歯科金属とアトピー

アトピー歴１５年のやえと申します。
最近、毛髪ミネラル検査をしました。
結果、水銀が高濃度で検出されました。
それで、歯の詰め物を替えるべきか悩んでいます。
誰か、歯を治した人っていますか？
それから、費用はどのくらいかかるんでしょうか？

へえ。
水銀とアレルギーの因果関係がはっきりしてるんだったら
詰め物とりかえたほうがいいかもねー。

昔は金属だったけど、今は白いもの詰めるよね。
見た目にも目立たないし、取り替えたらいいんじゃない？
費用なんて虫歯の数や大きさによるだろうから。

そうなの？金属の詰め物って水銀使ってるの？ってそうか、アマルガムって水銀だな確かに...。

今の金属詰め物もそうなんだろうか？

今上の奥歯を削って詰め物してもらったところなんだけど、
やっぱり銀のだとアレルギーの原因になってる人もいるから、
上の歯なら目立たない場所し、金にするのもいいですよって
言われたよ。なんか金属として安定してるし、やわらかいから
きれいに詰められるし、いいらしいです。
1本4万円って言われて、私は金属のアレルギーないみたいだし
払えないから銀のにしてもらったけどね。

おれはかえてもらったよ
効果のある無しはわからないが
費用的にも対したこと無いし

金属アレルギーであることはパッチでしらべて
わかったからね

>4
それボッタクられてる。

詰め物（金属ではない）してかなりアトピーが悪化したので
歯医者に話を聞きに言ったのだがそんなはずはないと言われ
次に従妹の歯医者に行って話を聞いても金属でなければ大丈夫
と言われどうも納得いかないままいます。
　他にも詰め物してアトピーが悪化して人いますか？

私、アトピー歴１６年ですが、はじめて虫歯になった時期を
考えてみると、少なくともその前１年以内です。
毛髪ミネラル検査というのは試したことがないのですが、
可能性はありそうですね。

昨年8月ごろ、ステロイドをやめようとある医院に通ってました。
DLST検査というのを受けて金とパラジウムが陽性だと診断されました。
しかしそれから一ヶ月くらいしてステロイド軟膏をやめてるにもかかわらず症状が
改善したので病院を通うのもやめて、放っていました。
なぜかリバウンドもなく良好でした。
ところが今年7月に入ってまたぶり返してきたようです。
顔、首、関節、と頭部が特に痒く、かきむしってしまい、夜も寝つけません。

歯科金属が原因の場合は夏場にひどくなる場合が多いと言われていたので
現在金属をとるべきか悩んでます。
私の場合、金は勿論、銀もあやしいのでセラミック合金になると思います。
その場合、私もやはり歯医者に一本あたり4万円と言われました。
現在4本に金属が埋めこまれているので16万円かかります。しゃれになりません。
私は虫歯になりやすいので、
今後、虫歯になるたびに高額な治療費を払うのかと思うとぞっとします。
本当にこんなに高いものなのでしょうか。
相場をぜひ知りたいです。
あと効果も。

＞９
セラミックは保険が効かないからね。奥歯のクラウンだと
だいたいそのくらいでしょう。前歯をセラミックにすると
６万ー１２万/１本だからね。歯の手入れをしっかりしま
せう。セラミックにかえたからといってアトピーがよくなる
という保証はないが。。。。。

歯の治療の時に接着剤を使って固定するけど、あれは大丈夫なんかねえ。
金属よりも有機物である接着剤のほうがヤバいきもするのだが

＞９
＞歯科金属が原因の場合は夏場にひどくなる場合が多いと言われていたので
げっ、私まさに該当します。本当にこれが原因なのかなぁ。
１本４万円とのことですが、上部に金属がちょっとだけ入っている場合と、歯全体を
金属ですっぽり覆っているような場合と、どちらの場合を指しているのでしょうか？
教えていただけますか。

>10
保証が無くても藁にもすがる気持ちが…。たまらんなぁ。
>11
接着剤の成文はどうなっているのでしょうか？気になります。
>12
「基本的には春から秋にかけて、特に汗をかく夏に悪化が見られるが、
重症例の場合は季節を問わない」のだそうです。（毎日ライフ1993年7月号より）
私の場合は「上部に金属がちょっとだけ入っている場合」
ではないかと思います。
ただ、実際にセラミック合金の量が
値段にどれほど反映されるのか知りませんので、
私も詳しい方のResを希望します。

先日、歯科に行って来ました。
私の場合、親不知が上下4本はえているので、
それが左右から圧迫して歯並びを常に動かしているそうです。

金などは、歯並びが動いても、かみ合わせに応じて
自然に磨耗するそうですが、
セラミックを使う場合、かみ合わせがずれてくると
ひびがはいったり割れたりするおそれがあるそうです。

そこで私の場合は、まず、親不知を抜歯し、
一年ほど歯並びが安定するのを待ち
金属を変えないといけないそうです。

なんだか大がかりになってきました。

歯科金属の代替はセラミック以外にも、
コバルトクロムやチタンもあるそうですが、
アレルギー科でどれを使えるか調べてもらわないと
いけないようです。

値段ですが、どれを使っても保険が効かないので、
奥歯をすっぽりとかぶせる場合は１本10万円。
奥歯で全体をおおわないものは１本6万円
私はそれぞれ２本ずつあるので32万円かかるようです。

なぜだかそれを聞いたとき、
言い様のない怒りがこみ上げてきましたが、
ま、しょーがないですかね。

もっと安いところはないのかな？

自由診療の場合は値段はほんとぴんからきりまで。
　材質とクラウンかインレーかをきめて、あとは電話を
かけまくって、探すしかないな。東京か地方の田舎か
でも値段はずいぶんちがう。

＞１４，１５　　情報どうもです。
私もこんど歯医者に行ったときに聞いてみます。
安くやってくれるところがあったらここに書きますね。

歯科金属除去して、効果があったという人はいませんか？

私は歯科金属除去してからアトピーがかなりおさまりました．でも、原因はそれだけではないので完全には治りませんでした、
でも歯の詰め物は変えてもらったほうがいいと思いますよ、金額は忘れました。ごめんなさい。
ちなみに私も金属アレルギーです。（水銀はかなり悪いです）

これまでやることはやって、あとは歯科金属か整体治療か、というところまできました。
アトピーは重症ではないですが、小出しに全身に出ている感じです。
今度金属アレルギーのテスト受けようと思います。風呂入れないのはキツいですが。
ちょっと調べたんですが、レジンは保険利くみたいですね。
こんなんありました。
http://www.nst.co.jp/~galaxynet/jyosei/dental/fck.htm

セラミック治療はは審美に入るから保険きかないつーけど
歯科金属によるアトピーは立派な健康被害だと思うよ、、

↑このへんが現在の医療制度がかかえる矛盾点のひとつだと
思いますね

＞１９
　レジンは単に充填剤だから、保険は効くけど、持たない。
奥歯の仮処置程度ならいいけど。

>20
ですね。厚生省に直訴したりとかなんとかできないもんでしょうか。

>21
持たなくてしょっちゅう詰め直すにしても、
毎週皮膚科行くより安上がりかな、とか考えてしまいます。

今まで金属アレルギーの可能性に気が付かなかった、
というか歯科金属でアトピーになるかもしれないなんて
ここ読むまで知りませんでした。
パッチテストで陽性、詰め替え、これで良くなったりしたら
これまで悩んだ年月はなんだったんだろうということになる…
そんなに期待はしてないけど。

金属アレルギーは身につけているもの（アクセサリー、眼鏡など）
は夏場に多く発症します。汗で金属イオンが解けて体の中に
はいっちゃうんですねー
口の中は鹿用金属が唾液などで解けてはいちゃうんです
非貴金属を使った場合の方が発症する人が多いですが
貴金属でもなる人はいますよ
自分がどんな金属によわいのか知るにはパッチテストしかないですね

ただアマルガム治療をしている人は早めにほかの補綴物に
変えてもらったほうが、歯にとってよいでしょう（虫歯になりやすいです）

＞１質問です
虫歯治療経験者は毛髪検査で、ある程度の反応がありそうな気がしますが
どうなんでしょう。
原因と特定できる説明（医者から）とかあるんですか？

私も金属アレルギーで、水銀の詰め物をやめました。
それまで大きなニキビのようなものがよくできていたのがでなくなりました。
入っていた歯の金属詰め物をすべてレジンに変えました。
アレルギー科でセラミックを薦められたりもしましたが、
詰め物が5,6個あり、1本4万円もとても出せないし、セラミックに
変えたからとアレルギーが治るわけでもないと思ったので、
歯科医に相談したところ、レジンでやってみることにしました。
歯の詰め物をすべてレジンに変えて5年ほどたちます。
半年に1回ほど歯医者に行くくらいです。
確かにレジンは耐用年数としてはあまり持たない、虫歯になりやすい、等
ありますが、セラミックの1本4万円は私には高すぎました。

なるほど…
一旦全部レジンにして、半年に一本ずつセラミックに入れ替えようかな。
それならあんまり負担にならないし。

金属アレルギーの検査しなきゃーと思ってるんだけど、
背中が全面的に悪くてパッチテストできないと言われてしまった。

>26
私は腕でパッチテストをしましたが、かぶれてしまい、
結局、血液検査をしました。
しかも一回目は失敗ではっきりした結果が出ず、
二回目でやっと結果が出ました。
（二回目は病院が費用をだしました。）

↑イイ病院ですねー。何処ですか？

>28
京都にある島津医院というところです。
歯科金属にこだわりのある先生がいます。

ちなみに血液検査は1回2万円ちょいかかるので、イイんだかどうなんだか…。
個人的にはセカンドオピニオンもほしいですしね。
検査の結果の紙には「DLST検査」と書かれています。
どういう原理なのかよくわかりません。詳しい人いたら解説お願いします。

ここ以外にも関西で検査してくれる病院ってあるのでしょうか？
情報求む！

DLST - 薬剤によるリンパ球刺激試験

臨床的意義
薬剤によるアレルギー症状のうち，とくにIV型アレルギーの機序による
肝障害や造血障害に，ある特定の薬剤が関与しているか否かを知るため
に有用な検査である。薬剤アレルギー症状が発症した直後はDLSTは陰性
になりやすく，もっとも高頻度に陽性になるのは感作２ケ月後である。
ステロイド剤，抗腫瘍剤，免疫抑制剤などが併用されている場合，DLST
は陰性になりやすく，逆に非ステロイド性抗炎症剤は陽性になる場合が多い。

>29
おお、島津医院、私も子供もここでお世話になってます。
子供が３歳半でアトピー症状が出てきたとき、
いろんな病院医院を回りましたが、
ダニがアレルゲン、だと判断してくれた先生です。
ダニ対策したらアトピー治りました。
それから、私の金属アレルギーもここで判明しました。

東京に歯科金属に詳しいところないでしょうか？

>32
「歯科と金属アレルギー」という本には、
かなり詳しく金属アレルギーのことが載っていて、
（お医者さん用の本みたいです）
著者の一人の東京都済生会中央病院中山秀夫というお医者は
アレルギー関係に詳しいと思います。よく雑誌や本でも名前を
見かけます。
が、実際行った事治療を受けた事がないので、
全く実状はわかりませんが・・・

>32
私は東京医科歯科大学歯学部アレルギー外来にかかりました。
検査する以前に可能性は否定されましたが・・・(^^)
私が行ったとき(2000.5)はちょうどＴＶで紹介された直後のため
見た人が殺到していた状況で、ほとんどの人が検査以前に陰性と
判断されてましたが、中には入院して皮膚科と歯科アレルギー科と
で共同治療を受けている人もいました。
ＴＶの影響も今はもうだいぶ落ち着いているかも。
因みに私は皮膚科の方へ回されて１ヶ月入院。ノンステロイドで
治療を受けてだいぶ楽になりました。

あげ

私は多分アトピーじゃないんだけど、似た症状に悩まされていました。
確か慶応病院では｢掌踵膿胞症｣ていうもので調度ミカンの皮みたいに
手や指がなってやがて潰れてジクジクになりひび割れるという厄介な
症状でした。薬を塗っちゃあ手袋をする毎日でした(死ぬほど痒いのよ)
　パッチテストや血液検査の後、診察によるとどうも歯科金属があやし
そうとの事で、マイザーとロコイドをもらって酷い時にだけ塗りつつ、
地元の歯医者で歯科金属を全て取りました。やはり金やチタンやセラミ
クスは高いので『カルボ』という強化セメントをいれてもらいました。
　金属よりは強度が無い為、1年に一回くらいで交換しなければならない
のですが、これは保険も利いて一本500円から2000円ほどで済みます。
これを試してみては如何でしょう。それ以来、半年ほどの内にすっかり
良くなりましたよ。ステロイドも２ヶ月に一回位で済むようになってき
ましたしこの選択は間違ってなかったと思います。あと、私の場合は
プロポリスを飲んでましたけどね。
　

歯科用セメントの中にも希少金属が入ってるらしいけど、それが原因って
こともあるのかな？

掌踵膿胞症はアトピーの人もよくなるみたいだよ。扁桃腺切除が有効性が
認められてるらしいけど。指が痒いスレにありました。

age

慢性扁桃炎はアトピーの原因に成ることがあるらしいとのことで今年５月に切除
しましたがいまいち効果なし、、、良くなる人もあるらしいのでアトピーにも
いろいろなタイプが有るみたい。
パッチテストの結果はニッケルとコバルトが強陽性のため歯科金属を取り除いている
ところです。
なんせ１７本も金属があるので大変。
これは体質の違いも有るので一概にはいえませんが、ニッケル、コバルトは全身性の
湿疹をパラジウム、銀などは手のひら足の裏に起きるしょうせき膿胞症。（変換しない）
水銀などは口の中の炎症を起こしやすいそうです。

歯医者行き出してからアトピーがかなり悪化したから相談したら
「前にも詰めてるから、金属のせいというのはありえない」なんて言われた。

病院でおとといパッチテストの結果が出て、パラジウム・すず・鉄が強陽性。
「ほれみろっ」って思った。その歯医者は行く気もちろんなしだけど
良い歯医者探しという大きな課題が・・・検索してもあんましないんだよなぁ。
金額もピンキリみたいだし。悩む。神奈川あたりでいい歯医者ないですかねぇ？

４１さん初めまして、、、
私は岐阜なんで良い歯医者はわかりませんが金属アレルギーを起こさない
材質は保険が利かないのが欠点です。
レンジという軟質のプラスチックは保険が利くみたいだけど長持ちしないみたい。
一般の歯科医だと儲からないせいかあまりしたがりません。
私は歯科大学に行ってやってもらってますがかなり期間がかかっています。
時間に余裕がないとなかなか行けませんが歯科のある大学病院あたりを
訪ねてみたらいかがでしょう。
パッチテスト自体、保険点数が低いため皮膚科医もあまりやりたがらないようです。

それに金属アレルギーは症状がすぐ出るとは限りません。
Ｔリンパ球が抗原を認識するには有る程度抗原の量が必要なため何十年とたって
出てくる場合もあるみたいです。
丁度、洪水の時に堤防が決壊するときみたいに一度認識されるとそれより少ない
抗原で反応を起こしてします。
その歯科医にもう少し勉強しろといってあげましょう。（笑）

1本7万円で金属の詰め物をセラミックに替えたら、
すぐに欠けてしまいました。
責任をもって何度でも取り替えてくれると言ってましたが、
ちょっと欠けただけだったので、粘着性のあるもので
修正しただけでした。
これでダメだったら、新しいのに替えてくれるそうです。

１本７万ですか。。。
ｋａｂａは奥歯の方だと１０万円ぐらいかかるって言われました。
今は金属外し中で仮歯だけど最終的には１７本有るのでとんでもない
金額になりそう。
あぁ　そういえば先生がセラミックだけだと固いけどもろいので
欠け易いって言っていたけど良い材質って何だろう。
金属だけどチタンがアレルギー起こしにくいらしいけどやはり
保険は利かないので高いかな、、、

ところで毛髪ミネラル検査って聞いたこと有りますが
どれくらい費用かかるんでしょうか？
知ってる人教えて下さい。

おそくなりましたが、kabaさんありがとうございます。
とりあえず硬質レジンの方向で考え中です。
やはり保険のきくものでないとキビシイので。

あとは歯医者探しなんですけど、仕事が派遣なので４月で終わりなんです。
保険証もそれまでなんで、なるべく短期間で治療してくれるところを
早く探さないと！三割負担になってしまうので・・・。

アトピーで、歯科助手をしている者です。

書き込みすべて読みましたが、
あまりの歯に対する関心の低さにア然です。
（アトピー患者に限った事ではないのですが）

アマルガムがどうとか、レジンがどうとか、アイオノマーはどうとか言う前に、
歯の手入れをしっかりすべきでは、というのが私の感想です。

確かにレジンはもろいですが、
「アマルガムより虫歯の再発が遅い」というのを
衛生士の本に書いてあったのを覚えています。
保険もきくし（がいしゅつですが）、私はレジンをお薦めしますけど。

アトピーの治療だけでも大変なのは十分わかっています。
でも、同じくらい歯を大切にしてくださいね。

虫歯になってしまった後の話してるのに。
手入れすれば歯が正常に戻るんなら人百倍手入れするわな。

＞４７
保険もきくし（がいしゅつですが）ってどう言う意味っすか？
（）の中の意味がわからん。

>49
2chの歴史です。

ｋａｂａの場合やっぱかなり歯科金属影響してそうです。
パッチテストであまり反応してないからって、金、パラジウム、銀合金３本
借り歯で入れてもらったら次の日からアトピーは悪化してくるし
頭痛くなってきた。
今度はずしてもらお。

48＞＞アトピーの治療だけでも大変なのは十分わかっています。
＞でも、同じくらい歯を大切にしてくださいね。
って言葉も丁寧だしまあ言われることも間違ってないしそう怒らんと、、、

今日(今日と言っても日にちは変わってしまいましたが)歯科に行って
金属を取ってもらいました。
残りは金銀パラジウム合金３個です。
良くなるといいなぁ〜
またレポートします。

age

現在、金属除去しています。１４本のうちやっと半分終わりました。
kabaさんは治療終わりましたか？
その後の経過レポまってます。

>>54
５４さんこんばんは。
名前少し変えましたが、５２のｋａｂａです。
このスレもすっかり奥深く眠ってしまったので余り有効ではないのかと心配してました。
ｋａｂａは去年年末滑り込みですべての金属を除去してもらいました。
なんと、最初のパッチテストが去年の３月なのでそろそろ１年が過ぎてしまいそうです。
本数が１７本と多くて根っこの治療を平行して行ったのと歯科の先生が余り乗る気でないのが
遅れた原因ですが
除去して１ヶ月何となくアトピー自体軽くなってきたような気がします。
元々この病気はアップダウンが有るので断言は出来ませんが多かれ少なかれ
ｋａｂａの場合は歯科の金属が影響していたことは事実のようです。
結果が出るのには３ヶ月ぐらいは掛かるそうなのでもう少し断言するのには
日にちが掛かりますがかなり期待してます。

良い結果が出ると保険の利かないレジン（硬質のプラスチック）にしてもらうため
かなりのお金が掛かりそうですがそんなの全然惜しくありません。
このスレたまには上げないと行けませんね（牛

随分上がっていないので書きます。私は結構ひどいアトピーですけど歯医者さんは
「パッチテストの後に何をいれるか決めましょう。できれば金がいいんだけど、二万から
五万はかかります。セラミックは奥歯にはすすめられないです。もろいので」と言います。
みなさんはセラミックが人気ありますがその後はどうですか？
それから全部アマルガムを変えたけどアトピー変らないと言う人もいませんか？

私は硬質レジンに変えています。虫歯の場所にもよると思うけど
詰め物は保険が利くので。でも、セラミックに比べて耐久性がないらしいです。
まだ治療中なのでアトピーへの効果はわからないのですが
掌蹠膿疱症が良くなってきました。
>>40　でkabaさんが書かれてるようにパラジウムが原因だったのかも。

>>57
ぼちぼち治療の方も進んでいるようですね。
レンジはかぶせるタイプで奥歯だと保険は適応できないみたい。
セラミックだと堅いけどもろいので金属が基盤になるのでやはりお勧めではないらしい。
ニッケルクロム合金、コバルトクロム合金は２０年ほど前に流行ったらしいけど
現在はほとんど使用されてないらしい。
現在かぶせるタイプ（クラウン）は金銀パラジウム合金が主流らしく保険適応の治療を受けるとほぼこの金属が
使用されているのではないかと思います。

皮膚に出るアトピーではなくて
口の中が荒れたり、慢性疲労症候群の情報を御存じの方いらっしゃいませんか

私は18歳から4年間夏場にひどくなるアトピーなのですが
歯科金属のアレルギーを疑って今日歯医者に材質聞きに行ってきました
元々あまり好きではない感じだったのですが（医院が）
「ちょっと何が入ってるか分からないねぇ。業者に聞くから4，5日後にまたきてくれる？」
といわれました。
看護婦さん（？）に向かって「アマルガム使ってるっけ？」とも・・・
なんで知らないの！？って愕然としましたがこんなもんなんですかねぇ
まぁ詰め替えることになってもこの歯医者には行きませんが。

それとどこかでみたのですが金属アレルギーの検査の時って
背中にアトピーがひどく出てると出来ないのですか？
今脱ステ中でひどいんですが、歯が気になりだしちゃって・・・
これが原因なら一刻も早くとりたーい！

>>60
パッチテスト、私の場合背中だったのですが
腕の内側っていうのも聞いた事がある。
でも、16種類位あるんだけどそんなに貼れるかな？
パッチテストで原因わかるといいですね。

なんだか閑散としてますねぇ。このスレ。
歯の治療もあと４本。今のところはアトピーに変化ないですが。
掌蹠膿疱症は日に日によくなってきてる。良く考えてみれば
２０年位のお付き合い（アトピーはさらに長いけどね）。
真っ赤だった手が肌色になってきたし、新たな水泡もないし。
じゃかじゃか皿洗っても平気。嘘みたいだ！

>>60
歯科金属の元になる材料を技工士さんが買って加工して歯医者に納めているので
歯科医は材料までは知らないのが普通かと思いますよ。
カバの場合も聞いたけど関係ないって無視された！
まだ調べてくれるだけでも良い方なのでは…
もちろん、大まかな金属元素は判ると思います。
昔だったら、ニッケルクロム合金、コバルトクロム合金、今だったら
金銀パラジウム合金、後アマルガムに使われている水銀、銀、銅など
たくさんの元素で作られていて微量の金属までとなるとかなり判りづらいのでは
と思います。
今は大学病院の歯科に掛かっていますがやはり詳しい金属元素は判らないって
言われました。

後、パッチテストは背中が一般的ですが皮膚の薄いところだったらどこでも可能。
度合いにも寄りますがやってみないことには判らないので少々症状が出ていても
パッチテストを強行してもらうのも良いかと思います。
カバの場合は赤くなっていましたが強行してもらって大まかな結果が出ました。
夏になると汗が出て出来ないので今のうちにと思います。

>>62
歯科金属と掌蹠膿疱症は１年ぐらい前の特命リサーチ２０００Ｘで
リサーチされてました。
６２さんはまさにそれに当てはまるのではと思います。
アトピーも少しでも良くなれば、ですね。
カバは現在結果待ちです。

相変わらず下がってますねぇ、ここ。
私の歯の治療もあと1本！
「もしや金属が原因？」と思い始めた頃に悪化した部分
（顔やスネなど）はきれいに治ってきましたが
長年アトピーの出ていた肘の内側や首はまだまだです。
カバさんその後どうですか？変化があったら書きこみしてくださいね。

赤外線で根本治療できます。興味のある方は連絡ください。

久しぶりに上げがてらの書き込みです。
歯科金属を全部除去して４ヶ月半、少し良くなったけどやはり満足できる
ほどは良くならないみたい。
すぐ結果が出る人もいれば長い人は１年以上掛かることもあるらしけど
有機水銀中毒の水俣病もそう簡単には排出されないみたいだから気長に待つことにします。

それから金属によるアレルギーの他、特定の微量金属が不足することにより
アトピーになることも有るらしいですよ。
特に亜鉛とセレンがそうらしけど…
そんなことを聞いて最近亜鉛とセレンの入ったサンプリメンとを取り始めたました。
良い結果が出たらまたレポートします。

