ステロイドの副作用を教えて

通っている医者はステロイドは大丈夫だと言っていますが、
どうなんでしょうか？
さいわい私はあまりひどくないので、時々ぬるだけでいいんですが、
子供がアトピーみたいなのとても心配です。
ステロイドに関してはいろんな考えがあると思いますが、是非副作用等がありましたら
教えて下さい。

ステロイドはいたちごっこだよ。あんたの私生活のせいだな。
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AGE

副作用を説明しないんじゃ無くてまじでステロイドは全く副作用無いと思っている皮膚科医がいるよ。こいつらのところでは悪くなりにいくようなもの。

少々のかゆみでも、とにかくステロイドは全く使わない方がいんですね。
市販のかゆみ止めはどうなんでしょうか？
医者の言ってる事とここでの皆さんの会話が全く違うので困惑しています。
しかし、アトピーになった事のない医者の言うことをまともに信じていいものかどうか・・・

＞アトピーになった事のない医者の言うことをまともに信じていいものかどうか・・・

それじゃなによ？
癌になったことのある医者の言うことしか癌患者は信じちゃいけないのか。
バカも休み休み言えよ電波。

＞７
死ね
＞６
なぜ批判の多いステロイドが頻繁に使われるのかはね、
ステロイドが痒みを止めるには一番効果的だからだよ。
他ので代用できるならみんなそうしてるよ。
がんばってね。

８、人間の屑の貴様が死ねば。薬害普及信者。

ステロイドははっきり言って使わないほうが言いと思います。ナナシー
さんはひどくないと言うことなのでなおさらですよ。市販の保湿材など
でかゆみがおさまるのなら絶対塗らないほうがいいですよ。それからア
トピーは夜更かしも私の経験上悪い影響を与えますから早く寝るように
したほうがいいですよ。

薦められたステロイド、なんとデルモベート！！怖がったらいけない。と。指示通りにしていてももう５年酷くなってくるばかり。

医者は黙ってステロイドを処方するからおっかない。副作用があるとも言わない。少なくとも自分がかかった皮膚科はそうだった。医者が「強い薬ですから」と言った時や、塗ったらとてもよく効いた、という場合はステロイドの可能性大。

疑問。薬の名を伏せてまでステロイド。どうして、そこまでステロイドを使わせようとするのか。

ステは切れ味はいいけど、使いこなすには難しい薬だからね〜
まあがんばって。

＞８
ありがとうございます。
今までステロイドの副作用について真剣に考えたことなどなかったです
子供ができたことで少し考えるようになりました。
医者の言うことをまともに信じていて、ステロイドを批判する声も無視してきました
これからはステロイドは絶対使わないよう、ステロイドを薦める医者には近づかないようにします。
しかし、あらしまがいの書き込みをする人は本当にアトピーの苦しみを知っているひとなのでしょうか？

医者でさえ自分の身内には使わないというステロイド剤・・・俺に言わせれば医師や製薬会社の金儲けのための道具としか思えない代物だ。ステロイド剤さえ処方されなければ、今日のように重症のアトピー患者さんはいなかっただろう。いや、重症のアトピー患者というより、ステロイド剤の副作用による重症患者といった方が正しいだろう。確かにステロイド剤を患部に塗ると、直ちに痒みがおさまり、まるで魔法の薬のようだ。これさえあれば一時期安眠できるが、言いかえれば、これがなければ日常生活さえままならない体になってしまう危険性がある（俗に言うステロイド依存症）。ラーメン大好きのように。

アトピー１１０番。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000feb/24/07.html
偽のステロイド勧誘１１０番もあるので注意。

■■結論■■
小池さんはアトピー

□□□□ステロイドでは治らん□□□□

１さんへ。ステロイド剤を全く使わないのはどうかと思います。
軽いアトピーなら大丈夫ですが、重症になってくると色素沈着し、
割れた細胞が元に戻らなくなりますよ。ステロイド剤の副作用と
言っても、一般的に皮膚が厚くなってしまう程度が多いです。
注意して使えば問題ないと思いますよ

大体、アトピーに限らず、ステロイドがお手軽に処方されすぎてません？
子供が小さい時分蚊にさされたって言って、義母がリンデロン持って来たり、
別の親戚のとこでもフルコートが出て来たリ。
まったく副作用を知らずに良く効く薬と日常的に使われてるのをみてるとぞっとします。
今でも身震いするのが某総合病院に子供が喘息と言うことで入院していた時のこと、
ステロイド一週間静注しても症状は改善せず、どうもおかしいと感じたわたしは
医者の制止を振り切って強制退院させてきました。
あとで調べると、感染性のものでステロイドは効かないパターンだったそうです。
もし、あのまま入院させ続けていたら、今の走り回っている子供は居なかったと
そう感じます。
例えうるさがられても、子供に処方される薬の種類と効果は把握するべきです。
それで逆切れする医者なら転院させる勇気も必要なんじゃないですかね。

あ、最初と趣旨がずれた。すいませんm(__)m

＞２１
もっともらしい説明。こういう言いかたで俺もやられた。で、そのうちに止めればよいから、説明しておいたくせに、反対で強くなるし効かなくなる。結局、ステロイド塗っていても細胞が壊れていってきた。この時点まで着たら止めようとしても死にそうになるし、皮膚はステロイドを塗っても、塗っても悪くなるばかり。

ステロイドで悪くなったら責任取れよ。こらっ！皮膚科！！

＞２１さんへ
結局注意して使うのが非常に難しいのではないでしょうか？
ステロイドが治らない薬ならば、一生使い続けていく訳ですから。
やばいと思った時には遅いのではないでしょうか。
私も今まで副作用を感じた事がないのでどの辺まで許容範囲なのか分かりませんが、
皆さんの経験談を見ている限りそう思います。

許容量
リンデロンVG 5g/90day

極秘です。
この量ならどこに塗っても大丈夫です。

出典はどこですか？

ステロイドでアトピーは治せるというお医者様の記事がありました。
「民間療法で重症のアトピー患者がふえた」そうです。

それは違うと思います。民間療法で悪くなるのではなく
ステロイドを抜くためには仕方ない工程なのです。
医者は何もわかっていない！！

ステロイドも使い方によっては良いのでは。
結局、酷いときは眠れなかったり、食べられなくなったりで悪循環になって
しまうから。一週間くらい使ったことあります。で、症状が落ち着いてから
ケラチナミンとレスタミンを混ぜたのを使ってほとんどわからなくなりまし
た。(酷いときに使っていたのはアルメタ)

あなたのように哀れな人は
２ｃｈにいないでここに逝くと良いでしょう♪

http://www.alles.or.jp/~kikuyo/
http://www.geocities.com/HotSprings/Spa/8654/

あなたのように哀れな人は
２ｃｈにいないでここに逝くと良いでしょう♪

http://www.alles.or.jp/~kikuyo/
http://www.geocities.com/HotSprings/Spa/8654/

スレ違いです
スミマセン

　俺も患者です。

　確かに、医者によってはステロイドの危険を全然無視した処方をする奴もいる。
　でも、酷い時に全然使わずに、かきむしったら、その方がずっとまずい。
（経験あり）感染して全身にまわってもまずいと思う。

　医者にしっかり聞くこと。自分の使ってる薬のグレードをしっかり把握すること。
顔や局部には強いのを塗らないべきだから。
そういう指導が徹底している医者なら信用できると思うよ。
何でも大丈夫っていう怪しい奴もいるけどさ。

　僕の先生は、「良いときは塗らなくていい」ということを明らかにしてるよ。
いつもは非ステ、ちょっと悪化したら中程度、かなりの時は強（リンデロンＶＧ）
それより悪くただれてる時は短期間very strongを使っております。
（strongestは使ったことないなあ）

　民間療法って、やっぱりちょっと極論だと思うよ。
ステロイドはずっと使うことになるからダメってのは、
糖尿でインシュリン（一生必要）いらないっていってるようなもの。
都会で暮らしてるなら、アレルゲンを全部絶つのなんて所詮無理な話。

　４０過ぎたら症状はほとんどおさまるんだから、糖尿より随分楽だよ。
薬との付き合いは大変だけど、極論に走らずにお互い頑張ろうよ。

＞３０
そういう君もステロイド上手く使えないから治っていなくてこんなとこうろうろしてるのでは？

＞３４
ウソクサー、すべてが。

俺もそう思う。いつまで通っても治るどころか。専門医の指示を守ってたらこのまま一生アトピーだぜ。

やっぱり皮膚科に逝っても駄目だよ。
さぁいっしょに神に祈ろう。信仰に生きよう（笑）。＞36・37

　３４です。
　信じないのは勝手だけどさ、
書いた話は全部本当だよ。

専門医に逆らいたがるけどさ、
じゃあ、どうすればいいわけ？
どう考えても科学的に眉唾な方法に
高い銭を払うのがいいの？

ステロイドって確か副腎皮質ホルモン剤でしたよね？

ステロイド使って人工的に間に合わせると自らの副腎ホルモンを作り出す
能力が下がってしまって問題だ、そういったことですね？

＞４０　だから何？

言ってる事は分からなくもないけど、４０過ぎたら症状はほとんどおさまるてのは科学的に眉唾よ。
ほんの十数年前までアトピーは大人になれば治るって言われてなかったっけ。
て事は十数年後に何と言われているか分かりゃしない。

アトピーに関して言われてる事なんて科学的にみたら全て眉唾よ。
もちろん専門医の言ってる事まで含めてね。

例えるなら、返済がうまくいかず、いろんなところで金策して
かけづりまわりながら、自転車操業でやっているのが「ステロイド皮膚症」
ついに破産して、ブアーっとなって、やーさんみたいなのが取立にくるわ
なんやらで、えらいことになるのが「リバウンド症状」

むかし、むかし、あるところに男がいました。
男は普通の人よりは、まじめに努力してきたつもりでした。
男は、人にはなるべく親切にしようと心がけてきました。
男は、自分の行い、自分の考えは、正しいと思ってました。
ところが、それはとんだ間違いだったです。
すべて間違いでした。神は怒りました。
「この男に天罰あれ」と
男に天罰が下されました。
男は毎日毎日激しい痛みにのたうちまわりました。
そしてやっと自分の行いが間違っていたことに気づきました。
でも、もう手遅れだったのです。
男は、一生狂気のまま苦しみもだえ続きました。
さぁ、みなさん、この哀れで愚かな男を笑ってやりましょう。
「ハハハ、みんなお前が悪いんだ、馬鹿なやつだよお前は」

＞　４０過ぎたら症状はほとんどおさまるてのは科学的に眉唾よ。

　確かに、なんで治ってくるのかは分からないけど、
　実際、３０代までにとても多いのは事実だよね。
入院者の統計みた？

　専門医が１００％信頼できるわけじゃない、
っていうのは、同感。でも、
統計的なデータがなに一つない民間療法に
頼るのはもっと危険だと思う。
とてつもない重症は、
ステロイド忌避者の方に多いように見えるが。
（strongestをたやすく処方する医者を
許しているわけではない）

　「ひどい時だけステロイド」で、
春から夏場はステロイド連用する時もあるけど
（できるだけ週２回以内におさえてる）、
秋から冬は、ワセリンだけで済んでるよ。
　少なくともステロイドで悪化してはいない。

　もっとも、前の医者がいきなり
ステロイド内服薬まで処方して、止めたら
すごい悪化したことはあった。
でも、今みたいに徐々に弱くしてたら、
あんなリバウンドは出なかったかも。

ステロイドでコントロールしていたら、大きくなったら治る？？小学生になったら、中学生になったら、高校生になったら、大人になったら、次は４０才になったら。そして、一生騙されて終わる。皮膚科医は詐欺師？

それって皮膚科の先生のこと。

>45
治療をうたっている民間療法に関しては同感。
単なる悪徳アトピービジネスだよね。

でもスキンケア程度の民間療法はそんなに悪いとは思わない。
アトピーにとってスキンケアは重要だしね。
普通の薬局なんかで売られている保湿剤でもなかなかいいのがあるよ。

統計についてだけど、俺はかなり眉唾だと思ってる。
現在は、３０代までが多いのは確かだけど。
１０年前は２０代までが多くなかった？
２０年前は１０代までが多くなかった？
て事は・・・
１０年後は４０代までが多くなり。
２０年後は５０代までが多くなる事だって考えられる。
相当いいかげんなもんだよね。

だってアトピーは現代病だから４０歳以上の人に少ないのは当然じゃない。
昔はアトピーなんてなかったって聞いたよ。
だから１０年先には４０歳の人もアトピーは増えるよ

ステロイドの売られはじめと一致。ステロイドを赤ちゃんから塗り続けている人が何回もステロイド減そうとしたら再発しているだけ。その人達の上限年齢より少し上になったら治ると言われているだけ。でもその人達はその年齢になっても治らない。その繰り返し。

http://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atp45/atopy45.htm

ステロイドを皮膚科で子供に頂く時にいつも，どこでも
｢心配ないです｣｢ゆるいステロイド剤ですから｣｢良くなったら、止
めるので｣などの説明だけ。最終的に｢いったい、いつまで使用を続けていかなけ
ればいけないのだろうか？｣｢どうして、ステロイドを塗ると、うそのように
アトピーが治り、使用を止めたり､保湿剤に替えてしばらく経つと、
またアトピーが悪化するのくり返し！｣そのうえ調べると弱いといわれて
渡された薬の中にアンテベートがあったり。もっと真面目に説明できない
ものでしょうか？

精神科に逝こう。
ストレスためこむと悪化するぞー。

される前までは、ほんと皮膚科医は薬の説明をしてくれなかったよね。
っていうか、インフォームドコンセプト？だっけ？
それが騒がれる前はどの医者（歯医者とか）も
ちゃんと説明してくれなかった気がする。

こうやって、ステロイド議論が起きて、
私たち、患者も受け身じゃ無くなって、良かったよね。
私は、今から上手にアトピーと付き合っていくよ。

子供は、バカだからどんどん強いの塗っちゃうからね。
親の指導が必要だよね。アトピーって親の感心がないと
なかなかいい方向にいかないと、私は思いました。

あと、ステロイド使うと皮膚が厚くなるんじゃなくて、
薄くなるんじゃなかったっけ？

私は、そうだったよ。

うるさいアトピーの質問がでるとすぐに精神科へ逝けという。皮膚科医こそ逝け。

アトピービジネスがはびこる背景には、アトピー患者の医
療不信があるということでしたが、問題は、それでは“なぜ
医療不信に陥るか”ではないかと思います。
医師の言うとおりにしていて治るものなら、誰もアトピービ
ジネスに手を出したりしません。投薬している薬の強さを
あいまいにしか伝えなかったり、さも副作用はないように
しか説明しなかったり、通院当初はさもすぐに治るかのように説明
しておいて通院が長くなってきて改めて質問すると
どのくらいで治癒するか見通しも
曖昧になったり、再発を繰り返しては、掻くから悪い、
スキンケアが悪いと患者への責任転嫁ばかり。
普通に生活して薬を止めても湿疹がでないことが治癒のはずなのに、
気がつくとずっと塗り続けることになっている。
時間がかなり経ってふと考えると医師の言うとおりにしてきても、
アトピーはぜんぜん治っていません。
こういう状況になれば医療不信にもなると思います。

　赤ちゃんのころからアトピー性皮膚炎を持っていましたが、小・中学
生のころはそれほど皮膚症状もひどくはありませんでした。
肘や膝に悪くなった時だけに、皮膚科の指示に従い、正しい使用法を
守っていたら絶対に大丈夫と言われるので，怖がらずに
塗っていました。また、収まれば指示通りに止めていました。
このころまでは，ステロイド外用剤を塗れば良くなっていました。
しかし、そういう経過を続けているうちに、
思春期をすぎたころから徐々にステロイド剤が効かなくなり、
どんどん今まで出ていなかった首や頬にも出てきて、悪
化していったという経過をたどっています。
今はベリーストロングの軟膏でも少し改善した後、少しでも
塗らないでいると猛烈に悪化します。
紫外線に少しだけ当たっても翌日は顔が真っ赤に腫れ上がります。
最近、ステロイドが恐くなってきました。

私も子供のころ、手の指や肘、膝の内側などがいつもカユイ状態でした。
子供なので医者のいうとおり、リンデロンを塗り続けました。
一進一退を繰り返しましたが２３，４歳ころすこしひどくなったり
しました。
しかしその後突然良くなり、今にいたります（１０年以上）
まれに湿疹がでたりしますが、もう苦労はありません。
どうしても悪い時は別に気にせずベトネベーゼ塗ったりします。
思うに私の場合は生活の環境が変わったタイミングで良い変化が
起きたと思います。
同棲相手が変わって、住む所、食生活、精神状態、なにもかもが
変わったんです。どれかが影響したのだと思いますが、どれかは
わかりません。 皆様にも可能であれば大きく生活を変えてみられては？

６０は皮膚科の煽り？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=959147874&ls=50
の２２０の文章と酷似。しかも性は反対。

どーでもいーが，あんたらって，
こんな板を見てる皮膚科医がいるとマジで信じてんの？
想像たくましくする前に，身体をたくましくしてね。

逆ギレしないでちょ。

６年ほどステロイド剤をつかっていました。唇がアトピーがひどかったので、唇にぬってました。
最近はアトピーは治ってきましたが、唇にホクロみたいなものが沢山出来てきました。（７個）
これってすてろいどの副作用ですか？？？？？
ちなみに私は２１歳です。

６４さん、それはステロイドによる皮膚の委縮、、、。
皮膚が縮む時に、メラニンがある一点に集まっていくからだよ。
アトピーでステロイド塗ってた人は唇にもそのようなところも
あるし、すぐにわかっちゃう。

ステロイド使ってなくても、炎症がひどいところはあとでシミみたいのが
できますよ。私がそうです(泣)ステロイドによるものではないと思うよ。

最近かゆくて死にそう
ステロイド塗りたいけど、がまん、がまん

洗剤に気を使っています。合成洗剤は痒さ倍増です。

＞６７
近所の皮膚科へ直行すれば。沢山、君の好きなものくれるよ！
もう、禁断症状だ。

＞６７
ガマンのしどころだ。ガンバれ！

ちょと遅いけど、自分は、ひどいときぬって、少しなおったとおもったら、
すぐリバウンドした。そして、なおったとかん違いしてたので、ひどくなったと
思いよく泣いた。結局、ひどいときでも、かるいときでも、かならず
自分は､リバウンドした。だから、つかわないことにしている。
副作用というわけではないが､リバウンドするならやめたほうがいいということ。

>７１
勝手に治ったと思って、
勝手にやめて、
勝手に悪化させたのも「リバウンド」ですか。やれやれ。

>70
ほんまつらいけどがんばります。
ひりひりする

ステロイドで治るはずがない。対症療法、それも強い副作用が
ある。

痒いときはバンバン塗ったよ。
たまたまかもしれないけど、僕は治った。
今みたいに副作用が取りざたされてたら、僕も
悩んで塗らなかったかもしんない…

アトピー性皮膚炎の子供を持っている親に言う。絶対にステロイドは塗るな。塗
ると痒みがおさまって皮膚の一瞬治ったように見え、
天国のように快適だ。だから言われるままに自分も塗り続けた。しかし塗っても、
副作用も地獄、離脱してリバウンド(禁断症状)も地獄。
　これは麻薬だ！
　同じ地獄なら塗り続ける？　だが、やがて塗っても痒みも湿疹も消えなくなる。
痒みと副作用のふたつの地獄を同時に味わうことになる。
といって離脱の道も人間の生活を破壊する。
大体ここまで来るのが思春期以降で受験があったり、もっと大きくなって、
生活のかかった大人はおいそれとはやめられない。さりとて塗っても良くなるどころか、悪化してくる。どうにも始末に終
えない薬だ。それなのに子供のうちにも平気でステロイドを大した説明もなく
ばら撒かれている、これは、怖すぎる。

それはステロイドが合わなかっただけのこと。お気の毒様だけど。
「麻薬」だなんてな不穏当な言葉を使って，
「痒みも湿疹も消えなくなる」なんてな
例外的事例をろくな根拠もなく一般化すんのはやめてね。
お気持はお察しするけど，
適切にステロイドを使って治療してる人が迷惑するから。

出た！皮膚科医の書き込み。そんなふうにいって患者さんを
貶めているのか、ふんふん。

＞７７
お願いですから、もうカキコしてこないで下さい。

私は医者でも７７でもないですが、個人差があると思います。
軽度のアトピーの方が、年に数回つけるくらいではそんなに問題は
ないと思います。問題なのは重度の方が長期に渡ってつけること、
医者がきちんと説明しないために、軽度であるにもかかわらず、つ
けすぎてしまうこと。私は結婚前に急に出て、式の都合もあるので
一日塗りました。次の日に消えたので、以来４年使っていません。
たまに首がかゆくなるけど、オロナインで治るから。このくらいの
患者には悪い薬ではないです。
このスレッドを立てた方は軽いようですし、お子さんもまだどのく
らい酷いか判らないのだから、いろんな意見があった方が参考にな
ると思います。

＞８０
ほんといろいろと参考にさせてもらってます。
しかし、ステロイドはあれから全く使ってません。
もし、使うならば、年に数回では済まず、4．5日に１回くらい塗るようになってしまいます。
とにかく今はステロイドを使わずに治す方法をこのスレッド等を見て考えています。
子供も最近かゆいみたいで、見ているとかわいそうです。

掻かないために、湿疹が消えるまで塗り続けるようにと
言って大量にステロイド渡すのが今まで行った皮膚科
なんだけどなあ。

個人差があるのはよくわかってることなのに
なんでステロイドをそんな毛嫌いするんだろうなあ。
悪化する人もいれば、良化した人もいるんだ。
そばアレルギーの人が
「危険だからそばを食うな!」
と牛乳アレルギーの人に言ってるカンジがする。
(これは実際にあった話)

俺は良化したクチだから悪化した人の気持ちはわからない。
でも良くなる可能性を持った人の危機感を煽って、
その可能性を潰すのは良くないと思う。

ソバの話とステロイドの話が何故リンクするの？
ステロイドと較べるのは放射能。
ある程度使うと悪くなる人が増えるところが同じ。

＞84
83が言ってるのは、アレルギー反応が出ると、出たもの全て食べさ
せない親が多かったりすることじゃないの？怖い気持ちは判るけど
成長期の子供の食事制限は考えた方が良いよね。
注意を怠るのは良くないけど、神経質になりすぎてもね。
でも、ステロイドでつらいことになった人が、色々言うのは判る。
私、普通の薬物アレルギーだけど、年々ダメなの増えるから、余計な
お世話と判っていても、すぐ薬飲む人見ると一言いいたくなる。
逆に民間療法とかでつらい思いした人は、ステロイドは捨てたものじゃ
ないよって思いそう。柔軟に対応できるのが一番良いよね。

83で言ったのは例え話だよ。
自分がダメだからと言って、他人がそうだとは限らない。
という意味の。
アトピーって一言で言っても、原因や症状がいろいろあるよね。
それこそ違うアレルギーくらいの差がさ。
そういう意味で俺の体験談を書いたんだけど、
書き方が悪かったみたいだね。
申し訳ない。

84は本当にステロイドで辛い目にあったんだね。
それこそ放射能と感じたのかもしれない。
でもね、放射能と思う人がいるのと同時に、
全く逆に強い副作用なしに症状が良くなる人もいることは知って欲しい。
体質にはいろいろあるんだから、ね。

自分が氏ぬからと言って、他人がそうだとは限らない。
他人は不老不氏？

とにかくステロイドの連用は程度の差こそあれ
副作用がでてくる。
８６さんが言うように副作用が少ない状態で
症状がよくなる人もいるとしても、そうでない人は
副作用の悪循環でさらに悪化する。ステロイドはこの
悪循環にハマリやすい薬だということは少なくとも事実。
医者の指導の仕方が悪いのか、指導に従わない患者が悪いのか
それともステロイドでアトピーをコントロールすること
に無理があるのか。ほんと、どうしたらいいんだろうね。

>88
どうだろう。
確かにステロイドって副作用がある薬だけど、
本当にはまりやすいのかな。
医者ではないからわからないけど。
少しの副作用で直ってる人って結構いると思うんだけど。
だってやっぱり良くなってる人ってわざわざ
「私は直ってるよ」
って声を大にして言わないでしょ。たぶん。
ステロイドで悪化した、もしくはそう思いこんだ人だけ、文句が出ちゃう。
ソニーの機械は壊れやすいとか言うのと同じ。
機械ではなく人体だから、その文句が激しくなってしまう。
そんな風に私は思うんだけど。

プロトピック使えばいいじゃん

ステロイドをうまく使えないのは、皮膚科医でしょう。
顔はこれ、身体はこれ、１日何回を守ってもその場、
凌ぎで、ち〜とも、良くならない。
それを患者のぬりかたが悪いというなら、最初から
ステロイドの出す資格なし。
皮膚科医でもアトピー丸出しの人がいるから、
ステロイドを本当にうまく使えるの？

体の各場所における薬の吸収率が書いてあるやつがあったので
それを見て収集率の高いところには強いステロイドを
塗らないようにしています。
とくに高いところは顔の頬だったと思うけど･･･。

ステロイドが好きな人はステロイドで治療するところに
行けばいいし、ステロイドが嫌いな人はステロイドを
使わずに治療するところに行けばいい。
ステロイドが嫌と言っても、
無理矢理ステロイドを塗らそうという医者が
いるから問題がおこる。
そういう医者はステロイドが欲しい人だけを相手にすれば
いいのに。
それとも最初、ステロイドを塗ることで彼らにとって得るものが
多いのか？

とにかく１度使ってみないと分からないということでしょうか？
しかし、いろんな人のを見てると、１度使ってしまうと離れられなくなるし、
副作用もある。
使ってみないと分からないというのがつらいとこですね

＞８９
確認しておきますが長期多量連用すれば相当の副作用が出るのは
常識です。

＞少しの副作用で直ってる人って結構いると思うんだけど。
同じようにステロイドの恩恵からこぼれる人もいるってことですよ。
こぼれた人がステロイドを使いつづけることは悪循環をまねきがち
になるということです。

＞９４
良くも悪くもそういうことですね。

わすれてた
８８＝９５です。

そろそろ、steroidでアトピーが治癒する幻想を捨てよう。医者もママも。

ステロイドで治癒するなんて，
今どき誰も思ってないだろうけど，明らかに軽減はする。
もちろん程度問題だし，個人差もあるけど副作用はある。
僕はわかっていて使ってる。
痒くて，痒くて，痒くて，痒くて，痒くて，痒くて眠れない夜を越えて，
その行き着く先は，社会や他人，
特にステロイドを適当に使って魂の平安を得ている人に対する
妬みや憎悪といった鬱屈した感情の囚人なのではないかという
自分自身に対する恐怖もあってのことだ。
このスレ読んで，自分の選択に自信がもてました。

良かったね。

いただきます。

とにかくなんでも相対化せんことには平静を保てないんやね（藁

医者に言われたステロイドの副作用。

皮膚が薄くなる。黒ずむ。って。
だから調子の良い時の使用はやめてって。

だましだまし使ってりゃいいのよ（雪国舞茸風）。キチガイみたいな使い方しなきゃ、塗り薬で深刻な副作用が出ることはありません。皮膚科医やステロイドを目の敵にして被害者面するのもいいけど、己の不勉強やら無知やらもちょっとは省みてみようよね。

＞１０３
ちみたち皮膚科がキチガイみたいにステロイド塗るように
すすめたから塗っただけだよ。いまさら、患者のせいに
するなよ。
プロトピックも今は、そのくらいなら大丈夫、長く使って
副作用が出たら、患者の乱用ってなるね。そうでしょ。
皮膚科医の皆様。

結局、弱者が泣きを見る世の中か。

責任とらない。トラブルと患者のせいにするだけ。
民間業者も専門医も似たり寄ったり。同じ穴のムジナ。

自分たちの専門家としての仕事の失敗を客のせいにして済ませられる商売なんて医者くらいなもんじゃねえの？
いいよなあー。気楽な商売でさあ。

風邪ひとつにしても、
どんな名医が診たって「治療行為」は「賭け」でしょ。
神様じゃないんだから。
「医者」にすがりたくなるのもわかるけど、
そういう本質的なことをきちんと理解すれば、
精神的な部分での別の展開があり得ますよ。
現にあたしは立ち直れたっつーか、居直れた。
完治こそしてないけど、
一時期よりは、すいぶん軽くなった。
じゃんけんで、
グーも出せるようになった（以前は手を握ると皮膚が割れた）。

あまりにひどかったので入院してきました。２週間くらい。
そこでは、ひどくなったら塗れ。おさまったら塗るな･･･って言ってました。
俺は「それじゃよくなんねーヨ馬鹿」って思ってたんですが
�@ひどい所にステロイド
�Aステ効果で一時的によくなる
�Bよくなった所には使わない＆ひどいままの所は塗る
�Cいい所は保湿だけ。あくまで炎症の所だけ塗る。
�Dステやめてひどくなったところはまた塗る。
を繰り返しやらされたんですが、
ステをやめた時にあまりひどくならないようになりました。
最初はすぐひどくなったけど。
これをずっと続けていて今は保湿だけで済んでいます。

あ、ただ結果だけを言ったので。
これが正しいか間違ってるかなんか知りません。
ただ入院患者みんな動けない人ばっかだったけど（俺も含む）
みんなステによるリバウンドが少ないっていってた。
ただ･･･どこから塗ってどこからは塗らないっていう境界線が
難しくて理解するのに時間がかかりました･･･。

てか、入院中断食治療うけたんでそのせいかもしれないけど･･･。

でもひとつだけ不満な点が･･･

看護婦がアジャとダンプだった（汁

＞１０３
まあ、被害者ズラしたってさにちゃんで愚痴ることくらしかできないけどね。
で、あなたのいう患者の不勉強や無知だけど、どうゆうこと勉強したり
知ればいいの？マジレス希望。

