日本オムバスって知ってる？

温泉療法の日本オムバスって知っていますか？また、薄場皮膚科（青森県八戸市）
はすごく良いと聞きますが、（ものすごく混んでいて、たかが診察の予約が6ヶ月
先まで埋まっているそうです）どなたか情報知っていたら教えてください。

やめとけ。
お湯代も高くてローションも高くて
ぼったくりとしか言い様が無い。
もしも脱ステで興味持ったなら他のとこ探すほうがいい。

＞日本オムバス
伝聞情報ですが、、、
自宅のお風呂に温泉のお湯を入れて1日何回も入るそうです。
その温泉のお湯は当然買うのだから、いろいろお金がかかるようです。
あと、専属のカウンセラーがいるらしく，精神面のケアをしてくれるそうです。

yahoo!の「アトピー性皮膚炎」に登録してある[kakibo]ってページが
日本オムバスで治療してるみたいだから，見てみたら？

＊俺的には薦めれない。金がかかりそう。ほんとに治るのかも疑問。

検索した？
＞1

薄場皮膚科、有名ですよ。地元だけじゃなく。
予約の話も本当らしいです。
あそこの病院は、いろいろな軟膏？を患者さんの症状に合わせて
ブレンドして処方するらしいです。
以前テレビでも紹介されてました。

こんな情報でよければ。

オムバスに一度相談に行ってみたけど
一年休学して５０〜６０万円ぐらいかけて治療をするといわれました。
しかも、ステロイドは明日からでもすぐにやめなさいといわれました。
なんだか雰囲気的に信用ならないと思ってやめました。
前にテレビで「悪徳なアトピー商法の被害」でオムバスが
とりあげられてました。
他の方法でも、良くなりますよ。
ここはぼったくりくさいです。

＞７　例えば他の方法とは何ですか？

他の方法と言っても、私の場合、別に目新しいものではありませんよ。
急にステロイドをやめたのでやはりリバウンドしてしまいました。
で、痒みが薄れると言う竹の抽出液のジェルやクリームなどで全身ケアしました。
確かに痒みは薄れました。
その後、皮膚ができて目も二重に戻った頃に
私は一般のアレルギー科の皮膚科に行き、
そこのお医者さんに通ってます。
今はプロトピック、ひどくなりそうな時ステロイドと使い分けてます。
今は、化粧品も一般のものを使用できるまでになりました。
私はオムバスに、２〜３年も、学校も休んで、多額の金をかけられないので
自分で、アトピーをコントロールしながら生活する方をとりました。
オムバスが雰囲気的に信用ならないと思ったのは、
カウンセラーが商業的だったし、ステロイドを急に止めさせるからです。

ただ、温泉治療のいい所は、普段のストレスから解放されて
一日中温泉治療に専念できるところらしいですよ。
私が、体質を何年かかけて変えたいと思ったならしたかもしれませんが
お金と時間が足りなすぎました・・。

オムバスは典型的なアトピービジネスじゃねぇか！
アトピーを食い物にして儲けるのはむかつく。
もちろん効果抜群なら儲かっても誰も文句はいわないだろうが

皮膚科は典型的なアトピービジネスじゃねぇか！
アトピーを食い物にして儲けるのはむかつく。

>11
じゃあ皮膚科にたよるな
自力でなおせよ

＞７
休学させるのはストレスをなくしたり生活管理するため
５０ー６０万は入院費とかじゃないの？

age

皮膚科も典型的なアトピービジネスじゃねぇか！
アトピーを食い物にして儲けるのはむかつく。

＞９
良くわからないのですが、脱ステというのはステロイドを使わなくても良い状態
まで持っていくことではないのですか？失礼ですが、まだステロイドを使ってい
るということは脱ステできていないって言うことではないですか？
　これはあくまで私の考えなんですが、小さいころからステロイドを使っている
人は解ると思うのですが、だんだん効きづらくなりますよね。成人して難治化し
ている人は体力がある今ですら効きづらいのに、歳をとって、体の機能が低下し
てしまった時にはどうなってしまうのだろう？怖いことです。普通の人ですら歳
を取ったら肌が乾燥したりするのに。ちなみに、私は60歳のアトピーの人を見た
ことがありますが、なんとも言いがたい感じです。たぶんその年齢では脱ステな
んかとてもじゃないが難しいでしょう。自分が歳を取って、薬を塗りつづけてい
るところを想像するのは辛いです。

＞９
効かなくなった時どうするの？

オムバスやめた方がいいと思います。なぜかというと、私は、２００万くらい、つぎ込んだのに、治らなかったからです。完治はしなくても、良くなればよかったのですが、あんまりよくもならなかったです。
高校生の時だったので、温泉に入りながら通学するのが、体力的にきつかったのか、勉強のストレスとかあったのかもしれませんが。でも、ここで良くなってる人は、たくさんいて、私も良くなるのならと、親にたくさんお金を使わせてしまって、改善が見られなかったので、
親に申し訳ない気持ちでいっぱいでした。ここは、温泉を循環させて入るのですが、３日目くらいには汚れてくるし、それを１週間くらいずっと入るので、衛生的じゃないです。あるお医者さんに、肌に菌がついて悪化したのではないかといわれました。
あと、湯治の声というここの発行している雑誌を見ると、きれいになってる人が、たくさんいるのですが、治らなかった人も、公開されてないだけで、多いかもしれません。テレビのアトピービギネスで、３００万かけてひどくなってしまった女性が出ていました。その時、湯治の声では、すごい論争が起こっていました。
私はここは、おすすめしません。時間とお金の無駄になりかねません。カウンセラーも私についてくれた人は、良くなかった。良くならないと、全て私のせいにされてイやでした。こっとは、頑張って、お風呂入ったり、規則正しい生活を心がけてるのに。
カウンセラーといっても、特に専門化ではなく、不通のサラリーマンと同じですよ。多分。

＞１８
オムバス前とその後の治療法は？

前に瀬戸内寂静さんが「よい宗教とはお金を取らないものです」と言って
いた。オムバス（その他のアトピービジネスも）を語る時それを思い出す。

理想論かもしれないが、よい治療法なら理論・検証などしっかり
させて発表しお金より「名誉」のほうがいい。

説明があいまいでしたね。すみません。
私は「オムバスはやめたほうがいい」ということを言いたかったのであって、
脱ステしました、と書いたのではないんです。
確かに、今もステロイドは使ってますが、皮膚科のお医者さんと話し合って、
プロトピックで補いながら、ステロイドを減らしていっています。
今通っている皮膚科は処方箋での漢方治療も行っているので、
最終的には、漢方だけの治療をめざしています。

１８の方も書かれていますが、オムバスは本当に止めたほうがいいです。
カウンセラーも高圧的な態度で、嫌でした。
脱ステするにしても「オムバス以外の」自分にあった方法でするのがいいと思います。

２１
なん〜んだ、ステロイド，プロトピックでコントロールか？
漢方でも上手な先生ならそんなのを併用しないで治せる人が
いるときいいたことがあります。

＞よい治療法なら理論・検証などしっかり
＞させて発表しお金より「名誉」のほうがいい。

都合の良いようにデータ加工している皮膚科が立派？

私は個人的にステロイドもプロトピックもあまり賛成ではありません。
ということは基本的に現在、皮膚科で行われている治療方針に賛成で
はないという事になりますね。
ちなみに、今話題のヒトゲノムで将来的にアトピーにも明るい治療法
が見つかるのを願う限りです。

＞２３
立派とは言わないが「まし」と言いたい。
それだけ！

不思議なんだけど、皮膚科医の嫌い人たちって、どこで、誰の治療を受けてるの？
いいところがあるんだったらボクも受けたい。
家で自分の判断でステロイドをいきなり絶ちましたみたいなドキュン系でないのがあったら是非教えてください。

１８です。私は結構ひどいアトピーで、いろんな治療法をやったので、ここでは書ききれません。
温泉療法もお金と時間がたくさんある人だったら、やってもいいかもしれません。でも、この治療には、何百万という単位でお金が消えていきます。あと、時間もたくさん費やさないとダメだし。高校のときの夏休みの思い出といえば、ずっと家に閉じこもって、来る日も来る日もお風呂に入りつづけたというのが、ほとんど。
学校があるときは、通学前に１回お風呂に入るンだけど、朝早くおきないといけないし、夏は、汗ダクダクで皮膚がつらくなるし、冬は乾燥がひどくなって風とかしみるし、大変。あと、前にも書いたけど、温泉を１週間に１回くらいしか取り替えないので、すごいお湯が汚れるンです。色が茶色くなってにおいもくさくなるし。一応、濾過機つけてるんだけど、でも汚れる。あと、この濾過機というのは、２４時間風呂のものなので、１日中お風呂沸きっぱなしで、温泉代のほかに電気代もすごくかかります。
あと、温泉療法やってるとき、この方法で絶対よくなると思ってはじめたので、良くならない事に対して、結構悩んでしまって。自分は、普通の人と体の仕組みが違うんじゃないかとか、アトピーじゃない特殊な皮膚病なのかもしれないとか。毎月送られてくる湯治の声を見てると、治った人と自分をくらべてよけい落ち込んじゃうんです。
温泉療法の悪いところを書いてきました。
温泉療法やりたい人は、オムバスにはじめる前によく相談するといいと思います。強引な勧誘とかはされないです。それで、自分のアトピー歴やステロイド歴を話して、どれくらいお金がかかるか、期間がどれくらいかかるか、温泉に入るほかにやらなきゃいけないことなどを聞いて、自分で決めたらいいと思います。ただ、回復経過写真を何十人分も見ると、この療法はすごい。画期的だ。とか、以前の私のように思って、お金かかってもやりたいと思うかも。
うちには、いまだに湯治の声が毎月送られてくるんですが、最近はこどもや軽いアトピーの人が多いです。治ってる人は。温泉療法をやらなくても、ステロイドを使わないで、殆ど症状が出なくなった人の話もたくさん聞くので、お金がない人には、ほかで治療した方がいいと思うのです。
最後に、温泉療法をやめてからの方が、やってたときより、良くなって、ほんとラクになりました。大学時代はすごく楽しく過ごせました。ちなみに、私は、温泉療法やる前に、ステロイドやめてたので、離脱を経験していました。だから、温泉療法をはじめると同時にステロイドやめて、離脱が起きて、温泉療法で悪化したって思ってるのではないです。

>なん〜んだ、ステロイド，プロトピックでコントロールか？
>漢方でも上手な先生ならそんなのを併用しないで治せる人が
>いるときいいたことがあります。

高飛車なわりに代替案もなし、漢方についても「きいたことがあります」程度。
これほど役立たずのレスもめずらしいな。
で、なん〜んだって何?

オムバスしてた人、二人知ってる。今も友達としてつきあってるけど、
何百万もかけてんのに全然治ってない。
なんかね、洗脳されてるって感じ。治ってないのにオムバスを悪く言わない。
新興宗教と一緒だよ。今はお金がないから中断してるんだってさ。
２年、３年オムバスして治ってないのにまた始めたいとか言ってる。
西洋薬は悪の根源のようにも言ってる。コワイよ。

＞２８
そういうお前の対策はなに？

＞西洋薬は悪の根源のようにも言ってる。
大人のステロイド皮膚症になってしまった人には，
そういう感じじゃない？

私はオムバスで治ったんだよなあ。
今も再発してない。
他の人も治ってたし。
アトピービジネスって言われてるけど、治ったから良かった。
でも会長は嫌い、偉そうでいやな奴だった。

>30
俺は漢方、スキンケア、生活習慣改善、かな。
たまに怠けると悪化しますが、前よりはだいぶ良いです。
漢方はごくごくポピュラーなエキス剤です。
前にも飲んだことがあるし、その時は効果を感じませんでした。
やはり食生活(間食をしないなど)その他を気をつけないと
治ってこないという実感があります。
まだまだ試行錯誤中だけどね。

俺はステロイドやプロトピックでコントロールできる人は
それでいいのではないかという意見。これが最高！っていうのは
今のところないわけだし。それで28のレスをしたわけです。

で、「お前」さ、人に訊くなら「お前」の治療法も言っといた方がいいよ。
じゃあ「お前」は？って言われるのは誰でも予想できるわけだしさ。

↑
おっと、オムバスと関係ない話でしたね。
30へのレスで書きました。お許しを。

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

「湯治の声」読んだ事あるけど、なんか胡散臭いなー、と思ったね。
単なるオムバスのPR誌にすぎないのに、タイトルからして間違ってるよ。
「湯治」っていうのは「温泉」に入る事だよ。
オムバスのどこが「温泉」なんだ？

皮膚科医がステロイド漬けにしてアトピーを拗らせるからオムバスが流行るだけ。
君達は共存共栄の仲間なんだから仲良くしないといけないよ。

＞３２
そうそう、会長いやな奴ですよね！宗教の教祖みたい。
カウンセラーもサラリーマンで、何の役にもたたないです。

初めまして、このスレ読んだの最近でカキコも当スレ初です。
私は今ほどオムバスが有名でない頃の、約７年前にオムバスやりました。
湯治は今ほど24時間風呂器も性能がよくなく、いろんなグッズもなく
大変でした。しかし、結論から言うとやって良かったです。
ちなみに最終的に治ったのは湯治のおかげではないです。
オムバスはあくまでステ離脱を早くするのに役だったと思います。

私は産まれてすぐから皮膚病でステロイドを使い始め、アトピーと診断
されたのは3歳の頃です。それから２０歳まで薬を使わなかった日は
ありません。高校卒業の頃はすでにベリーストロングでも効きが悪く
ここで大人気の竹原教授にもかかり、ステロイド内服もしまくってました。
アトピー症状は薬でおさえられているものの、皮膚は薄くビニールの様で
いわゆるステロイド皮膚症というものでした。
ある日、蚊にさされた首の一カ所のごく小さい点のような穴から血が止まらず
次の朝起きるとシーツの上半分真っ赤にそまっていたのを見て
あまりの血のとまらなさと、皮膚の薄さに愕然とし
ステ離脱を決意しました。もうこれ以上あとがないのは分かっていました。
つづく

つづき
ステ離脱決意、大学2年の20歳です。
まず、大学の教授に紹介してもらった有名な漢方医にかかりました。
しかし離脱がこれほどに激しいものだとは知らず、
出てきたあまりの症状のひどさに不安になり相談したところ
「じゃあステを少し塗って下さい、ある程度おさまったらまた再開」
と言われました。
じゃあってなんだと不信感がつのり、近場の別の漢方医へ。
その人はいきなりステをやめるのではなく、漢方と併用しながら
毒素を皮膚からではなく尿や糞から出させると言っていました。
薬を少しずつ減らしながら漢方で体質改善が目標でした。
しかし、長年にわたり使い続けてきたステの影響力はすさまじく
まったく進展なし、良くも悪くもならずステ依存症の皮膚のまま。
漢方の効き目が感じられず、半年で断念。
その後、クロレラ・青汁・酸性水・キトサン・電位治療器・海水浴
死海の水とりよせ・マイナスイオン・断食・民間の漢方・酢・まこも
といった民間療法をやりながら
病院でなるべく弱めの薬をもらい、どうしようもない時だけ
ストロングを塗るといった治療を続けること１年。
症状は良くも悪くもならず、皮膚はさらに薄さを増し赤く
毛細血管も浮き出てくる始末。肌は黄黒く、目やにがすごい。
学校を休学して完全にステを切る決意をします。
つづく

つづき
そんな時、友人がオムバスの本を書店で見つけ持ってきてくれました。
幸い貯金があり、同棲していた人も援助をしてくれ、親に頼らずオムバス治療開始。
住んでいたのはテラスハウスで２階に風呂場がある為
３日に一度20箱もの温泉を運び、入れ替えるのが一苦労。
風呂掃除や温泉運びは全て自分でやり、食事は同棲相手やたまに来る親に
頼りました。学校も休学していましたが、休学間の料金の事もあり
結局退学することに。
一日最低でも６時間ほど風呂につかっていました。
だいたいの人は6/4か7/3で温泉と水を混ぜるのですが、全て温泉水
のみで使用。ステを切ったつぎの日からどんどん症状がひどくなり
まぶたは開かず張り付き、皮膚はずるむけ真っ赤、髪も抜け、
合併症で黄色い水泡も全身に出来まくり、服も着られない状態に。
はっきり言って水につかっていた方が、湿っていてかなり楽でした。
風呂から上がるのが怖かったくらいです。少し動くだけでも痛い。
眠れない夜が続く毎日。
そんな中、オムバスのカウンセラーは役にたちません。
電話は頻繁にかかってきますが話す内容は「今は辛いけど・・」
「いつか必ずよくなる」など、聞きあきた事ばかり。打開策は
お風呂に入って汗を流し続けるという事しかないのでしょう。
そのうちオムバスとの連絡もおっくうになり、カウンセラーもうざいだけの存在に。
つづく

つづき
オムバスは会社にときどき状態を見せに来るよう強要します。しかし遠い場所まで
人の目を気にしながら出かけるのは面倒なもの。
訪問が無理なら写真だけでも送るよう言われますが、そうしたところで
結局言われるのは通りいっぺんの事ばかり。つまり状態が少し一進一退したところで
オムバス治療とは温泉に入り、汗を流し続けることだけなのです。
生活習慣の指導もありますが、そんな事はいわれなくても実践していることばかり。
そのうちオムバスとの関係は、温泉やグッズを買うだけのものになっていきました。
私にとってカウンセラーはいないも同然でした。
そんな治療を２年続けた頃、最悪状態からようやく脱出。
お風呂も１日３時間程度になっていました。長く続いたリバウンドの終了と共に
ステ依存ではない本来のアトピー状態に。顔はほとんど治っていましたが
身体は痒いままでした。しかし以前のようなじゅくじゅくしたものではなく
かさかさで粉が落ちる状態のアトピーになったのです。
その時から自分の判断でオムバスを止めました。
温泉やオムバスグッズ、２４時間風呂すべてを中止し、弱酸性の入浴剤と
他社の自分に合った保湿剤、ミネラルサプリメントの大量摂取に切り替えました。
変えなかったのは入浴方法だけです。
スキンケア治療を続けることそれから２年、嘘のように白くて普通の肌に。
手の甲以外は。
つづく

ラスト
そこで昔やって効果が感じられなかった電位治療器を再び使用。
なんと２週間で手の甲もよくなってしまい、今に至ります。
私なりの結論を言いますと
オムバスはかなりの荒療治で、これだけで完治するとは考えない方がいいです。
湯治の声に掲載されている卒業生（？）も、湯治だけでなく生活環境を
改める努力をかなりしているように見受けます。しかも値段が高い。
軽度の方や、そんなにステロイドを使っていなかった人にはお勧めできません。
料金というリスクが大きすぎるからです。つまり軽度の方はオムバスでなくとも
他の治療で代替がきくという事だと考えます。
温泉の入れ替えや掃除も決して楽ではありません。それに、私は湯治だけで
完治は無理な確立のほうが高いと思っています。
しかし、私のように長年ステを使い続けてきた場合は、日常の犠牲を払ってでも
ステ断ちという荒療治に出た方が早いと思います。自分の周りの人も
長期に渡る強度のステ使用者は、だんだん薬を弱くしていく事はあまり成功していません。
薬をうまく使いながら症状を抑えていられる間は、それでいいかもしれません。
でも今ほど情報が無かった時代から、むやみに薬を使用してきた場合は
必ず効かなくなる時がくると思います。
依存症の肌になっている、体力のある若いうちに離脱をしてしまいたい、リバウンドは
短い方がいい、そんな方はオムバスをしてもいいかもしれません。
オムバスは完治させるところではなく離脱をするところだと感じました。
離脱してしまえば、色々な治療法も見違えるほど効果があるかもしれないので
そこでオムバスをやめてもいいかもしれません。

38〜43さん
質問があるのですが、脱ステ中にオムバスのお湯を使うことに何か
特別な意味はあるのですか？特殊な成分が入っていても、24時間風呂
だとろ過システムで普通のお湯になるのではと思ったのですが。

竹◎君は治らないようにステロイド大量投与することで
有名だね。患者が不安になって止めるとリバンド，アトピー
の悪化と宣いまたステロイド大量投与。自作自演のアトピー
劇場だ。

＞４３さん
たとえ濾過されても水と同じになってしまう事はないですよ。
温泉のいいところは、劣化した微量のミネラル分、塩素がないこと、
そして入浴剤と違って化学合成のものが含まれていないこと
だと思います。
温泉場に直接行くのが一番効くのでしょうが、
私は離脱が目的でしたので、とても他人と一緒に入れる状況ではなかったのと、
体力が落ちている時に菌をもらいやすいというのもありましたので
自宅湯治をやってよかったと思っています。
繰り返しになりますが、あくまで離脱の手段として良かったのであって
今なおっているのはオムバスのおかげではありません。

43です。ご回答ありがとうございました。

アトピー商法でフジテレビのニュースでやってたよね
雑誌「サイゾー」で反論が乗っていたけど
「完治には本人の努力も必要だ！」ってさあ、、その努力の方法を
ちゃんと教えているの？２００万払って温泉療法して治らなかった人に対して
そういうこといえる？あとここは「買ってはいけない」の著者が
関わっているよ、アトピー商法以外の何者でもないよ、被害者の会も
あったと思う。

オムバスの人が言ってたけど，最近，ステロイドの全身投与を皮膚科でだらだらするものだからますます治りにくくなってきてるって。ひどいのになると糖尿病にもセレスタミンを出していたケースがあるって。

それって最近という話でもないのでは・・・・。
昔からそれが問題になっているのでは・・・・。
だからといって日本オムバスがよいという気はまったくしません。

あのさー結局みなさんどうやって治そうとしてるわけ？
そうやってぐちぐちだらだら、時間の無駄。
ちゃんと努力してんの？してねー奴は治らなくて当たり前。

＞５０
そう言ってまたステロイド？

age

僕はオムバスの本を読んで感動し、ステロイドの怖さを知りました。でも少々の胡散臭さを感じたことと、お金が無かったことを理由にやらなかったのだけど、興味があったので真似てみました。自分ちの風呂とただのぬるま湯で。水道水の塩素が痛かったので備長炭を５キロ浴槽に沈める、という勝手な工夫を施して。
で、どうなったかといえば、本に書いてあったとうりめちゃめちゃ辛かった。でも本に書いてあったとうり良くなった。オムバスありがとー。

ステロイドの副作用がないようにしか皮膚科医は言わないが、結構、民間療法の本しか、副作用の情報を仕入れてはじめて愕然として考えた友人が多い。どうして、皮膚科医はステロイドの副作用を言わないの？もらっていた薬がステロイドの弱いのです。と言われていたのにトプシムだったりしてさ。これは私の話。しかも、顔。

＞５４
皮膚科医はアトピーを拗らせたいから。

↑やっぱり、ステロイドを使い続けても、良くなるどころか、ひどくなってる。

温泉療法ってよく聞くんだけど
温泉の常飲で完治できないのかなあ
温泉紹介記事とかで、地元のお年寄りが
入浴＆温泉水飲んで、ガンや糖尿病が
直ったとか出てるんで・・・
人体の８割は水分とか言うでしょ
アトピー治療に温泉水常飲してって
話は不思議と聞かないなあと思うんですが・・・

age

ここも頑張っている。
一面、非常に正しいことを述べている。

>>58
それでは、一部の部位が悪くなる場合の説明はどうするのか？

age

ステロイド中毒が身体に悪い知っているだけでも
そこらの悪徳皮膚科医よりかなり上やな。

http://www.ombas.co.jp/report/morikawa/morikawa0_1.html

これあげるね

あげに協力します。

なん〜んだ、ステロイド，プロトピックでコントロールか？
漢方でも上手な先生ならそんなのを併用しないで治せる人が
いるときいいたことがあります。

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

age

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

age

http://www.ombas.co.jp/report/morikawa/morikawa0_1.html

↑評判悪いんですもの。半年で１２０万は無理です。

age

絶対にやめたほうがいいと思う
患者の家族まで洗脳しようとしてるのがみえみえ

こんなもんでは治りません。

>>76
こんなもんとはステロイド？、プロトピック？

age

ステで見せかけの”コントロール”しているうちに、
知らず知らず、アトピーを悪化させるいるくらいなら、
ここの風呂の方がまだましとまじに思う。

あげ

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

karaage

＞７９
民間には寛大だね
関係者？（笑）

民間療法以下の専門医って何？

あげ

民間が上っていうのはどういう根拠でいってるの？

あげ

長年にわたり使い続けてきたステの影響力はすさまじく
まったく進展なし、良くも悪くもならずステ依存症の皮膚のまま。

人によるとは思いますが
私はこの温泉療法についての本を読んで
温泉に入って体を温めて新陳代謝を活発にし
蓄積した毒を出すって言うイメージをもったのです
ただお金がべらぼうに高いというところが
どうも悪徳商業ベースだなーというきがして
普通の家のお風呂で湯治の真似事みたいなことを続けたら
完治はしなかったけどかなり治りました

ステロイドより我流でも風呂の方が良いということ。
皮膚科医が如何にアトピーを作っているかがよくわかりました。

あげ

＞↑評判悪いんですもの。半年で１２０万は無理です。

アホくさ、そんな使い古しの汚いお湯つかるぐらいなら
自炊の湯治場行った方が全然安いし体にもいいわ。
自然の水で炊くご飯もおいしいしね

あげ

ステロイドの方がアホくさいぞ。
変な皮膚になってもオマエが悪いっとくるから。

あほくさい民間療法にも負ける皮膚科医。

オムバスの味方ではないけど、高額な費用について一言。
温泉水を宅配するわけでしょ。
水って以外と重量物。体積あるし。
２Ｌのペットボトルでさえあの重さだよ。入浴できる量の重さと体積と言ったら・・・
つまりさ。送料バカ高いんじゃないの？

ちなみに俺はやってない。俺には払えん金額だ。
それと治らなかったら患者のせいにするという話も昔から聞くし。
患者のせいにするとこは皮膚科医と同じだったりするが（藁

>>患者のせいにするとこは皮膚科医と同じだったりするが（藁
ここ、激同意。ぬりかたが悪いとか、勝手に止めるなとか、
ステロイド皮膚症になったら今度はぬるのが多すぎるとか、
果は、元の体質が悪かったから治らないとか、患者が
悪い話が得意。

＞９７
そこだけ同意すんなよ。
９６の言ってる趣旨わかってんのかい？

湯の送料だけならもっと安いよ。実際安く宅配してる業者もある。
オムバスはカウンセリングだの他ので儲けてる。
でも竹原が大々的に営業妨害したため、売上が大幅減だそうだ。

オムバス前に不適切な皮膚科医のステロイド有りなのに、
マスコミも本末転倒。オムバスが廃れても皮膚科医で
アトピーの大増産が進む。

カウンセリングではお金取りませんよ。
それに温泉使わないで”温泉の元”を使えばたいした値段になりません。

私はかれこれ５年続けてますが、スローペースで治りつつあります。
それに既出ですが、考え方や治し方に関してはとても筋が通っています。

ただ、問題なのが自宅に温泉を宅配する、ということ。確かに高いですね。

これって源泉は神奈川の藤沢なの？
ホームページみても料金体系もよくわからないし
どっちにしても金持ち専用だなこりゃ

オムバスで完治した、って人知ってます？いたらおせ〜て。

>>101
え？カウンセリング料ってはじめに払わなかった？
私の時はいっぱい払ったよ。なんでそんなってなくらいにね。
今は変わったのかなぁ。（8年くらいまえになるかな）
しかも、治らなかったしね。