あぼーん

>>68
早朝からご苦労様です（笑）
暇なんですねぇ・・・

口の中に多種の金属を入れるのは良くないことです。なぜか
口の中は酸性になります。
金属の電位差でカルバニー電流なる物が口の金属間で起こります。
特にアマルガムが原因の時が多いです。溶けるから
入れる金属は、ベストがチタンかな？ポーセレンもＯＫ

保険でやるならすべて12%パラジュウム合金にしてもらって様子をみるとか、金属統一ってことです。＜これは自信なし
コンポジットレジン、セ充は減りが早くて圧縮力に乏しい、特に奥歯はね
何故、金属を入れるかを考えれば一目瞭然
ちなみに、金属の成分も知らない歯医者にはかからない方がよいかと・・・もうちょっと理工学を勉強してねって言ってやって
大学病院でも医者は一人一人違う人間です。

金属アレルギーの人はステンレスの鍋やかん、缶コーヒーも止めたほうが
いいですよ。歯だけじゃなくてね。ステンレスもよく溶けるから。
67番の方はステンレスヤカン使ってない？浄水器とか冷水機、湯沸しポット
やコーヒーメ−カーも危ないよ。金属イオンは水に溶けるのでうまく除去
できたらすぐ効果はあらわれますよ。

ageます。

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃M...　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　　上 　 ゲ.　 　 　 　 .┃
┃　 　 　 　　　あげ 　 　 　 　　 ┃
┃　 　 　　　　.ＡＧＥ..　 　 　 　　.┃
┠───┬────┬───┨
┠───┴────┴───┨
┃南成岩　 　 　 　 　 知多武豊┃
┣━━━━━━━━━━━━┫

始めまして。他のすれから飛んできました。
＞７１
そういえば、缶詰入りのフルーツのシロップを飲んだら、アトピーが悪化しました。
やかんはホーローなら大丈夫でしょうか？アルミは使いたくないです。

掌蹠膿疱症とアトピーはどうやって見分けるのでしょう？
自分は軽いアトピーです。皮膚科に行くのも、年１回。
症状は花粉と連動しています。
だから、部屋の掃除で少し良くなったり・・・。
がんばりましょう。

74はネタ？

缶じゃなくてシロップが原因と考えるだろ、フツー。

＞７５
少し前に、ネコ缶に金属が溶けだしてニュースになりましたよね？
ふつうの缶詰にも当てはまるのかな、と思いました。
別に甘いものを飲んだり食べたりしても、変化はありませんので。
自分は金属アレルギーなので、反応したのだと思っています。

ほうろう、ガラス、剥げていないテフロン加工はＯＫ。
アルミはアレルギーを起こしにくい金属だけれど100％アルミという
保証書ついてた？ふつう不純物が混ざっていると考えるものでしょう。
ステンレスは最悪。鉄鍋も100％鉄ならOK。でもふつうニッケル、
コバルト、クロム、アレルギーを起こす不純物が入っているよね。

>掌蹠膿疱症とアトピーはどうやって見分けるのでしょう？
見分ける必要無し。どちらの病気も原因は複数あり、共通の
原因もあります。治すためには見た目の病名 （掌蹠膿疱症と
アトピー）にこだわる必要は無いと思います。

＞７７
サンキューです。
アルミをさけているのは、ぼけたくないからです。
ホーローが大丈夫なら、一安心。
ホーローのナベややかんって、案外ありますものね。
あとは鉄ナベにすれば良さそうですね。
安い中華鍋なら、鉄だけっぽいですよね。

しかし、クロムもダメなんですか？
クロミウムピコリネイトを以前取っていました。
悪かったのかな？

ステンレスって、安定しているイメージでしたが、酸化しにくいだけだったんですね。
参考になりました。

書き方が悪かったようです。
100％鉄という鉄鍋は存在しません、多分。
純度を高めるにはコストがかかる、それを値段に上乗せして
高価な純鉄鍋を作っても買う人はいない、
だから作らない。

チタンもいいよ。鍋もあります。
http://www.horie.co.jp/japanese.htm

クロムはあぶないし、金、パラジウムも反応する人はいます。
これ誤解している人多いです。

＞７９
いろいろありがとうございます。
チタン良さそうですね。
自分はコストパフォーマンスを考えてしまうので、
安く快適に！いきたいと思います。

定期上げ

私も歯の治療でアトピー出たり、すっかりきれいに治ったりを何度か経験してます。
今は化学物質過敏症にもなりアトピーがひどい状況です。。。。。。

むかーし歯科矯正により体中アトピー → 矯正終了一年後回復
（そのときはよく分からず何年も苦しむ）

3年前虫歯治療で口中の詰め物（10個所）を金属に変更後顔中アトピー発生
→プラスチックに変更2ヶ月後アトピー回復

現在金属類・プラスチックにアレルギー反応有り→とりあえずセメントで対応
すこしずつセラミックへ変更中。（奥歯なので一個所10万ｘ10個所くらいある）
一個所だけ歯のうわものがない為 土台に金属（金）
そのうえにセラミックをかぶせる治療をしました。
最初金属の土台を入れた後アトピーがわーと出てきましたが
セラミックをかぶせたら治まりました。

とにかく歯の素材でかなりアトピーが出たりひっこんだりするので
絶対これ以上虫歯にはなれません。せっせと歯磨き（ねんど）してます。
はぁ。

>>82
症状はどこにでました？顔？

いつも（というか過去２回だけど）出るのはまず顔！（いやだ〜）
しばらくして、腕、足にぼつぼつ盛り上がった湿疹が出ます。
不思議と手、足のひらや甲には私は出ません。
そんでリンパも腫れるので真ん丸顔になってしまいます。
歯の素材から湿疹が出ると気がついたのは3年前です。
それまでは思ってもみなかった。

今は住宅建材によるアトピーになり（化学物質過敏症）
顔、首、胸、腕、足、その他全体的に湿疹出てます。
リンパも腫れまくってます。

とにかく虫歯になって
金属の土台を入れるのはもう多分まずいので
セメントの部分を高いお金だしてもセラミックに変える治療中です。
ただ歯医者さんって化学物質だらけで治療中たくさん
いろんな物を吸い込んでしまう為治療後はかなり頭が痛くなったり
フラフラしてしまったりする。

パラジウムという金属が諸悪の根源
金が高いため変わりに入れていた粗悪な
金属、、、なんといま白金や金よりずっと
高くなってしまったのに、保険でつかい続けている、
パラは今金の２倍の値段するのよ、、、

私も、化学物質過敏症、アトピーなのに、虫歯だらけ。
こわくて、治療に行けません。どの物質が原因なのか、皆さんはどうやって
わかったのですか？

＞86
パッチテスト

以前はパッチテスト。
歯科大学のアレルギー外来に通ってた。
今はもっと自分に合う素材か詳しく分かる（合う接着剤までみてくれる）
オーリングテスト（オーリング協会認定医）
してくれる東洋系の歯医者行ってる。
最初ちょっと半信半疑だったけど
パッチテストの結果と同じ結果が出たし、
それよりさらに深く体質にあっているかみてくれるから最近そこで治してる。
満足。

私も化学物質過敏症。
でも虫歯からアトピーが悪化することもあるとよく聞くし
もし重症の過敏症でなければ歯医者に行って虫歯は治したほうがいい
かもしれない。
過敏症が重かったらもう少し体調がよくなってからがいいかな。
歯医者はいろいろ薬品使うところだからそれを吸い込んで発作とか
起きたらまずいと思うから。
私は治療のあとはビタミン、ミネラルを歯医者に持っていって
すぐ飲む。解毒解毒。

オーリングテスト（オーリング協会認定医）
はいんちきよ〜
やる人まで信じてるからたちわるい

いんちきというより宗教

オーリングについて。
その人の生活の質が向上するならいいんじゃないだろうか。
お金を多く取れる訳でもないしそれで体調がよくなるなら
構わないと思う。

信じる人は救われる〜
からいいんだけどさ〜
医療現場に宗教もってくるのはね〜
ターミナルだけにしてよ〜

＞もうちょっと理工学を勉強してねって言ってやって
歯医者で理工学勉強するの？
機械工学？流体力学？
＞12%パラジュウム合金
でこの合金の組成は何よ？

有害な重金属を早く排出する方法はないのかしら？

鉛を除くにはビタミンｐだね。

セラミックしか合う素材なくて治療してるけど奥歯の詰めるのに
一個所10万円もかかる。。。。。でも治りたいからな。。。。

セラミックに変えてだいぶ月日が経っている方、アトピの具合はどうですか？？？

あげる

以前、先生に勧められて（長持ちするからと言うことで）デグノームと言う
保険の利かない金属で詰め物をしました。（２カ所）
その後、少しアトピーが悪化した気がします。

次からは、レジンかセラミックにしようと思います。

自分は金属アレルギーのようなので、きちんとした検査をしたいのですが、
関東で検査できる病院はありますでしょうか？

>>99
関東では判りませんが公立の大きな病院に行けばやってくれるはず。
（市民病院、県立病院、大学病院、等）
後は歯科大学病院でもＯＫかと思います。

金属アレルギーのパッチテストをして下さいと頼みましょう。

>>97
これは個人差があるようですが、カバの場合は仮のレジン（プラスチック）
に替えて３ヶ月ぐらいでだいぶ症状が改善されました。
後にはセラミックに変更予定です。

パッチテストで陰性だったパラジウム。
しかし、治療でパラジウム入れてからアトピがいきなり出てきたから
強引に徹去してもらったら一ヶ月後これまたいきなり治った。
パッチテストってどれくらい正確なのかな？
アトピーの人はやっぱり合わない素材多いのかな？

3年前歯の治療後（８箇所金属入れられた）顔にアトピーが出てきました。
そこで金属を徹去しプラスチックにしたらアトピーが二ヶ月後
すっかり治ってしまいました。
月日が経ち・・・・現在またアトピーが発生。一年くらい苦しんでます。
パッチテストしたらプラスチックが陽性だった為
徹去してセラミックへ変更中だけど
今度またしばらくたって
セラミックも駄目ってことにならないか心配です。
金額めちゃーーーくちゃ高いですし
治療できるものがないってことは絶望的です。

詰めるならば、クリセラとかプラスチックなどの非金属で
対応できると思うけど
根っこしかない歯でどうしても土台に金属を使わないといけない
場合どうすればいいのかな？？
あとでその上にセラをかぶせればいいと言うけど、本当に大丈夫なのかな？
だれか治療した人いますか？アドバイスお願いします。。。

>>102
僕の場合もほぼ陰性の金属に替えても悪化した経験があります。
そのときの体調とかにも左右されるだろうし
詳しい先生の話によると長期間金属を入れていて
体全体が金属イオンに浸かっている状態だと
正確にパッチテストに反応しない場合も有るとのこと。
負荷試験（実際に金属を飲む）を行っても正確に掴めないこともあるらしい。
しかしながらパッチテストに反応した金属は絶対に使っては行けないことは
判ると思います。

>>103
まれにプラスチックに反応する人があるらしいですね。
しかしながらセラミックは唾液では溶けないから大丈夫だと
思いますがセラミックだけでは強度が不十分で下地に金属を
使うことが多いらしいですよ。

>>104
強度は不十分ですが土台をセメントでやってもらう事も
できると思います。
今、治療中ですがセメントでやってもらってます。

歯科素材アレルギーってめずらしいのでしょうか？
歯からのアトピーを疑う人って少ないような気がします。
カバさんも試行錯誤してそうですね。
弱い反応ではありましたが
プラスチックがパッチで反応していてちょっとショックでした。
オールセラミック（不純物ゼロ）で治療が始まり
すでに3本終了・・・・・
しかし、やはり割れたりするのでしょうか？先生は大丈夫とのことです。

負荷試験（実際に金属を飲む）検査は歯科系大学病院などで
言えば出来るのでしょうか？
土台に金を入れ(パッチでは一応陰性）
クリセラをかぶせる治療をしたんですが、
セメントでも出来るなら先生に言ってやり直してもらおうかな。。。
でもまたお金取られてしまうだろうな。。。。。

土台に金属など入れ
アレルギーの危険がありつつ
治療するならばいっそのこと
そのまま歯なし状態のままにしておこうか。
でもそれじゃや虫歯になるか。

>>102
パッチテスト（以下ＰＴ）は偽陽性、偽陰性ともにあります。
つまりＰＴ陰性でも「使って安全」とは言い切れない。

ＰＴは基本的に負荷試験だから、既に皮膚に金属イオンが存在する
ときに貼っても「いまさら増えても反応しないよ」という状態になる。
これは内服試験も同じ。飲んでも症状の悪化がなかった人でも
金属除去すれば効果あることもある。

チタンは安全だけど純チタンは入手困難、医療用チタンはチタン合金で
他の金属を含む。
歯科さんも苦労していてチタン合金を樹脂で覆って使用しては？など
工夫してくれます。これで大丈夫か？と言われると？？？？？

110さんありがとう。102です。

土台に14金、かぶせ物にクリセラの歯があります。
14金を入れた途端、アトピが悪化したけど、
クリセラをかぶせたらだいぶ治まってきた。
だけど１４金だけのときは悪化した訳だから
いくらクリセラをかぶせていたとしても
やはりよくないのでしょうかね・・

パッチテストできないから自分もオーリングテストに興味があったんですけどいんちきなんですか？

>>111
症状が消えていればそのままで良いのでは？
例えばコバルト（Ｃｏ）アレルギーなら食べ物からも入ってくる、
コバルト欠乏症も病気を起こす、という金属です。
最低必要量から上限までの間に収まっていれば良いはずです。
アレルギーの人は上限が低い。どうせ摂るのなら野菜や貝、お茶
など楽しいものから摂るべき。楽しくなく摂ってしまう缶詰、
歯は少なくしておいた方が、楽しいものから摂る分が増やせる、
つまり楽しい思いができる。

ところで缶コーラと瓶入りコーラの味の違い（金属味）がわかる
人がいるらしいけど、わかる？ビールも缶入りと瓶入り、味が違う
という人がいるらしい。こういう人ってアレルギー持っているのか
興味を持っています。

>>112
どうしてパッチテストできないの？
パッチテスト勧めても断る人が多いので寂しく思っています。
日数がかかるからかなあ？

受けた人はわかると思うけれど、メチャクチャ安い検査で
人件費考えたらやるだけ損という値段です。
だから普及しないんだけどね。
趣味でやっているところとか、義務感でやっているところは
あると思うよ。

111です。113さんありがとう。詳しいんですね〜！
土台に金属が入ってる・・・って思うと心配だったのですが
症状がましになった訳だし、しばらく様子みてみます。

缶コーラと瓶入りコーラの味の違い（金属味）は私は分からないです。
アレルギーが強い体質なもんで
飲むとしたらお茶とか水とかしか飲まないんです。。。。
たまーには飲んでみようかな。

>>115
症状が消えたら、そのままでも良いと思うけど
「症状がまし」というのは、まだ症状があるのでしょ？
その金属を入れたら症状が悪化した、というのはまさに「負荷かけたら
症状が悪化した」ということ。残っている症状の一部がその金属によって
起こされている可能性ありです。
上のほうにもあったけどフルーツ缶食べて症状悪化というのも「負荷」に
なっている。再現性あれば（もう一回やって同じ結果なら）フルーツ缶
の中の物質に反応している、と考えられる。もちろん何が入っているか
わからないフルーツ缶や14金よりは純度の高い物質の方がわかりやすいけどね。

奥深くに埋めてあった歯科金属で症状がおこり、それを取ったら症状の
大部分が消えたという人もいます。
取るかどうかは残っている症状次第ですね。

115です。116さんありがとう。
14金が２万円、クリセラが１５万円したのではずすのにためらいがあるのですが
健康にはかえられません・・・もう少し待ってはずしてみるかもしれません。
その他の詰め物を今クリセラに変更中で、
クリセラの前にする仮詰め素材にも
反応するらしく、今の症状はその影響もあるみたいで。
仮詰めの翌日から顔が腫れて湿疹が出てくるんです。
それでクリセラを正式に詰めるとまた治まってきて。
あと何個所もありますがクリセラに全部変更して
それが終わってもなお症状が続いたら、１４金をはずしてみます。
もっと考えればよかったです。。。
最後に金属の治療すればよかったなぁなんてちょっと後悔。

私は金属アレルギーもちアトピーです。
私の口の中はセメントがたくさん詰まってるんですが、
セメントは金属なのでしょうか？

>>118
金属ではありませんが含まれている可能性はあります。
含まれていなくてもその中の成分にアレルギーを起こす可能性が
無いわけではないと思います。

>>119
そうですか、、、口内にプラスチック系（ﾚｼﾞﾝ）も入っているので、そうなるとよく出てくる
セラミックが一番安全なのでしょうか？？
実際センメントをはずしてアトピー性皮膚炎が改善したお話はありますでしょうか？
質問ばかりですんません。

>>119
追加質問ですみませんが、、、、セメントに入っている可能性のある金属はどんなものが多いで
しょうか？私はニッケル、コバルト、クロム、水銀、パラジウム合金に強く反応するみたいです。

↑「119です。」ではなく「120です。」のまちがえでした。

>>120,121
余り詳しくはないのですがコバルトを含んでいるセメントがあると聞いたことがあります。
今度補綴の先生にあったら聞いてみます。
セメントを除去してアトピーが改善した話は聞いたことがないので
比較的安全かと思います。
金属に関しては当方も除去してかなり改善されたので他でもかなり例があると思います。
その辺は１１６の趣味はパッチテスト様の方が詳しいと思います。
それと、セメントは水銀アマルガムと言う金属の詰め物と良く似ていますが
セメントで間違いないですか？
もしアマルガムだとかなり溶解度が高く危険だと思います。

１２３ですが後から読み直してみると不自然な文章に成ってしまってます。
ごめんなさいね。

ちなみに、当方も、ニッケル、コバルト強陽性でした。
ニッケルに反応する人はかなり多いようで…

ネームややこしいので「すみません！」にします。=118．120．121
文章わかりやすいですよ！
クリーム色のセメントが口の中
にあります。なんだか不安だし、
体のほうもよくなりたいので近いうちに
セラミックをいれてみようと思ってます。

>>125
クリーム色だったらアマルガムでは無いのでたぶん安全。
でも、金属以外でも反応する人が居るのでその辺は個人差。
たぶん安全ということで…

ネットで調べてみたらセメントは何種類もあるようです。
リン酸亜鉛セメント、ポリカルボキシレートセメント、
グラスアイオノマーセメント。何が入っていて何が出てくるのか
わかりません。
歯科さんいないのかな？

自分で調べるべきことを・・・みなさんありがとうございます！
歯医者へ行ってきました！
セメントは耐久性が低いうえ、
口腔内に現在入っているものも
かなり擦り減り、虫歯が広がっている
歯もあるとのことでした。
プラスチックはどうも環境ホルモン
が気になるのでセラミックにすることに
しました。

age

金や銀ならまだしも、鉛とかも使ってるんだ。
怖いなぁ〜

http://www.ishifuku.co.jp/Dental/metal.htm

失礼しました。
鉛とパラジウムの元素記号間違えてた。
さすがに鉛は使ってないみたい。

気になる為、頑丈〜に入っていた金属の土台を徹去しました。
セラミック製の土台あるそうです。
無理やり取ったので二時間半かかり先生もへとへと（もちろん私も）。。。。
今、そのまわりの歯茎だかなんだか痛い。。。。。。
土台なんだから金属でも体に溶け出さない、といくら言われても
やはり心配だから、痛かったけど取ってすっきりしました。

アトピー治療の為にオヤシラズ抜いて半年。
口の中の違和感が続いてる。
そんな人、います？

パッチテストを受けた事のある方教えてください。

費用とどのぐらい時間がかかるのかを知りたいです。

お願いします

パッチテストしています。
保険適応で一種類15点（１点１０円）、一回のテストで１５種類まで
しか請求できないので、15×15＝225点、試薬代が金属の場合は
一種類４点位だったかな？これは使っただけ、つまり一回のパッチ
テストで１５種類なんてことはなくて、金属だけでも17種類だった
かな？ホルマリンなどついでに貼ってもそれほどたいしたことない
です。化粧品もいっぺんにやると30から４０種類。でも患者さんへの
保険外請求はできないから合計でも３００点くらい。患者さんへの
請求は保険の負担割合によって９００円（３割）から６００円（２割）
くらい。もちろん、診察料（再診料）は別にいただきます。
安い！人件費、テープ代（国際標準だとひとつ５０円、４０種類したら
50×40＝2000円）考えると泣きたい。
時間は初日（1）が準備に３０分くらいかかるかも。金属だけなら１０分
くらいかな。
４８時間後（2）、７２時間後（3）、７日後（4）、１４日後（5）、
通院が２週間プラス1日の間に５回必要です。判定は丁寧に、見落としが
ないように念をいれるようにしています。金属だけなら（5）を省く
こともあります。自分で判定するのは無理。慣れないとわからない。

趣味はパッチテストさんどうもありがとう。
結構安いんですね。
私は金属だけを受けようと思っています。

パッチテストの間はお風呂にはいれるのでしょうか？

パッチテストのテープを張っている間は
入浴は出来ないと思います。
私の場合はそうでした。
夏は汗をかくのでちょっと辛いし、
汗のかぶれなのか、金属の反応なのか
判定が狂うこともあるよ、と先生に言われました。

私もひさしぶりにテストしてみようかと
思いはじめたので、
趣味はパッチテストさんに伺いたいのですが･･････
やはりパッチテストは趣味？というか
しょっちゅうされているのでしょうか？
しょっちゅうテストしたほうがいいのでしょうか？
テストするたびに、だいたい判定結果は同じなのでしょうか？
変化していくものですか？
（変な質問ですんません）

カバさんの見つけてくれたＨＰ参考になりました。
アレルギーがなかったらおそらく歯科素材のことなんて
全然気にしてなかったですよね。
アトピは歯以外にもいろんなとこに
アレルゲンが潜んでいそうで恐いですな。。

>>138
「パッチテストをする」のが趣味であって「パッチテストをうける」のが
趣味ではありません。一人の方に何度もテストして同じ結果が出るように、
試薬濃度や基材を決めていきます。でも偽陽性、偽陰性があるのは前に
書いたとおりです。金属については偽陰性が結構あります。テスト陰性
でもアレルギーを起こさないとは言い切れないわけです。
もちろん、テスト後にアレルギー反応をおこすようになったならば
陰性から陽性に結果は変わるでしょう。
>>136
もしあなたが女性でアトピー性皮膚炎なら化粧品も一緒にテストした方が
よいでしょうね。ほとんどの方で化粧品にもかぶれていますから。

>>140 ありがとうございました。
「する」ほうが趣味ということで
いろいろな方を見られていらしゃるので
お詳しいのですね。

おひさしぶり
金属についてはこちら→http://www.ishifuku.co.jp/Dental/metal.htm

答えてあげたいことたくさんありすぎてれすできません
とりあえず理工学はあります
金属、セメント、印象材、石膏、等の強度、耐摩耗性、フロー、成分等は必須です
国士でも出ます。その場で忘れてることはあるかと思うけど
次の診療の時までに調べておくねと言ってくれるＤｒが本当のＤｒだと思うのです

リンクあったのね(^^;)

補綴関係を保険診療で詳しく話すと
支台築造（土台）は主に銀合金です。自費ではゴールド等も可能
FCK（クラウン）被せ物はパラジウム合金です。現在相場高いです。二倍以上
詰め物系は型を取ればインレー、これもパラジウム合金、もしくは銀合金
型を取らずにその場で詰める場合、光重合コンポジットレジン、もしくはグラスアイオノマーセメント
これは当然ながら耐摩耗性は、はなしにならない、辺縁からかける場合が多い
それに一時問題になったが環境ホルモンの問題ももみ消されている
義歯（入歯）これもレジンピンクも歯もレジン、クラスプ（ばね）はパラジウム鋳造鉤かステンレス線鉤

よく見ると恐ろしいよね・・・むし歯は作らないことに越したことはないということなのです。
続きはまた・・・

そうそう
土台は金属がベスト、セメントだと強度が足りず歯牙破折の可能性大
おっと仕事だまたね

>>144 土台をクリセラにしてもらうんですけどこれも強度は足りないのでしょうか？
先生は大丈夫と言うのですが･

>>145
土台をクリセラ？被せ物の間違いでは？
土台＝支台築造＝コアです。これらは神経を抜いた時に被せ物（クラウン）を入れる場合には必須です。
土台を入れた後にきれいに削ってさらに型をとりその後被せ物をいれます
その被せ物がクリセラなのでは？→http://www2s.biglobe.ne.jp/~www2t/
オールセラミックなので当然ながら金属レスですのでアレルギーの人には完璧です
破折に関しては、Ｄｒのバイト、作る技工士さんがしっかりしていれば安心（特に気泡、温度管理）
あとは咬合調整が完璧なら破折はないでしょう。特に臼歯部は咬合調整しだいでしょうか