１０３は薮だから、何を聞いても得るものないよ、きっと。

１０３がアトピーにしても普通の人にしても
ステロイドを付けてどんな風に変化するのか知りたいな。
できれば健常者な皮膚がステロイドによって
どのように変化していくか…が知りたいな。
ま、元々きれいにしてもステロイドで更にきれいに
なった肌に突然、ステを止めてみる！
すると、どうなるんだろう。。。。。
教えて、１０３さん。
私は元々アトピーだから分からない。

昭和30年代ころだっけ？
化粧下地にステロイド塗る人結構いて
ステロイド皮膚症とかになるひといたらしい。
アトピーがなけりゃリバウンドもないだろうけど。

>>114
確か化粧品に入っていたんだと思う。乳液か何かに。で、血管が
でるとかあって(皮膚がうすくなるから？)販売されなくなった
と思う。リバウンドって話は聞かないけど、どうなんでしょう。

あと、医者は気楽な商売ではないよ。判って書いているのだと
思うけど・・・。

＞１１４
もう、そんな他人のせいにする説明は見飽きた。
今、ステロイドを皮膚科の馬鹿を信用してもらっている純朴な人も
いるんだから。
　そういう患者も、副作用が出たとき、医者に
質問したら俺が昔、経験したみたいに、患者のせいに
する言葉が湯水のように出てきて驚くだろうね。きっと、
皮膚科医を信じ切っていた純朴な昔の俺のように。最近、皮膚科の
正体がいろんな医者にあったり、ネットで皮膚科医に
暴言吐かれたりして、かなり、そんなものかと納得したな。

ステロイドをもらってうまくつきあっていると思いこまされている
患者さんへ。ここの板はステロイド（ながく使っているといつか、
うまく行かなくなる）で副作用が出た時、皮膚科が必発する
副作用を如何に患者に責任転嫁するか考えているか勉強になるから、
自分の身に置き換えて考えるといい。

＞１１４
もう、そんな他人のせいにする説明は見飽きた。

何勘違いしてるのかしらないけど
113が健常な皮膚にステロイド塗ったらどうなんの
とかいってるから
そういう話きいたことあるから
書いただけだけど？

別になんかの説明したんじゃないんだが。
ログよんでないので103がどうしたとか
よくわからないで書いたのがいけないのかも
しれないけど。

ステロイドつけると、アトピーが重くなるんだよ。

それだけ。

>118
それは塗りすぎの場合でしょ？
それと皮膚の場所によって吸収率違うから、
アホな医者がそれもたしかめずに強いステだしちゃったりしてさ。
いい医者はちゃんとそこらへん確認して
弱いステと強いステ使い分けるすよ。
ひどけりゃとにかく強いのをってのは間違ってます。

って断言はしない方がいいね･･･。
･･･そう思います･･･って事で。

はぁ〜。成人型アトピーで悪化させられた人で
皮膚科専門医に行ったことない奴っているかぁ〜？
使い分けきっちり、ひつこいくらい聞いて守ってたぞ。
おいおい、いいかげん、患者のせいばかりにするなよ〜。

死ねばいい

＞１２１
オマエガシネ
シネ　シネ　シネ

シネシネ団ってあったよね。

命には関わらないかもしれないけど、
ほんと早くアトピーをちゃんと治す薬が欲しいね。
わからん人には分からんけどほんとに苦しい。
外国はアトピーはないのかなあ？

外国にもあります。ただ、環境が違うのでどうなんでしょう。
北欧の研究だと日光浴が良いっていうんですが、それはやっぱり
北欧ならではの治療法だし、日本では日光、足りてると思うから。
日本で亜鉛が効くって報告したら米国では全然効かなかったり・・・。
根本は同じかもしれないけど、気候や食事も関係してくるから難しい
ですね。
私は静岡の気候が合うらしいです。(湿気が多い)東京に居たときより
良くなりました。同じ治療でも環境で随分かわります。

>120
居るよ。俺そうだから。
高校二年でいきなり大爆発〜！

ステロイドで悪くなるんじゃなくて、どうしようもない症状になってから
皮膚科いくんだよ。誰も好き好んで医者いったり薬塗ったりするわけないじゃん。

＞１２６
よく言うよ。嘘も堂々としてたら本当に聞こえるからね。
良心の呵責は？

>127
良く判らないんだけど、ちょっと出たからってすぐ病院に行くの？
私はラナケインとか、地元の薬局で済ませてました。
で、収まらなくなってからと言うか、会社の人に「休んで良いから
病院に行け」と言われてから病院に行きました。風邪で病院に行っ
たこともないし・・・。アトピーで行った病院ももう行ってない。
面倒くさいから。医者嫌いはいると思うよ？

＞１２６
大爆発＝リバンド、少しのステロイド切れにも耐えられない
身体になってしもうたのとちがうか？
同じような経験があるからわかるけど、
大爆発おこした時から後、
俺もそう思って、少しでもステロイド無いと寒気がするほど、
恐くなっていたことがある。
冷静に今、考えれば、中毒だったと思う。
友人を見ても，
大体、そういう時期が中高生のころに来るようだ。

子供にODTしまくりの皮膚科が近所にあります。
箍が外れタンでしょうか？

だって所詮、アトピーでそれに他人の子。

age

ステロイドはヤバイっす。
気心もつかんガキの頃からつけているが肌が象や鮫のようになるぞ。
この自分の肌に今更ながら後悔。
まあガキの頃に比べると良くはなっているがね。
なにが思春期の頃にはなおるよだ、ヤブ医者め。
もう２０すぎちまったじゃねーか。

ステがやばいこと知っているから、スベリがよくなるからとか
言って皮膚科医はディスポの手袋して患者に塗る。
でも、うちのおかあには、ステをお母さんの手でじかに
俺に優しく塗るように指導。
おかげでおかあもアトピーになったぞ。

皮膚科医は薬害を償うべきだ。

ステロイドを使いすぎるのが良くないのは判るけど、薬を塗るお母さんまで
アトピーになったというのは、体質が似てたからではないかな。
なんでも薬のせいにするのは、何も考えずに薬を渡す医者と変わらないよ。

どうしよう…私の首は象みたい。

結局ステロイドはいいのか、だめなのか使ってみて本人が
決めるしかないってことか？
しかしだめって気づいた時には遅いってことか？
どうすりゃいいんだっ

ステロイドって駄目だとわかってもリバンドで止めにくい。
こうなった時には待ってましたとばかり、ステロイド内服、
ステロイド注射、免疫抑制剤内服で廃人への治療をしてくれる。

これじゃ患者はたまらん。

後で、薬害とか言わないようにね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=951118773&st=4&to=4&nofirst=true

これだけ多くの人がステロイドの薬害に苦しんでいるという事実があります。
これはまぎれもない事実ですよね。皮膚科医はステロイドは一時期しかよくな
らないというのはトックニワカッテルテルトオモウんですよ。皮膚科医学会と
かいうのをみんなの力で訴えることはできないですかね。分かってて多くの人
をステロイド皮膚症にしたんですよ。儲かるからということで人を食い物にす
るというのは、完全な犯罪ですよね。皆さんどう思いますか？

みんな立ち上がろうぜ。泣き寝入りはごめんだ。
このまま負け犬になるのはごめんだ。

ステロイドで治らないどころか依存症に
なると皮膚科医は知っているからこそ
おいしい商売を続けるためにことある毎に
ステロイドを出すのではないのか？
こいつらの話は信用できん！

対症療法に過ぎないものをいかにも
治しているような印象を与えて治療している。

疑問、アトピーは皮膚科に良くしてもらえないばかりか、
そのうえ、彼らに蔑まれたりするのはなぜだ。

ステロイドつけると、アトピーが重くなるんだよ。

それだけ。

ちみたち皮膚科がキチガイみたいにステロイド塗るように
すすめたから塗っただけだよ。いまさら、患者のせいに
するなよ。
プロトピックも今は、そのくらいなら大丈夫、長く使って
副作用が出たら、患者の乱用ってなるね。そうでしょ。
皮膚科医の皆様。

ほんとステロイドって最悪だよね。
皮膚を治した様に見せかけて体の中をぶっ壊すステロイド。
塗れば塗るほど自分の体が弱まってちょっとした刺激にも
耐えられないようになる。
アトピーを悪化させる為にある薬ステロイド。
そんな薬を知らずに塗っていたとは恐ろしい世の中だ。
っていうか水道水に塩素入れすぎ何じゃぼけ！
水を毒に変えるなよ・・・・・
合成洗剤も毒の固まりだし、何で毒をみんなに配ってるんだよ、、、
そんな毒まみれの私たちはアトピー増加中、はげ増加中。

＞ほんとステロイドって最悪だよね。
＞皮膚を治した様に見せかけて体の中をぶっ壊すステロイド。
＞塗れば塗るほど自分の体が弱まってちょっとした刺激にも
＞耐えられないようになる。

よう知ってるな。だから、すぐに痒くなるようになって
皮膚科に掻くなって怒られながら、ステロイド塗り続けに
なるんだね。

最初の頃、自分の使ってる軟膏がステロイドだとは知らなかった
気付いたのは、だいぶ経ってからの事・・・

何も気付かない自分も悪いんだけど
患者に薬の説明をしない皮膚科って・・・

ステロイドと言うだけ、まだまし。
ステロイドと言わずにステロイドを出すのが皮膚科。
これでどうやって乱用を防ぐのか教えて〜〜。

>>151
とりあえず、自分でもらった薬調べましょう。
本屋に行けば、混ぜられていなければ商品名で
わかるし。
配合されてるんだったら医者に聞く。聞いても
違うとはいわないでしょ？（そうであった欲しいもんだ）

何にも謂わずに軟膏壷に入れて皮膚科では、
軟膏くれるぞ。どうやって調べるんだ？
何万円もかけて分析するの？

本でも、Webでも御事由に..色々出てますよ。
http://www.jah.ne.jp/~kako/

私は、東小金井の八津皮膚科にだまされて、地獄の苦しみを味わいました。ステロイドから離脱中だったので、ステロイドは出さないでくれって初診のとき頼んで、「うちは、ステロイド使わないから大丈夫」というので安心していました。塗り薬はステロイドでは無さそうだったし。しかし、飲み薬がステロイドだったんですよ！！信じられません。そんなに重症でもない患者に、そんな強い薬を出すなんて・・・。その後、それが判明して文句を言いに行ったら、追い返されました。殺人医者です。みなさん、医者の言う事を信じるのはやめましょう。自分を治すのも護るのも自分だけです。医者は、自分が必要な薬を処方して欲しいときに利用するだけにとどめましょう。医者にアトピーは治せません。私は今はほとんど完治しています。日ごろの掃除や食事に気をつけるくらいで、あとは普通の人と同じです。

＞１５５
本当に気の毒です。ステロイド乱用しているのは、皮膚科医です。
僕もある皮膚科で、ステロイドが嫌というとアレルギーの
体質を治す注射と騙され、ステロイドを延々と打たれ、
身体を壊したことがあります。
正しくステロイドを使うことができるどころか、騙して
ステロイドを出して知らないうちに依存症にしてしまおうという
魂胆です。
ステロイド中毒にすれば患者が逃げないと思っているようです。
暴力団のヤク漬けと一緒です。
最低な連中です。

監視中

＞１１４
もう、そんな他人のせいにする説明は見飽きた。
今、ステロイドを皮膚科の馬鹿を信用してもらっている純朴な人も
いるんだから。
　そういう患者も、副作用が出たとき、医者に
質問したら俺が昔、経験したみたいに、患者のせいに
する言葉が湯水のように出てきて驚くだろうね。きっと、
皮膚科医を信じ切っていた純朴な昔の俺のように。最近、皮膚科の
正体がいろんな医者にあったり、ネットで皮膚科医に
暴言吐かれたりして、かなり、そんなものかと納得したな。

ステロイドをもらってうまくつきあっていると思いこまされている
患者さんへ。ここの板はステロイド（ながく使っているといつか、
うまく行かなくなる）で副作用が出た時、皮膚科が必発する
副作用を如何に患者に責任転嫁するか考えているか勉強になるから、
自分の身に置き換えて考えるといい。

ガサガサになっているアトピー肌には
インターネット通販とかであるオーストラリア産
プロポリス軟膏とかいうのが良く効きます。
ステロイド剤でもないし安心（しかし匂い少し臭い）
塗ったあと異様にべたべたして掻いてしまっても
かさぶたになってたことろは綺麗に皮がはげて
軟膏を塗るうちになおっていくのでお勧めですこれは

すいませんスレ間違い↑

脱ステロイドをして苦しんだ経験のある友人が、今医大に通って
いるのですが、「そういえばこの前皮膚科の授業でアトピーやっ
てたんだけど、やっぱりというかなんというか、『病状が酷くな
れば最良の薬はステロイド』と言ってましたわ、先生（苦笑）
もっとヒドいのは、その先生、『最近金もうけのためにステロイ
ドはよくないと触れ回ってる者がいる』って言ったんだよ。ステ
ロイド出さない医者ってはっきり言って金にならないのにね。薬
あんまり処方しないから」と言っていました。

子供にODTしまくりの皮膚科が近所にあります。
箍が外れタンでしょうか？

はぁ〜。成人型アトピーで悪化させられた人で
皮膚科専門医に行ったことない奴っているかぁ〜？
使い分けきっちり、ひつこいくらい聞いて守ってたぞ。
おいおい、いいかげん、患者のせいばかりにするなよ〜。

とにかくステロイドの連用は程度の差こそあれ
副作用がでてくる。
ステロイドの副作用が少ない状態で
症状がよくなる人もいるとしても、そうでない人は
副作用の悪循環でさらに悪化する。ステロイドはこの
悪循環にハマリやすい薬だということは少なくとも事実。
医者の指導の仕方が悪いのか、それともステロイドで
　　　アトピーをコントロールすること
に無理があるのか。そのどちらかである。

僕は１９になってから＠Ｐになりました。
でも、あまりひどくはならなかったのでステロイドも弱いのを
使ってます。
普段はステは使わずに、我慢できなくなるくらいひどくなってきたら
使うみたいな使用法をしてるので（３日に１回くらいかな？）顔に塗って
１年くらい経ってますが黒くも膿みもせず普通になってます。

１６４さんみたいに上手くコントロールできる人が多ければいいんですけどね・・・

ステロイドにとに角患者を嵌めたい

このスレ全部読んだけど、分かったことは、
ステロイドに依存性があるってこと（やめたら悪化する）以外の
深刻な副作用はないってこと。
依存性って、キチガイみたいにわめきたてるほどのこと？
降血圧剤だって飲み始めたらやめられないけどね。
依存性があるなんて説明受けてたら、使わないで済んだの？
そういうの、あとだしジャンケンって言うんだよ。

>>167
ステロイド塗り続けたら効かなくなってくる
場合もあるよ（俺は効かなくなってきた）。
あと、副作用の説明だけどするべきじゃないかな？
治療は、医者と患者が協力して進めていくのが理想
だと思う。
医者からだけの、一方的な治療というのは医者自身
の事を考えても、良いことだとは思えませんが？

最近アトピーは軽くなってきたのですが
ステロイド酒さというのか、汗かいたり体温上がると
顔がところどころ赤くなってすごく嫌です。
鼻のしたと口周り、目のまわりなど。
ご飯食べただけでもそうなるし。
外食なんて恥ずかしくてできない。
ほんとはみんなとラーメン屋とか行きたいのに。
酒もコップ１杯飲んだだけで赤鬼みたいになるし、、

治すにはステロイドをやめるしかないと聞きましたが
プロトピックもやっぱり駄目？

ステロイド依存になると最初から説明してくれる皮膚科医なんて
みたことないぞ。知っていて説明しない。悪意があるね。

依存性が言われ始めたのは最近のことですけどね。
もし，依存性があるって言われてたら使わなかったの？
それで済んだの？当面あなたを救う方策が他にあったの？
馬鹿も休み休みにね。

＞１７１
　どっちゃでええがな・・・。

＞１７１
　どっちゃでもええがな・・・。

熱くなっては馬鹿を拡大再生産するばかり。

>>171
>依存性が言われ始めたのは最近のことですけどね。
最近っていつ？
俺は少なくとも当時高校生だった13年前には依存性も副作用も
認識してたなあ。馬鹿高校生が知ってるくらいだから、
メジャーな媒体で報道されたかしたんだろうと思うけど。
まあ2行目以下には賛成。
俺は知ってて使ったし、今は一般人にはなかなかアトピーとは
ばれないくらいにはなっている。（ネプのホリケンよりはきれい）
ステロイドと「うまく付き合った」結果だと思うから、
ステロイドには感謝しているよ。「皮膚科医発見」とか言うなよ。
ステロイド恨んでる人は、化粧のベースに使ったり、保湿に使ったり、
体のひどい部位用のを顔に使ったりしたことはない？
刃物は正しく使わないと怪我するようなものなんじゃないのかな。

>175
お前、２Ｃｈなのにまともだぞ！

俺リンデロンだけでアトピー治っちゃった．．．

>>175
いつも同じような主張ばかり。皮膚科医とまるわかり。

＞１７８
その「同じような主張」のどこに問題があるのか言ってみそ。

リンデロンの中くらいの大きさのタイプを月２本、
ラード軟膏に混ざったネリゾナ軟膏（合計40グラムくらい）月１個
これを３年くらい何も考えずに使ってた。ほとんど保湿感覚。

するとステロイドの代表的な副作用にあげられているように
全身の皮膚がむくんできたのだがこれが幸いした。
皮膚がむくむと感覚が鈍くなって、かゆみも感じなくなってくるんですね。

かかないとあっという間に治るので
ステロイドもある日を境にきっぱりやめることができた。
今では保湿軟膏だけで過ごせるようになりました。
なんつーか、ラッキー

俺が皮膚科医でもなんでもいいんだけど。
念のために言っておくと、ステロイドで良くなったとは思ってないよ。
ステロイドで症状を抑えながら、IPD飲んだり減感作療法やったり運動したりして、
体質を変えていった結果だと思う。抑えながら、ってのがポイント。
お陰で引きこもったりせずに、人並みに恋愛も結婚もできたしね。

今はほとんど使ってないけど、ステロイドの使用期間は15年くらいか。
本当にステロイドが万能と信じてる医師、あるいは金儲けのためにステロイドを
はめ込んでる悪徳皮膚科医ってのもいるのかもしれない、そういう皮膚科に
運悪く当たって、信じて通ってしまった結果なのかもしれないけど。
引っ越しが多かった関係上、俺も本当にステロイド万能説な皮膚科医には
何度か当たってしまったことはあるけども、副作用の知識があったから
初診こっきりで通うことはしなかった。

で、俺が言いたいのは、ステロイドに副作用があるのは確かだが、
使い方を誤まらなければ有用であるということ。幸い、今はこうして
インターネットでステロイドの害やランクや、処方された薬の成分を
調べることもできるんだから、一方的に皮膚科医の責任にせずに、
知識をつけて自分の身を守れということ。
今ステロイドの副作用に悩んでいる人には気の毒としか言いようがないけど、
最近ステロイドを使い始めてた人にまで怖さばかりを吹き込んでしまうと、
治るものも治らなくなってしまうんじゃないかと心配しているということ。
その人がステロイドを百害あって一利無しと避けてしまって、怪しい民間療法で
ますます悪化させるという事態もあるかもしれないじゃない。

＞１８１超激同意。

＞181
私も、ステロイドは使い方次第だと思います。只、色々と思うところが。

私は、幼い頃ステロイドを少量、短期間に使い、初期のアトピーを治しました。
それは、親が症状を抑えてる間、環境改善やら何やらに全力投球したからだと思
います。

彼は、ステロイド使ったのは１、２年なんだけどそれはエライ事になりました。
効かなくなったのはモチロンの事、皮膚の変質・自律神経の失調・免疫力低下
による常在菌の感染症。止めざるを得なくなって、止めたらリバウンド。今は
皮膚も丈夫になってきて大分良いです。

ステロイドという薬は、＜Ｃ17Ｈ28＞という、ステロイド核をもつホルモンの総
称で、副腎皮質ホルモンの代替的働きをする人工物です。副腎皮質ホルモンとは
刺激に対する防御反応に対し、停戦命令を下すものです。そうして、環境に順応
していくという。

防御反応が過剰に働いてしまい、異物に対する攻撃が自身にまできてしまうのが
アレルギーですけど、それに停戦命令を出すのですから、それは当然効果はあり
ますね。炎症は治まります。で、反応を抑えている内にアレルゲンを取り除く等
の対策を取る。

でも、長期使用してしまったり、強い薬を乱用してしまった場合。ステロイドは
免疫機構のバランスを壊します。抑える力があっても、抑えているだけで他の対
策がとられていなければ、体は攻撃の力を強くします。それで、ステロイドを更
に強くするという悪循環になったり。これが、アトピーでなかった人もステロイ
ドを使う内に（塗ってあげたりしている内に）アトピーになるということなので
はと思うのですが。また、彼がなったように薬の性質上、自律神経失調症や、感
染症、皮膚の変質といったものがあるようです。

ステロイドをやめた時の弊害。何故依存症になるのか。ステロイドが停戦命令を
出している間、自前の副腎皮質ホルモンは怠けてしまっていますから、急に薬を
止めても闘うものばかりになってしまいます。皮膚の細胞が様々な刺激に反応し
炎症だらけになり、ひび割れ等が出来、痛みと痒みに襲われます。これは、ステ
ロイドの副作用というか、反作用と言うべきでしょうか。

あくまで、ステロイドは炎症を抑えているだけに過ぎず、決してアトピーの治療
薬ではありません。上手に使えば、治療に一役買う薬でしょう。でも、その「上
手に使う」ということが、中々難しい気がするのです。気をつけていても止めた
ら痛い目をみたり。適当な分量や期間も、人によって違うようです。様子を見な
がら、正しい知識を持ってして使えば絶対安心とは言い切れない。薬とは、そん
なモノと言ってしまえばそれまでですけど、「リスキーな薬である」という認識
を持って、使うとしたら相当慎重にいった方が良いと思います。長期使用しても
大して問題なく止められたという知人も居ますが、数度頭に塗っただけで乾燥、
痒みに悩まされ、一時期毛が薄くなってしまった人も知っています。

更に気に掛かるのが、ステロイドは体内に残留するということ。大半は、やがて
肝臓や腎臓で処理され、体外に出ていきます。しかし、ステロイドは脂溶性の物
質ですから、一部は、皮ふから血流へ浸透してゆく途中で皮下の脂肪層に溜まっ
てしまいます。一部とはいえ、それを積み重ねていけば・・・・と考えると。

長々と書いてしまってすみません。

＞アトピーでなかった人もステロイドを使う内に（塗ってあげたりしている内に）アトピーになるということなので
＞はと思うのですが。

家族に塗ってもらったりしててその人もなったというのは、同じアトピー体質で
たまたま発症したのでは？塗ったあとに手指を洗わないで顔などに触ってたら
副作用がでるかもしれないけどさ

>184
長い文章だったけど一部分だけとって揚げ足取るのは
よくないぞ。

家族（恋人・親族含む）以外ではなかなか塗ってくれないぞ。
家庭を持てば判るが塗ってあげた後、家庭内雑事があれば
１００％手を洗っている時間があるかといえば・・・無い！！
因みに私は塗っている方です（非アトピー）

>>185
揚げ足とりではないでしょう。塗った事が理由でアトピーにはならないと思うが。
病院の看護婦は軟膏処置のときに素手で塗るけど？（手袋することもあるが）

私もダンナに塗ってるけど、手は必ず洗わないといけないと言われた。薬を塗ったあと
手を洗わなかったために毛細血管拡張などの副作用がでた人が結構いると聞いた。
１８５さんも気をつけて。手を洗うのなんてほんの１分あれば出来るから。

ステロイドが合わないごくまれで、特殊な例を挙げて、
過剰な不安を煽るあんたたちの目的って何？言ってみそ。

>187
あんたの好きなステロイド使わないで困るのは、他人である
患者なんだからいーんじゃねーの？
てか、あんたのここに来る目的って何？言ってみそ。

誰もが皮膚科医に見えるドキュソ発見。＞188

＞１８９
別に１８７が皮膚科医だとも言ってもないし、
思ってねーよ？
誰もが皮膚科医に見えるドキュソが居る様に
見えるドキュソ発見。＞１８９

>>190
落着きましょう。あなたは過激派ですか？

>>191
>過激派ですか？

最近その言葉を流行らせようとしてる人達がいるみたいだが
どうやら2chではムリっぽい(ﾜﾗ

アトピーの治療に使うステロイドに
発ガン性があるというのはホントですか？

あるわけねぇだろ。
過激派か？>>193

被告から見れば原告はいつも過激派でござる（藁

過激派ではありません。妄想癖があるだけです。

↑１９４のこと？

穏健派ってやっぱ宗教やってるから温和なの？
ステ教の尊師ってやっぱ竹ちゃん？

治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！
治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！
治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！
治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！
治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！治療するぞ！！
てか？（藁藁藁

自称穏健派は、少しでもステロイドに疑問がある奴や、
注意しながら使用している人がいなくなるまで、ガンバ
ッテ見て下さい。（藁

穏健派○ちゃんさ、何でも他人が悪いと考える癖はなんて言うのかな

ステロイドで満足していたらこんな盤には来ない。
これだけ多くくるのは皮膚科がヤブだから。

そうだよね。
ステロイドで満足してるなら情報交換の必要ないじゃない。
信者は黙って医者の言う事を聞いてればいいのよ。

＞202

全くそうだよね。捨てぬって医者のいうとおりして本当に満足なら、ずっとそうしてればいいし、こんなところに来る理由がないよね。
何かやっぱり情報を仕入れておきたい、自分の知らないうちにステロイドの害が周知のことになってないか、ステを使わない治療法で他の人が続々と良くなったりしてないか、確かめに来ずにはいられない不安があるんじゃないの？

こんなとこ、こんなとこ、と言いつつ、みんな見に来てるわけだ。（笑）

175です。ハンドル固定にするよ。175だからいなごでいいや。

つーか今度は排他主義ですか？
ステロイドを使ってないあなたたちも結局良くなってないわけでしょ。
仮に俺のような人がステロイドに満足な信者だとしても、こういうふうにしたら
良くなりましたよと、今悩んでいる人に体験談を話すのも無しなわけ？
「ステロイド使うのは馬鹿」で片付けないで、あんたがたはあんたがたで
どうこうしたら副作用で困ってるとか、こんな医者には気をつけろとかいう
意見を出すのが「情報交換」なんじゃないんでしょうかね。

ステ使わないでよくなった人の話はよそで聞けるでしょ。
いっぱい書いてる人がいるのに、全然読む気ないの？無意識に目に入んないのかな？
こんなとこ（笑）じゃ、聞けないでしょ。

>>205
ざ〜んね〜ん！！　脱ステしてリバ乗り越えた後に軽快したから皮膚科はヤブだっていってんでしょ。
つまり皮膚科に通っていた頃より、遙かにマシになってんのよ。
さらに軽快したいから情報交換してるわけ！

＞２０７
そういう言い方はやめようよ。
俺も脱ステして、以前より状態は全然良いけど２０５さん
の言ってることも貴重ないけんだとおもうよ。
ま、このスレにはヤフーにいたような勘違いなアホも来て
るとも思うけど。

ま、そだね。２０５さんはまじめな書き方してるから、あんまりぞんざいな返事ではわるいかもしれない。
でも、確かに２０７の言うとおり、ヤブとか堂々言ってる人って、脱ステしてからの方がずっと良くなってる人が多いと思うよ。
私もそうだから。
私は別に人の事悪し様に普段いう事はないけど、皮膚科より自分の方がアトピーの治し方知っているという気持ちや、別に医者の機嫌損ねてもちっとも構わんという気持ちから、ついそうなる傾向があるね。
まだ良くなってない人は、脱ステしても、どこか医者におもねるというか、医者の間で意見を統一して欲しいとか依存的だったり自信なげな文章になってるとように思う。

｢ネリゾナ軟膏｣っていう塗り薬知ってる人いませんか？
わたし３年前からコレ医者に出されて塗り続けてるんだけど､塗ると翌朝には気味悪いほど良くなるの。

でもおととい、薬局がくれたコレの説明書きに｢ステロイドホルモン剤です｣って書いてたの。
この薬も相当やばいんでしょうか？
塗ってるうちは悪化しないんですが､塗らないでいるとどんどん湿疹が出てきます･･･。怖いよ・・・。

ネリゾナ、、、結構強いステロイドじゃない？

主治医にちゃんと話したほうがいいよ、
というかきっと話したら転院することになると思うけど、
ちなみにどこに塗ってるんでしょうか？

>>210
http://www.takano.net/ste.html

ＶｅｒｙＳｔｒｏｎｇだそうです。
２１１さんも言ってるけど、どこに塗ってるんでしょう。
まさか３年間も顔に常用してないですよね。

脱ステしてよくなった人がいるのはわかるけど，
よくならなかったのはステロイドのせいなの？
ここんとこに短絡があるような気はするね，あたしは。

>213
ステロイドを使用していた時期（１９歳から５年）は年を追うごとに
悪化、使用を中止してから（２４歳から３年）は年を追うごとに良く
なってきている、と言うことです僕の場合。

既出かもしんないですが
ttp://www2.ocn.ne.jp/~nakanisi/
なんてのもあるようです、
十人十色ってことですな。

２１０の者です。
２１２＞顔には全く湿疹出ないので、体(胴､手足など)に塗ってます。

今日、思い切って別の皮膚科に行って､ステロイド剤の不安についていろいろ話して聞いてもらったんですが､
そこの医者や看護婦も､「ステロイドも使い方によってはいいんだ｣ということを言ってました。
｢一時期マスコミが『ステロイドは悪い』という風にあおったから不安になる人が出てきたんだ」とも言ってて、
でも私こことか見てるから、いまいち信用できないんだよね･･･。
そのとき少し混んでたので､それ以上時間を取らせるわけにもいかず、結局引き下がってしまって(-_-;)