>>103
皮膚科のステで思春期以降で完治した人はもっと知らないなあ。
プロトピックも含めても。

温泉療法は、やらなかったが、６，７年前、ここの会長？とやらの
本を読んだ。はっきり言って、ショックだった。それまで、当たり前
の様にステロイドを、塗りたくっていた私は、怖くなり、脱ステを決意
した。今ほど、情報がなかった時代なので、じょじょにやめるのではなく
一気にステをやめた。今にして思えば、２０年ほど、毎日使用していた
薬を、急にやめるのは、危険だったと思う。しかし、何をやっても３日と
もたない私が、死ぬほどのリバウンドにもめげず、頑張った。無知だった
のが、良かったのかも知れないとふと思う。金がなかったので、冒頭でも
のべた様に、ここの温泉療法は、やらなかったが、自分でできる範囲の事
は、すべてやったつもりだ。とにかく、ここのやり方は、ウサンクサイと
ボロくそに言われているが、私にとって、人生のかなり大きなポイントである
と思われる、脱ステを決意させてくれたという点においては、ここの会長の
書いた本（名前は忘れた）には、感謝している。ちなみに、現在の私のアトピ
ーは完治はしていない。実生活を送るには、何の支障もない程度には回復した。

コピペsage！

>>103
皮膚科のステで思春期以降で完治した人はもっと知らないなあ。
プロトピックも含めても。

支払いが１００万近く滞っている会員にも
温泉のお湯を送りつづけるなんて
普通の会社なら考えられないよね＜オムバス
藁をも掴むって心理を悪用しているとしか
思えない。
温泉のお湯なんかでアトピー治ってないし、いつまでも
高い金取られるのがオチです。
18Ｌで３０００円。６日に四缶とか送られて。
潰れちまえーーーーーーーっ！オムバスめっ

＞18Ｌで３０００円。

これ通常の宅配料金にかなり上積みされてる？
お湯代と、これくらいの体積の宅配料金だけだと、本当は幾らくらいなんだろう？

会長ってどんな人なのかなー

>>105
プロトピックはステロイドの兄弟だって。

>>101
"温泉の元”とやらを
手にいれるにはどうする？

卯の花の事？
温泉のお土産コーナーで売ってるけど。

>>76
こんなもんとはステロイド？、プロトピック？

私もずーっと湯治、気になってました。でもオムバスをはじめ24時間風呂って
おかねがかかるから、他のものでなんとかならないかな、と思っていたら、
パイロゲンを紹介され、それがとてもよかったようです。パイウォーターを
改良したものらしく、薄めてのんだりお風呂に入れたりで、今まで試した
アトピーの民間療法のなかで一番効きます。他にもいろいろおすすめのグッズ
あります。例えば湯たんぽとか…。http://www.yukochiba.com　参照。

皮膚科のステで思春期以降で完治した人はもっと知らないなあ。
プロトピックも含めても。

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

あげ

オムバスの会長さん＝１９３９年福岡県久留米市に生まれる。青山学院大学
文学部に学ぶ。膠原病の妻を温泉湯治で治したことを機に温泉の研究をはじめ、
１９８９年株式会社日本オムバスを設立。自宅温泉湯治を発表。

薄場医院に入院した事があります。確かに一時は軽快しますが、その
状態をいつまで維持できるかですね。（私は元に戻りました。）
根本的な治療では無い事を頭に入れておく必要があると思います。

＞１１３
僕は会員なんで電話すれば３日もしないで送ってきますよ。値段はいくらだったか？
市販のモノと変わらないと思うけど。。
今は会員になるのってとても高いのかな？ＨＰもあるみたいだから見てみたらいかがでしょうか？

１０６さんの言っているショックは僕も受けました。
ステロイドの贖罪を問いているのは間違っていはいないと思うし、
アトピーを治す方法としては間違ってはいないと思います。ただ、理想が高すぎますけど。

最近では温泉湯治の他に針治療や神経ブロック療法なんかをやっていますけれど、
そのほとんどは”自律神経を正常にさせる”のと”自然治癒力を高める事”
”クスリに頼らない”の３原則が共通していると考えてます。

なので温泉湯治も現在は温泉を使用してはいませんが、自律神経を復活させる為の
手段として活用している所です。

温泉湯治を始めてもう５年以上が過ぎました。まだ完治には至っていませんが、
必ず治ると信じていますし、身体も治りつつあります。
一つ、間違いなく言えることは”ステロイドをもう一度使う事は２度とない”です。

オムバスで自宅温泉湯治をするのはとてもお金がかかりますし、時間も必要です。
けれども、身体を治す考え方としては間違ってはいないと思っています。
なのでオムバスの創設者の本を是非読んでもらいたいと思います。

>121
それって普通の皮膚科医と一緒じゃん

ぼったくりっていう噂もあったとこだね

>>124
あなた自身のことと同じだー。

>>122
これまで、お金どのくらい払った？
5年もしていたら1,000万円ほどか。

君達皮膚科医の詐偽療法の方が悪質、
身体を壊すからね

オムバスもかなり変わったな。昔に比べたら。

小川会長の本は、最初はかなりインパクトがあった。
あの本読んで脱ステを決意した人は数限りなくいるだろう。
そういう意味で、非常に価値がある本だと思う。

最近新しい本が出ているね。かなりバッシングにあったという話も
でているよう。（立ち読みしただけなので詳しくは分からない）

２、３年前に、オムバスをバッシングするために皮膚科学会が
動いているという噂を聞いた。本当だったようだ。

ageru

実際に温泉を宅配してもらったのは１年足らずなのでそんなに大金は払っていません。

それからずっと入浴剤を使用しております。木酢液に興味があるので併用しようと
思っている所です。

オムバスやった。
かれこれもう５年か・・。
でも文句言えない。だって１１，２時とかに寝てないし、
お風呂もたくさん入ってない。
それなりにキレイになっちゃうとそれで生活支障ないから、
言われたとおりにやらなくなっちゃうんだよね。

オムバスの言う規則ただしい生活、ちゃんと自分でできる人はそれだけで
だいぶ違うと思う。でも超人的だから、大金でも払わないとやる気が起きない。
脱ステロイドの際など、自分の家で類似のことをやって怖いのは感染症じゃないかな。

ステやめてから、そのとき５年以上たってたけど、
わたしも最初、自分で風呂長めに自己流で入ってたらそれだけで
「離脱」っぽい悪化した状態になった・・。不思議であった。ビビッた。

私も会員ですが、最初にオムバスに電話したときに、「120万円かかります」と
言われ、金額が高いのでステロイドを塗布、服薬を止めて水道水で、本に書いてある
ことの真似おして約1年半湯治してみたげど、気が狂いそうほど辛かったよ。
それから入会して7年以上湯治しているけど、（1日3回計約3時間）調子のいい時に3、4時間
バイトに行くのがやっとっ言う感じです。

7年間で、600〜700万円かかってるよ。
なかなか治らないので福岡にオムバスの経営している湯治宿泊施設（九州ホスメックリカバリー
センター）に、1ヶ月間滞在したけど、滞在中は少しはましだけど帰宅してからは、
前と同じ状態にもどっちったって感じ。
他の会員の人は、3〜5年間湯治している人が多く6、7年間湯治しても治らない人も
かなり多いらしいです。
金額も500万円以上の人が多く1000万円以上の人も私の知っている会員に何人もいます。

温泉は4種類あります。
泉質は、アトピーの肌にいい感じだけど。
会長と何回か面談したけど、発破をかける程度で、面談するだけ時間の無駄です、と
言う人が私を含め多かったよ。

↑
ず〜っと温泉使ってるんですか？
私は１年もしないでトピュアに替えましたけど。

１０００万も何に使うのでしょうか？

風呂に入りすぎてるから
治らないって事に
まだ気付かんのか？！

オムバスやる人まだいたんだ・・・。
家で勝手に脱ステしても治る人いるんだからやめちまえ。
その何百万で他に出来ることがあるだろうが。

>>135
そうそう、家で勝手に脱ステして
二度とお外に出れなくなった人もいるしね。

今は地元の温泉スタンドを数種類と、お風呂用の浄水器の水を混ぜて
湯治しています。

私もトピュアで湯治したことあるけど、湯治後特に顔、首、胸部など
脱ステする前に、ステロイド塗布していた部位の色が紅黒くなり、
皮膚が肥厚しパンパンなところと硬いところが増え、頭痛、寝ようと
すると項頭部に鼓動がし、胸も苦しくなるだよね。

できればもう温泉湯治やめたいけど、普通の水で入浴したけど脱ステ
したときと同じか、それ以上辛かったので3日しかもたなかったよ。
顔から黄色い膿みがでてくるし。（3日間ほとんど眠れなかったしね。）

今は、温泉入って何とか生きているって感じ(ｰｰ;)
オムバスも治らない人溜まっちゃてて何百、何千人ていると思うよ。

1000万円使った人は、温泉代だよ。
ホスメに半年以上滞在している人もいるし、リピターも多く、近くに
住み込んでる人もいるしね。

温泉に入るの少なくしたことあるけど、調子悪かったんだ。

＞１０６
ほんと、この会長の本は勉強にはなった。
やるやらないは別として読んでない人は読んだほうがいい。

いんちきです

温泉の効果は過大に宣伝しすぎだけど，
本に書いてあることは真実に近い。
絶対に読むべき。

うーん、他人の努力をどうこう言うつもりはないけど、
>7年以上湯治して、（1日3回計約3時間）調子のいい時に
>3、4時間バイトに行くのがやっと。
ということは、今でもかなり悪い状態だということですよね。

強いステロイドを長期間使ってきたのでしょうか？

僕なら正直そんなに長くは待てないなー・・・。

↑
オレも同感、待てない、待てない。けど、
おれが思うにアトピーの本ってデタラメなのが多いじゃん、
その中でもまともな本だった。

少し前に、出版された「アトピー性皮膚炎の治し方がわかる本２」を読んだけど
言っている事はわかるけど、実践しても直らないし、今は温泉をやめると、脱ステした時
と同じ感じで皮膚はカチカチになり、膿が出てくるし頭痛、胸が苦しくて呼吸も苦しく
なる時もあるし、夜も眠れないので温泉湯治してやっと生きている感じです。

入院した時かなりステ塗ったし、服薬もしたしね。

オムバスを始める時に、会長に「２〜２年半で完治するよ。」と言われ始めたから
それ以降はカウンセラーに、いろいろ苦情も言ったよ。
湯治の声で４,６年かかって完治した人を励みにしてきたけど、さすがに状態が
悪くなると精神的に落ち込むよね。

福岡のリカバリーセンターに宿泊して、いろいろな人の状態、情報交換、友人も
出来たから精神的にはよかったよ。
でも、ここに居て湯治しても直る気はしないね。

私も逆の立場だったら、待てないって思うけど・・・
他の治療法をいろいろと情報収集しているけど、重症の人が完治しそうな
治療法みつからないよね。

２ちゃんにこんなスレあったのね〜。
オムバスやってた者です。別に止めたわけじゃないけど
もう温泉も買ってないしカウンセリングもやってない。
良くなってきたので自然消滅。オムバス金はかかったが
脱ステロイドのきっかけをくれた点では評価してる。
浪人と同時にステロイドをやめてオムバスに入信、
半年間地獄で家から一歩も出れない状態だったが、
それを乗り越えたら徐々に楽になった。薬使用時の
苦しみを100とすると、離脱中が2000、3年経った
今は10といったところか脳。完全には直ってないが…。

今ステロイド使ってるやつは、とにかく止めて！
私は大学で分子生物学やってて、生化学や薬理学の先生
と話したりするんだけど、本音では使うなって言ってる。
作用機構を知れば知るほどこわくてとても使えないよ。
蛋白系ホルモンは細胞膜のレセプターの結合して、
物質代謝の調節をするんだけど、ステロイド系ホルモンは
核に作用して、遺伝子の転写を誘発するのね。
たとえば人の２次成長とか、昆虫の変体（蛹が蝶になったり）
みたいなダイナッミックな変化を引き起こす。
そんな物質を必要以上に過剰に体に与えて大丈夫なわけがない！

リバウンド乗り切るのって温泉でしか無理じゃねえか？

中、重症状の人は、温泉がいいと思うよ。
私は最初は、水道水、風呂用の浄水器の水、それからオムバスの温泉にしたんだけどね。
水道水では、痛いし、入浴後も乾燥も強いしね。動くと痛いし。
温泉のほうが、痛みはまだ少なく感じたけどね。

脱ステするなら、夏のほうがいいと思うけど！！
冬は寒いので、皮膚の毛穴が閉じ気味なのでつらいと思うよ。

オムバスの事ようくしってますよ。以前、粉のトピュアを作って納めてましたし、保湿化粧品もビタミン等も納めてました。はじめは、こんな温泉水で治るのかとすばらしい事だとおもいましたが、2年もすると小川さんの独裁的方針の運営にはがっかりさせられました。何が何でも温泉水なのです。温泉にさえ浸かっていればいいと言う考えなのです。それも1日に何時間も浸かりなさい　などというのです。
体力のある人はできるかもしれませんが、離脱中で体力のない人にはむりです。
かえって悪くします。治るまでに3年から5年もかかるなんてやりすぎです。
無理にここの温泉水でなくてもいいのですよ。
何しろ高すぎる。入浴は良い事です感染症の予防にもなりますし、保湿効果もありますので。
栄養を取って体力をつけて保湿（入浴，ケアー）し、規則正しい生活をする間に自分の副腎機能からステロイドホルモンを多く出させるようにすれば、IgEモ下がってきます。これで1年もしないうちに良くなる人がおおいです。
ほんとに治すつもりなら6ヶ月でもやってみなさい。
3，4ヶ月の離脱をうまく切り抜ければしめたもの、

オムバス、私もやってたけど途中でやめちゃった。
お金かかるし。。でもオムバスやってから良くなったよ！
温泉は一日一時間くらいしか入ってなかったけど
オムバスから出てるスキンケア用品が良かったんじゃないかなと
思う。十分な保湿が出来たから。。。
今も治ってないけど、良くはなった。
今オムバスのスキンケア用品なくなったらすごいツライかも。。
でもやっぱり高い！クリーム６０００円って、もうちょっと
安くしてほしーな。。
ってか、色々悪く言われてるけど
治った人がいるのは事実だよね？完治したって話、オムバス以外で
あまり聞かないんだけど。少ない希望にお金かけてみるのも
いいんじゃない？自分に合う合わないはやってみないと
わかんないもんだし。

草津温泉には１８箇所くらい共同浴場があり、無料で入れる。
慢性皮膚病にも効くし、２４時間入れるところも多い。
何百万円も使うなら、ここに住んで学校へ通うなり仕事をするなりすればいいんじゃないかな。

オムバスいい人にはいいだろうけど
やっぱ高すぎだよね。
なのでどっか他のいい温泉入りつつ運動しつつ
食べ物に気を付けつつ、内臓の強化を謀るのが
いいのではないかと思う。
てかオムの値段、ここまでくりゃボッタクリだろ。

>149
共同浴場なんて無理。
周りの目が気になるし、温度も高いから長時間入っていられません。
抵抗力弱っているときは感染症の恐れ大。
よって箱根系の温泉つきマンションとかがベストでしょう。

温泉も成分によってはダメなのもあるから
オムバスが使ってる源泉リサーチして真似てツカエばいいのでは？

質問とかいろいろ会員でなくても応えてくれるし、
特に押し売りはされないでしょう。
たしか、箱根、群馬あたりは使ってた。

>>151 ２４時間やってるところが多いから、人が少ないときには入れ
って事ですよ。
長時間入ってられないというのも、もともと草津の湯は正式な入り方
が短時間な湯ですからね。

俺は行った事ないけど、秋田の玉川温泉なんかは、本当に療養目的で
いってる人が多いらしいから湯治できる財力のある人はいいかもね。

温泉つきのマンションは、その温泉が循環だったらあまり良くないかも
ね。オムバスの湯は循環させるようだが、温泉は循環させると効能が
なくなっていく、と野口ナントカいう奴が言ってました。

野口ナントカとは、良くＴＶに「温泉の達人」キャラで出てくる人です。

151は患者側のニーズ。
>共同浴場なんて無理。
>周りの目が気になるし、温度も高いから長時間入っていられません。
>抵抗力弱っているときは感染症の恐れ大。だから自宅がいいってことになる。
オムバス側としても自宅なら宅配するだけだから、設備投資は最小限で済む。
つまり、ぼろ儲けができる。
両者のニーズが合致してしまったところに不幸がある。

自宅でやろうというところが間違い。
アトピーは慢性病・生活習慣病と言われている。
自宅療法は生活習慣を変えずにやると言うことだから良くならない。
良くなったとしても時間がかかる。
時間がかかれば、さらにぼろ儲けができる。

そうそう、100万円以上も払うのなら温泉に行った方が安上がりだと思う。
温泉と言っても観光地の温泉ではなくて、自炊形式の湯治場がいい。
湯治場ならみんな病人だから、周りの目も気にならないし、情報交換もできる。
三ヶ月くらいでアトピーが治るという体験談がありましたね。

温泉療法で気を付けた方が良いのは硫黄アレルギーを持った人もいること。
悪化するようなことがあったらすぐにやめるべし。

沖縄のガイドブックを見ていたら、離島の方に行くと１泊２食（あるいは３食）で
３〜４千円台の民宿ってのがあった。
こういう所に泊まりつつ、海辺でチャプチャプやってたら、結構治るんじゃないかな。

>1
薄場のある八戸住んでます。でも薄場に行ったのはかれこれ２０年位前です。
今は、市内の別の皮膚科に行ってます。薄場はね、すごくにおいのキツイ薬
とか、患者につけさせたりするみたい。顔中紫色にして包帯ぐるぐるに捲いた
人、病院の近くでよくみかけるよ。
紫色のは、消毒液なのかな？あんまり良く分かんないんだけど。
去年のこの時期に、アトピコ使ったからか、分かんないけど、皮膚が
あかぎれみたいにひびわれて痛くて正座ができなくなったんだけど、その時、
いつも行ってる皮膚科にいったら、『「薄場さんの薬使ってこんな風に
なった」って言って、ここに来た人いたよ。』ってお医者さんに言われた。
薄場の評判は、私の周りでは、『においのキツイ薬だすとこ』ていう程度。
内容に付いては、あんまり話題にならないよ。
あと、余談だけど、私の行ってる皮膚科では、『薄場さんで、治る人も、
治らない人もいるよ。ただ、皮膚炎は一時的によくなるかもしれないけど
また、時間が経つと、別な症状がでるよ。アトピーはアレルギー体質から
くるものだから治すっていうより、ケアすると言う感じで考えたほうが
いいよ。』てゆってた。
その病院は、結構、良心的で、ステロイド使うことに、少々抵抗がある私が
しつこく、薬について聞くと、ちゃんと答えてくれるし、
薬に頼らないで、市販の保湿剤でもＯＫになるように、少しずつ、
皮膚を鍛えてみたりしなさい。て教えてくれたよ。
症状が落ち着いてるときは、ウレパールとか、ワセリンとかで頑張ってます。

158続き
私も、０歳からアトピです。

私は、その野口先生のところ、（盛岡の上田病院）で、
かなり治った。４か月入院して、今は、部分的。真っ赤だったのに。
ステ歴３０年、脱７年かな。
止めて、半年経って、オムバスで半年自宅温泉に、１２０万かかった。
１日２時間ぐらいは、入っていた。でも、結局、体の油分を奪いとられて、
余計乾燥する。アルカリ温泉は、体には沁みないから楽なように見えるけれど、
結局、体内の循環を良くする程度の効果しかない。
温泉に入るための生活なんて、おかしい。

上田は、昔からの酸性温泉で、ブトウ球菌などの皮膚についている菌を
まず殺し、肌を鍛える、乾燥させ、カサブタを作り、その下に健康な皮膚を
作らせる。掻くことから守る意味もある。
オムバスより、こっちで３ヶ月頑張ることを私は、勧めます。

あんたホントはやってないでしょ。オムバス。

ｱﾄﾋﾟｰ治すのに金銭的なプレッシャーかけないほうがいいよ。それがストレス。

アトピーのどの治療法でもそうだけど、これさえやれば、これさえあれば、
という方法では治らないのが成人型アトピーだと思う。
子供の場合、大人＝親の作る環境に要因があれば、大人がそれに気づけば治せるけど、
成人型は徹底的に自分と向き合ってホリスティックに生き方…仕事、人間関係、
生活習慣、考え方、感じ方など全人的に自分を見つめて、体を再構築していくしかない。
軽症ならたまたまちょっとしたきっかけでひとつの治療法に出会い、治癒することも
大いにあるとおもうけれど、中〜重症の場合、ガンのような医師にも絶対の治療法のない病気
と同じように孤独に闘わなければならない病気。
私もオムバスをやりました。
お金も時間もかかった。
「完治」とはいえないかもしれないけれど、世間に背を向けて、
孤独に闘うとき味方になったのはオムバスのカウンセラーだった。
薬を使わず治すという共通の目標に向かっている仲間との交流もすごく支えに
なった。
最終的にはオムバスに通わなくなったけれど、既存の治療法に依存するのでは
なく、自分の体の声に耳を傾けて自分で自分なりの最適な体調キープの方法論
を編み出していくしかないと思います。
時間がかかるのも仕方がないと。
オムバスは早く治したいならそれが一番大切だという意識をもって全てに優先
して湯治をし、睡眠をとりなさいという。
私も１日５時間湯治をし、２時間運動していた時期が半年から１年近く続いた。
でもそれだけでは精神も体調も安定しなかった。
大切なのは病気を治すことでなく人生だった。
たとえアトピーが治ったとして、治療のブランクのあと、どんな仕事をして
生きていけばいいのかわからず、不安でたまらなかったから。
アトピーがちょっとあったって、恋人がいれば幸せだったり、その人に
とってそのときその瞬間大切なことは完治とは限らない。
要はバランスだということだと思う。
アトピーのために生きていることさえ嫌になってしまう、それが問題。
医者は一生治りませんよ、と宣告する。医療が絶対だと信じたいから。
だけど、それは医療の傲慢だと思う。
絶対なものなんてない。
生命の奥深さも、自然の精妙さもわかっていない愚かな医師の発言に傷つけられる
私たちアトピーの患者にとって、
アトピーは治るのだ、という希望こそが生きる希望なのです。
そう、生きている限り、治る可能性はあるのです。
アトピーは生きるための症状だからです。

オムバスの方法で完治するとは限らない。
でも、私は通過地点としてオムバスを選んだことを後悔はしていない。
自分には自然治癒力があるということを信じているから。

そのような覚悟でなければ、無駄金になってしまうかもしれません。
私はおすすめは、ネットより、実際に症状や生活の実際を目の当たりに
しながら、情報交換できる仲間を見つけるのがすごくいいと思います。
一人では気づけなかったことに大いに気づかされます。
オムバスにはいろんな患者さんが来ていますが、そこで知り合ったポジティブな
仲間にずいぶん救われています。治った人の話も勉強になります。
そういうネットワークがオムバス以外にもあるといいのですが。

私は今、新しい仕事に就いて３年目。
念願の一人暮らしもはじめました。
残業と、休日出勤にも泣かされながらも、少しずつ普通の暮らしが
できるようになりました。
大好きな甘いものを食べてもとくに症状に変化はないけど、
塩素除去のシャワーと保湿には気を使います。
あと睡眠は大事です。

参考になりますでしょうか？

ほかのチャットで
知人から日本オムバスさんが訴えられてると聞いたんですが、
ほんとなのですか？
やってみようかなーと検討中な者ですが・・・・とのことです。
どうなのでしょう？

オムバス訴えた人がいるかどうかは知らないけど、いてもおかしくないよね。
アトピー治ると言って悪化させたエステを訴えた人もいるし、ステロイド使いすぎてめちゃくちゃになったと言って医者を訴えてる人もいるし、脱ステして悪化したと言ってステロイド止めさせた医者を訴えた人もいるし。

オムバス訴えたって話、他の掲示板とかでも時々みるけど、実際には、噂だけ
みたいだよ。
たぶん、オムバスを面白くおもっていない人が流している噂なんじゃない？
オムバスが運営している掲示板で、オムバスそのものが、その訴えた話という
のを、本当かどうか聞いてたぐらいだから・・
結局、何処が（誰が）訴えたか、答えられる人いなかったし・・・

まあ、本当に訴えられてるなら、新聞に載るでしょう・・・

アゲ

アゲ

オムバスは今赤字で､昨年末に若い社員を大量にリストラした模様。
例のＦテレビや皮膚科医師による新聞やテレビの批判報道の影響で､
お客さん（あえて私はこう呼ばせてもらう。）が全然来ないんだって。
私は､オムバスでアトピー治ったんで擁護派です。
１年で２００万くらいかかったけど。
治ってから､人生変わりました。

今思えば､半身浴でお風呂沢山入って新陳代謝あげて､自律神経整えて､
３年がかりでやればオムバスに行かなくても治ったかも。
治る治らないは､個人差の問題では？
オムバスで３〜４年やって治らなかったら､別の方法試したほうが良いと思います。
別の方法→例の軟膏とか､活性酸素除去剤とか
美肌水は､対処療法に過ぎないのでやるだけ無駄です。
ただし感染症を防ぐには有効。
マスコミって本当にウソばっかだね〜。

１年で２百万て・・・
そんなん自分で医学部行った方がやすい・・・

医学部に行ったら治んのか？

>>170
>私は､オムバスでアトピー治ったんで擁護派です。

近況さん、湯治の期間中に引越しとかしませんでしたか。

>173
しませんでした。＜引越
１年間ずっと家でお風呂ばかり入ってました。
変わった環境といえば､食生活が和食中心になりました。
アトピーの時はお肉ばかり食べてたから。

>174
アレルゲンになるのはたんぱく質だそうですから、
肉を少なくしたのは効いているかもしれません。
温泉と相乗効果ってとこでしょうか。

私が６年くらい前に、オムバスにて１０数名で会長面談を受けた時に、
会長が自ら１０００万円かかって完治した家族に訴えられていると
言っていたよ。
「カウンセラーの指示に従わずに、あまり湯治しなかったからだ。」
とのことを会長が行っていた記憶があります。

オムバスすこし変わったなーと思うねん。だって前はアトピー専門だけど
広報誌にはがんのこととか話しがそれてきてるねん。
それに支店も縮小してきて閉鎖されたりね。東京本社が結局神奈川に戻って来たり
経営がうまくいってないみたいだ！