まぁオールセラミックはどこでもやってますが、けっこう高いよね
なんせ作るの大変なんだ・・・
トラブルとして上げるとすればやはり破折でしょうか、
ここで言う破折とはクラウンの破折です。

それが･･･土台もクリセラ、被せ物もクリセラでやってもらうんです。
技工士さんはダイジョウブだと言ってくれているそうなので、
土台の金属を無理やりはずして>>132
クリセラで土台を作ってもらいます。
金額が高いです････
最初金属の土台が2万円、クリセラのクラウンを15万円で
作ってもらったんですが、
クリセラの土台の存在を教えてもらってなかった為、
プラス5万円でやり直しをしている最中です。
そこの歯医者さんは、クリセラインレーは11万円、
プラスチックとセラミックの複合インレーは6万円です。
これって相場なんでしょうか？
医者を変えるのもめんどうだし、
今の先生は理解があるから･･･ちょっと複雑です。

歯科医＠ｐさん、教えてください。
歯列矯正をしたいという金属アレルギーの方がおられます。
数年前に歯科さんに質問したときは、押さえる小さな四角いのは非金属の
ものがあるけど、ワイヤー部分を金属を使わざるを得ない、とのことでした。
現在はどうですか？新しい材料が開発されてますか？

>>148
矯正科は歯科の中でも特異分野です。自分は詳しくないけど、兄が矯正専門なんだ
今度聞いておくよ。でも期待しないほうがよいと思う
ワイヤーは18-18ステンレスって言うのが普通だけど、なんせワイヤーの弾性力で歯を動かしてるのが矯正なんでね・・・
ブラケット（四角いやつ）はセラミックがあります。

>>148 矯正（ブラケットはセラミック）したら
あせも程度のアトピーだったのが全身アトピーになったことある。
湿疹がひどくリンパが腫れてムーンフェースの１年間でした。
体中もだるくてほんっと〜に辛かったよ。
そのときは金属アレルギーの存在を知らなかったしな。
あちこち皮膚科まわったものです。

歯科素材にアレルギーがある人にとって矯正は要注意ですね。

>>149
＞なんせワイヤーの弾性力で歯を動かしてるのが矯正なんでね・・・
わっ、それじゃ望み薄ですね。ブラジャーに入っているワイヤーは
非金属のも売り出されているので、もしかしたらこちらのワイヤーも、
と思ったのですが・・・
わずか数年とはいえ数十万円かけて>>150のようになったら、と考えると
思いとどまってもらったほうがいいですね。
歯科医＠ｐ さん、ありがとう。

矯正中はほんと辛かったよ。
おそらく化学物質過敏症のような感じ。
事前にアレルギーのことを知っていたら
前歯だけセラミックとかにしてたかも。
アレルギーがはっきりしているのなら
よ−−く考えるように言ってあげてほしいです。
気分的に耐えられず一年くらいで終了させてしまったので
びっちりきれいとはいかないけど、
歯並びはかなりよくなったので、今となってはよかったかな。

でも矯正後はアレルギー体質がひどくなったのは確か。
歯科材料にすぐ反応してしまうし
（矯正後数年たって気がついたのだが・・）
今は化学物質過敏症にもなってしまいたいへんよ！！
歯はセラミックに治してるし、家は引っ越さないといけないし。

矯正後は白内障、網膜剥離、ぜんそくも発生。

>>150>>152>>153
なんだか「引き金が引かれた」って感じ。矯正前のあせもも
金属アレルギーの症状だと思います。肘や膝、喉あたりでしょ？
暑い夏の方が冬より悪化するような。
この時点で自分に金属アレルギーがあると気づいている人は
ほとんどいません。だから金属を避ける気も起きない。

急に皮膚炎が悪くなる人ってパッチテストでも金属は陽性にでない
ことが多く、本人に金属に反応しているんだということを理解してもらう
だけでも大変です。
どうやってわかったの？

>>154
あまり覚えていませんが、
季節は問わずにひざの裏とかに出ていたと思います。
背中に出たり、脚の付け根だったりいろいろですね。
夏に辛いと思ったのは鼻血がどばどば出て止まらなかったことです。

歯科素材が悪いと気がついたのは、
社会人になり虫歯で歯医者に行ったことから始まります。
虫歯のついでに
幼少の頃から詰まっていた詰め物（白色のもの）
をぜーんぶ銀色のパラジウムに変えられ、
3ヶ月後くらいになってから、
だんだんと顔が痒くて痒くて真っ赤にかぶれました。
ステ地獄も経験してるから、生活面は結構気をつけていたのに、この症状。
自分をよーっく振り返ると、「歯の治療」しか生活の中で変化が見つからなかった。
歯学部系の皮膚科に言ったら分かるかな？って思ったけど
全然聞き入れてもらえず、自分で勝手に歯医者へ行ってレジン系に変更したところ
一ヶ月後くらいにアトピーが消え、色白に戻りました。
その後金属のパッチテストをしてもらったらすっごい反応が！
そこで始めて知りました。
今はレジン系も反応してしまうのでセラミックへ変更中です。

154さんは先生ですか？
金属アレルギーに気づいてもらおうとしてるなんて、いい先生ですね！
もしすぐに気がつかなくとも、
症状が悪化したり変化がなかったりしたら
もしや金属アレルギー？と154さんに言われたことを絶対思い出すと思います。

パッチテストの他に血液検査でも金属アレルギーって分かるんですよね？
それだったら正確に陽性なのか分かるのですかね？
（すみません、詳しく分からないで書いてます・・・一度受けたいなって思って）

私は検査で化学物質過敏症も判明しました。
金属アレルギーがあったら化学物質過敏症もあるかも。
化学物質過敏症に気づいていないアトピの人は結構いるような。

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

俺こないだ不要になっててほうっておいた矯正器具を
取りに行ったら、嘘みたいに治ったよ。
まあ同時に食事制限とかも始めたんだけど、
気になるものは全部なくしておくに越したことは無いんじゃないかな。

レス読まないで書いてるから、重複してたらｽﾏｿ。

ワイヤーの件ですが
メタルワイヤーのみ、メッキ加工したものがあるそうですが、このメッキにアレルギーの人はだめ
矯正は、基本的にあきらめて欲しいとのことでした。

歯科材料はあなどれませんね。
大部分のひとにアレルギーのおこらない材質はセラミックなのかなぁ。

age

>>155
自力でですか！？
自身の生活を観察して（ここが難しいのだけれど）本当の悪化させる
要因を発見できたのですね。しかも除去までしている！
ほとんどの人は疑っても保険外、数十万円の試み、ってところで
立ちすくんでしまわれるのです。それだけの費用をかけても効果なかったら
丸損ですものね。

>>156
血液検査では金属アレルギーはわかりません。
皮膚炎は生きている細胞（リンパ球）が反応を起こします、反応を起こす相手は
この場合は金属がくっついた表皮細胞です。金属イオン単体では
サイズが小さすぎて免疫細胞には認識できないのよね。抗体も同じ。
認識する道具が蛋白質、つまりアミノ酸が連なったものなので、
小さすぎる相手だと認識も反応できません。何か大きなものとくっついて
いれば話は別です。大きなものとは、この場合は表皮細胞といわれています。

血液検査では表皮細胞がないです。リンパ球幼若化試験ならば
リンパ球が元気なうちに検査するのですが表皮細胞がないのは
同じ事です。保険適応外一種5000円〜10000円。

ＩgE抗体価の検査はリンパ球いない、表皮も無い、という検査で
もともと皮膚炎の原因探査には使えません。保険適応一種1500円。
蕁麻疹には使えるかも。あれは皮膚炎ではないですから。

パッチテスト保険適応一種150円。
これは表皮細胞、リンパ球が生きた状態での検査です。
生きている本人を使うんだもの！

>>159
ワイヤーはステンレス、メッキは金かクロムかニッケルか・・・？
そりゃかぶれるなあ。
チタンのワイヤーってないのですか？メガネのフレームにはあるのですが
加工しにくい金属の代表ですね。ワイヤーにはできても一人一人の
歯の形に添わせるのに工場が必要かな？
＞矯正は、基本的にあきらめて欲しいとのことでした。
そのほうが良さそうですね。

チタンワイヤーありますが、チタンも純チタンは使われていない、めがねだって、なんだって
コバルトチタン、ニッケルチタンとか合金でないと生きていけないのがチタンです。
純チタンは加工が大変なのと粘りがなく破折しやすいです。
ワイヤーは通常プライヤーを使って手で曲げます。

毛髪でアレルギー検査をするのが、一番正確な気がするのですが・・・。
簡単には出来ないんでしょうか？

>>165 私も毛髪検査について知りたいな。

毛髪でアレルギー検査？そんなこと出来るの？
和歌山カレー事件で砒素濃度を調べたとか、公害で水銀濃度を
調べたというのは聞いたことがあるけど。

毛髪を調べてわかるのはおそらく毛に含まれている金属の量でしょう。
歯列矯正を受けた人が全員金属アレルギーになるのでは
ないけれど、全員の髪に金属は行き渡っている。
髪の中の金属量とアレルギーを起こすかどうか、この間には直接の
関連はないと思います。

>1です。どーも・・・
毛髪検査は、髪に含まれる金属量を調べるもので、
アレルギーの検査では、ありません
ちなみに私は、毛髪検査で、水銀とヒ素が、高濃度検出されました。
日本の病院では、やっていません委託して、
アメリカで、やりました。
費用は、２万円です。
やっても意味はなかったなと思います。
その後アレルギー科で、パッチテストを受けました。
たしか２，３千円だったような気がします。
結果は、パラディウムと、ニッケルが陽性でした。
いま、歯医者で、金属除去の治療を受けています。
でもパッチテストは、今の時期はおすすめできません
涼しくなってからのほうがいいですよ。
汗で、かゆくなっちゃうからね。

やえさん、久しぶりの登場ですね。金属除去されておられるようですが
その変わりに何で治療してるのですか？ちなみにいくらくらいかかってますか？
参考に教えてください。

>169
どうも、実は今通っている歯医者には最初虫歯で行ったんですが、
その治療に３ヶ月ほどかかっていて
なかなか金属除去まで進みません
今、土台には金合金を入れてもらっています。
上にかぶせるものは、まだ具体的な話しになってないんです。
すごく、混んでいる歯医者で、一ヶ月に２回ほどしか
予約が入れられない状態で、なかなかの名医なのですが
治療がなかなか進まなくてやきもきしているところです。
たぶん来週の土曜日ごろ、違う歯医者に行って相談してみようか
悩んでいます。
細かい費用の話しが出ないのもなんだか不安を感じています。

やえさんどうもです。医者とかにかかると不安になること多いですよね。
なるべく自分が安心できるところがいいですね。

>171
そうなんですよ・・・
でも、歯医者って変わりづらいですよねえ・・・
また、なにか進展があったらご報告します。
たぶん、来週になっちゃうとおもいますけどね。

やえさんさんきゅ！がんばってね。

１ヶ月に２回？それも凄い話だ・・・
根治なんかどうなってるんだ？
あまり人の治療にどうこう言うのは嫌いだが、そう言う所もあるんだ。

最近、ここのスレットレベル高いので興味深く読んでます。
感謝→歯科と皮膚科の先生

カバ（僕のこと）も金属除去してますが歯科の大学の為か月に３回ぐらいの
治療がやっとです。
特に保存科の先生が忙しく２週間に一度が普通です。
何と、金属が１７個もあって根幹の治療からやって居ることもありますが
去年の３月から始めてまだ終わってません。もう１年と３ヶ月
現在、仮にテックが入っていますが後々はクリセラか硬質のレジンに交換予定
きっと、車が買えるほど費用が掛かりそうです。

そうですか・・カバさんもやっぱり長い期間かかってるんですね。
私も、９本ぐらいあるんで、１年ぐらいは覚悟して、じっくり治療するべき
なんでしょうか・・・
最近暑くなってきて、アトピー悪化してきちゃって、金属アレルギーの人特有の症状
が出てる気がするんで、もうとにかく早く取ってほしいと思っちゃうんですよ。
今の歯医者は開業医なんですけれど評判がいいのでいつもすごく混んでるんです。
私も１０年ぐらいお世話になっていて、
今治療している所はもうだめになった歯を抜いて自分の親知らずを
移植してきたものです。
きちんと神経も通っていて普通に使えるんですよすごいですよね
私は、歯の移植を受けるのはこれで２度目なんですよ。
歯が自分のものだし材料費が浮くので５千円ぐらいでできちゃうんです。
高い治療費を取られたこともないし、とても良い先生なんです。
やっぱり先生を信じて、じっくり治療するべきかもしれないですね。
でも、次の治療の予約は、３週間後です。クスン

自費診療（保険が使えない）をやっている形成外科している友人の言葉、
「保険が使えて本人の支払い額が少ないと患者はあまりうるさく言わないけど
全額自己負担だと仕上がりが気に入らないとクレームがつく。実際の治療より
説明の方に神経すり減らしている」を聞いて、自費になってしまうことの多い
金属除去の現場では最初に治療費用の見積もり、治療期間の見通しを話し合う
のだとばかり思っていました。うちから歯科さんに行ってもらうときには
「必ず尋ねて納得してから治療をうけるように」とアドバイスしていますし。
治療費用の概算を知って治療を諦める人もいます。これが悩みのタネ。だから
>>170を読んで何も説明せずに始めて当然のごとく請求書というのもありかなと
思ってしまいました。

でも大きな買い物ですよ！購入を決める前に値段を尋ねて当然でしょう？

どこの歯科さんでも（あとで電話がかかってくることもあるけど）
紹介状書いたらいろいろ工夫してやってくれますけどねえ。
特殊な技術が必要なんですか？治療に使う材料に関しての知識があれば
なんとかなるんじゃないの？

私はいわゆる自由診療の歯医者さんに通ってます。個室ぽいとこで、予約の時間とおり治療がはじまる。
材料費が他より高い気がするので他の医院へ変えようか、、と悩んだ末結局今のとこで治療をすすめ
ることに。
まず、アレルギーに対して深い理解がある、先生たちがやさしい、
私は歯科でアレルギーが左右される為、これからは虫歯をつくりたくないから
一生を通じて定期的に見てもらいたい、というのがその理由です。
現在行なっている詰め物変更の治療は、一週間に一度の割合。
なんか芸能人、政治家などの金持ちがたくさん来る医院で（最初は知らなかった）
私はちょっと場違い？？（実際そうかも）と思っていたが、関係なく親切に接してくれるので
そいうのも信頼してる。（なんせ小心者なもんで・・・）

あげ

歯科材料からアトピの症状が現われている方、そうかもしれない方、
どんな湿疹ですか？
自分ももしかしたら歯科からきているアトピかもしれないです。
参考にお聞かせください。。。

>>180
これって答えにくい質問なのかな？反応が無いね。

アトピー皮膚炎を悪化させる要因はたくさんあり、そのひとつが
金属アレルギーです。
だからアトピー皮膚炎の方で金属アレルギーを持っている方は
アトピーを悪化させているのではないかと疑ってみます、全員を。

あらゆる症状から金属アレルギーを疑う、と言ってもよい。
本人が金属アレルギーを持つことに気づいていない方が来ても
無理矢理疑ってみる。

>>155さんは時間的な経過から疑い始めたようです。このように
時間的関係は手がかりになる可能性大です。現在大人の人々は
小児歯科で笑気麻酔が普及していない時代に育ったので、歯を
削って金属を埋め込むという処置を受けるのは聞き分けがよくなって
あの機会音の恐怖に耐えられる小学校高学年頃からです。この頃以降に
症状が悪化したというヒストリーを持つ人が多いです。

「いつから症状が出始めたのか？」という質問に正確に答えることが
できたら悪化要因も特定しやすい。でもこの質問に「ずっとです」としか
答えない人がほとんどです。とっても大事な質問なんですよ、これは。

>>181さんどうもです。パッチテスト受けてみます！

僕の場合は特命リサーチで歯科金属で掌蹠膿疱症のリサーチを
見たのがきっかけでした。
確かにアトピーが悪化したのは歯科金属を入れた中学の頃です。

>>155です。
おそらく歯科金属であろう症状は・・・
顔は何かにかぶれたような感じになり
赤く皮膚が盛り上がってぼこぼこになります。
体はぷつぷつと湿疹が出て血が固まってます。
あとリンパ腺がはれてしまう。
皮膚科に行くと「シャンプー何使ってる？接触皮膚炎だよ」
って言われてスキンケアが悪い！って怒られました。
（そんなのとっくに気をつけてるわい！って思いましたが。）
ここ一年くらい前から、また顔がかぶれた感じになっていて
年末パッチをうけたらレジン系に反応してました。
今セラミックインレーに変更中。

>>182
パッチテストしてもらえますか？って電話で確認して名医と呼ばれる皮膚科に行ったのに
そんなもん関係ない！のでダニやハウスダストのＲＡＳＴ検査を勧められ
強制的にステロイドを塗られそうになったので拒否したら言うこと聞けないのなら
来なくて良い！「初診料だけ払ってくれ」と言われた事有ります。
経験から言うと名医と呼ばれる医者よりも新しいことに興味ある若い先生の方が
良い場合もあります。
パッチテストは保険点数が低いようなので余りしたがらない事が多いので
上記のようにならないように注意して下さいね。

age

>>180
参考になれば。

アレルギー反応を起こしたもの！というスレッドにヘアピンやピアス
でかゆくなったという書き込みがありました。これ金属アレルギーの
症状ですね。
トマトジュースをたくさん飲んでの悪化は缶ジュースで金属関与かな？
トマトで症状がでるときは早いのですよ、即時型。でもトマトジュース
の書き込みは時間かかっているみたい。だから中身でなく缶も疑う。

age

age

>>184
私の場合は顔には来ないで手足と身体に来ました。
皮膚科医が「こりゃ歯科金属だな」でパッチテストにて陽性。
歯科医とコンビを組んで治療開始。全ての金属を除去して３ヶ月
ゆっくりですが良くなってます。
ちなみに貯金ゼロになりました（ﾜﾗ

>>190
金属除去後は何の素材で治療しました？
やはりセラミックとかですか？高いですよね。。
私はインレーで一個所10万もした。

クラウンはセラミックでブリッジ部分はハイブリッドに
しました。ハイブリッドでも30万超（泣
「高いなーやめよっかなー」と思っていましたが終わり頃
にはヤケになってました。もうどうにでもしてくれ、です。
お金が無くなったのでインレーは数カ所レジンでごまかしてます。

>>192　お金すっごいかかってしまいますよね。。。
以前、金属アレルギーが判明してインレーをレジンに変更してあったのですが
レジンアレルギーにもなり、しかたなくセラミックインレーへ。。。。
お金かかる〜！

そう、お金かかる。
歯科金属除去で皮膚炎が治ったという報告例はパッチテストで陽性にでた
人（だけ）を書いてあるものだから、パッチテストで金属陰性だった人に
高価な歯科金属除去を勧めるのは勇気が必要だったな、
清水の舞台から突き落とすみたいに。

・・・治って良かった（しみじみ）

歯科医師はねえ、メタルアレルギーのことは充分知っているのです。
でも、アレルギーに対して比較的安全なセラミック・チタンは
保険治療が出来ないから問答無用で金パラ・ニッケルクロム・ミロ銀合金を
使ってるのです。アレルギーが怖いですよと脅して自由診療をしてると
診療所が必ずあそこは高いと言われて潰れるのを知っているのです。

まあ、厚生労働省が金属アレルギーを知っていながら、
危険な金属を認可している方がもっと問題が有るけどね。
遺伝子組み替えのジャガイモよりよっぽど危険だしね。
みなさんも官邸へ抗議のメールをどんどん送信してみてはいかがです。
私も送信しました。知人や友達にもお願いして送信してもらいましょう。
せめてチタンが使えれば、かなり良くなる患者が居ますとね。
それで、医療費の削減が進むと書けば今の総理なら考えるかもね？

アトピーで困ってる人は必ず金属の中にアレルゲンが有ると思うよ。
それに皮膚科医師は対処療法ですから、いくら通っても治りませんよ。
塗り薬と抗ヒスタミン系の薬の投与だけです。
しかし、医者同士の不干渉は徹底してるから凄いねえ。

今の京都の相場がチタン８万・セラミック８万・ハイブリット４万
オールセラミック１０万・強化レジンの奥歯１万です。
クラウンの原価チタン１万・ハイブリット８千・セラミック１万前後です。
だから、歯医者は自由診療を奨めたがるのです。丸儲け。

危険な金属で治療をしようとしてくれる医師は良心的とは言えるかもね。

>>195
>まあ、厚生労働省が金属アレルギーを知っていながら、
>危険な金属を認可している方がもっと問題が有るけどね。
この点には同意。
厚生労働省へのメールって役にたつのかな？私も厚生省にメール出した
ことあるけど。医療用材料による健康被害報告書も出したけどね。
歯科金属だけではなく、骨折の時使う釘や手術で胸骨を切ったときに
縫い合わせるワイヤーでもアレルギーは起こるのでね。

司法の判断も仰げそうに無い。誰かが訴訟を起こさなくてはならず、
歯科治療と金属アレルギーとの因果関係？の証明は難しそう。死者はいない
ので裁判に勝ったって賠償金額少なそう、でも裁判を起こすのには費用
と時間がかかる。だからだれも訴訟を起こさない。

自費診療で使われている材料が保険適応となるのは非常に珍しいとも聞いた
ことある。過去のそういう例は眼内レンズくらいだとか。
この点でも障害は大きそうだね。歯科材料はそうでもないのかな？

>それに皮膚科医師は対処療法ですから、いくら通っても治りませんよ。
皮膚科医としては耳の痛い話ではあるが、歯科金属以外の金属（アレルゲン）
除去は皮膚科医の仕事だと思っている。今後の注意点、ペースメーカーとか
そのあたりの話も必要だしね。わかっている皮膚科医もいるよ。

> 高価な歯科金属除去を勧めるのは勇気が必要だったな、
> 清水の舞台から突き落とすみたいに。
お気持ち分かります。診察台から飛び上がりましたし。

> 歯科金属だけではなく、骨折の時使う釘や手術で胸骨を切ったときに
> 縫い合わせるワイヤーでもアレルギーは起こるのでね。
これ写真で見せてもらいました。身体に出ている状態が私と同じで
「こりゃ決定だね」と治療スタート。見ていなかったら躊躇していたか
も知れません。

196>>まあ、開業医の皮膚科では原因究明をするのも大変ですしねえ。
皮膚科医の責任では無いにしろ、アレルギーで来診した患者には、
最近歯の治療していないかを聞いてあげれば
患者の意識改善になるかもしれません。

でも、自由診療は何で言い値になるのかねえ。
東京の丸の内ではセラミック冠で１５万も取るみたいです。
ほとんど、ぼったくりです。
みなさん、歯科技工所で検索かけて冠代の相場を見たら驚くよ。

age

やっぱり歯科金属疑った方がいいかも。
金属の詰め物が増えてからアトピーが余計ひどくなった気がします。
月曜日に皮膚科に行くから相談してみようかな。

金属のパッチテストってした方がいいのでしょうか。。
直接歯医者に行って詰め物とってもらう様に相談してみようかと
思ってるのですが。でもそれじゃ何に対してアレルギー起こしてる
のか分からないか・・早くなんとかしたい。

した方がいいと思いますよ。張り付けるだけですから。
ただ夏ですので汗をかくと全て反応してしまうことも
あるのでテスト中は制約があるかも

ちょっと割り込みますが
下のスレットの人すごく詳しく書いてくれたのでそのままここに
張り付けたいくらいですが参考になったのでリンクしときます。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=995277588&ls=50

>>200
>でもそれじゃ何に対してアレルギー起こしてる のか分からないか・・
パッチテスト受けても何に対してアレルギー起こしてるのかは分からない
かも。なぜなら、
金属のパッチテストでは偽陰性が多いのはず〜っと上の方で書いた通り。

