイド使用が適正だと思うけど。
今、状態よくなっているのなら、適切にステ減量されていくことですね。

今までステを使ってたからそうなったっていうのは仮定だと思うな。
使わなくても自然に悪化したかも知れない。188さんの実体験に
基づく意見は妥当だと思う。というわけで188さんに同意。

というか、「ステロイドを使う」というのと、
「ステロイドをたくさん使う」「ステロイドを長期間使う」
というのとを混同するべきではないと思う。
量・期間によって話がぜんぜん違うので、いっしょくたには語れない。

というか、そんな理場させた医者の指導はどんなだったんか？
ふんで脱ステは医者の元でしたのか？
そこんとこ問題じゃない？

ヒステリックに「ステは悪魔。絶対使うな」っ言ってる完全ステ否定者が
諸悪の根源と思われ。そりゃ初めて聞いたらびっくりするよ。

>>194

理場ってなに？

> 195
と言いつつ自分のこどもには「絶対」塗らせんもんね。
　他人は使ってよろし。

>>197
ごめん、なんで195とリンクするのかわからない。

>>196

理場運度

>>184
どうしてそんなｷﾁｶﾞｲみたいにステロイドを乱用していたの？

＞１８４
子供にステロイドを塗るのははっきり言って虐待行為。
どんなに皮膚状態がひどくても，成長とともに治ります。
ステロイドは体を滅ぼします。まして子供に塗るのは言語道断。
俺が保証する。ステロイド塗らなければ絶対治る。
もう塗っちゃったら，リバウンドが起こって時間はかかるかも
知れないが，それでも必ず治る。
幼児のころからステロイド塗られた成人の行く末を見てみろ。
かわいそうだが，あれが事実。

をよくみてください。

まず、ステロイドは使い方うんぬんに関わらず絶対安全とは言い難い。
危険と承知して使って丁度いいぐらいです。

＞まず、ステロイドは使い方うんぬんに関わらず絶対安全とは言い難い。
＞危険と承知して使って丁度いいぐらいです。

そうそう

>>202
無責任だなぁ。成長と共に絶対治るって断言できんの？

>>202
>俺が保証する。
つーか、何処の誰だかわからない人間を誰が信用する？お前の無責任な
言動で子供が一人死んだら本当に責任とれるわけ？お前等も皮膚科医同様
で口だけなんだな。

188さんの意見に賛同します。
うちの子供の場合は、３ヶ月検診でアトピーかもしれないから、
継続して様子を見てと医者に云われたのですが、その時点では
薬も何も使用していませんでした。その後、症状が次第にひどくなり、
ジクジクしてきたので、イソジン洗浄の後、処方された薬（一番弱い
ステロイド）をつかって３週間ほど様子をみていたのですが、
当時、私は肋骨にヒビが入って、子供を抱っこして
沐浴させるのがやっとの状態で、十分な処置が出来ないでいるうちに、
どんどん子供は悪化して、ある日、熱を出して入院しました。
感染症にやられたのですね。
入院先でも、とひびやら、いろんな感染症がどんどんでてきて、
とりあえずステロイドで炎症を抑え、感染症を断ち切り
抵抗力を取り戻すのが先決となりました。
それらの治療は、あくまで火事を消火したにすぎないから、根本的な治療を
しなさいと云われ、そこのスタッフから、食事療法とＳＯＤ療法の専門医を
紹介されて、現在に至ります。正しい食事療法の結果、一時はまったく薬
を必要としなくなった時期もありました。（現在は外遊びやら、紫外線やら、
おやつやらで、良い日があったり、悪かったり。でも、元気なので、
もうあまり気にしないの。くたくたになるまで遊ばせるのが先決）
やはり、あまりひどいときは、ステロイドも活用すべきです。
依存するのではなく、次の手を用意したうえで使うのなら、ですが。

>>207
同意です。色々勉強されたんだなぁと文章から読みとれました。

じくじくは、ブドウ球菌による感染でしょう。
ブドウ球菌など細菌による感染はステロイドでは逆効果です。
肌への菌繁殖を強めたりしてしまいます。
ですから、抗生剤入りステロイドなど処方されることが多いです。

生後３ヶ月くらいの乳幼児では一番弱いステロイドでも
３週間は連用のしすぎであると思います。
アメリカでは２週間以上の連用は医師の指導のもとであっても
なるべくはしないはずです。
乳幼児では５日程度であったはず。
ただし、どうしようもない状態（入院されたような）であれば、
そういう処方の仕方も有ると思うのですが。

こういう言い方はあれですが、
最初のステロイド使用の仕方の医師の指示に問題があるような
気がします。
細菌感染でステロイド処方、一番弱いとはいえ連用。
乳幼児の免疫は決して頑強なものではなく、
初めて接触する菌や、ものに免疫過剰となるのは仕方のない
ものだといえますから。

とはいえ、今は良くなられているんですね。何よりですが、
ステロイドの残留作用をいちはやく排泄するのは運動です。
安保教授の論文でもそうですが、なるべく外で元気よく
遊ばせてあげてください。
同時に免疫自体を正常＆丈夫にするような食事なりで
再発防止と、本来の治癒力を引き上げる（ステロイドは下げてしまうので）ように、されたら本来のアトピーにもこれからの健康にもいいと思います。

不快な思いをさせたなら、すいません。

ただホントに良くなってほしいのは本心です。

ステロイド使用をすることなく、良くなっていけば一番いいと
思いますので。

個人差あるからｴﾗそなこと言えないけど、
ｱﾄﾋﾟの原因追求して、それをふまえながら
ｽﾃ使えばいいんでない？
ﾜｼの知り合いはそれでよくなってたよ。

＞お前の無責任な言動で子供が一人死んだら本当に責任とれるわけ？

それを言うならステロイド依存を自然治癒していた子供に推奨している
皮膚科学会の権威でしょうが。

本来、１才までに治っていた自然治癒傾向のある病気をよくまあ、
ここまで拗らせたわ。

＞ｱﾄﾋﾟの原因追求して、それをふまえながら

皮膚科なんて、原因も調べずに、うちの赤ちゃんに
ひたすら、ステロイドだけだったぞ！

おかげで最初は軽症だったのに、重症にされた！

>>212
＞本来、１才までに治っていた
無責任な言動は程ほどにしませう。更に何を勘違いしてるのかしらんが
漏れはステ擁護派じゃないよ。でも脱ステ派でもないよ。しいていうなら
漢方派だぞ！
>>213
もう少し、皮膚科について調べた方のがいいよ。結局自己責任なんだから。
その皮膚科ではどのような方針で治療を行っているのか調べててからいくよろし。

> ステロイドの残留作用を

これがあるから、治らなくなるらしいね。

ステロイドを使っていると体に悪い。ある程度ステロイドで抑えていた
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。

やめて酷くなるのがイヤで少しずつ減らしていくと学会は言うが
ここの書き込みを見る限り、減らして成功している要には見えない。
結局離脱は出る。だから同じ量を使い続けている。だが、使い続ける
のは学会は良くないと言う。使い続ければどうなるかは普通解るはず。

一方、離脱症状は長期に使っていたほど深刻になる。だから早く
やめた方がよいのは自明。証明終わり。

>>216
コピペは止めましょうね。ホント、一部の脱ステ派はキチガイじみてるんだよなぁ。
>>215
ちょっと、それはホントっぽいなぁ。心当たりあるかも・・。根拠はなさそうだけど（藁

＞２１７
君読んでないの？
>>215 なんて知らないなんてコピペを貼ってもらっても
読んでないね。

こういう馬鹿向きに貼ってもらうのはいいよ。

確か安保先生の実験でも確認済だけどなあ。

>>218
> 確か安保先生の実験でも確認済だけどなあ。

安保先生は「長期連用した場合」とことわっておられます。
その前提条件を故意にはずして結論だけ書くのは恣意的ですね。

説明が足りませんでした。
ちゃんと医者にかかったのは、５ヶ月の頃で、
一番弱いステロイドも、ジクジクのひどいところしかつけないで、
極力アズノール軟膏を使うように指示されましたし、
パニックに陥って、アトピーの本を斜め読みに読みあさった結果、
薬の付け方も判らなくなって、せめてイソジン洗浄だけでもきちんと
したかったのだけど、自分の肋骨の痛みでちゃんと子供を支えられず、
上手く行かなかったのです。母乳オンリーだったので、痛み止めも飲めず、
胸部レントゲンも当てられないので、怪我の程度もわからない。
湿布はもらったけど、お食事する鼻先にメントール臭は可愛そうなので、
熱さまシートを張って、痛みを誤魔化すしかなかったので。
それで、ぼーっと、ああ、またジクジクがひどくなってるーと、
悲しい気持ちで子供の寝顔を見る日々でした。
入院は１週間ほどだったのですが、その間に、この症状は細菌性だから、
この薬で、ここはどの薬、と詳しく指導を受けながらだったので、連用
したのは、その１週間と、紹介された病院に行くまでの２、３日です。
それから母乳だったので最初に食事療法をしたのは、私ですね。
おかげでこの３年ほどは、卵料理を食べたのは、指で折れる回数ほどです。
でも、親の除去食が上手くいき、私の場合は非常に良い結果がでました。
ただ、離乳が少し遅れましたけど。
ちなみに、砂遊びさせると、手が大変に酷いことになりますが、
あえてさせてます。裸足で外も歩いてます。
かゆかゆになるのですが、洗うと少しは楽になるということを今、教えています。
小さいうちでも、自分の体質との付き合い方はきちんと学んだほうがいいと
思うのです。親が最初から全て排除して育てるほうが、楽だとは思うのですが、
それではその環境から外に出ていけなくなってしまうから。
かえって、お風呂の中で眠ってしまうくらいに遊び疲れてしまうと、
掻きむしることもあまりなく、親も楽できますからね。
それにしても、スーパーなどにあるボールプールは良くないです。
あれで遊ぶと、帰るとき、チャイルドシートで両足を血だらけにして掻いてます。
掃除してないですから。余談ばかりですみません。

>>218
ん？どうしたんだ？217の文章で怒っちゃったのか？
＞ホント、一部の脱ステ派はキチガイじみてるんだよなぁ
お前みたいな奴の事だな（藁藁

根本的なところを問いたい。アトピー性皮膚炎でステロイドを塗らなかったために死んだ子供というのは存在するのだろうか？

親が、物理的心理的に大変だというのは、よくわかる。
しかし、自分の回りでは、
１：医者に「このままでは死んでしまう」と言われ、ステロイドを使って助かった。
２：医者に「このままでは死んでしまう」と言われたが、ステロイドを使わず耐えしのいだら、良くなった。
３：医者に行けば「このままでは死んでしまうからステロイドを使え」と言われるだけだから、行かなかったが死ななかった。
しかない。

もし、ステロイドを塗らなければ死んでしまうアトピー性皮膚炎の子供がそんなに多いのなら、この数年間、ステロイドを使わない親は増えてきているのだから、もっと死亡例が多く問題になっているはずだ。
自分には、子供にステロイドを使うかどうかは、親のQOLの問題のようにしか思えない。

なお、こう書いてはいるが、自分は子供にステロイドを使うのに絶対反対ではない。依存に導かなければ、親としての責任は十分果たしていると思う。
ステロイドを使わないと、本当に生物学的にアトピー性皮膚炎の子供は死んでしまうことがあるのだろうか、が知りたい。

簡単に死ぬ死ぬ言いなさんな！
死ななくても死にたいほどの辛さや死んだ方がましと思うことだってある。
親は子供が死にたいと思うことだって十分辛く耐え難い。

アトピーが直接の死因になることはないだろ。

Ｔ原氏が「アトピーにステロイドを塗って悪くなることはない」と自信をもっ
て言い切ったのを聞いてたまげてしまい、
「ステロイドで治らなかったアトピーはない」と解釈してしまいました。

そこまでのリバウンドが
来るステロイドを子供に使うのは怖くない？
リバウンドは脱ステのせい、、というより、
今までステロイドを使っていたからそうなったんだと思うよ。
黄色い液は酸化コレステロールだし、敗血症までの細菌感染も
幼いのに免疫抑制させるステロイドを使っていたから、
そうなっていったんじゃないのかなあ。

皮膚科医は、金儲けの為なら、嘘も吐くし、
騙しもする、時には、合法的に相手を廃人にして
社会的に抹殺することもある。

ステロイドが何万人に効かなかったし、使う以前よりもその症状を悪
化させて しまったのだから、アトピーの対症療法としても不合格であ
り、さらに信用 できない。

　

外用ステはまじで脳までくるで。
胎盤をよく通過するステなんて相当、頭にも行く。

これマジ？

＞460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/07 13:08 ID:atN26NMt
＞私は敗北主義者です って言葉がヘルシングって言う漫画の中で使われてた気がする。
＞関係ないのかも知れんがあれも虐殺シーンの時にこの文句が首に掛けられてたし。


作者のページと思われるページにこんなカキコをする奴まで。

＞(無題)　投稿者：２ 　投稿日： 5月 8日(水)06時55分56秒
＞猫虐殺者はほんとうにあなたですか？？
＞絶対逮捕されるようにしてやる。
＞逃げられないから、覚悟するように。。。


問題とされてる漫画のスレ。
ここで波紋が広がってる。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

ﾎﾟｺﾁﾝの皮にｽﾃﾛｲﾄﾞってやめた方がいいんですか?
ｱﾄﾋﾟｰ出たときはいつもｽﾃﾛｲﾄﾞのお世話になってます…

＞ﾎﾟｺﾁﾝの皮にｽﾃﾛｲﾄﾞってやめた方がいいんですか?

時々でもいいからステをそこに１０年塗ってみたら。（爆

>>233
もう１０年以上お世話になってるんですけど(;´Д`)ﾊｧﾊ
特に至って問題はないみたいなんですが、ヤヴァイのでしょうか？

>あまりひどいときは、ステロイドも活用すべきです。
それがステ依存

皮膚科に通っていて２年目にして、
貰ってた薬がステロイドだった事に気付いた(爆)
患者に知らせろよぉ＜皮膚科
いや、それ以前の問題だったか（笑）

ステロイドについては、医師自身が、使用が非常に難しい薬と認めているわけ
だが、その使用に関してのインフォームドコンセントにかかる時間が長大になると認
識し、現在の医療報酬制度では経営が成り立たないとの口実の元に、簡単な説明若し
くは無説明で薬を出している。
当然、患者はそのリスクと使用法について周知しないまま使用し、この構図が
まず誤用を増やしているのは確かだろう。

> 236
塗ったおまえが悪いんじゃ。

ステ、プロを使って！

ステロイドについては、医師自身が、使用が非常に難しい薬と認めているわけ
だが、その使用に関してのインフォームドコンセントにかかる時間が長大になると認
識し、現在の医療報酬制度では経営が成り立たないとの口実の元に、簡単な説明若し
くは無説明で薬を出している。
当然、患者はそのリスクと使用法について周知しないまま使用し、この構図が
まず誤用を増やしているのは確かだろう。

長いスパンで考えたらステロイドを使っていれば，
徐々に重症に陥っていく。
ステロイドそれ自体が皮膚障害になっている。
また重症の人だって，始めからそうでなく，
ステロイドを連用していて重症になっていく。
悲しいけど，事実。
始めからステロイドなしで治療すれば，すぐ治る。
症状が激しくても体は正常だからすぐ治る。
症状にでなくてもステロイド使っていたら体は異常。
症状に現れない方が怖い。

>始めからステロイドなしで治療すれば，すぐ治る。

ソースは？

私もアトピーッ子を持つ親だけど、乳児の頃から弱いステロイドを使って
いました。医者がこれくらいなら大丈夫といったから・・・
でも、だんだんひどくなり薬も効かなくなってきて、悪循環に陥るように
なりました。幼児期なのに、皮膚は黒ずんで、像のような皮膚で注射するのも
大変で・・・
そして、ステロイドを一切使わない方向に切り替えました。
強酸性水を使って皮膚を殺菌して清潔を保ちながら、保湿して・・・
それはそれは大変だった。
いろいろ悩みました。本当にこれでいいのかと。
でも、今小６になりうそみたいにきれいになってきました。
あれだけ寝られなくて一生この子はこんなんかな？と思っていたけど
道は間違っていなかったと思っています。
ステロイドの弊害がわからない？弁当とかで忙しい？なんて書いている人が
いたけど、はっきり言って馬鹿です。
親の無知のために今苦しんでいる大人の人はいっぱいいます。
弁当どころじゃないでしょう！確かに追い詰められると言うか余裕がない気持ち
はわかるのですが・・・・

>>244
>親の無知のために今苦しんでいる大人の人はいっぱいいます。
そういう親の子供だった高校生、大学生が重症アトピーとなっていく。

でも私のこどものころはステロイドの怖さなんて
あまりいわれてなかったようです。「非常にいい薬なので、
お母さんが塗ってあげた手で料理についちゃっても大丈夫」って
いわわれたそうです。
もちろん、それくらいではたしかに何の影響もないでしょうけど、
なんか昔はそんなんだったんだなあ、と感じさせられます。
親はうらめませんし、医者だって悪意はなかったのかも。
でも、いま、この時代に子どもに塗りたくるのは確かに虐待鴨。

>でも、いま、この時代に子どもに塗りたくるのは確かに虐待鴨。

ステ依存になっていない赤ちゃんにステを塗る皮膚科医は人間じゃない

　「痒みを早く治してあげたい」 という母親の善意とステロイド依存
にはやくしたいという皮膚科医の悪意がADで痒がっている小児にステ
ロイドを外用する理由 です。しかし、何十年ものこの善意の総体が
現在のステロイド問題を起こしたと　認める時期でしょう。本来自然に
治っていくAD患者が「効きにくくなったが」「つけていればより痒くなるが」ステロイドは止めら
れないと言っています。成人型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併したADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かります。

私も子供が1ヶ月から湿疹がひどくなり皮膚科に行ったら、ステロイドを2種類
出されました、塗ると一旦改善しますが止めるとまた、強くなってきます。
それで不安になり違う病院にいったんですが同じ感じでした。
6ヶ月の時熱が出て小児科に行ったら、先生が「皮膚のケアどうしてますか？」
といわれ話し、使ってる軟膏を見せるとびっくりされてました。
こんなに強いのを使い続けたら駄目ですといわれ、皮膚のケアを
説明されました。ステロイドも絶対ダメというわけではないけど
日常のケアが大切らしく、仕方を30分くらい説明されました。
お風呂入れ方、洗いかた、拭き方、保湿剤の使い方など私は
自分皮膚のケアに徹底できてないことを思い知らされました。
それからは時間がなくても、子供のために徹底的に皮膚のケアに勤めました。
今では、ステロイドは1週間に1、２回の使用ですむようになってきました。
小児科の先生はステロイドは誰もが使わずにすむなら使いたくはないが
必要な時もあり、個人個人治療法は違いますといってました。
強酸性水が効く人、海水が効く人、木酢液？が効く人など色々いますが
やはり少数派で子供はお母さんが皮膚のケアを徹底することだけはみな
一緒ですといわれました。私も良くなってきたら、時間がない時は
おろそかになりそうですが、子供が寝れなかった時の事を思い出して
頑張ってます。

>ステロイドは1週間に1、２回の使用ですむようになってきました。

もう十分依存している量。それも生後一ヶ月からステ！
はっきり言って新生児中毒性紅斑か新生児アクネの時！
完全にほっといても自然治癒するのに。ステをね。

それをすれば、まあステを塗っているからわからないだろうけど、
生後４ヶ月からひどい脂漏性湿疹がでるようになる。

その時もステでやるともう１才ころには、立派なアトピー肌の乳児。

後はステとうまく付き合っているように見えるのが思春期まで
肘、膝にステを定期的に使うようになって、思春期から重症アトピー
の仲間入り・・。

酷い親と思うよ。

　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1016678643/l50

>250
　親は悪くないだろう。
　乳児期時の発疹→アトピー皮膚炎→ステロイド外用剤　という
　図式を教えてきた短絡的医学教育に問題。
　親に新生児中毒性紅斑、新生児アクネの診断は難しい。