そしてまた今夜､今日行った医者の言葉を信じて｢ネリゾナ｣を塗ることになりそうです。
だって今は藁にもすがる思いなんだよー。

うん、使い方によってはいいのだけど、長期使用はやめとい
た方が良いと思うよ。

塗り方気をつけてね。ホントうっすらでいいからね。

塗り方気をつけてね。ホントうっすらでいいからね。
ときどきキチガイみたいに塗っといて、
副作用がって言ってる奴いるから。

このスレ時々見えなくならないですか？

いわゆる「脱ステ」という特殊なこと（リバウンドで一時的もしくは長期に症状が悪化するあれ）を
せずに、ステロイドと縁が切れればいいわけですよね。
210さんの場合、徐々に弱い薬に変えてもらいながら、塗る間隔も広げていけばいいと思う。
もちろんそれだけじゃなくて、なぜ湿疹が出るのか、ステロイドで症状を抑えてるうちに
血液検査なりパッチテストなりでアレルゲンをつきとめて、それを取り除いたり、
体質を変えることを並行してやっていくことがとても大事。
100％全部アレルゲンを突き止めるのは無理だけど、それをやらずにステロイドだけ
漫然と使っていると、副作用がひどくなってきて脱ステだヤブ医者だってことになるんだと思う。
中には本当にヤブ医者や、体質改善みたいな根本的な治療を一切せずにステロイドしか
出さないような医者もいるから、その辺を見極めさえできればいいんじゃないのかな。
自分は今、通院は3ヶ月に1度程度です。「ちょっと悪くなってきたな」と思ったら
病院に行ってる。ダニやハウスダストがこの世に存在する以上、完全に皮膚科を卒業するのは
ちょっと無理っぽいけど、漢方薬を気長に飲んだりすればそれも可能なのかもしれないね。

徐々にステロイドを減したら再発するって。

体質改善とかそういうことに時間を割ける人はいいけど，
みんながみんな健康がとにかく一番ってな生活していけるわけないじゃん。
そういう人が
ステロイドをだましだまし使いながら生きていくことがそんなに許せない？
皮膚科の金儲け？
たいした金額とも思えんがね，まともに働いてる社会人には。

210です。
２１９さん＞うっすらとですね、分かりました、アリガトウ(^o^)

でも私､思い切って転院して良かったかも。２２０さんの言うとおり､良くなり次第塗り薬を軽い物に変えるとか､体質改善の指導をしていくとか､そういえば言ってたなあ･･･。
前のとこ､３年も行ってたのにそんなこと一度も言わなかった。
あれは藪だったのかなあ？

>222
まったくその通りですね。

ステ使わない医者の方が儲かってると思う。
全国から脱ステしたい患者が集まるんだから。

それは、ステロイドが入ってないといってステロイドを
混入して神話を作るインチキ
皮膚科とかプロトピックに変える疑似脱ステ皮膚科とかの話ね。

プロトピックを擬似脱ステと断じる根拠って何？
副作用があるかもしれないってこと？
どんな副作用があるかなんて誰にもわかりゃしないんだよ。
治療とか薬ってのはそんなもんだよ。
そんなあたりまえのことを認めることができずに、
なんでもかんでも人のせい。
アトピーで苦労してる分ですか？精神的にはお気楽してますね。
私も皮膚科医ですか？もしかして（笑）

>>226
いまいち言いたいことがわかりにくいです。
おまけにスレ違いのような。
嵐さんだったらマジレス失礼。

>227　流れを読もうよ。

>>226
＞どんな副作用があるかなんて誰にもわかりゃしないんだよ。
　治療とか薬ってのはそんなもんだよ。

アトピーに限らずこんな説明で納得する病人は、いないと思う
ぞ？

副作用も定かでないプロトピックを安全なクスリと言って
配る皮膚科。

>アトピーに限らずこんな説明で納得する病人は、いないと思う
ぞ？
ホントのことは「納得しない」
言わなかったら「嘘つきに騙された」
いったいどうしてほしいわけ？
そりゃ皮膚科医もキレるわ（笑）。

>>231
ほとんどの薬の説明書には副作用が明記されている、それが
基準だろ？
あんたの主観の「ホントのこと」では、話にならないよ。（藁

ふーん、医者の説明は信じられないけど、
紙に書いてあることは信じられるのかぁ。
なるほどね。

>>233
あなたちょっとおかしいよ。（ｗ
医者の戯言なんかより、説明書に明記されてる事のほうが信憑性あるに決まってるじゃない。

信者にとって尊師の教えは絶対なのです。
黒い物でも尊師が白だといえば、それは白なのです。
説明書なんかよりも尊師のお言葉こそが真理であり定説なのです。

ところで尊師はやっぱりメロンがお好き？（藁

で、説明書に書いてる以上の副作用があった場合は誰のせいにするの？

>>233
やっぱり医者だったんだ（ﾜﾗ

>>236
それくらい自分で考えよう。

皮膚科がここも多い。

こんなとこみてる医師なんているわけないだろ。妄想くん。

もしかすると、
ある種の治療法の副作用に幻視ってのがあるのかもね。

恥の上塗り中

皮膚科の対症療法にしか過ぎない治療はそう言えば、
幻覚だ〜。

まあ皮膚科叩きで慰めになってるんならそれでいいのかもしれん。
寂しい話だがストレス解消にしてるんだろう。

環境要因のウェイトが高いことはもちろんですが、
同じくらいに精神的な要因も高いウェイトを占めていることを、
ぼくたち患者は切実に感じています。
皮膚科医に文句を言ったところで治らないことも承知しているし、
ましてステロイドそのものが悪いわけでもないことは、
もちろん頭ではわかっています。馬鹿ではないですから。
だけど、どうしようもないんです。
黙っていると、まるで自分のせいのような気がして、
ストレスがたまって、それで悪化してしまうのです。
先に書いたとおり、精神面の安定がぼくたちには必要です。
だからこの掲示板は、ぼくたちのストレスのはけ口として、
非常に有益なのです。
非科学的なことも言うと思いますし、
関係者に対して罵詈雑言を浴びせることもあるかもしれません。
でも、皮膚科医のみなさん、真に受けないでください。
聞き流してください。揚げ足をとって追い詰めないでください。
みなさんほどに頭はよくないですから、すぐに降参です。
ホントは助けて欲しいんです。

＞ステロイドそのものが悪いわけでもないことは、
＞もちろん頭ではわかっています。
そう思う。ステロイドで薬害しか出せない皮膚科の腕が悪い。
ステロイドは悪くない。

結論、いいものもアホ＝皮膚科医が使えば、ただの凶器。

>1

http://www.pharmasys.gr.jp/go/pack/2646701M2156_1_03/@ebt-link;nh=1;lang=ja;uf=0?root=0#467

ブラクラ？＞２４７

２４７＝まともな添付文書だよ。製薬会社提供。

＞２４９
そもそも赤ちゃんにも妊婦にも危険性があると書いているのに、
一切、副作用の説明なしにステロイド出しまくっている皮膚科医の
ステロイド乱用のせいでアトピーがこじれていることがはっきりして
きたな。
製薬会社＞皮膚科医。いいものも皮膚科医のせいで台無し。

副作用が認知され始めてまだ10数年ってとこです。
これを製薬業界、医療業界では「最近」といいます。
確かに構造的な問題がありそうですね。

あげ

agemasu

親戚の製薬会社のプロパーのおじさんが言ってたけど、
皮膚科がステロイド乱用し過ぎたせいでステロイドが
悪者になって困っているって。
医療界のおちこぼれ集団だからと厭きれていた。

優秀と並は外科か内科
落ちこぼれは歯科か眼科
ボンクラは皮膚科

あげ

ドキュンになる

age

　ほとんどの皮膚疾患にステロイドを使用した場合、一時的には症状は改善した様
に感じられることが副作用発生の最大の理由です。ごく短期間でも起こります。誤
診による場合が多い。

　アトピー性皮膚炎の際の副作用についてはよくわかっていませんが、短期間でも
使用すると習慣性になりやすく、ステロイド以外の薬でもかぶれるようになりま
す。一時的には効果がありますが、経過を見ると結果は、湿疹の範囲が広がり、持
続性の赤みが出現し、細菌やウイルスの感染が起こりやすくなります。
　薬を含めいろいろなものにかぶれやすくなります。特に顔面・頚部。

　顔面は習慣性になりやすく、使用していると、とりあえずはカユミも治まり効果
もあります。しかしそのうちに赤みが出てきます。・・おかしいときづいてやめる
と、かさかさして、カユミも出てきます。再びステロイドを使用すると、カユミは
とりあえず治まります。さらに使いつづけると、ニキビ様の皮疹やほてりがでてき
ます。この治療は大変日数がかかります。

乳幼児・小児など、年齢が低いほど、広い範囲に使用するほど、長く使用するほど
アトピーとステロイドの副作用が混在し、複雑になり難治性になると考えます。こ
れを「ステロイド皮膚症」といいます。

個人差もあると思うので、うかつなことは言えませんが
私の場合、顔に関しては、止めてから良くなりました。
以前は、体調その他の影響か、ひどくブツブツしたり赤く腫れていたのが
今では、徹夜とか屋外スポーツの後(私の場合、どうも汗＆ホコリは天敵)
以外は、落ち着いています。
代りに、毎朝、ぬるま湯で顔を洗っていますが、どうも、それがいいらしい。
要は、雑菌の繁殖を防ぐこと　なんでしょうかね？
巷では、掻き傷の痕に、菌(ブドウ球菌でしたっけ？)が繁殖するのが
悪化の原因とか・・・
専門化の意見があれば・・・・

まともな意見が出てきたな。
しかし、また、皮膚科お荒しが来襲したら嫌だ。

昔はアトピーなんて大人になれば治る病気だった。それが今では大人になっても治
らない人が
急増している。世間では環境の変化が原因みたいに言われてるが本当にそうだろう
か。

大人になれば治る病気、つまり体力がついてくれば自然と治るものだった。アレル
ゲンなんて
関係無い。小さい頃には卵とか牛乳とか、アレルギーを起こすものも、大人になっ
て体力が
ついてくれば自然と治ってた。今の密閉された住環境でダニとかが増えたのも原因
なんて
言われるがそんなのもナンセンス。昔の方がよっぽど不衛生でダニなんて沢山いた
だろう。

なんでアトピーになるのか？もともとアレルギー体質の人がいる。しかしそれだけ
ではならない。
それに体力の低下、ストレスなどが加わるとアトピー、喘息、リウマチなど自己免
疫疾患が発症する。
じゃあアレルギー体質じゃ無い人はどうなるか？
アトピーにはならずにガンとか他の病気になる。ちなみにアトピーとガンは対極の
病気。アトピーは
免疫過敏反応であり、ガンは免疫低下。だからアトピーの患者でガンになる人はほとん
どいない。
つまり、どちらも正常に免疫反応ができない免疫異常。

アレルギー体質は遺伝と言われる。だけどだからアトピーが治らないわけじゃな
い。
アトピーとはアレルギー体質＋体力低下によって起こるのです。
だから昔は体力がつけば自然と治っていった。

じゃあ何で大人になっても治らない人が出てきたのだろう？
もちろんステロイドのせい。

ちなみにステロイドとは簡単に言うと副腎皮質ホルモン剤。腎臓の上にある小さな
副腎と言う臓器で
作られる副腎皮質ホルモン。これは抗炎症作用がある。

アレルギー体質の人が体力が低下すると少し炎症が出る。ここで生活を正して
体力をつければすぐ治るものを、安易にステロイドを塗ってしまう。するとすぐ良
くなる。
また炎症が出れば塗る。その繰り返し。規則正しい生活をしようとかそういう事は
関係なくステロイドが切れると再発する。

しかし、そのうち恐ろしい事が起こる。

みんな薬の副作用と言えば、その薬が毒みたいに直接身体を傷つけるものだと
思ってるだろう。しかしステロイドの副作用の一番怖い点はそうじゃない。
ステロイドは薬だけど、その成分はもともと身体が作ってたものと変わらない。

ステロイドに限らず、ホルモン剤を使い続けるとどうなるか？もともと自分の体で
作ってたものを
外から与えることになる。すると身体は自分でホルモンを作らなくなる。塗れば塗
るほど
副腎はどんどん機能低下していき、萎縮していく。だから塗らなきゃいけないステ
ロイドの
量がどんどん増えていく。悪循環に陥る。

ステロイドを塗って症状が良くなったのは見せかけに過ぎない。
自分の身体で作ることが出来なくなってるのだから、薬をやめたとたん
以前よりもひどい症状が現れてくる。しかもいったん機能低下した副腎が
機能を取り戻すまでにはかなりの期間がかかる。

ほんの少しの症状で薬を塗りはじめた人が薬を止めてみて愕然とする
もう自分の体で作ることが出来なくなってるから、悲惨な症状が出てくる。
これがリバンドでステロイド依存の人に見られる特有の症状である。
弱いステロイドをそんなに長く使わずに、自分の副腎の機能が低下する前に
治って止める事が出来た人は幸運だけど、ステロイドは依存性が強烈で、
そんな人はほとんどいないと思う。

こうやってずっとステロイドを使い続けた人のほとんどは、もう一生ステロイドを
手放せなくなる。皮膚自身がステロイドで菲薄化したり、毛細血管が浮き出たり、
赤黒い皮膚になってしまったと思ってもリバンドの為に決して簡単にステロイドが
止めれないからだになっている。
そしてどんどん強い薬へと進んでいく。止めたくても止めれない。ステロイドを止
めて
副腎の機能が回復するまで、長い間悲惨な症状に耐えることが出来ない。

それだけならステロイドを使い続ければ良いじゃんって思いそうだが、だんだん効
かなくなってくる。
どんなに強いステロイドに変えても効かなくなる。こうなるともう恐怖以外の
何者でもない。
さらに皮膚自身の副作用も加速的に出てくる。更にステロイドとの因果関係ははっきりしないけど、ステロイドを使ってた友達のほとんどは視力低下、白内障、皮膚が黒くなる。疲れやすい、内臓機能の低下などが起こってくる。最悪失明する人もいる。
アトピーに目の合併症が多いのに同様の副作用があるステロイドをそれも長期に
用いるから当たり前のことだ。

体力がつけば治るたいしたことの無い炎症にすぐステロイドを使い出したのが悪か
った。
しかしほとんどの医者は副作用を認めない。表面上は肌は綺麗になるから、ステロ
イドは
有効だと言う。それによる自分自身でホルモンを作る機能の低下には無頓着なん
だ。

ステロイドを使ってた人はこれじゃ駄目だと思い、薬を止めようとする。自分の副
腎の機能が
元に戻るまで、長い間悲惨な症状に苦しみながら頑張ってる。
出来るだけステロイドを止めるのは早い方が良い。少しでも副腎の機能が低下しな
いうちに
止めればそれだけ復活するのも早くなる。でもほとんどの人は薬を止めるのは怖く
てできない。
薬の効かないくらいひどい状態になって、やっと薬の恐ろしさに気づいて止める。

塗りくすりだから飲み薬より安心ってのも違う。僕の知ってる限り、ほとんど塗り
薬を使ってた人だった。
それから顔とかと身体用と薬が分けてある。顔に塗るやつは弱いステロイドだから
安心だと言う。
そんなことはない。顔は身体の何倍もステロイドを吸収する。結局身体に入る量は
変わらない。
それにいくら弱いステロイドでも長く使い続ければ副腎の機能は落ちてくる。

ここまで書いてきたようにアトピーに関してはステロイドは必要どころかさらに悪
化させているだけ
だと思う。塗っているのがホルモン剤ということを考えれば、誰でも少し考えれば
分かることだろう。
表面上症状は消えるし、何も知らないうちは患者は糠喜びするし、医者は儲かるし、とても医者にとっては便利な薬。
もしステロイドが使われなくなったら患者は早く治って皮膚科の医者のほとんどは食べていけなくなるだろう。
だから医者は認めようとしない。結局患者の方が賢くなるしかない。

僕は３０年近く，特に問題なくステロイドを使ってるけどね。
ちなみに最近はべトネベート，もうすぐデルモベートか（藁。
もちろんやめたらリバウンドがおきるだろね。
ステロイドに副作用があるのは間違いないんだろうけど，
それによって救われる精神的な側面にも触れてほしいもんですね。
それにしても以前のアトピーはみんな治ってたって前提の根拠は何？
昔にも，アトピーそのものってホントに存在したの？
存在してたとしたら，それってみんな死んでたんじゃない？

問題ないと思ってるのは自分だけじゃないかな。
君の皮膚を見て、自分はこうなりたくないな、３０年でこうなるなら自分はステロイドに頼らないようにしようと思っても、口に出しては言えないぜ。

２６４さん、赤ちゃんにステを塗っているお母さんに
反面教師として君の皮膚とステを見せてあげたらどう？
俺はもうステ止めて５年経ったからもう、良い見本にしか
なれないんだ。

私は入院治療も経験した事があるんでが、アトピーに限らず、ガン、リウマチなどで、専門家ぶって知識をあやまって注入する人には皆さん十分注意したほうがいいですよ。
医学的にまちがった素人の言葉は全て無視しなさいと、私は専門医から教えられました。
今はすごぶる順調です。

＞私は専門医から教えられました。
↓
私は専門医から洗脳されました。

＞２６７
その通りですね。アトピーの療法って千差万別。
だから、自分で情報を集めて、分析して理論武装するしかない。

ただ、何故、その治療・処方なのかは追求する必要があると思います。
基本的には化学反応だろうから理論立てて考えれば、ある程度正当性も
判断できるのでは？
で、その治療が何を目的としていたのか解れば、医者を代えても
カルチャーショックを受けないで済みます。

最近はインフォームドコンセントとか言われてるけど
まだまだ、適当な医者も多いし、こちらからいいずらですからね。

265とか266の人ってアトピーの人に対してずいぶんなことが言えるのですね。
誰かも言っていましたがアトピーの敵はやっぱりアトピーのようです。
せめて自分だけは肌荒れで心まで荒れないようにしたいと思いましたです。
これで僕も皮膚科医ですね(藁

私が通っていた医者は高濃度なステロイドが入った塗り薬を
「何回でもハンドクリームの様につけても大丈夫だよ」と言っていました
（ぱっくり開いた傷口はすぐに治っちゃうような強い薬、、
後から「強い」ってのは分かったんですけどね）
それを考えると医者の言葉は完全には信用できないかも、、、
強い薬は長期間使っていると凄い副作用が来ますよね
私も凄かったです、、

＞２７１
皮膚科医はステロイドの副作用を知らない。
この部屋の低能皮膚科医を見てもステロイドの副作用は
依存症以外はないとアホなこと言っているから。
皮膚の副作用も知らないほど、無知が一杯いる。

http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/edc.htm#副腎皮質ホルモン（ステロイド）外用剤
妊婦さん、こういうリスクについて説明を受けた人いますか。

ステロイドは本当にこわい。知らず知らずのうちにだんだん
効かなくなってきるし、そうなったら止めれんし。
こわいよ。

保湿剤って言ってくれていた軟膏、止めたら脹れ上がって
おかしいと思ってカルテを覗き込んだら、フルメタとワセリンと
描いていた。全身に塗っていたので今、めちゃめちゃにリバンドが
出ています。
皮膚科医って詐欺師ですか？

昔、顔中カサブタみたくなって、北里病院いったら、顔の写真とられた。
で、それまで適当に使ってたステロイドの副作用と使用方法を教えてもらったら
2週間で、まさに一皮剥けて、きれいになった。
ひどくなったのがステロイドのせいなら、完治したのもステロイドのおかげ。

私も一年以上の間、胸からお腹にステロイドを塗っていて
それでも症状はひどくなる一方だったのに
違う病院でもらったステロイドで一週間ほどで
綺麗に治ってしまったことがあります
後からもらった方が強度は弱かったんですが
ステロイドも種類によって合う合わないってあるんだなと
思いました

顔に塗ると赤ら顔「ステロイド酒さ」（顔の交感神経と副交感神経がぐちゃぐちゃ）
とニキビ。
幼少期にアトピーになる事がわりと多い。が、自然に、しかも短期に治る。ステロイド
不要。この時期に使うと慢性化を誘発。

医者はアトピーの治し方をちゃぁんと知ってますよ。
でもね、せっかくの収入パァでしょ？
だからステロイド！
すごいね〜。
薄○皮膚科は信用できる。
しかし治療は大変。
だいたい２年かかる。
しかし、オレは完全体を手に入れた。

>>277
合う合わないじゃなくて単に強いステロイドにしたり
それ以前のステロイドの接触皮膚炎だっただけ。
ステロイドは人工ホルモンだから所詮異物だからね。

他の人も書いてるけど、環境ホルモンなんかものすごく微量で影響があるよね。
ステロイドいっぱい塗ってて、何にも副作用はありませんなんて言える人の神経って疑っちゃうね。

＞２８１
人工ステロイドは環境ホルモンに分類されている。

徐々に弱いステロイドにすれば、再発を繰り返すだけ。
赤ちゃんから何十年も繰り返し失敗している皮膚科医。
最初の徐々にステロイドを減せるが嘘。

根拠のない断定煽りはヤメテね。ウザイから。＞283

>284

２８３はいつものヤツだからほっとけって。

僕は　白内障になりました。
ステロイドとの因果関係が特定できなかったので裁判までは出来ませんでしたが
ショックでした。僕はステロイドが怖くて塗れません

>>284
根拠がないという証明をしてよ。

＞288
それ相当イタイよ。

そういう証明をしようとしたら、反対の結果が出るもんね。
＞２８９

小児アトピーの９５％以上が自然治癒してるって実態は
認めたくない人が多いよね。この板では（藁

>>291
８〜９割って言われてるんじゃないの？

>>291
元々はほぼ１００％治っていたのに皮膚科の腕が良くって？！、
治らない人が１０％も出るようになった。

もともとそんなに多いわけでもないアトピーのたかが１０％程度のおかげで
家族も含めれば数十万人の皮膚科，製薬会社が生計を立てられてるわけ。
アトピーだって誰かを食い物にして生きてるよ。気づかないだけで。
社会ってのはそういうもの。

適当に改行しました

アトピー性皮膚炎という病名がつかなかっただけで小児期に治らない割合
はそんなに変わらないという印象があります。ただ、やはり成人の重症例は
確実に増えている実感です。
「重症の」患者さんへの聞き取り調査があるのですが（９６年皮膚科学会報告）
ステロイド治療をしていた人といなかった人はほぼ半々で若干ステロイド
治療をしていた人が多いというものでした。ここでの重症は健常皮膚または軽度病変
が２０％に満たない方に回答をお願いし、有効回答数は１３４です。

ステロイドを使ったから重症化したかどうかまではこの聞き取り調査では
はっきりとした事は言えません。

＞２９５
重症のアトピーでステロイドを用いていなかった期間はどのくらいで
使用群と未使用群に分けているか書いてないと意味ないじゃん！！
低能の研究はやっぱり違う！！

２９５さん。
それどこのHPですか。リンクしてもらえませんか？

>>296こういう研究用サンプルで〇〇していなかった郡っいうのは断り書きがなければ
「一切」でいいんじゃないか？実験レポではそうしてるけど。

age

ある掲示版でNHKでアトピーの番組やるから見ろっていうから
見たら、宮○良樹が出てきて、患者が掻くから悪いとしょうもない話。

ホンマホンマ。
大学教授までやってて、痒くて苦しんでいる患者に掻くなっつうしか、治してやる方法を知らんのか。
これじゃ、民間療法に患者を取られるわけだよ。

そんなつまらない話なら町内会のドキュソの皮膚科でも
聞ける。わざわざ、公共の電波を使ってまで放送する価値無し！

まあでも、「ステロイドは素晴らしい薬です。副作用なんかありません。」なんて言い出す●ケ原でなく、ステロイドで悪化する人もいる事を認める宮地さんを持ってきたあたり、ＮＨＫも考えてるのかも。
こないだの●ケハラ放送で、よほど非難轟々だったんじゃないの？

ステロイドを絶ってから五年、ステなしの普通のかゆみ止めで過ごせるようになりました。
で、この間かゆみどめのぬり薬がなくなったから、買いに行ったらステ入りを出されて、
確認もせずにかってしまいました。
帰ってきてから気付いて、
「でもまぁ、5年も絶ってるし、一回くらい大丈夫かな」と思って、
ほかに薬もなかったので風呂上りに塗りました。うすーーく。
もちろんそのときはかゆみも収まり、朝になると患部もよくなった感じだったのですが。

しかし、次の日の昼に来ました。5年ぶりの、「歩けなくなるくらいの痒さ」！
「思考停止を余儀なくされるほどの痒さ」！「皮膚の中で虫を飼っているかのような痒さ」！
それ以来もう絶対ステロイドはやめようと思いました。
あまり聞いた事がなかったんだけど、かゆみを増す効果（副作用）も
人によっては出るのかな？

ステがぜったいダメなんていいません。軽い人はステでよくなる人もいると思います｡
その点はわかってますので。

＞あまり聞いた事がなかったんだけど、かゆみを増す効果
＞（副作用）も人によっては出るのかな？

過敏性を増大させる副作用はあまりにも有名

病院でちゃんと聞きましょう

医者は黙ってステロイドを処方するからおっかない。副作用があるとも言わない。少なくとも自分
がかかった皮膚科はそうだった。医者が「強い薬ですから」と言った時や、塗ったらとてもよく効い
た、という場合はステロイドの可能性大。

>>307 医者もだけど、薬局もね。
「虫さされの薬をください」「はい、これ！」とステ入りを出す。
みんながみんな短期使用するなんてことはないんだから、一言「説明書読んでね」
でも何でもいいから言ってもらいたいと思ふ…

＞「はい、これ！」とステ入りを出す。
皮膚科もそう。

成人アトピーの発症年令
について１０数年前のアレルギー診療（４）に都内ｋ大の
Ｎ教授が１０才までにその７５％を発症していると言い、
ステロイド剤と自然治癒との関係に言及されていて、前者
の後者に対する阻害作用を述べています。
　２０年間で成人初発例が増加しているわけではなく（と
いうことは環境因子はおだやかに作用）、１５才以後に再
発してくる例だけが増加してきていて（青木）、その分が
上積みされてみかけ上、増えてきたのでしょう。出典は忘
れましたが、東京Ｉ科Ｓ科大のＮ教授は、環境の変化、生
活の西欧化という因子は穏やかで、ステロイド外用剤とい
う激しい環境の変化（中止で激しい離脱症状）やステロイ
ド外用剤の関与（治癒の遷延）が大きいと指摘されてい
る。
自
然軽快へどう導くか？子供の時期に無理に炎症をステロイドなどで 止めて治さないといけないと
思わないこ
とが重要。免疫寛容を獲得する時期に、環境抗原に反応し
てそれらに反応するリンパ球をアポトーシスしてしまい、
２度と反応しなくなる重要な時期に早期にステロイド剤やプロトピ ックを使用することは問題で
す。

age

age

免疫寛容を獲得する時期に、環境抗原に反応してそれらに反応するリンパ球をアポトーシスしてしまい、
２度と反応しなくなる重要な時期に早期にステロイド剤やプロトピ ックを使用することは問題で
す。

あげ

だれもちゃんとした副作用を載せないね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>310
成人性アトピーを、全てステのせいにする意見には納得いきません。
上記の論文は小児アトピにステを使い出した時期との
関連を統計的に証明しようとした内容と理解しましたが、
それは、花粉症などの後天的アトピが近代で増加している
原因がステであるという証明をしなくては成り立たないものです。
同様に、塩素や栄養バランスなどがうたわれていますが
これも証明にいたっておりません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

本題：ステロイドの副作用（の可能性）
＜使えない症状＞
細菌,真菌,スピロヘータ,ウイルス等の皮膚感染症や,
疥癬,けじらみ等の炎症。（いんきんたむしにぬると悪化する）
潰瘍,第二度深在性以上のやけどや凍傷。化粧下,ひげそり後。眼。
（吸収がはやいのでダメ）
＜使用上注意＞
妊婦又は妊娠している可能性のある婦人。
(催奇作用の可能性)
未熟児,新生児,乳児,小児への長期間,大量使用。
（発育障害が出るおそれ）
＜副作用＞
長期連用により,ステロイド性ニキビや赤ら顔,口囲皮膚炎,
皮膚萎縮,毛細血管拡張,紫斑,多毛,色素脱失等。
まぶたに使用すると眼圧亢進,緑内障を起こすことがある。
まれに、心臓障害（喘息の呼吸器と同じね）

これだけ読むと怖いが、長期連用をさければなんて
ことはない。

＞これだけ読むと怖いが、長期連用をさければなんて

長期連用をさけられればね。
ステでうまくコントロール出来る人って、非ステではちょっと無理があるけど、かといってステを連用しなければならないほどではない。
軽症アトピの人なのだろう。

重症アトピへのステロイド投与ってやっぱり内服？

（おやじ（医者）に聞いたのですが、内服しないといけない
ほどひどい場合は、抗アレルギー、抗生剤を合わせて
もっとひどい場合は、免疫薬（サンディミュン、セレスタミン）
を処方するとのこと。）

＞３１７
おやじもおやじならむすこもむすこだな。

　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜さらしあげ！ひゃっほう！
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

>318
なんで？　ステベットーリ処方は絶対しない
というスタンスなんすけど。
ちなみに私は外用薬のみ（Weakレベルのステ）

免疫寛容を獲得する時期に、環境抗原に反応してそれらに反応するリンパ球をアポトーシスして
しまい、
２度と反応しなくなる重要な時期に早期にステロイド剤やプロトピ ックを使用することは問題で
す。

難しく書いていてホントみたいに見えるが
想像でしかない。統計的にも証明されていない。
非ステ業者のまわしもの。

じゃ、そうでない証明はできるの？

皮膚科医うざい！

副腎皮質ホルモンなんて、戦後ずっと処方されてきた
ということ＝昭和４０年代からアトピが蔓延している
はず＝実際は昭和６０年後半くらいから。

宮地先生素敵です！
診察してもらいました?｡

２ヶ月ぐらい前、顔にアトピーか出ました。
とりあえず処方されたステロイドを使ってるんですが、
赤みが消えなくて困ってます。。。
でもやめてたら痒くなるんですよね・・・
もうどうしたらいいんだろう。