「パッチテストの意味」のお勉強でまず理解しなければならないのは
「検査陽性の物」＝「今問題となっている症状の原因」ではないかもしれない
ということです。
昔、アクセサリーにかぶれた免疫の記憶が残っているだけかもしれない。
今困っている症状の原因は他のところにあるのかもしれない。
これはすべてのアレルギー検査で言えることです。

今、私は臨床症状＆過去の既往で金属アレルギーかどうかを判断し
パッチテストを除去を勧める材料として利用している。これはズルイか？
大事なのは臨床症状＆金属アレルギーの既往を聞き出すことです。

>金属の詰め物が増えてからアトピーが余計ひどくなった気がします。
これは重要！
パッチテストしている最中に全身の皮膚炎がひどくなってきたら、関係あり
ということを示しています。ここに注目！

金属除去に踏み切った方の声を聴くと「検査陽性」→「除去」みたい。
歯科さんのほうから治療前にパッチテスト結果を要求されることがあります。
パッチテスト陰性でも使って安全という意味ではありませんよ、と報告書を
書きます。

>>198
>でも、自由診療は何で言い値になるのかねえ。
値段の交渉するのも自由に出来るはず、交渉してみたら？
知り合いの形成外科医は「レーザー治療費を値切るおばさんがいる」と
こぼしていました。そういう人は出来上がりに対する評価が厳しいとも。

自由診療ではそのクリニックのある土地の値段が診療費に反映される
のは常識では？
田舎では安いよ。

でも、技術料も評価して欲しいな。

>>204
それは間違い。医者の勝手な言い分。
たとえば、都会と田舎の同じコンビニで値段は違いますか？
東京ではコーラの値段が１０００円もしますか？

たしかにクラウンやインレーの加工料は同じでしょうから、
値段の交渉するのも良いですね。


医師によって技術料が違うなら分かりますが、
家賃や人件費が高いから治療費に上乗せするのはおかしいですよ 。
採算がとれるかどうかも分からず開業するからそうなるのです。
普通の商売だと、とっくに潰れる。

>>205
うち（田舎）の患者さんを頼んでいる歯科さん（もちろん田舎）
ではセラミック6万で引き受けているみたい。患者さんはそれでも
ショック受けてる・・・
田舎での給与水準て都会に比べると低いからね、アレジオン命さんが
15万と云われたときと同じくらいのショックだと思うよ。

>医師によって技術料が違うなら分かりますが、

数年前のＮＨＫ健康番組で歯列矯正をテーマにどこかの若い教授が
解説していたのだけれど、番組の終わりのほうで聞き手が「同じことを
しても値段が施設によって違いますよね、あれは何故ですか？」と質問、
それに「えーっ、その施設がある家賃が違ったり・・・」と答えていました。
さらに聞き手が「その他に何か同じように見えて技術が違うのでしょうか？」
と質問を繰り返し、教授は体を揺すって笑っていました。
聞き手は値段が高ければ、それだけ良い治療を受けられると思い込んでいた
みたい。あれは面白い番組だったな。

>普通の商売だと、とっくに潰れる。
自費診療は普通の商売だから、田舎では安くしないと客が来ず、
田舎の購買力の低さを甘く見ているところは現に潰れてる。

もっと安いところ探したら？
といっても仕事や住まいの都合で高い所でしか治療を受けられないのでしょ？
需要と供給、普通の商売をやっているように思えるけど。

同じ物を安く買えるところはあるのですよ。そう考えると楽しい世界かな。

保険診療は全国一律でコンビニと同じ。
で、セラミック治療が保険診療になれば東京も田舎も一律料金になるわけ。
それを期待しているの？

あの、、、セラミックとオールセラミックの違いはどういうもの
なのでしょうか？？

私も東京の歯医者さんでセラミックの詰め物は10万円、被せ物は15万円と
言われびっくりしましたが結局治療してます。
住まいは埼玉なのですが、、、
埼玉の相場ってどのくらいなのでしょう。。ご存知のかた
いらっしゃったらお願いします。。。

セラミック冠は金属に焼き付けた物。
オールセラミックは冠自体が全部セラミックで作った物。
オールセラミックは高いですよ。
アレルギーを治療する目的ならチタンが良いみたい。
ただし、これも自由診療。

>>206
たぶん、セラミックは保険の対象にはならないでしょう。
それでなくても医療費で組合がパンクしかけてるから。
それと、歯科医のもうけ口を潰すと苦情がでるから。
保険治療ではかぶせると赤字らしいし。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｱｹﾞ！

歯科金属除去で全身の皮膚炎（アトピーとは言わないけど似たようなもの）
が治った元患者さんと久しぶりに会ったら（治ったから来なかった）、
プラスチック（セラミックではない）に置き換えて調子良くなったそうです。
女性は強い力で歯をかみ締めることも無いからこれでも良いでしょう、と
云われ安くすんだとのこと。保険が使えたらしいよ。３年以上経つけど
歯は壊れてないそうです。チューインガムが噛めないらしいけど。
ガム噛めなくて歯をくいしばれなくて、でも痒くない生活、良くない？
しかも安い！
これが合わない人もいるようだけれど、そういう人ばかりでもないだろうし、
検討する価値あると思う。

セラミックって本当に安全なのかな？
わたくしはセラミック以外のものは使えないので心配です。。

プラスチックは環境ホルモンなどの問題はないのでしょうか？何年か先に化学物質過敏症
になったりしませんか・・・・？

4年前に10本セラミックに変えた者ですが、半分以上の歯で欠けてしまいました。硬い物を食べなくても欠けるので、ショック大きいです。

>>213さん、、大変ですね。。
お金もすごいかかりますものね。。。

今治療はどうしてるのでしょう・・・

アトピでセラミックに変えたのですか？

かぶれたという報告があるかどうかだけど、
セラミックは聞いたことがない。
純チタンもかぶれたという報告はない。
チタン合金のピアス（町で普通にチタン製として売っている物）
ではかぶれる人いるよね。
その他の歯科材料はわからない、奥が深い世界で何を使っているのか
知らない。
モノマーを重合させて使うとき、重合し損ねたモノマーで
トラブル起こすことはあるみたい。

「セラミックは弱いから」と除去を頼んでも金属で治療する歯科さんもいる。
皮膚炎は治っていなかったけど歯は丈夫そうに光っていた・・・

>>213
お気の毒です、おもわず計算してしまいました。

脱ステの時、医者のすすめで当時は治したい一心で言われるままに・・・
歯の治療が終わった時は感動ものでした。白い歯っていいなって。本当は虫歯だらけなのに今では穴だらけ。

>>215
オールセラミックでも土台が金属ならアレルギーでますよ。
まして普通のセラミックは金属に焼き付けていますのでダメ。
とにかく専門に扱っている医師の治療を受けないといけません。

関係有りそうなＨＰです。
http://www.dent.niigata-u.ac.jp/hosp/allergy/index.html
http://www.ktx.or.jp/~kenkou/allergy/allergy.html
http://rental-server.com/~dental/honda/bbs/bbs.cgi?id=honda

今のメタルアレルギーの治療の主流はチタンです。
限りなく純チタンに近い物が有ります。

しかし、パラジュウムやニッケルクロムと言う危険な金属を
いつまで厚生労働省は認可するのかねえ。
かぶせ物の原価を見たらこんなに安いのかと驚きますよ。

保険の治療で金パラは７００点ぐらい＝７０００円
たしか４５００円位で冠が作成出来る。
自由診療だと１００００円のセラミック冠が８〜１５万円
歯科医は儲かるからセラミックを奨める訳です。
是非とも治したいならチタンですよ。
値段は同じくらいですが、かけることが有りません。

チタンは溶けても酸素と結合して体外にでるので、
タンパク質と結合しないからアレルギーになりにくい。

でも、何時かはチタンが保険の対象になってくれる事をのぞんでます。

>>216さん
セラミックへ変更してアトピはよくなったのしょうか？
脱ステと重なっていたので正確には判断できないとは思うのですが。。。
セラミックってそんなにもろいんですか。。。

これで良くなったって実感は無かったです。脱ステの後、金属アレルギーの検査をしましたが何もでなかったので・・・
噛み合わせが悪いせいかもしれませんが、私の場合同じ所が２度欠けたので、その歯だけはチタンをいれていますがそれ以来大丈夫です。私が通っていた医者は（後から知ったのですがセラッミクもピンきりがあるみたい）欠ける話なども無かったので、十分に話された方が良いと思います。ちなみに値段は上にでてきている値段と同じでした。

今、治療中の歯科大でセラミックのことを聞いたらセラミックは堅いけど
もろいので単体では使わないと言ってました。
金属を貴台セラミックを焼き付けるので金属アレルギーには不適とか言われました。

213さんお話ありがと！参考になりました。
今はアトピ落着いているのかな・・？

パッチテストを受けました結果
ニッケルが反応有りとでました。

これから歯医者に行くのですが、保険適用で治療したいと思っているのですが
ニッケルを使わずにというのは可能でしょうか？

>>222
何度も書いたけどパッチテストは偽陰性が多いので、陰性だから安全
とは言えません。だからニッケルだけ避ければＯＫとはとても思えない。

パッチテストで陽性にでたのがニッケルだけということはないでしょう。
すくなくともコバルトは出そうな気がする。（同時にかぶれる人が多い、
元素周期表でお隣さんのCoとNi、似ています。）

それはともかく、
ニッケルなんてまだ歯科材料に使われているの？
昔はともかく、現在では使われなくなったと思っていたけど。
（どこかでそんなことを読んだ気がする、間違っていたらごめん。）

偽陰性は分かりましたが正確に知る方法はないのでしょうか？

ここを見てると不安ばかりが大きくなります。
結局のところ何十万も払って保険適用外のものを使うしかないということですかね。

お金がない人は治療すら出来ないのか・・・。

どの金属にかぶれるか取り除く前に、もれなく正確に知る方法はありません。
取り除いたあとなら負荷してみればわかるはず。
金属アレルギーの症状が今までにあったのであれば、今見えている症状の
一部が（全部じゃないよ）金属アレルギーで起こっている可能性がある。

金属アレルギーの症状はあるのですか？（それがわかれば苦労しないと言われそう）
Ｑ．金属製品を身に付けてかぶれたことはありますか？例えば腕時計では？

「かぶれたことはない、腕時計を身につけないから」というのは
金属アレルギーを持っている人の答えで最も多いものです。
次に多いのは
「身に付けるけどかぶれない、出掛けるときだけしかしない」

２〜3週間、腕時計をお風呂に入るとき以外ずっと身につけて、
それでもそこが痒くならないか、あるいは時計の部分ではなくて肘の曲げる側
や首が痒くならないか試してみてください。

金属アレルギーがなければしても平気なはずでしょ？
もしあなたが金属アレルギーなら、そんなことをすると考えるだけで
嫌な気持ちになるかもしれません。
踏絵みたいだね。
やってみたら？
これ、負荷試験になっているんだよね、自分で出来るでしょ？

>取り除いたあとなら負荷してみればわかるはず
取り除いてからどのぐらいの期間が必要ですか？

歯科金属除去して症状が消えたあと、パッチテストで反応がでる
かどうかだけど、症状が軽くなるとパッチテストを受けてくれる
人がまずいない。歯科金属除去後一ヵ月でテストした人がいたけど
このケースでは反応は出なかった。
もう一度原因になったらしい金属製品を使ってみて症状がでるかどうかを
観察する、というのも実施が難しい。頼んでも断られる。
「あやふやなままではまた同じ事を繰り返すかもしれないので確認のために」
と言っても「あやふやなままで良いです」だって。
気持ちはわかる、使えば全身に皮膚炎がでてくるというステンレスヤカン
で沸かしたお茶を飲むのはイヤだろうな。
でもピアスはときどきうっかりやってくれる。

歯科金属を除去して、一旦安いプラスチックにして経過を見て、
除去前と変化がなければ保険内の今までどおりの材質で丈夫な歯を
入れる、金属アレルギーを疑ったけれどそうじゃなかったと理解する。
この方法の問題点は歯以外の金属摂取ルートを見逃す可能性があること。
よほど注意深くしないと。

趣味はパッチテスト殿、丁寧なご回答本当にありがとうございます。

昨日、かかり付けの皮膚科に行きましたところニッケルに加えて
イリジウムとクロム酸カリウムに反応があるようだといわれてしまいました。
コバルトは色がついているだけで大丈夫だろうとのことでした。
趣味はパッチテスト殿の言われる通りの結果になりました。

私の歯のことなのですが、一つだけ１０年ほど前にいれたかぶせもの
があります。これがニッケルかどうかは分かりません。

虫歯がちらほら、一つは根っこしかありません；；。

歯科金属にはもろに反応するので私はセラミックに治療中の者です。
あの・・ステンレスのやかん、なべ類は金属アレルギーの人はまずいんですか？
（初歩的質問ですみません）
現在使ってるんです。。。
アクセサリー、化粧（ファンデーション）類はいっさい使用していませんが、
生活の中で絶対に気をつけなくてはいけない金属ってありますか？
アドバイスお願いします！

>>228
パッチテストでニッケルとコバルトに強陽性だったので金属を除去している者です。
歯科金属でニッケルは現在ほとんど使われていないそうですが製品としては
存在するようなので注意が必要です。
２０年ほど前にはよく使われていたようですが慣れた歯科医なら削るときに
ニッケルは堅いので判断ができるとのことです。
私の場合は反応がほとんど出なかったパラジウム、金、銀の合金の金属を
入れてもらったのですが症状が悪化してので取り外してもらいました。
パッチテスト様が言われるようにパッチテストで反応が出なかったから
必ずしも安全とは言えないようです。

>>229
このスレ、70番代から歯科金属以外の生活環境にある金属について
書いてあります。
ファンデーションをやめておられるとのことですから、ファンデの中に
金属が微量含まれていることはご存知なのだろうと思います。
もしファンデ中の金属にも反応するくらいなら、ステンレス鍋は無謀でしょう。

歯科金属はピカピカ光る塊を水の多い環境（口の中）に置くと溶けて
（イオン化して）体に吸収される、という話です。溶けやすい環境、
溶けた状態で存在する金属イオン、それこそいたるところにあります。

でも総量が多くなりすぎなければ良いだろう、ということで
緑黄色野菜に含まれる金属イオンまで制限するのはやりすぎです。
特別多そうなものを避けてください。

かばさんどうもです。

明日にでも歯医者に行って、入っている金属をいったんレジン?でしたっけ？
に変えてもらって１〜２ヶ月様子を見ようと思います。
これで良くなると良いなぁ。
切実な願いです。

232さんどうもです。
過去レスにあった内容なのにすんません。
過去レスもう一度よく見直して勉強します。

歯科金属除去する事に決めました。
金属入れはじめてから金属増えてから
やっぱり余計アトピーひどくなった様な気がするので。
何本もあるから時間かかるんだろうな・・しかも夏休みで歯医者混んでるし。
本当一刻も早く除けたいです。
行ったその日に金属除けてもらって変わりの物入れてもらう事ってできるのかな。
とりあえず歯医者行かなくては。

>>235
カバなんて１７本の金属を除去するのに去年の３月１７日から治療してます。
もう、１年以上掛かってます。

＞行ったその日に金属除けてもらって変わりの物入れてもらう事ってできるのかな。

保険適用のガムがくっつく安物レジンならその場で出来るようです。
しかしながら根幹から金属を使っていることも多く根幹からの治療とも成ると
さらに、３，４回掛かるようです。

趣味はパッチテスト様、前から疑問な事があるのですが
歯科金属から溶け出す金属量は食物に含まれる金属量より
はるかに少ないのではないでしょうか？
たとえばチョコレート、ココア、野菜に含まれるニッケルはかなりの量と
記憶してますが際だったアレルギーが起きないのは何故でしょうか。
食物の金属は既に、化合物として存在するため体内のタンパク質と結合しない
ためでしょうか。

もう一つ。
アレジオン、アタラックス、ホモクロミン、セルテクト、ＩＰＤ
などの内服を使いましたが効果が今ひとつのように思います。
金属アレルギーなどのような４型のアレルギーにも有効なのでしょうか？
その中でもＩＰＤは比較的、効いているよな気にはなるのですが
良く判らない程度です。

よろしくお願いします。

かばさん、ガムがくっつく安物レジンは奥歯も保険適用
なのでしょうか？

それにしても通院歴一年以上とは長いですね〜。
アトピーの方はどんな感じになりましたか？

もう一つ、私がパッチテストを受けてから2週間ほどになるのですが
アトピーがなんだかちょっとひどくなったと思われ。

金と銀とか、種類の違う金属が口の中に入っているとアレルギーに
なるらしい。

既出↑　

>>229
それは素晴らしい！貼ったものの中に「当たり」がある。

>>237
全くわかりません。化学に弱くって・・・
歯から溶け出す金属の量がわからず、シックハウスに興味を持っている
化学屋さんと話し合ったときにも話が通じませんでした。
血液中の金属濃度も測定できないと聞いたことがあります。
採血のときの針から溶け出るものもあるので測定する材料を
どうやって手に入れるかから考えないといけないらしいです。


抗アレルギー剤、抗ヒスタミン剤は効果あるんでしょうかね？
処方しながらいつも疑問に思っています。
蕁麻疹に効くのは判るのですが・・・
アトピー皮膚炎でも山あり谷ありでずっと同じ重症度というわけでは
ないです。感染症に伴って急に悪化する場合に、特に子供の場合に、
蕁麻疹に近い反応が起きているケースがあるように思います。
こういう時には効くのかな？

それから何かに対するアレルギーの成立を抗アレルギー剤で阻止できるか、
ということについても全くわかりません。幼児のアレルギーマーチを
とめられるのではないか？などという事も10年前には言われていましたが
今はさっぱり聞きません。効果なかったのかな。

↑
間違えた>>229じゃなくて>>239でした。

>>238
＞かばさん、ガムがくっつく安物レジンは奥歯も保険適用
＞なのでしょうか？

保険適用で出来ます。
確かすごく安かったと思いますがすり減ったりするので長期にわたっては
使えないようです。
それに、制作に手間が掛かる割に保険点数が低いので開業医では嫌がるかもしれません。
３ヶ月〜６ヶ月と言われましたが既に１年以上使ってますが問題ないので
本数が少なければ１年ごとに取り替えに行くのも費用の点で良いかもしれませんね。
カバはお金掛かりますが保険適応外の良い物に交換予定です。

＞ アトピーの方はどんな感じになりましたか？
完治はしてませんが軽くなったのは実感できます。
超重傷が普通の重症患者に成ったって感じです。

>>243
先生有り難うございます。
まだ良く判ってないのが実状のようで患者の立場からも
研究して行きたいと思います。
抗アレルギー剤、抗ヒスタミン剤については個人差があるらしく
良く効く人もあるようですね。
効かなければ保険適応には成らないと思うし…
とにかくアトピー自体を一つの病気として片づけるのが問題有りそう。

かばさんお返事ありがとうございます。
来週から歯医者に行ってみようと思います。

早くアトピー良くなりたいですよね、本当に。

age

質問なのですが、土台と言うものはどう言うときに使うものなのでしょうか？
また、一目で金属とわかるような感じなのでしょうか？

>>249
クラウン（被せ物）をする時にその下に貴台とする物。
虫歯になると削って土台を入れてその上に被せ物をするのが普通みたい。
材質は銀を主成分とした合金を使うことが多いのでこの土台が
金属アレルギーの原因になることが多い。

＞一目で金属とわかるような感じなのでしょうか？
被せ物を取らないと判らないけどセメントと区別が付かないことも多いと
いうか良く似ている。

かばさんありがとうございます。

昨日かぶせてあったものを取りまして、今は下の物が剥き出し状態
なので鏡で確認したところ半分が銀色に輝いているではありませんか！

う〜昨日型を取りまして保険で効くプラスチックを入れる予定に
なっています。
この土台の金属を取り外してもらったほうがいいのかなぁ。

かばさんは土台に何をつかってますか？
また、つかっているとしたらおいくらぐらいなんでしょう。

あるところで聞きましたら保険で利く土台にレジンがあると
回答をもらったのですが、虫歯の部分が多いとレジンでは
カバーできないらしいです。

いつも質問ばかりですいません。

>>251
はい、その銀色のが金属の土台だと思います。

＞この土台の金属を取り外してもらったほうがいいのかなぁ。
かぶせ物を取れば唾液に接する面は小さくなりますが土台は歯の根っこから
体内に入り、アレルギーを起こす事があるので取り除いた方が良いって
言われました。

カバの場合はレジンでやってます。
やはり、レジンだけだと強度不足とかでチタンの芯を入れてますが
前に治療してもらった物にステンレスが入っているってこの前言われて
意味無いじゃんって、、、今度、チタンに交換してって、お願いする予定。
費用は、チタンの芯入りレジンの土台を３本作って１６００円ぐらいだったから
費用は心配有りませんがチタンの心棒でやってくれるかどうかが問題ですね。
いずれにしても強度的には弱いので余り堅いのは噛まないようにって
言われていますがセラミックで作ってもらって数万掛かるよりは良いかって
思ったりしてます。

チタンの心棒ですかー。

いろいろあるものなのですね。
ステンレスはだめですよね。（笑）

今日の午後に歯医者に行くので先生に良く聞いてみようと
思います。

ありがとうございました。

「スペインの研究者によると歯科治療に使われる
　充填剤のレジンも環境ホルモンが溶け出している」
って本に書いてあったよ。
私も口のなかにレジンがあって、パッチテストしたらレジンに反応したからな。
金属だけが危険という訳ではないんだね。

上げがてらの書き込みです。
レジンの環境ホルモンのことはどこかのホームページで見たことが有ります。
レジンに反応するのは口の中が多いって聞いた事がありますがどうなんかなぁ。
ニッケル、コバルトは全身性の皮膚炎を起こしやすくパラジウムは手のひら足の裏の
掌蹠膿疱症を起こすことが多いらしいけどあくまで傾向がある程度らしい。
僕のような重傷アトピーにとってはレジンの環境ホルモンよりも今起こしている
金属アレルギー？の方が大きな問題ですけど…
安全なのはセラミックですよね。
チタンも比較的安全らしいけどレジン共々まれに反応する人が居るらしい。

なんやら、成人アトピーで慢性化した症例の７０％が歯科を含む金属アレルギー
と言っている医師もいるってどこかの掲示板で見たのも何故かすごく説得力が
あったりしてます。

私もそう思います。
今の現状を何とかしなくては。

とりあえずレジンで後からセラミックに変えようと思います。
貯金も何もないためにこれからの話です。

このあいだ、治療を受けたところレジンの土台をお願いしたの
ですが強度が変わらないという事で、セメントでつめられてしまった。

金属（アトピ悪化）
→レジン（アトピ軽快→突然の悪化）
→セメント（アトピ少し軽快→症状は変わらず）
→二ヶ月前くらいから少しずつセラミックへ変更中ですが
治療後一週間は悪化しますがそのあとはアトピーが軽くなり・・・
を繰り返し、
全体的にいったらかなりアトピーが軽くなってきました。
あまり期待していなかったけど、
私にはこの治療あっているようです。

補綴の材質は体に影響があるのか？　名前：jkinter　8/17（金）02:22　 ▲TOP

最近友人から聞いたのですが、口腔内の補綴物には
金属アレルギーの原因金属や環境ホルモンの疑いのある物を
現状、患者に説明なしに口腔内に治療するとのことですが本当ですか？


--------------------------------------------------------------------------------
RE:補綴の材質は体に影響があるのか？　名前：HONDA 　8/17（金）02:30

現在保険診療で用いられている、補綴材料は、病的なアレルギーでもない限りは安
全性のついて、厚生労働省の認可を受けたものが用いられています。

↑
ttp://rental-server.com/~dental/honda/bbs/bbs.cgi?id=honda

病的なアレルギーだってよ。
金属アレルギーに病的も糞もあるのか？
今までいろんなことに答えてるから良い感じだったけど一気に醒めた。

大体、答えをはぐらかしてるな。
奴は厚生省認可＝安全と本気で思ってるのかね。
所詮歯医者なんてそんなモンかね。

がっかりー

RE:補綴の材質は体に影響があるのか？　名前：jkinter　8/18（土）03:13

先生方は今でもアマルガマを患者にすすめているのですか？
本多先生の見解は非常に残念でした。
基本的に先生は自分の宿命を理解していないと思います。
もう一度
自分の役割を理解して欲しいと思います
医療というのはもう少し人間的ではないでしょうか？