＞乳児期時の発疹→アトピー皮膚炎→ステロイド外用剤　という

乳児期時の発疹→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→アトピー皮膚炎→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→１０代後半から２０代前半で薬頼りの平衡が崩れる→重症アトピーへ

　＞親は悪くないだろう。

無知につけ込む医者のせいだよ。

いま、この時代に子どもにステを塗りたくるのは確かに虐待鴨。

子供なんて、いろんなものに反応してアレルギーを起こすなんて
当たり前なのに、それをステロイド塗って炎症を抑えようと
する医者はほんとにアホだ！！

＞それをステロイド塗って炎症を抑えようと
＞する医者はほんとにアホだ！！

ステロイドで貴重な自然治癒の機会を奪う金儲けしか
考えない皮膚科医。

＞２４９
あなたの子供が可哀想。うちの鬼親と同じ行動パターン。

>257
　あいかわらずその○○を大量生産している大学病院アトピー外来。

>あいかわらずその○○を大量生産している大学病院アトピー外来。

接待の礼ためステ・プロ依存作りに熱心

おいらの同僚の、ほとんど同年代のある女性の娘さんが＠ｐです。
おいらが＠ｐ＆アンチステなのを知っていて、初めは少しいろいろ聞きにきたけど、
ある病院を紹介したところくすりが合わなかったらしく悪化してしまい、
それ以来、なにかを聞きにくることはなくなりました。
そして、いま、「ちゃんと薬ぬってるからよくなった」といってます。
目の前でこうやってステ依存への道に歩もうとしてるのをみると、とても残念です。
それも、そうとう自信をもって歩んじゃってますから。
でも、きっと今は何をいっても聞かないと思います。
だから、年齢がきて自然に治ることをいのりつつ、
万一重症化したときは、私の経験がすこしでも役にたてられれば、と思ってます。

>ある病院を紹介したところくすりが合わなかったらしく悪化してしまい、

その前のステの影響でしょう。ステの後、どんな治療をしてもステの
使用歴、使用量でリバウンドが決まるのでは。

治療法の良し悪しは、リバウンドを和らげることができ、
急性のリバウンドの後の経過で決まりかと・・。

＞そして、いま、「ちゃんと薬ぬってるからよくなった」といってます。

次は塗ってコントロールしていれば大丈夫になって、
コントロールもできなくなってくる。
ステ依存アトピーなら、これが中学、高校あたりで自然治癒するどころかになるから
つらい。
それは、いつか我々成人アトピーで苦しんだ者が来た道。

ステをステと説明しなかったり、副作用の説明や長期使用の
危険性を告げない医者は医者失格というか人間失格だと思う。

私のアトピー歴は、子供の頃に湿疹がありました。
多分その頃はステロイドを使っていたと思うのですが（何かわからないけど軟
膏塗ってました）、そのうち小学校にあがる頃に一旦自然に治ったかに見えました。
大人になって（就職して）から突然、湿疹がまた出始めました。
この時はステがよく効いたのは極最初だけ急激にステ依存になって
お決まりのステ皮膚炎に。脱ステに追い込まれて５年かかってやっと
治ってきました。
ステは怖いというのがこれまで得た教訓です。

　粘着基地外出現

>>268
正解

乳幼児期にアトピーでステロイド使用した中で、ステロイドで問題を起こした患者
数（乳幼児の1%）
成人重症アトピー患者（人口比1%）
乱暴だけど数字は一致してる。

= ＩＳ

　

日本じゃ赤ん坊にも皮膚科じゃ、まずキレイしようと
言いながらステロイドいきなりくれて、依存症に
持ちこもうとするからコワイ。

>>274
そうそう
で、物心ついた頃には重症になってるという罠。
ステ使わなければ、軽症もしくは治ってるのにね

火のないところに煙は立たずって、ほんとの話なんだな。

海外ではステロイド剤の連続使用に制限を設けている。
アメリカでは薬の添付書に「長期使用をしてはならず、１周間以上使用する場
合には、再度医師の診断を受けなければ、本剤を含めたいかなるステロイド剤
を使用してはならない。また、再度診断を受けてもその使用は２週間を限度と
する」と記述されている。
イギリスでも同様にステロイド剤は劇薬として扱われ、医師の処方箋が無くて
は購入できない薬品である。

さてさて日本では・・・
アメリカで最長２週間の使用を限度とされている劇薬ステロイドを何年も処方
し続けている現状がある。
これは明らかにおかしいのではないか？

ステロイドが普通の病気を難病に

　　正解！

ステロイドへの誤解が普通の病気を難病に

　　関係者が患者のフリして情報操作
　　及びそれを聞き信じた者の事実わい曲

皮膚科学会の好きな台詞。習慣性掻爬説（掻爬嗜癖）。
ステが切れる時に痒くなるのに患者のせいにする便利な言葉。習慣性掻爬。

>>271
> 乳幼児期にアトピーでステロイド使用した中で、ステロイドで問題を起こした患者
> 数（乳幼児の1%）
> 成人重症アトピー患者（人口比1%）
> 乱暴だけど数字は一致してる。

部分的に同意。ただし追跡調査は行われていないと思うので、あくまでも個人的見解だが。

つまり、ステを使った人は、ほとんど難治化してしまい直らなくなると、、、。

>>281

じゃなくて、

「乳幼児期にアトピーでステロイド使用した中で、ステロイドで問題を起こした患者」
のうちの“ある割合”の患者が難治化するのでは？ということ。

“ある割合”ってのは正確にはわからないが、ゼロに近いとか１００％に近いとか
いうことはないと思われる。

なぜなら、ゼロに近かったら問題になるわけがないし、１００％に近かったら
成人してから発症して重症化した人が存在しないことになってしまうから。

出た出た。ロンの詭弁。
ステを否定しているかに見せかけてよく読むとステを
うまく使えば大丈夫といういつもの結論に誘導。

白内障および網膜はく離にならない方法 は幼児期までにステに頼らずに
アトピーそのものを治しておく。

もうRONはあちこちに現れないでくれよー

　
　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　被　害　妄　想

こいつ散々指摘されてるのに同じ事しか言えないなんて相当頭悪いな（ｗ

>>282
は言ってることがまるでわからない。

要するに「ほとんど」で、問題ないんだろう。

乳幼児の何割かは原因不明の皮膚炎＝アトピーにかかって、
そのアトピー乳幼児にステロイドを使って短期使用に済まなかったり
ステ切りができなかったりする数が乳幼児の１％。

成人の何割かはアトピーで、その成人アトピーのうち重症が成人の１％。

乳幼児100人中→アトピー50人→問題ありのステ使用１人
成人　100人中→アトピー20人→重症例　　　　　　１人
こんな感じか？

数字の一致だけで語るのは乱暴だし、しかもその数字は又聞きですので…

書いてて気づいたけど、「ステを使わざる得ないような重症例がいて、その割合が
年齢別に見ても一定なのは不思議じゃないだろ」って言い方もできちゃうねこれ。

ステロイドは極めて強い消炎作用があります。（最初は）使いつづけるとどんどん効かなくなりま
す。（耐性が出来る）
人によって違いますが、長く使えば使うほ
どホルモンバランスが崩れ、あらゆる所に
変化・副作用が生じます。（使用中は気付
かないことが多い）

そして、強い薬ほど、長く使うほど、止め
た時にリバウンドと離脱症候群になりま
す。

皮膚科に行けば「お約束」のように処方し
てくれます。
「弱い薬だから」
「皮膚に塗るだけなら大丈夫」
こういう言葉を、そのまま信じているよう
ではいけません。
そこの病院に来る前に、どういう薬をどれ
だけ投与されたか調べもせずに医師が処方
しているという時点で「論外」です。
極めて慎重に、「短期間の使用で、斬減し
てやめる。」という大原則を徹底しなけれ
ばなりません。そういうコントロールを患
者に任せている現状では、現実的に使いこ
なす事はできません。
極たまにしか使ってない
から大丈夫と思ってる方
に、大体の目安を申し上げ
ます。
1度使ったら1年は使わな
い事。（最低半年、使用
は3日を限度）それが出
来るなら何も言いませ
ん。
例えば、「1週間に1度だか
ら・・・」という方、あなたは立
派なステロイド依存症です。

＞ステ切りができなかったりする数が乳幼児の１％。

根拠無し

　日本医師会雑誌より

　ガイドラインの評価は、皮膚科医にはあまり評価の高いものではない。
　患者の要求を満たしていない。国際的に通用しないものである。個々の
　の評価について誤解を生じる点が多々ありそう。
　原因検索をアレルギーに向けてしまい、不必要な検査で患者に負担を
　かけることになる。それほど強いステロイド剤を選択しなくても症状
　をコントロールできることを明記していない。
　ガイドラインに従うと、ステロイドの強度をどんどん上げていき、ステ
　ロイド騒ぎを再燃させてしまう可能性を秘めている。
　皮膚を清潔にすることを第一にあげている点は大きな問題である。
　日本人の清潔指向が乾燥肌に続くアトピー性皮膚炎の準備状態を作り
　出していることが忘れられている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　首都圏の某教授　記

２０年まえならステの副作用をわからなくても仕方なかったと
思うけど、今でも、知らない母親多いよ。
某板で乳児湿疹でも簡単にステロイドを出す医者がおおいから
気をつけてね、という書き込みに、
（乳児湿疹の人に、皮膚科をすすめていたので）
そこまで怖がらなくても、治れば使ってもいいんじゃない？
と、けっこうむきになる人が多くて、言うだけ無駄だった。
なんでそんなに嫌がるの？と言う感じ。
育児雑誌には、医者の言うとおりに使えば恐く無いと
書いてあるから、鵜呑みにしてるのか。

＞＞２２０
そうだよな。
難しいよな。
結局、俺たちの意見よりも、社会的には医者の方が、意見が通るんだよな。
言えば言うほど、逆にむきにさせちゃうし、俺たちも過激派とか言われて嫌われちゃうしな。

外用ステロイドの副作用はステロイド酒さ、皮膚の萎縮、ステロイドざ瘡（にき
び）、主剤、基材による接触性皮膚炎（かぶれ）の他、長期連用で特に顕著となる
薬剤の効き目が弱くなる減弱効果、使用を中止した際のリバウンド現象である離脱
後皮膚炎などがあります。最近増加してきた「成人型アトピー性皮膚炎」の多く
は、アトピー性皮膚炎にこれらのステロイド外用剤の副作用であるステロイド依存
性の皮膚症が合併した状態といえます。長期間にわたりステロイドの外用が行われ
ると、皮膚がステロイドなしには安定しない状態となり、ステロイド外用中止とと
もに、皮膚の諸症状が悪化します。

アトピー・・・というか、
小児にあらゆる皮膚炎の治療に対する第一選択が
ステロイドじゃなかったら、今現在
ステロイド皮膚症に苦しむ患者はどんなに少なかっただろう？って
思う。

正解

ore no seisyunn wo kaese!

20年以上のステロイド使用が1割も!!!

　成人アトピー患者が急増した理由について、この報告書でも一つの答えを投げか
けている。《成人アトピー患者の6割が、0歳から5歳の間！！に発症し、そのまま治らず
に成人になるか、いったん症状が落ち着いたものの思春期以降になって再発してい
る》《ステロイド剤の使用期間については、5年未満が最も多く、約4割に上るが、5
年から10年が2割、10年から20年も2割、20年以上と答えた患者も1割に上る》
　現在は、強いステロイドを使うのは短期間で、強度をだんだん低くして、激しい
リバウンドにより、肌がボロボロになることを防ぐ治療法が常識になっている。し
かし、調査報告書にあるように、激増する成人アトピー患者は、長期間にわたっ
て、医師に処方された強いステロイド剤を漫然と使っていたケースが多い。

子供の将来のためにステは使わないで！！

母親がステロイドの怖さを知っていたので（仕事が医療関係なので）
わたしが幼い頃アトピーの症状が出たとき、まったく塗らなかった。代わりにその筋の人に貰った漢方薬を飲んでいたら
見る間に直ったらしい。
今１９だけど中学の時にその事を教えてもらうまで自分がアトピーだとは知らなかった。
ステロイドは絶対やめたほうがいいと思う。

＞子供の将来のためにステは使わないで！！

同感！ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→ステ→典型的アトピーに→ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→これを繰り返し→２０才前後より首や顔にも難治性アトピーに→
ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発→ステが効かなくなってくる
→重症アトピーに

アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、イビ
デンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証拠に
基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな証拠
のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証拠と
いうのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラセボ
（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当にこ
の薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言えな
いのです。

しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使われ
ており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。

　　

どうしてリバウンドを起こすことを知っていてステ治療を
今もそれもステ依存になっていない段階のアトピーを
新たに引き込んでテレビまで動員してステ拡販をするのか？

皮膚科学会は組織ぐるみでステ依存を知ってから、
更に患者を増やす妙案として、ステ漬け医療に邁進しているのではないか？

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は６月３０日(日）に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです

ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→ステ→典型的アトピーに→ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発
→これを繰り返し→２０才前後より首や顔にも難治性アトピーに→
ステ→治ったように見えてステを減らしてしばらくで再発→ステが効かなくなってくる
→重症アトピーに

　　

アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、イビ
デンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証拠に
基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな証拠
のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証拠と
いうのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラセボ
（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当にこ
の薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言えな
いのです。

しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使われ
ており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。

＞∴東京大学理科�V類は神。
＞　豚共とは違うぞ。

↑
キチガイ的発想（ｗ
学歴しか誇るものがなく、こんな無関係な所にまで自慢げに名前欄に入れてる馬鹿（ﾜﾗ
自分が神だと思ってる誇大妄想狂＝２ちゃん専門低脳皮膚科医（藁

ステロイドを塗り放題にしようと表向きには 説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？ それとも適切に使う＝依存症となるのではないか。
ステ依存の果てにはステ皮膚炎＋ステ抵抗性アトピーになる。
この段階までをただステをうまく使っていると皮膚科医も患者も思っているだけだけではないのか。

ステロイドが数々の副作用を産み出しているのも事実であるからだ。
　それでも医療界の先生達は、自然療法を否定し続け、ステロイド剤の副作用
を否定し続ける。説明ができないと言う理由だけである。それなら説明できないステロイド剤

を使用するのをやめてもらいたいものである。
　一方、ステロイド剤がアレルギ?反応を押さえられるのはこれが「免疫抑制
剤」だからである。体を守る免疫力を丸ごと抑え込んでしまえば免疫反応であるところのア
レルギ?を抑えることができるのも当たり前の話しである。（ただし副作用と免疫力低下とい
う恐ろしい結果であるが）

こんなものを使用してアレルギ?を抑えましたなどと大きな顔をしてもらいたくないものであ
る。困った事にこういう医師達がステロイドで抑え切れなくなった症状を、どう
にかしようとする手段として「シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］等の臓器移植時に使用する免疫
抑制剤を患者に投与している。しかも前述したようにカゼ薬でも処方するかのような手軽さ
である。
　仮に百歩譲ってステロイドで見られるような副作用が無いとしてみよう。しかし、
ステロイド剤の何百倍もの強さの免疫抑制剤を投与する事は人体に（特に免疫系）取り返し

のつかないダメージを与える事は必至であり、副作用もステロイド剤と違った形でより深刻
な状態で発生する可能性は極めて高いと言わざるを得ない。
　このような「悪魔の薬」としか言いようがない（臓器移植患者以外の人にと
って）シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］をアトピ?患者に対して平気で処方する医師達の神経は
一体どうなっているのだろうか。
　　戦時中、残酷な人体実験が行われたという話しをよく耳にする。事の真意
は私にはわからない。

しかし平時の今、日本において人体実験が行われているのではないだろうか。
それも医学の進歩や臨床試験」と言う美名のもとに…。

↑
キチガイ的発想（ｗ

＞３１３
また、低能皮膚科医の煽りの定番単語だね。

２ちゃん専門の低脳皮膚科医が変態的、誇大妄想狂的、粘着ストーカー的、ス
テ・プロ宣伝的、自作自演的なのは、経験則的に２ちゃんねらーの間では常識
らしい。
そういう性質が日本低脳皮膚科学会の指示によるものなのか、低脳皮膚科医個
人のアホさ加減によるものなのかは定かではないが、
この板を見ていると、それがまるわかりだよ。

キチガイの脳みそはウジ虫なみだわな

人まねしかできない能無し＝ＲＯＮ（ﾜﾗ

キチガイ（ＲＯＮ）の存在は害虫並みだわな（Ｗ

　
　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　被　害　妄　想

お前（ＲＯＮ）のこと言ってんだろ？（ｗ

ここは勉強になる。
松岡さん＝http://www.atopic-info.com/　ステロイド薬害を訴える。資料・幅広い人からの
投稿が
非常に豊富。

ここは勉強になる。
松岡さん＝http://www.atopic-info.com/　ステロイド薬害を訴える。資料・幅広い人からの
投稿が
非常に豊富。

松岡さんは俺の心の先生である！！

松岡もここでも大分、低能皮膚科医の攻撃に曝されていた。

松岡さんは２ちゃんに来たこともあるのですか？

＞３２４
少し前に来ていたような。

へーいいナー。俺も話したいよ。

>ステロイドは1週間に1、２回の使用ですむようになってきました。

もう十分依存している量。それも生後一ヶ月からステ！
はっきり言って新生児中毒性紅斑か新生児アクネの時！
完全にほっといても自然治癒するのに。ステをね。

それをすれば、まあステを塗っているからわからないだろうけど、
生後４ヶ月からひどい脂漏性湿疹がでるようになる。

その時もステでやるともう１才ころには、立派なアトピー肌の乳児。

後はステとうまく付き合っているように見えるのが思春期まで
肘、膝にステを定期的に使うようになって、思春期から重症アトピー
の仲間入り・・。

酷い親と思うよ。

成人型アトピー性皮膚炎に至るまでの経緯

　「成人型アトピー性皮膚炎」の患者の治療経緯は、その概要 がほぼ一致す
る。すなわち、子供の時に軽い皮膚炎（主に、腕と脚の関節）になり、皮膚科に行
く。そこで、 詳しい説明もなしに、ステロイ
ド外用剤を処方される。悪い時にだけ塗るよう指示される場合もあるが、 ほぼ毎日
塗るよう指示される場合もある。
はじめの何年間はステロイド外用剤は、良く 効いたが、そのうち効かなくなり、ラン
クや使用頻度が上がってゆく。さらに、炎症は治
まるどころか、だんだんと 体の他の部位にも広がって行き、症状も重くなって行く。

こうして、20歳〜30歳位になると、もはや ステロイド外用剤では very strong
あるいは、strongest のランクを使っても症状がコントロール できなくなる。続
いてステロイド内服剤やステロイド注射などを処方される場合もある。
こうして アトピーが重症化・難治化する。
「成人型アトピー性皮膚炎」に至る経緯はだいたいこのようなものでは
なかろうか？　それまで何ともなくて、大人になってからアトピー性皮膚炎に
なる人もいるだろうが、 突然重い症状になる人は聞いたことがない。
たいていの場合、子供の頃軽いアトピー性皮膚炎で、 だんだんと
症状が重くなっていくものであると思う。

子供にステはかわいそうですね

＞３２９
高校生以上でステを始めた人はある意味自己責任で自業自得。
しかし、小学生までのステは惨い。

>329
　権威本には「乳児の顔に倫で論クラスのステロイドを塗る」てあった。

>>330
現在の高校生くらいならパソコンで検索もできるけど
昔の高校生はそんな情報すら調べられなかったんだよ･･･
医者を信じるしかなかったんだよ。
看護婦でさえ数年前までステは魔法の薬、って教えられてたっていうし。
簡単に自業自得だなんて言わないでよ。