＞３２５
ステロイド使用量とアトピーの人数･年齢構成でグラフ作って御覧なさい。

「ミルドベード軟膏」っていう
ステロイド知ってる方いらっしゃいますか？
この薬の強さを知りたいのですが・・・

今　ネリゾナとワセリン混合したやつ使ってるんですけど、これってステなんでしょうか？
レス呼んでて怖くなったので・・・。

>>16
＞医者でさえ自分の身内には使わないというステロイド剤
...あたし、医者(皮膚科ではない)の父親が、あたしのために持って帰ってくるステを幼稚園〜中学校まで
何の疑問も持たずに、好きなだけ使ってたよ。
中学のとき、図書館で偶然、ステロイドの副作用について書いてある本を読んで、
ステを使わずに(量を減らして)漢方治療してくれる医者にかかることにした。
勿論、リバウンドで中学〜高校のイチバン楽しい時期は台なし。
父親は脱ステしようとする私に、理解を示すことはなかったよ。
今もアトピーの患者さんに、当たり前のようにステロイドの軟膏を出してる...。
自分は、今ではステなしでも大丈夫になったけど、喧嘩になりそうなので、
ステロイドの話題は家ではしないようにしてる。

ステロイドで赤くなった顔って元に戻るのかな？

赤ら顔戻ったけど、戻るまでが地獄でした．．時間もかかったし

ちなみに医者に頼っていたら直らなかったかも。
自力で試行錯誤でしたよ。誰も教えてくれないし。

>333
具体的に、何で直したの？

まるで医者にかかると悪化するみたいだね。

＞３３６
その通りだろ。１割の名医と９割の無能、それがこの病の現実

プリオンというたんぱく質が脳にたまることによって起きる。
このプリオンは正常型と異常型があり、この異常型が人にうつると、
「クロイツフェルト・ヤコブ病」をひきおこす。

症状・・・・
めまいや立ちくらみに始まり、徐々に人格を失う。やがて寝たきりになり
数ヶ月から数年で死に至る。
致死率は１００％。有効な治療法は今のところない。

医薬品に使われているもの・・・・。
・インスリン
・局所用止血剤
・皮膚炎、肌荒れ治療剤
・肝臓病薬
・関節の痛みの緩和
・ステロイド剤

↑狂牛病

塗るステロイドの副作用はわかった。
今内服し続けてるんだけど、それはどれくらい飲みつづけるとどんな副作用が
でるのか？塗る方より数倍激しいのが来るのだろうが、その副作用がどんなのかを
考えるのが恐い。
他の病気でステ飲み続けて、関節がもろくなった、なんて話を聞いた憶えがある。

去年の6月頃からのみ始めてて、徐々にへらしてもうちょっとで離脱できる
ところまでいったのに、悪化してまた元通り。それから何ヶ月かたち、
最盛期（？）の量の半分減らした量を飲んでるけど、肌の乾燥はなんとも
ならんけど、かゆみもおさまってなんとかなってるからもう勝手に徐々に
減らしてる。（これは医者に内緒）

医者は内服してるステロイドは内臓で作られるステロイドに一番近いもので
妊娠中でも飲める、っていうんだけどさ。

昔、内服したけど、離脱できたし、しかも、結構長い間きれいなままで
いられたから、今度もちゃんと離脱できるとは思ってるけど。それが悪化した理由が
なんのことはない、皮膚にあわない髪のコンディショナーを使ってかぶれた、
って馬鹿げた理由だったのさ。あ〜、なんて情けない。なんで使っちゃったの
だろう。今もこれを考えると後悔の嵐。

>>330
ステロイドだよ。使い方に気を付けて。

リンデロンＶとＶＧはどう違うんですか？Ｖを処方されたけど
知り合いにもらったＶＧを使っても問題ないんでしょうか？

ＶＧのＧは抗生剤の事。確か、抗生剤のゲンタシン軟こうとステロイドの混合薬。

３４０！副作用も知らずに飲んでいるのか！眼の副作用にはステロイド白内障、ステロイド緑内障。これは怖い！体は高血圧、糖尿病、名前は忘れたが骨がすかすかになる病気、睡眠障害など。まー！大変！

ということはＶＧのほうがヘルペスになりにくいので良しってことですか？

あげ

>>345
一概に「抗生剤が入っているからいい」とはいえないでしょう。
ステロイドそのものの効能を期待するなら。
やはり人それぞれの症状によりますから、
人から貰った薬を使うのは避けた方が賢明。
特に市販薬でないものなら尚更。

ade

もうでてるかも知れないけど　肌の老化がものすっごくなるよ！
だって、あたし小学生の頃から、おでこにしわあって悩んでたもん。
自分の肌がふけやすいのかと思ってたんだけど、最近になってステロイドのせいだと
発覚。今は前髪で隠してる。クラスにも、あたしと同じ症状の女のこがいる。

おでこのシワとかって結局アトピーの症状じゃないかな。
私もおでこや手にシワがあったけど、今はすべすべしてる。
そのかわり今度はひざっこぞうがシワ。老化じゃなくて皮膚が厚ぼったく
固くなってるように思う。

↑何が？

ＶＧって発売禁止？

ねぇ、「ステロイドで悪化した」って病院相手に訴訟起こしたら、
勝てるの？　
ただ疑問に思っただけなんだけど。

退職はよほどでなければやめたほうがいいと思うよ。
社会復帰がとても困難になるから。
まぁ、私のことなんだけどね。

354HA,SUREMATIGAI.SITUREISIMASITA

a

今ステロイド使ってるやつは、とにかく止めて！
私は大学で分子生物学やってて、生化学や薬理学の先生
と話したりするんだけど、本音では使うなって言ってる。
作用機構を知れば知るほどこわくてとても使えないよ。
蛋白系ホルモンは細胞膜のレセプターの結合して、
物質代謝の調節をするんだけど、ステロイド系ホルモンは
核に作用して、遺伝子の転写を誘発するのね。
たとえば人の２次成長とか、昆虫の変体（蛹が蝶になったり）
みたいなダイナッミックな変化を引き起こす。
そんな物質を必要以上に過剰に体に与えて大丈夫なわけがない！

病院で手がかぶれだけなのにリンデロンDPくれました

顔に少し湿疹が出来たので医者に行ったら、何も言わずただ塗り薬をくれました
それですぐ治りましたが、塗らなくなったらまた出来たので
またその医者に行くと、また同じくすりをくれました。
なくなるとまた湿疹が出てくるので、行くと
「じゃあ、強いのにしてみるね」と同じ種類の強いのをくれました。
どうせ行っても薬をくれるだけなので、段々薬をもらいに行くだけに
なりました。
一年ほど経って、それがステロイドであることを知りやめました
そのとたん、顔中から液体が噴出し、かゆくて眠れなくなりました
調べてみると、最終的にもらっていたのは、足の裏につけるのも強いステロイドでした。

元々、肌が弱かったわけではないので皮膚科のことなど全く知らなかったのが
逆に仇になりました。
本当に医者は選ばないと怖いです。
やりきれない怒りを感じます。昔の自分の無知さ加減にも腹が立ちますが

↑これは訴えたら勝てるんじゃない？

>>360
もう８年位前のことなんです
今も治ったわけではないですが、普通のアトピー程度になってます。
今となっては訴えたいと言う気持ちもあるのですが
そのころは治す事に一所懸命で、記録など殆どとってないので
むりかなあと思っています。

あせ

sage

ステロイドの強さを知らされずに使わされてる人って
結構居ますよね。
私も小児科（皮膚科専門でない）でずっとダイアコート
(だったっけ、一番強い奴)もらって平気で身体だけじゃなく
顔まで付けてた。十年位も。はっきりいって軽傷アトピー
だったのに。
４年前くらいから医者替えた(からステロイドのこと知った)
けど、プロトピックもあわないし、結局抜け切れなくって
今脱ステして半年くらい経ちます。
まだ肘や顔の一部には残ってるけど確実に治ってます。

治るならやめたい

>364さん
ダイアコートレベルのステロイドを
顔にも10年位塗り続けて、脱ステして
半年くらいで「一部」に残ってる程度まで
回復したのですか？？羨ましい･･･
でも半年の間、ものすごいリバウンド
でしたよね？

俺は今20歳で20年間ステロイドを塗ってきて
一年前脱ステしました。初めの3週間ほんまに酷かったです
汁は出てくさいわ顔なんかパンパンに腫れるし
今は上半身はまだきついとこあるけど
顔とか脚はほんまきれいになりました。
そのかわり軽い白内障がでてしまいました（多分急にやめたからやと思う）
でもステロイドやめてほんま良かったです。
あのまま塗りつずけたらいつかは白内障や緑内障になってたと思います

まぁ脱ステする人は急にやめんと除除にとゆう事をお薦めします
あと夏はやめといた方がいいです　汁止まりません

>>366
確かにダイアコートが効かなくなったときは
症状が出てた部分は真っ赤になり、汁も出て腫れたし
徐々に弱くしていった時期も会社の人にばれるくらい
ひどかったし休んだりしたけど、だんだん弱い薬にしても
飲み薬と併用して、ビタミンとかとるようにしてたら
何とか悪化せずには済んだし。脱ステ出来るくらいまで
薬のレベル下げてから(３年位かかった)医者も薬も
止めました。確かに最初の１ヶ月はマジきつかったです。
外にも出られないし・・・。(その時には結婚して会社
辞めてたのが幸いでした。)精神もやられた・・・。
自分を強く持つことも大事ですね。

アンダームってステロイドは入っていませんよね？

アンダームは非ステロイド系の抗炎症剤です。
私も亜鉛華軟膏と混合したもの、使ってるよ。

アナミドール軟膏ってのを使っているんですが
成分はジフロラゾンなんですがこれってステロイドの一種なんでしょうか？？
無知で申し訳ないですが教えてください。

便乗質問です。アレルギー性結膜炎でドキュソコンタクト屋に”フルオチン（ちょっと
ちがうかも）”という目薬を大量に処方され、一年以上指し続けてたんですが、
そのごそれがステロイド剤だということが発覚。りょ、緑内障になるー。
この薬に詳しい方求む！

＞372
薬の名前って似たようなのが多いから
正確な名前を書いたほうがいいですよ。

でも、コンタクト屋が薬を処方できるんですか．．．
そんなところへは行きたくない。

私個人の体験である
化学物質過敏症と家族の一人が体験したアトピーの治療による ステロイド薬害、そ
のことから考えさせられたこと、感じたことは多くあります。

http://homepage1.nifty.com/sakuranbo/oil.htm
これはアナボリックステロイドの方の話だけど、ステロイドが効かなくなって副作用の危険だけが増大していくというのは、アトピーで使うステロイドも同じ？

どうして皮膚科医には患者の苦しみが理解できないのか？
ダラダラと長期にわたってステロイドを塗りつづけることが、どれだけ、身体
をボロボロにする
のか、わかってほしい。ネットでの個人の生の声はそれを訴えつづけている。
いまはまだ、届かない。でも、
言い続けることは、大切だろう。

age

最近落ち着いてきた彼氏のアトピーが２〜３日前に急に悪化。
彼氏は病院に行ったら、注射を打たれてきたということでした。
もしかしてステロイド注射でしょうか？すごく太い注射だったそうです。
何の注射だったかは言われなかったといっていましたが、
たぶんそれっぽいですよね・・・。
ちょっと不安になったので、彼氏が病院からもらっている薬をピルブックで調べたのですが､
・デルモゾール（頭皮に塗るローション）
・プロパデルム軟膏
異常種類の塗布するタイプの薬がステでした。
これって強いやつなんでしょうか？
ちなみに飲み薬はトランサミンとセルテクトというものでした。
セルテクトは抗ヒスタミンのお薬ですが、トランサミンというのは止血剤
のようなお薬で､副作用を調べたらかゆみがでたりするそうです。
本人も良く分からないで使用していたみたいです。

異常種類＝以上２種類
すいません・・・。

ステロイドに副作用があると言うことは知ってたが気にせずかなり前から使ってた。
もう10年くらい。（ちなみにアトピーになる前は喘息があった）
だが今日ここを見てみたらおでこのしわ、顔の赤み、毛深いなどがしっかり当てはまった…
毛深いのはともかく、しわと赤ら顔は嫌過ぎです。ずっと気になってた。
くそっ、鬱だ死にたくなる

ステロイドをやめた方たちは、ステロイドの代りに何か非ステロイドの薬を塗りましたか？
自分はすぐに乾燥するので保湿できるものを貰って塗ろうと思っていますが。

>>380
薬だったらアンダーム塗ってた。
あとは紫蘇エキスのはいったクリーム。（ユースキンだったけか）
しかしステロイド使うと毛深くなるね。
アトピー卒業してしばらくたつけど
二の腕とか普通毛がはえないところも密林状態です。

あげ

>>380
私もそれくらい使ってて脱ステしたよ。
私の場合脱軟膏も併せてやった。
なんつーかもう、副腎たたき起こしって感じで。
ステ離れすると赤ら顔もシワも治るよ。
っていっても脱ステってなかなか出来ないよね・・・

↑どれくらいで治るの？

>>384
半年から1年あれば常人肌になってくるけど
人それぞれだから何とも言えんです。
でも一日でも早く離脱した方が良いのは確か。

離脱しても我慢合戦なだけなんですよ・・・
私は首にアレルギーがあるだけなんですが、数週間治まるなら
何にも考えずにステロイド塗ってしまいます。
それが全身だと思うといたたまれないです。
ですので、過剰な我慢よりは適度な運用をオススメします。
普通の肌の人でも症状によってはステロイドを塗っていますので
上手に使うなら恐い物ではないですよ。
恐いのは専門医ぶっている、医師免許試験以降勉強をいっさいしていない
医者です。
ステロイドと水溶性ローションを上手に使って下さい。次の世代の
治療法までのつなぎとして出来る限りの努力を惜しむべきではないです。

私もステロイドで苦労しました。
ビランは出来るし、ただれ状の出来物、一時すると別に前よりも悪化した
アトピーが出る。。。の繰り返し。死んでしまいたかったけど、たまたま
手に入ったローションがよくって。４年間がんばってよくなっています。
もしよければ、チェックしてみてください！
直リンクはしたくないので、コピー、ペーストして行って見てください。

↓ここに　ｈ　を足してアクセスしてね！
　ttp://www.nt.sakura.ne.jp/~aizubjn/

私はステロイドの副作用で顔がやや赤くなってます
現在就職活動中ですが
会社説明会で当てられたときに赤い方といわれ
かなりショックでした。
大阪に本社のある洸陽フューチャーズという会社の
企画課採用担当の川口って言うヤツです。
本当殺してやりたいです。

>>387
宣伝ウザイって。

週刊朝日を見ました。アトピー性皮膚炎の特集。やはり
いつものお調子者が出ました「崖原教授」。
「ステロイドへの誤解が普通の病気を難病に」という見出し。
反対じゃないのか。「ステロイドが普通の病気を難病に」ではないの？

「皮膚の状態と部位に応じてステロイド外用薬を上手に使い分ける」上
手にしてきたからちょっとした刺戟でも反応するようになったんじゃにの？
「皮膚科学会でまとめたガイドラインから大き
く逸脱せずに、標準的な治療をしてくれる医師に頼ってほしい」そうし
てまたまたはステロイド依存性皮膚症の増産計画？

＞＞389
宣伝じゃないんです。。
私が使って本当によかったので。。。
少しでも、苦しみが癒される手段になればって思っただけだったんです。
宣伝ってとられたのならすみません。

うん

>>388
俺は就職活動諦めてしまいました。
がんばってください。
その会社説明会にもし居あわせたら俺もそいつを殴ってしまうかも。
めげないでね。

洸陽フューチャーズって商品先物の会社でしょー
懐かしいなー　俺の友人がそこで働いてたけど、辞めちった♪

皮膚科「学会」じゃなくて「業界」の皆さん。
患者を泣かせても自身は儲かっていますか？

最近、江崎ひろこさんていう人が書いている本を読んだんだけど、
ステロイドの副作用のすさまじさがよ〜くわかった。
ほんと、怖い薬ということを再認識。
失明してしまう人がいるなんてね、、こわすぎ、、、

体を構成するほとんどの細胞がステロイド受容体（細胞
質内に局在するアミノ酸777個のシングルペプチド）を
もち、副腎で作られるわずか数ミリグラム程の量で重さ
数十キロもある体細胞全体を支え、１個あたりの細胞の
内因性ステロイドの割り当てはほんの数分子ほどかもし
れない。それでもって体全体のバランスを維持し、その
恒常性を保っている。
　外から強制的にステロイド剤を与えた場合、その生理
的濃度をはるかに超えて高濃度のステロイドに浸染し、
濃度勾配によって細胞内移行し、グルココルチコイド受
容体に結合→受容体活性化→核に移行→グルココルチコ
イドエレメントと結合→遺伝子の発現→ｍＲＮＡ→特異
的なタンパク質が合成→作用発現する。　要は外用した
辺のありとあらゆる細胞に働いて人為的、強制的に抗炎
症作用発現させているようなもので、しかしその作用は
抗炎症に止まらず、代謝、種々のサイトカイン発現など
にも関連しすべてがわかっているとは言いがたい。慢性
疾患に使用して長期におよべば、局所的に、皮膚萎縮、
ひ薄化、皮膚萎縮線条、創傷修復遅延、星状偽瘢痕、ス
テロイド潮紅、毛細血管拡張、ステロイド紫斑、膠様稗
粒腫、乾皮症、魚鱗せん様変化、色素異常、扁平黄色腫
がその『効果』として得られる。さらに免疫系のバラン
スの異常などが生じ、IgE抗体の産生増強やIL-4,6など
の産生昂進を介して病態を増悪の方向へシフトさせる
『効果』も可能性として言われている。『作用、効果、
副作用』はひとに都合のいい面、悪い面をとりあげて区
別しているだけで、細胞レベルでは表裏一体ですべては
『効能効果』で、非専門医が使おうが、誰が使おうがそ
の作用『効果』に区別はない。あるとすればその認識が
あるかないかで、ひとにとって都合のよいところだけを
発現させ、その他の都合の悪い『効果』を発現させない
ようにするのは至難のわざを要するか、あるいは土台無
理な気がする。なぜなら『効果』を期待しているのだか
ら。あとは都合のわるい『効果』は見すごすか、無視し
続けるしかない。だれだれが上手く使えばーーというの
は詭弁に思えてくる。
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/17965.html から

>>337-345

はじめまして。こんにちわ。私は小さい頃からアトピーでそんなにひど
くなかった
んですけどずっとステロイドを使っていました。しかし中学生になった
ころその副作用のせいかひどくなって、ステロイドを使って悪化しての繰り返しで
した。でも、ある時ステロイドを塗っても塗っても顔や首が赤くなるばかり。
急に恐くなって止めました。すると全身が真っ赤に。
どの皮膚科もステロイドは恐くないの一点張りでした。

こんにちは、３９９さん。

私も全く同じです。小さい時からのアトピー、ステロイド使ってたんですけど、
中学になった時に激悪化して脱ステしました。　それから約12年、結局
成人型アトピーで顔は重度です。
うちの親なんだけど、小さい時ずっと湿疹あったんだって。でももちろん
その頃はステロイドとかなくって、漢方っぽい治療ばっかしてたらしい。でも
大人になった途端（１８、１９歳くらい）にすっと治ったらしいです。
やっぱステなしだったら「子供の病気」のはずのアトピーはやっぱ子供のうちに
治るもんなのかな、と思いました。

同感、同感。大きくなったら治るから塗っておいてねって
ステロイド。大きくなったら人前に出れないよう。
もし、小さいお子さんにステロイドを塗っているお母さんが
いたら、止めたほうが絶対にいい。
大きくなってからは、大変。

>>400
確かに。
でも、環境も悪くなったわけだしステのせいだけではないと思う。

ガキのころに緑や黄色の帯のはいったステロイドを
「痒い痒い」言いながらぬりたくってたよなぁ
今となってはどのくらいのランクのステロイドを
使っていたのかはもうわからない。

合成ステロイド剤は環境ホルモンそのもの。環境ホルモンを塗っているんだから、変になるよ。

10年くらいまえ、まだ、ステロイドの副作用とか
アトピーとか騒がれていなかった時（私が認識してなかっただけかも）
引越しで病院を変えなくてはいけなくて某大学病院にいって
前の医者からもらっていたステロイドを出して「これ　ください」って
いったら
大学病院の先生が「こんなの塗ってたら廃人になちゃうよ」って
捨て台詞はいて　ポイってステロイド軟膏を投げ渡された
記憶が。。。その時は、何がなんだかわからなかたけど、
今考えると　そんな副作用あるの知ってたなら
もっとその時に詳細を教えてほしかったよ〜

小児アトピーでもステロイド出すバカ医者がいるでしょ？
ガキのアトピーなんざほっときゃ治るんだよ。
ったく。一度ステロイドにはまると、地獄なんだよ。

a

質問です。
・メサデルムクリーム
・ヒルドイド
・アンテベート軟膏

この中にステロイドを使ってる薬はありますか？
塗り薬で、主に顔と腕に一日一回塗っています。

>>408
アンテはステ。
ヒルドも確かそうじゃなかったっけか。

ヒルドイドは違うと思う、多分。

突然の横槍のようで申し訳有りません。
甥っ子（小学校３年生）がアトピーで困ってます。
ステロイドについて、無知で申し訳ないんですが・・・
一体全体、副作用ってどんな事が起こるんですか？
なんか具体的なコトがあまり書き込まれて無いようなんですが。
是非教えてください。

皮膚がアトピー患者みたいになる。
赤くなる。
灰色がかった色になる。
皮下に沈着していって効き目が薄くなってくる。

飲むと、骨がぼろぼろになる。内臓が働かなくなる。
タンパク質で出来ているものが融ける。
白内障になる。
でも死ねない。
ッテ言う副作用があるよ。
病院で出る薬剤（ステロイドじゃなくても）は基本的にもらっても飲むな。
かゆみ止めだから根本的に治らない。

そんくらい

それよりさ、変に勉強とかさせたり塾行かしたり、逆に工学とか
文学とかへの興味そいだり、そういうことしてないか？
大丈夫か？
アトピーって事はもうそう言う要因はチョットでもかすると爆発
すんだからな。
あと、食品の材料にアミノ酸等とか書いてある奴使ってないか？
大丈夫か？添加物入ってるだけで数週間爆発が続く人も居るんだぞ？
何も知らないって言えば確かに教えてもらえるけど、自分で血みどろに
なって調べろよ。いいか？子供は精神的にもっと血みどろだぞ？
分からなかったら逆切れしないでそのパワーをあらゆる検索にぶつけろ。
図書館、近所の大学、本屋、インターネット。そう言うもの全部つかえ。
医者なんか薬を受け取る所なんだから知識なんて無いぞ。分かったか？

>なんか具体的なコトがあまり書き込まれて無いようなんですが。

↑これって
『おめーらくだらねーこと喋ってねーで、もっと実のあること話せよ。』
って言われてるみたいでちょっとむかつきました。＾＾；

＞４０８
アンテは強烈な強さのステ。

ageage

>>413
その人が自分で具体的にかかれているところまで行かないだけ。
あまり嫌味に書かないよう。

409,410,414の方ありがとうございます。

去年の半ばまでは「リンデロン-VG軟膏 0.12%」10gを
「ヒルドイドソフト」40gとミックスにしたのを使用してました。
これを3週間程度で使い切っていました。

>>414 アンテは強烈な強さのステ。

そうですか…。確かに効果的で肌の調子が非常に良いです。
なんだか複雑ですね…。

ステロイドを長い間内服してると真菌類（水虫の元になるカビ類）への
抵抗力が弱くなりますか？

>418
長期内服？、だったら真菌の心配より他の事を
心配した方がいいような気がする。
私自身は短期内服経験しかないけど。

＞４１１
ステには止めれないリバウンドがつきもの。
もう１０歳までステを塗っていてそのうち良くなっても
思春期再発するんじゃない？
仕方なしに長期投与になった末路は成人アトピーとステロイド
の副作用で検索すれば生の声がなんぼでもあるよ。

>>419
他のことって・・・・ムーンフェイス状とか皮膚が薄くなるとか
ああいう副作用のことですか？それとも、もっと深刻なのが
あるのでしょうか？

>>420
俺サァ、内服も強い奴もぬってたけど（６年前ね）、止められたよ？
普通に。
妙な生活してなきゃ大丈夫じゃない？
騒ぎすぎだよ、ステロイドごときで。

わたしはかつて悪い皮膚科医に、ステロイドの内服薬をそうとは知らされずに１年近く渡され、飲んでいました。次の皮膚科に行ったときに今飲んでいる薬といって見せたところ、「これはステロイドの内服薬じゃないの。誰こんな薬出す医者は。」と驚いていました。
それから３年くらいしたら背中に激痛が出、整形外科に行ってレントゲンを撮ったら、整形外科医が、「君、過去にステロイドの内服していなかったか。胸椎が１個つぶれている。その下の胸椎と合体させる治療を行う。」
それから剣道で使うようなコルセットを３ヶ月くらいつけて胸椎２個が１個になって治療が終わりました。（身長が２ｃｍくらい低くなっちゃたけど）
これってステロイドの内服の副作用だったのかなあっていまでも思っています。

わたしはかつて悪い皮膚科医に、ステロイドの内服薬をそうとは知らされずに１年近く渡され、飲んでいました。次の皮膚科に行ったときに今飲んでいる薬といって見せたところ、「これはステロイドの内服薬じゃないの。誰こんな薬出す医者は。」と驚いていました。
それから３年くらいしたら背中に激痛が出、整形外科に行ってレントゲンを撮ったら、整形外科医が、「君、過去にステロイドの内服していなかったか。胸椎が１個つぶれている。その下の胸椎と合体させる治療を行う。」
それから剣道で使うようなコルセットを３ヶ月くらいつけて胸椎２個が１個になって治療が終わりました。（身長が２ｃｍくらい低くなっちゃたけど）
これってステロイドの内服の副作用だったのかなあっていまでも思っています。

＞４２４
俺もそうだった。ステロイドと言わずに渡すよ奴等

私は今、大学生でほとんど治っていますが
小学生の時、ステを顔に塗っていたら
眉毛が抜けてしまいました。
親には抜いていないと言っているのに
抜いていると思われかなり辛かった・・。

20年ずぅ〜っと強烈なステを塗り続けてると
死ぬよ。

皮膚科のマニュアルは大間違い。
だってその通りしていて無残になったぞ。

本当は言いたくないけどしょうがないか・・・・

これは３年前、俺がまだ中学２年生の出来事だ。
俺の親友（28歳）にｱﾄﾋﾟｰの奴が居たんだけどさ、そいつは
酷い?っつかーもう、ステ無しじゃ生きていけないってゆーぐらい
悪化してたのね。ちょっとでも塗らなかった日があると
体中が赤くなってﾁﾝｺの皮が剥けて白い汁が出て、もうなんていうの
とにかく凄いんだよ。

で、そいつさ死んだんだよ。
何で死んだのか不思議に思い、俺は聞いてみた。
そしたら、その親が紙切れ１枚俺の前に出して
「家に帰って読めよ！」と一言。
俺は家に帰って紙切れを開いた。そこには・・・・・・・
「俺はアトピーで死んだ！絶対にステは使うな！
　ステはヤバイ！危険だ！俺はステで死んだ！俺みたいに
　なりたくなければ、ステは使うな！ステはテポドン並の威力だ！
　俺はもう・・・駄目だ・・・ステはヤ・・・・バ・・・イ・・・」

俺はアトピーではないんだけど
乾癬か脂漏性湿疹（どっちかわからん）で
頭皮がボロボロ。フケというより皮がむけるんだ。
皮膚科でステ（トプシム）もらって塗っていたが
患部が赤くなり、痒みが激増し、2週間でやめた。
脱ステしたら急に口内炎ができ始めたよ。
しかも昨日から舌の先にもできた。
しみてしみてしょーがない。
これもリバウンドなんすかね？
ところで頭皮のほうはというと痒みは
少しおさまったものの、イッチャッテイル。

>>432
rebound!

アトピー患者ってやっぱり強制隔離入院措置をとるべきでは。
ライ病棟を利用して、世間の目に決して触れないところに
隔離しよう。汚いものが公衆の面前に出ているのは耐えられない。
全国レベルでアトピー患者強制隔離を実現しよう。

賛成！＞４３３

http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/suteroidohukusayou1.htm
>>421
１）重大な副作用

感染症の悪化、誘発や症状を隠蔽
副腎皮質機能不全
糖尿病の誘発、悪化、血糖上昇
消化管潰瘍、消化管出血、胃腸穿孔、出血性膵炎
痙攣、頭蓋内圧亢進
精神変調、うつ状態（自殺に注意）
骨粗しょう症（特に脊椎骨の圧迫骨折）
骨頭無菌性壊死（大腿骨、上腕骨骨折）
ミオパチー（筋萎縮を伴う筋力低下、特に下肢）
緑内障、眼圧亢進、後嚢白内障
血栓（血液凝固亢進）
心筋梗塞で心破裂
喘息発作増悪
　注射でアナフィラキシー

２）その他
満月様顔貌、野牛肩
鉱質作用により血圧上昇
ナトリウムー水分貯留（浮腫）体重増加、低カリウム性アルカローシス
小児に発育障害
月経異常、精子運動、数の減少
座そう、多毛、脱毛、色素沈着
皮膚非薄化、脆弱化、皮下うっ血、線条紫斑、顔面紅斑、脂肪、織炎
創傷治癒障害
過敏症状（発疹）掻痒感、しゃっくり
多幸症、不眠、頭痛、めまい
発汗異常、多尿、白血球増加
脂肪肝、窒素負平衡、ＧＯＴ，ＧＰＴ，ＡＬＰ上昇
高脂血症、高コレステロール血症、ステロイド腎症
悪心、嘔吐、胃痛、胸焼け、腹部膨満感、口渇、下痢、食欲亢進
中心性漿液性網脈脈絡症による網膜障害、眼球突出
筋肉痛、関節痛、発熱、疲労感
筋肉、皮内、皮下注で局所組織の萎縮、陥没
静注時に血栓、静脈炎、疼痛、腫脹、圧痛増悪

３ 離脱症候群
全身症状：発熱、頭痛、易疲労感、全身倦怠感、脱力感、ショック
消化器：食欲不振、悪心嘔吐、下痢
神経系：頭痛、不安症状、興奮
痙攣、意識障害、筋肉痛、関節痛

４ 使用上の注意は「禁忌、慎重投与」の人はまた書いておきます。

妊婦・・・新生児に副腎不全、奇形の可能性あり。
授乳・・・授乳しない。母乳に移行の可能性あり.