オムバスの本，いいですね．あの巻頭の写真見てないちゃいました．こんなに元気になれるんなら高くってもいいかな、と。元気になって働けたらこのまま動けない体でいるよりずっといいし金も稼げる．
病院の先生だってこんなに詳しく説明しはしない。もち一人ひとりにかける時間がそんなにないからだけど。
不適切治療発言で有名なT教授のガイドライン？？ずーっと　小川会長のいっていることの方がわかりやすいし理にかなっている気がする。T教授、この本読んでどう思うのかな？賛成する点はないのかな？
まあ　温泉がすべてではないとは私も思うし，自律神経の問題も発症の原因のひとつではあるかもしれないけどすべてっではない。だって現に仕事をやめて家にいて療養してても　湿疹の憎悪をくりかえして　なかなかなおる気配がない。ストレスがすべてなら　療養中のいまや自律神経は回復しているはずだし。こうなるとやっぱり｣ステロイドを塗りつづけてきたからかなとも思う・でもやっぱり金がないから　オムバスはできないな。

ひとまずは、ステロイド三昧の日々に患者を皮膚科は戻したんだ。
ステロイドで数年も使って治らないものをずっと使う勇気は
俺にはもうないけど。人生は様々だから。

僕もオムバスの本読みました。
で、その写真にでてくる女性の人ですけど、
風呂に入る時間をつくるために引越してますよね。
二回目の引越しが効いてるような気がします。
温泉との相乗効果ではないかと思いますが。

アトピーでステ漬けの女性に子宮筋腫や内膜症が多いみたいと
産婦人科の医者も言っていた。

あげ

あげ

>>181
アトピーでステ漬けの人のデータ
アトピーでステ漬けではない人のデータ
アトピーではない人のデータ

この三つのデータを比べてみないとはっきり
したことは言えないと思います。

＞１８５
そういう皮膚科にとって耳の痛いデータはまた、他科から
出るのだろうな。ステロイドが安全と皮膚科が言っているのも
その程度。全身が見れない皮膚科では全身への影響なんて
わかるはずない。でも、安全なんでしょう。ね、先生！変な理屈。

俺は皮膚科でも医者でもないし、ステ信者でもないよ。
アトピーは皮膚科だけじゃ解決しないというのは当たり。
免疫疾患すべて、不定愁訴とか文明病もすべて総合して
考えないと原因は見つからないと思う。
話題がずれたので、次からはオムバスへ戻そう。

ステロイドの作用機構を知れば知るほどこわくてとても使えないよ。
蛋白系ホルモンは細胞膜のレセプターの結合して、
物質代謝の調節をするんだけど、ステロイド系ホルモンは
核に作用して、遺伝子の転写を誘発するのね。
たとえば人の２次成長とか、昆虫の変体（蛹が蝶になったり）
みたいなダイナッミックな変化を引き起こす。
そんな物質を必要以上に過剰に体に与えて大丈夫なわけがない！

あげ

カビ療法と称してステロイド剤を配っていた鹿児島の□川皮膚科休診。
ステ漬けだった患者さん、案の定、悪化している。

ステロイドの話は「ステロイド論争」スレへどうぞ。
ここはオムバスのスレでしょ。
ステロイド罵倒した気持ちはわかるけどさ。それで「被害」をうけた
と思ってるんだろうから。

オムバスに来る患者さんてステロイドで懲りている人が
多いからステロイドの話もでてしまう。

オムバスで完全に治ったけど温泉は途中でやめた。

オムバスは理論は正しいが、金かかりすぎ、取りすぎ。

温泉でなくとも普通の風呂でいいんでないの？

オムバスもいいんじゃない。ステで人生棒にふったり、
ステも効かないようになって彷徨するようになって
まうよりいいよ。

そうだけどお金の余裕のない人は無理なんだから。
それにオムバスも温泉でなければ治らないとは言ってないんだから。
自然治癒力あげるのに温泉がないと絶対ダメってことはないはず。

あげ

オムバスで完治したんだけど，オムバスは一言も｢温泉じゃなきゃだめ｣
とは言ってないし，私もそう思う。

オムバスをはじめる前には，いろいろなことやっても治らなくて，
本当に治る方法があるのなら借金してでもやる！と思っていた。

オムバス方式で全ての人が絶対に治るとも思っていないが，
少なくともそれまで何をやっても治らなかったのに，
人並みの生活を取り戻せたのだから，私にとってはオムバスは良かったといえる。

でもオムバスをやっているとき，いつも｢私だけ治らないんじゃないだろうか｣
という不安に付きまとわれていた。

あげ

オムバスの成分は何？

>>175

＞アレルゲンになるのはたんぱく質だそうですから、
＞肉を少なくしたのは効いているかもしれません。
＞温泉と相乗効果ってとこでしょうか。

たんぱく質というのは全てのたんぱく質なのですか？
動物性だけじゃなくて？
私はプロテインを飲んでいるので、ちょっと心配になっちゃいました。
教えてください

>200
たんぱく質が悪いのではなくて、たんぱく質がたま
たま未消化のまま腸から吸収されると、アレルゲン
になるということです。
赤ちゃんのアトピーは、胃腸の消化する力が未発達
のために症状が出ると考えられています。大人でも
胃腸の弱い人は、赤ちゃんんと同じ理屈でアトピー
になるのでは？
漢方が効くのは胃腸の調子を整えるからだと思われ
ます。でも食物が原因という人は、大人では少ない
ですよね。私はおもに魚からたんぱく質を摂ってい
ます。

「プロテイン」で検索してみましたが、おもに筋肉
隆々にしたい人が摂っているようですけど。

age

>>201
レスありがとうございました。
プロテインはたんぱく質という意味で、筋トレとかスポーツしてる人が
よく飲んでますよね。筋肉はたんぱく質だからかな？
私は、傷の修復に大豆たんぱくがいいと聞いて飲み始めたのですが、
かなり効いていてびっくりしてます。
前は痒くて掻いた後がぐじゅぐじゅしていたのですが、
今はすぐに膜？が出来て新しい皮が出来てきてます。
スポーツ用品店なんかで売ってるプロテインはいろいろ種類があるみたいで、
筋肉ムキムキ用は乳精たんぱくで、ダイエット用には大豆たんぱくが入ってるようです。
私は、ダイエット用を飲んでます。

日本オムバスとは関係ないのでsage

age

age

ん？

んっと僕はオムバスの湯治で治ったものです。２年半ほどかかりました。
お金も結構かかりました。２年間全てを犠牲にして治療だけに打ち込みました。
でもその２年間が無駄だったとは思いません。だってその２年間犠牲にしなかったら
一生駄目になっていたでしょう。今は充実した生活を送っています。
かなり無理な生活をしてもアトピーが出ることはありません。
その僕が客観的にオムバスを見ると、
まず小川会長が書いた本、これは絶対読むべきです。オムバスをやるか
どうかは別にして、どうすればアトピーが治るかが分かります。
結構かかる治療代ですが、これもしょうがないです。だって本物の
温泉の水です。送料もかかります。それでも同じ量の水で比べたら
コンビニの水の方が高いでしょう。でもお風呂にいれるには大量の水が
必要ですから、高くなるのもしょうがないですね。保険利かないし。
決してぼったくりという印象はありません。でもやっぱりお金無い人
には苦しいでしょう。
カウンセラーは人それぞれでした。評判悪い人も良い人もいました。
次にみんな必ず治るのかと言うことですが、理論は正しいので時間は
かかっても少しづつはよくなると思うのだが、同じ湯治仲間にも
何年もやって治ってないのも少なからずいるのも確かです。
二つのタイプがいて、頑張ってお風呂に入る、生活を正す事が出来ない人。
これはしょうがないですね。次にまじめに入っていてもなかなか
治らない人。これも残念ながらいました。
だからオムバスをやるべきかどうかは僕にも言えません。
ただ僕は本当に治ったという事実があるだけです。
ちなみに僕は生まれたときからで、とても重症、薬もつかいまくり、
他のいろんな治療も試しました。
だから詐欺とかぼったくりと言ってる人達は間違いです。
どっちにしろオムバスの本に書いてあることは役に立つので
一回読んでみるくらいはやってみては？
僕もあの本に出会っていなかったらと思うとぞっとします。

オムバスに金注ぎ込んでます。かれこれ４年位温泉かってて総額300万位
払ってると思う。親が支払いしてるので、もう一生親に頭上がらないで
すね。

湯治の声に載った事もあるんですが、あれ、結構適当ですよ。私湯治の
声の為の撮影の時、多少炎症もあったんですが、カメラマンの人が「そ
の炎症の部分ちょっと隠して」とか言って撮ってたし。そのときの私の
感じではあれを盲信するのはどうかと思いました。

私のオムバス感ですが、結果論としては「有り」しかし、人に進めるか？
ときかれたら「どうかな」という感じです。

208です。連続書き込みすみません。
離脱の時の苦労話をひとつ。私の離脱時の一番辛かった事は、
チンコ（男です）の離脱（表現変だな）でした。今思い返せ
ば笑い話になりますが、小便すると傷口に染みて、離脱中一番
鬱な気分になりました。カウンセラーに相談する訳にもいかん
し。

皮膚科でステロイド三昧だと高校生くらいから
激悪化するようになったし、僕もステロイドを
止めれて、本当に良かった。
人生を棒に振りそうになってたから。

age

ステロイドの作用機構を知れば知るほどこわくてとても使えないよ。
蛋白系ホルモンは細胞膜のレセプターの結合して、
物質代謝の調節をするんだけど、ステロイド系ホルモンは
核に作用して、遺伝子の転写を誘発するのね。
たとえば人の２次成長とか、昆虫の変体（蛹が蝶になったり）
みたいなダイナッミックな変化を引き起こす。
そんな物質を必要以上に過剰に体に与えて大丈夫なわけがない！

ステロイド薬害のおかげで辛い思いもしたし、オムバスにも
お金が多く要った。皮膚科医には弁償してもらいたいくらいだ。

なんやかんやいっても　つらいときに　オムバスの本を読むとはげまされる。離脱症状にも夜明けがくるんだって思えるから。ここまで　熱戦名皮膚科医っていないよね。　湯治の声はとってたけど　オムバスには入ってないです。でも今　まじつらくって　オムバスはいろかなって。思ってる。高くても治ったら人生の儲けもん。

８年前にオムバスで３年ほど湯治をしました。
今も一応、温泉ではないけど毎日ちゃんと入ってます。
で、結果完治したかというと、してないです。
あそこの会長さんも個人的に好きじゃないし、カウンセラーも私にとっては
何でも打ち明けようっていう気になる方ではありませんでした。
（これは個人の感情ですけど）
今も明らかにアトピーだってわかる肌だし、かゆみはあります。
首もしわしわだし・・・。
ただ、はじめる前はステロイドは毎日塗ってたので、それと縁切ることができただけ
良かったかも。
離脱中に比べれば良くなりましたけど、ステロイド塗ってた時期よりはひどい。
多分、今の私でもステロイドを塗ればめちゃくちゃ綺麗になると思いますが。

そういうわけで、オムバスの言う「完治する」っていう言葉は、どうかなぁ、っていう感じです。

あと、オムバスの湯治をはじめる時期もけっこう大事かも。
私は大学入ってからはじめたんで、大学生活の全てを棒にふった、っていう感じです。
冗談ぬきで、離脱は人間すてるって感じの状態になっちゃって（笑）
いい思い出がありません。＾＾；

100%治るスレの1もオムバスで治ったって言ってるね。でも彼温泉じゃなくとも、
同様の効果を、トルマリンをお風呂に入れたりすることで得られるって書いてたけど。
ずっと安くできるんだったらそっちのが良くない？

ステロイド薬害のおかげで辛い思いもしたし、オムバスにも
お金が多く要った。皮膚科医には弁償してもらいたいくらいだ。

薬害と言えるほどのステ乱用の被害者って多いの？
少なくともあたしのまわりには一人もいないけどね。

オムバスの、何百万かかってそれでも治らなかったというのは
問題じゃないの？
理論は正しいと思うよ。治療法の。でも温泉だけで治る事はないんだから。
でもアトピー患者の心理をつくようなビジネスはね〜。
あきらかに患者の経済的負担を考えてないよ。
自然治癒力高めるのに温泉でなければいけない理由なんてないんだから。
だったら温泉宅配ビジネスなんてやるべきではないと思うけど。
もちろんステはダメに決まってるよ。

>>220
だから、温泉じゃなきゃ絶対にだめだとか，言ってないって。
無理に勧めることもしないし。
むしろ温泉が治すわけじゃない，とはっきり言ってるって。

ステはダメに決まってる

>>221
うん。だから温泉別に売らなくていじゃん。
俺オムバスの本読んだけど、温泉は使用しなかった。
というか長時間湯につかると逆に乾燥はげしくなるから、
湯に長時間つからなかった。
でも完治したよ。
だから無理に薦めるかどうかではなく、温泉を売る必要
ないんじゃないってこと。
費用がかかりすぎて困ってる人もいるんだし。

それに薦めてないと言うけど、カウンセリングの
時に普通に生活改善して治らなかったら温泉
が必要かもしれないと言われたよ。

もちろん温泉が回復早める効果は認めた上の発言だよ。

ただそれも普通の湯にトルマリンのようなマイナスイオン
や遠赤外線などがでる鉱石を入れれば、似たような効果
が数万円で半永久的に使えるんだから。
そっちのが費用考えたら良くない？

>>223
うーん、不毛な議論になりそうだけど。

オムバスが温泉を勧めるのは、それこそ温泉による効能が
一番良いと考えているからで、それに同意する人だけが
始めればいいだけじゃないの？

俺の場合は、水道水の風呂じゃ全身が痛くてたまらなかったけど、
温泉だと全然痛くないし、かゆみがごまかせたので、
それこそ温泉ばっかり浸かってたよ。

費用がかかりすぎるから問題だ、と言うのは違うと思うけどなあ。
まあ、フランス（だっけ？）みたいに温泉治療が保険でできれば良いんだけどね。

フランスいいね。
知らなかったそれは。
で水道水が痛いって、浄水・活水装置使っても？
それにトルマリンとか入れてみたら？
トルマリンはマイナスイオンでて水を活性化したり、
体の機能改善に役立つんだよ。
俺の兄ちゃんはオムバスの温泉使ったんだけどね。
その上での発言だからね、ただ固定叩きするつもりで書いてるんじゃないよ。
兄ちゃんは温泉で治ったし、俺は使わずに治った。
だから温泉の効果も認めるし、温泉でなくとも治るということ。
ごめんね、煽ってしまったみたいで。自分の考えというか、経験を言っておきたかったから。

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/
はＱチャの常識となりつつあるサイトで、Ｑチャット常連たちのあらゆる情報がここに集められている。ここはＱチャの荒らし情報だけではなく、常連たちのドラマが記録されたＱチャの歴史資料館とも言える。数あるコンテンツの中でも、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって相当数、整理・統合されており、これからあなたがＱチャットで遊んでみようと思う時に出会いから友達作りまで役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ない娯楽サイトだ。

オムバス経験者の方に聞きたいのですが、私は脱ステして漢方で治療して
8割がた治ったのですが、首と胸の皮膚が赤黒くごわごわしています。
「アトピー性皮膚炎の治し方が分かる本」を読むとみなさんすごく
やわらかそうな白い肌になっているのでびっくりしました。
オムバスを経験された方、色素沈着や肌のごをごわ感などはきれいに
治りましたか？？教えてください。

>>227
体が根本的に健康になれば治ると思うよ。
ただ本読んだら分かると思うけど、温泉は高いし、
生活を健康的にしなければ、無駄なだけになる。
それに温泉は健康に役立つけど、必須ではない事も頭に入れて
おくべき。
あとは経済的な事と、自分の考えで判断するといいと思うよ。

でもその本はすごくいいこと書いてるよね。

age

>>223
こんばんは。丁寧なレス、ありがとう。

自分の場合は、浄水器をつけても痛かったような記憶が。
既に完治してずいぶん経つので忘れちゃいました。(笑
トルマリンとかの効能は私は知りませんが、
温泉じゃなきゃ絶対だめだとも思っていません。
そりゃ同じ効能があるのなら安い方がいいよね。
もし再発したとしたら、トルマリン使うかな。(笑

>>230
安いのじゃダメ。
蛇口に本体がつくようなのは簡易すぎてダメかも？

228さんレスありがとうございます。
経済的に温泉は無理なので自宅のお風呂で塩素抜き+漢方入浴剤で
チャレンジしてみます。やっぱり基本は健康的な生活ですね。
がんばります。

>>232
頑張って下さい。
運動や化学物質対策も忘れずにね。
あ、本持ってるんだ。

個人的経験から言って、やっぱり外によくでて、アトピー
のこと忘れるくらいの気持ちも大事だと思うよ。
アトピーの事ばかり考えてると逆に良くないと思う。
ひどい時はつらいけどね。

あとアトピー体質って悪い体質に思われがちだけど、
逆だから、癌なんかになる前に体に生活を見直させる警報装置
の役割をしているらしいから。だからアレルギーの人でそれに
早く気付き、健康的生活をしている人は癌の人が少ないらしい。
ある意味優れた体質なんだよ。危険を早く察知する。
ぢゃ、頑張って。

ステはダメに決まってる

あげ

ステロイドの作用機構を知れば知るほどこわくてとても使えないよ。
蛋白系ホルモンは細胞膜のレセプターの結合して、
物質代謝の調節をするんだけど、ステロイド系ホルモンは
核に作用して、遺伝子の転写を誘発するのね。
たとえば人の２次成長とか、昆虫の変体（蛹が蝶になったり）
みたいなダイナッミックな変化を引き起こす。
そんな物質を必要以上に過剰に体に与えて大丈夫なわけがない！

あげ

前はオムバスなんかくだらないと思ってたんだけど、病院でも酷い治療するところもあるのがわかってきて、最近はなんだか「まだいいほうなんじゃないか？｣なんて思うようになっちゃった。
今はなんでもかんでも長風呂すればいいなんて言わなくなったし。

age

１日に３回入浴といいますが、だいたい何時ごろに入るのが
効果的でしょうか？
知っている方いれば教えてください。

ウチの子も１歳の頃からアトピーひどくてオムバス行った。
何百万もかかるって人の話もあったけど、ウチの場合はボトルの温泉だけ
買った。
これだと月に数千円だけど、これで完治した。
勿論、程度の度合いもあるだろうけど、オムバス以外にもいろんな例を
見れば信用できない治療はいっぱいある。
例えば、漢方なんかイイ感じがするけど、甘草なんてステロイドの原料
でしょ？
たとえ脱ステしても、スナックや飲料の甘味料に甘草なんてほとんど入っ
てるから脱ステしたつもりでも結構摂取してたりする。
ウチは赤子だから親が与えるものしか食べなかったから、治療のほかに
余計な悪い要素はなかった。
オムバスの回し者じゃないけど、オムバスの治療自体で悪化することは
ないと思う。（良くならなきゃ意味ないけど・・・）
だから金をかけずにマズは温泉自体を試してみることはできる。
浄水器とか余計なものを買っちゃうと高くなるから。

＞甘草なんてステロイドの原料 でしょ？
勉強不足。甘草で下垂体−副腎系の抑制する事実はない。
というか化学物質は少しでも弄れば、別のものになる。
ステロイドから性ホルモンができるように。

オムバスの患者のホームページでたくさんあるんだねー。

オムバス体験者情報求む！！

皮膚科でステロイド三昧だと高校生くらいから
激悪化するようになったし、僕もステロイドを
止めれて、本当に良かった。
人生を棒に振りそうになってたから。

>>245
私も高校でめっちゃ悪化しました。脱ステは
のろきったものの全身色素沈着＆がさがさごわごわ。
こんなのも治るのかなー？

あげ

私は、６年前に２年間オムバスから温泉を宅配してもらってました。
２００万以上の出費だったので、それ以上続けられず、
今では車で温泉スタンドのある町まで、温泉を汲みに行っています。
やっぱり温泉はいいですよ。
１８リットルの石油タンクを７個分、（２４時間風呂の循環器を
付けているので）３日に一回お風呂場まで
持ち上げるのはかなりの重労働ですが、
温泉入浴をしていると皮膚の調子がいいので
どんな苦労を差し置いても、続けていきたいと思っています。
　離脱のときはホントに大変でした。３０年間の人生で
あれほど悲惨なときはありませんでした。
母親でさえ「直視するのが辛い」と言うような顔と体でした。
体中から、臭い、黄色い液体が噴出してきます。
そんな時、ちょうど島田荘司の「アトポス」を読んで
改めてステロイドの恐ろしさを知り、離脱で苦しむのは
体が快方に向かおうとしてるからだと、なんとか自分を
励ましながらのり切りました。
まだ、完治までは遠い道のりですが、アトピーのことばかり考えずに
生活できるようになれたことに感謝しています。

温泉湯治を始めようか悩んでいる人がいらっしゃれば
具体的な質問に答えられるだけ、答えたいと思っています。

age

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

248さん
一日何時間ぐらい入浴されてますか？
お風呂にはは何時ごろ入りますか？
設定温度は何度ですか？
いっぱい聞いちゃってすいません。もし読まれたら
レス下さい。

外用ステロイド→体内で酸化ステロール。

age

２５１さんへ
一番ひどい離脱前後は、一日４回４０分づつ本を読みながら入ってました。
設定温度は３８度です。長時間は入るには少しぬるめじゃないと
きついですよね。
昼前から入る始めて、夜まで出たり入ったりしてました。
せも、これは仕事をしないで家にいた一年間だけで
２年目からは短時間の仕事を始めたので、朝晩の２回４０分づつに
なりました。体が疲れるので睡眠時間はかなり長かったです。
　他に質問があればメール下さい。
今では離脱の地獄のような苦しみからは解放されたので
比較的冷静に意見できると思います。
どんなにひどい状態でも、体に悪いことをやめて
健康管理に気を配っていけば、必ず楽になれますよ。
私はまだ綺麗な肌にはまだ戻ってませんが、
特に日常生活に支障はありません。

　

ごめんなさい。すぐ上の２５４です。メールアドレス間違いました。
こっちがホントのです。

オムバス体験者さんレスありがとうございました。
私は漢方で治療中なんですが、担当の先生もオムバスの考え方を
支持されていて、教えていただき「アトピーを治したい」
「アトピー性皮膚炎の治し方が分かる本」を読み感動しました。
経済的にオムバスは無理なんで、アドバイスを参考に頑張ります。

age

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html
ステロイド依存がくると、酸化コレステロールの反応により
炎症性サイトカインがストレスによって多量に放出されるようになり、独
特の炎症像がつくられていく。　元のアトピー性皮膚炎とは異なり、ステ
ロイドを塗った場所に特異的にすき間のない炎症が出現してくる。全身反
応なので、ステロイドを塗らない場所にさえ広がる。ステロイドが切れた
時にである。
　誤解のないために言うが、痒くて掻いたから炎症が出たのではなく、ス
テロイドが切れたために一瞬にして炎症が引き起こされ痒くなるのであ
る。
　酸化コレステロールは交感神経緊張状態をつくり、これはついには不安
感、絶望感、うつ状態などの精神的破綻をも引き起こすに至る。

>>258
アトピーでステロイドコントロール中の時、鬱になったよ。

age

ステロイド薬害のおかげで辛い思いもした

age

皮膚科でステをもう２２年も使って化け物になってしまいました。
こんな状態でもオムバスで治りますか？

２６３の方へ
体にたまった薬（毒？）を抜く作業がとにかく大変だと思います。
以前オムバスで聞いた話だと、体の新陳代謝を活発にする効果が
高いから温泉を使用するのを薦めるけど、水での入浴でも原理は同じそうです。
私は５年間温泉入浴を続けてますが、今でも離脱症状がやってきて
お湯がひどく汚れるときがあります。
まだまだ体にたまった薬を抜ききれてないようです。
　多分温泉を始める人すべてがそうだと思いますが、離脱症状が
一段落つくまでは並々ならぬ苦痛が伴います。
毎日、地獄の中を歩いているような気がしました。
でも、一年ほど経つとずいぶん楽になれますよ。

私は21歳の男です。オムバスは15歳のときに始めましたが、
結局は失敗に終わりました。

私の場合は、生後まもなくアトピーにかかり、15年間ステロイドを
使いつづけました。高校生のときは肌が黒っぽかったが、
今は赤い状態で続き、日常生活には差し支えない状態です。

結局、私が完治しなかった理由は、
ストレスを溜めやすい性格であったこと。
だと思います。

しかし、湯治の声を読んでいると、そこに載っている方たちは、
ステロイドの使用年数が少なかったり、離脱時に肌が黒くならず、
赤くなる程度の方が多かったと思います。

果たして、私みたいな人（ステの使用が長く黒くなる人）で
完治した人もいると思いますが、おそらくかなり少ないと思います。
これを読んでいる人や周りで治った人はいるのでしょうか？

>>263
化け物になるまで皮膚科で騙せれている方もどうかしているぜ。

ステロイドは長期使用すると個人でやめるのは
すごく危険なんですよ。
やめたくてもやめられないで使ってる人も
いるんだからそういう言い方はやめよう！

＞２６７
何故そこまで嵌まったの？

age

age

>>265
私も激しい離脱で肌黒くなった
でもステロイド毒抜けた証でもある
毒は温泉でモミモミすればにじみでてくるよ

>>265
その後どーですか？今の事かな。

オムバスってどんな泉質の温泉使ってるんですか？
知ってる人教えてください。

あげ

単純アルカリ温泉とか食塩泉

>>275
レスどうも！
単純アルカリ温泉なら近くに温泉スタンドがあるんです。
１００リットル２００円と安いし。今度汲みに行こう。

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc

>>277
ウイルス注意

age

行っても、帰ってきてから元にもどるから一緒だよ〜ん。

＞私の場合は、生後まもなくアトピーにかかり、15年間ステロイド

相当厳しいね。でも俺は治ったぞ。同じステでもきついのを塗り込んでいたの？

>>281
治ったのオムバスでですか？

あげ

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html
ステロイド依存がくると、酸化コレステロールの反応により
炎症性サイトカインがストレスによって多量に放出されるようになり、独
特の炎症像がつくられていく。　元のアトピー性皮膚炎とは異なり、ステ
ロイドを塗った場所に特異的にすき間のない炎症が出現してくる。全身反
応なので、ステロイドを塗らない場所にさえ広がる。ステロイドが切れた
時にである。
　誤解のないために言うが、痒くて掻いたから炎症が出たのではなく、ス
テロイドが切れたために一瞬にして炎症が引き起こされ痒くなるのであ
る。
　酸化コレステロールは交感神経緊張状態をつくり、これはついには不安
感、絶望感、うつ状態などの精神的破綻をも引き起こすに至る。

アトピーのステ中毒患者及びステ中毒歴のある人に精神疾患を
併発している人が多い。

age

age

>>248
ミステリ版島田スレッド読んだ？面白いyo（前スレがお勧め）

私もおむばすだよん。温泉の効果は実感してる、問題は
☆金！
☆時間！
☆理解者！
まあ、これさえふんだんにありゃ、たいていの問題は解決すると思うケドね

あと、オムバスはカウンセラー制度を導入してて、それ自体はすごくいいけど
レベル＆相性の問題がある、とオモタ
248たんはどうですか？
私はイマイチとの判断で、連絡はとらず、温泉だけ購入してます