＞看護婦でさえ数年前までステは魔法の薬、って教えられてたっていうし
今も大半はそうですよ。だって勤めている病院の悪口なんて言えないでしょ。

>>332
その通り。
薬の副作用を説明するのが医者の仕事。
副作用の説明もしないで漫然とステを処方してステ依存患者を作り出してる皮膚科医は詐欺師同然。
そういう場合は全責任は皮膚科医にある。

>331
にはオチがついているんだ。　「症状はとれるが、自然治癒は遠い
　先と母親に説明する」とあった。
　これって、超無責任でないか？　権威ですら、この程度の認識し
　かなかったのが、最大の不幸。

＞「症状はとれるが、自然治癒は遠い先と母親に説明する」とあった。
これでわかるだろう。普通。

>336
皮肉にも同大学出身の、原　重正（小児科）著書に「あかちゃんの顔にステロイド軟膏を
　を塗り続け、中止した後、顔が真っ赤に腫れあがったのを何回も見ている。
　その状況は悲惨の極みです。止むなく、またステロイド軟膏に救いを求めていく姿を
　みて涙を流しました」　（同時代社；１８００円　）
　　これをみるかぎり、少なくとも局所ステロイドの副作用を熟知している
　はずの「皮膚科医」が「悲惨な状況」に加担していないとは言えない。

>>337
ステ乱用を指示されて皮膚科でうちの僕ちゃんも怪獣にされたよ。

＞３３７
竹原先生の著書の抜粋のコピペですが、
皮膚科医の責任転嫁がある時は他科。
ある時は患者となるさまがわかる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
タケちゃんの昔のサンデー毎日から見ると、

「「結局はステロイドの副作用は「トレーニングを受けていない医師が使うから」
という。例として小児科医師が挙がっている。皮膚科専門医なら大丈
夫ということか・・・。いずれにしてもアトピーは「ステロイド剤で
皮膚症状をコントロールしているうちに自然治癒する」という。そし
て脱ステロイド治療をしている医師は学会で認められていないし、
「アトピービジネスに荷担している」という。
要はステロイド外用薬はその使い方の問題で、それが誤解されている
からステロイド剤は「幾重にも不幸が重なっている薬」と結んであ
る。
つまり、学会が認めたつまり皮膚科専門医がステロイド治療をすれば
アトピーは自然治癒するが、例えば小児科医師などが使うと副作用が
起こり、（自然）治癒は望めない・・・ということか？」」

ｺﾝﾅ人だから、小児アレルギー学会に平気で行けるのか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

相変わららず、皮膚科医はちょっとでも湿疹があると、アトピーですねと言い
切り、弱いステロイドとワセリンでも混ぜたものを処方しておきましょうとなる。ステロ
イドの怖さを考えると、将来ある発育期の子どもに軽々にステロイド外用剤を安易
に使うのは困りものだ。自然治癒を大事にしたい。子供は、ステロイドなしで自然治
癒する。子供の頃からステロイドを使っていると、治るものも治りにくくなって、いつ
までも続くアトピーかなのパターンになってしまう。

>340
１週間後に「この薬塗ってもちっとも効かんかった」と
　クレームを言われることを避けているだけだよ。

＞３４１
それで、ステを止めたり、減量して再発したらどういうの？

うまく使って、日常生活に支障がないようにつきあっていきましょう。
　それが治療のゴー〜〜ルです。

　　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　/, 　　つ
　 ﾌﾟｯ（_（＿,　）
　　　　　しし'
(；´Д`) ←ステ好き鬼ママ（逝ってよし）

＞３４３
もっともっと先にクラッシュというゴールがあるよー。

ステ万歳！！

>346
　ヤケになってますな〜。

＞うまく使って、日常生活に支障がないようにつきあっていきましょう。
＞それが治療のゴー〜〜ルです。

それでもステが効かなくなって支障が出たら、今度はどういうの？

　今度はプロトピックを全身に塗りまくりでコントロール。
　そんでだめなら、紫外線照射。　
　最後の詰めはサンデュミン内服。
　脱ステロイド療法は「不適切療法」　by　金沢

＞　最後の詰めはサンデュミン内服。

死んじゃうよ。

検索かけたらサンデュミンやらステ内服で
妊娠、出産、子供も元気、って人もいたが、、、

内服はセレスタミンしか知らない無知なもんで。

「リバウンドというのは、ステを塗り続ける
あるいは服用していて、それをいきなりやめる
ことで発生すると聞いたことがあります。リバウンド
があまりひどく出ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいん
じゃないかな。」という皮膚科が多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰った時からいつも
そのうちに止めれると思ってだんだん減らして再発。それを繰り返して深みにはま
る。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減ってその
うちに治るという嘘を今度は脱ステロイドの為にまた、ステロイドの徐々に減らそうと言い替えただけ
の話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使ってい
た人なんているの？

プロトピック軟膏はステロイドよりも副
作用が強い

最近，ステロイド外用剤にかわってプロトピック軟膏（タクロリムス軟
膏・FK506）が，ステロイドほど副作用がないというふれこみで，盛んに
アトピーの外用剤として使われ出しましたが，このプロトピックもステ
ロイド同等ないしそれ以上の副作用があります。ステロイド外用剤の副
作用が約15年前から巷でやかましく云われるようになり，ステロイド外
用剤以外の軟膏で，アトピーを治そうとする試みが盛んになされて来ま
した。その成果の一つとして，ある製薬会社よりプロトピック軟膏が開
発されました。これはステロイドではありませんが，私がマウスの皮膚
や，ステロイドでダメージを受けるヒトの若返り細胞（線維芽細胞）を
試験管内に培養してプロトピックを添加してみますと，濃度が高くなる
とステロイド以上に線維芽細胞の増殖が抑制されました。すなわち皮膚
の萎縮の副作用が現れると云う事です。このプロトピック軟膏は前述の
内服剤サンディミュンのような免疫抑制剤です。正確にはマクロライド
系抗生物質，a strain of streptomyces tsukubaensis No.9993といわれ
ます。内服させると前述のサイクロスポリンと同様に副作用の強い免疫
抑制剤の一種です。内服させると副作用が強いので，ステロイドが30数
年前内服すると副作用が強いと云って外用剤が出来たのと同様に外用剤
にしてみようということになりました。丁度プロトピック軟膏が使用さ
れて1年〜1年半になりますが，これを使用している医師や製薬会社は，
この1〜2年でプロトピックを使っても副作用が出た患者がいないと喜ん
で宣伝していますが，思い出していただきたいのは，ステロイド外用剤
も開発された30数年前の数年後までは，何の副作用もありませんでし
た。アトピーが学童期に治らなくなって成人化して，10年〜15年長期、
しかも全身に塗布されるようになって初めてその副作用が問題になりま
した。プロトピックが使用されてまだ1年半です。アトピーは完治しませ
ん。10年〜15年続けて塗ると，私の試験管の実験で証明しているように
ステロイド以上の副作用が出る事は間違いありません。

ステを見極めて使えると断言するような医者は、単に経験不足な
だけ。

だから、ステを使いましょうというのは、アトピーを治しましょう
じゃなく、アトピーをコントロールして、副作用は運だからあきらめ
ましょうということ。

強いステを大量に、しかも簡単に出してくれる医者ほど
すぐに治ったように見えるから感謝される。
いい医者はあんまり薬を出さない。
漢方しか出さない医者もいる。
ステの怖さを一生懸命説明する医者もいる。
生活の見直しを必死になって捜す医者もいる。
薬品会社との癒着や学会、上司のしがらみ、出世の道を捨て、
患者の為の医者を貫いている医者もいる。

>355
結果責任を背負うか否かによって態度が分かれる。　前者は「囲い込み式ひっぱり型あるいは出し逃げ型、
」手に負えなくなってから、大学病院などに送る。　そこでさらに強いステロイド、プロトピック
　の洗礼を受け、「よくなったからーーー」で、元の医者に還される。以下同じこと
　が繰り返される。
　　後者は、後々「ステロイドを塗ってもやめるとかゆくなる。いつまでたってもなおりきらん」
　と延々と聞かされるのがわかっているので、出さないでおこうとする型。
　前者は経験の浅いか必要経費〜借金をかかえた医者に多い傾向。後者は借金を
　返し終えたか、必要経費の少ない医者。

主作用（痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる＝血管収縮）がある
　から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
　少ない。　異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
　Ｔ細胞を骨髄に隔絶して減少させる。Ｔ細胞、マクロファージからのサイト
　カインの産生を抑制。Ｔｈ１細胞のほうがより強くステロイドの影響を
　受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
　が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
　免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
　抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
　中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
　　素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
　つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
　そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
　して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
　続く。
　　リスクを承知で使っている方にはなにも申しあげることはありません。

>>349
> 　脱ステロイド療法は「不適切療法」　by　金沢
この最後の「ｂｙ　金沢」が気になります。
金沢（石川県）は金沢大学出身のお医者さんで占められていて
金沢大学ではステロイドで症状をコントロールして治療するという
方針だから金大出身の（＝石川県内の）お医者さんはみんなステ
治療するって聞いたけど、つまりそういうことが言いたいの？
今石川県に住んでいてステ使用しないお医者さん探しで困っているので
ﾄﾃｰﾓ気になる。教えてチャン。

北陸三県はステ漬け病院・医院ばかり

ＤＱＮ皮膚科医の皆さん！薬をうまく使いこなせるように指導できないくらい
低能なくせにどうして、ステロイドを薦めるの？

効くからだよ〜〜〜ん。

相変わららず、皮膚科医はちょっとでも湿疹があると、アトピーですねと言い
切り、弱いステロイドとワセリンでも混ぜたものを処方しておきましょうとなる。ステロ
イドの怖さを考えると、将来ある発育期の子どもに軽々にステロイド外用剤を安易
に使うのは困りものだ。自然治癒を大事にしたい。子供は、ステロイドなしで自然治
癒する。子供の頃からステロイドを使っていると、治るものも治りにくくなって、いつ
までも続くアトピーかなのパターンになってしまう。

＞結果責任を背負うか否かによって態度が分かれる。

確かに。基幹病院皮膚科が一番結果責任を取らないような・・。

>359 北陸３県はステ漬け病院ー医院ばかり
　その地域のアトピー患者の命運は、その重要なポストに位置している
　一人の考え方に集約されてしまう。これって非常なリスクを包含して
　いる。　その患者〜家族の運命はその一人の「掌」にあるといっても
　過言でない。　多様性の排除、違った考えの者を間接的に締め付け等
　独断先行型は落とし穴にあふれている。

竹ちゃんのことですよね（ﾜﾗ

>363 確かに。基幹病院皮膚科が一番責任を取らないような。
　自意識過剰で「漏れが治しちゃル」て意識を持つのは良いとしても
　結局ローテーションで結果は尻切れトンボ。赴任中に「ヤブ医とい
　う風評を上層部に聞かれたくないため」強いステで出し逃げ。結局
　開業すれば、そのツケを背負わざるを得ないハメになる。おまけに
　他科で出し逃げされた患者も「なんとかしてくれ」で悪夢にさいな
　まされることまで予想できない。

ママ！ステ無しでもう一度人生をやりなおしたい！お願い！

２０年にもわたるステロイドの薬害から生還したものです。
僕はこの経験からアトピーにおけるステロイドの使用は完全な薬害である、と確信しました。ところで最近放映されたテレビ東京のアトピー特集を見ましたか。
僕はあれを見て、かなりショックを受けました。
ステロイドの薬害を他の問題にすり替えています。
今に始まったことではありませんが、このままでは、ますますステロイドの被害者は増加して行くでしょう。

あるアトピーの赤ちゃんの母親はせっせとステロイド（おそらくステロイド）を擦り込み、包帯を巻く作業をしていました。【密封療法】です。
この方が薬の浸透が良くて、早く治るのだ、と言っていました。
赤子にステロイドとは、と非常に恐い話です。

ある酷いアトピーの小学生の姉弟は養護学校に通いながら、治療を続けていました。
僕は一見して、ナチュラルなアトピーを遠くの昔に通り越し、重度のステロイド皮膚症にすり替わ
っているのが分かりました。

番組は感動物語として終わっていましたが、【ステロイドの薬害】がその裏には隠されています。将来遅かれ早かれ、ステロイドによるダメージで体が破 綻をきたして、いつかはステロイドを止めなくてはならない日が来ます。そうなったら手遅れです。
ステロイドを止めた、だけでは済みません。 体にはステロイドによるとてつもないダメージが残り
ま
す。ステロイドを使わずに自然治癒力を活かした治療を行えば、この子らは今頃アトピーと関係ない人生を送ってい たかも知れません。

私の息子は、生後３ヶ月にして心臓の手術行い、その時に多量の抗生剤と、
坑免疫剤、ステロイド剤の投与を受けました．当時は子供の命のことで精一杯で
とても薬のことにまで関心は、無かったのです。入院前の湿疹がきれいに治って
帰ってきたと喜んだくらいです。しかし、皮膚の状況が２歳位から悪くなって皮膚科で
ステロイド（キンダベート）の処方。しかし急激に良くなる訳でもなく小康状態
が続き、主治医のアドバイスで長期のステロイドの使用は避けたほうがよいとの
忠告で（この先生はかなり年配のベテラン小児科で皮膚科医が明治の遺物と馬鹿に
していました。）ステロイドを中止しましたが、すさまじいリバウンドでした。
結局手術時の薬剤で肝機能が低下し、ステロイドの反作用のみが出てしまったようです。
それでも貴方のように、皮膚消毒と酸化亜鉛軟膏等で凌ぎ、痒がるときは、
夫婦交代で寝付くまでひたすらハンドマッサージ。おかげで半年後には、
なんとか依存体質を不完全とは言え脱却できました。その息子も現在１０歳
今でも時々痒がりますが、ノンステロイドをとうしています。
子供の自然治癒力を信用してください。科学万能と自惚れる医者よりも、
若い開業医から明治の遺物と馬鹿にされているベテランの方が、遥かに
頼りになりました。しかし体質にもよると思いますがステロイドの残留性は、
ちょっと想像できませんね。まあうちは、特別としても。

(7/5)月刊誌「潮」８月号
ステロイド漬けの問題について書かれている


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835524314/
↑これも併せて読んでみてください。涙が出ました。

　　＞＞369　ほかの版の投稿勝手に張らないで。

某板で乳児のおむつかぶれの相談に、
「医者で、軽いステロイドをもらったら
すぐなおるよ、副作用が有るといわれてるけど
すぐ治れば大丈夫。」と言うようなお返事が。
確かにおむつかぶれだったら、数回つけたら
治るかも知れないけど、
それこそ、たかだかおむつかぶれに
わざわざステロイドをすすめなくても良いのに。
と、言おうと思ったけど、あのスレで前にも
そのような発言をして、さんざんたたかれたので
もう言わない。かんじわる〜〜とか言うので
馬鹿馬鹿しくなったよ。
アトピーじゃない人はその程度の軽い気持ちで
使ってるようだし、仕方ないのか。
でも、その調子で使ってると、どうかなーとは思うけど。
かえって、ステをぬらないで痒がってるなんて
子どもが可哀想、とかいうしなー。
ちょっと、気になったのでこちらで憂さ晴らし。

めっちゃわかる。。。

怖くてステ・プロ離脱に踏み切れず、脱ステ・プロ患者を反感の対象にして、匿名でレス付けまくってた連中で、
結局ステロイド効かなくなって離脱せざるを得なくなった人知ってるよ。
離脱の辛さに加えて、自分自身が以前発していた言葉がそのまま自分に突き刺さってき
て、すごい自己嫌悪に陥るんだって。

＞３７２
＞「医者で、軽いステロイドをもらったら
＞すぐなおるよ、副作用が有るといわれてるけど
＞すぐ治れば大丈夫。」
ことある毎にステを塗り込んでアトピーをわざと増やそうとする
皮膚科関係者の書き込みだろう。

と言うか、皮膚科医や、育児雑誌の言うことをうのみにした
お母さんが言ってるの、他のお母さんに。
それで横から、一応おくゆかしく、「ちょっとそれは...」と
言うような事を言うと、きれる人が何人か出てくるの。
頭かちかち。

皮膚科はスキンケアーとか言いながら結局ステばかり。
ステで抑えているだけ。まずキレイにしてからとかいいながら、
何年も「まず、・・」が続く。
スキンケアーはステ漬けを隠す為のお大杢。

高校生以上でステを始めた人はある意味自己責任で自業自得。
しかし、小学生までのステは惨い。

「リバウンドというのは、ステを塗り続けるあるいは服用していて、それをい
きなりやめることで発生すると聞いたことがあります。リバウンドがあまりひどく出
ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいんじゃないかな。」という皮膚科が
多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰った時からいつもそのうちに止めれ
ると思ってだんだん減らして再発。それを繰り返してステロイド依存などの深みには
まる。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減っ
てそのうちに治るという嘘を今度は脱ステロイドの為に徐々にステロイドまた、ステ
ロイドの徐々に減らそうと言い替えただけの話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使
っていた人なんているの？

自分にも子供が出来て思う。
この子には、私の経験を生かしてあげよう。
わたしの親は、私を愛してくれたから
医者を信じてステを使っていた。しょうがないよ。
体中浅黒く、鮫肌だけど、傷だらけだけど、しょうがないよ。
わたしは、経験者だから、我が子には、
二の舞を踏ませない。

乳児期に軽症の発疹→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→アトピー皮膚炎→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→１０代後半から２０代前半で薬頼りの平衡が崩れる（なんとか外見がキレイなのはここまで）
→重症アトピーへ →ステロイド皮膚炎併発→プロトピックとステロイド漬け⇒
間歇的ステロイドあるいは免疫抑制剤全身投与⇒それでも再発を繰り返す
⇒継続的ステロイドあるいは免疫抑制剤全身投与⇒廃人へ

無防備な赤ちゃんの頬に平気でリンデロンなどの強いステを塗る母親達。
これで本当に子供を思わぬ親はいない。かあ ！

無知というのは恐ろしい、とも言えるが
こんなに掻きまくり泣き叫ぶ子供を楽にしてやるのが最優先でしょう、
使い方次第、正しく使えば怖くないと権威ある医師に言われれば
すがる思いで信じてしまうのも、子供を思う親だからこその気持ちなんだろう。

質問です皮膚科に行ったらステロ
イド軟膏をもらいましたがぬらな
いほうがいいですか

ここら辺ぜ〜んぶ読んで
アンタの勝手にしてくださいよ

彼ら（皮膚科学会）のやっていることは結局はステロイドの密封療法。
テレビで出ていた，ステロイドの密封療法で治った？とされる子供の
５年後，１０年後，２０年後が見たいものだ。
今が良ければよいのか，今多少努力しても完治して明るい将来を取るの
か。
このこの運命は母親次第だ。

塗るも地獄。塗らぬも地獄。
今も大事。未来も大事。

http://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atp4/atopy4.htm
20年前（1976年）に出された健康雑誌に、ステロイド剤によって引き起こされた被害が特集されて
お
り、特に感染症を併発して悲惨な状態を招いている実態や、リウマチに使われて身体をボロボロ
にさ
れた体験が、「奇跡の薬にひそむ魔性」とか「乱用がこわーいステロイド剤」というタイトルで紹介
され
ています。
（アトピー・ステロイド情報センター機関誌No.27 P.18 1997年５月）