　あげ

高山の話はマジ話か？

>>437
3年前にテポドン並みなんつーの信じるなよ（藁）
あおりつーか確信犯だろ

>>437
信じるよ。

高山、早くよくなれよ。

アトピーから立ち直る方法をここだけで教える。
それは自分を破壊することで醜さの極限に到達し、
醜さで人を苦しめることをアイデンティティーとすることである。
まず体に刃物で傷をつけ、火であぶれ。アトピーなど消える。
唇を裂き、耳を切り取れ。鼻も切り取れ。
毛はすべて硫酸で脱毛しろ。
そして自らの血でシャツに絵を描け。病院で１年ほど
治療を受けたあと、そのシャツを着て町を歩け。
お前は人間ではなくなり、あらたな生を得る。

つまんねー。基地外

ここに書いているやつ地獄に落ちろ

高山さん、皮膚科の基地外にめげずに、がんばれ

俺が「半年前から脱ステロイドしてるので、ステロイド剤の類は一切
出さないで欲しい。 飲み薬として、抗ヒスタミン剤と精神安定剤と、
夜眠れないから眠剤も。あと、ビタミン剤も出来れば出して欲しい」
等と言った途端、態度が急変。 ヒステリーを起こしやがった。

　結局俺が言った処方は全部出してはくれたし、あれほど説得してもス
テロイド剤は出てはいたのだが、 一応一番効果の弱いクラスの物だっ
たので、比較的皮膚科の医師としては良心的な方なのではあろう。

　アトピーで皮膚科に通った事など経験にない皆さんは驚くかもしれな
いが、 実際に日本に多くある昔ながらの皮膚科では 「インフォーム
ド・コンセント」等という概念が一切無いのだ。 ただ２〜３分程度、
ちょこちょこっと患者の体を見て、「塗り薬出しますね〜。あと飲み薬
も出しときますから〜」。以上、終わり。他に説明何も無し。

　そして今現在でも日本皮膚科学会（詳しい名称知らず）自らの指導方
針の下、 成人型アトピーという言わば被害者を、あくまでも製造し続
けているのであった。

だって皮膚科医なんて医者のクズだから仕方がないんだよ。
バカだからさ。歯医者と同レベル。

>>445
同感

>>445

この文章前にどっかで読んだことある気がする。

皮膚科マンセー、ステロイドマンセー、プロトピックマンセー

http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.html
こういう根拠のある話があってもステロイド。

あの・・・何処で質問したらいいのかわからなくて、
一応ステロイドの副作用についてなのでお聞きしたいのですが、
恥ずかしい話ですが私は陰部も痒いんです。病院にも行きました。
そしたらやはりこれもアトピーのせいだということでお薬貰いました。
オイラゾンＤというやつです。治りはしないものの、塗ると少しは
痒みがマシになるのでずっと使っています。
で、最近フと調べたら、これも弱いステロイドだということを知って
少し怖くなっています。陰部って吸収率高いんですよね？
医者に使いつづけてもいいものかと質問したら、問題ないと言われました。
だけど場所が場所だけにとても心配です。でも今はこれがないと
痒くなって辛いし悩んでいます・・・どなたか無知な私にどうかご意見下さい。

陰部のステは危険！
http://www.atopic-info.com/steroid.html
吸収率が突出している。

小学校のころからずーっとステロイド使って15年くらい
ステロイドってきずかなかった自分が悪かったのかな?
マイザー軟膏使ってた。very　strongだったのね・・・
この前医者行くの面倒で薬局行ったら
テレス軟膏というのをもらいました。
これはステロイドなんでしょうか？？
調べても解らないんですけど。

>>453
成分に吉草酸プレドニゾロンが確かあると思います。
ストロングタイプですyo。

>>452さん
451です。どうもありがとう。ＨＰもためになりました。
でも・・・どうしたらいいんでしょうね。もう痒くて痒くて。
ステが入ってなくて陰部に使える薬はないんでしょうか。
はぁ。何をもって大丈夫だと言われてるんだろう・・・

>>454　　　　 454です。
え！ある。吉草酸酢酸プレドニゾロンって・・
説明書にはアンチドラッグステロイドって書いてあるから
ステロイドじゃないかなッテ思ったのにステロイドなんですね。
どうしようたくさん塗っちゃってるよ

>>456
アンチドラッグステロイドでなくアンテ・・で
プロドラッグという意味。
結局体内ではステロイド剤として作用します。

●ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく
新潟大学医学部医動物学教授　安保　徹
http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.htm

僕はステロイドを自己判断で顔に塗っていて毛細血管が拡張して赤ら顔に
なったんだけど（注意して欲しいのは、皮膚炎で赤いわけじゃなくて、
毛細血管が拡張してほてりやすい、とかそういう意味での赤ら顔
レーザー治療で白くなって治りました。
炎症が収まったけど、血管拡張が残っているという人はレーザー治療も
有効だと思うよ。
まあ、僕の場合、もともとオイリーな肌だったから血管がもともと浮いて来やすい
体質だったんだけどね。
レーザー治療について知りたい人は美容板の「毛細血管拡張症」というスレを
見ればいいよ。

目の周辺やほっぺたが悪化したので、ちぃ〜とステ塗ってみた。
（体の方はステ使ってるけど）
しかし、ほてった感じとがさついた感じがなくならない。
このほてった感じは実はステの副作用なのかなぁ。

俺は皮膚科に真面目に通院していたのに
毛細血管が拡張して赤ら顔になった。

顔が赤い。冬だと外に出ると、顔が白くなるから好き。
夏は最悪だ。真っ赤で・・・ジロジロ見られる。

>>460
その可能性は高いと思う。まあ、炎症でほてっているんだとは思うんだけど、
炎症が完全に引いてからも赤ら顔でほてりやすい症状だけが残ったりする。

age

やっとほてった感じがとれて、赤かったほほが白くなってきました。
でも、ステを塗る原因となった鼻周りの荒れは治ってない。
あちゃ〜。

ase

使いつづけてるうちに、皮がボロボロめくれてきれいな
肌にうまれかわる、。で、また悪くなって塗る。
その繰り返しで肌が薄くなり敏感になって顔が赤ら顔になった。
赤鬼症候群っていうの？もう、使うのやめました。

ステロイドの注射って危険ですか？
もちろん長期とかではなく、一時それで治めてから・・・みたいな治療法。
まだやってないんですけど、どうしようか悩んでいます。

age

注射はやめたほうがいいと思う。
外用とは副作用の危険性が比べ物にならないから。

なんか内服とか注射の話を聞くと唖然とする。
極端な外用拒否がまちがった方に行っちゃってるんだよね。

age

ステロイドは外用で始まり全身投与にすすむ。

AGE

http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/suteroidohukusayou1.htm
>>421
１）重大な副作用

感染症の悪化、誘発や症状を隠蔽
副腎皮質機能不全
糖尿病の誘発、悪化、血糖上昇
消化管潰瘍、消化管出血、胃腸穿孔、出血性膵炎
痙攣、頭蓋内圧亢進
精神変調、うつ状態（自殺に注意）
骨粗しょう症（特に脊椎骨の圧迫骨折）
骨頭無菌性壊死（大腿骨、上腕骨骨折）
ミオパチー（筋萎縮を伴う筋力低下、特に下肢）
緑内障、眼圧亢進、後嚢白内障
血栓（血液凝固亢進）
心筋梗塞で心破裂
喘息発作増悪
　注射でアナフィラキシー

２）その他
満月様顔貌、野牛肩
鉱質作用により血圧上昇
ナトリウムー水分貯留（浮腫）体重増加、低カリウム性アルカローシス
小児に発育障害
月経異常、精子運動、数の減少
座そう、多毛、脱毛、色素沈着
皮膚非薄化、脆弱化、皮下うっ血、線条紫斑、顔面紅斑、脂肪、織炎
創傷治癒障害
過敏症状（発疹）掻痒感、しゃっくり
多幸症、不眠、頭痛、めまい
発汗異常、多尿、白血球増加
脂肪肝、窒素負平衡、ＧＯＴ，ＧＰＴ，ＡＬＰ上昇
高脂血症、高コレステロール血症、ステロイド腎症
悪心、嘔吐、胃痛、胸焼け、腹部膨満感、口渇、下痢、食欲亢進
中心性漿液性網脈脈絡症による網膜障害、眼球突出
筋肉痛、関節痛、発熱、疲労感
筋肉、皮内、皮下注で局所組織の萎縮、陥没
静注時に血栓、静脈炎、疼痛、腫脹、圧痛増悪

３ 離脱症候群
全身症状：発熱、頭痛、易疲労感、全身倦怠感、脱力感、ショック
消化器：食欲不振、悪心嘔吐、下痢
神経系：頭痛、不安症状、興奮
痙攣、意識障害、筋肉痛、関節痛

４ 使用上の注意は「禁忌、慎重投与」の人はまた書いておきます。

妊婦・・・新生児に副腎不全、奇形の可能性あり。
授乳・・・授乳しない。母乳に移行の可能性あり.

>>470
別に外用拒否なんていわなくても、皮膚科はステ内服を処方したよ。
その副作用のおかげで、私はデブになって、怪我は治りにくくなって、
うつ病に近い状態になった。

アトPのステロイドって、筋肉増強のとは違うの？

http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.html
こういう根拠のある話があってもステロイド

ステ外用長期でいつか突然爆発するのが副作用だよな

アトピーのスポーツ選手ってステ使ってると常に陽性反応になんの？

↑なんで？

教えて

筋肉増強剤もステロイドなワケで、吸引形（喘息の人用）以外のステを使うと、
オリンピックではドーピングとみなされます。
きをつけませう

私は冬に唇が荒れ、とてもひどく（じゅくじゅく
）なったので医大の皮膚科でアルメタ処方され、
４ヶ月間で１０グラムいりを３本使い切りました。
元々顔全体に痒い湿疹がよくできていたので、
そこにもぬってました。
今は目の周りだけがかゆいですが、放ってます。
副作用の心配はありますか。
誰か教えて。

七誌さん、私と少し似てるかも。私も唇からで、顔にもトータル１ヵ月くらい塗って
ました（リドメックスとかキンダベートとか）。
副作用でない人もいるらしいですが、今私はひどいことになってます。
顔中腫れあがって、膿が所々から。非ステまたは
ほっといて保湿だけでも一週間もすれば治るんですけど、すぐ再発する。思いっきり
副作用だそうです。目の周りも塗れって言われてたんで今見たことないような湿疹
が出てます。じっくり待つしかないと言われました。できるだけ自然のままにして
おいたほうが回復が早いそうです。

＞４７８
爆発するまでステロイドと自分は偉いからうまくつき合って
いけると思うんだよな。

>484さん、アドバイスありがとう。
このまま様子みます。

age

俺は皮膚科で目の周りにトプシムを塗らされて酷い目にあったよ。
トプシムが強いステという説明は一切なし。というか弱いステだから
心配ないってさ。（藁

マイザー軟膏からロコイド軟膏に変えて約一ヶ月。
全身湿疹状態。

なんで変えたのか、考えてみれば？
最初のが効かなくなったからだろ？

マイザーは効いていたよ。ロコイドに変えたのは、
近くの医者がステロイドを弱くしたほうがいいって言ったから。
今は症状ひどいけど、後半年我慢しろって言われた。

1

マイザーからロコイドに下げればリバウンドが出て当たり前だろ。

http://green.jbbs.net/music/bbs/read.cgi?BBS=116&KEY=977898883

副腎皮質機能不全
糖尿病の誘発、悪化、血糖上昇
消化管潰瘍、消化管出血、胃腸穿孔、出血性膵炎
痙攣、頭蓋内圧亢進
精神変調、うつ状態（自殺に注意）
骨粗しょう症（特に脊椎骨の圧迫骨折）
骨頭無菌性壊死（大腿骨、上腕骨骨折）
ミオパチー（筋萎縮を伴う筋力低下、特に下肢）
緑内障、眼圧亢進、後嚢白内障
血栓（血液凝固亢進）
心筋梗塞で心破裂
喘息発作増悪

この辺の取り返しのつかない病気の発症率ってどうなのよ。
リバウンドとかはどうでも良いです。

顔が赤く、体のみステ塗ってますが、顔塗って無くても体に塗っていたらやはり顔の赤みは取れないのでしょうか？

あげ

スーパーサイヤ人に変身します

あげ

＞４９６
体にいっぱい塗ってるとき、顔は塗らなくてもましになる。
私はね。

反対に止める時は身体にしかステを塗っていなくても、
顔によくリバウンドが出て、驚かされたりする。

age

>>501
そうそう！こんなとこ塗ってないのに〜と思う。
あと、手はアトピー出たことなかったのに脱ステしたら
えらいことになった。まあ毎日指でマイザー塗ってたから
しかたないか。
今ステ使ってる人は塗った後ちゃんと手洗ってね。

>>503
マイザーか。俺もネリゾナだった。
手なら大丈夫っと皮膚科では説明を受けたけど。
結果は無様。

悲惨！ステロイドのリバウンド。

うちの４才の子供も生後３日からアトピーで一週間おきに皮膚科通って
最初は強いステ使って、だんだん弱いのにして医者の指示で回数も
減らし、次はワセリンとか親水軟膏に変えて・・・ってキッチリ医者の
言うこと聞いて、医者の言うとおり食事制限して、掃除もして・・・
でも良くなるのは一時。なんかのきっかけで掻き出すと、あっっっという間に
元に戻る。あ〜せっかくきれいになったのに・・・朝、今日は肌がなんか
きれいねーと言ってたら夕方には掻き毟ってボロボロになってたし・・・。
それで医者の指示で強いステからやり直し・・・それを何度くりかえしたか・・・。
今はステやめて、漢方薬とイソジン消毒で、かなり良くなったよ。
やっぱりステは対症療法でしかないんだなーとつくづく思いました。
この子を一生ステとともに生きていかせるのは絶対やだもんねー。

＞５０６
立派。皮膚科に行き続ければ、成人になっても治らなかっただろうし、
皮膚科に生後すぐに行かなければ、数ヶ月で治ったでしょう。

私の行ってる病院ではステの種類や名前などを教えてもらわずに
ステチューブを出しています。
私がもらっていたのは身体用に緑のふたのチューブと
顔用（皮膚の弱い所）に水色のふたのチューブでした。
もう一つの病院ではチューブではなく皆同じ入れ物だったけど
黄色いステロイドだった。
これらの種類と強さが分かりますか？

＞５０８
ステの種類も言わないところは止めた方がいい。
急な転居等、何らかの理由で通院できなくなった時に
困るよ。

>>598識別コードは？

ステ外用長期でいつか突然爆発するのが副作用だよな

よく膠原病なんかでは、ステロイドのおかげで死ない病気になった、
膠原病患者はステロイドをありがたく飲んでいる、みたいに言う皮膚科医がいるけど、
膠原病患者のサイトみてたら、大腿骨骨頭壊死の体験談がボロボロでてきて
ホンマカイナーと思った。
（アトピーでは大腿骨骨頭壊死はないというツッコミはご無用です）

>>508
チューブに記号とか字が何か書いてあるでしょう。
それでも調べられるよ。
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/ste_image/strong.html
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/ste_image/strong.html

同じの二個コビーしてしまった
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/steroid1.html
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/

＞５１２
膠原病の患者を増やすのにステロイドは貢献している。
膠原病患者は、アトピーの脱ステ患者ほど、賢い奴が
いないからまだ、バレないだけ。

>>506は賢いお母さん
age

馬鹿親は５０６を見習え。

だからそれは内服だって｡
外用と意図的にごっちゃにするなよ

今　脱ステ中です。２ヶ月　たちまちた。
まだまだ　体の上半身と　顔が　かゆいし　体は　皮がむけてるから　うごくと
痛いです。ステは　つかってはだめです。
私の顔は　赤黒く　それも　少しはぬけたけど。
そして　ステをつかってると　顔が　丸くなるそうです。首も。
現に　５年前とくらべ　顔が丸い・・はやく　もとの顔に　もどりたいです。

外用だけでもムーンフェイスになる人なんているんだ、ビックリ
内服でも一日10ミリまで減らせるとムーンフェイスはおさまるらしいから
本当にステのせいで丸くなってるなら止めたらすぐに戻ると思うよ

age

>>518
内服使用例から何も学べないんですか？
賢くなりましょう。

しかもアトピーでもステロイド飲んでる人、時々いるよな。
少しは気をつけたらどうなんだ。

気をつけて飲めばいいんだよ。

＞気をつけて飲めばいいんだよ。

ステの外用剤で失敗を連発している皮膚科の内服ステはもっと危ない。

>>525
内服するのは自分だよ。

爆発するまでステロイドと自分は偉いからうまくつき合って
いけると思うんだよな。

ステロイド副作用による
酒さ・酒さ様皮膚炎・毛細血管拡張症・ステロイド皮膚炎
の差がいまいちわからん。
誰か教えてー。

副腎皮質機能不全
糖尿病の誘発、悪化、血糖上昇
消化管潰瘍、消化管出血、胃腸穿孔、出血性膵炎
痙攣、頭蓋内圧亢進
精神変調、うつ状態（自殺に注意）
骨粗しょう症（特に脊椎骨の圧迫骨折）
骨頭無菌性壊死（大腿骨、上腕骨骨折）
ミオパチー（筋萎縮を伴う筋力低下、特に下肢）
緑内障、眼圧亢進、後嚢白内障
血栓（血液凝固亢進）
心筋梗塞で心破裂
喘息発作増悪

外用ステでもクラス�U以上は危ないよ。
内服と同等の副作用が出るよ。

っていうか、誰か528に答えろよ。

酒さ…酒を飲んだように赤くなってる
酒さ様皮膚炎…酒さみたいな皮膚の炎症
毛細血管拡張症…毛細血管が拡張して糸くずのように見える
ステロイド皮膚炎…ステロイドによって起きた皮膚の炎症

それと530。人にものを教えてもらいたい時は丁寧に頼め。

・・・いろいろ、こわいんだなぁ…

参考になる…。ありがとう＞531さん

教えてください。臓器の副腎皮質ホルモンは　どのような働きをするのですか？
ステやめるとひどくなるのは　ステをぬることにより　臓器の副腎皮質ホルモンが
働かなくなってるからって　どこかでみたような？肌を　安定させる機能などが
あるのでしょうか？

164 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/31 06:47 ID:f7MECi9E

156 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 18:45 ID:kAsr0OEs
白内障とステに相関関係があるという根拠はどこに？
ステは問題沢山だがあることないことごちゃまぜに言うのは×

157 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 20:49 ID:2tfzZXIU
http://www.mmjp.or.jp/APA/cep/GSTE.htm
.白内障：
　白内障の発生は、ステロイド投与総量、投与期間と相関することが多い。

158 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 20:53 ID:2tfzZXIU
http://www.ssri.com/medical/m_access/ma2.htm
ステロイド外用剤を急に中止する
患者が最近多い。このときリバウンド現象（反跳現象）といって、急速
に全身に皮疹が拡大し、侵出液を伴ったり、眼合併症（白内障、網膜剥
離）を起こす危険もある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
蓄積量が多く、リバウンドが激しいほどおこるようだ。

159 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 20:58 ID:2tfzZXIU
http://202.244.210.108/HD/264/2646700.HTML
重大な副作用
眼瞼皮膚への使用に際しては、眼圧高進、緑内障を起こすことがあるので注
意する
大量又は長期にわたる広範囲の使用、(軟膏・クリーム)密封法(ODT)により後
のう白内障、緑内
障等の
症状が現れることがある

160 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 21:42 ID:8BD4tx.c
１５６は無知の皮膚科医？

>>156　の根拠がないと偉そうな話はこのレベル。

と言うか、どう言うメカニズムで白内障が出るか？をきいてるんじゃないの？

副腎皮質機能不全
糖尿病の誘発、悪化、血糖上昇
消化管潰瘍、消化管出血、胃腸穿孔、出血性膵炎
痙攣、頭蓋内圧亢進
精神変調、うつ状態（自殺に注意）
骨粗しょう症（特に脊椎骨の圧迫骨折）
骨頭無菌性壊死（大腿骨、上腕骨骨折）
ミオパチー（筋萎縮を伴う筋力低下、特に下肢）
緑内障、眼圧亢進、後嚢白内障
血栓（血液凝固亢進）
心筋梗塞で心破裂
喘息発作増悪

外用ステでもクラス�U以上は危ないよ。
内服と同等の副作用が出るよ。

>>537
量にもよると

外用ステロイドが安全という馬鹿へ

１・そもそも、一日２０ｍｇの　天然の副腎皮質ホルモンで、
全身の全細胞へ　信号を送っているのだ。

２・外用患部への局所細胞に、飽和量をはるかに超えた　ステロイドを与え続けて
その細胞のレセプターが、当人の副腎からの天然微小なコルチコイドに反応できるように
戻るわけがない。

３・副腎萎縮だけの安全性データしか持ってこない、製薬会社の資料を
鵜呑みにする、馬鹿医者は　安全ロジックの
必要条件と十分条件の想像力を働かせろ

４・細胞のカルシウムスイッチは、１：１０００の関係だから成り立つ。
細胞内がカルシウムで満たされていたらスイッチが入らない。
神経伝達もされない。　同じこと

あぼーん

あぼーん

>>539
んなこたぁわかってんだよ。

ステロイド〈外用剤）の一番出現率の多い副作用は、皮膚萎縮です。
でも私は皮膚萎縮のイメージが分かりません。
薄くなるという事らしいのですが、肉眼ではどういう風に見えるのでしょうか？
どなたがごぞんじですか？

今時、一回くらいアトピーになる奴なんて腐るほどいるよ
死んでどうすんの
普通直るじゃん。掃除人は、女をたくさんナンパして
現実を知るべし　つるんつるんの肌の女なんて少ないよ
みんな予備軍　マツキヨいって基礎化粧の売れ筋をみれば
アトピーぎみなあなたに！　ってばっかり
まあ、もてそうないから、現実を知らないんだろうな・・・

　ちなみに、何故かガングロ系の子は肌が綺麗なのが多い　２０％くらい
普通っぽい子は、逆に８０％がどっかアトピー

ちなみに俺は、小麦色でつるつる

主人が
アゼプチン
セレスタミン
この二つをひどい時に朝夕飲んでるみたいだけどやばいですか？

＞セレスタミン

唖然

かなり鬱・・・
546さんの一言から夢中になって調べました。内服ステのことを。
一気に冷や汗して医師への強い怒りを感じています。
同時にいつも込み合っているあの皮膚科の患者・・・小学生も多く気の毒になってしまった。
セレスタミンなんですが
処方されて3日間飲みすっかりよくなり中止、その2ヵ月後に急激に悪化して10日間くらい飲みました。
その後1ヶ月は3日に1回くらい飲んでました。今は薬は飲んでませんが状態悪いです。
どのくらいでセレスタミンが身体から抜けるのでしょうか。かなり心配です。

セレスタミン毎日飲んで８年です。体から抜けるには服用期間の半分（つまり私の場合だと４年）らしいですよ。でも自分と同じ＠Ｐ仲間は五年飲んでて急にやめたけど三年経った今でもリバウンドなし。自分は今も飲み続けてるけど。顔はかなり腫れますけどね。
皮膚萎縮というのは皮膚が薄くなること。自分のように長期にステを顔に塗ってると（今はプロ塗ってる）顔が真ッ赤っ赤になります。皮膚が薄いのでちょっと暑い場所や照明で急激に真っ赤とかになりますよ

>長期にステを顔に塗ってると（今はプロ塗ってる）顔が真ッ赤っ赤になります。
皮膚が薄いのでちょっと暑い場所や照明で急激に真っ赤とかになりますよ

これってどうやったら治るんだろう。治らないのかな（鬱

>544
確かに今の日本人の肌ってなんか危うい感じするな。
一見綺麗に見える人でもなんかアトピーになりそうな
危険な感じに見えるのは俺だけかな？

その反面、東南アジアやヨーロッパに行った時、
若い人の肌はぴちぴちしてて見てて気持ちよかった。

>>543
私、皮膚萎縮あります。皮膚がうすくなって、
そこが赤くもしくは赤黒くなります。
幅は5ｍｍくらいで、長さは5cmから10cm皮膚の薄いところ
（ふともも内側、ふくらはぎ、ひざの裏）にでます。
下半身が多い。
妊娠線の強烈なやつとおもえばわかりやすいかと。
治らないらしいのですが、私の場合はステロイドを止めてから
かなり薄くなりました。

>>550
最近の日本の若い連中は生活リズムがデタラメだからね。
夜寝ないし、朝起きない。睡眠パターンがめちゃくちゃだったら
肌が傷むのも当たり前。

お尋ねします
内服薬を処方されていますが、何の薬か解りません。

アレジオン
ＴＥＩＢＬＯＣＫ（白いカプセル）
ＮＳ１６８（緑の錠剤）

ステでしょうか。

あと、非ステロイド抗炎症剤　デルマクリンＡ軟膏
顔が赤いときに塗るようにともらいました。
とても効きますが副作用とかはどうなんでしょう？

◆◆◆◆◆◆《商品名》◆◆◆◆◆
ハタナジン錠

◆◆◆◆◆◆《一般名》◆◆◆◆◆
パモ酸ヒドロキシジン

◆◆◆◆◆◆《会社名》◆◆◆◆◆
製：日新製薬
販：ナガセ医薬品

◆◆◆◆◆◆《禁忌》◆◆◆◆◆
［禁忌］
（次の患者には投与しないこと）
本剤の成分に対し過敏症の既往歴のある患者

◆◆◆◆◆◆《効能効果》◆◆◆◆◆
蕁麻疹，皮膚疾患に伴うそう痒（湿疹・皮膚炎，皮膚そう痒症）
神経症における不安・緊張・抑うつ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
ここでせ

もともと人体には炎症を治癒する機能がある。副腎皮質が分泌している副腎皮質ホルモン　即ちステロイドホルモンがそれである。、これを外から与え続けると、副腎皮質の機能が低下していき、自分自身でステロイドを作れなくなっていく。
この時ステロイドをやめると、自分で炎症を治癒する機能が働かなくなっているので、大変なわけ。ステロイドをやめる時は、同時に副腎の機能回復をする治療が必要です。

ステロイドをすくなめにして

　　　　　　　　そういうときは

　　　　　　　 E-mail　の中に番地

尿は体になすると　すべすべします

神崎先生がご自分で　13年間自ら試しました

何も害ありません　良いことだらけです

金がかからない　+ 尿洗礼療法 + を

お試しください

＞５３９
その通り

＞５３９
＞２・外用患部への局所細胞に、飽和量をはるかに超えた
＞ステロイドを与え続けてその細胞のレセプターが、当人の副腎からの
＞天然微小なコルチコイドに反応できるように戻るわけがない。

そんなの当たり前。

「外用ステロイドが安全だ」とは言っても

“外用患部への局所細胞に、飽和量をはるかに超えたステロイドを
　与え続けても安全だ”

などとは一言も言っていないことに気づいていない馬鹿。＞５３９

20才の頃から主婦性湿疹という事でステロイドを使い始め
十数年絶つと全身アトピーで苦しむようになりました。
下肢から汁が出るようになり包帯でグルグル巻きの生活
夜はシーツのぬれる気持ち悪さと掻痒感で眠れず最悪でした。
そんな時知り合いから
ステロイドを一切使わず水で直したと言う話を聞き
挑戦しました。リバウンドがひどく症状は悪化してもうやめようか
と思うほどでしたが、知り合いに励まされ続け
数週間たつと除々に良くなり、あれから3・4年経ちますが
完治かどうかは分りませんが
ほんとに皮膚の状態は良いです。半袖、半ズボンでも平気です。
傷跡は少しありますが（引っ掻いた深い傷あと）
皮膚の黒ずんだ感じもないです。

　　　　本当にただ
　　　場所は久米川です。
　　治療費は初診￥０、治療費￥０
　なんで一回目は￥０ですね。
その他尿療法がでますので、1回につき￥０
　と思っていたほうが良いです。
　　　かなり　ただなので悩みましたが、最後の手段だと思い
　　　　行ってみてください

　　　　　　なにしても　ただです　何の要求もしないです
　　　
　　　　　　　　　世にも不思議な　ところ　あなば

本当にただ本当にただ本当にただ本当にただ本当にただ本当にただ
本当にただ本当にただ本当にただ本当にただ本当にただ本当にただ
本当にただ本当にただ本当にただ本当にただ本当にただ本当にただ

●ブフェキサマク（エンチマッククリーム）●
これ使ったら結構良くて、症状が軽くなったんですけど、
非ステロイドってあるし、副作用とかそんなに心配ないです
よね？使ってる方いますか？あまりにもよかったもんで、
すこし心配になってきました。参考↓
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/h0355.html

＞553
アレジオンはステロイド。

あたし、小さい時アトピー＆喘息でその後どっちも良くなってたんだけど、ハタチ過ぎた頃からアトピーのみ再発して。今はプロトピックとジフラールに更にアレジオン内服...。今後どうなっちゃうんだろうか...。