それに対しての相棒りえのかばいが始まりました。
医者ってこんな人種ばっかりなんだろうな。

RE:補綴の材質は体に影響があるのか？　名前：りえ 　8/18（土）08:05
宿命、役割とは、どういうことを想定して言われているのでしょうか？

最初の質問も「説明無しに」と書かれているのは、説明があれば受け入
れる、という意図があってのことでしょうか？

医療においては、薬剤を含めて、どのような治療も材料も、全く問
題を起こす可能性が無いとは言えず、それなりの「説明」というものは
必要になってくるでしょうが、安全性が一応保証されていてごく普通
に行われている行為については、その都度くどくどしく説明することを
求められても現実的ではありません。

お互いを知らない状況で、たった数行の質問に対し、自分の期待した
答が得られなかったからと言って、そこまで相手を非難するというの
は、受け入れがたいです。

この掲示板は、ほんだ先生が開設し、私が協力して運営しているもので
すが、ほんだ先生は睡眠時間も十分に取れないほど多忙な中で、できる
限りの情報を提供すべく頑張っておられます。それは、自分が過去に受
けた治療などの体験から、患者さんがもっと賢くなって、より適切な医
療を受けられるように、と願ってのことです。

ちなみに、私は随分前からアマルガムを使っていませんし、レジン充填
なども、必要最小限しか行いません。基本的に、歯は削らないほうがい
いですし。それよりも、予防の観点からのアプローチを重視しています
。

ag-e

>>259
まず、全員が金属アレルギーを起こすわけではない。
アマルガムはともかく保険適応の歯科材料は機能の点では優れている。
確かに安全性には問題があるが、保険適応外の材料には強度、技術面での
問題が大きい、ということを考えると全く保険適応の歯科金属を使わずに
治療するのは難しいです。

金属アレルギーを持っている人がそのことを自分で気づいているかというと
自覚が無い人がとても多い。腕時計にかぶれたことがある人が歯科治療を
受けるときに「私は金属でかぶれます」と歯科医に伝えられない。
「時計でかぶれたことありますか？」「腕時計をしないのでかぶれません」
こんな調子のすれ違いの会話が診察室では交わされています。
こういう状況で歯科医が金属アレルギーがあると言わない人に保険適応材料を
勧めるのは無理もないでしょう。

非現実的な期待を歯科医に抱くのはおやめになったほうが良いのでは？

児玉歯科医院で噛み合わせの治療をおこなってるって
ご存知ですか？

age

え〜ん、かぶせたレジンがポロっととれちゃった。
治療中なのでかも知れないですが、口の中に変な味がするんです。
食欲減退です。

皆さん元気？

カバ君も何回か取れたよ。
特に、２〜３個のレジンをくっつけている被せ物は取れやすかった。
ようやく、ほんちゃんのセラミックに交換予定で車を買うほどの
お金が掛かりそうです。
実はそれまでに株で一儲けして浮かせようとたくらんでいたのですが
このところの株安で逆に損失が出てます。あぁ鬱だのぉ〜

おはようさんです。

車を買うほどとは本当に大変ですね。
私はとりあえずレジンにして様子見てみます。

株ですかー。２２２も株やってるんですけど今の所は
買いをいれずに見守っています。
注目しているのはマイカルカードです。マイカルではありません。（爆

２２２さんも株やってんのね。
買い入れなくて見守るのが正解！
まだまだ下がりそうだものね。
銘柄の話までになると優良スレがって怒られそうなのでこの辺で…

今の皮膚科の先生やたらパッチテストを薦めてくるのでって
患者にとって２日間入浴できないのは辛いのよね。
でも、採算取れないパッチテストをしてくれる先生は研究熱心で
とっても良い先生ですよね。

はじめまして。アトピー歴約１０年で
範囲は頭・顔・首・背中・お尻・膝の裏などです。
ステはリンデロンＶＧ軟膏・セレスタミン使ってます。
最近、被せ物から悪臭＆イヤ〜な味が染み出てきて気持ち悪いです。
一時的でなくここ一ヶ月くらいずっとです。
とりあえず来週に歯医者の予約が取れたので診てもらうんですが
歯自体の痛みは全然無いので被せ物の老朽化なのでしょうか！？
それに伴い落ち着いていたアトピーも最近、悪化の傾向が、、、(偶然かも)
歯医者行ったついでに僕も金属除去について相談してみようかと思ってます。
因みにパッチテストは未経験です。
僕もみなさんの様に真剣にアトピー良化について真剣に勉強しようと思ってます。
ド素人ですいません。

たまには上げないと過去ログ行きになるので一言。
昨日、５本セラミックに替えてもらいました。

最近急に症状悪化してきたから
歯医者に行くのを延期してしまいました。
うぅぅ。
ということで安芸

おととい歯の詰め物を全部とってきました。
手の平にできる水泡は、見る見る引っ込んできました。
全身にアトピーができていますが、かゆみがへり、随分楽になってます
結果が出るのは数ヶ月かかるといわれていたのでびっくりしてます。


>>219
臼歯の銀冠を外したとき、ものすごい腐敗臭がして、気持ち悪くなりました。
虫歯では無く、台の部分とかぶせた部分の間に隙間ができて、そこにくさい
ものがたまっていたようです。どう頑張っても磨けない部分です。

会社を辞めてしばらく入院するつもりでしたが、入院しなくてもよさそうです。

銀歯アゲ

age

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　がいけんじゃない

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事


lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

（ ● ´ ー ｀ ● ）
このスレレベル高いのでもっと繁栄して欲しい。

名無しさん＠そうだカバを見に行こう　→　カバ＠岐阜

改名しました。

みなさま、治療進んでますか？

お久しぶりです。スレッド立ち上げた者です。
金属除去は、とりあえず終わりました。
今は、セメントまたは、レジンが入ってます。
で、私のアトピの調子はどうなったかと申しますと・・・
あんま、変わってない・・・かな？
もうちょっと様子見てみますけど
ただ、ニキビは激減しました。これは、ちょっとうれしいけど・・・
私の場合、歯科金属を除去しただけではアトピは完治しないようです。
まあ一つの原因は、つぶしたわけなので
次はどうしようかなと思っているところです。

で、歯の詰め物は今後、白金にしていく予定です。
一本15000円と言われました。
たぶん私の主治医が、コストパフォーマンスなど考慮して
白金（検査結果は陰性）に決めたんだと思うんですが、
でも、100％白金はありえないから、なにか他の金属も混ざるわけだし
これで大丈夫なのか？ちょっと疑問を感じてます。

歯医者通いって疲れてきますね（笑）

パッチテストのやり方が変なクリニックがあって愕然としています。
貼った後、反応が出るまで時間がかかるので繰り返し時間をおいて
判定しなきゃならないのに48時間後一回きりしか判定していない！
「反応がでていないから安全」という間違った解釈が重なると・・・・

貼りゃいいってもんじゃないよ〜〜

・・2日後そして3日後は必須（これできなかったらやり直した方が良い）、
・・7日後も必要度高く、ここまで待たなきゃ反応出ないという物がある。
・・14日後は化粧品などではしておいた方が良い。

ああ・・・私がパッチテスト受けた病院も１回しか見ませんでした。
やっぱりそれじゃきちんとした結果出ないんですか・・・
ちなみに、そこはアレルギー科でした。
総合病院の皮膚科で、パッチテストをお願いしたときは、
アトピーの人は、きちんとした結果が出にくいからと、断られました。
歯医者も、金属アレルギーに対する正しい知識があるのか、不安を感じるし
現状では、この手の専門家はごくごくわずかなんでしょうね。
患者として、暗澹とした気分ですね。

http://www.mandakoso.jp/index.html
万田酵素はアトピー体質にいいそうです。

>>282
宣伝ウザイ

顔だけちょ〜頑固なアトピーで人生狂ったものです
身体はなんともありません
手なんて白魚のようとかいわれる
顔は白内障やるほどひどいです

長年この顔と身体のギャップはなんだろう、なんかあるに違いない
と思ってたんですが
ここの影響もあってか歯科金属は？？と思い
パッチ受けてきました
土曜日に貼ってあと月曜と土曜といわれたのですが
280の趣味はパッチテストさんの書き込みを見ていたので
今日（火曜・3日目）もいってきました。
昨日はなんもでておらず、なんだか先生も
「テープかぶれもないよ、アトピーの人とは思えない」
とか喜んじゃって私は背中出てもいいから顔なんとかして、と
不機嫌だったのですが、さすがに痒く、家でかいてしまったら
ぽちぽち出てきました。

で、今日見て貰ったら
「でてるね〜歯科金属あるかも」
っていわれました、、、
趣味はパッチテストさんのおかげで
3日目も見て貰うことにしたので、よかったです。

しかしこれからどないしょ。
親に借金してセラミックと思いますが、
とりあえず除去してしまいたい、、、、
実際のところ何本くらいいっぺんにできるんでしょうか？？？

今日(今日と言っても日にちは変わってしまいましたが)また歯医者に行って来ました。
被せ物の金属は全て除去し終わったのですが根幹の支持物にステンレスが
使ってあるって今さら言われたのでだだをこねてチタンに交換してもらってます。
まだ残ってますが後１，２回で交換できそうです。

＞＞実際のところ何本くらいいっぺんにできるんでしょうか？？？
かみ合わせの問題があるので一度にたくさんは出来ないようです。
一度に３本ぐらい外してもらったこと有りますが仮にでも入れないと
除去した歯のかみ合わせの部分の歯が延びてきてしまうそうです。

>>285
顔だけってのはホコリ、カビ、花粉、ダニの粉末系も疑わしいかもです。
肌は平気でも鼻や目の粘膜からはしっかりアレルゲン吸収して、
顔だけ悪い人ってのがいるそうですよ。
スレ違い？

>>287
あ〜もうその辺は検査結果は振り切れちゃってて
どうにもなんないかんじです＞吸入性抗原
ホコリなんて働いてたらどうにもなんないし、、、

一応金属も反応でたんで除去しようと思ってます

＞カバ＠岐阜さん
そうですか、、、私16本くらいなんか詰まってるからなぁ
時間かかりそう、、、気が遠くなります。

吸入性抗原なんだけどね、私が今試していることのひとつなんですが
ずばり「マスク」です。紙で出来ているやつで花粉を通さないって
タイプのものがあるんです。
それを家にいるときや寝るときはしているといくらか違うかなと実験中なんです。
価格も３枚ぐらい入って１００円前後です。

効果の程ははじめてまもないのでまだなんともいえません＾＾；

>>288
カバ君は１７本だよ。
良い勝負してるね。（牛の餌）
ちなみに、もう１年半治療してますがまだ終わってません。
根幹からの治療をしているのとかかってる歯科大学が余り
予約取れないと言うのもありますがもう嫌に成っちゃいます。
費用も最終的に１５０万ぐらいかかりそう。

150万ですか・・・・・

皮膚炎の子供のお母さんに虫歯をつくらないように、って
言うのだけれど虫歯になりやすいのよね。こういう
特定の細菌に弱いっていうのが「アトピー体質」なのかなあ、
などと思う今日この頃です。

そうなんですよね。
しっかり、１５分掛けて歯磨きしているし余り甘い物も好きでないし
歯科医に言わせると歯の色が普通の人より黄色ぽいから
弱いのじゃないかなぁって言われてます。
小さい頃、母乳を余り飲ませてもらわなかったせいか永久歯が生える頃
牛乳アレルギーになって余り飲んでいないからカルシウムが不足して
弱い歯になってしまったのかもしれないです。
骨密度も基準値の８０％程度と弱いみたいだし体質なのかもしれないです。

＞284

私も体は綺麗､手や足は真っ白なのに、顔が真っ赤か。
女なので、これで絶対人生狂ったと思っております。
っで、虫歯も多かったので､口の中は詰め物、被せものが
かなりあります。
やっぱり、これって金属アレルギーかな…。
パッチテスト　やってもらおうかしら…。

＞２９２

私も歯が黄色っぽいです。っで、母乳ではなく、粉ミルクで育ってます。
骨密度も平均より低め。
結構、アトピーに共通するのかな？＞粉ミルク育ち

>結構、アトピーに共通するのかな？＞粉ミルク育ち

そうでもないんじゃない？最近の母親は「母乳でなければ
子育ては失敗」と思い込んでいるみたいに母乳にこだわります。
皮膚炎のある子の母親なんてすごいよ、食に関するこだわり。

いわゆるアトピーの人は虫歯菌にも弱いし慢性扁桃炎も持っているんじゃない？
カゼひくと皮膚炎も悪くなる、抗生物質のむと皮膚炎が良くなる
とか。でもそういう人って自分が慢性扁桃炎だってわかってない
みたい。のどが痛くなったら専門科の耳鼻科に行こう！
扁桃炎の治療でよくなる人多いよ。

スレ違いでした。

>294

をを!私、小さい時から、扁桃腺をはらしてました。
風邪をひくときは、まず喉からやられるので､常にうがいを励行してます。

書かれることが、自分に当てはまることばかりで､なんか怖いな〜。

そういえば、今日の新聞に京都のお医者さんが、アマルガムとアトピーの
因果関係を発表したと書いていありました。

>吸入性抗原に弱い人
インタール点眼＆点鼻薬を続けると、
顔の炎症が改善される場合が多いようです。

今朝の新聞見てこのスレ慌てて見つけた、あげ！

********朗報***********

歯の治療で使う水銀合金、アトピーの要因に

　歯の治療で充てん材として利用される水銀合金のアマルガムが
　アトピー性皮膚炎などの要因になっているとの調査結果を19日、
　京都市の開業医島津恒敏さん（アレルギー科）らが熊本県水俣
　市で開催中の水銀国際会議で発表した。
　島津さんは「アマルガムの使用は禁止するか、使う場合でも危
　険性を患者に説明すべきだ」と訴えた。

　島津さんは大阪市の歯科医高永和さんと共同で、1991-98年、
　アマルガムが充てん材として使われ、アトピーなどアレルギー
　性皮膚炎のひどい京阪神や岡山の患者計300人を対象に調査。
　歯からアマルガムを取り除き、代わりに他の金属やプラスチック
　を詰めて経過を観察すると、1年後には約70％の患者で皮膚炎が改善、
　うち半数以上の約58％は完全に治癒した。また同じ300人のリンパ球について、
　試験管で水銀など重金属に対するアレルギー反応を調べたところ、
　約98％が水銀に陽性を示した。


[2001/10/19 日本経済新聞夕刊]

脱ステ中で歯科金属の事すっかり忘れてたけど
このスレ読んで思い出した・・というかこわくなってきた・・・
とにかく歯医者に通い続けて歯科金属除去してもらおう。
自分のアトピーに歯科金属がかなり関わってると思う。。。
というか皆さんが言う様に私の場合、治療代があんまりかからないんですよね。
金属除けたら虫歯になりやすくなると言われたから
ただセメントの詰め物を金属の代わりに入れられてるのではないかと・・
いいかげん虫歯になりやすいのに鬱だ。

ということは昔と今では歯の中に詰めるものが
変わったのかな？ここ数十年でアトピーが急増したこと
生まれたての歯の治療したことのない赤ん坊でも
アトピーが発症することなどからそれだけが原因じゃないと
思っていたんだけど
ちなみに私は検査で金属ではアレルギーおこさないって
言われたんだけど歯の詰め物に銀が使われているか
どうか調べることって出来るんですかね。
誰か知っていたら教えて下さい。

かなりタイムリーなネタなので書かせてもらいます。
私も今歯科金属を取ろうかと思っている人です。
＞298に書いてある歯科金属と成人アトピーとの関連性を言っている島津医院に
相談に行っています。私の場合は顔にアトピーがあり特にほっぺたは
膿みが出たり乾いたりのくり返しです。これが発生したのが4年前に英国留学
する際に向こうで歯の治療が高いので日本で全部治して行った後、3ヶ月後位
して突然顔が腫れ本当に2倍ぐらいになって膿みが吹き出し、強いステロイドを
塗っても直らずステロイドの内服（きつい薬みたいで日本では無いかも）
を飲んでなおりました。直ったと言ってその原因不明だった顔が2倍状態は再発
してませんがそれからアトピーになってます。
それらを考えてみてもまず歯科金属が問題だろうと言われました。ピアスもかぶれる
るで金属アレルギーはあるだろうとは思ってたのですが、まさか歯の金属で
こんな事？と思いますよねーでもかなり関連性はあるようです。歯科金属でアトピー
になるのも個人差があって何年もしてから意気なりと言う場合も多いようです。
データーの一部を見せてもらいましたが、歯科金属でも顔に出る人、体に出る人
様々のようで金属除去してから3ヶ月程ですごい綺麗に回復している写真を
見ました。勿論歯科金属以外の原因も重なっていたり、ステロイド依存が強いと
回復もしにくいようです。私は顔2倍以来はステロイドになるべく頼らずにして
います。金属アレルギー検査（私はパッチでは無くDLSTと言う血液のリンパ球
から検査する方法で、保険はきかないのですごい高かった・・・2万5千円程しました）
をやってみました。パッチはかなり曖昧らしくこちらの方が確実らしいです。
で金、白金、ニッケル、パラジウム、水銀、と陽性が出て、銀とインジウムは
陰性なのですが、銀の歯の詰め物にはスズも使われているのでそれの検査を
してみて陰性なら銀にして、陽性ならばセラミックかレジンにすると思います。
チタンはデーターによるとしばしばアレルギーを誘発する為好ましく無いと
言う事です。長々と書きましたが、取りあえず金属を取って仮セメントを入れた
状態で経過を見るので、又書きます。

>>300

＞生まれたての歯の治療したことのない赤ん坊でも
＞アトピーが発症することなどからそれだけが原因じゃないと

アトピーも色々な原因が有るみたいですよ。
全てアトピーと片づけるから混乱が起きていると思う。

＞言われたんだけど歯の詰め物に銀が使われているか
＞どうか調べることって出来るんですかね。

高価な装置を使って細かく元素を分析する機械も有るみたいですが
一般的ではないようです。
どうしてもと言うことで有れば新潟の歯科大でやってくれたような。。。
しかしながら自費治療をしてない限り銀はほとんどの補綴物に入っているようです。
スタンダードな保険治療に使う補綴物は銀を主成分にして金パラジウムの合金が
多いようです。

金や白金は溶け出す量が少ないのでアレルギーは起こしにくい
部類だと思いますが最初からアレルギーを起こすことは少なく
溶けだした金属が有る一定量に達して体が異物として認識する為に
反応が起こるそうです。＞＞やえさん
よって、現在パッチテストに出て無くても将来、陽性化する可能性があるので
出来る限り金属は使用しない方が良いと思いますがいかがでしょう。
しかしながら安全なセラミックは高価すぎるよね。

元素周期表を見てみましょう、水銀と金は隣同士です。
最外の軌道にある電子が吹っ飛んだら「そっくりさん」。
水銀アレルギーの人が金アレルギーであることはよくあります。

水銀ばかり注目されるのはどうかと思うけれど、
歯科金属、金属一般を見直す機会になればいいですね。
「検査で陰性だったから金属アレルギーはない」なんて早トチリ
はしないでください。検査は鈍感、あくまで参考です。

>>304
原子番号が１つ違えば性質もまったく違うことをご存じない？

>>302
ありがとう！！でも新潟ちょっと遠いです。関西だから

>>305
確かに私は化学物理には弱いんだけど
ヒトの免疫はそれほど厳密ではないところもあるらしい。
水銀と金両方に反応する人は少なくない。一方にしか
反応しない人もいる。免疫が注目する点は未解明。
薬アレルギーでも免疫側が区別できない薬なら両方とも
アレルギーを起こすよ、作用が全く違う薬でもね。

>>305
物質の性質は違うけど隣り合う原子番号だと反応しやすいことが
多いみたいですよ。
理由は判りませんが原子番号が隣だと
金属と結びつく体内のタンパク質の種類が似ているのでは
無いでしょうか。
僕の場合はニッケルとコバルトが強陽性でした。

私の場合は、ニッケル・重クロム酸カリウム・イリジウムと出ました。
きっとこれ以外にもあるんだろうなと思っています。


アマルガムは１０年ぐらい前に主流だったとか聞いた感じがします。
今は、パラ銀みたいですね。

298の内容もっとくわしくわからないのかな？

２９８の記事は水銀だけが悪者みたいに書いてあるけど
大方の歯科金属は良くないと思うよ。
水銀よりもニッケルの方が陽性率が高かったじゃなかったかな。
どこかのＨＰに円グラフで書いてあったけど在処忘れた。
今度探してみます。

age

皮膚表面からの「かぶれ」の原因別。単にパッチテスト陽性率順の表も
どこかにあったはずです。
おまけに旧すぎるかも。多分ピアスが普及していない時代のデータと思われます。
歯科金属アレルギーは皮膚表面からの「かぶれ」ではなくて埋め込まれた
あるいは溶けて消化管から吸収された物で起こるから、この表とは
病気が違う。違うという意味を込めて「全身性接触型皮膚炎」などと呼ぶ。

http://watch.citizen.co.jp/cs/tec-joho/yasasii/tora_01.htm

元歯科医院勤務歴４年っす。簡単にカキコします。

アマルガム合金は水銀：銀を１：１で混ぜて作るもので
もうみなさんご存知でしょうが年月が経つにつれて水銀が
溶けだしてしまいます。従って金属自体ががスカスカの
状態になるためにそこから２次的な虫歯になりやすいです。
銀が酸化して金属の周りの歯面を黒く着色してしまうのも
あるので、今はどんどんパラジウム合金に交換しています。
決して悪いﾓﾉではありませんがアレルギーが出るようなら
取り替えてしまいましょう。金属の形態によってセットする
までに通う回数は異なりますが虫歯でなければ早くて２回目
から新しい金属をセットできますよん。

保険外の金属だと他には金、白金、メタルボンド、エステニア、
ポーセレン、チタン（金属アレルギーで今年総取り替えした人が
いましたが作る側もまだまだ扱っていない素材なので作るのが
難しいらしいです。変化するらしい。）などです。
前歯に使えるのはメタルボンド、ポーセレン
奥歯だと金、白金、メタルボンド、エステニア、チタン
こんな感じです。
では、実際にこちらがわの人間が自分や自分の家族に入れると
して選ぶ金属というのは大抵は「金」か「メタルボンド」です。
１番歯に合うのは金。審美的なことを優先するとメタルボンド。
白金は患者さんの好みみたいなものであんまり扱わないですね。
トミーは金属はみんな金ですよ。ｷﾞﾗｷﾞﾗしたイメージがあるよう
ですが意外と自然で上品なものです。
金属のことを話し合うのも結構なことですがブラッシングの方も
みなさん頑張ってくださいね。衛生士さんに一度ブラッシング
指導をしてもらうのも良いかもしれません。
そして、半年に一度は定期検診も兼ねて歯石を取りに歯科へ行き
ましょう。これからは対処療法よりも予防が大切です。
ヾ(*'-'*)ﾏﾀﾈｰ♪

金属のことを話し合うのも結構なことですがブラッシングの方も
みなさん頑張ってくださいね。衛生士さんに一度ブラッシング
指導をしてもらうのも良いかもしれません。
そして、半年に一度は定期検診も兼ねて歯石を取りに歯科へ行き
ましょう。これからは対処療法よりも予防が大切です。
↑
この辺がウザイんだよね、歯科金属すれでなにをいってるんだろ。
医者ってどっかに、ちらちらプライドをみせるから気持ち悪い

＞３１５
ぇー！(ﾟДﾟ)
だって、虫歯の予防してれば歯科金属で悩むことも
ないでしょう？保険外のはとっても高いのよ！？
これからもし１年後に虫歯ができるとするじゃない。
そうしたら半年後なら歯石の段階で歯石を取れば
虫歯にならなくて済むのだよ？
予防治療ってとっても大切なこと。
実際にブラッシングをきちんとできる人は大人でも
少ないのが現実の状況。無理強いしてないのだけど
なあ？？[PC]ヾ(-Д-*)ｳｰﾝ…

具体的にどこらへんがうざいの？
どこにプライドが見えるの？
まあ、そういうとそういうところだってベタな
答えが返ってくるのだろうけど・・・。
つまらんのう。うけけ。