そこでやむなく厚生省は1976年、今から20年前にこれを劇薬に指定しました。しかしその後も、ス
テロ
イドの薬害は増えるばかりです。

成人アトピーの発症年令
について１０数年前のアレルギー診療（４）に都内ｋ大の
Ｎ教授が１０才までにその７５％を発症していると言い、
ステロイド剤と自然治癒との関係に言及されていて、前者
の後者に対する阻害作用を述べています。
　２０年間で成人初発例が増加しているわけではなく（と
いうことは環境因子はおだやかに作用）、１５才以後に再
発してくる例だけが増加してきていて（青木）、その分が
上積みされてみかけ上、増えてきたのでしょう。出典は忘
れましたが、東京Ｉ科Ｓ科大のＮ教授は、環境の変化、生
活の西欧化という因子は穏やかで、ステロイド外用剤とい
う激しい環境の変化（中止で激しい離脱症状）やステロイ
ド外用剤の関与（治癒の遷延）が大きいと指摘されてい
る。
自
然軽快へどう導くか？子供の時期に無理に炎症をステロイドなどで 止めて治
さないといけないと
思わないこ
とが重要。免疫寛容を獲得する時期に、環境抗原に反応し
てそれらに反応して免疫寛容を獲得しているリンパ球をアポトーシスしてしまい、
２度と反応しなくなる重要な時期に早期にステロイド剤やプロトピ ックを使
用することは問題です。

ステロイドを皮膚科で子供に頂く時にいつも，どこでも
｢心配ないです｣｢ゆるいステロイド剤ですから｣｢良くなったら、止
めるので｣などの説明だけ。最終的に｢いったい、いつまで使用を続けていかな
け
ればいけないのだろうか？｣｢どうして、ステロイドを塗ると、うそのように
アトピーが治り、使用を止めたり､保湿剤に替えてしばらく経つと、
またアトピーが悪化するのくり返し！｣そのうえ調べると弱いといわれて
渡された薬の中にアンテベートがあったり。もっと真面目に説明できない
ものでしょうか？

騙されるほうが場蚊なんです｡

ほんとステロイドって最悪だよね。
皮膚を治した様に見せかけて体の中をぶっ壊すステロイド。
塗れば塗るほど自分の体が弱まってちょっとした刺激にも
耐えられないようになる。
アトピーを悪化させる為にある薬ステロイド。
そんな薬を知らずに塗っていたとは恐ろしい世の中だ。

同感。

どうして皮膚科医には患者の苦しみが理解できないのか？
ダラダラと長期にわたってステロイドを塗りつづけることが、どれだけ、身体
をボロボロにする のか、わかってほしい。ネットでの個人の生の声はそれを訴えつづけている。
いまはまだ、届かない。でも、
言い続けることは、大切だろう。

しかしどこもステを使う医者は多いね。
信用出来ねぇ。正直治らん！
医者が信用出来ると思って通っていた俺はアホだったよ、全く。
西洋医学って基本的に対処療法しかしないんだよな。根本的に治療しようと
おもったら薬に頼っていては治らんと悟ったよ。
今では自分自身が一番の名医だと思ってるよ。
だって自分の体だよ。自分が一番わかるっつーの。
今でも皮膚科に通う治らないアトピー患者見てるとおせっかいだけど
治療方法考えたほうがいいよって言いたくなる。
たしかに人それぞれなので改善するっていう自身はないんだけど
なんやかんや言っても自分自身の体で経験したことって信じたくなるんだよな。
とくに幼児に平然とステを出す皮膚科に連れてくるお母さんには
「ちょっと待ちな！」と言いたくなる。

うちの娘のステでの転落アトピーの様子。
　生後２ヶ月　全身の流血状態が続き、乳児湿疹じゃないと気づく。
　　　　　　　皮膚科に通院、アトピーかも・・という診断を頂く。
　　　　　　　小児科に相談した上で、坑アレルギー剤を処方される。
　　　　　　　軟膏は、保湿剤のみ。ステロイドは処方しない主義。
　　　　　　　でも、治らず・・・（今から考えるとそんなすぐには
　　　　　　　　　　治る訳がない）

　生後６ヶ月　離乳食についてはわからないということだったので、小児科に
　　　　　　　転院。
　　　　　　　卵と牛乳の除去治療を始める。
　　　　　　　抗アレルギー剤とアンダームと弱いステロイド！！を処方される。
　　　　　　　一瞬良くなったかのように見えたが、
　　　　　　　１ヶ月後、ステロイドの処方をやめてもらうと元通り。
　　　　　　　治らず、出血の状態が続く。それを何度も続ける地獄への
　　　　　　　　　　コース。
　２歳７ヶ月　卵と牛乳の除去食も続けるが、この頃さらに状態が悪くなり、
　　　　　　　違う小児科に転院。（ステロイドを悪化時にしか塗っていない
　　　　　　　　　　のにだんだん拡がって）
　　　　　　　アレルギー検査の結果、卵・牛乳・大豆・小麦・肉・柑橘類・
　　　　　　　 芋類などの
　　　　　　　完全除去治療を始める。
　　　　　　　これがまた大変・・・（^^;
　　　　　　　抗アレルギー剤とアンダームとレスタミンコーチゾンを処方される。
　　　　　　　　　　でも一時劇悪化。
　２歳９ヶ月　顔の湿疹がほとんどなくなる。少々赤みが残る程度。
　　　　　　　身体の湿疹も多少良くなる。
　３歳０ヶ月　掻いた後がとびひ状態になる。
　　　　　　　リンデロンＶＧ（でも今調べるとステロイド！）
　　　　　　　　　　を処方され、傷はましになる。
　３歳３ヶ月　軟膏をテラコートに替えられる。また悪化してきた。
　　　　
　　ステを塗ると止めたり、弱くするだけで暫くすると猛烈に悪化するように
　なってステなんて容易に止める事ができない！！

　　もっと本気で脱ステしないと・・。

昨日のスマステで『医者の生涯教育』についてやってた。海外では医師免許は試験による更新制が主になりつつあるとの事だった。その為に医者は日夜症例研究などに励まなければならないそうだ。

日本の医者は一度医師免許を貰うとそのまま一生持ち越し。症例研究や治療に関する情報などせず『自分の経験』にもとずく判断で治療してるだけ。そりゃあガイドライン作っても意味がないじゃん。（まあ、ガイドライン自体が意味ないんだが）

私達の金儲けと責任逃れのためには大いに意味があります！（キッパリ

＞３９７
乳児性アトピーは３歳台で完治するケースが殆どですよ。そして幼児性アトピーの
様に大人になっても再発を繰り返すなんて事もありません。安心してください。
ただ食物アレルギーもあるようですが、乳児性アトピーとは病気が違いますよ。
合併症をおこすので同様に考えている人がおおいですが。

＞４０１
あの経過みてももうステ依存になってみえますが・・。

＞４０２
おっしゃる通りですね。
食物アレルギーが併発してるので症状が２倍になっているようで、たいへんです。
乳児アレルギーはまだ体が免疫の学習中なので２歳がピークで少しずつ良くなって
いくのですが、むしろ３歳からステロイドが多くなっているテラ、コートリルも殺
菌剤入りのステロイドなんですが。患部が雑菌が入り少しじゅくじゅくしているの
かもしれません。
しかし３歳になったので内服薬に工夫をして行けば良くなる方向になると思います。

＞４０１
乳児湿疹なら普通は一歳までで治っていたのをステを使うようになって
遅くなったね。
それと乳児湿疹からのステ乱用で大人まで持ち越すが・・。
大人のアトピーを振り返ってみると１才までに発症しているのが
７割以上。当然この時からステを断続的に使用しているものばかり。

＞４０１
ハイドロコルチゾンがIn vitroのIgE産生を増加させることは、IgE産生を研究
している者には常識となっています。色々な研究者から論文がでています.

Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients. J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996

TOPICAL STEROIDS=ステロイド外用剤

＞４０１
よく見るともうすぐ三才。
ステでその時も治っていない時は今度は小学生というのかなあ。

あんまりにひどいアトピーだからとステの内服を出した某皮膚科。
ステ内服を徐々に減らしていく途中でちょっと皮膚が荒れるとまた
ステ内服量が増えてとくり返して、1年がたとうととする。
ステを上手に扱えないなら、内服なんてやらせなきゃいいのに。

急に顔が赤くなったので慌てていつもの小児科へ。
土曜日だったので代診の先生でした。
ワセリンにかぶれたことがあったのでそれを伝えると
「じゃ、ローションを出しておきます。それで保湿して」と。
リンデロンＶＧローションでした。
何の説明もなしにそれを顔に塗れっていうの！！
帰り道捨てて帰ったよ。

プロトピックが出た始めの時は、ステロイドの二の舞になってはいけないと、
使用上の注意も副作用もずいぶん丁寧にしていた。
でも１年２年たって、とりあえず効いて患者が喜ぶ＝売れる薬という意識だけが生き残り、
副作用がない！いい薬、というおバカな説明をする医者が出始めた。
さらにそれをそのまま受け取り、知り合いに
「副作用がなくて良く効くお薬です。あなたもぜひ塗ってみて」
などと勧める大バカな患者もいる。

ステロイドで悪化する患者がいる事を隠せない状況になった時
「患者が勝手に塗ったからだ」
という言い訳を皮膚科学会はやったが、プロトピックの時は
「患者がバカだから」
とでも言い出すだろう。

まあ自分で物事考えんように教育されてる親に
なに言っても無理だな。アトピーは『ステで治してもらう』
じゃ治らない。あくまで自分の子供が患者なのだから。
堂々と『ステで誤魔化すのではなく本気で治そう』と思えばいい。

ちゃんと治るじゃん！薬使わなくても。

俺は３４年苦しんだ末、貧乏・・・
悪徳ヤブ医者は豪邸・・・
一体どうなっているんだよ？？？

薬使わないほうが治るじゃん（苦藁

プロトピック軟膏、乳幼児への使用は？！

　プロトピック軟膏（1999.6.16認可）が市場に出て2年半が経過しました
が、最近ステロイド軟膏で治療しきれない皮膚科医がこれを使用する機会
がますます多くなってきているようです。しかも、これまでは１６歳以上に
使用を限っていたものを、近々乳幼児へその使用対象を広げようとする動き
が出てきています。
　そこで、今一度メーカーの作成した0.1％プロトピック軟膏の「使用上の
注意」の解説書を見直してみました。すると、
　1.「動物実験で催奇形性、胎児毒性が認められている」、2.「紫外線照射
と本剤塗布とを並行すると皮膚腫瘍の発生時期が早まる」、3.「ラットで精
子数の減少、および精子運動能の低下が、高用量群では繁殖能の軽度低下が
認められた」など、特に未成熟な乳児（この時期は非常に細胞分裂が旺盛
に行なわれており、この期に化学物質に晒されることは大人になってからの
暴露の何千倍にも値する）が使用するとしたら、非常に問題の多い危険な薬
であることが記載されています。（すでに妊婦では禁忌となっている）
　

>411 荷羽のことか？

先日の京王線（八王子逝き特急）車内。明大前から乗りこんで来た茶髪
ママンに抱かれてた赤ん坊がアトピ（どうやら病院がえり）でした。

で，額から頭皮にかけて薬を塗りたくって真っ白。オイオイオイオイ…
他人のアトピを見て心が痛んだのは初めてでした…しかし何処の皮膚科だろ？

皮膚科医を罵倒するのは止めましょう。あなた達は間違ってますよ。皮
膚科医があなた達に何かしましたか？脱ステロイドだなんて･･･非社会的すぎます。皮膚
科医の言う事をちゃんと聞いて治療すれば完治するのに、それじゃあ治る訳がないでしょう。
医者だってあなた達の病気を治そうと必死なんですよ。それを分かってあげるべきだと思います。
やつあたりされるお医者様はいい迷惑ですね。被害妄想もいい所です。
くすりを塗って規則正しい生活をしてれば治るんですよ。お医者様もそうおっしゃっているでしょう？
たのみのステロイドが効かなくなってイライラしている人達も、ちゃんと相談するべきだと思います。
たのしい時間がどんどん過ぎて行っちゃいますよ。それとももう人生を諦めているのですか？
ずっと今のような生活をするつもりではないでしょう？だったらお医者様の言う事をよく聞いて治療するべきです。

ステ・プロを段々減らしてぴたっと止める…それが出来て肌の状態が維持でき副
作用もなければ困る人はいないでしょうね。
段々減らすことが出来ない、やめることが出来ないから、仕方なくズル
ズル使ってもっと困った状態になり、脱ステ脱プロに踏み切る。このパ
ターンが多いのではないでしょうか。
よく同じように（段々減らして・・等）言う医者がいますが、出来るも
のならやってみろと思っていました。

＞４１６
皮膚科医の言いつけを守ったから今も化け物だ罠

子供にプロトピックはもっと虐待行為。
　自然治癒するチャンスの芽を完全につみ採ってしまう。
　米国ではといって売りつけるＦ社の甘言には気をつけよう。

＞４１９
小児以下への処方って、日本でも認可されたの？

治験中。　日本で治験したデータではなかなか認可されないが米国でのデータは
功労省がすんなり認可するという戦術をとっている。資本主義マンセーの国では
企業の力が認可にそれなりに反映してくる。

日本の皮膚科医は金儲けをしたい為にステロイドを
止めたら、どうしようもないくらい悪化するように
強いステロイドを出す

他の病気でステロイド剤を大量に内服している人は、骨粗鬆症、大腿骨骨頭壊死、高血圧などのもっと重大な副作用がある。
それらの副作用を覚悟しても使わざるを得ないような場合なら仕方が無いだろう。
また内服を止めた後に（運良く止められた場合）皮膚にアトピーの増悪期のようなリバウンド症状が出たという話なら聞いたこと
がある。
喘息のステロイド吸入も依存症や白内障などの副作用が指摘されている。

　成人のアトピー性皮膚炎が、症状が複雑で治しにくいものになっていると言われ
ています。
その理由は、多くの場合が本来のアトピー性皮膚炎の症状の上にステロイド依存性
皮膚症の症状が重なっているからだと思います。
本来ならば、ステロイド剤は悪化した湿疹を抑えるために一時的に使い、あとはス
テロイド剤を使わず他の軟膏やスキンケアによって症状をコントロールするのが理
想的ですが、ステロイド軟膏を使い続けているうちに、それなしでは症状がコント
ロールできなくなってしまい、ついには、効かなくなってしまう、という経験をし
ている方も多いはずです。
またステロイド剤を使い続けていると、色素沈着、多毛症、免疫力の低下など様々
な副作用が現れてくるため、よけいにアトピー性皮膚炎がひどくなったように感じ
るものです。
これらの症状を改善するには、本来のアトピー性皮膚炎を治すとともに、ステロイ
ド依存性皮膚症を治すことが必要です。

治った定義=ステロイド、プロトピック地獄から
脱し、内服、外用とも何もしなくても湿疹が、誰が見てもない状態。

有効だという定義＝とにかく見た目の一時的改善とかゆみ軽減
　　　　　　　　　　水面下でおこっている副次的作用には言及せず。

＞４２６
その目に見える症状すらもいつしか脱ステ患者に負けてしまう。
竹原のところのステ・プロ漬け標準治療の患者はあまりキレイでも
なかったし・・。
その上、頼みのステ・プロはいつ効かなくなって一気に
怪物くんになるかもしれないし・・。

子供にステを塗るステママへ

ステロイド剤や免疫抑制剤を使用している方で、その添付文書
に記載されている使用上の注意や膨大な副作用のリスクについて、しっかりし
た説明
を受けられている方はどれくらいいるでしょうか。
しかし多くの皮膚科医療ではアトピー性皮膚炎の方にそんな説明もなく、漫然
とステ
ロイド剤の投与が行われてきて、多くの副作用に苦しむ方を生み出してきたこ
と、こ
の事実を多くの皮膚科医師はどう考えているのでしょうか。

意思表示もできない子供にステ漬けを施す馬鹿ママは逝ってよしだな。

http://www.e-kitaichi.co.jp

他のサイトで知った「アトピー自然治癒研究会」
子どもへのステロイドの不安から開放されました。
医師にも疑問を投げかけたほうが将来のために賢明です。
ステロイド離脱にむけて頑張りましょう。

＞４３０
ビジネスとステ・プロ漬けの宣伝合戦だな。
どっちも金儲けしか頭にないが、長期予後は意外と皮膚科での
ステ・プロの方が劣ったりするｗ

でも自然水もうざい。

確かに毒にも薬にもならないような只の水で騙された方がまだマシだな。
皮膚科のステプロ漬けで廃人同然にされるぐらいなら。

言えてる。
民間療法は、代金が掛かるだけだが、
皮膚科療法は、代金プラス、人生、健康、財産、精神、生命
等いろんなものをなくしてしまう。

＞４３２
著しく同意。毒にもｸｽﾘにもならない水より、
ステ・プロは確かに恐い。

＞４３３
金を失うのがビジネス系。
健康な皮膚も生活も金も視力も失うのが皮膚科での
標準治療＝ステロイド漬け。

どっちも嫌だけどﾋﾌｶの方がもっと嫌だなｗ

子供からすれば、
「ステロイドを処方した医者」も
「処方されたステロイドを子供に使った親」も
既に加害者なのです。
過去にどんな事実があり、その「結果」がこうなった。
ということのみが、全てなのです。

ステ漬け鬼ママへ
お子様がちゃんと文字が読み書きできるようになった時、
お子様に
「あの時私が皮膚科に連れていって、
今でも症状をひきずってるんだよ。
医者も悪いけど、
お父さんお母さんも同じくらい悪いんだよ。
許してくれとはいわないけど、
今後せめて大人になるまでは、
できるだけのことはする。
本当にごめんなさい。」


と言って土下座できますか？

ステを塗るようにと説明する医師の主観がすっごく強くて、それを専門用語いっぱい並べて「ステ
ロイドは良いですよー」と何度も言われたら「そー
かなー」と思ってしまう。「民間療法が恐怖をあおる」とか言っているけど、医者はもっとマスコミを
使って患者や家族をあおっている。これって押し売りに近いと思うけど。誰のための「医療」？患者を治すのが「医療」
でしょうに！

成人アトピーの発症年令
について１０数年前のアレルギー診療（４）に都内ｋ大の
Ｎ教授が１０才までにその７５％を発症していると言い、
ステロイド剤と自然治癒との関係に言及されていて、前者
の後者に対する阻害作用を述べています。
　２０年間で成人初発例が増加しているわけではなく（と
いうことは環境因子はおだやかに作用）、１５才以後に再
発してくる例だけが増加してきていて（青木）、その分が
上積みされてみかけ上、増えてきたのでしょう。出典は忘
れましたが、東京Ｉ科Ｓ科大のＮ教授は、環境の変化、生
活の西欧化という因子は穏やかで、ステロイド外用剤とい
う激しい環境の変化（中止で激しい離脱症状）やステロイ
ド外用剤の関与（治癒の遷延）が大きいと指摘されてい
る。
自
然軽快へどう導くか？子供の時期に無理に炎症をステロイドなどで 止めて治
さないといけないと
思わないこ
とが重要。免疫寛容を獲得する時期に、環境抗原に反応し
てそれらに反応するリンパ球をアポトーシスしてしまい、
２度と反応しなくなる重要な時期に早期にステロイド剤やプロトピ ックを使
用することは問題で
す。

成人型アトピー性皮膚炎に至るまでの経緯

　「成人型アトピー性皮膚炎」の患者の治療経緯は、その概要 がほぼ一致す
る。すなわち、子供の時に軽い皮膚炎（主に、腕と脚の関節）になり、皮膚科に行
く。そこで、 詳しい説明もなしに、ステロイ
ド外用剤を処方される。悪い時にだけ塗るよう指示される場合もあるが、 ほぼ毎日
塗るよう指示される場合もある。
はじめの何年間はステロイド外用剤は、良く 効いたが、そのうち効かなくなり、ラン
クや使用頻度が上がってゆく。さらに、炎症は治
まるどころか、だんだんと 体の他の部位にも広がって行き、症状も重くなって行く。

こうして、20歳〜30歳位になると、もはや ステロイド外用剤では very strong
あるいは、strongest のランクを使っても症状がコントロール できなくなる。続
いてステロイド内服剤やステロイド注射などを処方される場合もある。
こうして アトピーが重症化・難治化する。
「成人型アトピー性皮膚炎」に至る経緯はだいたいこのようなものでは
なかろうか？　それまで何ともなくて、大人になってからアトピー性皮膚炎に
なる人もいるだろうが、 突然重い症状になる人は聞いたことがない。
たいていの場合、子供の頃軽いアトピー性皮膚炎で、 だんだんと
症状が重くなっていくものであると思う。