>>560
ステロイドから脱却できて良かったですよね。

皮膚科医の中にもステロイド恐怖症がある。しっかりとしたトレーニングを受け
て皮膚科医が自信を持って治療に当たることが重要である。
皮膚科医はステロイドと共に歩むべきである。

アレジオンはステロイドじゃないですよね？

>>563
アレジオンは抗アレルギー剤であって、ステロイド内服薬ではありません。

＞皮膚科医の中にもステロイド恐怖症がある。

学会方針では、こういう皮膚科医は逝かす。

皮膚科業界にとって、皮膚科学会は実質的影響力をもたない。

＞セレスタミン毎日飲んで８年です。体から抜けるには服用期間の半分（つま
＞り私の場合だと４年）らしいですよ。

その間は少し刺激で炎症を起こし易い。

○小学生になるころには治るといわれていたアトピー性皮膚炎が最近は
治りにくくなり、そのまま成人型アトピー性皮膚炎に移行する症例が増
えているようです。そして、成人型アトピー性皮膚炎の人は、アトピー
の症状に加えて、ステロイド依存性皮膚症で苦しむ症例が多いとされて
います。
　日本皮膚科学会は最近、金儲けを優先し、敢えて依存性の高いステロイド外用剤の使用が現時点ではまず第
一に選択するべき薬であると位置づける「治療ガイドライン」を作成し
ました。しかし、アトピー性皮膚炎は様々な因子が複雑に絡み合って発
症するもので、治療法については、まだ決定的なものが確立されていな
いのが現状ではないでしょうか。
　アトピー性皮膚炎の患者が治りにくくなっているのは患者がステロイ
ドを使わない様々な民間療法に頼るせいだという意見もありますが、そ
の前になぜ患者がオーソドックスな医療を忌避し、民間療法に救いを求
めていったのかということに関する検討を十分に行うべきでしょう。ス
テロイドを使っても症状が改善せず、副作用が出ることに悩んだ患者が
次第にステロイド依存を作り続けて金儲けを企む医療に対する不信感を募らせていったの
だと思います。

私は、
薬が体内から消えるのは使った年数の倍かかる
と聞きました。
泣きました。

＞日本皮膚科学会は最近、金儲けを優先し、敢えて依存性の高いステロイド外
＞用剤の使用が現時点ではまず第一に選択するべき薬であると位置づける
＞「治療ガイドライン」を作成しました。

簡単に治ってもらったら困るからね。

私は、ステロイド恐怖症から｢温泉療法｣→「マクロビオテック」→｢リボーン｣→｢アトピーなんて飛んでいけ｣と、いろんな考え方の療法をかじってます。
今は漢方を主体にして、(飲むだけで楽だから)食事を気をつけて症状が悪化した時にステロイド使ってます。
一番危険なのが、どれかひとつを信じ込んでしまうことだと思う。
ステロイド然り、温泉療法然り、漢方然り。
自分でちょっとずつ選ぶ。そして合わなかったら探す。インターネットって便利！

>>574
で、結局ぜんぶハズレ？

>>565 皮膚科の中にもステロイド恐怖症がいる。しかりとしたトレーニングーー
　ばかばかしいから途中で省略。
　某教授の決めセリフのコピペだろ。　反芻牛でしかない肛門は<<539を味わって
　よく読んでみな。　やっぱり。よく理解できないか。
　だったら自分の回りをみてみろよ、治りきらんで暗い顔した患者ばかりだろ
　肩書きの前では言いたいことも言えず、じっと聞くふりして我慢してるだろ
　そんなＥＢＭ,(experiment,experience, not evidence)を振りかざしてきた
　からこそ、反撃の嵐にあっているのだろ。
　造語で鉾先をかわそうと必死になっているほうがみっともない。　

>>576
カキピーだろう。

＞だったら自分の回りをみてみろよ、治りきらんで暗い顔した患者ばかりだろ

脱ステやっても思ったようによくならない人たちは本当に暗い顔してる。
脱ステ医にも騙されて、ますます希望を失ってるみたい。

故意にアトピーを皮膚科医は治りにくくして儲ける。

ステロイド剤ってのは、一見、ホンマによく効くのである。
副作用が強いのも知っているつもりで、使用は控えめにしている
つもりでいても、最後にステロイド地獄はまる。

>>580
> 最後にステロイド地獄はまる。

それがその人の寿命より後なら問題ない。

＞それがその人の寿命より後なら問題ない。

行き当たりばったりのステ治療。

>>578
>脱ステ医にも騙され、ますます希望を失っているみたい。
　そういう人をまたステロイド地獄につれもどす。
　一時的には名医でも最後までみとどける事はなし。
　引退したあとはひとまかせ。　〜なことを４０年くりかえし。

>>582
所詮人生なんて計算どおりにはいかない行き当たりばったりだろう。（ｗ

ステロイドで人生を破壊された。死！ね！皮！膚！科！医！！！

「治る」と思うから腹も立つわけ。
そろそろ人生を諦観しろよ。お前らいい歳なんだろ？

言えてる。
別に完治しなくてもいいからできるだけ悪化させないように
しながら生きていければそれでいいや。実質 困ることないし。

爆発を知らない人、多すぎるね・・・。

＞別に完治しなくてもいいからできるだけ悪化させないように
＞しながら生きていければそれでいいや。

ステ依存でまだ表面上ではステの副作用が自分では、わからない
時期は、そうだったけど。効かなくなる時期がきて、仕方なく
止めたら、大噴火したよ！！
君は、ステが効かなくなったら、どうするの？

>>590
> 君は、ステが効かなくなったら、どうするの？

オレはまだ効かなくなってないから心配ない。

＞５９０
「効かなくなる時期がきて」というのは具体的にどれくらいの
期間でしたか？

>>592
この板みてて思うのは生まれた時から使っていて
思春期に効かなくなってる。のが多い気がする。
１５年くらいが目安かなって思うよ。

追加
私は１２年間毎日ステロイド使い続けて
効かなくなる前に脱ステしたけどリバウンドは
すざまじかった。
でもうまくコントロールして使ってた訳ではないから
（毎日べた塗りだったので）
またステロイドの使い方で効かなくなる年数は
変わってくるかもね。

＞５９３
＞この板みてて思うのは生まれた時から使っていて
＞思春期に効かなくなってる。のが多い気がする。
＞１５年くらいが目安かなって思うよ。

すみません、聞き方がまずかったようで。
私が尋ねたのは、「使い始めてから効かなくなるまでの期間」ではありません。
「効かなくなる時期」の長さをうかがいたかったのです。

無知低能系の人だけだよ。いい年こいて、汚いアトピー顔している大人。

いい医者を見付けれなかったか、悪化要因もいつまでたってもさ、
わからなかったとか、節制が悪いか、薬に溺れたかだもん。

かっこわりー。

苛められても仕方ないよ。だって、汚い指やﾄﾞｽ黒い首や顔を見ているだけで

気持ち悪いもん。

>>596
当たっていてｷﾂ過ぎる。

自分の健康を他人まかせにしてるとそうなるわけですな。（合掌

５年ほど前、顔中から汁出るほど悪化しました。
その頃、私はステロイドという言葉すら知りませんでした。
病院で出されるステを塗ってました（何の躊躇もなく…）
確かに治ったと思ってしばらくすると、またザラザラする…
ということはあり、そのときはまたちょこちょこステつけてました。
しばらくすると、血管がうっすら浮き出てるな〜
すぐほっぺが赤くなるな〜とも思ってました。
が、知識が全くなかったためぜ〜んぜん気にしてませんでした。
運良く、上手く（？）脱ステできたのでしょう。
綺麗に完治して５年間自慢のつるつるお肌でした。

しかし、この夏突然湿疹が！！
アトピー体質ですから…仕方ないですね。
何気なく本を読んでびっくり！
ステロイドって難しい薬であることを初めて知りました。
そして５年前の無謀な治療に冷や汗が。
思い切り副作用出てましたよ。
恐ろしい。
あん時の医者…ちゃんと言ってくれなかったよ。

１週間前からまた湿疹ひどくなったので、
４日前から朝晩うす〜くアルメタ塗ってます。
つるつるになったけど、ほっぺが赤いです。
副作用でしょう。
今日から量を減らしていこうと思います。
上手くコントロールできますように…（ドキドキ）

５年前の体験で副作用のことは解っています。
私の場合、毛細血管浮き出る程度の副作用は、跡形もなく消えました。
上手くコントロールして、今後湿疹が出ても落ち着いて対処できる自信を
つけたいと思っています。

２０年以上使ってるけど、毛細血管が浮き出たような経験はないなぁ。。。
人によってずいぶん違う。。。

>>600
ほっぺに糸くずみたいに細く赤い筋が浮いてきたんです。
産毛も濃くなった気がしました。
あと、何故かニキビが数個できました。
この症状全部本に載ってる副作用だったのでへーっと感心しました。
（当たり前か…）
私がひどくなるのは主に頬なんです。

今日までステつけてませんが、恐ろしいくらいまでのつるつる肌です。
が、本日夕方から所々のかさつき及び一部分に丘疹が浮いてきました。
ステがきれたのでしょう…
丘疹の部分だけアルメタ塗り、あとは保湿だけで寝てみます。

セレスタミンはステロイドの飲み薬なのですが、参考までにこれの副作用を一部書き写しますと、
　　感染症、続発性副腎皮質機能不全、糖尿病、消化性潰瘍、
　　精神変調、うつ病、、骨粗鬆症、緑内障、後嚢白内障、うつ病、など

副腎抑制の比較的強いベタメタゾンと痒み止めの抗ヒスタミンをわざわざ
　合剤にして、即効性痒み止めとしての側面を持たせ、ステロイドの負の
　側面を希釈させ、安易に投薬を意識した企業倫理が問われる薬。
　ステロイドは単剤とし、そうであるという認識を処方する側と
　される側にはっきりさせないと、副作用にまつわる悲劇は後を断てない。
　塩野義さんお願いします。

私はアトピーじゃなかったんですが、
６年間中国のステロイド入りのクリームを顔中に塗っていました。
１１月に新聞でステ入りだと知り驚き、使用中止。
今はがさがさ、すごい乾燥と、ピリピリです。
一応皮膚科に行きましたが、副作用ではないと言われました。
でも、６年間の使用で頬には血管が浮き、赤い頬です。

ステは胎盤を簡単に通過するって事は、やっぱり妊娠したら、薬やめるって事ですよね。

みなさんは、どう対処する（してた）んですか？

>>606
塗り薬なら問題ないはずだよ。
飲み薬はわからないけど。
今は妊娠したらビタミン剤さえ飲むなと言うから。

ムーンフェイスなどのステロイドの副作用系の症状って
ステロイド止めたら回復するんですか？

>606
妊娠全期に渡って使用しました（塗り薬）
やめたかったけどね。
ちなみに抗ヒスタミン剤もちょっとだけ飲んでた。

皆さんがステロイドの副作用を指摘しているので、自分が使っている薬はステロイド入り
なのか、とても不安になりました！　どなたか知ってる方が居ましたら教えて下さい。
パンデロン　クリーム
ロコルテン　クリーム
エクラローション
全部、外用の塗り薬です。

＞＞６０５
それ完全に副作用だよ。訴えていいよ。

＞６１１
大学病院皮膚科でも貰ったデルモなら、突然止めた方が悪いと患者のせいになるのに。
何処で貰っても合成ステロイド剤は麻薬で、一緒じゃん。

合成ステロイド剤が麻薬？
もうちょっと真面目に勉強したら？

>合成ステロイド剤が麻薬？

使ったらはまる。止めたら離脱症状に苦しむ。
胴元は儲かる。胴元は責任を取らない。

共通点が多い。

>合成ステロイド剤が麻薬？

使い続けたら量や回数を増やさないと効かなくなる。

そのうちに身体を壊す。

共通点が多い。

> 使ったらはまる。
> 止めたら離脱症状に苦しむ。

> 使い続けたら量や回数を増やさないと効かなくなる。
>
> そのうちに身体を壊す。

ステロイド使ってるけど、どれひとつとして当てはまらないなぁ。

>>614=615は特異体質なんじゃ？

あげ

塗るのは知りませんが
飲むステロイドは気おつけてください
視力が1.2から0.4になりました。
後悔しています。

>>614
使ったらはまる、というのは、本人の問題じゃない？
根本的に治す薬じゃなく、副作用があることがはっきりしてるんだから
慢性的に使っちゃダメだよ。もちろん説明しない医者も悪いけど、自分で
少しでも調べない本人も悪い。

>>619
っていうか、医者の説明や自分の予備知識がなくたって、
使ってるうちにわかると思うが...

よっぽどノー天気だったのかな？

＞６２０
プロも同様。

そういえば、例の大阪にある脱ステ万歳の団体が今年で10周年を迎えるとかで
シンポジウムみたいなのをするらしい。ホームページに書いてあった。
でも呼ばれる医者は皆、脱ステ命の人ばかり。たまには竹原でも呼んでとことん
討論でもすればおもしろくなるものを。

＞でも呼ばれる医者は皆、脱ステ命の人ばかり。

中にはプロ漬けの医者や減ステと自称するステ漬け医者もいる。

６２３＞＞ピンポーン

>>624
なんで知っているの？

http://www.atopic-info.com/cgi-bin/bd/discuss.cgi?id=01&stat=1&info=1
松岡掲示板が攻撃されているようです。
これまではインターネットでは患者の声が優勢でした。
しかし、これからは徹底的に脱ステの排除が行われるようです。
もうこれからは、脱ステの情報も、副作用の情報も手に入らなくなるのかな。

>>626
やはり妄想は現実の社会の中では罷り通らない、ということでしょうね。

これからもずーーっとステロイド。
はぁ。

ハイドロコルチゾンがIn vitroのIgE産生を増加させることは、IgE産生を研究している者には常識と
なっています。色々な研究者から論文がでています.

Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients. J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996

これまでアトピー性皮膚炎患者をステロイド外用薬
で治療してきた多くの医師も好き好んでこの薬を処方
してきたわけではないと思う。ステロイドの副作用に
対する認識の少なさやステロイド離脱の方法がわか
らないためにしかたなく処方してきたのが実際だと思
う。

>>630
皮膚に異常が出たら普通皮膚科に行くでしょ。
でも今の現状はステロイド処方するところがほとんどで
それでは上手く付き合っていくだけであって治らない。
もう十分そのことは皮膚科も分かってるはずだから
もう少し考えた方が・・・
ここの板の一部の歪んだ人たちをみて深くそう思った。

＞ それでは上手く付き合っていくだけであって治らない。

だけど実際問題、治さないといかんの？
上手く付き合っていくだけでいいんじゃないの？

少なくとも俺自身は、別にアトピーが治らなくても、生活に
支障の無い程度におとなしくしててくれれば不満はないけど。

今日もステロイド塗りまくり、さすがに…。と思い、
顔に、ベリーストロングぬってしまおうかと思う自分に、
いかんいかん…といいきかす。

で、いつもの顔用にもらってるステロイドを…。

ステロイドにはまりやすいことを知った時はもう依存症。

大丈夫、大丈夫、怖くないかなねえと薦めた皮膚科がにくい。

これ麻薬です。

皮膚科医です．確かに精神的な意味での怖さについては
あまり考えたことはなかったです．

＞しかし、これからは徹底的に脱ステの排除が行われるようです。
＞もうこれからは、脱ステの情報も、副作用の情報も手に入らなくなるのかな。


ここの荒らしをみてもそうだろう。

>>628
そもそも自分の副腎はずーーっとステロイドを分泌しているだろう。
何で憂鬱になるの？

薬害エイズ事件やハンセン病など、医者や官僚が責任を取らないのは通
説で、国民はよく知っている。ステロイド薬害も徹底的に隠蔽される。

ステロイドは薬害では無いでしょ。

ステロイド皮膚炎にステロイドを出し続けているのにですか。

http://www.atopic-info.com/cgi-bin/bd/discuss.cgi?id=01&stat=1&info=1

松岡のページも荒らしている。

>>639
> ステロイド皮膚炎にステロイドを出し続けているのにですか。

だって、それって薬のせいじゃないじゃないですか。

医者のせいなんだから、「薬害」じゃなくて「診療ミス」でしょ。

＞６４１

そそ。薬害エイズの場合は薬そのものに欠陥があった。
だから、医者がどれだけ用心して処方してもＨＩＶ感染は避けられない。

ステロイドの場合は処方する医者の技量しだいで副作用を防げるのだから、
トラブルが発生したとすれば、それは医者の責任。よって「薬害」ではない。

あ〜あ、薬害エイズのニュースくらいちゃんと読めよ、>>642

ステロイドって副腎皮質ホルモンだよ、
合成は効力が体内から出てるのより何倍も強いよ、
細胞性免疫を主に抑制するみたいだよ、
でもそのうち強いのにしないと効かなくなるね。

日本ぐらいらしいよ、こんなに処方されるの、
それにステロイドが使われ始めてから、ひどいアトピーが増えてきたみたい、
皮膚だけじゃなく、アレルギー性結膜炎とかでもよく効くからって簡単に処方されるね。
せめて赤ん坊とか小さい子には使わないでほしいな。そのせいで中学、高校になってもなおらないような。
免疫系って脳と同じぐらい複雑で今でも進化してるメカニズムだからなぁ。
それとステロイド使うと副腎皮質が小さくなったり、ホルモンださなくなったりするよ。
だからステロイドやめた時に免疫抑制が働かなくなってリバウンドが起こるみたい。

ああー、せめて小さい子にはステロイドは原則的に使用禁止にすれば、
現在のようにずっと続くひどいアトピーとかもなくなると思うのにね。
だって生まれてまもなく免疫が外の環境に過敏に反応する体質（遺伝）だったとしても、
免疫は脳と同じで学習して進化するからさぁ〜。

小さい頃バカでも３０も過ぎればみんな大人になるしね。
過敏に反応する母親が悪いね。自分たちの事なんだから医者まかせにせず、
自分で調べようよ。
医者が間違ったことをするのって、昔からあるし、これからもなくならないよ。

＞ああー、せめて小さい子にはステロイドは原則的に使用禁止にすれば、

そう思う。欧米と一番違うところは、赤ちゃんにも安易なステ投与されるところ。

>>643
キミ、新聞は ちゃんと読んだほうがいいよ。(ﾜﾗ

セレスタミンはステロイドの飲み薬なのですが、参考までにこれの副作用を一
部書き写しますと、感染症、続発性副腎皮質機能不全、糖尿病、消化性潰瘍、
　　精神変調、うつ病、、骨粗鬆症、緑内障、後嚢白内障、うつ病、など

成人性のアトピーのせいか医者が景気よくステロイドだします。
顔にマイザー塗れとまで言われた＞確かにひどかったけど

マイザーのランクを確認したら「一番弱いですよ。」だと。
今度テープとって訴訟おこそうかな＞その前に「そんなわけないでしょ。」と
反論して、辞めてもらいましたが。

＞顔にマイザー塗れとまで言われた＞確かにひどかったけど

＞マイザーのランクを確認したら「一番弱いですよ。」だと。

俺もそう言われて安心して使っていて、大変なことになった。

皮膚科はどうしてあんな嘘を平気で吐くのかなあ。

ステロイドに対する信頼感をぶち壊しているよ。本当に。

>>651
> 皮膚科はどうしてあんな嘘を平気で吐くのかなあ。

べつに嘘を吐いたわけではなくて、単に間違って理解してるだけなんじゃないの？

全体のホメオスタシスも考えることなく、生体実験の繰り返しを
　治療という名のすり替えが「製薬会社」主導で行われてきた。

＞顔にマイザー塗れとまで言われた＞確かにひどかったけど

＞マイザーのランクを確認したら「一番弱いですよ。」だと。
をどうやって
＞単に間違って理解してるだけなんじゃない

するの？

>>654

え？
だからその皮膚科医が、マイザーを「一番弱いランク」だと
間違って覚えてただけなんじゃないの？

元からｽﾃﾛｲﾄﾞが存在しなかったら凄いことになってたね。
とりあえず俺はﾋｷにでもなってたね。間違いなく。自殺するかモナ。

現在ステロイドを使用している患者とステロイドを使用していない患者、
計1318人に対してアンケートを行った1)。両群の患者に対して、ステロイドを使用す
ることに抵抗感があるならば、それは何に由来すると思うかを回答してもらい、比較
した。その結果、ステロイドを使用していない患者群では、その抵抗感の根拠は「マ
スコミからの情報」によるのではなく、むしろ「塗っても効かなくなってきたか
ら」、「一時しのぎでしかないから」といった自分自身の体験や、医師との関係に起
因していることが明らかになった。
ここ数年、日本皮膚科学会などにより「ステロイドは適正に使用すれば安全であ
る」旨のマスコミ報道が繰り返されているが、患者のステロイドヘの抵抗感に大きな
変化が生じたようには思えない。患者の意識はマスコミ報道で簡単に踊らされるもの
ではないことが証明されつつある。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステに脱プロは愚かな行為。

すごく無知な質問ですが、教えてください。
ステロイドは一回でも使うと、中毒（？）とかリバウンドが
起こるのでしょうか？
先週、２日間だけですが、肌のトラブルから、顔にステロイド軟膏を使用しました。
すぐに良くなりもうステロイドは使っていませんし、肌も正常になりました。

後になって、この２日間に使用したステロイドの副作用が出てくるということは
あるのでしょうか？

2日くらいなら心配ない。>>695

私も質問。
脱ステに脱プロだと、どうなりますか？>>658

＞2日くらいなら心配ない。

そうとも言い切れない。悪くなった原因がわかっていなかったら
再発、反復投与を繰り返し、依存症になることも決して珍しくない。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステに脱プロは愚かな行為。

1999年7月31日　週刊現代
初の全国調査でわかった
「アトピー地獄」の元凶は乱脈ステロイド治療だった

日本全国に数百万人も存在するといわれるアトピー性皮膚炎患者には、ステロイド
が唯一の特効薬として使用され続けてきた。しかし、その治療実態はあまりに杜撰
（ずさん）だった。”薬害アトピー”といえるほどの医師による無責任な処方。

「ステロイド剤は、短期的には劇的に炎症を抑えます。が、長期にわたって使用
すると、かえって病気を悪化させることになります。サラ金からカネを借りるよう
なもので、安易に頼っていると、いずれは借りた金額の何倍もの額を取り立てられ
ることになりかねません」
　著書に『ステロイド依存』がある、国立名古屋病院の深谷元継医師はこう警告す
る。アトピー性皮膚炎は、乳幼児の患者が大幅に増えて、いまや乳幼児の3人に1人
が症状を示すようになった。その治療には、長年、炎症を劇的に抑える合成ホルモ
ン剤のステロイドが主に使われ、ほとんどの医師がアトピーの唯一の特効薬として
処方してきた。しかし、思春期以降の成人アトピー患者が、近年急増していること
から、”乱脈ステロイド治療”の影響ではないかという疑いが出ている。
　'67年から'96年の間に、東京大学分院皮膚科で診療を受けた患者数の推移でも明
らかだ。アトピーは、もともと思春期になると自然に治る病気で、つい最近まで皮
膚科学の教科書にもそう記してあった。しかし、'67年は0〜9歳が73.8％で、20〜29
歳が3.1％だったのに対し、'96年は0〜9歳が23.4％で、20〜29歳が38.7％と、成人
患者が激増している。
　大阪にあり、650人以上の患者が情報交換する場になっている患者団体「アトピ
ー・ステロイド情報センター」が、患者側として初めて、全国規模のアンケート調
査をおこない、その結果を6月に発表した。同センターの住吉純子代表はこう説明す
る。「これまで、国側や医療側が、ステロイドの治療実態を調査したことはありま
せんでした。私たち患者間の情報交換で、医師の杜撰な処方が問題となりました。
そこで、去年の9月から今年の1月にかけて、成人を中心にした全国のアトピー性皮
膚炎患者3000人あまりにアンケート用紙を送付し、1558人から回答を得ました」
　この結果をまとめた冊子は”アトピー地獄の「調査報告書」”といえる。「全身
の皮膚が、つぎつぎにボロボロと剥がれてきて、その部分は赤く腫れあがるんで
す。そして治りかけの皮膚もその繰り返しにより、赤紫色に変色していました。
『お岩さん』のようになってしまっていたんです」

このように成人アトピーのつらさを、痛々しく語ってくれたのは、大阪市在住の
主婦・青山里見さん（37歳、仮名以下同）だ。仕事を辞めざるをえず、家事もでき
ないため、夫の許可を得て、3ヶ月間実家に引きこもっていた。青山さんは、続けて
こういう。「見知らぬ人からの冷たい視線もつらかったのですが、なにもせずに家
にこもっているのは、もっとつらかったです。あまりの痒さに、顔を叩くのが癖に
なり、そのために網膜剥離になってしまっったときは、『もう死んだほうがましな
のでは』と思いこみました。青山さんのような多数の成人アトピー患者の悲惨な実
態が、今回の調査で明らかになったのだ。
　ステロイド剤は、長期間にわたって漫然と使用し続けると、皮膚が薄くなってし
まう。さらに、免疫機能が弱まるなどの副作用が起こるため、自然治癒力まで抑え
てしまうのだ。ほかに、使用を止めるとリバウンドと呼ばれる激しい症状の悪化が
起こることがわかっている。前出の青山さんも、リバウンドにより紹介したような
症状に陥ったのだ。
　まさに、そうした実態の衝撃データが、報告書には詳細に記されている。その内
容をみてみよう。《アトピー患者のほとんどが最初は皮膚科か小児科の医師にかか
り、ステロイド剤を処方されている。ところが、1カ所の医療機関だけで治療を続け
たケースは全体の5％にすぎず、2〜5カ所が66％、6〜10カ所が23％で、11カ所以上
の医療機関を転々としていた患者が4％もいた》
　患者たちは、藁（わら）にもすがる思いで、治してくれる医者を求めて捜し続
け、なかにはその期待を裏切られ続けた人も数多い。《病院を転々としたすえに、
治療を受けずにいる患者は、全体の3割にも上っている》

20年以上のステロイド使用が1割も
　成人アトピー患者が急増した理由について、この報告書でも一つの答えを投げか
けている。《成人アトピー患者の6割が、0歳から5歳の間に発症し、そのまま治らず
に成人になるか、いったん症状が落ち着いたものの思春期以降になって再発してい
る》《ステロイド剤の使用期間については、5年未満が最も多く、約4割に上るが、5
年から10年が2割、10年から20年も2割、20年以上と答えた患者も1割に上る》
　現在は、強いステロイドを使うのは短期間で、強度をだんだん低くして、激しい
リバウンドにより、肌がボロボロになることを防ぐ治療法が常識になっている。し
かし、調査報告書にあるように、激増する成人アトピー患者は、長期間にわたっ
て、医師に処方された強いステロイド剤を漫然と使っていたケースが多い。

私がステロイドを使い始めた約２０年前はステの副作用なんて
知らなかった。親に皮膚科に連れて行かれて医者にこれ塗りなさいって
言われてそれで毎日塗りたくった。
それで壮絶なリバウンドを経験したけど、なってしまったものは仕方ないしね。
でもね。もしもあの時薬の副作用について説明を受けてたら
ステは使っていなかった。これは断言出来る。
もう今は十分にステの副作用について分かっているんだもの。
皮膚科が患者に副作用について説明して使うか使わないか選択できて
その上で患者が危険性も含めて使用するって望んじゃおかしいのかな？

＞皮膚科が患者に副作用について説明して使うか使わないか選択できて

それはすでに患者がステの乱用でステの副作用が出ている場合に
渋々改めてステの副作用を説明しているだけで、今でもまだ、何も知らないアトピー歴の
浅い人には、ガンガン、大丈夫と誤魔化してステ依存へと
持っていくからね。

> もう今は十分にステの副作用について分かっているんだもの。
> 皮膚科が患者に副作用について説明して使うか使わないか選択できて
> その上で患者が危険性も含めて使用するって望んじゃおかしいのかな？

もう今は十分にステの副作用について分かっているから、
いまさら皮膚科に説明してもらわなくても選択できると思われ

人間を廃人にするステロイド剤は、危険な悪魔の薬でした。
嘘だと思う人は３０歳くらいまで皮膚科の指示通りに塗ってみたらわかる。

　

>>672
３５歳まで塗ってますが別に健康に障害は出てませんよ。

>>662
脱ステにブロトピック使用は愚か
といういみですか？

うちでは何に使ってもいいと言われて医者からもらった緑の薬があって、
本当に魔法のように大抵の外傷が塗ると治るんですが、これはステロイドですか？

ほかのスレにも書いちゃったんですが・・・質問です。
最近お腹とか腕とかに小さいプチっとしたニキビみたいなのがたくさん出てきたんです。
赤くて痒くて、小さく膿みたいなのもたまってます。
ニキビなんてめったに出来たことないのに。できる範囲は少しづつ広がっているようです。

これも副作用の可能性はあるんでしょうか？
ちなみに小さいときから手にアトピーがあって、リンデロンとか２０年以上塗ってました。
ステロイドは半年ほど前からやめて、ニキビが出来だしたのは２〜３ヶ月前からです。

多くの皮膚科医療の現場ではステロイド剤や免疫抑制剤の
「正
しい」使い方の説明などほとんどされていないし、副作用の説明など全くされていな
いことです。短時間の診察で、経過などの問診もろくに行われていないことがほと
ん
どです。「インフォームドコンセント」など別世界の念仏にすぎず、いまだに医師の
いうとおりに従えばいいという権威的な医療がまかりとおっています。

ステを渡されるままに塗り続けて、
凄い顔、凄い手になったから反ステになったんだよ。

セレスタミンなどステロイド内服錠の副作用って、使用を止めてからも
続くものなのでしょうか。
例えば、一週間だけ使用したとして、その時に副作用が出なかったとしても
何年か経った後に突然副作用が出たりなどすることがあるのでしょうか？
成分の残留性など詳しく知りたいです。