あと、ここのボディーソープは良かった、とにかくしみない
逆にローションはパラベンが入っていたので返送しました
サプリメントは他社のを購入してます

島田の「アトポス」嫌い･･･。
真面目に読んでたら、オチがあの化け物はアトピー患者でした！
だったので、激しく鬱入った･･･。

やっぱり…（藁
あれはアトピーを客観視できるようになってからじゃないと、読んで怒る人続出だと思った
でも荘ちゃん、本気で弱者の味方のつもりなんだよね、トホ−
そういう表現の問題を別にすれば、先見の明はあるんだ
あ、288たん、できればミステリのおちはハッキり書かないでねん、スレ違いだけど

申し訳ない･･･。

いやいやこちらこそー（　´∀｀）

>>288
マジで！？題名読んで、読んでみたい・・と思ったけど、そんな話なのか。
サイテー・・・そりゃ撃つだ・・

ははは…撃つだよね
でも前半は面白いyo、一応言っとく

http://www.enaa.org/BOARD3/messages/23034.html
プロトピックも問題が多そう。

age

大阪支部閉鎖だって？
オムバスこれからどうなるのかなー。

高いっす。お値段。
大阪の人はどうすれば？かわいそうだす

age

>>287だけど
昨日ボディーソープ注文したら商品変わっててパラベン入れたんだと
あのなあ・・ってかんじ
しみなくて安全てのが必須条件だと思うけど？
なんか経営もうまくいってなさそうだしね
基本的に病人の足元見た商売だってわかってんのかな
安全なのは探せばありそうだけど、しみないってのはなぁ
誰か知ってる？無添加でしみないボディーソープ　情報キボーン

＞299さん
オムバスのボディーソープ成分変わったとは知らなかったです
１回購入してみたけど、保湿成分の効果なのか
流したあとのあのヌルヌル感が苦手で２〜３回使ったきりかな〜
今使ってるのが キューサイ（青汁の）から出しているボディーシャンプー。
精製水と石鹸だけで作られてるだけあって
しみないし、流した後もサッパリスッキリですよ〜

それにしても大阪支社も無くなって、リストラも多くて‥
会員としてはちょっと寂しいです。
もう少し単価を下げたらこんなバッシングは避けられるのかしら？？
効果としてはとてもよいものだと思えるんだけどな
カウンセラーがいてくれるのもとっても心強いですし‥

>>300
ヲヲ　さっそくの情報さんきゅうです　９歳とは意外
自分は炎症はあんまりないんだけど、乾燥が強いので
あのヌルヌルはかえって良かったのにな・・でもしみないの優先
純粋石鹸（ていうの？）はしみたんだけど、だいじょうぶかな
価格も教えてくれると嬉しいす

いとこがプロトピックの治検を約１年行い、その間は比較的症状が
良好でしたが、顔面から首にかけてカポジになってから、吹き出物
のような状態がひかず、半年後にプロトピックからステロイドに切り
変わりました。

近所の人で半年使用した人も、使用した部位のにきびがひかずに、
ステロイドに戻っています。

確かに、免疫抑制剤である以上、感染症は避けては通れない道かも
しれませんが、ステロイド剤のリバウンドのように、プロトピックの
長期連用は、感染症にかかりやすくなる可能性はあるのではないでしょ
うか。
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/23034.html

＞299さん
　そう意外でしょう！
　アトピー友達に教えてもらったの。
　保湿成分が一切入っていないので乾燥は強くなってしまうかも‥
　試した中では一番しみないって 勧めてくれた友人も話してるよ

　値段は６００円くらいだったけど
　まとめて買わないと送料もかかってしまうのが難点。
　でも確か商品詰め合せお試しセット。送料なしの８００円
　てのもあったので まずはお試ししてみては？？
　あはセールスレディーみたい

オムバスって経営相当ヤバ目なんだね…　半端じゃなく高いし、
この不況下ではね…　マスコミにもずいぶん叩かれたし
私は3歳から18までステ使いつづけ、リンでロンを毎日顔に塗る
依存症で発狂寸前だったけど　オムバスで社会復帰できたよ
脱ステ開始で急激に悪化し、半年間家から一歩も出られず地獄の
日々だったけどそれ乗り越えたら級スピードでよくなった
今はステ皮膚症を克服して、本来のアトピー姿
当時全身紫に腫れ上がり破れてジクじくだったのが
今は手足と顔が赤くてカサカサ程度で汁はでないし
脱ステマンセー！あのままだったら今絶対生きてない

免疫抑制剤は副作用きついですよ　感染症ならまだしも
将来癌の危険性大UP　臓器移植者は免疫抑制剤飲まないと
臓器が腐ってしまうので副作用は覚悟して使ってますが
アトピーには絶対必要なものではないはず
長期使用の臨床データ取ってないのに、皮膚に局所的に使う
のは安全だとなぜ言い切れるのか・・・

おもうに、九州のホスメリック･リカバリーセンターが致命的なんじゃあ。。。
湯治って基本的に長期にわたるものだしょ？
タダでさえ劇高いのにあんなとこ、採算が取れるわけ無いって
はなしきいたときからヤバイと思ってたけどsa
誰か逝った人いない？レポきぼーん

オムバスは生き残れるか？

304みたいに「マンセー」なんて２ちゃん用語を使われると
それだけで情報の信頼度半減だな

>>307
この手の言葉はオタクか引きこもりか厨房しか使わないと
相場は決まってる

別にこの板見てれば使ってみても不思議じゃないけど？

知ってるのと使ってみるのとでは大きな隔たりがある
使うのは>>308の通り

私もかなりステロイドをつかってましたが
（リンデロンを２０G/２週）
なんとかなりそうですよ。希望はあります。
プロトピックを使うことで、脱ステは楽になります。
プロトピック使いたくない人は、強烈なリバウンドに突入しますが
それをのりきれば・・・。
今は水をのむ治療をつづけてます。

＞プロトピックを使うことで、脱ステは楽になります。
プロ依存症に移行するだけ。

皮膚科は結局、ステロイド、プロトピック中毒患者増産で
儲けている。

>>307->>310
自作自演バレバレ
>>304
は気にすんな、自分も発狂寸前だったんで脱ステマンセー！！
あと自分にはあってたので温泉マンセー！
なのにオムバスマンセーとは言えないな。。。残念ながら
オムバスもうちょっとしっかりしろやｺﾞﾙｱ…

別に自作自演じゃなくてもｻﾑｲだろ
マンセーなんて喜んで使うのは厨房だけ

嬉々として「マンセー」と叫ぶ厨房の
痛い姿が目に浮かぶ（ﾜﾗ

マンセー馬鹿はいいから話を元に戻せよ

さぎ商法としりつつ
利用しますーーーー＠ｐ−

お？しばらく目を離してるうちにﾏﾝｾｰ発言にレスが…
普段、厨房（コレも２ch言葉だっつーの）の巣窟・邦楽版
の住人なもので、つい…　場違いだったらｽﾏｿ　この板初心者なんで
そんな私も、院試を控える大学生(w

>>314さん、ありがとう（　´∀｀）
煽りは気にしてないけど、嬉しかったよ
私もオムバスﾏﾝｾｰとは、ちと言えない…

　

>>303
はなびさん、９歳使ってみたよ　うん、なかなかよさげなカンジ
あのセットお得だね　ママも感激(藁　ほんとセールスレディーみたいだな

板違いになりそうなんで質問
はなびさんのカウンセラーって｢心強い｣の？
誰だろ･･･どんな感じか教えてくれないかなー
自分はMって人だったよ、心弱かった(藁　つーか信用できなかったな
見てたら教えてね

ちょうど心強い･弱いっていう話が他スレでも出てるね。
いつでも何でも話を聞いてくれるカウンセラーが必要な人が、やっぱり多いのかな。
とすると、オムバスの存在意義も大きいよね。
アトピーで仕事も結婚もできないって泣く患者には、
オムバスのカウンセラーは、どんな風に接する？

とりあえず何でもぶちまけてスッキリできるならいいけど
その前に相手を見て退いちゃうって人も多いでしょ
自分はそっち

＞いつでも何でも話を聞いてくれる

これだけじゃオムバスに限らず職業カウンセラーとはいえないよね
基本的にカウンセラー自身は健康なわけだし
もし同じ苦しみを持っているとしても、仕事している以上病人自身にはなりえない
決して直接助けたり、理解することができない相手にどういう態度で接するか
とても難しいことだと思うよ

自分が信用出来ないと思ったのは
�@温泉水を２４時間循環器に通したときの成分変化
�A現在まで卒業(完治)した人の割合
�B卒業した人の追跡調査

この簡単な質問にすべて答えられなかった上に(それはオムバスの責任だが)
では患者の質問として上にあげてくれとの再三にわたる要求に
曖昧な態度しか示さなかったから

企業倫理に反する(？ｗ要求をされたとき、どんな対応をするかってのは
企業カウンセラー(と定義していいのかよく分らないけど)としての
質を問われるときだと思うがどうだろ

ながカキコｽﾏｿ

とりあえず何でもぶちまけてスッキリできるならいいけど
その前に相手を見て退いちゃうって人も多いでしょ
自分はそっち

＞いつでも何でも話を聞いてくれる

これだけじゃオムバスに限らず職業カウンセラーとはいえないよね
基本的にカウンセラー自身は健康なわけだし
もし同じ苦しみを持っているとしても、仕事している以上病人自身にはなりえない
決して直接助けたり、理解することができない相手にどういう態度で接するか
とても難しいことだと思うよ

自分が信用出来ないと思ったのは
�@温泉水を２４時間循環器に通したときの成分変化
�A現在まで卒業(完治)した人の割合
�B卒業した人の追跡調査

この簡単な質問にすべて答えられなかった上に(それはオムバスの責任だが)
では患者の質問として上にあげてくれとの再三にわたる要求に
曖昧な態度しか示さなかったから

企業倫理に反する(？ｗ要求をされたとき、どんな対応をするかってのは
企業カウンセラー(と定義していいのかよく分らないけど)としての
質を問われるときだと思うがどうだろ

ながカキコｽﾏｿ

うひゃーやっちった　マジ逝ってくる

>>296
＞大阪支部閉鎖だって？
とあるがつぶれてないみたいだけど・・・
誰が書いたの？

大阪支社、９月末に閉鎖されるらしいよ。

そうなんですか。
実は私も会員なんですよ。ここ１年以上行ってないけど・・・
やっぱいたんだ、なんかうれしい。

age

温泉の成分が重要なら「マムズケア」っていう
天然ミネラルの入浴液を使ったほうが安くて安心だよ
僕の子供はこれを使っています
他の人に効果あるかは知らないけどね

３２９のサイト見たけど値段かいてないよ？
それからなんで｢安心｣か理由も書いてちょ

>>329

どうせ売り込みでしょ.。

そうなのか？・・・だとしたらつまらん
｢僕の子供には｣ってとこがあざといね
論拠を書かない売り込みは逆効果だって分かんないのかなあ
カズオﾀﾝ、もし違うならちゃんと書いてくだちい

age

ホスメックに行った事あるけど、そこに居る時は肌の調子がいいんだけど、
帰って着たらまた悪くなる。意味なし。
大金つぎこんで、半年居た人いたけど治ってなかった。

↑ということは自分の家に何か原因があるのかもよ。シックハウスとか平気？

経営苦しくって、もうじきつぶれるとかってうわさ聞いたけど？

>>336

どっからきいたんだよ。
勝手にお前が思っていることを,さも聞いたように言うな,ばか。

オムバスやってる友達から聞きました。私が思ってることなんかじゃないよ。
でも、なあに？　なぜあなたはそんなにむきになって怒るの？
もしかして、オムバス関係者？

ステロイド外用剤を長期に使用していると、皮膚が薄くなり、弾力 がなくな
ってくる。外用を中止すれば皮膚の委縮はなくなるが、長期
間、顔に連用している患者がステロイドを単純に中止すると、リバウンドが
生じる。

３３８初心者？こんなつまんない煽りに反応するなよ
つーか掃除人がオムバスファンだとは以外だった(ｗ
お父さんカウンセラーだったりして(ｗｗ

３３４書いた人教えてください、ホスメック人いましたか？
あんなすげ−高くて採算が取れるか本気で疑問なんで

ホスメックのことですけど、去年の冬は人が居なくてがらがらでした。
で、その後宿泊料金を値下げして、またけっこう人が来るように
なったみたいです。最近はどうなってるか分かりませんけど・・・。

>>340
おまえはもっと初心者だよ
３３７は偽物だよ　に・せ・も・の
よく見ろ、掃除人がsageるわきゃねーだろ、この毒素初心者め
おまえみたいな毒素初心者は逝ってよし！

BVm5hpQM＝毒素初心者　BVm5hpQM＝毒素初心者　BVm5hpQM＝毒素初心者
BVm5hpQM＝毒素初心者　BVm5hpQM＝毒素初心者　BVm5hpQM＝毒素初心者
BVm5hpQM＝毒素初心者　BVm5hpQM＝毒素初心者　BVm5hpQM＝毒素初心者

さらしage

プロトピックは完全に止めれないことは事前に判明していて皮膚科には説明済。リバウンドがないという情報は現場の皮膚科医が偽造。

>>5

>経営苦しくって、もうじきつぶれるとかってうわさ聞いたけど？

とりあえず、今すぐ潰れるという事はないらしいが、経営は危ない
みたいです。

噂によれば、皮膚科学会から圧力が掛かって営業活動に支障がでて
新規会員の獲得が難航しているとか。

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

ステロイドの作用機構を知れば知るほどこわくてとても使えないよ。
蛋白系ホルモンは細胞膜のレセプターの結合して、
物質代謝の調節をするんだけど、ステロイド系ホルモンは
核に作用して、遺伝子の転写を誘発するのね。
たとえば人の２次成長とか、昆虫の変体（蛹が蝶になったり）
みたいなダイナッミックな変化を引き起こす。
そんな物質を必要以上に過剰に体に与えて大丈夫なわけがない！

雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」

>>342
レスさんきゅ、やっぱりか･･･
何でホスメックなんか作ったんだろ、湯治が厚生省に認可される当てでもあったのかと思ったよ

http://www.ryomonet.co.jp/pyon/AVidol10.htm

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

薬も風呂もいらず。
ひたすらアナルセックスにはまってます。
これでバッチリ！

私、低温の半身浴でも、長い間入ったら、気持ちよくないのに、長くお風呂に入ったら、気持ちいい感じが
するのですか?？

http://user4.allnet.ne.jp/kanzaki/

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる


http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　がいけんじゃない


http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね




おまけ　の　おまけ


http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

http://www.enaa.org/BOARD3/messages/20666.html
「全体の３割程度は成功するかもしれないけど、大半の患
者は、長期使用を察知した段階では手遅れ、あるいは長期使用
の危険性すら告知されず、医者を信じなさいと言われて使って、最後
は、リバウンドを身を持って知るだけ。ステを見極めて使えると断言するような医者は、単に経
験不足なだけ。

だから、ステを使いましょうというのは、アトピーを治しましょう
じゃなく、アトピーをコントロールして、副作用は運だからあきらめましょうということ。

一昨年から金沢大学の、「自称」ステコントロール患者が一気に増加したけど、１年たって、２年たって、結局今までのステ
治療と変わらないことに気付いた患者が、数多く金大を離れていってしま
っている。」

http://www.mmjp.or.jp/APA/cep/GSTE.htm
.白内障：
　白内障の発生は、ステロイド投与総量、投与期間と相関することが多い。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステに脱プロは愚かな行為。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用
した患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外
用薬を使うとさらに病状は深刻化していく。

脱ステにプロ代用は愚かな行為。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html




fhhhhhhhhhhyuruyrrrrrrrrrr 1111111111111111 11111111111tttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt

ステ外用長期でいつか突然爆発するのが副作用だよな

ついに大阪支社つぶれたな。
日本橋から１年で戻ったりと・・・
計画性ねえなー　金のムダ図解だよ

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

あの社長の顔みるとなんかベンチャーっぽいんだよな…ｳトゥ

ステロイド中毒になってはじめてここに行くんだよ。
説明もせず、ステロイド中毒した方が悪いに決まっているよ。

age

http://www.ombas.co.jp/ronbun/r06.html
ここは勉強になるよ

ステロイド皮膚炎なんてVGとかリンデロン塗りまくってたからでしょ？
そういう悪徳皮膚科に通うからいかん。大体皮膚科学会に加盟してない
皮膚科はかなり怪しい。加盟しててもジジイババアは学会の方針になんて
従わないから無駄だけどね。
俺なんて皮膚科学会に加盟してないVG万歳クソジジイ皮膚科と脱ステロイド
万歳クソババア皮膚科で散々な目にあったぜ。どっちも滅茶苦茶な治療方針
でバカ高い薬たくさん処方された。
今通ってる皮膚科の先生によるとワセリンなんかですご〜く薄めたステロイド
でもたいていの患者には十分効果があるんだってさ。大体、人間の皮膚には
バリアー層があってなかなか薬は吸収しないんだよ。VGとかなら問題あるだろう
けどね。毛生え薬やプロトピックがあんまり効かないのも吸収されないから。
俺は今はその弱いステロイドでほとんど症状コントロールできてるし、
ここ１ヶ月はほとんどステロイド塗ってない。この前ブリーチしてちょっと
痒くなったから塗ったぐらいのもん。

休日に温泉行ってゆっくりﾏﾀｰﾘするのは好きだけどな。

＞３７０
ステロイドはリンダロンだけが駄目じゃない。

＞プロトピックは完全に止めれないことは事前に判明していて皮膚科には説明
＞済。リバウンドがないという情報は現場の皮膚科医が偽造。

今でも、一杯嘘吐き皮膚科医がいる。

up

あげ

皮膚科医がステロイド漬けにしてアトピーを拗らせるからオムバスが流行る
だけ。 君達は共存共栄の仲間なんだから仲良くしないといけないよ。

　

　

オムバスってウザイ存在下げ

＞プロトピックは完全に止めれないことは事前に判明していて皮膚科には説明
＞済。リバウンドがないという情報は現場の皮膚科医が偽造。

今でも、一杯嘘吐き皮膚科医がいる。

＞３７９
ステロイドの悪口を言う奴はステロイド蟻地獄商売の邪魔？

age

IQテストをしたら昔の値より30ぐらい上がっているだろう。ステロイドをやめたことでいい方向
に ... 。

どんな難病でも安定させてしまう「ステロイド剤」も、とりあえずその場をしのぐには使えるが、解決には至ら
ない。きっと、これらは人間たちにとって「悪魔の囁き」のようなも
ので ..。.

>これらは人間たちにとって「悪魔の囁き」のような

そう思う

ステロイドホルモンは起炎剤にもなる

ステロイド潰瘍（ｓｔｅｒｏｉｄ　ｕｌｃｅｒ）と言
う言葉でも知られように、ステロイドホルモンを使用
していると、ある時期から皮膚、腸管、そして骨を含
めたあらゆる組織が脆弱になる。内服、外用、吸入い
ずれでも起こる。そしてストレスなどが加わると、炎
症、組織障害、潰瘍形成が引き起こされる。そしてこ
の潰瘍の治りが悪い。いわゆる傷負け体質となる。

皮膚科医はステロイド依存の型にしっかりはめて金儲けするから恐いよ

age

わざと治そうとしない皮膚科医

あげ

脱ステしてよくなった人っていうのは全員、ステ使ってるうちに
ステロイド皮膚炎になってて、肝心のアトピーは
その間に完治してしまっているっていうことでしょうか？
他のレスを見ると、「脱ステしてよくなったのは
ステロイド皮膚炎だからで、アトピーじゃないからだ、
もとのアトピーが治ってなきゃ、脱ステは無駄」
みたいなことがかいてあるので・・・。
だから脱ステして治った人はみんな、ステロイド使ってるうちに
アトピーが治っちゃったステロイド皮膚炎の人っていうことでしょ。
それはちょっと無理がある考えじゃない？

「脱ステしてよくなったのは
ステロイド皮膚炎だからで、アトピーじゃないからだ、
もとのアトピーが治ってなきゃ、脱ステは無駄」
と皮膚科医は説明することが多い。
ということは、
「皮膚科医はステロイド皮膚炎にも更に悪化させようと
ステロイドを出し続ける・あ・く・ま！！ 」
でいいんじゃない？

あげ

このあいだ、近所の皮膚科行ったんです。皮膚科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、院長診察日、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、院長診察日如きで普段来てない皮膚科に来てんじゃねーよ、ボケが。
院長診察日だよ、院長診察日。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアトピーか。おめでてーな。
よーしパパ、リンデロン塗っちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、デルモベートやるからその席空けろと。
皮膚科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の向かいに座ったアトピー患者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと順番がきたかと思ったら、前の奴が、プロトピックを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、プロトピックなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、プロトピックを、だ。
お前は本当にプロトピックを塗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰
めたい。
お前、プロトピックって言いたいだけちゃうんかと。
今さら、脱ステロイドをプロトピックでやっても結局依存してしまうことも
知っているしさ。

なんかすっかり電波スレだな、ここ。

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

オムバスの本はいい。
へたな皮膚科より　説明くわしい。
症状が私にびったりすぎて（寝汗　なつでも寒い。　皮がむける。　おふろのにごり）
またそれに対する説明もくわしい。
皮膚科医者は　読むべき

宣伝下げ

日本オムバスの無料アトピー相談の番号教えてあげるよ
0466818186

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

age

私もかなり酷い皮膚病で夜も眠れない日々が続いてありとあらゆる病院を探しました。
青森県の八戸市に凄腕の皮膚科があると聞いて調べた結果軟膏を使うと言った方法で治療する事が判明
早速電話してみたら予約が１年待ちで直に予約に行けば１年位で見てくれると言われて名古屋から飛行機で
予約に行きました。すると３ヶ月後に空きがあるとの事でした。３ヶ月後に行って治療して頂いた結果物凄く肌が綺麗になりました。
治療期間は１週間から３週間位で元の肌に戻ります。アトピーで悩んでいる方も時間が取れれば行かれた方が良いと
思いこのスレを立てさしてもらいます。医者の名前はうすばと言います。電話で調べて見て下さい。

>>404
ネタ?

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

　ワケ　　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ／■＼　　　／■＼　　　　／■＼
　（　´∀｀）　　（　´∀｀）　　　（　´∀｀）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　　　

脱ステは、治療ではない、副作用の報告である。byフカヤ
しかし、未だに金儲けの為にステロイド依存を意図的に作ろうと
する皮膚科医が大多数である。

妹がオムバスにいってるんだが、あそこ、最近方針変えそうなので
一部のカウンセラーが分離独立したとか。

なんでも、社長が薬事法にびびったらしい。今さらなんだかなー。

＞なんでも、社長が薬事法にびびったらしい。今さらなんだかなー。
うわっ最悪。ホントに商売としてしか考えてないんだね

＞一部のカウンセラーが分離独立したとか。
独立してやっていけるほどのスキルあるんかいな

http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/Flasu-txt.html
神崎改造 Flasu 一覧


http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/Newwave/index2.html
気功鍼灸の館

ぼくは数年前、オムバスの湯治治療で良くなったよ。今は全然アトピー出てないので、いい治療法だった
と思ってる。ただ民間療法ゆえ、お金はかかったなー。当時から医者や薬品会社からの圧力が凄かったみたいで、
がんばっていたのに、押されてしまったのかなー。いいカウンセラーに担当してもらって、親身になって克服を
手伝ってもらったのに、分離独立だのゴタゴタを聞いたらなんか複雑な気持ちです。

テレビ朝日「ニュースステーショ
ン」の 特集で、キャスターの久米宏氏は一週間放映されたステ
ロイド叩き の特集の最後に、「これでステロイド外用剤は最後
の最後、ギリギ リになるまで使ってはいけない薬だということ
がよくお分かりにな ったと思います。」と発言した。

　外来患者から、 「先生、まさかその薬はステロイドではないでしょう
ね」と不安そうに質問し、「ステロイドだけは絶対に使わない
でください。」と 懇願するステロイド慎重派の患者の急増をみ
たのである。 しかし、それで危機感を抱いた皮膚科学会がステロイドキャンペーンを
強力に押し薦め、結局、ステロイド皮膚炎併発アトピーを急増させることになった。
どうして患者の願いを踏みにじってまでステロイド依存症を増産し続けるのだろうか。

ステロイドを強要していて副作用が出たら患者の使用法を詰るオマケまでついた。

うおーっ俺はこのスレには初カキコだー。
意味無く叫んじまった。

オムバスは、確かに高いのかもしれん。が、オムバスは経営状態がやばいのを見てもわかるように
大儲けはしていない。何よりもその理論は凄い立派。

ただ、オムバスで１００パーセント治るってことは確かにないとは思う。
確か、オムバスは具体的なパーセンテージを出してはいなかったが、そんなに高くは無いとは思う。

アトピー患者にとってお金の問題は深刻なので、確かに高いと言うのは理解できる。
でも悪いのは医者であり、オムバスではない。
俺はオムバスはやってないが、オムバスのような存在は立派だと思う。

悪化した時だけ、皮膚科の指示に従い、ステロイドはうまく使えば大丈夫と言われますが。
そのなれのはてがわれわれなわけで。
全員とはいいませんが、われわれだって、
「出た時に塗る」程度だったんですよ。はじめは。

>>417　そうですよね　理論は　医者がいうより　納得できる。　もちろん　オムバスで１００％なおる訳ではない。
でも　医者へいって　１００%治るのか　といったら　　それは　皆が周知のとうり。
第一医者が　「糖尿病だって　なんだって　治らない万世秒はいっぱいある。　アトピーもそうです。
なんて　治療放棄したみたいなこといって　ステを使ってコントロールしていきましょうと　言う。

医者は民間療法を非難するが　本末店頭。　医者医者に治せないものを　あなたたちがいんちきと言う民間療法がなおせるわけないでしょう？

医者には　オムバスからでている　本をよんで欲しいね。
私は　あのなかの　重症患者にぴったしあてはまる。　ステをつかってたから
自律神経も　副腎もやられて　寒気がしたり　あせをかけなかったり。それがなぜそうなったのか
詳しく理論立ててかいてある。

こんな　説明　医者が書いた本にはかいてない。　
金がないから　オムバスはやっていないけれど　本にしたがって　治していこうと思う。

＞４１９
本はすばよねえ。
昔の本は最終的に温泉買いましょうになってるからそこがうざいけど。

> 医者は民間療法を非難するが　本末店頭。　医者医者に治せないものを　
> あなたたちがいんちきと言う民間療法がなおせるわけないでしょう？

じゃあやっぱりダメじゃん。。

オムバスに「理論」なんてあったっけ？

＞４２２
たしかに理論とは言えない。
「仮説」であり、「筋道」はとおってるけど、
理論といえるような証明や実験データは示されてない。
だから、だれかけんきゅうしてよ。
おれがもっと若かったら皮膚科の研究医めざすなあ。
だっていい研究課題たくさんあるよ

>>421
はげどー

>>423
提唱者自身が研究するのが当然だと思うのですが、オムバスの人たちは
ちゃんとやってるんですかね？

>>421
いやっ、実際にはステロイドを使いまくる医者よりは高い確率で治しているよ。
と言うより医者が作ったステロイド障害者の面倒を見てくれてるよ。
それに、金がかかるというのも、保険適用がされてないからであって、
オムバス側は国民健康保険を適用してくれと言っている。患者のために。
そうすれば今の金額の３０パーセント以下に下がるわけだから、もうかなり安くなるよ。
>>422>>423
いや、あれは十分理論と呼べるよ。
科学的な裏付けの取れてる根拠のある意見を言ってるときもあれば、
科学的な根拠から発展した推測に過ぎない時もあるけれど
そういうのも含めて理論と呼ぶんだよ。
科学ってのはもともとそういうものだよ。