>ヾ(-Д-*)ｳｰﾝ…
こういうところだと思われ。
確かに気持ち悪いな、優良スレだったのに・・・。

あら、失礼。
では、どろん!! |_･) |･) |) ※ﾊﾟｯ

ダメよ。

まあたしかにちょっと妙だけど
おもろいしまともなきがするけど。＞トミーさん

まああえてまた来て下さいね＾＾
と言う気にもならんが。

脱ステ中です。
虫歯もあるし、
詰め物もとれちゃったし、
この際、一気に歯の詰め物取り替えたいんですが、
きちんとパッチテストとかできて、
東京でおすすめの歯医者はどこでしょうか？
東京医科歯科大学の付属病院にいってみようかとも思ってるんですが、
そんなに近いわけじゃないし、
大きい病院は治療に時間がかかりそうでなんとなく躊躇してます。

ちなみに世田谷在住です。

ちょっと穴があいてるぐらいなら絶対接着性レジンがいい。
金属は高い上に虫歯が再発する。
単に材料だけ長持ちすれば良いってもんでもない。
レジンならまず同一個所の虫歯再発はないから長い人で１５年ぐらい持つって。
金属はそれ自体２０年ぐらいは持つけども、結局３年ぐらいで再発するので
意味無し。
それにだいたい、金属の方が儲かるので金儲け主義の歯医者は金属を使いたがる
んだよね。HPでレジンを推奨してる歯医者に行くべし。

あぁぁあぁあぁあああぁっぁぁぁぁあああ！
歯医者って時間がかかっていらいらするね。
ぐちでしたｗ

金属だと虫歯再発するって根拠は？

今日パッチテストの結果が出ました。
スズ、クロム、ニッケルに陽性がでちゃった。
ステンレス系はもう絶対禁止ってことかな？んー・・

>>323
久しぶりにスレ上がってるわ。
カバももうすぐ治療初めて２年になります。
ガンバだね！

小さい頃に食物アトピーがありましたが、ずっと治っていました。
歯科治療を受けた頃から顔（口の回りだけ）にアトピーが出始めたことに最近気付き、最近金属パッチテスト受けてきました。
結果はチタンとクロム。
チタンはアトピーには安全と言われているようですが、人にもよるんだと思います。

私の趣味の領域ですね。
パッチテストでは試薬の化合物とその濃度、何に溶かすか、が重要で
下手すると誰でも反応が出る「試薬」になります。チタンがそうです。
チタンに関しては適切な試薬が定まっていません、貼ればほぼ全員陽性になる。

それから、チタン合金（Ni含むものもあり）でかぶれてもチタンにかぶれる
というわけではないかもしれません。

残念ながらチタンのペースメーカーでのトラブルはあるようです。

基本的には金属と体内のタンパク質が結びついた物がアレルギーを
起こすらしいですがチタンの場合はタンパク質と結びつく前に酸素と結びつくため
アレルギーを起こしにくいって特命リサーチ２０００Ｘで放送されてました。

僕もパッチテストは受けましたがチタンの項目がなかったので陰性かどうかは未だ不明です。

aaggee

http://www.sex-jp.net/dh/03/

よく金属アレルギーで、歯科金属をセラミックに換えたという話をききますが、
レジンじゃだめんなんですか？
レジンでアレルギーになることって、あるのでしょうか。
知っているかたいっしゃったら教えてください。

331は自分で努力するとかっていうことはないの？
一度ここ読んだらどうですか

どっこいしょあげ。
このスレは波が激しいね

私はセラミックに変えようと思って相談したら、
結局土台を金属で作らないといけなくてアレルギーを
起こすから作れないと言われ、芯みたいなところ以外
の土台と外側を保険が使える材質で作ってくれました。
土台は強化プラスチックとかで、外側はよくわからない
けど、繊維とかが入っててとても丈夫だとか。

このスレの頭の方で発言していたものです。
その後の報告です。
結局、私の場合は何もせずにアトピーの症状はほぼ出なくなりました。
理由はよくわからないです。歯科金属も取り除いていません。
いっさいステロイドも使っていません。
夏場はタオルを持ち歩いて汗をぽんぽんと拭くようにすれば
とくにひどくならずにすごせました。
そういう人もいるということで…。
これからもこれが続くかどうかはわかりませんけど…。

本当によかったね、おめでとう！！

ありがとうございます！！
今考えるとストレスが原因だったのかもしれません。
いつ再発するかわかりませんけど、今の時間を大切に生きなければと思っています。
あんまり自分を追い込み過ぎないようにしようと思います。

日本航空システム上げ

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レジンってすぐ変色するのでしょうか。私は女の人なので、前歯が変色して
黄色くなるのは、少し耐えられません。
レジンでもいろいろな色はあるのですか。
教えてください

ANA下げ

>>340
セラミックなら余り変色しないのじゃないかな。
エステニアとか言う製品名のレジンを入れてもらったけど
１５種類ぐらい色のサンプルがあって歯に近い色を入れてもらえると思います。

電動歯ブラシ -3-
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012940406/

トリプルアクセルage

２年越しに金属外しをしていた治療がやっと終わりました。
何と言っても１７本金属外してセラミックやエステニア（硬質レジンにセラミックの粉を混ぜたもらしい）に交換してので大変でした。
結果的には完治はしてませんが効果有り！外す事に少しずつ良くなって
悪い時を１００とすれば５０ぐらいに成ったかなってとこです。
費用かさみますが試してみるのも良いかなっと思ってます。

カバさん、おめでとう！
このスレ、参考にさせてもらってます。

私が通っているお医者さんは
なぜだか知りませんが、皇室レジンで奥歯を被せてくれました。
料金も１本３〜４千円ぐらいだったよ。

>>347
普通のプラスティックに比べれば硬質と言うだけで歯科に使う
レジンの中では軟質の物で一年ぐらいしか持たない物では？
保険の利く物はたぶん、ガムやおもちがくっついてしまう物ではありませんか？

１年持てば良いと思ってるよ〜ん。
壊れたら作りなおせば良いしね。
自費の高いやつ入れるお金なんてないし〜、高いのが壊れたら
大変。
お金が出来たらそのうちにハイブリット素材のものにでも
変えていこうかとおもってるよ〜ん。
固いものを食べないように気をつけなくちゃ・・・・・鬱打つ鬱々
ガムは食べないのでくっつくかは分かりません〜。おもちは来年の
正月に食べ様とおもってます〜。
レジンって、保険のものならたしか
レジン・硬質レジン・硬質レジン前装冠の三つのみだよね？

そうそう、定期検診が大事みたい。６ヶ月に１度ぐらいみたい。
レジン系って虫歯になりやすいらしいから必ず私はコレから一生
年に２回は歯医者に行きます。鬱々鬱鬱々
そのうちもっと良い素材が出来るかも・・・・

私は矯正で歯に金属をつけているんです。
今まで金属アレルギ―とかないとおもってたので
何にも気にしなかったんですがこのスレみて、気になったので病院で
金属アレルギーって調べてもらえるか聞いたんですが
その医者は金属アレルギーは手のひらとか指にでるから歯にずっとつけてて
出ないんだったら大丈夫といわれたんですが
これって本当に大丈夫なんでしょうか？
アトピーは小さい頃にあったんですが小学校にあがる頃には
なくなって中学くらいから再発しました。
歯科矯正は小学校５年生くらいから始めたのですが
少し関係がありそうなかんじです・

>>350
> 金属アレルギーは手のひらとか指にでるから

そうとは限りません。その医者は逝っていいと思います。

３５１さん、やっぱりそうですよね。
今はアトピーも自力でなんとか治りかけてるし、
歯科矯正も終わりかけで、下の歯の内側に金属がついている程度
で、もうすぐはずせると思うのでもしはずして何か変化があったら
また書き込もうとおもいます。
でも歯につけてる金属の量って多いほどアトピー出やすいのかなぁ？
全部の歯につけてたときはアトピーあったけど腕と足の関節部分くらいで
ひどくなった時、矯正は今と同じ下の歯の内側だけで
その時期に夏に夜更かしして遊びまくったのが一番悪かったような気が…
悪いことが重なったからかな…？
長くなってすいません。

>>352

えーっと、

「金属アレルギーは手のひらとか指にでるから、
　出なければ金属アレルギーじゃない」

というのは誤り（というかそうは言えない）ですが、
352さんの場合が金属アレルギーかどうかは何とも言えません。

１００％確実に判明するわけではないけど、まずアレルギー専門医に
かかって、パッチテストを受けるのがベストだと思います。

もちろんそれと並行して、他にも思い当たることがあるなら、それらも
改善した方がいいです。(^^;

３５１さん、親切にありがとう。
パッチテストうけてみます。
私が行った病院アレルギー専門の病院なんだけど
アレルギー調べてくれなかった…+o+；

パッチテストは面倒臭いから医者はやりたがらないよ〜。
損な医者は捨ててしまえ

やりたがらないかどうかは医者による。

このスレはとても勉強になります。後で全部読むことにします。

>>347
その歯医者さんは、危ない橋を渡っているか、採算度外視でやってくださっているかのい
ずれかです。ユニファースト（即時重合レジン）で作った仮歯をいれているのならともかく、
そうでなくて、保険請求をされ、補綴物維持管理料を算定されておられるのであれば、二
年間は再製作は歯科医院持ちになります。少しでも感謝の気持ちがあるのであれば最低
でも二年間は・・・（涙）

＞レジン・硬質レジン・硬質レジン前装冠の三つのみだよね？
レジンは今ではほとんど仮歯のみです。大臼歯に適応できる材料は上記の中にはあり
ません。硬質レジン前装冠は主に前歯。硬質レジンジャケットクラウンは小臼歯に認められ
てはいますが、割れやすいので、ほとんどの歯科医院では扱っていません。二年以内に
壊れたら歯科医院の持ち出しになるからです。硬質レジン前装冠は小臼歯には保険では
使えません。

＞そのうちもっと良い素材が出来るかも・・・・
材料は日々進化していますが、保険適応にはならないでしょう。自己負担を5割まで上げる
という話も聞こえてきますし・・・。
非常に残念ですが・・・。

今日２本プラスチックに替えてもらいましたが、奥歯は替えないほうがいいって
言われた。。。セラミックがあるけど保険利かないって言われたどうしようなんか
他にないですか？

age

age2

age3

>>358
割れても良いから安いのにしてってお願いしましょう。
保険でできる安いプラスチックのもの（テック）で仮歯として１年ぐらい使いましたが
問題はありませんでした。
セラミックの半分ぐらいの費用でできるエステニアと言う製品もありますので検討してみたらいかがですか。

だれも言わないけど、予防が重要と言うんだったら水道水にフッ素まぜれば
良いんじゃないの。歯科医師会がつぶしたんだよね。その責任は？やってる
国は虫歯が統計では少ないけどね。歯石の問題じゃないよ。

多分この書き込みは無視されるよね。ちなみに僕の前歯はセラミックで２本で１０
万円です。はずれて近くの病院にいったら、「こんな状態でこんな高い歯をいれる
のはヤブだ」といわれました。

>>362
カバさんレスありがとうございます。

＞保険でできる安いプラスチックのもの（テック）で仮歯として１年ぐらい使いましたが
問題はありませんでした。

僕の替えてもらったものも（テック）ってやつなのかな〜？プラスチックにして
くださいって言って材質聞かなかったから。おいくらぐらいなのでしょう？
僕のは診察料込みで２本二千円ぐらいなのですが。

それと仮歯として１年ぐらい使った後は他のに替えたんですか？
上の歯なんですが大丈夫なのですか？大きい歯には使えないとも言われたような
気がしたのですが。

このスレはいいねぇ　あげ

>>363
水道水にフッ素なんて余計なお世話です。
アルツハイマーの原因物質の一つとも言われてますし。

みなさんは、パッチテストと歯科金属取り替えはそれぞれ別の病院で
やってるのでしょうか？トータルでやってくれるところないですかね？
やっぱ大学病院とかかな？

>>365
たぶん２本で２０００円位だったら僕の物と同じ様な物だと思います。
大きい歯には使えないと言うのはたぶん割れやすいからではないかと思います
それに、餅やガムがくっつくって言ってました。
当初は唾液を吸って半年ぐらいですり減るので長期は使用できなって言われましたが
１年ぐらいは問題有りませんでした。
皮膚の症状を見るために取りあえず安価な物に置き換えて見たのですが状態が
少し改善したので金属に戻すことなくセラミックとエステニア（硬質のプラスティックにセラミックをまぶした物らしい）
という物に交換しました。
保険は効かないので相当高価な買い物になりました。
目安は一本セラミックで８万程度、エステニアで５万程度です。

>>367
フッ素の話は聞いたこと有ります。
フッ素の濃度が高い水道水の国は虫歯が少ないとか…
アルツハイマー病の原因というのは初めて聞きました。
怖いですね。

>>368
民間の開業歯科でパッチテストをやってくれると言うのは聞いたこと無いので
やはり歯科大学病院に行くことになるのでは無いでしょうか

>>364
状態にもよりますが前歯の一部が虫歯でしたら通常セラミックは使わずに
削ってレジンを詰めるのが一般的だと思います。

んだんだ、レジンだよね。
保険だしね。

でも３０年くらい前からアメリカは水道水にフッ素まぜてますよね。でもそんなに
アルツハイマーはふえていない。新潟の小学校では給食のあとにフッ素でうがいし
てるんですけど。（ＴＶでやってました。）

>>364
セラミックで二本で十万なら安い。安すぎるぐらい。安くて一本六万円、普通は7〜8万、
東京辺りだと10万超えるだろう。多分、根治が上手じゃなかったんだろうなあ。「こんな
状態で・・・」っていうことは、ひょっとしたら抜歯になるケースだったのかも。

フッ素に関しては、他の板の過去レスを探してみるといいかも。ガンになるっていう噂は
聞いたことがある（科学的根拠は薄い）けど、アルツハイマーは初耳。
カナダの歯学部の教授は、「フッ素を水道水に添加してる地域と、そうでない地域で、虫
歯の発生率に有意な差はない。フッ素含有の洗口剤、歯磨き粉がふんだんにある状態
で、水道水に添加する意義は薄い」とも言っている。
フッ素添加に関して、歯科医師会で組織だった反対活動をしたことはないはず。この件
に関しては、開業医中心の歯科医師会では、知識も関心もなかった。フッ素が歯質強化
に役立つということは大学でも教えるが、フッ素の全身への影響は、まだわかっていない
事が多く、斑状歯、骨への沈着などぐらいしかはっきりしていない。はっきりしていないも
のに責任は取れないということ。

＞３７３
レスありがとうございます。説明不足でしたが、前歯が一本ダメな時にそこをセラ
ミックにしたら2ヶ月でだめになりました。その後もう一本をけずってブリッジしま
した。その2本分（くっついています。）が10万でまえに一本も含めると２０万近く
かかってます。

あとフッ素のことは難しいですね。勉強します。

まれに見る優良スレなので、定期あげ

元歯科衛生士なのですが、私も２十数年のアトピーです。
４本インレー（部分的なかぶせ）があるので、
除去したくなってきました・・・。

>>376
少し前に１７本除去した者です。
一様、除去する前にパッチテストを受けた方がいいかも知れませんね。
結果が陰性でも出ないこともあるらしいし後日感作されることもあるみたいなので
除去した方がいいとは思いますが確信が持てるというか精神的に安心できる様な気がします。

>>377
ありがとうございます。
パッチテストはどこの皮膚科でもしてもらえるのでしょうか？
まずは電話で問い合わせてみて、パッチテストをしてくれるという
皮膚科に行ったほうがいいのでしょうか…。

ひびわれ脳の研究ひびわれ脳の研究ひびわれ脳の研究









ひびわれ脳の研究

自分も歯科金属替えたくなってきたっす。

歯科金属アレルギーの研究は関西が中心らしいね。東京には熱心に
やってる人があまりいないっていわれたよ。がっくし。

>>378
パッチテストは皮膚科でやってもらえますが試薬を置いてないと
できないのでやはり電話で確認するのが良いと思います。
開業医でも興味ある先生や流行っているところでは出来るようですが
面倒ですが大学病院など大きな病院へ行くのが良いかも知れません。
僕の場合は口腔外科のある歯科大学病院で行ったので結果が出てそのまま
金属除去をしてもらえて便利でした。

それから、２日間は入浴できないし夏になると汗が出て
出来ないので今のうちに行うのが良いと思います。
通常背中に張り付けるようですが症状が余りひどいと
判別が出来ないみたいです。

age

質問です。
私は、パッチテストの結果、スズ、ニッケル、コバルト、鉄に陽性反応が出ました。
もうこれ以上ムシ歯にならないように、フッ素の洗口液（？）を買ってきたのですが
その成分に、「フッ化第一スズ」とありました。
これってやっぱりアレルギー出ちゃいますよね？？
科学が弱いんで、よくわかんないんですけど、当たり前かなぁ？

>>385
パッチテストに使う試薬も金属の化合物だったと思うので
たぶんまずいと思いますよ。

385です。ありがとうございます！
そうですかー。やっぱダメですか。
虫歯になりやすいんで、張り切って買ってきたのに〜。
仕方ないので、今まで以上にしっかりハミガキします。

>歯科金属アレルギーの研究は関西が中心らしいね。東京には熱心に
>やってる人があまりいないっていわれたよ。がっくし。

　本気で歯科金属アトピーかどうか知りたいのなら、もしそうなら
直したいのなら、関西に来てでも診察受けた方がいいよ。関西な
ら京都の島津医院が良心的でいいよ。患者は全国から来ているし。

パッチテストはあくまでもおおざっぱにしか分からないからね。
ここなら血液検査までしてくれる。歯科金属アトピーの可能性が
あるなら、専門の歯科医を紹介してくるし、一度門を叩いてみる
といいと思う。私は金属つめた歯が何カ所もあったけど、１日で
全部取り除いてくれた。１年がかりでやるなんて、非良心的も
いいところ。

半年前にこのスレを覗いて歯科金属除去に取り組んた者です。
治療は半分程度終了しました。
銀歯はじりじり取り除いてるので残り一つです。（ヤブ？(^^;）
パッチテストを受けてスズ、ニッケル、イリジウム等反応が出たので
なるべく不純物の少ない金で詰め物作ってもらってます。

いやー、目に見えて効果が出てますＹＯ！（　´∀｀）
鼻の下や口の周りに出てた
割れて汁が出るほどのアトピーがすっかりなりを潜め
時々不摂生してもおでこがかさかさするだけになりました。
完治はしないと思ってますので、これだけでもう重畳ってなもんです。

気のせいかもしれませんが
いつもコロコロ触れる状態で微妙に腫れてたリンパが
触れない（強く押したら位置がわかるかな？ぐらい）になりました。
顔が荒れないからかな。

トコロデ私、いまだにパッチテストで反応した後が残ってます。
かなり激しく反応出たんで、消えるまで結構かかりそうッス。う〜ん（；´-｀）

>>389
いくらくらいかかりましたか？

何せまだ半分なんで(^^;
金歯3本で大体10万円ぐらいかな？
治療代2万行ってないと思います。
倍ぐらいで終わる予定。

ひぃぃぃ２０万ですかー・・・

おっと、考えてみれば前歯はセラミックじゃないと恥ずかしいので
+5〜１０万は見ないとダメですね。

保険適用外ではやすい方デス。
歯に金かけるひとは100万とか軽くいっちゃいますからねぇ。

みなさん。こんにちは。歯科治療は、アメリカでは、どのような素材や、土台を使用しているかわかりますか。
教えてください。それと、保険がきくかどうかも教えてください。お願いします。

３８９さん。質問なのですが、土台は、なんの土台にしましたか？？

えーっと・・確か一本だけ土台は樹脂にしたと思いますが
基本的に土台なしみたいです。
歯茎の下までえぐれた歯もあったんですが
土台なしの金歯にしました。

歯科金属アレルギー治療では、大阪の高（こう）歯科医院が有名です。
ここのスレでも名前があがっている京都の島津医院とコンビを組んで、
たくさんのアトピー患者を治療してきているので、そのデータ量、
ノウハウは他の歯科医を寄せ付けないと思います。

ここのいいところは、なんと言っても安い！　一度か二度で、歯の
金属のつめもの、全部を取ってくれます。一本一本で一年がかり…
…なんてことはありません。先生の信念で、できるだけ時間もかか
らず、金もかからず患者を治してあげたい、と思っているようです。

代わりのつめものも、セラミックやチタンといった、高価なものを
をすぐ使うというのではなく、患者ひとりひとりのアレルギーに合わ
せて、保険がきく大丈夫な金属をつめ、それでダメならセラミックな
ど、高価なやつをためしてみる、という方針を取っています。

いいですね。大阪に住んでれば絶対通うのにﾅｧ・・・(´-`)

やっと金属全部外れました。
10年以上前に全神経取った奥歯のかぶせをとったら
中がぐずぐずに腐ってたです！（ギャーーー）
元々歯の悪くなりやすい人は痛くなくても歯のメンテするのがいいﾃﾞｽね。
いい機会になりました。

あげ

いいなぁ。実家(大阪)にしばらく帰ってみるかなぁ？
>397
　もう、だいぶ経ってるけど見てるかな？
　実は私、１０本くらい虫歯があるんだけど、
　どの位通えば入れ替えて貰えるかなぁ？
　一ヶ月くらいでなんとかなるなら、行ってみたいんだ。

このスレすぐに下がっちゃうけど、
みんな興味無いのかなぁ？
まぁ、お金がかかるってのが大きな欠点だけど、
皮膚科に一生かかることを思えば安い気もするんだけど。

私はアトピーにも必ず原因が有ると思う。
もちろんそれは人によって違うんだろうけど。
だから、〜を飲むとか〜を付けるとか
そういう付加的な直し方よりも、
原因となるものを取り去る、マイナス的な治し方をしたいので、
興味ありage

ここ見てから歯科金属に興味持ちました。
ちょうど虫歯もあったし、と思って歯医者に相談に行ったら
まずは今通っている皮膚科でパッチテストせよ、と言われ
皮膚科に行ったら“やらない、やらない”と断られ腹立った〜。
結局、歯医者に検査してくれる都立病院を紹介してもらって
長時間待たされたけど、感じのいい先生でよかったよ。
左右の二の腕に16種類の試薬を貼って、翌日には検査終了。
16種類中4つに反応が出た。
これでやっと歯医者通える〜。

パッチやら無いって言った医者は糞だね。
今度合ったらいやみのひとつもいってやれ

コンビニで読んだフライデーかなんかに水銀とアレルギーの話が載ってた。

> もう、だいぶ経ってるけど見てるかな？
> 　実は私、１０本くらい虫歯があるんだけど、
> 　どの位通えば入れ替えて貰えるかなぁ？

　私の場合、まず京都の島津医院に行きました。
そこでパッチテスト、血液検査をして、いろいろ
陽性が出たので（金、ニッケル、パラなど）、高
歯科を紹介されました。通院日数は、私の場合、

島津（初日）：パッチテスト、血液検査→島津（２
週間後）：検査結果判明。陽性のため高歯科医院紹
介

高歯科（初日）：治療手順などの入念な説明→（二
日目）：１０本近い金属すべて取り除く。仮樹脂み
たいなので詰める→（一月以後）：経過を見る……
あとは、１，２ヶ月ごとに様子を見て行って、数ヶ
月後に本詰めをする、といった感じです。

島津医院はヤフーで検索かければ、住所など出てくる
ので、一度通ってみては？　出来るだけ通院する回数
を減らしてくれるようにスケジュール組んでくれます
よ。

追加

東京や北海道などからも通院してくる人がいるそうなので、遠方
の方でも、きっと配慮してくれるでしょう。あと、高歯科に行く
前に、まず島津でアレルギー検査受ける必要があります。これを
しないことには、歯の治療もしようがないので。

載ってたのはフライデーではなく「週間朝日」。
Ｗ杯の日本国旗が一面に出ている表紙のやつで、死んだナンシー関のコラムも載っているやつです。
それによると

水銀合金である「アマルガム」は、アルツハイマー、自閉症、アトピーの原因になるという。
水銀合金は金属結合が弱く、常に蒸発している。噛んだり熱いものでも働きは強まる。
米国の調べでは、水銀合金のある人の尿中水銀濃度は4.5〜8倍だった。
米国、スウェーデン、ドイツなどでも水銀合金の使用禁止の傾向にある。
島津医師によるとアトピー患者300人のリンパ球検査で98%が水銀にアレルギー反応を示した。
除去による800以上の症例で、乾せん、にきび、慢性疲労、偏頭痛、うつ病など多くが改善した。
最近はアマルガムは減り、レジン（プラスチック素材）が主だが、年間277万本が歯に詰められている。
水銀の危険性をあおり、高額な金歯をすすめて、症状を悪化させる悪質な歯科医もいると警告。
日本では水銀に限らず、治療内容の説明と同意を定着させる態勢を整え始めたばかり。