●診断基準の変更
　アトピー性皮膚炎の定義（ハニフィン先生とライカ先生の研究による）では「１年以上続くかゆみを伴う特有の・・・・」という項
目があ
りました。今でもこの定義のほうがよいと思っています。しかし数年前に日本皮膚科学会は乳児
では２ヶ月その他では６ヶ月以上を慢性とすると決められました。このためアトピー性皮膚炎は１年以上
続いていなくても病気が決定し患者さんの数が激増しました。（早くステ漬けにして金儲けしたいばかり）


　診断基準の変更はアトピー性皮膚炎だけではなく、高血圧症や糖尿病、高コレステロール血症などで
も行われていて、全般に軽症でも治療が必要と判断される傾向があります。（これで製薬会社はもっと儲かります。
　　　　　　日本の高脂血症の基準は欧米よりも低く、欧米の基準の２倍の薬を処方している）
　　　　　　　

　最近の研究では軽度の変化の時期から積極的に薬を使わない方法などで健康管理をしたほうが、生
命予後がよいとされる研究結果が多く発表されています。

>>433
激しく同意。民間療法は詐欺だが、皮膚科医は人生そのものを破壊する。

>>442
！！
お前、偽者だけど、結構いいことを言うじゃんか、、、、。
一体誰だ？本体は？
正体を現さんかいっ！

オレハ　オマエノ　スタンドダ

オレハオマエ　オマエハオレ　フタツデヒトツ

うわー！
ドッペルゲンガーがあらわれたー！！！
助けてー！！！！

もしかして、、、本物の長老か！！
ワイが長老になりきったから、そんな仕返しをしとるのか、、、。
ひー、すいませんでしたー！！！

なにがなんだか。新手のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

すいません。もうしません。

ステロイドを絶ってから五年、ステなしの普通のかゆみ止めで過ごせるように
なりました。
で、この間かゆみどめのぬり薬がなくなったから、買いに行ったらステ入りを
出されて、
確認もせずにかってしまいました。
帰ってきてから気付いて、
「でもまぁ、5年も絶ってるし、一回くらい大丈夫かな」と思って、
ほかに薬もなかったので風呂上りに塗りました。うすーーく。
もちろんそのときはかゆみも収まり、朝になると患部もよくなった感じだった
のですが。

しかし、次の日の昼に来ました。5年ぶりの、「歩けなくなるくらいの痒
さ」！
「思考停止を余儀なくされるほどの痒さ」！「皮膚の中で虫を飼っているかの
ような痒さ」！
それ以来もう絶対ステロイドはやめようと思いました。

１、中長期（間歇使用も含む）にステを使っていて、ステ使用を中止すれば、
低く見えたり正常に見えていたＩｇＥ値がしばらく上昇し続ける。
２、ステを使うと最初は下がっているように見えていたＩｇＥ値がステ
長期使用で、反対に上昇する。これは、最初は
「ＩｇＥ値が正常なのにアトピー性皮膚炎に罹っている／症状が軽くない場
合」だったものが、ステを使い続けているうちにＩｇＥ値も上昇を続け悪化し
ていくということになる。

大人まにステを使い続けて２万や３万というＩｇＥ値になっている人は
幼児期には少し高い目の値であったのが上がり続けてそうなったケースが多
い。

３、こういうことは、ステ使用によってｔｈ２ｼﾌﾄをおこして、更なるアトピ
ーの難治化、遷延化させる証拠のひとつ。最初は下がったように見えていたの
は、ステロイドで
ｔｈ２由来のサイトカイン(IL4,IL13など)を抑えている為ですが、ステの継続
使用によるｔｈ２ｼﾌﾄの方が徐々に働いて、そのサイトカインも抑え切れず
に、結果としてＩｇＥ値を反転上昇させる。

だから、使えば使うほど止め難いし、止める時にリバウンドが強くなってい
く。

> ２、ステを使うと最初は下がっているように見えていたＩｇＥ値が

へー知らんかった

ステ使うとＩｇＥが最初下がるなんて初耳だな

強いステを大量に、しかも簡単に出してくれる医者ほど
すぐに治ったように見えるから感謝される。
いい医者はあんまり薬を出さない。

そんな単純な話じゃない。

ステを使うとｉｇｅが上がるってのは、
俺たちみたいなタイプには既に常識だ。
本当は皮膚科医だってそんなこと知ってるんだろ。
しっててとぼけてるんだよな。

合成ステロイドは生理的なステロイド骨格に側鎖が付いているため、あるいは
生理的な濃度以上
の高濃度であるため、ステロイドを分解、代謝、排泄が大幅に遅れる、あるい
は薬効切れ（痒み
の
ぶり返し）でさらに外来性に外用ステロイド剤を追加投与するために、いつま
でたってもステロイド
が減らないことも考えられる。　そういったことも加わりフィードバック的に
副腎抑制がかかり、

　さらに脳下垂体からのＡＣＴＨ，ＭＳＨ等によりメラニン色素が刺激されや
すくなっていることも考えられる。　　

ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、【ADの発症】や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。

>>454

>>450はステでＩｇＥが（最初）下がると称してますが？

ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、【ADの発症】や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。

最初は下がるんだろうけど、結局は上がるんだよ。

へー知らんかった

ステ使うとＩｇＥが最初下がるなんて初耳だな

うーん、良く聞いてみれば、確かに最初下がるってのは俺も聞いて無かったな。
結局は上がるらしいがな。

脱ステが広まらない理由は、色々あると思う。
リバウンドがすごくて、人それぞれ大変な思いをしてする、
重症の人だと、決して楽になどできない、
人にすすめるには、経験上つらい事なので、
どんなにひどくなっても治したいと覚悟のある人にはすすめるけれど、
気がひけるトコもあってすすめられない場合もある。
ステロイドで大人までコントロールという依存症で来た人は、
　　　　脱ステロイド（強いステロイドの効き目が切れるまでの期間＝
　　　　数日〜数ヶ月ステロイドを空けることを脱ステロイドしていた
　　　　勘違いしている人も中にはいる。）をしたことがないし、
　　　　かなりのステロイド依存だから止めてみて始めて、
　　　　ステロイドの大きな影響に気がつく。ステロイドで現在粉飾している
　　　　皮膚症状よりも、そのリバウンドの大きさはステロイド歴に
　　　　相関する。ずっとステロイドで
　　　　コントロールしていた＝ステロイド無しでは自分の身体では
　　　　アレルギー反応が暴走してしまうようになっている。
　　　　脱ステロイドしてはじめてステロイドの本当の怖さが
　　　　わかる。ステロイド皮膚炎を併発するまでになっている
　　　　人はステロイド依存がかなり強固で、リバウンドも半端では
　　　　ない。無警戒にステロイドに溺れていた人は本当に
　　　　驚く。家族でこの経過を身近に見て、はじめてステロイドとは
　　　　何かを実感するものが多い。

けれどなんとなく少なからず広まりつつある。
後治れば、不思議だけど、どんなにひどくても、
懐かしいと思ってしまうのもある、結構いると思う。
大人になって始めてステロイド乱用するようになった軽傷の人
　　　　や小さい子は、脱ステすると意外と早く治る、そう言う人は、
脱ステしてよかった程度で終わる、子供だから軽傷だったから、
で終わる事が多い。まだ、地獄を未然に見ずに済んだから、
　　　有り難味が少ない。それでも母親自身が大人までステロイドを
　　　使い続けていて出産前までに脱ステロイドに成功していた場合は
　　　母親自身の脱ステロイドと比較してみて、ステロイドの
　　　断続的でも長期使用が如何に有害であったか改めて実感する。
　　　これは子供はまだステ歴が短くステの影響をあまり
　　　受けていないからである。

　　　特に子供の時期にこそステロイドに頼らずに治せる好機。
せめて思春期までには治さないとリバウンドが激烈になる。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter59-1.html
プロトピック…小児での使用で副作用多発
プロでもステと同じ失敗を繰り返した皮膚科医

■■718 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/11/20 15:23 ID:???
　ヤッタ〜よ、ヌシがたてたスレ、Prof. 川○がみてたことが判明。
　いよいよ名誉毀損で提訴か？

719 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/11/20 15:27 ID:???
＞７１８
何故判明したの？
本人です〜〜ぅ？

720 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/11/20 15:57 ID:???
ＡＳＩＣ１１月号に。　学会でコメントしたらしい。　

722 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/11/20 16:15 ID:???
＞７２０
川島教授も脱ステ団体にも２ｃｈも興味あるんじゃない。
今日も見ているの？

日本では、１６歳以上のアトピー患者８７名について調査したとこ
ろ、

生後１年以内にすでに発症していた患者：　３９％
１歳〜４歳の間に発症した患者　　　　：　２８％
１１歳〜１５歳の間に発症した患者　　：　１７％

という結果が出ています。
小さいコロからのステが後々堪える訳だ。

ステ使った「ぐらい」で「治る」皮膚炎に、
何故ステを使わなければならないか？
という問題は残るね。リスクでかすぎ。

　

子供からすれば、
「ステロイドを処方した医者」も
「処方されたステロイドを子供に使った親」も
既に加害者なのです。
過去にどんな事実があり、その「結果」がこうなった。
ということのみが、全てなのです。

　↑ 今後の予想　ステロイド→プロトピックに置き換えてください。

ステを使うところまで悪化させたということが虐待。
無意識でも。

ステロイド塗らないといけない体に産みやがって・・・













怨んでます怨んでます怨んでます

まだ、ステロイド戦争してんだ。結論も出たじゃん。
現時点では、まだ必要。好きで使うか、どんな薬だって。虐待？心のケアーを考えましょうよ。
完治治療方がないんよ、対処療法とかしかさぁ。そんなことより、
厚労省に意見書でも送ったら。やっとだよ、アトピー治療に特別予算組んだの。
心疾患、癌の薬はもう力入れてんし、プロトピック？あんなものは。
プロパー（MR）まともな薬持って来い、MSは合併吸収を加速しろ。開業医は借金返すまで
何でもありか。後、怨むな、親が泣く。

>>473
何も分かって無いな。お前。
もっと勉強しろよな。

「現代医学の中では」という前提で「ステは必要」
その外の真実は神のみぞ知る。

何勉強したらよくなんべと。ふっ

http://www7.plala.or.jp/utako/baby/atopi/atopi-1.html

この子かわいそうだな
親が馬鹿だとどうしようもないな
せっかくネットが使えるのに。。。
幼児虐待だよ。。。

日本は皮膚科のモラルが極端に低いから、
アトピーが多くなる。治したくないからステを使うから。

小さな頃から、アトピーで物心つくまえから、薬の副作用で
手足の皮膚が明らかに普通の状態と違っていた
（この頃は薬の副作用でこうなったことを知らなかった
のでなんか自分が悪いような気がしていた。）
ママ何故赤ちゃんの私にステロイドを塗ったの？
そんなに憎かったの？

医者に出されたから、塗っただけ。
私は何も悪くない！　ママ

今も赤ちゃんにステを塗っているお母さんは共犯

ステロイドをステないで。。。

　アトピー性皮膚炎の際の副作用についてはよくわかっていませんが、短期間
でも使用すると習慣性になりやすく、ステロイド以外の薬でもかぶれるように
なり
ます。一時的には効果がありますが、経過を見ると結果は、湿疹の範囲が広が
り、持続性の赤みが出現し、細菌やウイルスの感染が起こりやすくなります。
　薬を含めいろいろなものにかぶれやすくなります。特に顔面・頚部。

　顔面は習慣性になりやすく、使用していると、とりあえずはカユミも治まり
効果もあります。しかしそのうちに赤みが出てきます。・・おかしいときづい
てや
めると、かさかさして、カユミも出てきます。再びステロイドを使用すると、
カユ
ミはとりあえず治まります。さらに使いつづけると、ニキビ様の皮疹やほてり
がで
てきます。この治療は大変日数がかかります。

乳幼児・小児など、年齢が低いほど、広い範囲に使用するほど、長く使用する
ほどアトピーとステロイドの副作用が混在し、複雑になり難治性になると考え
ま
す。これを「ステロイド皮膚症」といいます。

好き好んで長期間使う人など誰もいません。塗ってすぐは確かにきれいにな っても、
塗るのを止めるとすぐにまた酷い状態になるためまた塗る。それを繰り返し ているうちにス
テロイド剤が手放せなくなるのです。 つまり「原因」を除きもせずに ステロイド剤で一
時しのぎをしていては、多くの皮膚科医が言うようにステロイド剤 を簡単 に止めることはで
きません。これは建前論でしかないのです。
　長期間ステロイド外用剤を使用し、皮膚が固くなり、血行も悪くなったり全身性の 副作用に
苦しんでいる患者さんが大勢いるにも係らず、ステロイド外用剤の害を認めようとし ない医
師が多いのは非常に残念です。

残念どし

（＾＾）

子供にステロイドを塗るのははっきり言って虐待行為。
ステロイド漬けからステロイド依存にして金儲けしようとする
皮膚科医の陰謀。

　　『　ウチではアトピーは治せません。
　　　　ですから、アトピー患者おことわり！！　』

子供からすれば、
「ステロイドを処方した医者」も
「処方されたステロイドを子供に使った親」も
既に加害者なのです。
過去にどんな事実があり、その「結果」がこうなった。
ということのみが、全てなのです。

Ａ級戦犯は乳幼児の顔にリンで論をと著書に書いて無責任に広めた元ーーー。

（＾＾；

元ーーーって？

>492
国○子○病○　　△本△◆
　　　「塗らなければ効かないが口上」

親っつーか幼児にステロイドを処方する医師に罰金刑又は禁固刑

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

今は風邪薬でも調剤薬局できちんと説明書が貰えますよね。

　・この薬は抗生物質です、眠くなる副作用があります。　
　・この薬は……


ステロイドの軟膏で　
　・この薬は副腎皮質ﾎﾙﾓﾝです。長期間使用すると依存症になります

って書かれている説明書は見たことがありません。

現代で子供にｽﾃﾛｲﾄﾞ使用する親は虐待って言うけれど、PC持ってる親なら
まだしも、いちいち薬名まで検索して塗る親はそうそういないのでは？
副作用も書かれていない説明書で、ｽﾃﾛｲﾄﾞだと説明もされず使ってしまう
親がほとんどだと思います。

いくら育児掲示板で「ステはダメ」と言っても
聞き入れてくれないのが現状。
私も何回書いた事か・・・。

みんな医師の話を信用しているからね。

あげとこ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>498
そんなこと書いたら売り上げおちるじゃん。　（ぐら糞スミス蔵因）

虐待とは表面化しないもの。。。
無知より怖いものはない。。。

じゃあ聞くがおまいらのガキがpならどうする。
毎晩、かゆくて大泣きしてなかなか夜泣きが続く。
昼間も、掻きむしっては泣いてを繰り返す。
ぐずぐず、真っ赤な皮膚で見るも可哀想。
非ステ治療では治らない。泣き続けた声は枯れてくる。
これは虐待じゃないか？
反論してみろヴァカ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いちおうあげ

私は今、塗り薬でﾒｻﾃﾞﾙﾑ0.1％ ﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞｿﾌﾄ ｹﾞﾝﾀｼﾝ軟膏1mg ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ軟膏0.1％を使用してるんですがこれってｽﾃﾛｲﾄﾞですか？肌が白くなったってゆうか皮膚が確実に薄くなってます‥ぬるま湯しか入れないしすぐアザになるし‥

メサデルムは強いステだよ。プロトピックもあまり良くないかも。
っていうか、ググってみなされ。

強いｽﾃなんだぁ(*_*)なんかｼｮｯｸ‥私はﾊｳｽﾀﾞｽﾄ ﾀﾞﾆｱﾚﾙｷﾞｰで、ﾀﾞﾆ跡に塗ってるんだけど‥前の病院の塗り薬より良いし、回復に向かってると思っていたんだけど。皮膚が薄くなってるのもそのせいか‥

誰か教えてくださーい。
色々考えて、子供（９歳）が２週間前から脱ステしました。
１週間前から黄色い汁。それは覚悟していました。しかし、同時に微熱が続いています。初めは単なる軽い風邪かな？って思っていました。
が、倦怠感が強いみたいで、１日体が保たず
「だるいだるい」と横になり、食欲もないです。
倦怠感、微熱は脱ステと関係あるのでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。お願いします。

　リバウンドとは、離脱症候群ともいい、ステロイド外用剤の場合、その突然の中止に
より本来の皮膚炎の増悪に加えて発熱、浮腫、関節痛などの全身症状を伴う現象をいう。

ステロイド使う親がまだいるの？信じられない・・・

>>511
脱ステは信用できる医師の元でされてるのですか。
発熱は感染の兆候でしょうから
抗生剤の外用か内服が必要なのではないでしょうか。
「子供がアトピーのひと・・・」のスレは見てますか？
詳しい人が答えてくれますから
カキコして見られたらいかがでしょう。

>>511
>>514さんの言うとおり、脱ステ医の元がいいです。
発熱が感染からでなくても、副腎機能低下になると
発熱もあります。高カリウム血症や、甲状腺機能低下なども
十分にあり得ますので、十分勉強して、
信頼できる医師の元で行ってください。
怖がらせるようですが、感染症や敗血症にでもなってはいけないので。

511です
>>512さんありがとうございます。
>>513さんごめんなさい。自分でもDQN親だと思います。
>>514さん>>515さんありがとうです。
実は医師の元で脱ｽﾃではないんです。
１年前に、ｽﾃを渋る私は医師に怒られました。脱ｽﾃなんて言ったら、ものすごく怒られそうで‥
でも、行ってみます。

ここの皆さんは優しいですね、また来ます。

511です
今病院に行ってきました。喘息でも通院している所です。

「ぐちゅぐちゅ黄色い汁は脱ｽﾃと関係ない。こういう天気だから」って言われました。
（今日は雨だけど、昨日まで晴天続きだったのに‥
「微熱も脱ｽﾃと一切関係ない。風邪が流行っている」強い口調で言われ、ここでひるんではダメだと思った私は、「ｽﾃをやめたら、こうなったんです！！」と言いました。
「上手に使えば問題ない！！」って強く言い返され
「ここ一年ｽﾃしかくれなかったじゃないですか！」って言ったら「じゃあ血液検査しましょう」って、
はぐらかされた感じです。
続きます

近所に他の病院は、診察時間が午前中だけ。
母子家庭でﾌﾙﾀｲﾑで働いている私には、夕方遅くまでやっている、ここの病院しか通えないというのが現状です。
ハア‥
うちの子は、ﾀﾞﾆが原因です。
いくら自宅に気を使っても、学童保育のじゅうたん敷きの部屋。（通所3日でﾎﾞﾘﾎﾞﾘ掻きはじめ、1ｹ月で全身に広がり通うのやめさせました）
他にも、学校の視聴覚室や親戚など他人の家のじゅうたん。
一度痒いと掻く。掻くと余計に痒いの繰り返しです。ハア‥

　　皮膚科医は目の前の症状の封じ込めにヤッキです。その背景には団体の中での競争原理主義と
　いう、他人や上級医の目の評価に過敏とならざるをえない医療構造背景の弊害がある。
　ほんとうは対等の立場で互いが納得がいくまで話しあって、共同で子供さんに対し、ヒポクラ
　テスの「汝、きずつけることなかれ」ということを常に考えていれば、ステロイドの
　無理強いはできないはずですが、研修医時代より成果主義、集団暴力に毒されてきている
　石には、ステロイドで皮膚をよい状態に保って、徐々に非ステロイド治療に移行するとする
「画餅」にすぎない机上理論を持ち出すしか引き出しがない。　アトピーの炎症は
　外からのステロイドに頼らなければ、自前の消炎機序は働かないのか？　いやけっして
　そういうことはない。　