だからさあ、温泉ってのは昔から皮膚病治療にいいわけよ
それを自宅温泉治療ってかたちで定着させたいなら
データを開示するとか経営努力を見せるとかもっと脇をかためる必要があるわけ
そこが全然なってなくて、ただの商売とかわらないように見えるんだよね
会長のある意味無茶苦茶な発起力にのっかって進む時期はとっくに終わってるのに
堅実なアトピービジネスとして病人＝顧客を納得させる努力を十分してるとはいえないよ
＞オムバスは、確かに高いのかもしれん。が、オムバスは経営状態がやばいのを見てもわかるように
大儲けはしていない。何よりもその理論は凄い立派。
これは悪循環の結果じゃないのか？

＞４２６
＞科学的な根拠から発展した推測に過ぎない時もあるけれど
＞そういうのも含めて理論と呼ぶんだよ。
そういうこというから民間療法派がばかにされるんだよ。
本当に科学的にいうなら、あの論法はほとんど空想の域だよ。

問題は実験がむずかしいこと。改善例中には他の要因でなおったとしても
おかしくないような小児の例も多いし。成人の場合ひどすぎて
リタイヤする人も多いだろう。だから、オムバスが客を母体に
データ整理しても、たいしたデータにならないだろうし、
だれも信用しないだろうね。だから、だれか研究医になってくれ。

一番の　アトピービジネスは　皮膚科でーす。

テレビ朝日「ニュースステーショ
ン」の 特集で、キャスターの久米宏氏は一週間放映されたステ
ロイド薬害の特集の最後に、「これでステロイド外用剤は最後
の最後、ギリギ リになるまで使ってはいけない薬だということ
がよくお分かりにな ったと思います。」と発言した。

　外来患者から、 「先生、まさかその薬はステロイドではないでしょう
ね」と不安そうに質問し、「ステロイドだけは絶対に使わない
でください。」と 懇願するステロイド慎重派の患者の急増をみ
たのである。 しかし、それで危機感を抱いた皮膚科学会がステロイドキャンペーンを
強力に押し薦め、結局、ステロイド皮膚炎併発アトピーを急増させることになった。
どうして患者の願いを踏みにじってまでステロイド依存症を増産し続けるのだろうか。

ステロイドを強要していて副作用が出たら患者の使用法を詰るオマケまでついた。

>>426
> 科学的な裏付けの取れてる根拠のある意見を言ってるときもあれば、

オムバスの科学的な裏付けを示してください。

詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁

> いや、あれは十分理論と呼べるよ。
> 科学的な裏付けの取れてる根拠のある意見を言ってるときもあれば、
> 科学的な根拠から発展した推測に過ぎない時もあるけれど
> そういうのも含めて理論と呼ぶんだよ。
> 科学ってのはもともとそういうものだよ。

あなたの脳内世界での話でなく科学の本職の人の意見が聞きたいんだけど。

>>427
>データを開示するとか経営努力を見せるとかもっと脇をかためる必要があるわけ
データ開示はどうだか知らないが、経営努力っていっても２０ｋｇの温泉を
「一般的に認められている」医療機関ならいくらで配送出来ると思う？

そうだよなぁ。。
仮に理論が正しいとしても ボッたくっていいってことじゃないよなぁ。

ちなみに温泉ビジネスってオムバスだけじゃないよ。

温泉地でちょっと開拓精神あるところは結構やってる。
で、比較してどうかっていうと、やすいとは言えないけど、
特別高いわけでもないよ。
ただ、アトピーに特化して全国的にやってるんだから
もうちょっと安くできるのでは？という気はするが。
いろいろ安くはなってきてるしね。
入会金は相当やすくなったみたいよ。
まあ、そこまでやすくできるってことはいままでの
金額はなんだったのってことだけど。

まあ、俺はオムバスとは関わりの無い人間だからさ、
詳しいことはいえないけれど、
あの例の会長の書いた本は、ちゃんと科学的な皮膚科医の意見を基にして書かれてるよ。
読めばわかる。
そして、完璧に裏づけの取れてない意見を言うのは、皮膚科医や他のあらゆる科学者も同じだよ。
もともと推測を証明していく形で科学は進化していくんだからな。
オムバスだって、別に科学的な証拠の無いことを、証拠があると言ったりはしていない。
ただ、実際に、こうやったら良くなった。だから今のところこうすればもっと
良くなると思う、見たいな意見しか言ってないよ。

ただ、一患者としては、「高いよー！！」と言う気持ちは凄い理解できるよ。
でも、オムバスが悪いんじゃないって。
あいつらはあいつらなりに頑張ってるよ。
あいつらの努力が実って保険が適用されたら、もっと安くなって助かるんだからさ。
ここは応援した方が、俺たち患者のためにも良いよ。
それにぼったくってるってよく言うけれど、具体的にはどれほどぼったくってるのか？
俺はそんなにひどいとは思わんがな。
まず、個人的な金銭感覚から、高いというのは理解するよ。
でも、会社として、ひどいことをしているとは思えないよ・

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

>437
たしかにいわんとするところはわかる。
皮膚科の学会が科学的に証明しているのは、ステが短期的に炎症を押さえる
ことであって、長期的にアトピーに有効といえるまでのことは
やっていない。にもかかわらず、あそこまで自信をもって
ステでコントロールなんて言うのはオムバス以下だ。
だから、オムバス理論がまったく太刀打ちできないわけでもないかもしれない。

ステロイドを使っていると体に悪い。ある程度ステロイドで抑えていた
IgEはステロイドを使うほど増加の転じるので使う前よりもアレルギーは
強くなる。また、ステロイドを止めた後、IgEは猛烈に増えるよん。
だから最初から使わないのが正解。

やめて酷くなるのがイヤで少しずつ減らしていくと学会は言うが
ここの書き込みを見る限り、減らして成功している要には見えない。
結局離脱は出る。だから同じ量を使い続けている。だが、使い続ける
のは学会は良くないと言う。使い続ければどうなるかは普通解るはず。

一方、離脱症状は長期に使っていたほど深刻になる。だから早く
やめた方がよいのは自明。証明終わり。

１０１回目のコピー＆ペースト（・∀・）

詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁

ステロイド使いまくりの医者のとこって
やたら繁盛しているんだよなあ。皮肉なことに。

＞４４３
妬くなよ皮膚科医。

＞４４３
ｵﾏｴのようにステロイド依存の奴が禁断症状を起こすからだろう。（ｗ

４４５は
「ちょっとステロイドに嵌ったぐらいで禁断症状なんか起こしてんじゃねーよヴォケ。」
とのたまっております

アトピービジネス繁盛でしょ？そうでしょ？

>>447
確かに皮膚科医は大儲けしてますよ。
最大のアトピービジネスですからね。

でもオムバスのようなところは経営がやばいと言う噂ですよ。

＞確かに皮膚科医は大儲けしてますよ。

薬物依存で創患するのが皮膚科。

＞４４０
ん？証明？
まあ、ステが＠ｐを治さないことの証明はこんなもんで十分かもしれんが。
だって、単純な副作用は疑いないわけだし。
ただ、オムバスの理論？はステが＠ｐを治さないことだけじゃない。
とくに、じゃあ、本当にオムバス療法がきくのか？どのくらいきくのか？
なぜきくのか？について、しっかりとした、科学的な実験をおこなって、
その結果をうらづける理由付け、さらにその理由がまちがっていないこと、
などなど、周辺をかためる必要がある。
「だって、温泉はからだにいいんです。」っていうだけじゃあ、いんちきと
かわらないし、あの金額をとる根拠にならない。
とおもうのだけど。まあ、なおればそれでいいんだけど。
でも、せっかくいい方向をもってるのだから、そこまでやってほしいなあ。

>>450
まあ、それはそうだな。
そう言う方向へ持って行ってくれれば、俺たち患者にも
いい話だろうな。

あの金額っていってもほとんど配送料でしょ。

>452
いや、そうでもない。オムバスの会報にはいってるスパレックスの表だと、
温泉が送料べつで２０リットル２５００円、送料は取水地と送付先によるが、箱根温泉を
関東に送った場合で５００円。
とらえかたはさまざまだろうけど、飲料用ではない水でこの値段は、
やすくはない。ただ、現実には現地と提携して直接送ってるのだろうから、
なんともいえない。
ある温泉にいったときやはり宅配販売のちらしが部屋においてあって、
すこし買ったのだけど、帰り際駐車場脇をふとみると
手作業で温泉を詰めていた。（衛生的には大丈夫なのだろうか？）
もとはただとはいえ、管理する費用やこういった作業でそれなりの
経費はかかるとおもう。
送料は宅配会社に大量発注することでかなりやすくおさえてるとおもう。
でもそれより問題なのはこれを数ヶ月分はじめに契約させられること。
入会費を安くした分（たしか事務費程度）、これは辞めたくないみたい。
１年半位前に聞いた話だから、いまはわからないけど。

ﾏｼﾞﾚｽです。
私は２０年のステロイド皮膚症をここで治しました。
完治まで３年かかりましたが、アトピーで苦しんでいたあの頃を
思うと、今は本当に幸せでオムバスに感謝の気持ちでいっぱいです。
オムバスに対して賛否両論あるとは思いますが
私は絶対の信頼を寄せているので（現に今普通肌だから）
親戚の１５歳の女の子も今オムバスで湯治しています。
その子は１年半になるけど、その子両親から感謝されています。
今オムバスで頑張っている皆さんに、心からエールを送りたいです。

>>454
めっちゃ興味があるんですけど、湯治のペースはどんな感じでしたか？
完治までの道のりを教えて欲しいのですが・・本当に知りたいです！お願い致します。

＞４５５
話すと長くなりそうなのですが、私は乳児期からの中学生まで完全な
ｽﾃを使っていました。
それから２０歳まではアトピーもそれ程ひどくもなく、薬を使っていた
記憶があまり無いのですが、就職して２０歳を過ぎてからまたアトピー
再発してｽﾃと、アンダームを混ぜたものを使っていたのですが、次第に
全く効かなくなりｽﾃの強いものでもだめで、もうどうしようも無くなった時
オムバスの本に出会いました。

その本に衝撃を受けた私はもうその日にｽﾃを中止しました。
それからはあっという間に、お決まりの離脱です。
まさか自分がそこまでひどい離脱がくるなんて思ってもいなかったので
それまで勤務していた仕事も突然辞めなければいけなくなりました。
（全身真っ赤で、洋服着るのも３０分かかるし、歩行困難でした）

続きです。

オムバスの湯治を始めて、温泉に入っている間は痛みが無いので
ものすごく楽で、一旦回復しました。
ですが、今度は今まで以上の激しい離脱で、全身からの浸出液と
気が狂いそうな痒みで、全く眠る事も出来ずそれはそれは
苦しい日々が５ヶ月近く続きました。
（湯治開始から１年は温泉１００％です）

今でも不思議なのですが、ある日突然眠れるようになり、浸出液も止まり
肌の赤みも消え徐々に回復していきました。（本当に突然！）
湯治２年目からは温泉も７０％にして今までのように頑張りました。
１年目はほぼ完全な引きこもりでしたが（出たくてもひどくて出られない！）
２年目からは身体が楽なので外出してました。

３年目は、あんなに乾燥していたのがうそのように、しっとりと
普通肌で、もう湯治は卒業してもよさそうでしたが、完全に治したかった
ので入りたい時に入るといった感じで湯治してました。
そして今は本当の普通肌です。
あんなにひどかったのに、人にアトピーだったと言うと驚かれます。

しつこく続きです。

オムバスで湯治をして今までと変わった事は
・絶対に黒い服なんて着れなかった程の乾燥が無くなった事
・お化粧しても隠せない目の周りの赤みが消えた事
・たとえ肌が痒いとしても今までと痒みが違う事
　（前はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、今はちょっと痒いくらいで痒みはない）
・アレルギー結膜炎、鼻炎（一年中だった）、花粉症が治った
・病気をしなくなった（今は全く病院へ行ってないです）
・食べても太らなくなった（これサイコーにうれしいです）
・なによりも、初めて死を考えるほどひどい離脱だったので
　ちょっとやそっとの事じゃ動じません！笑

長〜い文章になってしまいましたが、こんな感じです（笑
また何か質問があれば私でよければお答えしますね。
おやすみなさい。

>>454
レスありがとうございます！とても丁寧で判りやすく書いてくださって感謝します。
湯治で完治なさって、しかも以前以上の健康を掴んだなんて、とても羨ましいです。

そこで質問があるのですが、
●湯治は何℃くらいのお湯にどの位の時間入るのですか？
●一日何回くらい入るのですか？
●湯治以外の努力はしましたか？（運動や健康食品など・
●現在は保湿剤を使用してますか？
●アトピーが再発してステを再使用した、との事ですが、その時の使用期間はどの位だったのでしょうか？

質問ばかりでごめんなさい。
でもとっても興味があります。完治した人なんてとても貴重な存在だと思います・・
ご迷惑かと思いますが､よろしくお願い致します。
ではおやすみなさい。

皮膚科のステで思春期以降で完治した人はもっと知らないなあ。
プロトピックも含めても。

オムバスはネット関連に敏感だから
業者が書き込んでる場合が多いから気をつけよう！

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

日本皮膚科学会がアトピービジネスを批判するだけならいいのだが、その先にはステロイド
を使用しないで治療する医師や、その患者たちをターゲットにしていることは見え見えであ
る。アトピービジネスをカモフラージュにして脱ステ医や脱ステ患者を攻撃している。

プロトピック患者が自作自演と発覚！！ ：
ｆｋ５０６の前スレからコピペします。
皮膚科関係者の自作自演が前スレで発覚！　下記参照
ＩＤに注目！！

343 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/29 06:06 ID:y7gN8/kN
俺の場合、プロトピック一回塗ると、2週間は平気。
でも球疹は出始めると速くて1〜２日で広がってくる。

344 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/29 06:18 ID:y7gN8/kN
私も塗った部分が熱いとか痛いとかっていう症状が出ましたが、
先生の指示で、白色ワセリン塗ったあとにプロトピック塗ったら
その症状が軽くなりました。
プロトピックが水溶性っていうのが原因の一つでしょうか。
この塗り方でも、ちゃんと効きますよ。

（悪魔の薬ステロイドからシクロスポリンそしてＦＫ５０６へとエスカレ−トする人体実験）



　現代医療は後戻りできない最悪の方向に向かって走り続けざるを得ない状況を作り、これを押し
止める方法を考えるどころか、それに気付く事さえ難しい状態になってしまっているようだ。
　病気は薬で治す、アトピ−はステロイドで抑えるという固定概念が医師達の頭を隅々まで浸透し
てしまっており「アトピ−治療の第一歩がステロイド剤の即時中止」という自然治癒、自然療法の
基本中の基本の発想さえ出来ない現状である。こうなると薬の強さ、量ともエスカレ−トするしか
なくブレドニンやシクロスポリンの使用も多くなっているというし、更にＦＫ５０６の改良型の使
用も検討され、臨床試験の名のもとに新たな廃人造成、人体実験が行われている。
　以上が私が読んだ「医者が教えないアトピ−性皮膚炎の治し方」Ｐ115〜120までの部分の感想、
及び結論です。
　次に、最近私が読んだ医療雑誌２つの記事を紹介して最新医療界の恐るべき動きについて皆様に
お知らせしたいと思います。
　「ＭＥＢＩＯ」VOL13 NO.5ではステロイドに替わりうる新薬として「シクロスポリンＡ」と
「ＦＫ５０６」があり、アトピ−に効果が有りうるとしたうえで、リバウンドが少なく、広範囲外
用薬の場合、血中濃度が上昇し全身的副作用の危険性があるとやや記述するものの、この問題を念
頭におき使用すればＦＫ５０６外用薬は大きな役割を果たすとしている。「臨床医」VOL 21 NO.10
でもＦＫ５０６外用薬がとくに顔面、顎部皮疹に著効を示すとしたうえで臨床的にも血液生化学検
査でも全く問題なく限局された範囲もしくは使用を短期間にとどめれば全く問題はないとしている。
　実に恐ろしい結論がいとも簡単に、小川会長が言うように短期間の臨床で出ようとしている。こ
の記事を読んだのが真夏の一番暑い時期だったのにもかかわらず底冷えがする思いがしました。
　まず、ステロイドでこれだけの薬害、副作用を出しているにもかかわらずステロイドが駄目なら、
もっと強い薬でという発想が恐ろしい。実はステロイドが何故、炎症に効果があるのかに関しては
科学的には何の説明もできないそうである。ではどうして患者に使用するのかというと、使ってみ
たら効果があったと言うだけのことである。この理屈で言えば温泉療法を医療界が否定し得る理由
は全くない事になる。
　

何故なら、温泉療法でアトピ−が治っているのは事実であるし、ステロイドが数々の副作用を産
み出しているのも事実であるからだ。
　それでも医療界の先生達は、自然療法を否定し続け、ステロイド剤の副作用を否定し続ける。説
明ができないと言う理由だけである。それなら説明できないステロイド剤を使用するのをやめても
らいたいものである。
　一方、ステロイド剤がアレルギ−反応を押さえられるのはこれが「免疫抑制剤」だからである。
体を守る免疫力を丸ごと抑え込んでしまえば免疫反応であるところのアレルギ−を抑えることがで
きるのも当たり前の話しである。（ただし副作用と免疫力低下という恐ろしい結果であるが）
　こんなものを使用してアレルギ−を抑えましたなどと大きな顔をしてもらいたくないものである。
　困った事にこういう医師達がステロイドで抑え切れなくなった症状を、どうにかしようとする手
段として「シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］等の臓器移植時に使用する免疫抑制剤を患者に投与
している。しかも前述したようにカゼ薬でも処方するかのような手軽さである。
　仮に百歩譲ってステロイドで見られるような副作用が無いとしてみよう。しかし、ステロイド剤
の何百倍もの強さの免疫抑制剤を投与する事は人体に（特に免疫系）取り返しのつかないダメ−ジ
を与える事は必至であり、副作用もステロイド剤と違った形でより深刻な状態で発生する可能性は
極めて高いと言わざるを得ない。
　このような「悪魔の薬」としか言いようがない（臓器移植患者以外の人にとって）「シクロスポ
リン」や「ＦＫ５０６］をアトピ−患者に対して平気で処方する医師達の神経は一体どうなってい
　るのだろうか。
　　戦時中、残酷な人体実験が行われたという話しをよく耳にする。事の真意は私にはわからない。
しかし平時の今、日本において人体実験が行われているのではないだろうか。それも「医学の進歩」
「臨床試験」と言う美名のもとに…。
　小川会長著「医者が教えないアトピ−性皮膚炎の治し方」の感想文としてはややずれてしまった
かもしれない。しかし、これを読んだ後、たまたま免疫抑制剤をアトピ−患者に投与するという記
事を目にしてしまったのでそれに関連した形で筆を取りました。
　今、私の願いはアトピ−性皮膚炎を完治する事ですが、同時に私以外の難病、難治性疾患の皆様
のことを考え、思わずにいられません。一人でも多くの人が一刻も早く、ステロイド剤の恐ろしさ
に気付き被害が最小限に留まる事を願わずにはいられません。また、一人でも多くの人がこの恐ろ
しい人体実験から免ある事を心から祈ります。

......さげでいきましょっ

>459
>そこで質問があるのですが、
>●湯治は何℃くらいのお湯にどの位の時間入るのですか？
>●一日何回くらい入るのですか？
>●湯治以外の努力はしましたか？（運動や健康食品など・
>●現在は保湿剤を使用してますか？
>●アトピーが再発してステを再使用した、との事ですが、その時の使用期間はどの位だったのでしょうか？

湯治は３８，３９度で１回につき３０分位、ひどい時は１日３，４回
回復してからは１日２回位入ってました。
湯治以外では、特に食事には気を付けてました。
基本的には何でも食べるのですが、野菜を多く摂るよう
心がけてました。あと、海草も！これは肌の掻き壊しの傷を
回復させてくれるのでいいですよ！

運動は苦手なのでしてませんでした。
今思えば、運動を取り入れていたらもっと早く回復していたかも？
と思います。
少し肌が良くなってからは、外出したほうが調子良かったので
昼間お散歩してました。

保湿はその時も今も、オムバスローションとクリームを
使っています。

ｽﾃ再開期間は４年位だったと思います。

マキさんは現在脱ｽﾃをされてるのですか？オムバス会員さんかな？
アトピーは必ず治るので頑張って下さいね！
今仕事がちょっと忙しいのでﾚｽが遅れるかもしれませんが
またご質問があればお答えしますね！

ステロイド　医者は儲かる　患者泣く

被害者を　これ以上増やすな　皮膚科医よ

皮膚科医に　ぶっこわされた体　だれ治す

皮膚科のステで思春期以降で完治した人はもっと知らないなあ。
プロトピックも含めても。

ぼったくりのオムバス

一番のボッタクリは勿論皮膚科医。

＞４７２
ステロイド使いまくりの医者のとこって
やたら繁盛しているんだよなあ。皮肉なことに。

　

age

ステロイド使いまくりの医者のとこって
やたら繁盛しているんだよなあ。皮肉なことに。

age

ご立派な理論に基づいた治療で失敗ばかり繰り返してる皮膚科医療。
治療に失敗して怒られれば、患者を中傷することで責任回避している皮膚科医
療。
どこかのヤブ医者が１人や２人治療に失敗したくらいではこのような騒ぎには
ならないことをいい
かげん認めなさい。

質問。いくらぐらいお金かかんの？

１００万〜２００万

>>481
皮膚科医に取られた金額に比べたら格安。
何しろ人生そのものを皮膚科医に取られたからね。

　問題の多いステロイドの長期連用

　これまでのアトピー皮膚炎の主な治療法としては、入浴、皮膚保湿剤、抗
ヒスタミン薬、鎮静薬、外用および全身ステロイドの投与、紫外線療法など
があげられる。　なかでも外用ステロイドの登場はアトピー皮膚炎の治療法
を大きく変え、それ以前とそれ以後に教育を受けた皮膚科医では、治療方針
が大きく異なるほどである。　しかし外用ステロイドの登場は、その長期連
用による副作用という深刻な課題も、皮膚科診療に持ち込んだ。
　ーーーー中略
　アトピー皮膚炎患者のステロイド外用薬長期連用に関しては他にも、「
中断によりリバウンドが起こる」「刺激への閾値が低下する」「皮膚萎縮
が起こる」などの深刻な有害事象が多く、その対処が有用性を分ける最大
のポイントとなっている。
　
　できるだけステロイド外用薬の使用を縮小する方向に

　

オムバスは温泉売りつけるところ以外は治療法として良いと思います。

十年以上もステを塗ってもまだ、そのうちに止めれると思っている人がいる。
ステ依存の身体になるのは結構早い。
ステ依存患者は、減らせていると思っている間ですら、身体が
最低限必要としているステを外から補っているだけ。
そのイカレタ身体がステに依存するに必要な量を下回った時にリバウンドが起ころう
とするのでまた、焦ってステを増量。
それの繰り返しに過ぎない。

。

温泉ぼったくり〜
俺も関西から行ったけどびっくりしたわ。
数百万もの契約を家族に相談もせずにしろと言われたり
後になったら契約は断るとか・・・
まるでサラ金の取り立てみたいな兄ちゃんが脅しやがった。
オムバスまだやってるんや？８９３とトラブルったた聞いた
から潰れたと思ってたわ。
このスレ読んでたらあんな大金払える金持ちもいるんや。
俺は同じ温泉療法を数万円でした。

>数百万もの契約を家族に相談もせずにしろと
１００〜２００万はともかく数百万を家族に相談せずというのは嘘だな

>>488
わたしも母と行きましたが、同じ様に言われました。
帰って父に相談してからと言うと
契約できない場合があるから今すぐ契約するように
言われて逃げて帰りました。　

詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁

皮膚科へ
ステロイド自分の子供に塗ってみぃ〜

ステロイドは煙草というか麻薬というか
何だかそんな類に似てるな。止められない。

オムバスの勧誘は上手です。ついつい引き込まれてゆく〜
ワチキも化粧水やオイル数万円お世話になりました
入浴法について言っていることはホボ間違いのない事ばかりですね
ただし、安くはありません

というか、塩素除去するだけで同じ効果が得られる
と思うのだが。
そこんとこ上手く乗せられているような気がする。

オムバスは強引な勧誘なんかしないし、私は
良心的だと思うけど。
ここのオムバスクリームはまじでいいよ。
頑固な乾燥肌でもこれで驚くほどしっとりするよ。

↑お金持ち！成金！

詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁

日本皮膚科学会がアトピービジネスを批判するだけならいいのだが、その先にはステロイド
を使用しないで治療する医師や、その患者たちをターゲットにしていることは見え見えであ
る。アトピービジネスをカモフラージュにして脱ステ医や脱ステ患者を攻撃している。

488>>
490>>
嘘は書き込むな、お前ら同一人物やろ。

▲やっぱり正義感溢れる医師にかからなくっちゃいけない▲
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＝＝大学病院の医療が一番安心で信頼できる。＝＝＝＝
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜東女医大ミス＞執刀医、薬剤投与の事実も隠
ぺいを指示　

　　●隠●蔽●工●作●　●そんな医局の●不●文●律●

　東京女子医大病院の心臓手術ミスで、警視庁に証拠隠滅容疑で逮捕された
講師で執刀医の瀬尾和宏容疑者（４６）が、手術後に女児へ投与した脳障害の
薬剤名や量を診療記録に記載しないよう看護師に指示していたことが分かっ
た。人工心肺装置の操作ミスで脳障害を引き起こしたことを隠すためだったと
みられる。看護師は実行しなかったが、瀬尾容疑者が、逮捕容疑となった人工
心肺の作動記録偽造などのほかにも隠ぺい工作をしていた実態が浮かんだ。

　瀬尾容疑者は昨年３月２日に群馬県高崎市の小学６年生、平柳明香（あき
か）さん（当時１２歳）の手術を執刀し、この際、人工心肺装置を担当した医師、
佐藤一樹容疑者（３８）＝業務上過失致死容疑で逮捕＝が操作を誤ったとされ
る。明香さんは血液循環の停止による重大な脳障害を起こし、３日後に死亡し
た。

　関係者によると、瀬尾容疑者は手術の翌日、脳障害によって起きた脳の腫
れを抑える薬剤を明香さんに投与した。しかし、診療記録に薬剤名や量が記
載されていれば、脳に障害が起きたことが分かり、それをきっかけに人工心肺
装置の操作ミスが発覚する恐れがある。このため、この薬剤を使用しなかった
ことにするよう看護師に指示したという。

　結局、看護師はこの指示に従わず、診療記録には実際に投与された薬剤名
と量が記載されたという。

　瀬尾容疑者は明香さんの死亡後、遺族の求めで死因を文書で説明したが、
「原因不明の肺出血」として、ミスから脳障害を引き起こしたことについては、一
切説明していなかったことが判明している。