＞例えば、一週間だけ使用したとして、その時に副作用が出なかったとしても
＞何年か経った後に突然副作用が出たりなどすることがあるのでしょうか？

膠原病とかでもステを止めて急性増悪というかリバウンドというか
そういうものが１年くらい経ってからの方が多い。

>>683
マジですか？？先日顔に突然発疹が出て、昨日皮膚科に行ったら
セレスタミンを一週間分だけ処方してくれました。
昨日の夜1錠飲んじゃいました・・・。
確かに顔の発疹が引いています。本当にすごい効き目です。
このまま使用を中止するべきでしょうか・・・。

>>684
やめた方がいいと思われ。
自分も脱ステして数年たって（以前は内服無し）順調だったけど
別の原因で病気になり体調崩して体調＆肌の崩れにどうしようも
なくなって処方されたセレスタミン3日ほど飲んだら劇的に回復した。
薄皮一枚出来上がったから残りのセレスタミン＆リンデロンは捨てたよ。
長期に渡って服用するよりはマシと思うけど効き目の威力を
考えたら副作用あっても仕方が無いね･･･覚悟してる。
飲んだのが1錠だけなら特別悲惨な状態には陥らないと思われ、
でもやめた方がいい。頑張ってやめよう。

>>682

一週間だけの使用と、何年か経ったあとでの何らかの症状のあいだに
因果関係を見出すことはまず不可能だと思います。

>>683

膠原病への処方と 682さんの場合とでは処方のされ方が全然違うので
比較の対象にならないと思われ。

682さんがセレスタミンを飲むのが今回だけでなくしょっちゅうなら
話は別だが。

しかし、あくまでも常用する薬ではないし、一週間程度の使用を
しょっちゅう繰り返して構わない薬でもないので注意しましょう。＞684

みなさんレスありがとうございます。

やっぱり、出来る限り服用は避けたほうが良さそうですね。
私の場合は６８６さんがおっしゃるとおり、常に常用しなければ
ならないような症状ではないので、酷い症状が治まった時点で
使用を中止しようと思います（医者からもそう言われましたし）

とても参考になりました。ありがとうございました。

＞酷い症状が治まった時点で使用を中止しようと思います

外用ステもそうやって使い始める。

そのうちに効きが悪くなって徐々に常用。

次に外用ステだけではコントロールできなくなって、

内服ステを併用するようになる。

今度も悪化したら、外用ステだけでは難しくなっていきます。

そしてまた、内服。そして休薬期間も短くなっていくのは、

外用ステと同様です。

アドバイスではなく講釈タレって絶対出てくるんだね。

ＲＯＮを応援してる奴＝ＲＯＮ（ﾜﾗ

>>689
お前のことか？（藁

反応して出てきたお前のことだろうよ>>691

反応して出てきたお前のことだろうよ

ＲＯＮを応援してる奴＝ＲＯＮ（ﾜﾗ

プロトピック患者が自作自演と発覚！！ ：
ｆｋ５０６の前スレからコピペします。
皮膚科関係者の自作自演が前スレで発覚！　下記参照
ＩＤに注目！！

343 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/29 06:06 ID:y7gN8/kN
俺の場合、プロトピック一回塗ると、2週間は平気。
でも球疹は出始めると速くて1〜２日で広がってくる。

344 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/29 06:18 ID:y7gN8/kN
私も塗った部分が熱いとか痛いとかっていう症状が出ましたが、
先生の指示で、白色ワセリン塗ったあとにプロトピック塗ったら
その症状が軽くなりました。
プロトピックが水溶性っていうのが原因の一つでしょうか。
この塗り方でも、ちゃんと効きますよ。

ステロイドが切れてくるとイライラします

＞ステロイドが切れてくるとイライラします

爆笑。患者をステロイド依存にしてそうやって脅しているんだ。

それに嗜癖掻爬行動だと貶したりもしているの？

>>697
そんなに難しい言葉を使って何か意味あるの？

264 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/05/17 18:34 ID:???
>>261
254 ：ロナウド ：02/04/10 17:14 ID:???
＞２５３
＞じゃあ、リバウンド出てるじゃん
--------------------------------
と
267 ：RON ：02/05/17 18:37 ID:+oS9VMes
>>264

それは俺の場合そうだと言ってるだけで、誰でもリバウンドしない
なんて書いてないだろ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

223 ：リバウド ：02/04/09 16:20 ID:???
リバウンドが出ないﾔｼなんているのか？


224 ：ロナウド ：02/04/09 16:39 ID:???
＞２２３

いますけど何か？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
275 ：RON ◆CQ/jwzCk ：02/05/17 18:55 ID:???
>>273

それ、反論できなくなると云々ってヤツか？


> 彼は、前々から活動している皮膚科医関係から金を貰っている人間である。
> ここで複数のＨＮ、名無しを活用してがんばっている。
> ここでの活動が彼の仕事なので、ほとんど毎日一日中居る。

さっき出張から帰ってきたところなのにどうやったらそんなことできるんだ
よ。
（苦笑
なんなら出勤簿見せてやろうか？
だいたいやな、俺は皮膚科医をモロに批判してるじゃねぇかよ。（苦笑

> そしてそのせいで、ステロイド擁護派、ステロイドを使って治ったと言う人
が
> 意外と多いと思って勘違いしちゃうかもしれんが、実はほとんど全て彼一人
の
> 作り上げたガセネタであり、実はステロイドを使って治りましたとか、巧く
使え
ば
> 大丈夫ですとかの
> 意見は、実質ほとんどゼロに等しい。

俺は治ってないって、前に書いただろ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引用はここまで

プロをリバウンド無しに止めれているのにまだ、
治っていない？ まず、プロを何故止めたのか？
どうして、プロを使うようになったのか？
このあたりを触れないのがますますぁゃιぃ。

真実を突きつけるとステ使用者が可哀想だが。
数年塗っててその後数ヶ月や数年症状が出ないからといって
喜んでいる人がいる。

しかし、再びアトピが戻ってきた時は前よりさらに重症に
なっていたりする。（必ずとは言わない）

ああ、哀れだ。

　

副腎皮質ホルモン（糖質コルチロイド）を一定以上使用し続けると、血中濃度が上がり続け、 ついには飽和してしまい、もはやステロイド剤は効かなくなってしまう。

-血中濃度が下がるまで待つしかない。

反ステの人の言葉も恐いし、
実際会ってみると、目つきが異常。
そういうこと自分では全然気づいてない感じ。

ステがんがんなら皮膚科で入院、繰り返す社会のドロップアウト
患者になっちゃうよ。

ステロイド皮膚症で赤むくれズルむけになったら命に関わらないからがたがたいうな。。

ステ塗ってる奴は臭い
女もね

ステロイドを使わない人たちを罵倒しまくっていた時期があっ
たんだよ。
知ってると思うけど、ステロイド恐怖症なんて名前までつけて。
今からみれば笑っちゃうけどね。
そうかと思うと、ステロイド使ってる人たちは副腎漬けなんだってさ。

かなり昔→ステガンガン→ほぼ外見だけは通常人
ちょっと前→ステ抑えめ→ほぼ怪人
現在→ステが効かなくなって→フランケンときどきベム

＞６７７
私も同じ症状がでてました。
やっぱりステをやめてから発疹しました。

結構しつこくて治る迄ずいぶんかかった気がします。
所構わず現れましたが得に腕に激しくでました。

小学生低学年で腕のみアトピー発病。ステロイドは時々短期間塗っていた記憶
がある。
　　　　　　　　　　　　↓
小学校高学年〜２０歳まで全然症状出ず。ほぼ完治。
　　　　　　　　　　　　↓
今年の夏頃突然腕に湿疹が出て、皮膚科に行き強度のステロイドを塗る。
医者にはアトピーではなく湿疹だと言われる。
その後腕に湿疹が出る度塗り続ける。
　　　　　　　　　　　　↓
１０月頃突然体中が痒くなり全身のアトピーに強度ステロイドを１週間程塗
る。
　　　　　　　　　　　　↓
最近全身に症状が出る。特に顔、耳、首が酷く、顔が真っ赤。
痒くて眠れない日々が続く・・・

これだけ多くの書き込みがあるけど、自分の居住区近辺では
アトピさんはほとんど見かけないんだよね、みんなやっぱり大変だから
部屋の中にいるのかな。。

「頑張れ」って言葉を言うのは簡単なんだけど、どう頑張っていいのか
分からなくなる、長い長い、出口の無い真っ暗なトンネルを手探りで
歩いてる感じ･･･

でも、いつかは光が見えるよね、そう信じたい。

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日経メディカル 2002：1, p213-214
読者から／編集者から

ステロイドの副作用も念頭に
貴誌9月号シンポジウム「アトピー性皮膚炎の管理ステロイド外用薬の適正使用」
を読んだ。ステロイドは有用な薬剤だが、依存症をはじめとする副作用を伴いやす
い。記事では触れていなかったが、この点を念頭に置いて治療に当たるべきである。
私が経験したステロイド依存例を以下に紹介する。
写真の患者は、7歳ころから腕に湿疹を生じ、近医でステロイド外用療法を続けて
いた。軟膏を塗っている間は湿疹が治まっても、薬を止めると再燃するため、皮膚科
通院は続いた。処方はネリゾナ軟膏(一般名:吉草酸ジフルコルトロン)、キンダベー
ト軟膏(酪酸クロベタゾン)、ネオメドロールEE軟膏(メチルプレドニゾロン)といった
標準的なものであった。だが、その後3年間に皮疹は拡大し、投与される薬剤量も多
くなっていった。
この皮膚科医は、その時点での患者の皮疹を抑えようと努めたのだろうが、患者や
その親は、むしろ数年間の経過において、治癒に向かっているのかを不安に思ったの
だろう。結果的にこの患者は脱ステロイドを施す別の大学病院に移った。医師への不
信感と、ドクターショッピングの始まりである。案の定、リバウンドに見舞われ、
4ヵ月ほどは耐えたが、辛さのために別の大学病院を受診した。
そこでは、「ステロイドを急に切ってはならない。まず強めのステロイドで症状を
抑え、その後徐々に減量しましょう」と言われ、患者と親は納得して従った。患者に
はマイザー軟膏(ジフルプレドナ一ト)が処方された。しかし、投与量は減らされな
かった。ステロイドのランクを下げたり量を減らそうとすると、すぐに再燃がみられ
たからである。患者と親は、半年間その大学病院の教授の指示に従った後にこの病院
を去り、ステロイドを中止して当院を受診した。
写真左の臨床像は来院時のもので、典型的なリバウンド状態にあったが、何とか乗
り越えて、1年後には乾燥性の湿疹が残る程度になった。2年後の昨年8月にはほぼ完
治し、脱ステロイドに成功したといってよい(写真右)。

ステはやっぱり恐ろしい

＞７１４
同意

SLEでは，すべての病型でステロイド療法があたりまえのように行われている
が，実はコントロー
ルされた臨床試験があるわけではない。しかし，発熱などの全身症状には他に
有効
な薬物はなく，経験的に投与量が決められて使われている。一方，SLEによる
腎炎
や中枢神経症状などの重篤な臓器病変に対する大量ステロイド療法は教科書的
な治
療法だが，腎症などの臓器病変や生命予後を明らかに改善したとするエビデン
スは
ほとんどない。

>>716

ＳＬＥって何ですか？

ステロイド剤はアトピー性皮膚炎を治す薬ではなく、その副作用
で難治化・重症化させる張本人であり、さらには眼障害をも起こす可能性
のある恐ろしい薬であることはご理解頂けたと思います。とにかくステロ
イド剤を使用し続ける限りアトピー性皮膚炎を完治させることは不可能な
のです。

私は超おおざっぱな性格だからステを手などに塗った後
その手で平気でパンを食べたりしていた。
なので何回か軟膏のステを食べたと思う＾＾；
そのあと吐き気がしたことが何度かある。。。

私は粘膜？の周りばっかり症状でるんだよなあ…。
目の周り、唇…。
ステロイド、プロトピックを食べたり目の中に入ったり
したことが数回あると思う。
でも粘膜の周りを避けて塗ったら、私の場合塗る所がないんだよ…。

ステロイドの副作用として現在は広く知られ始めています。
私はこれは薬害以外の何者でもないと考えています。

辛い思いをするならステロイド・・・という気持ちも痛いほど分かります。
これはなった者にしか分からない辛さですからね。
でも少し考えてみてください。
ステロイドを使っている限り、絶対に治るときは来ないのです。
アトピー性皮膚炎を克服完治させた人の経緯を見れば一目瞭然ですが、
一人としてステロイドを使い続けた人は居ません。
つまり、アトピー性皮膚炎にとってステロイドは薬ではないのです。
悪魔の薬です。

正解

脱ステをして完治した人っているの？？
私も脱ステ中だけど心配。

>>723
体質まで変わって完治した人はそう多くない。
でも今脱ステ中でそんなにひどくないなら
がんばってみるのもいいかもしれん。
私はだめだ。

完治の基準がわかりませんが、
薬を使わずに普通に生活できるレベルにはなりました。
足などにダニに食われたような湿疹は出ますが、重症
化することはないです。

>>725　　脱ステ何年後ですか？
私は身体のあちこちの炎症がやっと治まって
乾燥して皮がポロポロ落ちてる状態です。
>>725さんは皮ポロとかはもうしないんですよね？

疾患の定義. 　成人型アトピー性皮膚炎とは、ステロイド依存性皮膚症（
皮膚が外用ステロイドなしには普通に機能しない状態）を合併するアトピ
ー性皮膚炎

小学生低学年で腕のみアトピー発病。ステロイドは時々短期間塗っていた記憶
がある。
　　　　　　　　　　　　↓
小学校高学年〜２０歳まで全然症状出ず。ほぼ完治。
　　　　　　　　　　　　↓
今年の夏頃突然腕に湿疹が出て、皮膚科に行き強度のステロイドを塗る。
医者にはアトピーではなく湿疹だと言われる。
その後腕に湿疹が出る度塗り続ける。
　　　　　　　　　　　　↓
１０月頃突然体中が痒くなり全身のアトピーに強度ステロイドを１週間程塗
る。
　　　　　　　　　　　　↓
最近全身に症状が出る。特に顔、耳、首が酷く、顔が真っ赤。
痒くて眠れない日々が続く・・・

副腎抑制の比較的強いベタメタゾンと痒み止めの抗ヒスタミンをわざわざ
　合剤にして、即効性痒み止めとしての側面を持たせ、ステロイドの負の
　側面を希釈させ、安易に投薬を意識した企業倫理が問われる薬。
　ステロイドは単剤とし、そうであるという認識を処方する側と
　される側にはっきりさせないと、副作用にまつわる悲劇は後を断てない。
　塩野義さんお願いします。

皮膚炎を完治させるに１番いい方法って何なんですか？
腕や頭も。

外用ステもそうやって使い始める。

そのうちに効きが悪くなって徐々に常用。

次に外用ステだけではコントロールできなくなって、

内服ステを併用するようになる。

今度も悪化したら、外用ステだけでは難しくなっていきます。

そしてまた、内服。そして休薬期間も短くなっていくのは、

外用ステと同様です。

アトピー・・・というか、
小児にあらゆる皮膚炎の治療に対する第一選択が
ステロイドじゃなかったら、今現在
ステロイド皮膚症に苦しむ患者はどんなに少なかっただろう？って
思う。

どうしてリバウンドを起こすことを知っていてステ治療を
今もそれもステ依存になっていない段階のアトピーを
新たに引き込んでテレビまで動員してステ拡販をするのか？

皮膚科学会は組織ぐるみでステ依存を知ってから、
更に患者を増やす妙案として、ステ漬け医療に邁進しているのではないか？

脱ステすれば少しはマシになるんでしょうか？元の皮膚炎になるというか。

>>734
ほとんどのアトピーは、何年か季節的に湿疹を繰り返しても子供のうちに
自然に治っていく“軽い病気”だと思う。

赤ちゃんの時から、医師の指示通り湿疹にキッチリステロイドを塗り
年々アトピーの面積が増え、25歳になって全身に酷い症状あった私は、
自分は“重症アトピー”だと思っていた。
ところが、脱ステしたら、2年はリバウンドで苦しんだが(かなり)、
3年目以降は軽いアトピーに、5年後には完治していた。
私は重症アトピーではなかった。
元の皮膚炎も、もう存在してなかった。
重症だったのはステロイド皮膚症だったのだ。

ステロイドをやめても元のアトピーに戻るだけ、などと
ステロイドの広告をする皮膚科医は大嘘つき。

＞７３５
経過が酷似！びっくり。

そもそもエビデンスもないし、リバウンドリスクやステが
効かなくなるリスクがあるのに何故、ステを使うのか？
それもまだ、ステ依存と無縁の乳児湿疹までに！
悪意が皮膚科医にあるとしか思えない。
早くステ依存にしていいお客さんにしたいという願望が
働いている！！

以下コピペ
「アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、イビ
デンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証拠に
基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな証拠
のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証拠と
いうのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラセボ
（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当にこ
の薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言えな
いのです。

しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使われ
ており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。」

ステはやめることにする。じゃあ何なんだあの皮膚科は。
自分では正しいこと言ってるつもりなんだろうか。ぶん殴ってやりたいぜ。

普通の皮膚科医は本当に知らない、単に怠惰なんだと思う。
脱ステした直後、リバウンドが酷い時は皮膚科に行くかもしれないが、
5年後完治してるのに患者は医者なんか行かないだろ？
5年後完治してる事を知らないんだよ。
竹原みたいな皮膚科医にもよく教えてやらないといけないと思うのだが。

知り合いが３０年間ステ塗り続けてるけど大丈夫かな？
医者が「君は副作用がでないから」って。
本人は風呂上がりに顔にも塗ってるみたい。
そんな体質ってあるんですかね？本人は赤い顔してるけど。

年に一度は副腎の血液検査してるらしいけど。
大丈夫らしい。そんなケースあるの？

＞本人は赤い顔してるけど。

副作用だと思われ（ｗ

＞７４２でしょ？医師がステを「顔に塗ってもいい。」と。
今時そんな医師いるの？

顔や陰部にステ使うのは危険

ステはやめると決めた。でもせっかくの1000円（薬代）もったいなかったぜ…。

ところで、俺の皮膚炎って腕なんだけど、
何かに当たって、痒くなったからといって少し掻くとすぐに
赤くなってぼつぼつと何か出てくる。少し立てば引いていく。
これもステ依存なんだろうか…。

ところで誰か、石鹸シャンプーはいいのか駄目なのか知らない？
意見が分かれててよく分からない。

＞７４５
それって普通にかぶれ・蕁麻疹の類だろ...

＞７４４風呂上がりに顔にベタベタとステ塗ってます。

>>747
かなりヤバイよ

＞７４８医師が薦めてるから本人はいくら言っても駄目。

３件医者いったが全員顔にステ処方しやがったよ。
俺がネット→２ｃｈ→アトピー版しらなかったらと思うと・・・。
寒気がしますよ

NTTドコモ(携帯) 　[投票] [もう無い・おかしい]
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_keitai-phs-career
×音悪すぎ死ね。 (02/6/9)
×新機種は使えない機能ばっか増やして高くするので乗り換えられない。
番号変えなくていいならよそのに変える。 (02/6/9)
×料金高いです。 (02/6/9)
×ぼったくり。 (02/6/8)
△中途半端 (02/6/8)
○ｏｋ (02/6/8)
×ユーザーが多いだけでクソ使えない機能。仕事で使っているが、
自分の携帯は絶対ドコモは嫌だ。 (02/6/8)
×端末はかっこいいけど、それ以外に良い点見当たらない、
機能的には最低だね (02/6/7)
×料金高い＆メール系の性能が貧弱すぎる。 (02/6/7)
×つながんねー (02/6/7)

＞７５０
ステは顔に塗ったら怪物になるし、白内障にもなる。
恐らくステの投与量で決定されているはず。
強さ×量×吸収率で１００に達したら白内障になると
するとそうなったら止めてリバウンド中でもステを継続しても
結局白内障になってしまう。
明らかに不可逆的な副作用のひとつ。

腕のとこが皮膚炎なんだけど、薬はステロイドだった。
一応、医者は「菌を殺すから肌まで弱くので、今回は肌を保湿する…」
だったかなんか忘れたが、少しづつ弱い薬にしてくって言ってた。
こいつはまともな方の医者だろうか？わかりにくくてｽﾏｿ。

皮膚科診療プラクテイス（アトピー）の治療例など、３才〜８才の紅皮症
　化の例が載っている。先行治療はリンデロンＶ．
　ステロイド中断後、数か月〜半年で紅皮症化。
　　最大の原因は幼児にステロイドを安易に出したことだろう。
　で、高次医療でも結局ステロイド外用治療で小康状態。　

＞７５３
ステの副作用は感染症を増悪させちゃうことだけど。
菌は増えるはず。誤診か、嘘の説明かのどちらか。

>>755
あつかましくて申し訳ないんだけど、
じゃあ、何が１番有効？ステロイド以外で。何か弱い薬とかある？

>>750
顔の皮膚はステの吸収率も大きいし、
副作用も早く出るし、弱い。
副作用が出るまで塗って、リバウンドなんかしたら、
完璧に治るのは、かなーり難しい。
塗る前に、知ったあなたは幸運。

エルタシン軟膏1mg　　　　　　　　　　　3g
スピラゾン軟膏0.3％（ステロイド）　　　7g　　　　　混合

これってキツイ方？

こんなこといったら何だけど、私が10年ほど前に働いたことある製薬会社の工場の人は、オムツかぶれに効くからって、ないしょでステロイド軟膏もって帰ってたよ。
しかも、私が入社して2年間は手袋なしで毎日ステロイドはいった軟膏をチューブに入れる作業してた。
それから副作用の問題が本社から連絡されて、社員教育受けたけど、遅いよね。
今思うと、すごく怖いです。

皮膚科診療プラクテイス（アトピー）の治療例など、３才〜８才の紅皮症
　化の例が載っている。先行治療はリンデロンＶ．
　ステロイド中断後、数か月〜半年で紅皮症化。
　　最大の原因は幼児にステロイドを安易に出したことだろう。
　で、高次医療でも結局ステロイド外用治療で小康状態。

基準通りステを使って副作用の基準通りに止めるとリバウンドが
出る。

まあ、現場の医者は副作用を出すような下手なステ使いと
思われたくないから、ステロイド皮膚炎をアトピーと
誤魔化してステロイドを出すのを止めないだろう。
まあ、それが製薬会社の狙いだから、まず、手軽に
ステロイドを使ってもらうことに努力を傾注するだろう。

それは頭がイカレルことである

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　>>1の母です
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
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「今日ではヒドロコルチゾンには多くの人工の異性体が作られていてこれが広く
使われている。プレドニゾンは最も一般的に使われている人工ホルモンである、
しかし本書で紹介している他のホルモンの場合と同じように　我々は体自身のホ
ルモンの生成を真似るようにしなければならない。商品名でコルテフといわれるホルモン
（日本では入手不可）は人間の副腎で造られるヒドロコルチゾンに最も近いものである。
副腎機能が低下した患者の治療には　プレドニゾンのような人工の異性体ではなく、コルテフ
を使ってずっといい効果をあげてきた。
違うホルモン剤は　違う効能をもっていることも知っておかねばならない。」

リアル消防の頃、陰部が死ぬほど痒くて皮膚科に行きました。
出された薬は今思えばステだった。
今のところなにもないけど、大丈夫なのかな。

十年以上もステを塗ってもまだ、そのうちに止めれると思っている人がいる。
ステ依存の身体になるのは結構早い。
ステ依存患者は、減らせていると思っている間ですら、身体が
最低限必要としているステを外から補っているだけ。
そのイカレタ身体がステに依存するに必要な量を下回った時にリバウンドが起ころうとするのでま
た、焦ってステを増量。
それの繰り返しに過ぎない。

長いスパンで考えたらステロイドを使っていれば，
徐々に重症に陥っていく。
ステロイドそれ自体が皮膚障害になっている。
また重症の人だって，始めからそうでなく，
ステロイドを連用していて重症になっていく。
悲しいけど，事実。
始めからステロイドなしで治療すれば，すぐ治る。
症状が激しくても体は正常だからすぐ治る。
症状にでなくてもステロイド使っていたら体は異常。
症状に現れない方が怖い。

「リバウンドというのは、ステを塗り続ける
あるいは服用していて、それをいきなりやめる
ことで発生すると聞いたことがあります。リバウンド
があまりひどく出ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいん
じゃないかな。」という皮膚科が多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰った時からいつも
そのうちに止めれると思ってだんだん減らして再発。それを繰り返して深みにはまる。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減ってそのうちに治るという
嘘を今度は脱ステロイドの為に徐々にステロイドまた、ステロイドの徐々に減らそうと言い替えただけの
話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使っていた人なんているの？

十年以上もステを塗ってもまだ、そのうちに止めれると思っている人がいる。
ステ依存の身体になるのは結構早い。
ステ依存患者は、減らせていると思っている間ですら、身体が
最低限必要としているステを外から補っているだけ。
そのイカレタ身体がステに依存するに必要な量を下回った時にリバウンドが起ころうとする
のでまた、焦ってステを増量。
それの繰り返しに過ぎない。
更によーし脱ステロイドをするぞ！と気負ったものの皮膚科医で
少しづつ減らして、無理なく脱ステロイドしようねと言われて、
結局同じことの繰り返しになっている人の行動をみると
そこはかとなく、もの悲しい。

ステロイドを塗り放題にしようと表向きには 説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？ それとも適切に使う＝依存症となる
ので
はないか。
ステ依存の果てにはステ皮膚炎＋ステ抵抗性アトピーになる。
この段階までをただステをうまく使っていると皮膚科医も患者も思っているだけだけ
ではな
いのか。 ステがんがん使ってステ依存にしちゃうぞと宣言している
ところに通っていてステ皮膚炎になったという話は聞かないというか行かないだろう
し。
ステ適切に必要な時に用いると言われて皮膚科の指示にしたがって、怪物になった奴
が多い。

「リバウンドというのは、ステを塗り続ける
あるいは服用していて、それをいきなりやめる
ことで発生すると聞いたことがあります。リバウンド
があまりひどく出ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいん
じゃないかな。」という皮膚科が多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰った時からいつも
そのうちに止めれると思ってだんだん減らして再発。それを繰り返して深みにはま
る。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減ってその
うちに治るという嘘を今度は脱ステロイドの為にまた、ステロイドの徐々に減らそうと言い替えただけ
の話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使ってい
た人なんているの？

ステロイド依存が進むと
身体が人工的な免疫抑制状態になっているそうです。
その状態で人工的なバランスをつくっていたものを
急にステロイド（副腎皮質ホルモンによる免疫抑制作用）をなくすると、
身体の免疫機能が暴走するかもしれないことは、だれでも想像できます。
アトピーは肌に表れるだけですが、
同じように免疫（外敵をやっつける白血球）が身体の中で暴走すると
「膠原病（こうげんびょう）」に発展しかねません。
関節や口内、食道、腸などにも、アトピーと似たような
免疫系の原因不明の炎症が広がる難病です。
発熱は基本的な症状ですし、
もちろん命にも関わります。
脱ステショックで膠原病という話は
幸いにしてまだ聞いたことがないけれど、
可能性はあると思います。

どうかお気をつけ下さい。

皮膚科学会では「ステロイド依存症」という定義は無いようですが、ステロイド剤の使用を
中止すると、とたんに症状が悪化する患者さんは間違いなく「ステロイド依存症」です！また、ステロイ
ド剤を一切断ってステロイドの血中濃度を下げない限り（ステロイドからの離脱）、副腎の受けたダメー
ジを取り除く事ができません。ステロイドを断った後に現れる”炎症の爆発”を”離脱症状”と呼ぶのは、
この様な背景があるからなのだと思います。

アトピーに健康食品を11
ネットの好きな人私たちと、ビジネスを!!!!
一般の会社の流通コストの部分を参加者に還元をすることにより成り立つ
ネットワークビジネスは、何人かの識者が本などで発言しているのを読ん
でみると、人間的かつ将来有効なシステムだと感じます。
実際、有名な大会社でも参入しています。
コンサルタント、マーケティングのプロの中のプロである船井幸雄氏も、
ネットワークビジネスとそれに携わる個人にすばらしい可能性を見出して
います。 興味のある人には、ぜひ参加して一緒にやってみましょう。
以下のホームページでの説明も御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
[email protected]

ステロイドやめる→顔が真っ赤に腫れ上がり、皮膚がさけて汁が出てくる。地獄みたい・・
→精神的に楽しいことを考え、笑いのある生活をする。漫才をみる。→1ヵ月後、かさぶたができて、新しい皮膚が出来てくる。→頭の中を趣味など熱中できるものに真剣に使う。アトピーを忘れ、健康な人になりきってみる。→気がつくとだいぶ治ってる。