ここの掲示板、今日初めて見させていただき驚いています。
と言うのは、未だにステロイドを拒否してる方がいることです。
アトピー性皮膚炎は、ステロイドと抗アレルギー剤などを
うまく使えば十分コントロール出来る病気です。
皆様は、アトピービジネスって言葉は知ってますか？
アトピーが重症化したのは誰（何）が原因だか
知ってますか？
それと、どこかで見ましたがステロイドの塗り薬では副腎機能への
影響はありません。
まさか、未だにどこかの温泉療法など信じてる方はいませんよね？

　　炎症の慢性化、難治化のシェーマしその予防にステロイドのインタベンション（干渉）が
　トレンドとなっているが、その治療理論の宣伝拡充にはしっかり薬企業スポンサーがついている。
　自然の生理現象に干渉することで利益を生み出し、利潤を得ているという点では石と
　企業は共同体である。さらに上級医なればなるほどいろんな意味で関係が濃密にある。
　　はずれた医療をするものが出てきたから、これまでの皮膚科医のやってきたことを「ガイドライン
　」にまとめたといっているが、逆に使用することでリバウンドや難治化、遷延化、重症化の
　要因となっている可能性を捨て切ることができないからこそ、「はずれた」手段もときには必要
　となる。　　炎症は自前の力で消炎力はだれにでもある。そこにどこまで干渉するかが、
　治療の濃密度の差となってくる。濃密がよいとばかりは言えない。

>５２０さん
医者がステだって言わないで処方するから
知らないで使ってしまってコントロールできない人が多いのでは？
だいいち副腎に影響ないってホントにおもってますか？
強ステでも？
じゃあリバウンドされてる皆さんは何なんでしょうね？
気のせいでしょうか？
もちろんステは特効薬です
使わなければならない時もあるでしょう
でも使わなくてもいい時に使いすぎているのが現状だと思います

＞５２０さん
温泉とか海とか療法は
たぶん塩素とかに関係あるアトピーの人には効くんじゃないかと思います
それ以外が原因の人は関係ない､改善しない
アトピー原因も人それぞれ、自分は改善しなくても
誰かが良くなってるのもあるって事かな？

俺は、待合室とかで親が子供のを「掻いてあげてる」のをみるとぞっとしますね。
本人じゃないと痒い場所なんてわかりやしないんだから。
それより日陰に移動してやるとか、気を紛らしてやるとかの方がいいっしょ。

1から読んでみました。
ステ大好き！な人に、何をいっても無駄な気が‥その反対もしかり‥

うんうんわかる！って、感じたのは>>220
>それにしても、スーパーなどにあるボールプールは良くないです。
あれで遊ぶと、帰るとき、チャイルドシートで両足を血だらけにして掻いてます。

うちの子は調子が悪いときは、電車やバスの座席でも痒がります。あとは、じゅうたん、布ソファー、ほこりだらけの家etc
９歳なので私が知らない間に、友達と児童館などに遊びに行って、じゅうたん敷きだったらしく、悪化したなんて、時々あります。
あと猫を飼っているウチなど、玄関はいっただけで、全身痒がります。

もう自宅に、閉じ込めておくわけにもいかないので、なるべくそういう場所に行かないように、繰り返し話すしかありません。
いくら自宅に気を付けても、無理で困ってしまいますね。

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>517
脱ステ医というのは、一般の医師ではないよ。
ステロイドの弊害を理解し、その副作用への対処も行いつつ、
ステロイド依存から離脱させていくことができる医者のことで、
非ステ医とも違う。それ専門の医者。
在住の県レベルで出会えるならラッキーってな具合に、まず居ません。
一般の医者のところに行っても無駄です。

ですが、喘息を持ってらっしゃるのなら、喘息が悪化すると、
ステロイド内服はやはり不可欠なのではないですか？
それで脱ステを行うと、免疫系を壊すかもしれないので、
成長して、体力がついて、喘息が治まった頃に、
脱ステ医の元で、十分な準備をしてから行ったほうがいいと思います。

ステロイド剤を使用する場合は、使うなら使うの一本にしないと、
脱ステと使用を繰り返すと、免疫系が壊れてコントロールできなくなりますよ。

　

＞５２２さん
かなり、昔のマスＯミなどに洗脳されているようで・・
塗り薬程度では、最強クラスなどを毎日大量に塗らない限りは
副腎（内蔵）への影響は出ません。
因みに、５２２さんは副腎機能の低下というのは血液検査など
で調べられたのでしょうか？
因みに、副腎機能が正常でもアトピーの症状には何ら変化は
出ませんよ（経験済み）。
あと、５２２さんの言うリバウンドとは何ですか？
今まで、ステロイドで抑えていた症状がステロイドを一切止めることで
一気に出てきてしまった。これはリバウンドと言いますか？

　私が何を言いたいのかと言いますと、アトピーは残念ながら完治は
望めません。目標とするのは、完治ではなく普通の人と殆ど変わらない
生活をすることです。それは、自分に合ったステロイド、抗アレルギー剤
、ワセリンなどのスキンケアを行うことで可能です。
ただ、アトピービジネスなどの怪しい情報を信じて何時までもステロイド
を拒否していては、それは一生望めません。
欧米などでは、ステロイド治療が確立している為、日本のような重症患者は
殆どいないようです。
私も５年ほど前は、マスメＯアの情報を信じ酸性水治療、温泉湯治・・・等色々
４年位に渡りやりました。結果は、症状は悪化しお金、時間を捨てただけでした。
また、自分以外にもそうい方々を沢山みてきました。
今は、基本治療であるステロイド、抗アレルギー、ワセリンを使い
普通の生活をしています。
昔、生き地獄を見た者として、皆さんも自分に合った（小さな、近所の）病院
を見つけ、基本治療にとって普通の生活をして頂きたいと願っています。

Ｐ．Ｓ　北陸の金Ｏ大学の先生が書かれた「アトピー性皮膚炎の治し方？」
という本は是非読んで頂きたいと思います。

マスコミに煽動とは笑止。
あなたの方が竹原に煽動されている。

>>529>>530
まだこんな基地害がいたんだ（ﾜﾗ

>>529
横レスですが、うちは子供が脱ステ１年過ぎました。
脱ステした理由は、子供が塗らないでと泣き叫んだからでした。
それまでは、ステロイドで維持していましたが、
殺虫剤か何かに感作して、急性の化学物質アレルギーが全身に出て、
ステロイドを塗って一時的に痒みが取れても、すぐに痒くなり、
絶えず身体をさすってあげないと眠ることも出来ませんでした。
私も、ステロイドは子供には良くないとの話しを聞いていたので、
塗っても、塗らなくても痒いことに変わりがないのなら、
塗らないほうがいいのかもと思い、脱ステ医の元で脱ステロイドに踏み切りました。
脱ステ医と云っても、商業主義の医者ではなく、本来は、ガンと膠原病の専門医で、
大学の教授と一緒にステロイドの副作用についての論文を書かれている先生でした。
半年ほどは、動けないほどのリバウンドでしたが、
結局、１年たった現在では、夜も眠りますし、昼間のうち身体を動かしている間はまったく
痒みを訴えることはなくなりました。ただ、眠くなると、やはり痒くなるようですが、
脱ステ前のように何時間もさすってやる必要はなく、眠りにおちる間、長くて３０分ほどで済むようになりました。
皮膚の厚みもでてきて、爪さえきちんと切っていれば、多少掻いても傷つかない強い皮膚になりました。
亜鉛華軟膏と馬油以外の薬らしい薬を付けていないのですが、今のほうが楽そうです。
この状態を、どう説明して頂けますか？
ただ、化学物質アレルギーが治る時期だったのでしょうか。
それ以前の３年間をステロイドで維持していた時期よりも状態が良いので、
前３年間の長さを考えると、やっぱり１年でこんなに楽になるのなら、止めて良かったのかなと、
患者としては思うのですが。

脱ステせざるえない程のステ使用量で（医者の過剰投与）、
リバウンド、副腎機能低下、甲状腺機能低下して、
それを元の症状悪化と言い逃れする、
脱ステを民間療法の怪しい治療と叩く、
それは最初のステ使用（医者の過剰投与）を
覆い隠すための責任転嫁とわかりそうなのにね。
脱ステなんてものがある日本がおかしい、
現場の医者が適切な使用量を守っていれば、
脱ステ医なんてものはいらないし、民間にのさばられる事もないって
事実がわかんないんかね。
米国のステ使用は厳密だよ。日本と違ってね。
その己の不始末の総本山竹原文書を信じてるなんざ、
こっちはびっくらしたわい。
ステロイド点鼻薬で副腎機能低下した例は少なくないぞ。

脱ステして完治した俺は時期がきただけか？いや脱ステ医の元で二十年来のアトピーがすっかり完治したぞ。

529は深谷先生の「ステロイド依存」という本をどうぞ。

　うちの長男も深谷センセには見て貰ったぞ。
その時、次男も全身乳児湿疹バリバリだったので、ついでに見て貰ったら、
「この子は亜鉛華で治る。アトピーじゃない」といってくれたので、
その通りにしたらツベツベの卵肌。
うちの子は運良く２人も脱ステ医が関わってくれたのです。
今思えば、これは神様の巡り合わせ？って感じですよ。

＞５３４さん　まあ、そう興奮せずに・・

あなたは、現在アトピーが重症化した原因は、
ステロイドを使い過ぎた人が多いためって思ってるのかいな？
因みに、自分は昔から少ししか使わずにいたが、
成人になるにつれ悪化したクチだよ。
また、成人になってから突然発症するケースもあるよね。
俺個人は色々な経験通してステロイドは、あの先生が言うように
アトピーには一番いい薬だと思っている。勿論、過剰投与はよくない
だろうね。
ところで、君は非ステロイド派？　君にとっての理想の
治療法は？　現在、君はどんな治療をし、状態はどうなんだい？
また、君の周りの人で君の理想の治療法をしてる人、その人の
状態なんかも出来たら教えてくれないかい？　　
じゃあ、仕事早いから寝るよ。

深谷先生は今どちらにいらっしゃるのでしょうか？
名古屋の病院は辞められたと聞いたのですが。

>>530
p.s 　北陸の金沢大学の先生が書かれた「アトピー性皮膚炎の治しかた」という本は是非読んで頂きたいとーー

　「アトピービジネス論」も「暮らしの手帖」、週刊誌、皮膚疾患最新の治療　、日皮会誌総論、

　目の前にある現実に対して、個人の価値観、世界観、哲学を一つの視座のみから言葉巧みに語っ
ていて、真の問題点には触れようとしていないし、変革しようという意志もない。　そのことに
触れさせない、読み手に考えさせないためには、敵対相手の弱点を針小棒大に徹底的に攻撃する。　
内容的にも保守的一本で、現実体験を語ることより、都合のよい部分だけをクローズアップ
した文献的借り物的要素のほうが多い印象。　都合の悪い部分には触れないだけに
視点をそれだけに固定して観れば、その説得力たるやすごいものがある。
　その借り物的要素の多い内容を信じてそのまま疑うことなくこのスレに我が言葉の
ように披瀝する>>520 さんは１０年未満の経験の「若手」ではないかとプロファイ
リングしてみるtest。　そういった内容程度はここの住人には百も承知だから、
もっと自分の言葉でレスしないと。　医局では優秀な先生なんでしょうね。

医者なんか？医者やとあまりにお粗末だと。

ど〜も。かなり叩かれている者です。
＞５３３さん、説明は出来ません。ただ、以前のステ治療がかなりお粗末であった
ようには聞こえます。ステ治療も薬との相性によっては良くならない、かえってカブれる
などの症状もでるようなので。
因みに、自分も４年の脱ステ後に数々の（都内の）有名大学病院でステ治療に
戻りましたが、はっきり言って何処も（診療、薬の選択等が）お粗末で
ステを使ってる割りには状態は良くなかったです。
で、今現在は近くの個人病院に通い、かなりいい状態を５年程保ってます。
あと、５３３さんの医者は商業主義でない所は信頼出来ますね。自分が経験したのは、
商業主義ばかりで、中にはステを否定しつつステ注射を打つ所までありました（レーザー
治療のＦ井クリニック）。
お子様が、ステ無しで日常に支障が無いならその治療がベストだと思います。
ただ、自分のようにステ（＆抗アレルギー）に救われている成人が沢山いることも、
また事実です。長々と失礼しました。

あのさあ、そういう日和見主義って奴が一番害悪ってわかってる？
脱ステの時は、ステ批判して、ステに戻ったら、
脱ステしてる人をマスコミに洗脳されてるって言い切るあなたの
有様よ。
そういう人って、映画でも真っ先に二枚舌でやられるよね。
アトピーで、ステでうまくやってる人もいるのは事実だし、
それを認めた上で、脱ステしてるんだよ。
それらの人に脱ステを強制してるんじゃないんだ。

それとね、私への質問だけどね、ほんとに新参もんなんやね。
私は、アトピーほぼ完治状態だよ。脱ステ３年。
私みたいな奴はたくさんいるよ。
普通の人と変わらない状態だよ。多少の炎症はあってもね。
あなた、、しらなさ過ぎて怖いよ。脱ステ経験者なのに。

>>539

▼子供がアトピの人書いてね〜重要メモ帳編▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1054224988/

の>>10のどこかを探すと、居るよ。

＞５４３
あのさ、俺は元はこのスレの「ステロイドは体を滅ぼします。まして子供に塗るのは言語道断。
俺が保証する。ステロイド塗らなければ絶対治る。
もう塗っちゃったら，リバウンドが起こって時間はかかるかも
知れないが，それでも必ず治る。
幼児のころからステロイド塗られた成人の行く末を見てみろ。
かわいそうだが，あれが事実。」の部分が引っかかって、色々経験した者として
ステ否定しすぎるのもよくね〜んじゃね〜の？って言いたかっただけだぞ。
この掲示板、お前みたいな脱ステに成功したやつばっかでもね〜だろ？
お前みて〜なやつばっかなら、この掲示板からアトピーのやついなくなっからな。
何かと、お前悪く取りすぎじゃね〜か？

もう低脳ぶりを発揮したね。

>>545
ガラ悪い〜
頭悪い〜
８９３みたいですね。

>>520はスレタイに反応したんじゃなくて、
掲示板のみなさんへって意味じゃんよ。
スレタイは煽りに決まってるんじゃん。こんな過激なの。
ステ否定しすぎるのも良くないって意見ならこんなに反発こないのに。
だって、当たり前じゃん。人それぞれなの。

ちなみにステ使用者もこの板にはいる。
たまには喧嘩もするが、それぞれおのおののやり方に基本的には
あなたのように「洗脳」とか言わない。
言う過激な奴もいるけど、それは一部の過激派。

それとあなたの記述には間違いがたくさんあるからね。
ステ外用で副腎機能低下は無いとか、
リバウンドは元のアトピーの悪化とか。

ま、どちらにせよ、乳児湿疹は免疫を正常にしようという働きの一過程なんだから、
その時にステロイドを使うという行為は違うよね。
ある程度成長して、その時に残っているアトピーは本来の症状だから、
その時はステロイドを使いこなせるのなら、それで維持しても良いんじゃないかと思う。
でも、乳児湿疹は、免疫の情報が身体に記憶されるまで、
どんどん出てくるのんだから、それを押さえ込むのには、無理があると云ってみるﾃｽﾄ。

>>520はそんなに間違ってないと思うけど。

> アトピー性皮膚炎は、ステロイドと抗アレルギー剤などを
> うまく使えば十分コントロール出来る病気です。

も

> それと、どこかで見ましたがステロイドの塗り薬では副腎機能への
> 影響はありません。

も、大多数のケースには当てはまるよね。

>>552
そうじゃない人もいるから言い切りはよくないってんじゃないの？

そしてそうじゃない人を「マスコミに洗脳された」と
決めつけるのも良くないって奴だろ

＞５５０　お前わかんね〜奴だな〜。あと、お前揚げ足ばっか取ってワリィ〜ほうにばっか取んな〜。
お前普段もそうなのか？
もう１回オタクのために細かく説明してやるよ。
俺が５２０で言ってんのは、頑なにステを拒否してるやつに対して。
マジでキツイ時はちょっと使ったほうがいい時もあんだろ、ってこと。
５５０のお前のレスは、あの先生の本に書いてある通りだよ。
お前も読んだんだろ？
塗り薬の場合、よほど強いのを大量に、長期的に・・って書いてあるよな？
あと、何でもかんでもリバウンドっつって高け〜民間療法勧めたりする奴
世の中すっげ〜いただろ？　それ言ってんだよ、俺は。
で、俺と周りの経験から出た結論があの本だったんだよ、わかったか？
他の本もあるけどな
ま、っつ〜かここ５年はあの先生の言う普通の生活しってから、
アトピーのことなんて頭にね〜。
たまたま、この間寄ってみただけだな。
お前らは、いつもここ来てんのか？
皮膚科医か？　まあ、がんばれな

同じ患者同士で喧嘩しても始まらないよ

チンピラみたいな口調でみんな知ってることを
大げさに語っただけだね＞５５５
リアルで嫌なことがあったんだろうな。
近いうちに再発しそうな悪寒ｷｬﾊ

悪くとりすぎって・・<<520は相当馬鹿にしてるよ。

つまり520が批判している対象とJKが520に批判されたと思った対象とは違うのだが
例によってJKはそれをわきまえずに噛み付いた、と。

よく言うぜ
>>520をもう一度嫁よ。ステ拒否は洗脳されたとか
書いてあんだぜ、脱ステしてる奴らが頭に来るの当たり前だろう？

それを新参者がいけしゃーしゃーと言うもんだからなお頭にくる。

>>557
あなたもちょっとひどいな

529 名前：名無し 投稿日：03/06/06 03:13 ID:BozgX03t
＞５２２さん
かなり、昔のマスＯミなどに洗脳されているようで・・
塗り薬程度では、最強クラスなどを毎日大量に塗らない限りは
副腎（内蔵）への影響は出ません。
因みに、５２２さんは副腎機能の低下というのは血液検査など
で調べられたのでしょうか？
因みに、副腎機能が正常でもアトピーの症状には何ら変化は
出ませんよ（経験済み）。
あと、５２２さんの言うリバウンドとは何ですか？
今まで、ステロイドで抑えていた症状がステロイドを一切止めることで
一気に出てきてしまった。これはリバウンドと言いますか？

>>529は狂ってるとしか思えないのだが・・

JKが切れたのは>>529-530だな。
ありゃ切れるだろ。
しかし他に切れた奴がいるのにコテハンだけのせいにするなよな。>>559

>>530の最後の２行に僕は切れました。

医療、病院、薬は　地方と
都心ではすごく情報量が違うんですよね。
自分から率先していろいろ探さないと
自分に入ってくる情報を受身だけだと
今の医療情報とずれてきちゃうんです。
自分も、東京から田舎に越してきて
わかったんですけれど。

ステロイドに関しても
まだ副作用やリバウンド経験、怖さ、を知らない人は
いっぱいいると思いますよ。

>565
いや〜でもJKの場合は常習犯だから

コテハンだから目立つんでしょ
常習って何言ってんだが。

でも>>543のレスの「日和見主義」って
言い方感心した。
うん、そうなっちゃいかんよって。
今ステでうまくやってるからって昔脱ステしたときの事はさっぱり
忘れるなんてさ。次に脱ステするときの事は考えてないよな。