　瀬尾容疑者は逮捕前、毎日新聞の取材に「部下が手術で大きなミスをすれ
ば、私のような講師がかばう。そんな医局の不文律に従ってしまった」と改ざん
の動機を話していた。（毎日新聞）
[6月30日3時21分更新]

付近の温泉相場は\600〜\1000なのに、
\3000はやはり高すぎる。別に特別な温泉でも何でも無いのに。

＞＞５０２
ほとんどの宅配温泉は￥３０００ですよ。

▲やっぱり正義感溢れる医師にかからなくっちゃいけない▲
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＝＝大学病院の医療が一番安心で信頼できる。＝＝＝＝
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜東女医大ミス＞執刀医、薬剤投与の事実も隠
ぺいを指示　

　　●隠●蔽●工●作●　●そんな医局の●不●文●律●

↑もちょっと、分かりやすく書いたら？

>>489
本当です。
「今すぐ契約しないと駄目」のように
言われました。

今すぐ契約して治療を始めないと、その分治癒が遅くなる
ということと激しく勘違いしてる気配がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

自分の家の風呂で塩素抜いて長風呂すれば
同じ事だろ？

>>507
違う。「家に帰って家族と相談してから返事します」
と言ったら「今すぐ契約しないと、お断りします」
と言われました。
まるで○○○商法みたいでした。
今、思い出してもムカつく。

>>509
そこまでいうなら、あなたにそんなことを言ったカウンセラーの人の名前を出してみな。
別に誹謗中傷でもないんだからだせるでしょ。
あなたが名前を出せないというのであれば、その方が誹謗中傷に当たると思うけど。

あげとく

>>510
１０年も前の奴の名前なんて
覚えてないです。

▲やっぱり正義感溢れる医師にかからなくっちゃいけない▲
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＝＝大学病院の医療が一番安心で信頼できる。＝＝＝＝
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜東女医大ミス＞執刀医、薬剤投与の事実も隠
ぺいを指示　

　　●隠●蔽●工●作●　●そんな医局の●不●文●律●

やっぱり水商売は儲かるね。止められないよ。

>>512
覚えてないわけないでしょ、そこまでいろんなこと言われたら。
何とか商法みたいだったとか思うなんて、君は人の言葉を理解する能力
が足らないんじゃないかな？

>>515君のようにアトピ−のことばかり
考えてるほど頭良くないからね。
１０年も前に、それも一度だけ会った奴なんて
覚えてません。

>>516
じゃあ書き込まないでくださいよ。
あなたの書いたことを信じる正直なひとが
いるんですよ、世の中には。

やっぱり水商売・・・。止められません。

アトピービジネスに不況はないんです。

詐欺皮膚科医はな、
こう言う嘘を書き並べてな、
自分等の立場を守ろうとすればするほど、
そう言う怪しげな活動をすればするほど
怪しまれるんだぞ。

ぷっ

＞＞５２０
？？誰、なぜ、何者？？

>>517
>>520
同一人物？

>>523
違うよ

ぷっ

アトピービジネスはぷっ

>>526
寝なさい

オムバスは高いので手が出せなかったけど、
ここから出てる本は参考になりやした

＞＞５２６
おやすみ

>>528
でしょ＾＾

日本皮膚科学会がアトピービジネスを批判するだけならいいのだが、その先にはステロイドを使用しないで治療する医師や、その患者たちをターゲットにしていることは見え見えである。
アトピービジネスをカモフラージュにして脱ステ医や脱ステ患者を攻撃している。

社員も必氏だな（藁

ステロイドを使用しないで治療する医師も日本皮膚科学会員ですよ。

（苦藁

オムバスってまだやってるんだ・・・

被害妄想と社員の争いか
やれやれ

詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁
詐　　欺　　師　　必　　死　　だ　　な　　（藁
　皮　膚　科　医　の　先　生　必　死　だ　な　（藁

皮 膚 科 医 対 オ ム バ ス

どっちもどっち。
金の亡者の対決。

俺達皮膚科医のステ漬けがあって始めてオムバスがあるんだよなあ。（藁

連合軍？（藁

とうことはオムバスは皮膚科医に感謝しないと・・。

献金してるかな・・・

現状のステロイド使用
　一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつ
しかえて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・
ステロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報
が提供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため
地域の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロ
イド内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われ
る。極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、
「ステロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院の
ステロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はな
く良く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外
用加療を行う。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう詐欺行為が皮膚科で横行しているのが問題

アンドロイド

普通に医者にかようぐらいの料金ならオムバスやってもいい人は
多いのかな？

無理。時間と体力が・・・
病院でも医者でもないから緊急時に恐い。
それなら温泉病院に行く。

ステロイドをやめて、温泉にすればいいんだよ
日本の医療は

すごい極論

いや！！！！！
実に、正論！！！！！！！！！！！！

医者たちは、ステロイドを売って憎まれながら儲けるより
温泉を売って喜ばれて儲けたほうがいいと思うが、
本当にステロイドを売りたいのは、薬剤会社達なのです。
温泉では薬剤会社は潤わないからね。
正しいことをして感謝されるより、弱者を騙して儲けたほうが
いいと考える人々が多い日本の医療界です。

>>548
いいー。タオルと洗面器持って入院。

日本は温泉がいぱーい！！！！！

>>553
あなたが言ったことはとても大事
日本は温泉がいっぱい、それは歴史のなかで先輩たちが
温泉を使って病を治してきた証拠なのです。

>>552
そうなれば、日本は最高な国になります＾＾

>>554
そうすると、オムや製薬会社どうなっちゃう？

>>556
ハローワーク行きます。

やっぱり温泉はイイ

温泉だけね。

現状のステロイド使用
　一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつ
しかえて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・
ステロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報
が提供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため
地域の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロ
イド内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われ
る。極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、
「ステロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院の
ステロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はな
く良く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外
用加療を行う。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう詐欺行為が皮膚科で横行しているのが問題

>>560
貴方はオムバスと関係あるの？

ちなみにね、温泉の宅配料金が云々言ってた古いねたになるけど、
宅配料金って業者と契約すれば、かなり値が下がりますよ。
びっくりするくらい。

温泉行くッス。オムバス高いッス。

563が正解。
兎角この手は高すぎる。
乳酸菌にしても笑っちゃうほど高いし。

俺達皮膚科医のステ漬けがあって始めてオムバスがあるんだよなあ。（藁

今日はやたら屁がでる

＞俺達皮膚科医のステ漬けがあって始めてオムバスがあるんだよなあ。（藁

オムバスは皮膚科医に感謝しろかと・・。

オムバスの方がステ漬けだった時よりも何年か経ってみると調子がいいから
不思議。ステって怖いなあ。

馬鹿チンチンちやん

　
癌のリスクを高めるサイクロスポリン(1＝シクロ，ネオオーラル，サンディミュン
Cyclosporine induces cancer progression by a cell-autonomous
mechanism

臓器移植後には、拒絶反応を防ぐために免疫系を抑制する薬剤（免疫抑
制剤）が使われる。
臓器移植に伴って癌の発生率の上昇が見られるが、これは移植患者の免
疫監視機構が薬剤によって抑制されるためだと長い間考えられてきた。
最も有効な免疫抑制剤の1つにサイクロスポリンがある。コーネル大学の
放生稔たちは今回、このよく使われる免疫抑制剤が、患者自身によるト
ランスフォーミング増殖因子‐b（TGF-b；癌細胞の挙動を変化させると
見られるタンパク質）の生産を増加させて、腫瘍の増殖を促進している
可能性があると報告している。
放生たちは、サイクロスポリンの働きで細胞が分裂や形態変化、播種を
起こしやすくなり、浸潤性をもつようになることを明らかにした。ま
た、免疫不全症のいわゆるSCIDマウスでは、サイクロスポリンが腫瘍の
増殖を促進するが、抗TGF-bモノクローン抗体によってこれが抑えられる
こともわかり、サイクロスポリンの作用がTGF-bに依存していることが示
唆された。

臓器移植しなきゃならない患者は遅かれ早かれ死ぬって事だろ。
だったらちょっとでも長生きした方が良いんじゃないのか？
シクロスポリンつかったら１００％癌が出るていうなら分かるけど
こんなもの引用して煽るのって馬鹿でしょ。

＞５７１
そのシクロスポリンをステロイド漬けのあまりにステロイド抵抗性に
なったアトピーに大学病院では使っているから恐ろしい。

＞免疫不全症のいわゆるSCIDマウスでは、サイクロスポリンが腫瘍の増殖を促進
免疫不全マウスなら普通でも癌が発生しやすい。
そこに免疫抑制剤を入れるのだから発ガン促進は当たり前。
こういうのを読み手のマジックといいます。
読む人が読めばシクロ＝発ガン物質であり
分かる人が読めば「当たり前のこと何偉そうに論説してるんだろう」
になるわけです。
そして知識の無い人はこういう文書で説明されると鵜呑みにしてくれます。

＞読む人が読めばシクロ＝発ガン物質であり

添付文章でもわざわざ注意喚起してあるけど。
皮膚科医ってこの発癌性の可能性の説明もしていないらしいね！！
患者が死んだら文句言わないからいいやという感じ。
毒性が強い過ぎて更に薬害救済対象除外薬物がシクロスポリン！！

オムバスで完治しましたが何か？

借金つくりましたが・・・・

＞読む人が読めばシクロ＝発ガン物質であり

添付文章でもわざわざ注意喚起してあるけど。
皮膚科医ってこの発癌性の可能性の説明もしていないらしいね！！
患者が死んだら文句言わないからいいやという感じ。
毒性が強い過ぎて更に薬害救済対象除外薬物がシクロスポリン！！

大人になってもステ使うのはイヤだなぁ〜。自分としては。
薬物依存で脱ステする勇気もなくｶｯｺﾜﾙｲ

どうして怖がらずにステを塗っていれば自然治癒すると皮膚科では説明していたくせに
今頃、ステを塗っていたのは患者自身で患者のせいと罵られるのかわからない。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　│　│さ.│　│や│私│生│い│私│　│ ..　┃
┃　│　│よ│　│.っ│の│き│.ま│は│　│ ..　┃
┃　│　│う.│　│と.│よ.│る│.ま│今│　│ ..　┃
┃　│　│な│　│理│う.│希│.で│日│　│.遺.┃
┃　│　│ら│　│解│な│望│.あ│死│　│.書.┃
┃　│　│。│.　│.し│ク│.を│.り.│に│.　│ .　┃
┃　│　│　│.　│ま│ズ│失│.が│ま│.　│. 　┃
┃　│　│　│.　│し.│は│い│.と│.す│.　│. 　┃
┃　│　│　│.　│た│死│ま.│う.│..。│.　│. 　┃
┃　│　│　│.　│.。│ん.│し.｜ご│..　│ 　│. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│だ│た.│ざ│..　│　 │. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│ほ│..。│い│..　│ 　│. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│う │ 　│ま.│ 　│ 　│. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│が│ 　│ し│ 　│　 │. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│い│ 　│.た│ 　.│ス｜.　 ┃
┃　│　│　│.　│.　│い│ 　│..。│ 　.│テ│.　 ┃
┃　│　│　│.　│.　│.と│ 　│..　│ 　.│信│　 ┃
┃　│　│　│.　│.　│..、│ 　│.,　│ 　│者　│.　 ┃
┃　│　│　│.　│.　│　..│ 　│..　│ 　│.　│.　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

437 名前：殺ったーマン 投稿日：02/05/13 00:32 ID:???
まあ、俺はオムバスとは関わりの無い人間だからさ、
詳しいことはいえないけれど、
あの例の会長の書いた本は、ちゃんと科学的な皮膚科医の意見を基にして書かれてるよ。
読めばわかる。
そして、完璧に裏づけの取れてない意見を言うのは、皮膚科医や他のあらゆる科学者も同じだよ。
もともと推測を証明していく形で科学は進化していくんだからな。
オムバスだって、別に科学的な証拠の無いことを、証拠があると言ったりはしていない。
ただ、実際に、こうやったら良くなった。だから今のところこうすればもっと
良くなると思う、見たいな意見しか言ってないよ。

ただ、一患者としては、「高いよー！！」と言う気持ちは凄い理解できるよ。
でも、オムバスが悪いんじゃないって。
あいつらはあいつらなりに頑張ってるよ。
あいつらの努力が実って保険が適用されたら、もっと安くなって助かるんだからさ。
ここは応援した方が、俺たち患者のためにも良いよ。
それにぼったくってるってよく言うけれど、具体的にはどれほどぼったくってるのか？
俺はそんなにひどいとは思わんがな。
まず、個人的な金銭感覚から、高いというのは理解するよ。
でも、会社として、ひどいことをしているとは思えないよ・

何で、俺のレスをコピペしてるの？
素晴らしすぎるから？
ウフフ。

>>582
晒されてるんじゃ？（ぷぷ

別に素晴らしい文章を出されてきても俺は困らないよ。

＞読む人が読めばシクロ＝発ガン物質であり

添付文章でもわざわざ注意喚起してあるけど。
皮膚科医ってこの発癌性の可能性の説明もしていないらしいね！！
患者が死んだら文句言わないからいいやという感じ。
毒性が強い過ぎて更に薬害救済対象除外薬物がシクロスポリン！！

殺ったーマンさんは貫禄があるよね

ありがとうございます。

基地外

オムバスを知らなかったら死んでいたかも・・・。
私の場合は自分ではなくて子供がアトピー。

ステロイドは少しの間、使っていたけど
江崎さんの本を読んで怖くなって使うのをやめました。

ステロイドに変わる治療法がなかなか見つからなくて、
子供の肌はアトピーが悪化して悪くなるし。
姑には会う度責められるし、周りにアトピーの子供を
育ててる人もいなかったので、相談できる人もいなかったし。

そんな時知ったのがオムバス。
最初の説明会に行った時は「ステロイド使用も短期間だし、
お母さんが気にする程の症状でもないから、温泉を使用しなくても
治りますよ。」って言われたけど、
何かしていないと（治療とか）私がおかしくなりそうだったので
オムバスを始めました。

料金は高かったけど、無理強いはされなかったし、契約も「家に帰ってよく
考えてからでいいですから。この場で決断しないでいいですよ。」
って言われました。

温泉の効果はそれなりにはあったと思います。
けど、その時は温泉の効果よりもカウンセラーの存在の方が
大きかったかも。

あれから６年経って子供のアトピーは完治はしてないけど、
あの時にオムバスを知って良かったと今でも思ってます。

バカバカしい

俺は猛烈に感動した！！

皮膚科医にとっては
馬鹿馬鹿しいんだろ。

いやお前は馬鹿だ

基本的には気の強いクレーマ―会員には親切に対応。
気の弱い、なにも言えない会員は見捨てられる・・・ていうか放置プレイ。
多分、面倒がひとつ減ったと思って喜んでるよ。
結局今の世の中、病人の中でも強い人（変？）が生き残る。
金とある意味傲慢な程の厚かましさでこの病気は治る。

>>594
ひねくれた人やね、それか心が弱すぎてひねくれてしまった
のかな？冷静に物事を見る目を養いましょう。

医者たちは、ステロイドを売って憎まれながら儲けるより
温泉を売って喜ばれて儲けたほうがいいと思うが、
本当にステロイドを売りたいのは、薬剤会社達なのです。
温泉では薬剤会社は潤わないからね。
正しいことをして感謝されるより、弱者を騙して儲けたほうが
いいと考える人々が多い日本の医療界です。

君は正しい。
政治家と製薬会社と教授が悪いのです。
ここが一番の悪なんです。
ここを叩かないと一般開業医を叩いたところで
何の解決にもなりません。

一般開業医なんて、下っ端の端くれですから。
お上を叩かないと。

＞５９７、５９８
簡単。患者が薬漬け薬物依存誘導治療をするところをボイコットすれば、
いいだけ。

オムバスの商品は単純にイイ！

民　間　療　法　宣　伝　マ　ン　必　死　で　す　ね

ノ　ル　マ　は　達　成　し　ま　し　た　か　？

>>601
くだらないよ、君。
真剣に物事を考えなよ。

オムバスの商品は単純にボッタクリ！

>>596
貴方は素晴らしい！！
完全に的を得ています。腐敗してますよ、
日本の医療界は。

>>603
単純なら、簡単に理由を述べてください。

>>604

医療界がダメだからと言ってオムバスじゃあないだろ。

自民党がダメだからと言って社民党が政権担当できないのと同じ。

高いし危険で恐いね。

>>606
その例えはおかしい。
組織を推してるのではなくて、どうやったらアトピーが
治るかというのを考えて、知ってほしいんです。

オムバスは医療界に取って代わろうとはしてません。
正しいアトピーに対する知識をみなさんに知ってもらいたい
んです。
>>607
日本の医療の国家予算のほうが恐いです。

こういう民間療法の見極め方。

社長の名前と家を調べましょう。
立派でビックリした→嘘っぱちのぼったくり
何だ普通じゃん→ひょっとしたら本当かも？！
貧乏だな→起死回生の一発狙ってんのか？

こんな所です。
以前痩せる関係でバイトした事があります。
あの週刊誌の裏なんかに載ってる「こんなに痩せた！」の写真役。
ええ、完全に嘘っぱちでしたよ（笑）

>>609
営業マン、ガンガレ！

>>610
ははっ、まあ参考程度にね。

で、おいくらですか？

>>611
オムバスでアトピー治ったんですけど何か？

それは応援？馬鹿にしてるの？
君とアトピーの関係は何？

塩素抜いた風呂で同じ事だって。
やってみなよ。同じように直ってくるから。

>>613
親父に退職金を全額出してもらいなさい。サラリーマンには無理。

大人まで塗ってみて始めてわかったステの本当の恐怖（凄まじい依存性と
ステ皮膚炎合併そして、命を失うかと思うほどのリバウンド地獄）

１０年以上塗ってみて始めてわかる免疫抑制剤の恐怖（凄まじい依存性と
発癌続出の可能性そして、激しい何度も繰り返されるリバウンド地獄）

人間という生き物はかくも騙されやすく、現実に痛い目に遭うまで
突き進むのか。

半身浴で身体を温めて自然治癒力を高めるっていうのは
つまり「冷え取り健康法」と同じですね。

学会誌に前医の治療批判（不適切治療＝脱ステ潰し）収集を募っているのは皮
膚科くらいだろ。

＞読む人が読めばシクロ＝発ガン物質であり

添付文章でもわざわざ注意喚起してあるけど。
皮膚科医ってこの発癌性の可能性の説明もしていないらしいね！！
患者が死んだら文句言わないからいいやという感じ。
毒性が強い過ぎて更に薬害救済対象除外薬物がシクロスポリン！！

＞６２０

じゃあ、臓器移植を受けた人は皆 ガンで死ぬのか？

他でやれ。おまえがガン。

＞６２１
じゃ。オマエ、原爆のいあっても助かった人がいるからイラクで
今度アメリカさんの戦術核に被曝すれば。（ｗ

＞６２３

そのまえに。実際、臓器移植を受けたときに
シクロ投与されたらガンになるの？

>>623

アフォか。
原爆に遭っても助かった人と、シクロを使ってもガンにならずに済んだ人とじゃ
全然パーセンテージが違うだろが。
メリット・デメリットの大小がまったくわかっとらんのと違うか？

＞６２４
添付文章に書いてあるから、読めば。

>>621
被曝しても死なないところ見せて！

>>627

年間１ミリシーベルト以下の被爆で死ぬことはありませんが何か？

　
癌のリスクを高めるサイクロスポリン(1＝シクロ，ネオオーラル，サンディミ
ュン
Cyclosporine induces cancer progression by a cell-autonomous
mechanism

臓器移植後には、拒絶反応を防ぐために免疫系を抑制する薬剤（免疫抑
制剤）が使われる。
臓器移植に伴って癌の発生率の上昇が見られるが、これは移植患者の免
疫監視機構が薬剤によって抑制されるためだと長い間考えられてきた。
最も有効な免疫抑制剤の1つにサイクロスポリンがある。コーネル大学の
放生稔たちは今回、このよく使われる免疫抑制剤が、患者自身によるト
ランスフォーミング増殖因子‐b（TGF-b；癌細胞の挙動を変化させると
見られるタンパク質）の生産を増加させて、腫瘍の増殖を促進している
可能性があると報告している。
放生たちは、サイクロスポリンの働きで細胞が分裂や形態変化、播種を
起こしやすくなり、浸潤性をもつようになることを明らかにした。ま
た、免疫不全症のいわゆるSCIDマウスでは、サイクロスポリンが腫瘍の
増殖を促進するが、抗TGF-bモノクローン抗体によってこれが抑えられる
こともわかり、サイクロスポリンの作用がTGF-bに依存していることが示
唆された。

>>623

原爆による大量被爆を受けると大半の人にガンや腫瘍が発生します。

でも、臓器移植でシクロスポリンの投与を受けてもガンや腫瘍が発生する人は
ごくわずかです。

つまり、同じ「発ガン性がある」と言っても、メリットとリスクの差引勘定が
正反対なわけですが、なぜこれらを同列で論じるのですか？

＞６３０
＞なぜこれらを同列で論じるのですか？

主観的印象だけで論じてるから。（ﾜﾗ

ここはオムバスすれじゃないの？

今現在オムバスを始めて２年半です。まだ完治とはいきませんが、ほとんど治ったに
ひとしいぐらいです。あと、関節ぐらいかな。それが治れば、本当の完治かな？
だから今、毎日２回の湯治で頑張っています。アトピーは絶対に治るよ。
だからみんなでがんばろう！！

きもいyo-

ここは本物だな。
レベルが高い。
本音で語りたい

川島先生ほど頭の良い方なら、ステロイドの副作用や
アトピーを重症化させることぐらい熟知しているはずなのに、
背景にいろいろあってステロイド推進をされています。
患者にとってみれば、迷惑なことですが。

弱いステでも依存性が高いことと耐性が生じて強いステに
ランクアップしていかないと同等の効果が維持できなくなることと
ある程度使うとリバウンドを生じるようになること。
これが一番の副作用。
強いステはその上に副腎抑制など内服ステ並みの副作用と
皮膚自身の変性などが早く生じる。
弱いステでも最後にはランクアップして強いステになっていくから
結局一緒。

皮膚科医は 対症療法に過ぎないものをいかにも
治しているような印象を与えて治療している。

おい、お前ら、目を覚ませ！いつまでオムバスやってんだ？
そのうちヒッキーになってしまうけんの！

土佐に来い、ワシが必ず治したる！
土佐だったら社会復帰も可能じゃけんの！

オムバスやって完治なんぞ、信用したら絶対にアカン！
いいか、お前ら、ちょっと遠いが、土佐清水に来い
この丹羽が責任もって治したるけんの！
土佐清水でアトピー治して社会復帰せにゃあアカンだろうが

社会復帰して税金払うてもらわにゃ、高速道路できんからにゃ。
土佐清水は、いまだに田舎じゃけんの、税金払えや！

土佐清水で治ったら、社会復帰して税金払うのじゃ！
いいか、土佐の清水じゃ、ピカピカにしてやるけんの

オムバスは日本最高のアトピービジネスじゃけんの
小川なんぞに騙されたらアカンぞ！
みぐるみ剥がされるワイ。その点、とさの軟膏は安いけんの。

医者たちは、ステロイドを売って憎まれながら儲けるより
温泉を売って喜ばれて儲けたほうがいいと思うが、
本当にステロイドを売りたいのは、薬剤会社達なのです。
温泉では薬剤会社は潤わないからね。
正しいことをして感謝されるより、弱者を騙して儲けたほうが
いいと考える人々が多い日本の医療界です。

５年間やって、２年前アトピー消えたが
今年の４月に再発したぞーーーー！
金がもったいなかった！

アゲとこか

>>641
再発って・・・大抵の病気は予防しないと再発するけど。

昔は超高ビーだったぞ！
竹ちゃんたちによるアトピービジネス･バッシングが
起こってからは、情報公開なんてやっちゃって、
低姿勢になりやがった。
しょせんは、患者を食い物にする詐欺集団だよ。

＞６４４
そういう竹ちゃんもステつくし、ステ密封。
おなじことやってらーー。

アトピー人は見るだけでキモイので氏んでね
アトピー人は不潔だからキモイので氏んでね　　　　　　　　　　
アトピー人は臭そうだからキモイので氏んでね
アトピー人はうつりそうだからキモイので氏んでね
アトピー人はアトピーだからキモイので氏んでね

皮膚科医は 対症療法に過ぎないものをいかにも
治しているような印象を与えて治療している。

対症療法でも直せばいいんだろばーか
直し方知らないバカがバカなんだよばーか

対処方法で治るだって・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ
　　　　　　　　　　　　　 　 ∧,,∧.∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,,　　,,ﾐ　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 〜,,,,,ﾐミ（＿＠

　　　　　　　　　　　　　 　 ∧,,∧. ∧.∧
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,,　　,,ﾐ∀・　）
　　　　　　　　　　　　　　 〜,,,,,ﾐミ（＿＠

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ
　　　　　　　　　　　　　 　 ∧,,∧.∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,,　　,,ﾐ　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 〜,,,,,ﾐミ（＿＠

　　　　　　　　　　　　　 　 ∧.∧　∧.∧
　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ ﾐ,, ・∀ﾐ∀・　） ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　 〜,,,,,ﾐミ（＿＠

対処療法っていっても、悪化させる原因から遠ざける方法と、
症状を無理矢理押さえ込む方法があるけど後者は問題だよな

あぼーん

「絶対に」「完治」
この２つの言葉は勧誘には不可欠ですね(^_-)

　　>>651　は　プ　ラ　ク　ラ　で　す

皮膚科医は 対症療法に過ぎないものをいかにも
治しているような印象を与えて治療している。

オムバスって、ぼろ儲けじゃないか！
九州に立派な施設なんかつくって、
みんな患者から巻き上げたのだろう。

俺は、オムバスで５年かかって治したぞ。
２年前に・・・。
だが、４月に再発したーーーーーーー！
ゴラァー！ゴラァー！ゴラァー！ゴラァー！ゴラァー！

添付文章でもわざわざ注意喚起してあるけど。
皮膚科医ってこの発癌性の可能性の説明もしていないらしいね！！
患者が死んだら文句言わないからいいやという感じ。
毒性が強い過ぎて更に薬害救済対象除外薬物がシクロスポリン！！

私は塗っている時（２０年間）は、つるつる卵肌でしたが
少し薬を切らした途端に悪化しました。焦ってステを塗っても駄目。
その時に出来た顔や体の色素沈着が８年経った今でも消えません。
ステは怖いです。