という内容。
詳しくは本屋にまだあるから立ち読みでも読んでみてください。

ええっナンシー関って死んだの？

>397
　情報ありがとぉぉぉ〜。助かります。
　その位のスケジュールならなんとかなりそう。
　今すぐにはチョット無理なんだけど、
　実家が大阪なので、時々帰省して治療を受けられるように
　生活を調整したいと思います。
　秋くらいにはなんとかしたいなぁ。
　金属アレルギーは自覚症状がある(指輪・時計・ネックレスでかぶれる)ので、
　かなり疑っています。その分、効果も期待しちゃう。
　情報ありがとうございます。

アメリカ、スウェーデンでは銀歯＝アトピー、
じんましん、自閉症はあたりまえだよ。アメリカ
では訴訟事件も起きてるし。ちなみに
スウェーデンでは15年も前から銀歯は使ってません！あと今週のどこかの雑誌にものってる。
さっきTV（東京マガジン）でやってたけど、、、

今度、詰め物のセメントで、レジンを使うのですが、
レジンはアレルギーを起こす確立は高いのでしょうか？
前は、酸化亜鉛を使ったセメントでかなりアレルギー反応がでました。

>405,397
血液検査というのは、パッチテストと調べるものは違うのでしょうか？
高歯科での治療費はどのくらいですか？
保険のきく大丈夫な金属というのは、たとえばどのような素材ですか？
よろしくお願いします。

歯医者に、土台は金属ではないものにしてくださいって言った方がよいのでしょうか。

>>411
レジンはアレルギーを起こすことは少ないようですが希に起こす人がいるようです。
全身的な症状より口内に現れることが多いと聞いたことがあります。

>>412
４０５では有りませんが通常保険適応の範囲では金属などのアレルギーを血液検査で
調べることはできません。
おそらく、花粉やハウスダストなどのような一般に言う即時型のアレルギーの検査だと思います。
保険の効く大丈夫な金属というのはおそらくパッチテストに反応しないものから
保険の効くものを選んで使うのだと思います。
チタンやセラミック、金の含有量の多い金属は保険適応では無いのでそれ以外のものだと思います。
しかし、現在パッチテストに反応しなくても時間が経つにつれて感作される事もあるので
費用が許す限り金属は使わない方がいいと思います。
治療期間も、クラウンを被せてあるぐらい進行している虫歯跡には根幹からの治療をし直したり
かみ合わせの関係から一度に取り外すことが困難となるため長期になる場合もあります。

>>413
土台もアレルギーの原因になるので使わない方がいいです。
僕の場合はレジンだけでは強度が不足するので心棒としてアレルギーの起こしにくい
チタンを使ってもらいました。（これ安上がり）
セラミックを使えば万全ですが費用が相当掛かると思います。

>>412

レス遅れました。

血液検査というのは、私もよく分かりませんが、島津医院では、DLST検査
というものをしました。たぶん、血液に抗体を入れて、リンパ球の反応具
合を調べて、アレルギーがあるか調べるんだと思うのですが、詳しいこと
は私にも分かりません。

ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1989415.htm

ここにちょこっとそれについての記述があります。私の場合、金、銀、
ニッケル、パラジウム、インジウム、などを、陽性か、陰性かしらべ
ています。結果は金、ニッケルに陽性、その他は陰性。

専門的なことは分かりませんが、パッチテストというのはアレルギー
の有無を調べるためには完璧ではなく、陰性なのにかぶれたり、逆
に陽性なのに、パッチテストでは反応しなかったり、ということが
あるようです。島津先生の説明では、ある患者が歯科金属アトピーの
の疑いがあって、パッチテストを行ったがそれには反応がなく、血液
検査をしてやっと原因物質が突き止められて、それを除去したら劇的
に改善した例があったそうです。ちなみにこの検査は保険外で、確か
２万弱しましたが、大抵一度だけですので、そんなに負担にはならな
いでしょう。

どうもありがとうございます。
主治医とよく話し合ってみます。どうもありがとうございました。
　
アレルギーが出ないセメントというのはあるのでしょうか？
現在、一番安全なセメントはあるのでしょうか？
きいてばっかりですみません。

高歯科は、私も現在仮詰めの段階なので、最終的な費用は分かりませ
んが、確か金属全部取り除いた日だけ、２万近くで、それ以外は毎回
２千円くらいですね。私の場合は、経過を見るついでに、虫歯治療も
してもらっていますので。

高先生の話では、チタンはまれにひどいアレルギーがある場合もある
ので、いきなりそれを使うとかはしないで、できるだけ保険適用内
で、使える金属を使い、それで様子を見て、ダメならもっと高額の
材料を……、みたいな方針です。

>カバさん、405さん
丁寧なお返事ありがとうございました。
現在休業中でこの機会に一掃できたらいいかと思い、歯科金属にも注目していました。
ただ東京在住で、通っている歯科医も親切な方なのですが、あまりアトピーとの
関連については詳しくないとのことなので、色々と教えていただければと思いまして。

DLST検査であれば、こちらの大きな病院でも検査できると思うのですが
高歯科にはDLST検査とパッチテストの結果を持参すれば、島津医院には
行く必要はありませんか？
405さんは金属を取り除いてから、皮膚に変化は現れましたか？

>>412さん

> DLST検査であれば、こちらの大きな病院でも検査できると思うのですが
> 高歯科にはDLST検査とパッチテストの結果を持参すれば、島津医院には
> 行く必要はありませんか？

　どうなんでしょうか。私もそこら辺は先生本人に聞いてみないと分かり
ません。ただ島津医院と高歯科は１０年来のコンビですので、色々あうん
の呼吸で、こまかなやりとりはできるでしょうね。直接電話して聞いて見
てもいいかもしれませんね。

　島津医院は私もアトピー板で知って行ってみたのですが、先生はとって
も親切で、熱心に説明してくれました。高先生もしかり。すでにかかりつ
けの医者がいる人は、なかなか新しい先生に見てもらうのは気が引けるか
もしれませんが、お二人とも信頼できる方であることは保証します。それ
と、二人とも歯科金属アトピー治療をずっとやってきているので、蓄積さ
れたノウハウは他の医者ではかなわないと思います。

　私も大阪以外からの通いですから、本当は歯科金属除去くらい、地元の
医者でも出来るんじゃないか、通院が面倒だなと思っていたのですが、行
ってみてやはり、ファイリングの数の膨大さや、歯科金属アトピーについ
て知識、ノウハウは半端じゃないと実感しました。治療失敗したくないの
で（最悪費用数十万かかるかもしれないし）、今はここ以外に通う気はし
ないです。

　私は金属取り除いてまだ２ヶ月ですが、かなり改善してきました。ただ
まだ完治ではありませんし（半分くらい良くなった感じ）、単に一時的
なものかもしれない可能性もありますから、あと数ヶ月は様子を見る必要
はあります。高先生の話だと、あくまで改善率は７割くらいだそうです
から、すべての人が良くなるとは限りません。ただ自分に思い当たるふ
しがあって、実際検査で金属アレルギーだと判明すれば、治療してみて
損はないと思いますよ。

歯の治療で使う水銀合金　アトピー 要因に

京都市の開業医ら発表
　歯の治療で重点剤として利用される水銀合金のアマルガムがアト
ピー性皮膚炎などの要因になっているとの調査結果を十九日、京都
市の開業医島津恒敏さん（アレルギー科）らが熊本県水俣市で開催
中の水銀国際会議で発表した。

　島津さんは「アマルガムの使用は禁止するか、使う場合でも危険
性を患者に説明すべきだ」と訴えた。

　島津さんは大阪市の歯科医高永和さんと共同で、一九九一−九八
年、アマルガムが充てん剤として使われ、アトピーなどアレルギー
性皮膚炎のひどい京阪神や岡山の患者計三百人を対象に調査。歯か
らアマルガムを取り除き、代わりに他の金属やプラスチックを詰め
て経過を観察すると、一年後には約七〇％の患者で皮膚炎が改善、
うち半数以上の五八％は完全に治癒した。

　また同じ三百人のリンパ球について、試験管で水銀など重金属に
対するアレルギー反応を調べたところ、約九八％が水銀に陽性を示
した。

　この調査とは別に島津さんが九七年、京都市内の小学生約二百五
十人を調べると、約三八％がアマルガムの歯科治療を受けており、
その中で皮膚炎がある率は約四八％なのに対して、アマルガムが使
用されなかった児童は約八％と明らかな差があった。

これらの結果から、アマルガムの水銀がアレルギー性皮膚炎の発症
に重要な役割を果たしていると結論。微量に溶け出す水銀が、汗や
血液を通じて皮膚を刺激するためとみている。
[日経10/19]

こんな記事を見つけました。参考に。

>405
重ね重ねご親切にありがとうございます。
とりあえず今のところ、パッチテストのみ受けているので
島津医院に通院したほうがよいか、高歯科に相談してみます。
パッチテストではいくつか陽性反応が出ただけに金属を詰めたままでは
気になるんですよね。
また何かありましたらよろしくお願いします。

最近金属を全部取り除いたら、顔のアトピーがよくなって大喜び。
ただ、アマルガムが取り付けてあったところに
プラスチックの詰め物をしたところが
なんか痛くなってきたなーと思ってたら見る見るうちに悪化！
治療前の状態に逆戻り。ﾓｳ激鬱。
なんか変なにおいがするからきっと化膿しちゃってるんだと思うんだけど、
これもアトピーの原因なのかなぁ・・・？？

金属を除去したいと思い、通い始めたはいいけど
ちゃんと通い続けなくちゃなぁ。。自分に鬱。
ここの所、余計に悪化してきたので早く除けてもらいたいです。
が、次の予約が取れたのが２週間後…。
色々な事に気をつけてなんとか頑張ろう。

どなたかご存知の方、島津医院と高歯科の最寄駅を教えてください。

金属なんて食べ物にも含まれてる。
ミネラルないと氏ぬよ。

425はぁ？意味不明な上にここまでの馬鹿が書いた文は
久しぶりに見たな。

このスレ読んでいるうちに歯科金属取りたくなりました。
それで、高歯科医院に通われた方に教えてほしいのですが、
初めは島津医院に行った方がいいのでしょうか？
それとも、いきなり高歯科医院に行っても大丈夫ですか？

カバさん、どうもありがとうございました。
今度、東京医科歯科の歯科金属アレルギー専門外来というのに行って、良く
聞いて来ようと思います。

島津医院、高歯科に行った方にお訊きしたいのですが、
実際に大体どのくらいの費用が掛かるのでしょうか？
初診時のときだけの費用でも構いませんので教えて頂けますか？

あげ

島津医院に通いはじめた者ですが、幸寺医師は
脱ステしなけらば、治りませんよと言われますが、
実際に通われてる方は、脱ステなさってるのでしょうか？
普通に働いてると、脱ステは無理っぽいんですけど。

>>424 島津医院は阪急電車の西院が近いかな
　　　　そこから歩いて、京都市立病院の裏側にあります。

>>430 金属アレルギーの検査が保険が利かないので、
　　　　金属１つにつき４０００円くらいだったかな
　　　　かかりました。それで、最初、私の場合
　　　　２万５千円くらいかかりました。

　　　　でも、問題は、歯の方で、ないかなと思います。
　　　　全部、保険の利かないの代えるとそうとうかかるんではと？
　　　　
　　　　私は、まだ、金属をはずして、様子みてる段階なので
　　　　そんなにかかってませんけど。
　　　　

>>432
ありがとうございます。結構掛かるんですね。
とりあえず、予約しようと思います。
遠いからどうなるかわかりませんけど。
ところで、歯のほうは最初の金属除去はどのくらいの費用でしたか？
自分は14本くらいあるので、高くつきそうで心配です。

>>430

私の場合は、７，８本で、１万５千円くらいかかりました。
クラウンとかブリッジ（っていうのかな）そういった歯の部分は
金属除去した後、仮歯つくってくれます。それが他より
お金がかかったと思います。

初診は治療方針を説明してくださいますよ。
２回目に１回で、全部金属除去してもらいました。
（別に、何回かに分けて除去してもいいですが）

>>432
そうなんですか〜、7,8本で1万5千円ということは3万以上は
かかることになるんですね。しかも、ブリッジもあるし、ん〜〜〜（鬱
でも、一度に全部除去してくれるとこなんて、こっち（東京）には
ないですよね〜。交通費掛けてでも行くべきですかね〜。

一生レジンでも大丈夫でしょうか。。。

＞４３５
え〜、私の通ってる先生２回で外してくれたよ（虫歯６本）
それに現在東京に住んでます
始めにアレルギーのことと金属アレルギーのこと話して
そこの歯医者じゃパッチﾃｽﾄ出来ないから
とりあえず全部外して、保険のきくプラスチック入れて半年くらい様子見て
良くなる様なら近くに医科歯科大学に行って金属アレルギーの細かい
検査する事になってます
　
３０歳位の腕の良い話し易い先生です
今まではずれの歯医者ばかりだったから、うれし〜です
やっと決まった歯医者が出来てよかったです。

そこは近所の美容院のおばさんに教えてもらったんです
安いし、腕が良い、、と、でもその先生は雇われ先生で院長は別にいます。　　

>>437
いいな〜。そういう歯科医に巡り会いたいです。
でも、こっちで除去してもらっても、詰めるものの相場が
関西のほうがずっと安いんですよね？それ考えると交通費掛けても
関西行ったほうが得なのかなと。
それに高歯科はアトピーにも詳しいそうだし。

ＤＬＳＴ検査では、なんの金属のテストをしましたか？

>>424

　高歯科医院は大阪地下鉄、小路駅が最寄りです。

>>430

　島津医院の領収書を見ると、初日は診察料８３３０円、検査費
２６６５０円になっています。検査費内訳（保険外採血１２５０円、
ＤＬＳＴ採血２４０００円、パッチテスト１２００円、その他２０
０円）。その二日後、私の場合、パッチテストで全滅状態だったの
で、こうなったら徹底的に調べてもらおうと思って、さらにDLST検
査してもらいました。このときは、２２１５０円でした。その後は、
普通ですね。と言っても、計３回しか行ってないですが。その後は、
高歯科医院を紹介されて、それっきり島津医院には行っていません。


>>432

　私は十年前に脱ステして、一度ひどいリバウンドを経験。ただ二年前に、
歯の治療をした頃から、再び悪化してきて、最近ではステロイドを使わな
いと、顔などひどい状態になってきたので、思い切って歯科金属アトピー
の可能性を疑い治療をはじめました。

　結論から言うと、金属を除去した直後は一時的な悪化を経験しましたが
（除去の際に微量の金属が体内に吸収されるため）、その後は徐々に良く
なってきて、自然と脱ステ出来ています。

　歯科金属が原因でアトピーが悪化しているのなら、それを取り除けば、
少しずつ脱ステしていけると思いますよ。無理に止める必要はないと思
います。逆に、金属除去しても相変わらずステ使わないと、やっていけ
ないようなら、他の原因を考えたほうがいいでしょうし。

>>439

　ＤＬＳＴ検査は私は、自分で望んで２回してもらいました。一回目は、
キン、ギン、パラジウム、インジウム、ニッケル、ダニーバイアー（？）、
２回目、スズ、クラパールＡ，クラパールＢ、パナビアＡ，パナビアＢ
となっています。血液検査では陽性は、キン、ニッケルでした。パッチ
テストでは、キン、ギン、パラジウム、ニッケルで陽性でした。

>405
あ〜やっぱりかなり掛かるんですね、昨日、予約したんですけど、
そのとき大まかな費用教えてくださいって言ったら、いろいろと
ありますし・・・とか言って詳しく教えてくれなかったんです。
でも、よかった。目安が分かって。交通費も入れたら5万超えちゃい
ますね・・・鬱。それと、
ホテル予約も必要かと思ってたら、1日で終わって、検査結果は2週間後とか
言われました。パッチテストはやらないのかな？？？行ってから
明日も来てくださいとか言われたら困るんだけど（笑）。
ちなみに、電話に出てくれた看護婦さんはとっても感じのいい方で、
行き方も丁寧に教えてくれました。

あ、そーか　　＞４４０
だから私が行ってる先生金属除去する時
こまめに何回もうがいさせてたのか〜

助手の人にも細かく指示してたな
細かい金属の破片を飲まない様にだったんだな。

>>441

> パッチテストはやらないのかな？？？行ってから
> 明日も来てくださいとか言われたら困るんだけど（笑）。

　これは確認しておいたほうがいいです。パッチテストは
４８時間貼って、二日後に結果を見なければいけないです
から。私の場合も、二日後に行って、パッチで全滅状態
だったので、焦ってＤＬＳＴの追加検査を自ら望んだくら
いですし。

>>442

> 　だから私が行ってる先生金属除去する時
> こまめに何回もうがいさせてたのか〜

　微量でもアレルギーある人は反応するので、どうしても
治療の際に、一時的に猛烈に悪化することがあるようです。
私も、最初の２週間くらいは悪化して、全然良くならない
じゃないか、と思ったくらいですから。

>405
遠いから、次の日にまた来院ってことにはならないですよね？
って念を押したんですけど、結果は2週間後だって言うんです。
パッチテストのことが念頭になかったのかな？でもそのことも
話したし。ん〜もう一回電話しなきゃだめかな。

あのー、歯の金属ももちろんなのですが
体の中に金属を埋められたひといませんか？
といういのも、昔に足の手術をした時にもしかしたら
金属をつかったかもと、ふっと思ったもんで・・・

プロトピックにはウイルスを主に攻撃するＴリンパ球の免疫機能を
ステよりも強く抑制するためウイルス性の疾患に掛かる副作用が強く発生します。
私も現実に、プロトピックを使っていた２年間で５回ほどヘルペスにかかりました。
よって、副作用が無いというのは間違いです。

>>440
参考になりました。無理にいきなり脱ステはやめておきます。
できれば、ステを減らしていけるようにしたいと思います。
金属とって、１ヶ月くらいですけど、あんまり変わんない気が・・・

ぷろもすてもまずいね。
効き目がある分、副作用も甚大なんだ〜。
医者がよくうまく使えば副作用無いというのはどこまで本当なのかな

>>443
パッチテストのこと聞いたら、別に次の日来院しなくても、
電話でこちらから状態（症状）を伝えてもらえればいいですって
言われました。あ〜よかった。泊まりになったらその分また高く
つきますからね〜。それにしても、京都日帰り旅行か。

奥歯の詰め物を除去して、レジンを詰めた場合
一本あたりの金額ってどのくらいですか？
銀の詰め物を外すのってお金かかりそうだけど。
簡単にとれるのかな？

どなたか教えてくださいませ。

>>450
1000円ちょっとだった。

イギリスでも同様にステロイド剤は劇薬として扱われ、医師の処方箋が無くて
は購入できない薬品である。

さてさて日本では・・・
アメリカで最長２週間の使用を限度とされている劇薬ステロイドを何年も処方
し続けている現状がある。
これは明らかにおかしいのではないか？

これらを考えると副作用が現れるのはごく当然の結果で、起こるべくして起こ
ったともいえる。
なのに副作用が出ると「患者がキチガイみたいにベタベタ塗るから」と
は・・・
世界的に見ても日本の皮膚科医の態度は明らかにおかしいのではないか？
キチガイなのは日本の皮膚科医の方だよ〜ん！！（藁

スレ違い
他でやってね

>>77 ステンレスの鍋は溶出しないと思って使ってきたけれど、駄目なの？
初めてきいたんですが、文献があったら教えてください。

クロムが出てくるって？
そしたらアルミ鍋をやめて全部ステンレスにした私はアホじゃないですか。
鉄鍋も使ってるし。

鍋はホーローが一番イイよ。重いけどね。
私はホーローのやかんもつかってます。
ポットはやめましたした。

451さんレスどうもです。
１０００円くらいということですね。
なら全部とります。

なんか変化あったら報告しますね。

一本あたり千円と言う事は厳しいと思うよ。根の治療とかしなければ
３〜４千円ぐらいかかると思うよ。
行く前に歯医者に直接聞いたほうがいいト思う。
歯医者によっては、レジンだけの治療を嫌がるところもかなり
あると思うからね。
歯医者なんて糞医者のほうが多いからね、まじで。

金属も怖いけれどさ、接着剤は何使ってるのかな？

接着剤は環境ホルモンで問題になっているものもあるでしょう。

そっちも対処されているのかしら？

接着剤ってセメントの事ですか？
そこまで心配なら歯を抜いたほうが良いと思われ。

久しぶりに、「思われ」使った。

セメントだっていろいろと種類があるんでしょう？

昔使われたやつはセメダインくさ〜い匂いでいかにも体に悪そうだった。
イチゴ風味とかないのかね（ｗ

セメダイン臭はありえない

レジンには、環境ホルモン（ビスフェノールA）が出ないタイプのものも
出てるはずです。お医者さんにきいてみましょう。

歯科医師がこれから歯科金属に関する知識を持ってくれるのはとても大事だと
思うんだけど、こうやって悪用するろくでもないやつもいるんだね。
無資格でも完治できりゃたいしたもんだけどね、できなかったんだろう。ださ。
ttp://www.independent.co.jp/
●無資格アトピー治療　歯科医師を起訴
　アトピー性皮膚炎の治療を歯科医師が無資格で行っていた事件で、東京地検は
１０日、詐欺罪で東京都北区の歯科医師（６９）＝医師法違反罪で起訴＝を東京
地裁に起訴した。助手の女性（４５）は「被告の指示に従っただけ」として処分
保留で釈放した。

　起訴状によると、被告は平成１２年６月から昨年１１月までの間、都内の女性
（２５）らアトピー性皮膚炎の患者３人に「完全に治る。ステロイドは使わない」
と偽り、アトピー性皮膚炎に効果がない虫歯の治療などを行い、計約２８０回に
わたり、治療代・薬剤代名目で計約２３６万円をだまし取った。

ttp://www.independent.co.jp/inter/view.cgi?dat=2002-05-14-01.txt
アマルガムの影響

2002年04月29日／英・ロンドン
　歯科医師は記憶障害や腎疾患に陥りやすい。これは充填用アマルガムに
含まれる水銀に長く晒された為だとする報告があった。

　スコットランドのグラスゴー・ロイヤル・インファーマリーの研究者が
行った１８０人の歯科医師を対象にした研究で、尿中及び爪に含まれる水銀
量が最高で平常値の４倍にもなり、一般と比較して腎障害や記憶障害に陥る
例が多かったことを報告。

　「今回研究対象となった歯科医師と比較群との間には、健康や記憶機能に
関して大きな差があったのです」と話すのは、この研究の著者、イワン・マ
クドナルド医師。
　研究は労働環境医学誌に掲載されている。

　「今回明らかになった歯科医師と比較群の差がすなわち水銀暴露に結びつ
くとは言いきれませんが、高濃度の水銀への暴露で同様な健康障害が生じて
いることは隠しようもない事実です」と話す。

　水銀は１５０年にわたって歯科用材料として用いられてきているが、一部
の歯科医師や研究者は、水銀の入った歯科用アマルガムが有害な水銀蒸気を
発生しうること、それが歯科医師や患者さんを危ぶむものであることを主張
している。
　水銀は体に有害で、腎臓やさまざまな臓器を侵して健康障害をひきおこし
、アルツハイマー氏病のような神経疾患にもかかわるといった、歯科用アマ
ルガムに対する批判だ。

　しかし歯科医師会は、他の金属とまざったアマルガムの状態では問題はな
いとし、アマルガム充填と健康障害を明らかにした科学的裏づけがないことにも言及。

　今回の研究では、研究者らは尿中、毛髪、爪の水銀レベルを比較したほか
、精神活動能試験、反応時間試験、言語記憶能とあらゆる健康問題をチェッ
ク。対象になった歯科医師は１８０人、比較群も１８０人とした。
　結果、歯科医師の体内にはさまざまな金属が高濃度に検出され、健康問題
も多かった。また、さまざまなテストの結果も比較群と比べて明らかに低下
していた。

先週の金曜日に、島津医院と高歯科に行ってきました。

島津医院に1：30に予約を取って行ったのですが、歯科金属の疑いがあるので、
これから高歯科に行って歯を診てもらってきて、と高歯科を紹介され急遽行く
ことに。突然のことで忙しなかったですけど、二度行く手間が省けたので
よかったです。やはり遠方の患者にはスケジュールを配慮してくれるようです。
それで、島津医院を出たのが２時半頃でそれからすっとんで、高歯科のほうに
行ったのですが、着いたのが4時過ぎ。1時間半くらいだと行ってましたが、
2時間くらいないと少しきついかもしれないです。