コテハンなら誰でもってワケじゃないし

名無しだってあるだろ
コテハン叩きになりそうなんでいい加減止めないか？ID:NeVCKGQX

>>572
あんたイイ奴だな。確かに>>529-530はブチ切れるわ。
ステ使用中の俺でも切れるわ。

一部抜粋　　　　　　　　Topics in Atopy vol 2 no 1 Ｓ原教授　（杏林大）

医学の目覚ましい進歩にもかかわらず、何故こんなにアトピー性皮膚炎（ＡＤ）が増えてしまった
のだろうか？　　ＡＤが先進国ほど、医療の進んだ地域ほど、増加しているという現実は、これまで
我々が正しいと思ってやってきた医療や、我々のライフスタイルに原因の一端があることを示唆して
いないだろうか。　HYgenene theoryはその一つであるが、その他にも考える要因は多い。それらの要
因を見出し、それを防ぐことにより我々は、より身近な努力でＡＤの発症を低下させることが出来るか
もしれない。
　　　　ス剤の使い方の誤り
　　---動物モデルにおいて ス剤を治療として用いることにより著明な効果が得られることは先に述べ
たが、その有効性はス剤の中止により著明な増悪をもたらすのである。この著明な増悪は中止して
１週間以内に生じ、タイプ２サイトカイン及びＴＮＦ−αの産生の著明な亢進として認められる。
　この増悪は、何も治療していない群を凌ぐ程である。これは一般的にはステロイドの中止による
リバウンドとして知られている現象であるが、臨床例でこのリバウンドを作りだすことは
人道的にも問題があり、これまで全くといって良い程検討されてこなかった。

　　そのため、むしろ患者の間に「リバウンド」という言葉のみ過った形で伝えられ、それが
ス剤忌避の一因を作り出してしまったのは残念なことである。極端なことを言えば、動物モデル
において、より簡単にＡＤ様病変を作りだすためには、ステロイド剤による治療、中止に
よるリバウンドを実験的に繰り返せば良いとも言えるのである。

頭が悪い医者、教授（＠北陸）でも>>574-575のような事は、理解できないのだろう。
ステロイドのタイプ２サイトカイン及びＴＮＦ−αの産生に対する影響は、
ステロイドによるアトピーの悪化を考える重要なポイントの一つ。
頭が悪い医者はほっておいて、患者は勉強して賢くなろう。

スティーブンス・ジョンソン症候群　画像　
http://members.aol.com/_ht_a/sjsupport/photo1.htm
http://www.ne.jp/asahi/sjs/tens/se.html
副作用は怖い

＞かなり、昔のマスＯミなどに洗脳されているようで・・

と

＞Ｐ．Ｓ　北陸の金Ｏ大学の先生が書かれた「アトピー性皮膚炎の治し方？」
＞という本は是非読んで頂きたいと思います。

を除けば、ごくまともなことを言ってると思う。＜５２９

>>578そうかい？まともか？？

>塗り薬程度では、最強クラスなどを毎日大量に塗らない限りは
副腎（内蔵）への影響は出ません。

最強クラスでなくても毎日塗れば支障は出る。
この板でリバウンドしてる奴らは最強クラスなんてほとんど使っていないぞ。

> 因みに、５２２さんは副腎機能の低下というのは血液検査など
で調べられたのでしょうか？
因みに、副腎機能が正常でもアトピーの症状には何ら変化は
出ませんよ（経験済み）。

副腎機能低下でアトピー以外にも体に支障が出るのは当然。
アトピーの症状に自分が変化がなかったからなんだと言うのか。

> あと、５２２さんの言うリバウンドとは何ですか？
今まで、ステロイドで抑えていた症状がステロイドを一切止めることで
一気に出てきてしまった。これはリバウンドと言いますか？

この質問はなんなんだ？

http://www.h5.dion.ne.jp/~joe/page1.html
子供の頃からステロイドを塗りつづけ、顔は真っ赤、20になる頃、劇悪化。
人に副作用を指摘されステロイドを止めると、たった１日で全身から膿が出、
目が開かないほどのすさまじいリバウンド。
こんな患者がここにも。

「リバウンドってそれアトピーの悪化じゃないですか？ステロイドに副作用はありません、北陸の教授の本を読むと良いです」
などという医者にたいする怒りがこみ上げる。

あぼーん

http://www.h5.dion.ne.jp/~joe/atopy.html
>>580しかし、一度ステロイド中止、リバウンドを経験しているのに、
その後ステロイド継続。
デルモベートも含め、中学生から毎日塗っていたものが、
漢方薬を少し飲んだくらいで良くなるわけがない。
ステロイド内服へ。
生理不順､鬱、パニック障害。
その後もステロイド外用、内服、タクロリムス継続。

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

何よ？
こんなところでプチバトルを展開してるのか？
まあ、俺様が出るほどの敵では無いようだな。
よし、お前等に任せたぞ。

よぉ、お前ら。お前らの文章見てると、非ステ洗脳もマジで末期だな。
どっかの宗教並みだな。
（あと、文章からオタクっぽいのも多そうだな。）
何でそう思うかわかるか？　洗脳されてない客観的な奴ってのは、
一々人の言うこと一言一言に、目くじら立てて噛み付いてこね〜んだよな。
冷静に色々なこと吸収しようとすんだよ。５７６、５８４なんて終わってるよ・・
あと５６７、俺は生まれも育ちも東京だぞ（オレンジの線の若モンの街、わかるよな？）。
今のお前らには、もう世の大半の標準治療する先生は悪魔にしか見えね〜だろ。
一部の非ステの先生の言うことが神の言葉に聞こえね〜か？
それと、非ステで治ったとか言ってる奴、何時までここ来んだお前。
治るとアトピーって興味無くなるぞ、普通。
はっきり言えば、２ｃｈでこれだけアトピーに悩んでるやつが多いのは、
非ステ信奉者が蔓延してるからだろ。
＞本当に良くなりたい奴、
ここでつまんね〜オタッキーの非ステ情報ばっか集めないで
いろんな現場の先生の生の声を聴いたほうが有益だと客観的に思うぞ。
世間の基本はあくまでもステロイド治療＆抗アレルギー剤。
自分に合うの見つければ、２週間で普通の皮膚だぞ、マジで。
５年間、絶好調だよ俺は。　ま、何言ってもダメか・・
ここでは、普通の奴が喋れば喋るほどアホ扱いだもんな。
最後に、「先生教えてアトピー性皮膚炎　Ｑ＆Ａ」Ｔ？ＹＯ出版はオススメ。

> 何でそう思うかわかるか？　洗脳されてない客観的な奴ってのは、

５５５はこうじゃないってのは確かだね

> 今のお前らには、もう世の大半の標準治療する先生は悪魔にしか見えね〜だろ。
一部の非ステの先生の言うことが神の言葉に聞こえね〜か？

それと２極対立でしか考えられないのは馬鹿だね。
ステ治療の延長線上に脱（非）ステがあるってわかんないの？
一生ステ塗るんだ？
ステロイドの長期連用はEBMは無いのにね。

>585
＞いろんな現場の先生の生の声を聴いたほうがーーーー

　　　RCTがあるものだと勝手に思いこんでいたところ、もっともエビデンスレベルの低い「権威の先生の生の声」
を聴きすぎた結果がこのざまでもあるんだがな、
　米はさっさとステロイド外用剤にみきりをつけて、使用縮小の方向にあるし、省、減ステロイドは世界的な趨勢
ス剤による人間モデル実験があまりにも長く広く続き過ぎた。　その実験結果を糊塗するために「標準治療」なる
言葉を持ち出し、さらに実験投与を続けようとしている、日本は、世界の学者から批判は免れない。

＞いろんな現場の先生の生の声を聴いたほうがーーー

皮膚科学会の仲間内で固まっている現場の皮膚科医の方が、
他科の医師のステロイド処方についての論文や意見を聞く耳はない。
かえって他科の医師のほうが、ステロイドの危険性や使用量について、
きちんとわきまえているみたいだけど。

ステロイド＝美学

美学なら、仕方ないな。

アトピースレってレスが良く付きますよネェ。
アトピーの人のパソコン使用率って高いんでしょうね。

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
★早く入れてー★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>592
はいそのとおりです
外に出られない人や外に出たくない人が多いですから
優越感は満足させられましたか

全く詰まらんのう！！
もっと骨のある奴と高度な議論がしたいわい！！
もう終わってしまったのかい！！！！
低レベルすぎて参加する気も起きんわい！！！！！！！！

ﾈｵﾀｿさんが質問に答えるよ。早く質問しなさいよ。

>アトピーの人のパソコン使用率って高いんでしょうね。

アトピーの人の知能指数は高いんですよ。
これホント。

ステロイドは名無しさんへ！
私は赤ちゃんの頃からステロイド使ってます。何言ってんのアンタ！！
副作用はあるよ、実際私の身にも起きました。でもステロイドが無かったら
今の私は居ないよ！とっくに自殺してる！だいたいあんた何者？アトピーどんだけ
いか
なんて自分が決めるよ！今顔の皮が普通にあるのもステロイドのおかげなんだよ！詳しいの？？顔全体の皮が剥けてしまった人を見たことあんのかよ！思春期なのに
体全体に症状や跡がある人を見たの？体験したの？ステロイドや薬が良いか悪
使い方を研究しながら使わないやつが馬鹿なだけだ！なんでもかんでも薬に頼るやつが
ばかなだけだ！自分を含めがんばってる人に絶望的なようなカキコしないで！

ステロイドがなければ自殺するほど悪化するようになったのはいつから？
赤ちゃんの時から塗ってなければ、そうはならなかったかも。
毎日塗ってますか？
毎日塗るようになったのはいつからですか？>>598

ステロイドは名無しさんへ！
私は赤ちゃんの頃からステロイド使ってます。何言ってんのアンタ！！
副作用はあるよ、実際私の身にも起きました。でもステロイドが無かったら
今の私は居ないよ！とっくに自殺してる！だいたいあんた何者？アトピーをどんだけ知ってるの？
薬が良いか悪いかなんて自分が決めるよ！今顔の皮が普通にあるのもステロイドのおかげなんだよ！詳しいの？？
顔全体の皮が剥けてしまった人を見たことあんのかよ！思春期なのに
体全体に症状や跡がある人を見たの？体験したの？
使い方を研究しながら使わないやつが馬鹿なだけだ！なんでもかんでも薬に頼るやつが
ばかなだけだ！自分を含めがんばってる人に絶望的なようなカキコしないで！

赤ちゃんの頃行ってた病院は1回使ったら5日間一切ステロイドを使うな
という病院だった。塗らない間に悪化し、その繰り返し。
幼少になって行った病院は普通に部分によって強弱の薬をくれ、毎日塗った
けど全く変わりなし。なんかい病院を変え、入院し、注射したかわからない。
小学校の高学年でステロイドを危険視した母が何かの水をかけて体質改善
する治療法をとった。そのときステロイドを止めた上に、今までの副作用が
一気におきておでこに始まり、顔全体皮がめくれた。物心ついた小5の春に。
それからは入院して、ステロイドを一切止めるのは危険な行為だと医者に
いわれた。治るなんて思ってない。ただ毎日最善をつくすだけ。
人より落ち度があるってかんがえてたけど、みんななにかしらの形であるし
人より目に見えた事だけど、別に引きこもったりしてないし、ねくらみたいに
いうな！たしかにそういう時期あるけどいつかのりこえてみんながんばるんだから！！

現在も塗り続けてるって事？
まあ、それで日常生活に支障がないならそれでいいと思う。
治療方針なんて他人がとやかく言う事じゃないし。

高校時代ステ塗っててそれっきり治った人を２．３人知ってる。
だから、ステ使ってても治る人は治る。

私の場合は子供のころからアトピーで、フルコートを１年に１回
うすーく塗る程度だったんだけど、この頃はずっと小康状態だった。
だけど顔にかぶれが出たとき、何の断わりもなく皮膚科に
ステ（リンデロン）を顔に塗られ、そのときは収まったけど
より強力な炎症になって、「これくらいなら大丈夫」と内服ステ。
それもしばらく小康状態だったけど、また前よりひどく再燃。
それでも（ネリゾナを）「全身に塗れ」みたいなことを
医師が言い出して怖くなって、止めた。２ヶ月リバウンドで苦しみ
仕事も退職、でもそのあとすごく良くなった。

だからステで治る人もいるし、私みたいに明かに
ステを使い始めて悪くなった人もいる。
どちらがまるでダメとは言い切れない。
ただ、ステで悪化した人はその皮膚科に行かなくなるから
ステでの悪化例はないと余計に思いこむんだろうなと思う。

あなたみたいな人たくさんいる。
ステロイド依存になっていたから、ステロイドをやめるのが危険な行為になる、リバウンドで悪化したんですよ。
そこからステロイド減量は辛くて長い。
でも今18歳でしょ？先は長いよ。
ステロイドについて勉強した方がいい。
水をかけるのは体質改善にならない。

もう何百回も書かれていることだけど、18歳の人がいるから書いておきます。
少しのステロイドで治って、もう使わなくて良い人もいます。
そういう人はラッキー。軽症です。
でもそうでない人も多い。
塗って一旦治るが、しばらくすると再燃。また塗って治ってしばらくして再燃。
範囲も拡がって行く。中学生の頃には毎日ステロイドを塗るようになる。
（高校生の頃治ったかのように見えて、20歳ごろ再燃というケースも多い）
そうなってから、ステロイドを中断すると劇悪化＝リバウンド＝生きていけないほどの症状。
でも、元々ステロイドを塗らなければ生きて行けない人間だったわけではない。
引き返すべきだったのは、小学生の頃？赤ん坊の頃？

533です。
前にもカキコしましたがうちの子がステロイドを止めたのは、３歳児本人の意思です。
そのお薬は、嫌だ、塗らないでと泣き叫びました。
そして、塗らないでいると、体中から黄色い汁が出て、１日３回シーツを替えなければならず、
服を着ると汁の為に肌にくっつくので、ずーっと裸で小さいからだでバスタオルにくるまって、
身動きすら出来ないほどだったので、布団の上に座るか横たわるかで、
３ヶ月ほどの間はビデオだけをお友達に、リバウンドと闘っていました。
それでも、前に使っていた薬を使ってとは、ただの一言も云いませんでした。
いつでも本人が、辛かったら使えるように、枕元にチューブを置いていたのに、
一時も安らかに眠らせてくれない猛烈な痒みと闘っていました。
鏡を見ては、「僕の顔が、ぼくの顔がどうして、こんなになっちゃったの〜」と
泣いたこともありました。
本人が一番判っていたのです。薬を使っても、猛烈な痒みと縁が切れないことを。
幸い、子供に合った脱ステ医をみつけることが出来、なんとか一息ついて、気がつけば一年。
今は静かに眠っています。去年の今頃の戦いが嘘のような、静かな夜を過ごすことが出来ています。
付け加えれば、うちの子、歯医者大好きです。
脱ステ時に動けないとき、寝る前に歯を磨くどころでは無かったので、
その時作った虫歯を治療したのですが、麻酔も、歯をギュンギュン削るときもじっとしています。
治療前に、お医者さんが、異常に嫌がる場合は治療しませんと念押してして貰ったんですけど・・・。
脱ステの苦痛に比べたら、大したこと無かったということでしょうか。

＞606
うう。読んでて涙がでたよ。いいお子さんですね。

>>603
>高校時代ステ塗っててそれっきり治った人を２．３人知ってる。
>だから、ステ使ってても治る人は治る。
これは全然違う。間違っている。
この場合もステ治療成功例とは必ずしも言えない。
何故なら元もとアトピーはほっといても治る病気だからだ。
そしてステは少しでも使ったら必ず副作用が出るわけではない。
だから、ステを使わなくても治る人に、
ステを少し使って副作用が出なかった例に過ぎないかもしれない。
つまりステの効果なんてゼロだったのかも知れないぞ。

私の姉は子供の頃湿疹ができるたびフルコートを塗ってた
そして現在３０になるがとってもきれいな肌。もちろんステは必要なし。

私も子供の頃フルコートを親に塗りたくられてた。
しかし今もアトピは治らず。

私の親は金がもったいないといって
皮膚科に連れて行ってもらったことは一度もありません
薬局でいろいろステロイド剤を買ってきてはいつも塗りたくられてました
大人になってから自分で病院に行き、アレルギーテストをしたんですが
今思うと強めのステをなんでもないところまで塗られていたと思います。

なぜ姉は治って私は治らないのか疑問です。
やはりもともとの体質の違いが大きいようだけど

>>609
健康保険なら、病院で普通に処方してもらったほうが安くないだろうか？
初診料・診察料取られても、と云ってみるﾃｽﾄ。

http://www.rui.jp/message/04/02/72_9025.html
幼児期や思春期に性ホルモン様物質が体内に吸収されると､
システムの誤作動を起し､免疫系が十分に発達しないまま
終わってしまうという危険性があるのではないでしょうか。

サプレッサーT細胞を充分に作れない。
これが、アレルギー治療を難しくしている原因の一つになっているわけです。
免疫抑制剤を使うと、ますますサプレッサーT細胞の力が抑えられて
IgE抗体の生産が上昇してしまう。

こうしてみると
「子供にステロイドは虐待行為」
というのは単なる煽り文句ではなく、
医学的に根拠があることであり、
今後も親としては注意深く検討すべき点ではないかと思われます。
ステロイドを塗り、今すぐ炎症をおさえること、今日の生活を快適にする事を否定はしませんが、
その論理は気持ち良くなるから麻薬は良い薬だ、というのと同レベルだ、
というヘヤムの指摘はそのとおりなのです。
果たして、幼児期のステロイド使用は大人の難治性アトピーの増加と因果関係があるかどうか、
是非統計を取るべきです。

>>609
お姉さんとあなたと、それぞれステロイドを塗り始めた年齢はわかりますか？

制御性Ｔ細胞と樹状細胞による免疫系の制御

　　免疫応答を適切に減弱させる『負の制御』も生体の恒常性維持にきわめて重要である。
　制御性Ｔ細胞がその役割を負うことがあきらかとされ、一次応答における
　樹状細胞における抗原提示は免疫系の活性化だけではなく、末梢トレランス
　（免疫寛容）などにかかわりあっていることも明らかになりつつある。

　　　----そういったものに多大の影響〜後遺症をあたえる可能性のある外用ステロイド剤を
　幼児期から与えつづけるとどういう結果を招くか？ そういった視点を欠くものが
　ステロイド剤安全宣言をしている。　　　　ガクガクブルブル。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
　　供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。

＞５２０さん質問なんですが
うちの主人は赤い貨幣状の湿疹でステと知らないで塗り続け
脱ステしたら顔から黄色い汁が噴出しまくりです５ヶ月間
塗る前よりひどい状態です、たぶん最初の軽度の湿疹に
ステ以外で対処すべきだったと思われます
あと子供にも酷くてステ使う時より止めた時のほうが
見るも無残な状態でした言葉で言うと涙が出てきそうです
ステ使う時より止めたときの症状が悪い場合リバウンドと呼ばずして
なんと表現したらよろしいでしょうか？
ステは絶対使わない主義ではありませんが使い方が
間違っていると思うのです、
副腎への影響もどうでしょうか数値では現われないかもしれないが
これほどの症状の悪化はどう考えても何かしら
体への影響を感じてしまいます
貴方は下痢をした時検査してなんか内臓の数値に
出てきますでしょうか？
数値に出なくでも体への影響は自分で感じる筈ですよね
１０年後は研究が進んで何か分かる時も来るかもしれないですね

６１３さんに同意

５２０さーん＞
ステを使っても治る人は治るリバウンドもなし
使っても治らない人は治らない
使って止めたらもっと悪化してその後苦しむ人もいるので
危険なんじゃないでしょうか？
十人一束で考えてはいけない
それをステ使ってコントロールすればみんなが治るみたいな
言い方はよくないと思いますよ
コントロールできない、止めた時の悪化が酷い人もいる
特に子供も場合は危険だと私は認識しております
お答えよろしくお願いします
貴方がコントロールできたとしてもできない人もいるんです