宣伝やめれ

>773
依存性はおろかリバウンドの定義も無いようです。　もし減量させて
　悪化させると「不適切治療」。

> 中止すると、とたんに症状が悪化する患者さんは間違いなく「ステロイド依存症」です！

この板では、「とにかく使っただけで依存症」が依存症の定義。

>>779
大人までステ無しでは生きていけない奴はステ依存だわな。（ｗ

まぁ使いつづけている間は依存症なんて意識しないからね
漏れはステ使い始めて軽症から重症になったからわかりやすかった

この板書き込むの１年ぶりぐらいだが雰囲気変わったな

＞７８１
どのように？

＞７８２
粘着レスで素早い奴。（ｗ
またRONか。（ｗ

昔は土佐清水、薄場、おりかわまとめて
なんとか皮膚科三兄弟とか笑えるネタもあったけど
落ちついた感じになった

と書いたが別に落ちついてはいないようだね（藁

>781
わざわざレスありがと

　　脱ステが急速に広まらない理由は、色々あると思う。
リバウンドがすごくて、人それぞれ大変な思いをしてする、
重症の人だと、決して楽になどできない、
人にすすめるには、経験上つらい事なので、
どんなにひどくなっても治したいと覚悟のある人にはすすめるけれど、
気がひけるトコもあってすすめられない場合もある。
ステロイドで大人までコントロールという依存症で来た人は、
　　　　脱ステロイド（強いステロイドの効き目が切れるまでの期間＝
　　　　数日〜数ヶ月ステロイドを空けることを脱ステロイドしていた
　　　　勘違いしている人も中にはいる。）をしたことがないし、
　　　　かなりのステロイド依存だから止めてみて始めて、
　　　　ステロイドの大きな影響に気がつく。ステロイドで現在粉飾している
　　　　皮膚症状よりも、そのリバウンドの大きさはステロイド歴に
　　　　相関する。ずっとステロイドで
　　　　コントロールしていた＝ステロイド無しでは自分の身体では
　　　　アレルギー反応が暴走してしまうようになっている。
　　　　脱ステロイドしてはじめてステロイドの本当の怖さが
　　　　わかる。ステロイド皮膚炎を併発するまでになっている
　　　　人はステロイド依存がかなり強固で、リバウンドも半端では
　　　　ない。無警戒にステロイドに溺れていた人は本当に
　　　　驚く。家族でこの経過を身近に見て、はじめてステロイドとは
　　　　何かを実感するものが多い。

けれどなんとなく少なからず広まりつつある。
後治れば、不思議だけど、どんなにひどくても、
懐かしいと思ってしまうのもある、結構いると思う。
大人になって始めてステロイド乱用するようになった軽傷の人
　　　　や小さい子は、脱ステすると意外と早く治る、そう言う人は、
脱ステしてよかった程度で終わる、子供だから軽傷だったから、
で終わる事が多い。まだ、地獄を未然に見ずに済んだから、
　　　有り難味が少ない。それでも母親自身が大人までステロイドを
　　　使い続けていて出産前までに脱ステロイドに成功していた場合は
　　　母親自身の脱ステロイドと比較してみて、ステロイドの
　　　断続的でも長期使用が如何に有害であったか改めて実感する。
　　　これは子供はまだステ歴が短くステの影響をあまり
　　　受けていないからである。

　　　特に子供の時期にこそステロイドに頼らずに治せる好機。
せめて思春期までには治さないとリバウンドが激烈になる。

>>787
同意。コントロールできてりゃ別にその人の人生。
でも最強ランクのステロイドが効かなくなった時に
最もステロイドの恐ろしさを知ると思うよ

＞７８８
ステって結局螺旋階段のように強さがゆっくりゆっくりと上がっていくからね。

結局、皮膚科はアトピー患者の「実感」ってのを知らないのかも。

薬の「適切な使用」には、そうとうな我慢が前提になっているような気がする。
でも、掻くことがほとんど習慣や趣味？になってしまっている患者も多いだろう。
傷がなくなっても、掻くことから離れられない患者も多い。

医者の設定量よりも、患者はそれを超えて多く使う傾向があるような気がする。
依存症になる、ならないはそこらへんに分かれ目があるような気がしてならない。

って、別にステロイドを擁護するわけじゃない。
自分自身、ステ依存で、脱ステで地獄を見た。いまも全身黒ずみだらけ。

なぜ、依存というか、薬をこんなにも使いつづけてきたんだろうと
ふりかえって考えてみる。ステロイドはほんとうに「甘い」誘惑のある薬だ。

医者は患者が薬をコントロールできるものかを考えて欲しい。
そういう意味で、麻薬に凄く似ている。溺れたのは、自分の責任でもあるけれど。

＞７９０、７９１
患者に責任転嫁している皮膚科医による偽患者さん発見！

秋生まれの人はお母さんが夏場に大きな
お腹になるから、腹帯とかでむれて、よく
お腹に湿疹が出来るらしい。
皮膚科に行くと勿論ステロイド処方される
らしいんだけど、だからってその後アトピー
になったなんて聞いた事ないんだけど・・・

子供の頃のおむつかぶれでステロイド使ったせいで
アトピーになったって書き込みよく見かけるけど
そんなことありえるのかなぁ？

ＤＱＮ皮膚科医の皆さん！薬をうまく使いこなせるように指導できないくらい
低能なくせにどうして、ステロイドを薦めるの？

＞７９３
http://www.iijnet.or.jp/cosmos/SEMINAR/aclovate.html
「ＡＣＯはおむつ皮膚炎に使用してはならない。」
「ＡＣＯは、もし子供がおしめやナイロンパンツを必要としておればこれ
は閉鎖密封物 になるのでおむつ部分に外用してはならない。」
「１歳未満の小児患者では、ＡＣＯ
の安全性と効果 について確立していないので、この年齢層での使用は勧められな
い。」

「リバウンドというのは、ステを塗り続ける
あるいは服用していて、それをいきなりやめる
ことで発生すると聞いたことがあります。リバウンド
があまりひどく出ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいん
じゃないかな。」という皮膚科が多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰った時からいつも
そのうちに止めれると思ってだんだん減らして再発。それを繰り返して深みにはま
る。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減ってその
うちに治るという嘘を今度は脱ステロイドの為にまた、ステロイドの徐々に減らそう
と言い替えただけ
の話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使ってい
た人なんているの？

院外処方箋になって、製薬会社は薬の納品先が、
病院・診療所から調剤薬局に移りました。
病院や診療所に納品していたころは、
薬価差益がつくように卸価格を下げておかないと、
なかなか、薬を選んでもらえませんでしたが、
処方の決定権のない調剤薬局に納品するようになったため、
薬価ぎりぎりの実勢価格で販売できるようになりました。
２０年かかって、２０％以上あったと言われる薬価差益を
製薬会社は、医療機関から奪い取ることが出来ました。
しかも以前は国が、実勢価格を調査して、
改定のたびに薬価が引き下げられましたが、
実勢価格が上がりましたので、今後は以前のように薬価が引き下げられることは、
ないのではないかと、期待しております。
いよいよ、製薬会社の天下です。
日本での利益をバネに、世界へ羽ばたきます。
みなさん、応援してください。

ステはあくまでもその場しのぎの薬。しかもリバウンドの恐れも
ある怖い薬。今より酷い症状になってしまう可能性も十分ある。
そうなったらまるでアリ地獄･･･。

＞そうなったらまるでアリ地獄･･･。

そうなったら、皮膚科医にとってはおいしいから、出きるだけ
早くそこまでもっていきたいのが本音。
ステ依存が強くて、止めるとリバウンド地獄が起こってステは止めれないし、
ステの効き目も落ちてきて投与量もうなぎ上りで笑いが止まらない。
そうなったら合併症＝感染症も増えるし・・。たまりませんか？＞皮膚科

ステロイドは、アトピーを直す薬じゃない.
皮膚が自然回復するまでの時間稼ぎ。

『脱ステロイド』という言葉自体がちゃんちゃらおかしく感じる時がある。
　なんで、そんなことをしなくてはならないのかと。

　恥かしい話だが、わたしは、アトピーがどういうものなのか、まったくわかっていなかった。
　ステロイドを塗りながら、大人になって体質が変われば、治るものだとばかり思っていた。
　だから、塗ることに何のためらいもなかったのだ、５年前まで。それだけ、無知だったというこ
とである。
　ステロイドの副作用の怖さなんて、知らないに等しかったのだから。
　知らないということは幸せなことなのか、その副作用の怖さにおびえることは一度もなかった。

　責めたくはないが、たぶん、大いに『責め』の意識がわたしの中にある。医者にかかわらなかっ
たこの５年間に『被害者意識』はないのだが、その前までのことを思い出すと、どうしてもむくむ
くと被害者意識』が顔を出す。

　なんだって、脱ステなんてするくらい、酷い状態に陥ってしまったのか・・・。そんなことにな
るくらいなら薬なんて処方してほしくなかったというのが、本音だ。
　そして、同じように苦しむ人たちがたくさんいるという現実。

　わたしが脱ステするまで通っていた、数々の医者たち。『これで治るのですか？』という質問さ
えしてこなかった、わたしがいけなかったのもあるが（だって、治ると思っていたので）、ちまた
の皮膚科専門医たちは何を知っているのだろうと思う。どうして、薬についての説明をしてくれな
いのだう。だいたい、大きな病院でさえ、そうなのだ。この溢れかえる悲惨な現状を知っていると
いうのだろうか。『ステロイド皮膚症』を作り出していることを認識しているとは思えない。製薬会社と
の関係もささやかれているが、それももはや、しかたがないことだろう。

>800
ステロイドを塗って治した、〜かのように見えても
　しばらくして、おなじとこに再発しやすい。
　ステロイドでバリアを正常にする、〜てなことは
　ない。　したがって時間かせぎにはならない。
　サッカーでの半永久延長戦〜

＞ステロイドでバリアを正常にする、〜てなことは

そうそう。反対。皮膚が菲薄化するし、易感染性になって
ステで粉飾された皮膚とは裏腹の状態になっている。

デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある２１世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
ＨＰを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の３０％がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

２０歳ぐらいの時に化粧でかぶれて顔が真っ赤にただれて、皮膚科で塗り薬をもらいました。
ステロイドだとは知らずに塗ってました。急速に腫れが引いて良くなったんですが、体調が悪いときや生理前になると赤くて皮膚が硬いガサガサが
でて其の度にステロイド（少ししか入ってないと他の医者からは言われました）をぬって、その繰り返しでした。
一ヶ月に３日ぐらい塗っていました。今２７歳です。去年の１１月からは我慢して塗らないようにして、症状も酷くなくなり部分的にしかでなくなって、
脱ステが成功したのかな・・・と思ってたんですが先週、顔全部が痒くなって、今は真っ赤で黄色い汁が出て、
肌が硬くなって（でもなんか湿り気もあります）肌全体が、にきびとは違った凹凸（肌が波打ってる感じです）があり白にきびが
増えてきました。今は何をつけるのも怖くて氷水で冷やしたタオルを顔につけてるだけです。こういう状態は脱ステロイドなのですか？
とても辛いです。痒くて眠れません。どうぞご存知の方は教えてください。お願いします。
読みにくい文章ですみません。

８０５の書き込みをしたものですが、こういう状態の時はどういう対処をすればよいのか
ご存知の方は教えて頂きたいのですが・・・。助けてください。

>>806
ステロイドのリバウンドです。
仕事などで休めないのならステでコントロールするしかないです。
それか、症状が出ていても我慢するか･･･
ステロイドを使わないで治すなら、長いスパンで考えないと。

おいらも白ニキビ出てる･･･
前は根があるような普通のニキビみたいのが大発生したりもした、
これって脱ステの一つの特徴なの？

>790 医者の設定量よりも、患者はそれを超えて多く使う傾向にあるような気がする。
　依存症になる、ならないはそこらへんに分かれ目があるような気がしてならない。

　都合のよいすり替え論的。　手加減を知らない若い医者がいきなりストロング
　〜ストロンゲストを出す。　害ドラインでもこれで効かなければランクアップ
　しろって。　だったら最初っからストロンゲストだっていいじゃんーー。
　てなる。　それから徐々にランクダウンすればいいーー。て理屈で出した
　ものの、ランクダウンは思うにまかせず、落とした頃で悪化、しかたなし
　に元のランクに、そうやって徐々に確実に依存性をつくりあげている。
　ステロイドのもつ性悪な側面そのもの。　患者のせいにしてほっかむり
　してきたことへの「皮膚科医」バッシングにみちあふれているだろ。

８０５です。痒さに耐え切れず皮膚科に行ってきました。先生からは日光皮膚病
と言われました。かゆみを抑える注射を打ってもらいました。あと飲み薬と塗り薬を
もらったのですが塗り薬は「目・耳用リンデロンA」飲み薬はタリオン１０
というの名前なんですが、どうなんでしょうか？強い薬なのでしょうか。

＞８１０
よく効くけど、顔のリンデロンは強いよ。
次のリバウンドはもっと顔に強く出る可能性が高まる。

>>805
大変そうですね。私も辛さがよく分かります。
結局医者はステロイドしか出しませんよ。それがマニュアルだし、医者の
常識だから。常識的に生きる事を選んで、ステロイド注射＋ステロイド外用剤
というのもあなたの選択次第です。辛いけど、治ったら幸せです。
私は２０年来のアトピーを漢方を２ヶ月飲んで治せました。かなり怖かったし
色々あったけど、選択は間違ってなかったと、強く生きれるようになりました。
ちなみに普通の漢方薬局に行って、製品化されたエキス剤を飲んでいても
２ヶ月位のスパンでは治りません。自家製剤をその場で刻んで作ってくれる
ところでないと結局、メーカーの営業マンの通りにしか売れない漢方薬局
多いらしいですよ。何でも同じもの・同じ処方を思い込みで出す薬剤師は
危険です！！！

>>812
２ヶ月ってそりゃまた速攻ですね･･･
疑ってるわけではないのですが驚きです、
自分ちの近所に中医常駐の漢方薬局があるんですけど
一日あたりの漢方代が￥800くらいの換算になって躊躇しまくってます
そこはカウンセリングやって漢方をその場で作ってる（刻む？）んです
けど、>>812さんは一日あたりお幾らくらいで済みましたか？

1日350円でした。パックで液体にした煎じ汁を1日2回飲むもので、他の薬局では
なかなか作れなさそうでした。カレーのレトルトパックみたいなやつです。
出来立てを作ってくれたので、まだ熱い状態で、20日分だと40パックあるから
自転車や歩きでは持って帰れませんよ。
完治したかどうかは分からないけど、今のところアトピー以外に肝臓の数値も
良くなってるので、信用してる状態です。まだまだ侮れませんがね。

８０５です。みなさん、親切なお言葉ありがとうございます。８１２さんの
文章を読んで不安になったんですが、注射をしてもらったんですが、これって
ステロイドが入った注射だったんでしょうか・・・明日、病院に電話して聞いてみようと
思うんですが教えてくれるもんなんでしょうか？
リンデロンＡというのは強い薬だったんですね。使わないようにしようと思います。
飲み薬も貰ったんですけど、こういうのってステロイドが入ってるものなんですか？
病院に電話して教えてくれるかも心配です。でもいろいろ教えて頂きありがとうございました。

>>815
薬はいちいち聞いたほうがいいですよ、というか、患者に
親身になってくれる皮膚科医は説明してくれると思うんですが。
もし薬や注射の内容を尋ねてウザがる皮膚科なら即効変更ｷﾎﾞﾝですね。
自分も注射打ってもらってますが強力ミノファーゲンという
肝機能障害や蕁麻疹のときによく使われる薬で、肝臓を強くする
機能がある注射です。

いくつも病院を回ってみてください。
なかにはステロイド以外の薬を処方してくれるところもあります。

あとこの板でいろんな実験(?)が行われてるのでその中から自分に
合いそうなものをチョイス。

でもステ以外は長期戦になりますよ。
私もようやく就寝中、掻かない日もあるようになりましたが、２年かかりました。

csage

調剤をしていたものですが、医者がステロイドという旨を伝えない例の方が多い
です。外用でもすぐveru strong出しますが、辞め方や塗り方・使用については
一般の人の「ムヒ」や「ウナ」を使う程度の感覚だと思います。薬剤師の仕事と
思っているようですが、最低限の説明はして欲しいと思います。やはり少し
ステロイドだという事を言うのを、ためらっているのもあるのでしょうか。
「易きに流れる」ってやつでしょう。結構、誤診も多いんですよ。名医でも
３５％ですごいといわれる位とか・・。適当な商売ですよ。ステと抗生剤は
とにかく否応にも効くから便利な薬ですよ。

＞調剤をしていたものですが、医者がステロイドという旨を伝えない例の方が多い
＞です。外用でもすぐveru strong出しますが、
これは本当。弱いステで大丈夫と説明して強いステを平気で渡す。

>>819さん、もっと内情を暴露して下さい。お願いします。

＞名医でも３５％ですごいといわれる位とか・・。

この３５％という数字はどういう意味ですか？誤診の割合ですか？
もしそうなら３５％でもいい方だという意味ですか？

抗ヒスタミンだと言って、セレスタミン出されたことあります

最低だね･･･>>822

805さんとほぼ似たような症状です。

昨年の今頃、2ケ所病院へ行きました。
はじめの所でもらった薬で治ったように思いましたが、
やっぱりダメだったので変えました。

で、次の病院で処方されたのはステロイドが少し入っている塗り薬。
ステロイドに関しての知識はなかったのですが
恐い薬という認識はあったので「え？ステロイド？」
と警戒したんですけど、「これにもステロイド入ってるんだよ」
（はじめに行った病院で処方された薬を見せていたので）
といわれて、ビックリしました。
「ステロイドってよくないんですよね？」
と聞くとその医者は、
「自然界にもよくないものなんていっぱいある、
そばとかダメな人はいるでしょ？」
と言いました。
なぜだかその説明に妙に納得してしまったので
「少しならいっか」
と思ってつけ始めてしまいました。
あれから一年。
初めの医者でもらった方の薬をひどくなると塗っていましたが
なんだかひどくなってきています。
805さんみたいに皮膚が赤く波うってるようになり、
とても痒い。
目の周りなので目立ちます……。
昨日、薬屋さんでステロイドの入っていない軟膏を買って塗っています。

長くなってすいません。

＞抗ヒスタミンだと言って、セレスタミン出されたことあります

俺も皮膚科で。かゆみ止めで抗ヒスタミン剤だから怖がらずに使えと。

今は赤黒い顔になってしまった。

ヒスタミン剤も副作用は表面的なものが多いですよ。
リバウンドとかでなくて、感作的なもの。
止めたら治るとかの軽症だけどね。

それどこですか？
是非投資してみたい。一生の選択だから吟味したいので。
古い医者より、若い医者や薬剤師のほうが最先端情報も併せて勉強してるし、
話や生活スタイルも伝わりやすいので、これからは常識的な発想は控える
べきかもしれませんね。そこってどんな人が刻んでいるのでしょうか？

私も試してみたい。
教えて！
値段より、治す事に命を掛けてますので。
これ以上年取って治しても、黒ずみが取れなくなりそうで心配しています。

ステはあくまでもその場しのぎの薬。しかもリバウンドの恐れも
ある怖い薬。今より酷い症状になってしまう可能性も十分ある。
そうなったらまるでアリ地獄･･･。

>>827
>>828
若い夫婦の薬剤師（2人とも薬剤師）で気さくで親切な若い方です。
感覚も結構新しい方で、古めかしい頑固系という漢方のイメージとは
相反するという印象でした。私はメールで継続的に管理してもらっていますが、
レスポンスも早く、大方3-6時間以内に返事くれます。それも沢山。
まだ認知されていないので、お客さんもそんなに多くないので、タイミングも
良かったのかもしれません。メールアドレスは荒れる掲示板なので、公開
するのは迷惑になりそうなので詳細は控えますが、香川県香川町のグローバ
っていう名前です。インターネットのタウンページには未だ登録されていない
みたいです。

８０５の書き込みをした者です。初めて注射をされて、１，２時間後にはだいぶ痒み
がなくなりました。（月曜日）今は痒みはありません。でも部分的に赤く、白い粉（皮？）
が沢山あります。脱皮してるのでしょうか？でも短時間で痒みがおさまったのが怖くて病院に
電話したら注射にステロイドが１ｍｇ入ってますと言われ目の前が真っ暗になりました。
ステロイドは使いたくないって言ったのに・・・だから痒くなくなったなんですね。
塗り薬は目・耳・鼻用リンデロンＡ（どうして顔に塗るのに目・耳用なんでしょうか？）
飲み薬にはステロイドは入ってないといわれました。でも痒みがなくなったんで両方使ってません。
この注射は塗り薬よりも副作用の強いものなのでしょうか？あと日光皮膚炎と言われたんですが
アトピーのことなんでしょうか？肌がかぶれてから氷水に浸したタオルを顔に３０分くらいあてて、
化粧水とか一切使ってないんですが、保湿すべきでしょうか？（今のところ、つっぱる感じがありません）
症状が治まってきてるのはすごく嬉しいんですが、注射の中にステロイドが入ってたということが不安で
しょうがありません。どうぞご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。
また長々とすみませんでした。

薬袋か、くすりの事が書いてある説明紙に薬の品名が書いていると思います。
それを言われれば内容が分かります。病院にごまかされるので、薬の名前を
教えて下さい。と簡潔に言った方が確実ですよ。言葉の修飾で「１ｍｇだけ」とか
上手く怖がらせないように言う（事になっている）事は出来ますが、
薬品名の嘘は言えませんからね。

もっとはやく読んどけば良かった。
今大学生までステをちょこちょこと使い、思いっきりステの副作用を実感中。

たくさん塗れば，塗りすぎるからいつまでも止められない
たくさん塗らないと，きちんと塗らないから治らないと言われる。

きちっと治してすこしづつやめる，なんて言葉ばっかり。
本当にやめるなら効果が無くてもあきらめて弱いのに切り替えるしかない。

だんだんとステを弱め減らしていく、って本末転倒だな

http://www.iijnet.or.jp/cosmos/SEMINAR/aclovate.html
「ＡＣＯはおむつ皮膚炎に使用してはならない。」
「ＡＣＯは、もし子供がおしめやナイロンパンツを必要としておればこれ
は閉鎖密封物 になるのでおむつ部分に外用してはならない。」
「１歳未満の小児患者では、ＡＣＯ
の安全性と効果 について確立していないので、この年齢層での使用は勧められな
い。」
ＡＣＯはアルメタ。キンダーベート、ロコイドも同ランクのステ。決して弱くない。

＞８３１さん
文章を読んでいると、独特のテンポがあり、あちらこちら心配であれも書かなくては
これも書かなくては、と言った心理がよくわかる。だけど、内容に付いては余りよく
解りません。アトピーに一番良い薬は、あまり細かく物事を考えない事だよ、とくに
過去の済んだ事は気にしない。「磊落」にいきること。
それでは、整理してみょう。
１．ステ入りの注射を打たれた事。
　血管注射なら、前記された、強ミノだと思う（１ｍｇだし）１回目は良く効くが
　３〜４回目から効果は弱くなる。私は今まで１００本以上は打っているが、別に
　問題ない。最近の肝機能検査でも基準内に入ってます。
２．夜痒くて眠れないとき。
　アタラックス（かゆみ止め＋向精神薬）を服用して寝てしまうのが一番。
３．タリオン１０について
　ニュータイプの抗アレルギー剤だね、眠気がザジテン、レミカット、セルテクト
　より少ない。少し眠気があるなら「痒み止め」効果が有る事。全く無いのなら、
　問題だ．．．
４．大切なことは
　アレルギ源は何？それを遮断する事が先決。ＩＧＥは幾つ？好酸球と好塩基球は
　基準内ですか？

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

>834 禿同
　ステロイドは急に止めてはいかん、炎症細胞が残っているから
　リバウンドを起こす。２週間きっちり塗って炎症反応を一掃すれば
　リバウンドは生じない。　といってるのもなんだかな。
　切れてしばらくしてflare uo してくるものを元の病気の再燃と
　言いくるめれば、リバウンドなんて端っから存在しないことになる。
　もし仮にそれらが事実なら、もっとアトピー人口は減ってよいだろう
　し、社会問題になることもなかったろう。

>839
flare uo →flare up

>790 医者の設定量よりも、患者はそれを超えて多く使う傾向にあるような気がする。
　依存症になる、ならないはそこらへんに分かれ目があるような気がしてならない。

　都合のよいすり替え論的。　手加減を知らない若い医者がいきなりストロング
　〜ストロンゲストを出す。　害ドラインでもこれで効かなければランクアップ
　しろって。　だったら最初っからストロンゲストだっていいじゃんーー。
　てなる。　それから徐々にランクダウンすればいいーー。て理屈で出した
　ものの、ランクダウンは思うにまかせず、落とした頃で悪化、しかたなし
　に元のランクに、そうやって徐々に確実に依存性をつくりあげている。
　ステロイドのもつ性悪な側面そのもの。　患者のせいにしてほっかむり
　してきたことへの「皮膚科医」は今も多数派。

>>841

「すり替え論的」なんていう日本語、あったっけ？

外用ステロイドが安全という馬鹿へ

１・そもそも、一日２０ｍｇの　天然の副腎皮質ホルモンで、
全身の全細胞へ　信号を送っているのだ。

２・外用患部への局所細胞に、飽和量をはるかに超えた　ステロイドを与え続
けて
その細胞のレセプターが、当人の副腎からの天然微小なコルチコイドに反応で
きるように
戻るわけがない。

３・副腎萎縮だけの安全性データしか持ってこない、製薬会社の資料を
鵜呑みにする、馬鹿皮膚科医は　安全ロジックの
必要条件と十分条件の想像力を働かせろ

４・細胞のカルシウムスイッチは、１：１０００の関係だから成り立つ。
細胞内がカルシウムで満たされていたらスイッチが入らない。
神経伝達もされない。　同じこと

　なぜこんなにも多くの種類の
　ステロイド剤が上市される必要があるのか？
　プロピオン酸クロベクタゾール、酢酸ジフラゾン、ジフルプレドナート
　プロピオン酸デキサメタゾン、フランカルボン酸モメタゾン、酪酸
　プロピオン酸ベタメタゾン、プロピオン酸ベタメタゾン、吉草酸
　ジフルコルトロン、フルオシニド、アムシニド、ハルシノニド、
　ブデゾニド、吉草酸デキサメタゾン、プロピオン酸デブロトン、
　吉草酸ベタメサゾン、プロピオン酸ベクロメタゾン、吉草酸酢酸
　プレドニゾロン、フルオシノロンアセトニド、酪酸プロピオン酸
　ヒドロコルチゾン、トリアムシノロンアセトニド、ピバル酸フルメ
　タゾン、酪酸ヒドロコルチゾン、酪酸クロベタゾン、プロピオン
　酸アルクロメタゾン、酢酸デキサメタゾン、酢酸メチルプレドニ
　ゾロン、プレドニゾロン、酢酸ヒドロコルチゾン。

　ある雑誌；
　　‖　近年開発された強力なステロイド外用薬が乱用されており、
　副作用症状も重症型となり、このような大きな社会問題となったもの
　と考えられる。　　　皮膚病診療　増刊号　Vol 19 1997
　

＞８４３
＞３・副腎萎縮だけの安全性データしか持ってこない、製薬会社の資料を
＞鵜呑みにする、馬鹿皮膚科医は　安全ロジックの
＞必要条件と十分条件の想像力を働かせろ

べつに副腎萎縮のデータだけ見て判断したわけじゃあない。

あんた外用ステロイドが安全という馬鹿皮膚科医なの？（ｗ

外用ステロイドって危険なの？

危険だよ

キミが使うとね。

オマエにだけは安全だから一生使ってろ（藁

http://www.atopic-info.com/kiji95121.html
http://www.atopic-info.com/badhospital.html

>>850
そうするわ。（藁

アトピー患者の皮膚科不信があるのは、問題は、それでは“なぜ
皮膚科不信に陥るか”ではないかと思います。
皮膚科の言うとおりにしていて治るものなら、誰もアトピービ
ジネスに手を出したりしません。投薬している薬の強さを
あいまいにしか伝えなかったり、さも副作用はないように
しか説明しなかったり、通院当初はさもすぐに治るかのように説明
しておいて通院が長くなってきて改めて質問すると
どのくらいで治癒するか見通しも
曖昧になったり、再発を繰り返しては、掻くから悪い、
スキンケアが悪いと患者への責任転嫁ばかり。
普通に生活して薬を止めても湿疹がでないことが治癒のはずなのに、
気がつくとずっと塗り続けることになっている。
時間がかなり経ってふと考えると医師の言うとおりにしてきても、
アトピーはぜんぜん治っていません。
こういう状況になれば医療不信にもなると思います。

＞８５３

医者はアトピーを治してやるとは一言も言っていない罠

ステロイドつけると、アトピーが重くなるんだよ。

それだけ。

>>855

だったら使わない方がいいよ。

ステロイドはヤバイっす。
気心もつかんガキの頃からつけているが肌が象や鮫のようになるぞ。
この自分の肌に今更ながら後悔。

×「気心もつかんガキの頃から」

○「物心もつかんガキの頃から」

ステロイドって駄目だとわかってもリバンドで止めにくい。
こうなった時には待ってましたとばかり、ステロイド内服、
ステロイド注射、免疫抑制剤内服で廃人への治療をしてくれる。

これじゃ患者はたまらん。

>>859

ガイシュツですが何か？

これだけ多くの人がステロイドの薬害に苦しんでいるという事実があります。
これはまぎれもない事実ですよね。皮膚科医はステロイドは一時期しかよくな
らないというのはトックニワカッテルテルトオモウんですよ。皮膚科医学会と
かいうのをみんなの力で訴えることはできないですかね。分かってて多くの人
をステロイド皮膚症にしたんですよ。儲かるからということで人を食い物にす
るというのは、完全な犯罪ですよね。皆さんどう思いますか？

訴えれば？

皮膚科医はステロイド・プロトピックの副作用を知らない。
この部屋の低能皮膚科医を見てもステロイド・プロトピックの副作用は
依存症もないとアホなこと言っているから。

＞皮膚科医はステロイド・プロトピックの副作用を知らない。

じゃあ、分かってて多くの人をステロイド皮膚症にしたわけではない、ということだな。

>859　ステロイドが駄目とわかってもリバウンドでリバウンドで止めにくい。
　激堂。　結局リバウンドの激しさに負けて、もとのステロイドの傘に戻ってゆく。
　魔性の薬、人生を狂わせる薬。　他にこんな薬も少ない。

自立心の弱い人には向いてないみたいだね。

　　

ステロイドの副作用･･･

アトピ板を見て思う副作用、それは憎しみの末何度も何度もｺﾋﾟﾍﾟを
貼り付けるまで捻じ曲がってしまった患者達の姿。
ｳｻﾞｲと言おうとそんなこともう分かりきってると言おうとも、やめない。
見ていて一番ｺﾜｲﾖ