オムバスしってるよ？糞高いんでしょ？そうでしょ？

＞６５９
ステ・免疫抑制剤乱用で殺されるよりはましかと・・。

>>656
ダイエットしてリバウンドする人と同じだね。
その後のケアはちゃんとしてたの？

温泉を使用しなければ特に高価ではないと思いますよ？
現在では濃縮温泉なんかも販売してるんで相談してみたらどうかと思います。

ダメ皮膚科をさらすべし

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

日本じゃ、大した説明もなく、ステロイドの長期大量投与が平気で、
皮膚科で行われている。

宅配業者と大量発送契約を結べば、送料がやすくなるってあったけど
どの位安くなるんだ？20kgで全国一律じゃ千円は切らないよね

交渉次第でしぉ？

２ちゃんにこんなスレあったのね〜。
オムバスやってた者です。別に止めたわけじゃないけど
もう温泉も買ってないしカウンセリングもやってない。
良くなってきたので自然消滅。オムバス金はかかったが
脱ステロイドのきっかけをくれた点では評価してる。
浪人と同時にステロイドをやめてオムバスに入信、
半年間地獄で家から一歩も出れない状態だったが、
それを乗り越えたら徐々に楽になった。薬使用時の
苦しみを100とすると、離脱中が2000、3年経った
今は10といったところか脳。完全には直ってないが…。

今ステロイド使ってるやつは、とにかく止めて！
私は大学で分子生物学やってて、生化学や薬理学の先生
と話したりするんだけど、本音では使うなって言ってる。
作用機構を知れば知るほどこわくてとても使えないよ。
蛋白系ホルモンは細胞膜のレセプターの結合して、
物質代謝の調節をするんだけど、ステロイド系ホルモンは
核に作用して、遺伝子の転写を誘発するのね。
たとえば人の２次成長とか、昆虫の変体（蛹が蝶になったり）
みたいなダイナッミックな変化を引き起こす。
そんな物質を必要以上に過剰に体に与えて大丈夫なわけがない！

ダメ皮膚科をさらすべし

ワシじゃ、丹羽じゃよ。脱ステしてもアトピーは完治せん。
もちろん、温泉なんぞで完治せん。オムバスは金の無駄じゃ。
土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシのところで、醜いアトピーを治して
社会復帰せえへんと、アカンじゃろが！
ワシに任せんかい！必ず綺麗にしたるけんの。
いいか、お前ら、土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシのところで治して、社会復帰せんとな。
社会復帰して、税金たーんと払わんとな！

>>670
消えなさい

aaaa

おい、お前ら！「亜鉛　ビオチン〜」のスレを見ろ！
ついに、ついに完治者が出たんだぞ！
ビオチンの大量摂取で完治するのだ。
ビオチンは特効薬かもしれないぞ。
コレで俺も完治するぞ！

オムバス始めるか迷ってるんですけど、温泉が効くの？
別に、オムバスでなくても大丈夫？
説明会に行くのが、ちょっと怖いのですが、どんな様子か
誰か教えてくれませんか？

＞674
近くに温泉スタンドない？泉質はアルカリか重曹泉あたりがいいみたい。
脱ステに理解のある医者を近場で見つけて、自己流湯治の方がイイと思う。

温泉の宅配頼んだほうが安いよ。

オムバスはやめろ！よくなる奴もいるが、悪いままでボッタクラレる奴もいる。
バクチみたいなものだ。

ニューＺ買ってもらうほうが治るかもな（ｗ

よっぽど根性＆自制心のある人じゃないと上手く行かないと思う。

オムバスはアトピーに関係あるか無いかも分からないような
「体に良いこと」をなんでもするから、
生活に制限が出てきてしんどい面があるよ。

ボッタクリではないけど。

もともとアレルギー反応が弱くて、
ステロイドでアトピを作り出していたような人は
すぐに治るんじゃないかな？

R467

>>674
いろいろ言われたりしてますが、私は２年半かかって
オムバスで治しました。
最初は説明会行ってみてもいいかもしれませんね。
私はカウンセリングに行って、すぐに温泉湯治開始しましたけど。
必ず良くなるから、頑張って下さいね！

必ず良くなるからなんて気安く言うなよ

オムバスの本は　医者の説明より　詳しいと思う。
医者によんでもらいたい一冊だ。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
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　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
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⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
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　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

温泉をやる必要はないけど、あの本は読んで損はないね。

添付文章でもわざわざ注意喚起してあるけど。
皮膚科医ってこの発癌性の可能性の説明もしていないらしいね！！
患者が死んだら文句言わないからいいやという感じ。
毒性が強い過ぎて更に薬害救済対象除外薬物がシクロスポリン！！

誤爆スマソ。

反応が早いね！低脳皮膚科医は（ｗ
常駐してるからね（ｗ

常駐してるアトピー板荒らしも反応が早いｗ

免疫抑制剤シクロスポリン継続服用での妊娠期間中に、流産がかなり多い傾
向はあるようです。催奇形性は７％にみられたとする報告があり、
これは通常の出産でのリスクより明らかに高いもので
す。

誤爆スマソ。

反応が早いね！低脳皮膚科医は（ｗ
常駐してるからね（ｗ

常駐してるアトピー板荒らしも反応が早いｗ

http://www6.ocn.ne.jp/~kenhouse/s_15my2.htm
プロのリバウンド

誤爆スマソ。

低 脳 皮 膚 科 医 必 死 だ な （ｗ

宣伝活動必死だな（ｗ

低 脳 皮 膚 科 医 必 死 だ な （ｗ

a g e る　な　よ （ｗ
そ　ん　な　に　相　手　に　し　て　も　ら　い　た　い　の　か　？

２〜３年後に彼女がギャーギャー騒ぎ出すよ。
今は、見てくれだけを重視して、プロトで
コントロールしているつもりだが、破滅するのが当たり前かな。
http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

それから、彼も見かけを重んじるタイプ。乾燥ガビガビなんて言っていたが、
現在はＱＯＬ優先でプロト漬け。
プロとが行き詰まってしまう２〜３年後悲惨だろうなあ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~acton/

温泉療法は決して悪いものではないので害になることは無いとおもうよ。
でも治らない人もたくさんいるわけで、それを自分のやり方が悪いとか自己嫌悪
に陥ると良くない時も在る。カウンセラーはあくまでも冷静にアドバイスはして
くれますが、彼らも人間ですので一人一人の患者に対してそんなに完璧には
応えられないので、なかには逆恨みをする者もいれば、自分だけを責める人も
いる。そう考えると・・・ウーン難しい。
まぁ、確実にひとつだけ言えることはステロイド医者よりはましって事だけ。

基準通りステを使って副作用の基準通りに止めるとリバウンドが
出る。

まあ、現場の医者は副作用を出すような下手なステ使いと
思われたくないから、ステロイド皮膚炎をアトピーと
誤魔化してステロイドを出すのを止めないだろう。
まあ、それが製薬会社の狙いだから、まず、手軽に
ステロイドを使ってもらうことに努力を傾注するだろう。

オムバスの温泉療法は治ればいいのだが、治らないと痛いよね
経済的に。
しかし、オムバスの本はどれを読んでも温泉の泉質や効能に
関する記述がないけど、なんで？
他とどう違うの？他の温泉じゃダメなの？

他の温泉でも問題ないと思います。オムバスも言ってるけど、体を温める為に温泉を使用しているのであって、
温泉の成分が直接肌に効いてる訳ではないんですよね。
だから温泉地へ行って湯治出来ればそれが最高、と。

でも離脱の時のケアが必要だから、カウンセリングのシステムがあると。
あと、経済的に辛い人って温泉使わずに温泉の元みたいな入浴剤使ってますよ。
それなら特に費用はかかんないです。２４時間風呂は設置しないとダメだけど。
そんな感じなんです。ではでは。

>>705
二十四時間風呂は結構値段が高いはずだよ。たしか三十万ぐらいはしたはず。
でもまぁ温泉宅配と両方では数百万はすぐ行くからね。
温泉の素でも水道水よりは断然に肌触りが違いますね
間違っても、そこらへんのスーパーで売ってるものとは一緒にしないように。

免疫抑制剤シクロスポリン継続服用での妊娠期間中に、流産がかなり多い傾
向はあるようです。催奇形性は７％にみられたとする報告があり、
これは通常の出産でのリスクより明らかに高いもので
す。

皮膚科医は、金儲けの為なら、嘘も吐くし、
騙しもする、時には、合法的に相手を廃人にして
社会的に抹殺することもある。

>>708

真面目な皮膚科医もいるよ？

“も”ね（ｗ

結論

　「ステロイドは有効性と安全性の確立した薬であり、ア
トピーの第一治療選択薬」といっている間は薬害は無くな
らない。また、治る病気を治らなくしている。
　「ステロイドホルモンの使用はアトピー性皮膚炎（他の
病気も）を難治化してゆくので使用してはならない。」と
いうことを広く世間に広めなければならない。また、ガイ
ドライン医師と製薬会社の癒着は無いのか。製薬会社の出
すパンフレットはこれらの医師が監修したり解説している
がステロイド依存症のことがまったく述べられていない。
ステロイドの怖さがわからないように書かれている。

>>706
数百万のはした金でぐだぐだ言うな。
自分の給料が安いのをオムバスのせいにするな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://genie.gaiax.com/home/nakatai

オムバスで治りました。
お金かかったけど、いつまでも皮膚科通いで治らずにいたら、
もっとかかってたんじゃないかな〜。それに廃人になってただろうし。
ぼったくりっていうけど、患者を薬漬けにする皮膚科の方がよっぽどぼったくりだと思う・・・。
オムバスは治った今でも電話するとまだちゃんとカウンセリングしてくれます。
もちろんお金はもう払ってないですよ。

もっと宣伝してね、オムバス万歳！！！

貧乏人は来るなよ！

息子がオムバスで治りました。

>患者を薬漬けにする皮膚科の方がよっぽどぼったくりだと思う・・・。

皮膚科もそうだけど、本当の悪はステ使用を促進して儲けようとしている
日本医療界と製薬会社

ははっ全くその通りでありますですはい！！

＞７１８　同意！
私も治りました。
会員になれば、１００パーセント誰でも治ります。

100％治るのに、どうして医学界は無視するのですか?

日テレと皮膚科医はオムバスが驚異なのでつぶしにかかってます。

うーん、申し訳ないが、１００パーセントは無いと思う。
が、皮膚科医どもより遥かにましなのは言うまでも無いほど
当たり前のことである。

殺ったー=俺=やりん は以後放置で。　　

馬鹿ばっかりだなｗ
ここにも長老信者が多くいそうだ

頑張って儲けてね。
社員の書き込みも多いね（笑）

>>721
まったくそのとうりですねえ。
オムバスで治る人があまりにも多いから。
皮膚科学会必死www

>>725
何でわかるの？

添付文章でもわざわざ注意喚起してあるけど。
皮膚科医ってこの発癌性の可能性の説明もしていないらしいね！！
患者が死んだら文句言わないからいいやという感じ。
毒性が強い過ぎて更に薬害救済対象除外薬物がシクロスポリン！！

オムバス（詐欺）、まだあんのか？！
ある意味、朗報だな。

２〜３年後に彼女がギャーギャー騒ぎ出すよ。
今は、見てくれだけを重視して、プロトで
コントロールしているつもりだが、破滅するのが当たり前かな。
http://home.att.ne.jp/red/maki/ad.htm

それから、彼も見かけを重んじるタイプ。乾燥ガビガビなんて言っていたが、
現在はＱＯＬ優先でプロト漬け。
プロとが行き詰まってしまう２〜３年後悲惨だろうなあ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~acton/

「私、出す人。　だれかが減量、離脱してくれるはず」＝皮膚科医
　　　　　　　　　　　↓
　「最初に出したのは、漏れじゃない。だれか減量させてあげろ」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　以下、延々と繰り返す。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　超重症成人アトピー
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　土佐、薄場、大学皮膚科へ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ステロイドの全身塗布、ＯＤＴ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　一時的糠よろこび。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　再発、リバウンド。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　最初に出した人＝皮膚科医、土佐、薄場　批判。

質問；本当は誰が一番悪人？

ハイ、先生、
皮膚科医です！

犯人探しはいいからオムバスへ行きなさい

皮膚科医は、金儲けの為なら、嘘も吐くし、
騙しもする、時には、合法的に相手を廃人にして
社会的に抹殺することもある。

ハイ、先生。勉強になりました。

オムバスは漠然と体に良いことを行うよう指導するだけ
だから行かないほうがいいよ。

運動＝体に良い
↓
実行するよう指導する

運動とアトピーの関係が立証されてない。
運動不足でアトピーじゃない普通の人はたくさんいる。

早寝早起き＝体に良い
↓
実行するように指導する

早寝早起きとアトピーの関係が立証されていない。
夜勤でも普通の人はたくさんいる。

等々

ホスメに行っても同じ。
都心部に戻れば症状は復活する。それは事実。
ホスメに行くためにお金を貯めるとかはどうかと思う。

ただし、あそこは詐欺ではない。
納得のいくまで説明してくれるし、
無理な営業はしない。
アトピー患者のことを考えてくれてる。

ただし、考えてくれるのはいいが、
方法が根本的に間違って意味はない。

ステロイドの贖罪を問いているのは間違っていはいないと思うし、
アトピーを治す方法としては間違ってはいないと思います。ただ、理想が高すぎますけど。

>運動とアトピーの関係が立証されてない。
>運動不足でアトピーじゃない普通の人はたくさんいる。

小学生ﾃﾞｽｶ？
タバコを一日３箱吸っていても元気な人はいる、ってのと変わりませんねｗ

>>736
全く分かってませんね。
アトpは自律神経の乱れからくるものが多いのですよ。
早寝早起き、運動は、その自律神経を正常にしてくれるのです。
ちゃんと根拠がありますよ。

739に禿同!!!!てかむしろこーゆーｺﾄわかってない人、ほんと遅れてるよ。

>736

早寝早起きは一例です。
なんでもかんでもやろうとするから
生活まで制約してしまって結局社会復帰できない。

排気ガスは体に悪い＝外に出るのは良くない
↓
毎日外に出るのは良くないから
週３のバイトぐらいで体を慣らす
↓
いつまでも体は慣れない
↓
社会復帰できない

ステロイドの贖罪を問いているのは間違っていはいないと思うし、
アトピーを治す方法としては間違ってはいないと思います。

カナ　カナ　カナへ

医学書でステロイドの作用調べたら、炎症の遅延 って載ってるよw
治癒じゃないよ、遅延だよ。並の人間なら意味わかるよね。
並以下ならわからないでろうなあｗ

まあオムバスが糞なんて言ってるうちは治ることはないだろうな

私、オムバスでぴかぴかの身体を手に入れました。
でも、温泉がなかなかやめられず４００万くらい使いました。
４ヶ月休職して復帰しましたが、やはり仕事が不規則のせいか
あっという間にリバウンドをしました。
身体を温めたり運動をすると症状が軽くなるので
だましだまし８年が過ぎました。
でも妊娠を機に大爆発をして、出産２年が経ちましたが
かなりヒドイ状態です。
今ではオムバスをやってよかったのか、わかりません。

どのくらいの期間ぴかぴかだったんですか？

温泉療法の良し悪しは別として、
オムバスの悪徳ボッタクリ商法は、
結果的に患者を泣かせている。

ステロイドの贖罪を問いているのは間違っていはいないと思うし、
アトピーを治す方法としては間違ってはいないと思います。

・・・

ぴかぴかの身体だった期間は半年くらいかなぁ・・
「みんな、みてみて」と襟が大きく開いた服きたり
お化粧が楽しくて仕方がなかった。
でも今は親にまで「本当にごめんね」と言われるくらい
ヒドイ身体をしています。
顔は目のまわりの色素沈着以外はきれいです。
首から下と顔はまるで別人です。
痒くない身体、半そでが着られる身体が欲しいです。

ステロイドの贖罪を問いているのは間違っていはいないと思うし、
アトピーを治す方法としては間違ってはいないと思います。

http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%A5%AA%A5%E0%A5%D0%A5%B9&sv=JE&lk=noframes&rf=0&oq=%A5%A2%A5%C8%A5%D4%A1%BC&col=New+Search

医学書でステロイドの作用調べたら、炎症の遅延 って載ってるよw
治癒じゃないよ、遅延だよ。並の人間なら意味わかるよね。
並以下ならわからないでろうなあｗ

＜当方会員であった克服者がオムバス雑誌「湯治の声」に掲載されたか
＜らなんですが、当然、抗議して納得のいく対応をと内容証
＜明にて出した答えが、「当方の入浴剤トピュアを使ってい
＜るはずです」との返答だった。

へえ〜、アトポスでアトピー克服したのにちょっとオムバス利用しただけで
オムバスの手柄になっちゃうんだ。
アトポスとオムバス仲悪いな！

＞対応にアトピーでないサラリーマンが対応できるわけはな
＞いのですが、会社が出している雑誌においても解決できる
＞内容はありませんし、そのカウンセリング料は電話代名目
＞で５０万円です。この電話は先方からかかるのではなく患
＞者からかけるのが殆どなのです。

アトポスとオムバス仲悪いな！

困った時は、俺を呼べ！

難解なアトピーを撲滅！

先ずはメールで連絡まつ。

>>755
克服したのにオムバス利用するの？なんか変だね

偏だね

オムバスはぼったなんかする必要がないでしょう。
会長はもともと不動産をしていてたまたま箱根の温泉が売りに出ていてリュウマチの奥様の事も考えてポンっと買っちゃうような人だもの。
金はあるはず。
カウンセリングに行っても何にも押し売りされないしぼったとは思えない。
確かにお金のかかる事だけど経済的なこともちゃんと考慮して方法を考えてくれるはず。
実際に温泉治療を始めたけどかなりいい感じ。
克服したあとでもオムバスを利用するのは温泉以外の商品もあるからでは？
私も使うつもりだよ。
だって、ここのファンデーションめっちゃきれいに仕上がる。
キャバ嬢の疲れた肌でもきれいに撮影できたぞ。

（＾＾）

オムバスってすごく高くないですか？
皆さんどうやってお金を捻出しているんですか？
私はビンボーなので、脱塩素で精一杯w

お金はないけど、生活がアトピー中心なので
そんなに遊びにも行かないし、化粧もしない
パーマも毛染めもしないので、洋服も安物ばかりだし（綿製品）
アトピー治す為のお金は捻出できる。
調子悪いと遊びに行きたいとか、購買意欲とか失せるよね。

オムバスは単純に良いと思いますよ。
押し売りもされないし、なんかのほほんとしてる。
私もココのファンデ好き。

そんなにお金がかかるってことないですよね？
私も服や化粧品は買わないし遊びにも行かないしそれだけでかなり浮いたお金ができます。
温泉は源泉100％で5日交換で入ってます。
早く治したかったので源泉100％にしました。
ちょっと大変だけど（温泉代は月に約12〜13万円くらい）だいたい6ヶ月と見越してます。
おかげでまだ1ヶ月目だけど随分調子がいいです。
そうすれば長くだらだらとやるよりは安く済むかなって思いました。
カウンセラーの方も源泉100％の人が一番早いと言ってましたよ。
でも、経済的にも体力的にも自分のペースでする事が一番大事なことですよね。

>>765
１ヶ月目ですか。頑張って下さいね。
源泉１００％はうらやましいですね。
私も早く治したいのでそうしたかったのですが、それは無理なので
５０％からのスタートで今１年ちょっとです。
一時は死ぬんじゃないかと思うほどひどくなりましたが
それを超えると驚く程きれいに身体も軽くなりましたよ。
お互い頑張りましょう。

＞766
ありがとうございます。
頑張りましょうね。
最近はニキビが増えてキモいけど離脱の辛さに比べれば随分楽です。
温泉治療してる人とこうして交わしたのは初めてだったので嬉しかったです。

すべての生活を犠牲にしてアトピー優先・・・
ここの板の人間が世間の感覚とずれてる理由がなんとなく分かった

私の息子はオムバスでなおりました。
使った金額は約3年で300万ぐらいです。
オムバスのホームページにものったし、市販されている本にも
掲載されてます。

添付文章でもわざわざ注意喚起してあるけど。
皮膚科医ってこの発癌性の可能性の説明もしていないらしいね！！
患者が死んだら文句言わないからいいやという感じ。
毒性が強い過ぎて更に薬害救済対象除外薬物がシクロスポリン！！

ホスメの大浴場は、指導により、塩素を入れるようになったらしい。
意味あんのか？

（＾＾；

オムバスやってる人
最近の調子は？

オムバス基本的に賛成です。
子供が酷いアトピーで入会したんですが、処方されたステロイドを塗っても
塗っても治らず 副作用のことも不安でいつもどんよりしていたんですが
オムバスに変え、「副作用がないんだ、良くなっていくんだ」
と、これだけで精神的にとても助けられました！！

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

コピペうざい

７７７　ゲットォ！

オムバスは絶対にいいはずだ。
脱ステ４ヶ月。口が開かなくて飯も食えない期間があったけど、良くなって来た。
で、温泉に通っているが、ものすごい勢いで良くなってゆく。
サボると遅延するので効果は確実。だって湯上りにすぐ体感できるもん。

ところで、オムバスに入ってる人に思うんだけど、どうして自分で温泉に行かないのかな。
費用も１／５くらいで済むし。日本は温泉大国だぞ。
一日４，５回も入るのは無理だけど、１回でも効果あるぞ。
どうしてもというなら温泉街の近くにアパートでも借りるといいと思うのだが。
それでも安くつく。
ただし症状がひどい時期には断られるかな。
私は近眼の人ならわからないかなというくらいの状態まで自力で辿り着いてから湯治をはじめました。

778さん
一人で温泉治療するよりもやっぱり自宅の方が精神的にも良いからではないでしょうか？
私も湯治をはじめた頃は動くことも満足に出来なくて家族の助けがとても有り難かったです。
ホスメはシーツ交換なども自分でやるそうですね。（自立のために）
離脱の酷い頃はそんなことも出来ないでしょう。
それともホスメ以外の温泉の話ですか？

そうですな、確かに自宅の方が良いでしょう。
でもオムバスの費用は出せない人の方が多いんじゃないかな。
金銭的負担も結局は精神的負担になって影響する様な気もするし。
財力があって恵まれた人専門では？
私は食事も満足に出来ないくらいになったのですが、その時期は他の客に悪いのでじっと軽快するのを待ってました。
もういいかなという頃に通ったのですが、そこからは指数関数的に良くなって行きました。
まあ、軽かったのかもしれない。
オムバスはいいと思うけど、そんなやり方もあるのではないかと主張してみたかったのです。

同じ人でつか？
金銭的なことも考えて最適なアドバイスをちゃんとしてくれますよね。
しかしうまい具合にカウンセラーが付くものだと感心しましたがカウンセラーと折りがあわない人とかいたんでしょうか？
「あのカウンセラーかえてー」とか？
私は今のカウンセラーの方で本当によかったでつ。
他の人知らないけど・・・

＞７８１
最高のカウンセラーはネット上に沢山いますな。
論より証拠。
実体験はへなちょこ医者の机上の理論をはるかに超える。
わたしもカウンセリングできますよ。
ま、全く違うタイプのアトピーにぶち当たるのかもしれないけど。
今日も温泉行ってきました。一日一回でもすごい効くね。
湯あたり療法というのもあるらしいが、３日前に湯あたりになって熱が出たけど、皮膚症状はぐんと良くなった。
もちろん薬は一切呑まず。
元気出過ぎてついつい夜更かし。
お、いかん、オヤスミなさ〜い。

初めてカキコします。
私の友達でオムバスで完治したコがいて
そのコがあまりにも肌がキレイなので
今真剣にオムバス考えているのですが、
やはり費用高額さに躊躇してしまいます。

778：捨てろいど　さんの言われるように
自分で通った方が安く済むと思います。
捨てろいどさんはどれくらいの頻度で通われていますか？
私は２児の母なので行くとしたら夫のいる週末しか行けません。
しかも東京都２３区内東部に住んでいるのでそんな近くに
温泉ってあるんでしょうか？

＞７８３
ネットできるなら近くの温泉を探しましょう。
意外とあります。でも江戸川区？あの辺は平地ばかりであったかな？

私は毎日会社の帰りに行ってます。
家と会社の間に温泉があるので。
ガソリン代、駐車場代やら含めても一回で１５００円くらい。
湯上りの飲みものは貧乏くさいけど水筒を持っていくのがおすすめ。
それでも月に４万近くはかかるのですから安くはありませんが、今の私の肌は普通の人よりもきれいです。
まだ足に少し残ってるので通ってますが、その内に減らして行こうかなと。
現在でも減らしてもぶり返す様子はありません。
毎日快便！

784 ：捨てろいど さん、さっそくの書き込みありがとうございます。
さっそくネット検索してみましたが東京にも温泉があるなんて！と
驚きました。　ただ、東京の温泉は黒湯みたいですが、この黒湯とやらが
自分に合うのか、少し心配です。　私は今強酸性水を毎日使っていて、
これで顔は完治しましたが、体、特に背中はしつこくてイタチごっこのように
出てきます。　全盛期に比べたらウソのようにキレイにはなりましたが、
自分としては完全に元の肌に戻したいのです。
毎日朝・夜とスプレー容器に入れて全身にかけています。
とりあえず、近くにある黒湯温泉へ行ってこようと思います。
結果の程はまたこちらで報告させてもらいます。

初めカキコします。私も今オムバスにするか迷っています。
理由は費用の高さと離脱時に仕事を出来るかどうかです。
自分で温泉に通うっていうのが一番の理想です。

784：捨てろいど　さん、離脱などはないですか？
どのくらいから実感としてよくなりますか？

それでは詳細な経過報告を。
ステロイドの使用は20年です。
体はフルメタでたまに塗る程度。2ヶ月でジャー1ヶ程でした。
顔はキンダベート。ここ一年仕事のストレスで増えてきて、エクラーまで行きました。
そして赤ら顔、浸出性中耳炎、結節が出てきて離脱を決心しました。
ちなみに高校時代にも試みましたが、気が狂いそうになってあきらめた事があります。

１０月から脱ステ。すぐ悪化。１２月末まで毎日手のひら一杯の皮を落としながら通勤。
１２月に入ってから耳と首、額などの汁が止まらなくなってきました。
年末にとうとう細菌感染範囲が広がってきて入院。ところが毎日入浴する規則の入院生活の方が大変で１０日ほどで退院。
参考になるかどうかはわかりませんが、入浴方法は気をつけたほうがいいです。
私はここ1年背中にはステロイドを塗ってなかったのですが、それは入浴制限していたからです。
むやみに塩素だらけのお湯に浸かって石鹸みたいなもので洗うから湯上りにステロイドが必要になるのです。
けっこうネットでも過度の入浴を避けるという話がありますね。
一日何回も石鹸せ洗えという皮膚科医もいますが、それは明らかに自然に反してます。患者増やしたいのかな？
おかげで紫斑だらけだった背中は一年できれいになりました。まあ、あまり汚れない生活をするのが必要ですが。

・・続き
そして退院してなんと、私は毎日の入浴で全身に広がってしまったリバウンドにステロイドを塗ってしまったのです。
当然見た目は良くなります。ああ、これでまた一からやり直しだなと思ったのですが、その日からステロイドを使わずにどんどん良くなっていったのです。
そしてそれから2週間経って、他の客に失礼でない程度になってから温泉通い。
初日から猛然と良くなって行くのがわかりました。
3週間ちょっと経った今、私の肌は5歳の息子と大して変わらないほどです。
２０年のステロイドはなんだったんだろうかと考えています。
但し、ステロイドも確かに使い方です。今回の事で本当に短期に後押しする為に使うやり方はありだなと思いました。
と言っても多くの皮膚科医の使い方は全く間違ってますし、今後使う事はまずないでしょう。
離脱中でも出来るだけの事はやるべきです。仕事も。
なんでもそうですが、生命ににはより強くなろうとする力があります。
炎症も怖がらず、のんきにコツコツ頑張る事です。ちょっと嫌になったら休んだっていいのです。
健康こそ全てですから。
＞７８５さん、黒湯ってどこですか。レジオネラは大丈夫でしょうか。
回数を重ねるんですから注意したほうがいいですよ。

楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

捨てろいど さん、詳細な報告の書き込みありがとうございました。
温泉通いは今どれくらい経っているのですか？
５才の息子さんとかわらないほどキレイな肌なんて、うらやましい・・。
私は発症してちょうど３年ですが、始めは瞼が少し痒いな、程度で
見た目はほとんど他人にわからず、まして体には全く出ていませんでした。
ところが去年の５月からまず顔全体が痒くなりだし、書店でアトピーの本を買い、
その本で紹介されていたローション（セットで月４万！）を使ってさらに悪化、
すぐに約３週間で使用中止し、４件ほど皮膚科へ行きましたが何処に行っても
ステロイドを出され、「むやみに使うことを恐がるな、」と説教までされました。
私も悩みましたが結局顔全体にステロイドを使いましたがどういうわけか
全くカユミ引かず。　その後も様々な非ステを試したけどどれも効果でず、でした。

温泉入らなくても治ります。
高い金支払ってる人他のことに使いましょう

続く
そして７月頃には全身に点在してあちこち出るようになり、血液検査では
Ｉge値は1000　と言われました。　そこへ強酸性水のことを知り、これを
専門で販売しているところから買い、毎日顔と全身に使い出してから
特に顔のカユミがうそのように引き、赤みも全て治り今は完治状態です。
しかし、相変わらず体はいたるところにチョコチョコ出てきます。
出来た所へ強酸性水をつけるとすぐカサブタにはなるのですが、
そのあとがアザのようにうすいシミになって残ることもあります。

黒湯にレジオネラ菌がいるかどうかですが、どのようにして調べれば
よいのでしょうか？　　なにぶん無知なもので・・。
そして、その菌が居た場合、入浴するとどうなってしまうのでしょうか？

追伸：私も７才になる息子が居ます。息子もいつも私のアトピーを気にして
　　　いるので息子の為にも治したいです！

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

温泉通いはたったの３週間ちょっとです。
すごい進歩です。
通い始めた頃は動くのがやっとだったのにもう普通の肌。これが真実です。
超酸性水って良いのでしょうか？
けれどもやはりいずれは止めるべきでは？
世の中にいいというものは沢山ありますが、結局自分の力を高めなければステロイドと同じく依存してしまうのではないでしょうか。
湯治は助力であって、依存ではありません。その証拠にたまに家の風呂に入りますが、一晩寝たら肌がつるつるです。
ケースバイケースだとは思いますが、頑張って下さい。

レジオネラ菌は沸かしなおししてる所に増えるそうですね。この前も亡くなってますね。
活性炭やら珪石で濾過してそれで水はきれいになってるだろうという浅知恵が起こしたものです。
だから健康温泉センターみたいな所は駄目だと思いますよ。

アトピーだなんて思わない方がいいです。そもそもアトピーなんて原因もわからないもので、勝手に名付けたものですから。
わからないって事は本当はアトピーかどうかもわからない。
ちょっと肌が弱いだけ。私は自分がアトピーと認めた事はありません。
生まれつきでないなら尚更です。アトピーなんて医者が金儲けに使う言葉は忘れましょう。

温泉って最近かなり消毒してるみたいだから、天然の温泉ってあんまりないのかなー
というか、場合によっては悪い感じもするよ

捨てろいどさん、さっそくのお返事ありがとうございます。
こうやって話し合えてうれしいです。本当に健康が一番！！元気が出ました。
息子さんと同じ位すべすべ、うらやましー。

私はステロイド使用歴15年。（最後に使用していたのはリンデロンＶＧだったと思う）
止めても全く離脱症状は出ず、脱ステ5年後に突如日光アレルギーになりました。
その時何日間がステロイドを使用したものの全く良くならず、即使用中止。
真夏に長袖、長ズボン、帽子姿で外出していました。
ここ数年は帽子をかぶらなくても炎症は起こらなくなりました。
が、またまたこの半年間に顔、首を中心とした部分にアトピーが出始めたのです。
ステロイドってどんなに時間が経過しても、体に残っているんですかね？
正直、私はあまり重症ではないかもなんて思っていたのですが、最近は
そうとうヒドイ状態です。完治させたーい！！頑張るぞー！！

みんな頑張ろう。ストレス溜めずに楽観的に。
萎縮した体の組織の活性化には温泉と栄養。私は高たんぱくの為にスキムミルクを飲んでます。
それとたまに飢餓状態に置くのはお勧め。
いくらストレス解消になっても砂糖を大量に使ったものは絶対に厳禁です。
飴玉ひとつでも止めた方がいいです。
食事制限っていうとすぐに卵と牛乳だけど、それを止めただけで治った人なんているのかな？
私はなによりも甘いものだと思います。

どうも話が噛み合ないと思ったら捨てろいどさんって実はアンチオムバスなんじゃないですか？
確かにオムバスはお金がかかるかもしれませんが過去のデータをもとに適切なアドバイスをしてくれます。
自分で温泉に入りに行くのもひとつの手段でありオムバスもその手段のひとつにすぎません。
情報の収集も様々な方法があります。
「あんたたちオムバスじゃなくたって治るよ〜」
と言いながら自己判断での安易な情報を流してるように思えます。
カウンセリングの件も「自分もできますよ」なんて言ってますが私にはそんなこと怖くて言えません。
自分が経験してるからこそ言えること言えないことってあると思います。
無責任にこんな突っ込んだ話までしてあなたにはその責任が負えるのでしょうか？
いろんな方法があってそれを藁にもすがる思いで頑張って治そうとしてる人がいるってわかってますか？
たまたま自分の見つけた方法が自分に合っていたというだけで全ての人も同じようにはいきませんよ。
「これが正しい治療法だ」答えがないからこんなに情報が氾濫しているんです。
責任持った発言をしてください。

オムバスの良いところはカウンセラーのいるところではないでしょうか？
子供がリバウンドで大変な時、話を聞いてもらい励ましやアドバイスをしてくれました。
先が見えず毎日が大変で辛かったから、ものすごく心の支えになりましたよ
実際に完治した方に会えたるのも励ましになりましたし・・
ひとり孤独にやっていたらすぐに挫折しちゃいませんか？

いや、そうじゃなくて、私が言いたかったのはオムバスだと命がけだという事。
この不況の時代に何百万もかけて自宅湯治をする。
良くなる保証は絶対にあると思うが、果たして完全に湯治が無くてもやっていけるかと言えば前述の様なぶり返しの意見もある。
離職してしまったらなかなか就職できない時代に貯金まではたいてやるのは非常に勇気がいるでしょう。
まさに健康の為なら死ねるという感じ。
アンチオムバスではありません。世の中には批判的な意見が多いので否定する為にこの板に入ってきたわけで。
一人ひとり人間は違うのは確かですが、同じステロイド治療をされて同じ様な状態になった人が多い。
世間で得られる情報はこの許容範囲内程度のものが多いのではないでしょうか。
いまどきアトピーにどぶ泥を塗れと言う人はいない。
その中から自分で責任以ってチョイスするのです。
医者でも無責任なこの病気、色々試してみるしかないでしょう。798さんはアトピーですか？
ではなにを信じてどんな治療をしてるのですか？

オムバスは一日4回程度の湯治を薦めています。
私は１回でも格段に良くなった。
仕事も続けられます。
懐も寒くない。
だから呑気にちょっとづつ治療するのもありではないかという一例。

デフレ時代にまだ高額でやってんだｗ

アトピ一家は高額所得者が多いんだなｗ

それとも宣伝かｗ

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はい、私もアトピーですが・・・
オムバスで治療を続けてる人は値段がかかるかからないはそれぞれ違うと思いますがそれなりの価値があると思えるからこそ続けてるのではないでしょうか？
ここでも見てると良かったと言われてる方は納得してお金をかけて克服してるんです。
そうでなければ続けられないでしょう。
とにかく克服したいと思って、そのことにいくらお金をかけるかは個人の自由です。
「これぐらいしかお金はかけられない」ならばそれなりの方法を探すでしょう。
私は納得してオムバスでの治療を続けているし決して高いとも思いません。
それなりの価値があると思ってますから。
どんな治療を？ということなので付け足すと鍼もやってます。
カウンセラーに対しても信用があるのでアドバイスを求めます。
不安になったりするときはもちろんありました。
今までの自分ではないということに精神的な苦痛を感じることも多々ありました。
アトピーは表面上の皮膚だけのことではないということを身を以て感じています。
女性の場合はそう感じる方も多いと思います。
そういった精神的ケアに対しての代償としても納得の金額だと思ってます。
自分でやれることを探して続けられる、信じられる方法が一番だと思います。
あなたの言ってることはオムバスを続けてる人にはおせっかいにしか聞こえないです。
「オムバスはいいと思います」
何がいいと思ってるんですか？
実際に利用してるのですか？
「自分で温泉に入りに行ってその方法がよかった」
それだけでいいじゃないですか？
何故わざわざオムバスの名前を出すのでしょう？

結局、金で命買ったと思えば安い罠。で金持ちマンセー！！

＞８０４
おまえも粘着なんだよｗ
粘着が過ぎると宣伝くせえからやめろｗ

何でそんなにカリカリしてんの？
別にいいじゃん。やり方は人それぞれで。

最初に水を差したのは捨てろいど

＞805
嫌だね、貧乏人は・・・・

>>808
つうか敢えて深読みすると尾無場巣のイメージダウンを狙った逆宣伝？

そーです、わたしはオムできないビンボー人です。ダッフンダー！

こないだ奈良時代の遺跡から便所の落書きが発見されて話題になったけど、
同じ便所の落書きと呼ばれるこの２ちゃんねるは、それよりずっと危うい存在だ。
なんら未来に蓄積されることのない、刹那的なコミュニケーション手段であるに過ぎない。

それゆえに、これほどまでに社会への影響力を持ちながら、どことなくもの悲しい存在だ。

＞８０４
その発言に責任がもてるのですかという人は冷たい人だ。
責任が持てないから助言はしない？そういう人は道で倒れてる人を見過ごすのだ。
被害を作った医者が責任取ってますか。責任ってなんですか。
オムバスは治らなかったら返金しますか。カウンセラーは頭を下げるのですか？
なんだって実行するのは自分の責任。ここは自分の知ってる事や思ってる事を主張する場でしょう。
やった事がないから判らないでしょうというなら自分の経験でも素直に書いたら良いでしょう。
それは私は駄目だったとか、こう言う人にはこっちの方が良いのではないかとか。
私も死ぬかと思うくらいのリバウンドの経験者です。人の意見聞いて”それ責任もてるのか”なんて甘いんじゃないかな。
世の中義務や責任ばかりで成り立ってるわけじゃないでしょう。
８０６の言う通り。

＞捨てろいどさん
あなたはそうやってなんでも責任転嫁して生きているひとなんですか？

>オムバスは治らなかったら返金しますか。
松本は金返すって言ってるぞ、ウソっぽいが。。。

一般治療だって返金はしないけどね

>813
論破派かと思ったらそうでもないですね。
責任転嫁？ピントがずれてるな。転嫁とは他の何かに嫁す事。
この場合、雲の上のひげ生やしたじいさんとでも言うのでしょうか。

この議論は終わり。オムバスに賭けて治療をしてる人の心を逆撫でする様な発言ごめんなさい。
ただ、後悔や迷いでもあるのかと勘ぐられるだけなので、折角匿名の２チャンネル、忌憚のない意見を望みます。
アトピー板は藁をも掴む人が多いと思うので少しでも参考になる建設的な意見を探しましょう。
みんな頑張って。

オムバスってなに？

金があれば試したかったけど。
時間も掛かるし、その間生活していけないから。。。

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昔、説明会に行きました。治療の理論は勉強になり正しいと思ったけれど、
カウンセラーが若く、普通のサラリーマン風の男の人で（当方♀）、
他にも信頼できそうな人が見当たらず、メンタルな部分で抵抗ありました。
温泉代高いし、時間かかる上に治る保障ないしな・・と迷っていると、
その場で契約するかどうかカウンセラーに判断を迫られました。

ふと周りを見ると、決めた人が次々と服を脱ぎ写真を撮っている様子が丸見え。
私は医者でない人達の前では、ちょっと裸にはなれませんでした。

結局、温泉水と化粧品を買うだけで湯治は試さなかったけど、商品はまあまあかな。
時間とお金の余裕、カウンセラーとの相性が合えば、試すのもいいかも・・。

（＾＾）

アゲですね。

マジレス。
僕は３年かけてオムバスで治した。オムバスじゃなかったら、もっとかかってたと思う。

＞８２３
でも、松本より高いよね

説明会行ってカウンセラーに５年かかるって言われた。
費用は３００万くらいって見積もりだった。無理無理。

松本だぁ！バカ野郎、テェメー！アトピービジネスに騙されるな。

アトピーの治療はな、本質を完全に理解し、かつ、無数の患者を治してきた
医者にのみ任せるべきものだ。
それがワシなのだ。ゴルァ〜〜〜

もう、松本は逝ってよし。

アーデンモアにはかてないよ、どこも。
　http://www.ardenmore.co.jp/

あたしはアトピー…

（＾＾）

山崎渉が全部スレをひっくり返しやがった。
なんか意図があるようだ。
チンコにきたぞ。。。

>チンコにきたぞ。。。

では、マンコあげします。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

オムバスを最近知りました。四月に引っ越してきて、九州ホスメリックセンター
が近くにあるということもありオムバスをやってみようかと考えていました。
でも、この掲示板を読んで、もう少し調べてみようと思いました。
始めはアトピーを早くなおしたくて、兎に角やってみようと焦っていたのですが、
ちょっと落ち着いて考えてみます。
アトピーの事や自分の体質のこと、きちんと理解して治療に望みます。

自分はオムバス治療者だが、結論から言えば、オムバスは民間療法の中では
良い方の選択だと思う。ただ、マスコミに取り上げられて、叩かれたりしたので、
賛否両論あるのも事実。自分の体験からしか言えないが、少なくとも重度
アトピーが軽度まで回復したのは事実。お金がかかる件だが、温泉水そのものは
市販のミネラルウォーターとあまり変わらないので、とりわけ高い訳ではない。
ただ、風呂に入れる量が多いので、結果的に高額になる。
また、毎日2時間以上の入浴が必要で、そのため最初に24時間風呂購入を勧められる。
しかし、強制ではない。市販の安い24時間風呂機を購入してもよいと思う。
カウンセリングは本当に親身になってくれる。（もちろん無料）
ただし、あくまで脱ステロイドを前提としているので、初期数ヶ月の地獄の
ような離脱期は覚悟しなければならない。（この離脱期を悪化したと捉えて
オムバスを恨む人もいるぐらい・・・）
つまり、社会生活をある程度犠牲にする必要があり、万人にそのまま勧められる
かどうか・・・・
本腰を入れてやる人は、九州ホスメックリカバリーセンターも良いかも。
完治するかしないかは別として、アトピー治療に本気で取り組んでいる事は
確か。（オムバスでは、完治を目指しているが、自分はそのまでは至らなかった）

こんなに長寿なスレばかりの板初めて見ますた

お前ら、久しぶりやな、ワシじゃ、丹羽じゃよ。
どぅや、オムバスでもアトピーは完治せんじゃろが。
思い切ってワシのところに来い、土佐の清水ぞ。
ワシが見苦しいアトピーを綺麗に治したるけんのぉ。
ワシの軟膏は副作用ナシじゃわい。
いつまでもオムバスに騙されて、引きこもりじゃ、アカン。
社会生活に復帰して、しっかり税金払ぅてもらわんと、
国が困るけんのぉ、どぅや、ワシのところに来んかい。

アゲです。

俺、数年間オムバス通ったんだけど
お金の事で親と折り合いがつかなくなってやめた。

「脱ステロイド」のきっかけになったのは感謝してる。
でも、カウンセラーから
「その後、いかがですか？」の電話一本も無い。
カウンセラーとは名ばかり。
金払って関係持ってる時は一生懸命で
それがなくなると見向きもしない。
ま、これは世の常だが。

アトピービジネスバッシングが言われ出したら、
オムバスの料金が安くなったぞ。
きっと、反省したのだろう。

>840
オムバスの何の料金が安くなったの？

濃縮温泉を使うようになったりして、かなり昔よりは
コストダウンして湯治できるようになったって事じゃないの？
そのかわり、ビルトインの浄水器を売るようになってるね、最近。

オムバス６年程やってました。でも治らなかった。トータルで３００万円程
使いました。ただ、オムバスでかなり状態がよくなった人もいるので人それぞれ
だと思います。でも、状態がよくなるまでにはみなさん６〜７年かかってます。
（オムバスをやっている私の知り合い３人程）それも完治ではありません。
それなりの覚悟があるなら、オムバスを試す価値はあるのでは？

女性客殺到！

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ななしさん、
オムバスで脱ステしたのですか？
それとも、脱ステしてから期間をおいて
オムバスやったのですか？

俺もオムバスやってたけど、結論から言ったらやんなきゃよっかた
治んなかったし
でもその当時情報が無くってしかたなかった
今でもやってる人いるんだね　あほだね
温泉じゃ治んないよ

ここが、最大・最悪の業者だ。

よくなったら賞状とかくれるんだろ？
うさんくせぇ・・・

アトピよくなったで賞？

おいらは、一応ここでよくなったよ。
賞状はもらわなかったけど。
金は高いけど、後の人生のことを考えたらそれほど高くないとおもう。
２２歳の時にはじめたけど２年くらいでやめた。それ以後
そこそこの状態を維持している。普通に勤めることもできるし、
日常生活でかゆみはあまり苦にならない程度です。
オムバス前はステロイドで廃人状態でしたからね。その事をおもうと
自分的には大成功でした。

haihai

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

オムバスがいいのか　皮膚科がいいのか？
皮膚科でアトピー治っていればオムバスは存在しなかったわけで。
いってることはオムバスの本のほうが皮膚科ｲよりまとも、

民間療法バッシングする医者は　自分を恥じてから言って欲しいね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

まったく、山崎の野郎、よくやってくれるよな。。。
応援しないよ、俺は。。
山崎、無駄なことはするな、

2年ぶりの書きこです!!
現在、とある湯治場で湯治しています。
循環温泉では、日数が経つと皮膚が痛痒いでしょう
やっぱり、垂れ流しのいつも新鮮な温泉がいいね
まぁ〜ホスメもいいけど…
まだまだ高いですね

856は桃子でした。。。

age

温泉最高!!

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あぼーん

始めて掻きこします!!
オムバスの最新情報お待ちしています！！

湯治の声があとぴなびにかわった

たまたま図書館で借りた本がオムバスの本だった。
アトピーの原因とかについては正論だと思うんだけど
ヒタスラお風呂に入るっていうのがよくわかりません。
オムバスの温泉じゃなくて、そのへんの温泉じゃだめなんですか？

泉質によるでしょう!
アトピーの皮膚の状態にやさしい温泉だったら大丈夫じゃないですか!?
人それぞれ、あうあわないがあるから･･

その辺の温泉でいいです。
ていうか、温泉の入り過ぎに気をつけましょう。

温泉や公衆浴場は不特定多数の人が入るので傷がある場合は特に感染症には気をつけましょう。
オムバスでなくても温泉宅配業者や温泉スタンド（自分で運ぶ）なんかもあるよ。

イオウ温泉はアトピーにイクナイって主治医がのたまってた

硫黄のきついのは本当にｲｸﾅｲと思う。

オムバスの温泉ってどこの温泉なんでしょうね。同じ泉質のものみつけて自分で入るんじゃだめかな。
うち温泉地なので合うなら毎日通ってもいいかな、と。ただ不特定多数のっていうのが怖い。
温泉スタンドもあるから買ってきてみようかな。
ちょっとスレ違いかもだけど、脱ステロイドだけして普通のお風呂（脱塩素して）
に入りまくるっていうのはどうなのかな。
うちは経済的にオムバスはむずかしそうだけど湯治ってなんかよさげ。

オムバスでみぐるみはがされた人へ、ヤミ金融へ行く前に
「マンコが開く時、チンコが立つ！」って、
裸でお尻突きだして三回叫んでみな。治るデ〜〜〜〜。

>870さんは、どの辺に住んでいるのかなぁ〜
温泉は、箱根温泉、皆野温泉、吉井温泉だよ
箱根は、単純泉で冬場は上がった後、粉吹いちゃうよ
皆野は、ジュクジュクしている人向きだね
乾燥状態の人には、よけい乾燥しちゃうね
吉井は、つるつるした温泉だから、乾燥肌向きだね
湯上り後の、スキンケア−も少なめでOK
以上、私が感じたことではありますが

結論・オムバスを経済的理由で挫折しそうな人は
自分で温泉を汲みにいこう。

神奈川県に住んでいる人なら、藤野町の山並み温泉はよいと思うよ。１００リッターで１００円だし。

大変良い情報があります。
オムバスでボッタクラレてヤミ金融行く前に、
騙されたと思って
「ティンポが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして毎日一万回叫んでみな。
一万日つづけたら、完治しますよ〜ん。

ここも。。。
5年以上湯治して治らん友人、10人以上知っとるで〜

私もオムバスで完治はしませんでした。
結局アトピーの療法って、誰かが完治したからって万人に効くというものは
ないような気がします。オムバスの本に書かれていることは正しいと思います。
でも、人それぞれ、体は違いますからね。温泉で冷えを治して完治した人は
たくさんいます。でも、同じことをして高いお金を払って完治しなかった人が
たくさんいるのも確かです。
オムバスのカウンセラーはみんないい人ばかりでした。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ホスメのシェフは良くない
Sシェフ⇒短気×310

桃子さん、そうですね･･わかります
ホスメも1泊6000円くらいで泊まれればいいのだけどなぁ〜
まだまだ高い
施設使用料も宿泊代の10％＋では高い気がするね
1人自転車台になればいいけどね〜

ここは、最大のアトピービジネス。
ボッタクリの総本山。
良いことは、ステを使わないことだけ。

http://homepage.mac.com/miku24/

砂糖かぁ〜

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

オムバス、夏休みかなぁ〜

オムニバスだったら知ってるかな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あそこが日栄メディカルセンターを名乗ってる時期から５年位やってたよ。
症状は最初劇的に治まったけど、後は結局出たり入ったりだったかな。
担当カウンセラーにセクハラされて足が遠のいた。
担当者に症状の記録用として下着姿で写真をとられるのも嫌だったけど、
最後の半年位、行く度彼はカウンセリングの途中私の頬にキスをした。
私はただ我慢するしかなかった。
ある時、ホルモンバランスがよくなったらアトピーは良くなるよとかいって
言外にエッチを匂わせたので、さすがにもう嫌だと思ってそれ以来やめた。
治りたい患者の足下をみるってどういうことよ。
純粋な好意？あわよくば？
彼はまだカウンセラーとして活躍しているらしい。
カウンセラーの質を、会社はちゃんと把握しているのだろうか。

温泉自体は身体に悪いわけがないけど、どう考えても高過ぎる！
それに、カウンセラーといっても何の資格もないのでしょう。
やっぱり　↑　みたいな怪しい人もいるんだねー。こわ！

アトピーでもセックスしてくれるんだよ？

福岡の筑後川温泉にオムバスの湯治施設、九州ホスメックがあるよ。 オムバスは120万前後平均でかかるとか言うから嫌。完治しないのに。

以前、アトピーで有名な病院に入院したときに、
精神科のカウンセラー及びＤｒ.がいるからいつでも不安や悩みを相談できます。
と、言われて相談したけど、そもそもアトピーがどれほどつらいかわからない
みたいで、これからの将来や不安を話したのが虚しくなったよ。

だから、少なくともアトピー患者に数多く会ってきたオムバスのｶｳﾝｾﾗｰの方が
話していて、まだよかったよ。オムバスのｶｳﾝｾﾗｰには愚痴を話したり、
アトピーに関する情報交換ととらえている。ｶｳﾝｾﾗｰって感じではないね。

>>889みたいなのは最悪だけど。大阪？神奈川？

日栄メディカル→日本オムバス、と名前が変わった頃に初め、大阪の江坂に支店が出来た頃に辞めました。
ちょうどオムバスが儲かっていたピークだったのかな。
私の場合、中学3年から始めて、大学1年になってもリバウンドの繰り返し（3ヶ月おきくらい）で、
精神的におかしくなってやめました。実際、精神科に何軒も連れていかれた。
結局、大学は1ヶ月で休学して、精神科と皮膚科と両方ある総合病院で入院を3度繰り返して、大学は
休学期間が足りなくて退学してしまいました。
オムバスの会長の本は正しいこと書いてると思うし、温泉療法で脱ステ出来たのはよかったと思う。
（ステロイド皮膚症ではなくアトピー性皮膚炎になったということ）
だけど期間が長すぎた。クソ真面目にやってたからある日糸が切れたようにプッツンしてしまった。
18歳で赤ちゃん返りを起こして精神科でも扱いかねられた。

温泉マンセーなところは飛ばして本の内容は勧める。
自宅温泉治療するかは勧めない。

オムバス5年続けて毎日温泉に浸かってた俺
今は1ヶ月に1回風呂入れば十分だ
親にそろそろ汗臭くなってきたぞと言われて風呂入るだけ
全然かゆくならないからいいんだけどね

＞８９３
当時は神奈川だったよ。
今は別だったはず。
会報にいつだったか載ってたけど、顔みたくなくてちゃんと読まなかったの。ごめん。

＞８９１
でも誰だっていいわけじゃないし、気になるからこそ好きな人にしかさらけ出せない
ってないかな。
好きだからこそみせたくないってのもあるけどさ。
ホルモンバランスがあがるのは確かで、健康法だと割り切ってみるのも
大人になった今の自分ならわかる。
気持ちいいのも知ったしね。
だけどあのカウンセラーとだけは今でも駄目だと思う。
理屈じゃなくて当時の気持ちがぎゅって登ってくる感じ。
本当のところは本人に聞いて無いからわからないけど悲しい思い出。
患者を動揺させ治療から離れさせたんだから、会社にとってもよくなかった筈だよね。

名古屋に行って来たよ
地下の会議室暗かったよ。

セクハラコンサルタント　あげ

日本オムバスって知っている？
　　　　ええ、セクハラカウンセラーのいる所でしょ。

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜セクハラカウンセラーがいるよ！！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
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ども！はじめまして！
こっちのミスで別スレ立ててしまったので良かったらそっちの方もよろしく

日本オムバスですが、確かにインチキっぽいですよね
自分も２年やって全然ダメだったしね
やたら物買わすし会長は変な歌出すしね(笑)
会長の本の内容はマトモでも＝温泉療法(自分)は正しいとは限らないしね

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
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　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜マンセー！ど助平カウンセラー！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
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ぼったくりランキング１位になってるよ！