久々に来たら、相変わらずアホ多いな〜。
マジで２ｃｈは非ステロイド真理教、非ステウェーブだな。
まだ、医学で原因すらはっきりわかってね〜のに、
専門用語＋簡単な文章でゴマかされて、何でもかんでもステの原因に
すんだもんな、ほんと単細胞な奴らだな。
お前ら、医学ナメてんだろ。
アトピーが重症化＋増えてんのは、お前らみて〜な信奉者が増えたのと
いろんな要因が重なって、アトピーそのものが重症化してんだけだろ。
（お前ら、花粉症患者が重症化、増加してんのは何でだ？）
（アレルギー患者が増えてんのは何でだ？原因は？）
症状が体質的に元々軽い奴は、ステ塗ろうが塗るまいが治るだろうし、
体質的に重い奴は、塗っても塗んなくても自分の体質（病気）と
一生付き合ってくことになんだろ〜な、遺伝子治療でもできね〜限りはな。
お前らは、非ステで一生やってけ。ただ、被害妄想はほどほどにしとけよ。


　　

＞６１９
俺が勧めた本２冊読んだ？　ここ来るより、そっち読めば回答でてるよ。
アトピーは、自分に合ったステと飲み薬使わないとそう簡単には、
コントロールできない。
取り合えず言えんのは、重症者が非ステ信奉者になるとどうなるか？
２ｃｈのスレッドの内容見れば明らかでしょ？論より証拠。

けど当然、使う使わないの判断はあなた次第です。

>>620>>621
ステ信者なら信者らしく、おまえの医者の言うこと聞いとけや。
おまえは何しにきてるんだ？ステ使うの不安なのか？
不安ならおまえのかかってる医者に聞けばいいんだし
不安がないなら、いい子ちゃんにして
おまえの信じてるお医者様の言いつけ必死で守ってな。

それからついでに教えてやるが、おれは脱ステで完治したからな。
脱ステ医のいい医者にめぐり合えてよかったよ。
せいぜいステをぃ一生塗ってろ、いい子ちゃん。

>621
　　　　俺が勧めた本２册読んだ？　　ステマンセーの金沢の御大のでつか？
　ええ、読みましたとも。　（噴飯物）

あの本の鵜呑みにする皮膚科研修医がいるのかと思うと、
暗澹たる気持ちになりました。
ひどいものです。

なぜ同じステを塗って姉は治っても私は治らなかったか？？
ステを塗り始めた年齢はどちらも２〜３歳のようです。
けれど姉は元々アレルギー体質ではなかったようです。
私は花粉症でアルコールがだめですが、
子供のころはさらに牛乳、卵、大豆を口にすると
体が痒くなったり吐き気がしたもんです。
思春期の頃はさらに甲殻類もダメだったけど
いつも湿疹はフルコート１本！

子供にステを塗る親は虐待じゃない。
そこにはまだ親心があるから、まだ許せるし、理解もできる。

本当に虐待？と思えるのは子供がアトピ？でもまったく無知どころか
興味がなく、アレルギーテストを受けさせるわけでもなく
さらに体が受け付けない食い物を無理やり食べさせるウチの親だ！！
と思う。

これがホントは言いたかったの。
長くなってごめんね。

キライなものは無理に食べさせてはいけない
口のきけない幼児にとって重大なアレルゲンの可能性があるからだ
湿疹、吐き気、眠気、咽喉が痒い、眠い、呼吸困難さえありえる
気をつけようね

質問なんですが、ステを使うと筋肉モリモリになっちゃうんですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00020619-jij-spo

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

思春期ずっとステロイド塗ってた。最悪、泣きたい。
今受験前だけど、マジつらい。毎日が地獄。

子供にプロトピックは超虐待行為

ステもプロトもその場しのぎ。
アトピーは１点を見つめるだけじゃ
治らない！皮膚だけのことじゃだめ。
腸内細菌、ミネラルバランス、自律神経
意識の問題、勿論皮膚のｐｈとかのこと。
これら総合的に考えんなきゃ治るものも
治らなくなっちゃうよ。

アトピー版は一つのことに集中しすぎ。
総合的に見なきゃいけないのに！！

ていうか、３次元的時間軸も含めて考えなきゃならない。衛生学説にみられるように
乳幼児期における免疫的発達過程においての、胸線および末梢性CD細胞の寛容免疫獲得を
妨げることの無いように治療手段を制限したり、その後の経過を科学的に検証するための
リサーチを行ったり、時代とともに流動的であるべきはず。　それを過去の治療法に
必要以上にこだわって頑として変えようとしない上級医がネック。

これからの若いアトピー患者に、顔にプロトピック、体にステロイド
という対処療法をした割合が増えてくるんだろうな・・・怖い。

俺は田舎に住んでいるけど10年前に比べたら皮膚科の開業医が目立って増えているのには疑念を感じるね。

小児用軟膏の承認にあたっては、臨床での使用に関して以下のような条件が付けられた。
１　小児アトピー性皮膚炎に精通している医師の下で使用する
２　マウスでリンパ腫の増加が認められたことを患者に説明する
３　長期使用例について免疫抑制作用に伴う有害事象の発現状況を調査する

　　一方で一般医を対照にした問屋の新薬情報には小児アトピー性皮膚炎に効く副作用の
少ない軟膏が承認されますとよいことだけを書いてある。　小児アトピー皮膚炎に精通し
た医師が何人いる？
リンパ腫のことをちゃんと説明する医師が何人？　その後の有害事象まで継続的に見届けて、
ちゃんと厚労省に報告する医師は何人いる？　　あいかわらず製薬業界の「れば、はず」論での
ごり押し論での無理やり承認か。　ステでどろんこになった次ぎはプロトピックでどろんこに
患者をどうせいっちゅんじゃ。　責任は医者にあります。その間儲けさせていただきますのは
メーカーです。ちゅうことかいな。

明確な意志表示のできない幼児期よりの、ステ、プロの絨毯爆撃は医師の裁量権の範囲を大きく
逸脱しての個人に対するテロ攻撃に相当する。その後のその子の人生に責任を負うことができるのか？
　もし一生薬つけになったとしても責任逃れに終始するのか？　
　　　　　製薬業界の手先となって。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フジサワ　ビン　ラディン

読売新聞の記事凄いな。
皮膚科学会、F沢薬品大慌て？
おもしれえｗ
皮膚科医
「マスコミが大げさに書き過ぎ。」とコメントするに決まってるｗ

>>640
読売新聞の何面にある記事ですか？
見付からない・・・・

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/news2.htm
大阪読売新聞

きのこのアホは混ざらんでよろしい。
おまえには関係ない。

>642
---専門家の意見も聞いて薬と発症の関係を調べたい。　云々
　　↑　企業舎弟の竹丸先生に聞くのけ？

掲示板拝見しました。
ステロイドについて、大きな誤解があるように思いました。
ステロイドは炎症・湿疹に対する治療薬であり、アトピ治療薬ではありません。
アトピ自体に治療理論が確立されていないために、アトピに似た症状の
炎症を抑えるステロイドをお医者様が今まで処方してきたのが現状です。
確かにアトピで炎症併発されている方には効果がありますが・・・。

先ほど治療理論は成立していないと書きましたが、予防理論は成り立っております。
アトピが起こる定説は皮膚の「バリア機能」と「アレルギー」による障害だという説です。
そのバリア機能に注目し、皮膚自体の水分保持能をアップさせてバリア機能を高める目的で
作られたのがアトピスマイルです。
保湿薬とどこが違うのかといいますと、従来の保湿薬は保湿成分を皮膚に付着させるだけで、
皮膚そのものには影響はありませんでした。（単に乾燥を防ぐだけです。）
しかしアトピスマイルの主成分であるライスパワーNO１１は、皮膚そのものに働きかけ、
皮膚が本来持っている機能を高める働きがあります。
約２週間〜４週間で効果が現れます。
また、主成分であるライスパワーエキスはその名のとおり、お米からバイオの力で抽出される
成分ですので、副作用等全く心配ありません。

乾燥肌・アトピの方はお試しくださいませ。

http://o-kini.com

生きてみようかな。
http://sound.jp/blacksnow-production/kasi3.html

顔を掻いている子供に「鼻から息を吸って」「息を吐くときは短く」
とだけ言ったら掻くのをやめたよ。

子供には副交感神経反射を起こすような不快な記憶がないと思われるので、
呼吸だけではどうにもならない難治性の患者は少ないように思われ。

まあ、ステ生産の製薬会社は、この後ジゴクを見るのは確か。
ステ性皮膚炎の人口が、年々うなぎのぼりだからな…
いつか10人に1人くらいのペースになるのが目に見えてる。
子供に塗られた人は、大人になっても塗り続けているだろう。

子供にステを塗るのがどうこうもわかるが、まずはステを流通させない
仕組みづくりを考えないと、結局塗ってしまう環境となってしまう。
外国では使用制限とかあるのに…どなたか知恵を貸して下さい。

医者に制限なんか無いわ。
648がまずチエをつけなさい。

　　>648 皮膚科学会上層部の一部がfoolishなガイドラインをつくり、これみよがしにステメーカー、販売会社が宣伝しまくる。
　すべて医療経済上のメリットを受ける側の誘導の法則。

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、　　
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、
そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

1歳3ヶ月になる子供が、今年の12月に入った頃位から膝の裏を痒がり、掻き毟るから真っ赤。
夫婦共にアレルギー体質だから遺伝したのでしょう。
アレルギー科もしている小児科は「乾燥からのものでアトピーでは無い」と。
ステロイドを処方されました。けれど塗っていません。
非ステ、保湿剤のみで何とか頑張っています。

痒みが襲う前に非ステの痒み止め・保湿剤を患部にまめに塗り、ずっと一緒に遊んで痒みを忘れさせています。
庭に出て、砂遊び・追いかけっこ等、一緒になって体も思いっきり動かせてます。

医者が言う「乾燥だけによる炎症」なら暖かい春が来れば治るはず。
それに難治化はステロイドを延々と塗り続けてしまう為。私が一番良く知っている。

非ステ・保湿だけで何とか行けているから頑張りたい。
昨夜、いつもとは違う薬、初めて「オロナインＨ軟膏」を塗ってみた。
夫はこれを塗ると調子が良いと言うので。
1歳3ヶ月の娘には合わなかった様で深夜、掻き毟りながら起き、泣いてました。
私は横で寝ているのでビックリして起きて、傷が付かない様に優しく掻いてやったり、痒み止めを塗ったり、抱っこして何とか寝かせた。

子供に出ると辛い。
体質は一生持ち続けるが、症状が出ない様には出来る。絶対に治してやりたい。

1歳3ヶ月ですもの。
何とかしてやりたい。何とかなると信じている。

大体、子供のステロイド依存症は親の見栄っぱりからなる事が多い。

生まれもってのアトピー体質も親の無知による薬の依存症からの副作用だ。
子供がお腹にいる時に薬のんだり、使ったりするもんだから目も当てられない・・・。

お腹が張るから、薬を飲む・・・奇形児でも作りたいんですか？
子供の皮膚炎が気になるからステを塗る・・・無知親の愛情が子供に地獄を見せる皮肉
医者を盲目的に信用するのは、自分より上の立場にある人間には従えという教育されているからだ。
日本の教育は、無知で盲目的な人間を作り出すのには最高の教育法だからな・・・。

親の（性急な）要求が強いと、それに応じる形で医療者側もaggressive な治療に陥りやすい。
　医療者側も受診側のinteligence度を測ってる。　質問をすることで、医療者側は自己防衛的に慎重に
　なる。　だまっていると押し付け医療になっちゃうかも。

5年ぶりに偶然、同級生にバッタリと出会った。
彼女は結婚していて5ヶ月になる赤ちゃんがいるとの事。
子供がアトピーらしく「薬を塗っても治らないのー」って言ってました。

何と5ヶ月になる赤ちゃんに一番強いクラスのステ「デルモ」を塗っていて、
どんどん酷くなっているとの事。
ビックリした。

彼女はアレルギーに無知で医者に言われるがまま、塗っているみたい。
私は自分が知っている限り、アトピー・ステロイドの事を話したけど
医者を信じている感じ・・

5ヶ月の子に最強ステを塗っているなんて・・・
処方する医者がいる、本当に恐ろしい。
親はもっと勉強すべきだ。
無知ほど怖いものはないな。

病院に行かなくなってだいぶ経つけど
ステのデメリットについて知られてきてるというのに
現場は相変わらずそんなんなのか？
副作用の説明とかちゃんとしてるんだろうか。

きっとその子以外にも大勢の子供が
同じような治療を受けてるんだろうな。
かつての自分みたいに。
その子たちが成長した時どうなるんだろうと考えると
もう嫌になってくる。

>655
たしかなことは、その医者は決して「最終結末の責任」は取らないだろうな。　使った方（要求されたから
　という言い訳）あるいは患児自身の素因のため、と責任のすり替えがなされるだろう。
　

そんな時の為に、薄っぺらい紙に「長期の使用はさけてください」と書いてあったとか言うんだよ。

無茶苦茶だよ。
麻薬売ってる８９３よりタチ悪いよ。

虐待禁止age

上がってないし

>>652
あの、知ってるかもだけどオロナイン軟膏はステ入りですよね？
分かった上で使われているなら問題ないですが

>>652 >>661

オロナイン軟膏（オロナインＨ軟膏）にはステロイドは含まれていません。

ステロイド成分含有の市販外用薬についてはＭ岡さんの下記のページに
まとめられています。参考になりますよ〜（＾＾）

http://www.bekkoame.ne.jp/~sji/steroid.html

>>662
基地外、なれなれしくこの方のサイトにリンク張るんじゃねえよ。
てめえは、この方のことを、
感情的な被害妄想の持ち主だと思ってるんだろ。
まあ、頭のおかしいのはおまえ自身の方だがな。

>>662
何にせよ、直リンクはよくないと思うがな・・・。
662氏は親切心でやってるから仕方ないが、直リンクはダメだ。

や、別に問題はない。

あれれ？
オロナインＨ軟膏はステ入ってないのですね？
私の認識違いでした。ウソ書いてすみませんでした！
６５２さん、ごめんなさい。

RONさん、フォローしてくださって有難うございました。
私も勉強になりました。

しかしこの板は本当にステ拒否一辺倒だね。笑っちゃうくらい。
子どもにステは塗らないに限るか〜。そんな親の元に産まれた子供はかわいそう。
子供をアレルギー体質に産んでしまった親の義務として、ステを勉強してアトピーの
本質を理解して、適切な処置をしてあげるのが一番なのに。
なぜ解らないんだろ〜？？？
自分の子供が傷だらけで泣いてるのに平気なのかな？
なんて書くとスゴイ反感がきそうだね。ここでは。

↑負け犬ウルトラソウル

なんだい君は？

ここの板が少しでも変わってくれるように
ステの有用性を訴えるよ、僕は。

>ステの有用性を訴えるよ、僕は。

具対策もないのに「有用」「有用」と念仏唱えてるだけじゃね（冷笑
バカ丸だしじゃないですか？

＞ステを勉強して

ステのなにを勉強するんですか？
全種類暗記でもしろってか？（笑

負けないよ。

有用=炎症の緩和・コントロール

勉強=塗方・ランク・期間・塗る場所・副作用などなど


全種類暗記でもしろってか？
↑
こんな事言っちゃう方がバカ丸出し。

>>673
＞勉強=塗方・ランク・期間・塗る場所・副作用などなど

へえ。面白いね。この具体的な指導は誰がしてて
どこにその情報があるわけ？
つーか　最初からそれを全面にだせばいいことなんだけどね。

私ならむしろ人体におけるステロイドホルモンの仕組み
及びどんな働きをしてるか
人工的に分子構造を変えられたホルモン（ステロイド）と　体内ホルモンの違い
ホルモンバランスが乱れた時にはどんな症状がでるか　などの
「具体的」なことを書いた「医者も知らないホルモンバランス」という
本で勉強することをすすめてます。一年以上前から。
　

この本のお陰で　ステロイドや他のホルモン剤に対していわれない恐怖心は
なくなりましたよ。

今の医療のステロイドの使い方は　まったく無謀だというコトははっきり
理解できましたしね。

?????

何、この本？？

結局、天然黄体ホルモン・クリームって奴を売りたいって事？

専門用語多すぎ。訳わからん。

ドクター・リーは1989年まで一般開業医として働き
↑
結局一開業医の一意見って事かな？

よくわからんな〜。

テーマは更年期だが　各ステロイドホルモンの働きや
細胞にどう働くか　ストレス時に副腎はどう負荷がかかって
どういう症状が出るかなどなど・・・

ホルモンに関しては手に入る限りでは一番詳細な情報ががっちり
詰まってる。

>結局一開業医の一意見って事かな？

だから取るにたらない研究だろう？と言いたいのかな？
この人の研究は生化学の分野とからめて検証してもスジが通るし
なにより女性の生理（つまりホルモンの働き）の実態によく即してるし
実際に私の症状も改善してる。ほか数人のもね。

つまりはこれが「使える研究」だってことだ。

私たちは経験的に危ないかも知れないだけで、なるべく近づかない術を本能でもっています。
ステが効く効かないを別にしても、この本能を信じられないくらい人間は自然で無くなっているのですね。

ステロイドを安全だと証明できた人はこの世に

　誰　一　人　い　ま　せ　ん　。　

あいかわらず誰にでもあてはまる具体策があるとか

それが本に載ってると 勘 違 い し て る バ カ が い る ね 。

ステを肯定して本を出している著者は、ステで飯食ってる。

>683
　論調は（ステ）誘導型インフォーム度コンセンサス、If ~ then 構文でQOLをちりばめる。始め方はしっかりと充分に、
終わり方はしりきれとんぼ。　違いに同業者のリンクつき。

それにしても、
ガイドラインに前は連用は２週間までって言う一文がしっかりとあったはずなのに、
今回はどこにもなくなってるね。
あれはどこ行ったのさ？

この世界ってよーく考えてみると凄く怖い世界だよな。
生まれた直後から十五年ぐらい親に殺されそうになろうが抵抗しようがないんだぜ？
その十五年間ぐらいどういう生活を送るか
親に毎日殴られながら生活するか
衣食住満足に与えられ幸せに生活できるか
100％運だもん。
美しき地球とか言うペンキで綺麗に塗られた表面だけで判断する馬鹿は死ね。

>>686
？？？
確かにそうだけど、微妙にスレ違いではなかろうかと・・・。

ステロイド外用薬を延々と使用する皮膚科医は
自分の子供にも塗ってみろ。

じゃ、私は虐待されていたって事になるの？
知り合いでもアトピーの人は何人かいたんだけれど２０歳くらいには勝手に治った
と言っていた。うわっっ！！ショックやわ〜（＞0＜）

>>689
あなたうざい

育児板から失礼します。

乳児湿疹のケアどうしてる？　その２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054103690/811-825

いままで非ステを中心にマターリしていたところに、
皮膚科医・薬剤師とおぼしい人乱入

ちょっとした論争始まりそうな気配なので、こちらに誘導いたしました。
理論武装で来られては、ちょっとうちではたちうちできそうもありません。
来ないかもしれないですが、どうぞよろしくお願いします。

「皮膚科医・薬剤師とおぼしき人」参上しました。
むこうのスレでの漏れの結論。

「非ステ教信者に科学的根拠を求めてもムダ」

彼らの行動原理は感情・本能のみであり、科学的
根拠という言葉そのものにアレルギーと思われる。
そのぶん、とっつきやすく感情に訴える文章には
極めてアネルギーであり、これを巧みに利用する
ことにより容易に与す事の出来る人種と思われる。

　　　　　　　　　　イジョ

ホルモンスレなんてもっとすごいでしょ。

論文引っ張ってネガティブデータ見せられても、「そんなの信じない」

今まで信じてたホルモンでアトピーを治す理論はは、ことごとく反証の論文を出されて粉砕。

とにかく感情と脊髄反射で考えてるのが見て取れる

みなさん医者を見分ける目がないんですね。ちゃんとした皮膚科専門医はやたらにステロイドを乱用したりしません。きちんと使えばアトピーは治ります。よい皮膚科医を見つけましょう。