島津のほうでは、パッチテスト（腕に）と血液検査をしました。パッチテスト
のほうは月曜日に電話で報告することになっています。変化ないようですが。
写真も何枚か撮られました。ただ、検査料と診察料が高いですね（涙。

高歯科のほうでは、歯の検診、レントゲンと治療の説明、説明も40分くらい
かけて丁寧にしていただきました。レントゲンをみながら、若いのに歯では
苦労してるね、って（笑）。それで、なるべく保険の範囲内ですむようには
してくれるとのことです。また、除去後も通うのが大変だったら近くの
歯科医院で治療してもらっても構わないとも言われました。でも、専門家
のほうが安心できますし、いまのところそのつもりはないです。高先生も
とっても気さくで感じの良い方でした。

歯科金属除去のときも、島津医院のほうで血液検査結果（2週間後）が
出る同じに日にやってもらう予定です。上手く両医院で予約が取れればの話ですが。

これで、歯科金属を取って本当に治ったら、ど〜しよう？と少し興奮して
しまいました。久々に期待の持てる治療でわくわくしてます。

自分も今、詰め物取替えてます。
全部で４０ﾏｿくらいかかるけど（；´Д｀）

>>466
詰め物を何に変えてるんですか？

>>465

　ほうほう、それは良かったです。って、実は私もその日の５時頃
高歯科にいたのですがｗ。ニアミスだったのかな。そういえば、だ
れか院長室で説明受けていたような……。治療、うまく行けばよい
ですね。

>>468
5時ちょっと過ぎまでいたので、もしかしたらそれは自分かも
しれませんね。待合い室にも東京から来ていたという人が
いましたけど。来週に両医院で予約が取れたので、早速
歯科金属、除去してきます。変化あるといいな〜。

>>469
東京から逝ったものです。私も金属全部除去しました。
近畿中央病院に入院も決まって徹底的にアトピー治しにかかります。
除去したあとは何いれます？ま、アレルギーテストの結果次第だろうけど。。。
私はセラミックいれたいなーーー

>>470
その後、どうですか？
詰め物に関しては勉強不足であまり詳しくないのでなんとも
言えませんが、保険の範囲内だったら嬉しいですね〜。
治療がんばってください。

>あのー、歯の金属ももちろんなのですが
>体の中に金属を埋められたひといませんか？

　鎖骨（かどこか）を折って、金属を入れて以来、アトピーを発病した
という話は聞いたことがあります。それまで全然かゆくなかったのに、
それ以来猛烈にかゆみが出てきて夜も寝られなくなったそうです。

>>469

>いましたけど。来週に両医院で予約が取れたので、早速
>歯科金属、除去してきます。変化あるといいな〜。

　除去してから最初の２，３週間は逆にひどく悪化するか
もしれませんが、それはむしろいままで歯科金属アレルギ
ーだったという証拠でもあるので、我慢して、１，２ヶ月
がんばってみてください。私の場合、２ヶ月でだいぶよく
なりました。

　それと最近気づいたのですが、私の場合、お酒を飲むと
アトピーが悪化したのですが、最近はなくなりました。酒
を飲むと、血行が良くなって歯から溶け出した金属が一気
に皮膚に出て行ったのかもしれませんね。

473さんへ、
土台も全部金属除去しましたか？？？？？？

２週間前に歯科金属除去してもらいました（東京の医院で６本）
除去した後いつもと変わらず皮膚に出てきて
体のあちこちに細かいぽつぽつがまさに沸いて出る、と言う
状態が１０日有り
季節がらしょうがないのかなーって思ってたんですが
突然ピタッとぽつぽつも症状も急速に減り
顔なんか何年も赤かく（瞼、頬、鼻の下）ちょっと良くなっても
また沸いて出るようなアトピーの存在がまさに消えつつあるんです
ポツポツなんか除去時背中、お腹、腕、毛穴が盛り上がり毛穴の中心
が硬く水疱になっててそれが恐ろしいくらい密集してる状態で、
私の口の金属は６本で３種類の銀歯が入ってました
入れたのは１０年程前で除去する時に虫歯（４本）も治療してもらいました
以前ピアスをしましたがかぶれ膿が出て３回もやったんですが耳たぶ
が腫れ上がり断念しました（８〜９年前）素材はチタン。
１０年前歯医者に行き始めたのが１８〜１９歳で２０歳位からなんとなく
皮膚科に通い出したのを思うとピアスの件も含め金属が怪しいと思い
行動を起こしてみました、、ビンゴ？。

いい病院というか歯科医がありましたら、お教えください。

どこかのスレで見たけれど、詰め物（アマルガム）を取るにも技術が必要
というようなのを見たからです。どんな違いがあるかわからないのですが。

なお、ここのHPで「アレルギー」で検索したら歯科アレルギーについての
質問がでてきますよ。
http://bbs.shika.ne.jp/bbs.cgi?id=honda
グラスアイオノマーなんていう素材もあるそうです。

>>476
>いい病院というか歯科医がありましたら、お教えください。

このスレ読めばわかるんでは？

>>452
アメリカでは最長でも2週間の使用のみ、というステロイドについての
文献、というか記事ってどこで見れるの？

>>477　全国に広がるから、まとまっていたらわかりやすいっていう
意味でだと思うが

今、パッチテストやってる人って
正確に結果出てそうですか？？

私も今から通院しようかと思ってたんだけど、
汗で結果が変わりそうだから、
秋まで待とうかなー？って思ってたんです。
長年苦しまされてるから、半年遅くなったところでね。って思って。

今、除去されてるみなさん、
時々結果報告をお願いしますね。
経過とか、かかった金額とか。
私も金属アレルギーをかなり疑っているので参考になります。

私は今週から地元の歯医者に通い、金属除去を始めました。
１０年以上、手の湿疹に悩んでまして。
このスレを半年前に発見して、初めてこのアレルギーを知ったんです。

その事情を歯医者に話したら、
「ここではアレルギー検査はできないけど、金属アレルギーの可能性高いですね。」
とのこと。
小さく欠けた穴はレジンで、大きく欠けた部分は硬質セラミックで、ということに。
硬質セラミックは、1本３万５千円。
私は、４本大きなカケがあるので、１４万かかるそうです。

今はレジンでまかなえる部分から詰め替えています。

啓蒙age

セラミックか。

グラスアイオノマーというのはきいてみた？>>480
保険きくらしいよ。環境ホルモン的問題もないみたいだし。

私は被せ物が２０本あります。当然、歯の下にはたくさんの金属の土台が詰まっております。。。。
グラスアイオノマーという物はどんなものなのでしょうか。
私は、小さく欠けたところはあまりなく、おおよそ大きく被せる物なのですが、
お金がかかりそうで、とても心配です。
すぐに壊れてもいいので、安いものにしようと思っているのですが、少し鬱です
レジンはすぐに取れるのかな〜〜。。。
同じく２０本位金属の詰め物している人いませんか？？？？？？

>>480
結局、アレルギーとか感心のない歯科医だとすぐに
全部セラミックに変えようとして、高い治療費ふんだくるんだよ。
金属って言ってもいろいろあるし、アレルギーでない金属だって
あるかもしれないんだから、アレルギーテストしてその結果を
もとにやったほうがいいよ。それに、除去も短い期間でやらないと
意味ないと思う。

金属アレルギー持ちは現在陰性の金属でも
近い将来他の金属に陽性化する確率が高いことを
知ってますか？
現に、現在陽性の金属は既にあなたの口の中にある金属であることが多い
すなわち金属を多量に摂取して金属アレルギーを起こすようになったわけだな。
それに数十本もあるクラウン金属を短期間に外せばかみ合わせが悪くなり
物が噛めなくなるわな。
神経を抜く治療をやり直さないと行けないことも多いしどうやって短期間で外すのかね
あなたみたいに小さな詰め物しかない人を前提に話を進めるのはあほです。

島津医院と高歯科の工作員さんご苦労さんです。
さすが保険外のＤＬＳＴ採血は儲かりますか？
パッチテストは儲からないですよね。

誰が大阪まで行くんねん。

486は一生治らないでよいです。

>>486
こいつは行ったのに変化なかったから八つ当たりしてんだよ。
アフォが。

>>485
金属アレルギーテストやるのが大前提だろ。何が悪い？
それよりもなんでもかんでもセラミックに変えようとする医者の
ほうが金儲けしか頭にないヤブだろ。

>それに数十本もあるクラウン金属を短期間に外せばかみ合わせが
>悪くなり 物が噛めなくなるわな。 神経を抜く治療をやり直さない
>と行けないことも多いしどうやって短期間で外すのかね
そりゃ、ヤブ医者。

>あなたみたいに小さな詰め物しかない人
勝手に決めつけるなヴォケ。

あのーこのスレで言い争いは今まで無く良スレでしたので、
これからもその方向でお願いできませんか？

レス＆アドバイスありがとうございます。

私が、硬質セラミックを選んだのは、見た目の問題もあったんです。
下の歯がその箇所だったので、銀色の歯が今より増えていくのは抵抗あるし。

もちろん、前もってアレルギーテストも受けたかったんですが。
夏場は向かないと聞きます。
それなら、アレルギーを起こす可能性が限りなく低いセラミックで早いトコやってしまおう！と思ったんです。

＞４８６
オマエ低能皮膚科医だろ。ステ漬けで治らなくして金儲けしているんだろ。

私は興先生の奥さんに治療をしてもらいました！ものすごくきれいな方で、とても知的な感じの方でした．金属アレルギ−じゃないけどとても親切です。

先日、高歯科で金属除去してきました。随分あったので2時間半くらい
かかりました。かみ合わせを見ながら抜いていくので時間も掛かるよう
です。結構、丁寧に治療中に説明してくれるので、安心して受けられました。
ただ、頻繁にうがいをするのが面倒と言えば面倒でしたね。まあ、清潔で
気持ちはいいですけど。それと、口をそんなに大きく開けなくてもいいよ、
と言われたのは少しびっくりです。いままでどの歯医者にいっても、
もっと大きくとか言われてたので。なので疲れるということはなかった
です。

アレルギー検査の結果は金150％、銀163％だったので陰性なのですが、
怪しいと言われました。あと、ダニとかの検査では総IgE値が1096だったの
ですが、これって高いのでしょうか？

島津医院行ってきました。
掌蹟膿胞症と診断されやはり歯の金属が原因だろうと言われました。
私の場合は採血とパッチテストで８０００円くらいでしたね。
この季節にパッチテストってちゃんと結果出るんですかねー？

パッチテストって１０００円ぐらいのはず・・・・
採血がたかいんだね。
保険のきかないテストやるんだね。

私は土台（コア）をレジンで作ってもらうことになりましたが、実際、レジンで土台しているひといますか？？
また、レジンより良くて、保険のきく素材あったら、教えてください。

私も今度詰め物とってべつのもので埋めることになりそうです。
できればセラミックとか高いのは避けたいんですが・・・。
いい素材の情報あれば教えてください。

>>497
私は土台をレジンで治療してもらいました。
先生が言うにはレジンだけでは強度不足とかで心棒を入れた方がいいとのことで
比較的、アレルギーの出にくいチタンで心棒を入れてもらってます。
治療後、１年が過ぎましたが差し支えないようです。
皮膚の方も完治はしませんが改善されました。

歯１本の詰め物をセラミックに変えると
費用ってどれくらいかかるんですか？

それにしてもこう暑いと調子わるい・・・

金属アレルギーの検査ってみなさんいくらくらいかかってます？
パッチテストの方が安そうですが、血液検査された方もいる？
料金教えて！

医者に聞いて！

過去ログ読んで！

>>500
形状によっても違うでしょうがクラウンタイプですと一本７万から〜１３万ぐらいの様です。
田舎の方が安い傾向があるって聞いたことがあります。

>>501
種類によっても違うでしょうが４４０さんの書き込みをご参考に！

504さん　教えていただいてありがとうございました。
クラウンは１本しかないけど、全部で７、８本変えなきゃ
うーん、軽自動車は買えそうなくらいかかるかも

一本３万位のセラミックも最近でたようです。詳細については、また聞いてみますので、後ですが。

>504
カバさんありがとうございました。
440さん見逃してました。
花粉症や食べ物の血液検査よりかなり高額ですね。
暑い時期なので血液検査でさっさと結果がでないかなと思ったのですが、
涼しくなるまで待ってパッチテスト受けようかな。
歯の治療の費用のことも考えると、頭痛い。が、治りたい。

>>507
確かに血液検査は高いですが、パッチテストはかなりアバウトで目安くらいにしかすぎず
実際に歯科金属を取り替える段になると何の材質ならアレルギーが起きないのかを調べるために
血液検査をすることになります。
ですからもし自分なりに金属アレルギーの疑いをもっているならおそらくアレルギーに間違いないので
思い切って血液検査を受けることをお勧めします。

まあはじめっからセラミックしか使う気はないとかいうのであれば
いちいちアレルギー材質を特定する必要はないのかも知れませんが・・。

血液検査は、正確なのですか？

歯科金属除去して、約一週間ほど。顔は変化ないけど、
全身がすこし悪化。この後ど〜なるんでしょ・・・

まあ、歯医者でアトピー良くなるならみんなやってるってこった。
歯医者は儲かって喜んでるだろうけど。

511はクズみたいだね。

511はぐず

外国の治療費が高いと言うけど　それが本来の値段で日本の治療費は安すぎて
話にならない。保険治療は質は問わない。昨日、卒業の先生も　３０年命を
削って真剣に取り組んでる先生も同じ。

歯の土台は保険では　その他の合金と言う事で必然的に銀合金を使う事になる。
歯茎が黒変してるのを見ると鬱になる。土台、完全なセラミックの透明性を
追求したのあるよ。口の中に安定性の無い材料は使いたく無いなぁ

うーん、なんとか保険でもっと安全性の高い材料を
使えるようにならないものかねぇ。
歯医者側も危険性があることは分かっていながらその材料を使わざるを
えないというこの状況はなんとかする必要があるのでは？

>>512
５１１みたいなのって、悪化要因が多数あることを知らないんだよ。
低脳には理解できないと言うことだな藁

511、低脳で、アトピーって最低。プッ

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＞５１５
窓口負担が大きいのも　患者さん大変だなと上のスレの先生のように加減すると
不正請求に思われたり、実際に窓口負担を安くするのも違反になります。
保険と　実際の治療は違います。前者は　タダのルールだから現場では
なじまない事が多いです。

基本は個人対個人だから　アトピーで困ってるなら先生に真剣に相談されたら
分かってくれると思います。その場合　若干の違反の請求になる場合があるので
クレームの多そうな患者さんの場合は　危険を避けるのに断られる場合も
あるでしょう。保険はルールに乗ってるかどうかだけが重要なので　手を付ける
方も相手を選ばないと犯罪者です。

保険は治療だけを考えると矛盾を内包してるので、僕は　自費だけの診療所と
保険を扱う診療所を、２軒しています。

514くれぐれも今話題の殺人歯医者にならないでくらはいな

＞５２０
ありがとうございます。
開業２０年。新患数３５０００人無事故でしてます。（再新患は含みません）
３歳以上の子供は　普通、泣いたり抑えたりしません。自分で出来るように
なるまで練習します。今時、騒ぐ子は親の方に問題が多いです。

それにしても　あの先生は生真面目だったんでしょうね。常に危険と紙一重で
仕事してます。

今日アマルガムを除去しました。
症状が改善されることを祈りつつage

かなりさがってるね。
みなさん近頃の調子はどうでしょう？

アマルガム除去してから５日くらいですが
特に良くもならず悪くもならす、症状に変化はありません。
もう少し様子を見る必要がありそうですかね。

金属除去しても劇的に変わると言うものでもないですしね。

いやいや、劇的に変わる人もいるんだってば

今日毎日テレビのVOICEに島津医院と高歯科が出てたらしいですね。
見れなかったんですがどんな内容だったんでしょうか？

525は馬鹿

>>526
ネットで放送内容見れるみたいですが、まだアップされてない模様。
http://mbs.jp/voice/

>>526
8/22、ボイスの内容。
島津医院では、
17歳からアトピーになり、20年近くステロイド剤を使用していたが、
効かなくなり、家事もできなくなった人が、
アマルガムを除去したら、３ヶ月できれいな肌になった人を紹介していた。
その女性の娘も生後６ヶ月から発症し服も着られなくなった。
小学校でもいじめられていたが、アマルガムを除くと数ヶ月で良くなった。
調べると水銀に対する反応が強く出たとのこと。
親子は７本ずつ、アマルガムの治療をしていたといっていた。
あと、化学物質過敏症と診断された女性も登場した。
水銀に対する免疫反応値が２３０００で、正常値の８倍で、
他の金属も陽性だが、水銀だけが飛び抜けていたとのこと。
アマルガムには、水銀が使用されている。
高歯科医師は、（歯金属を）取る前に治るかどうかを検査で確認しないといけない。
取って治ると確認しないと、歯科金属アレルギーでなかったら治らない、といっていた。
最後は先に登場した娘さんが、元気にダンス教室に通っている映像でおわり。

短い特集だったが、自分も金属アレルギーの検査を受けたくなった。
ところで、水銀などの金属アレルギー反応の検査って、血液検査でできるのですか？
それとも、パッチテストじゃないとわからないのでしょうか？
知っておられるかた、教えてください。

早レスありがとうございます。よくわかりました。
あまり踏み込んだ内容とかではなかったみたいですね。

金属アレルギー検査のことですが、私もあまり詳しくないのですが
皮膚に貼るパッチテストはあくまで負荷テストですのであまり正確ではありません。
理由は、要は見たかんじで判断するので主観が入りやすいですし、
皮膚が弱い人だとテストに使うテープやあせもでかぶれたりしますし、
またすでに体の中に相当の金属を含んでいる人はパッチテスト程度の
負荷では反応しなかったりします。

そこでより正確な反応を見るためにリンパ球幼弱化反応テストというものがあります。
その内容ですがとても私の知識では噛み砕いて説明
できませんので以下にコピペします。

「血液を採り、白血球の中のリンパ球だけを取り出し金属塩の溶液を添加し、
血清と共に培養します。抗原と反応するリンパ球があるとリンパ球は増殖し、
核酸を合成します。そのさい核酸合成に必要なサイミジンという物質を放射性
同位元素でラベルして加え、その取り込まれ具合で反応を見ます。アレルゲン
となる特定の抗原に対しては強い反応が認められ、抗原添加によりリンパ球
の増殖（幼弱化）が２００％以上おこれば、一応陽性とみなします」
というものらしいです。

前者は１０種くらいやっても２０００円以下で済みますが、
後者は保険適用外なため抗原一種につき４０００円ほどかかって
しまいますので的を絞ってやることになります。

ご参考までに。

>>530
ありがとうございます。よくわかりました。

最近は一本３万くらいのオールセラミックが売りに出されています。
コンピューターを使用するので、人件費がかからず安いそうです。
そういうものを活用しましょう。

血液検査ってどこでもやってるのかな？
お医者さんに言えばやってくれるのかな？？

>>533
どこでもってわけにはいかないんじゃないかな？
アレルギー科に行けば一番確実だけどほかはどこでやるんだろう？
皮膚科では成分検査とかIgE検査とかしかやらないしね。

昨日のテレビを見てアマルガム除去について自分もやってみたいと思ったのですが
高歯科ってどこにあるのでしょうか？島津医院は京都ですよね？
どなたかわかるかた教えて下さい。お願いします。

>>535
高歯科ならこのスレにいっぱい出てくるよ。

高歯科は大阪にあります。
地下鉄小路駅から徒歩３分。

532そーすきぼんぬ

ほんとに取ったら治るのかな。ステロイドの事隠すための原因作りじゃないのか…

ソースはわからないけど、キャデイムという機械です。
限られた歯医者にしか入っていません。業者にきいてもらうとわかるとおもいます。
歯医者さんの。

↑532です。しかし、ブリッチには適用になりません。

じゃ、ほとんど使えないジャン。
現実味の無いお話ですね。

５３９は猜疑心の塊で痛々しい感じですね。
駄目元でやってみたらいいのでは？

TBSやってる
今終わった

金属アレルギーじゃないのか?
それを皮膚科医が診断間違えて原因が特定で出来ずに、アトピーだとかぬかして、
捨て使った為に余計にひどくなったことも考えられる。
さっきTVに出た人の症状は、皮膚状態などからはアトピーではなくステロイド皮膚症に見受けられる。
さっきの歯医者もアトピーが治ったとか言っていたが、アトピーではなく、金属アレルギーであったとも考えられる。

どっちにしても治るなら良い。

チービーエスみたけど
アマルガムの水銀がアレルゲンとなっている場合があるのでは
ってことだの。
それ以外の事はあれだけじゃわからんちん。
テレビなんて効率良く編集しまくりだろーし。

そういえば漏れもアルマガムっての詰ってるなぁと思ったら
何時の間にか金になってたｗ
問題になってくるのを知ってて歯医者で詰め替えてくれたのかなー・・・
漏れが忘れてるだけなのか・・

たしかにアマルガムがアレルゲンということもあるだろうけど
それ以前に水銀はカドミウムに次ぐ強い毒性をもった金属なんだから
これはアレルギーというより水銀中毒といったほうがいいと思う。
実際多くのアマルガムを長年つけていた人の血液からは水銀中毒
レベルの濃度の水銀が検出されるらしい。

親知らずのうちの１本がアマルガムの詰め物がしてありました。
早速抜きました。精神衛生上、すこぶる爽快ですが、体のほうには
特に影響はありません。

セラミックを使用して、皆さんどれ位、もってますか？？教えてください。
チタンのアレルギーを調べるのって、自分でチタンのピアスとかしてみれば良いのだろうか。
レジンで環境ホルモンないのありますか？？

ｷｬﾃﾞｲﾑというやつよさそうですね。値段も安くて、環境ホルモン心配なし。

>キャデイムという機械です。

キャディムは機械の名前ですよ。あなたは機械を口の中に
取り付けるのでしょうか？

552　きちんと読んでほしいな。その上にオールセラミックって書いてあるでしょ？自分できちんと調べない他に、揚げ足取りだとは。。。どうにもなりませんね。

それにもうひとつ、ブリッチのところも研究段階なので、100パーセント無理だということはないです。
運がよければ、ブリッチのところもＯＫになるかも知れませんね。
みんな、歯科医が親切な歯医者だといいけれどね。

>>553
ﾊｧ？ドウにもならないのは貴方の頭ではないですかぁ？

突っ込まれて当然の文章を書きこんでおいて、2chでは必須の突っ込みが入ると
>>553を書きこむ。。。
貴　方　の　頭　は　、　ど　う　に　も　な　り　ま　せ　ん　ね　！

↑　馬鹿は放置しましょう。

放置しましょうといって、自分はしっかり放置できてない
馬鹿がここにいますYO!

歯医者でアマルガムを除去して治った方は、アトピーではありません。
金属アレルギーです。
アマルガムを除去しても治らない人がアトピーです。
歯医者は、アマルガムを除去するとアトピーが治ったとか言っていますが、その歯医者も皮膚科医と同じで、診断を間違えているのです。

ゴラァアァxx

ゴラァァァァ36

アトピ逝ってよし

ポーンよ

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

誰かいねーのかよぉっぉｘｘｘｘ

オマエ逝ってよしぃぃ

逝け

はははあｈっはあはあはｈ



さびしyo

来いyo

↑来てyo

５５８のいう通りだすな。
医者の言うことは、話半分で聞かなくてはなりません

歯医者さんが優しく質問に答えるスレでアマルガムについて質問してみました。
以下その質問に対するレス
↓
おはようさん。
>>444
　アトピーには強酸性水も利くぞお。
　アマルガムのアレルギーは遅延型。とはいえ、アレルギー反応が出る場合
　アマルガム詰めて１０日ぐらいで症状がでるんよ。数十年前に詰めたもの
　については気にしなくても良いんじゃないきゃ？
　アマルガムていうのはギリシャ語なんじゃ。ペースト（練り物、まぜもの）
　っていう意味で、実際いろんなものが混ざってる。
　歯科用アマルガムもいろんな金属が混ざっているんじゃが、マスコミには
　どうしても水銀だけが取り上げられて叩かれるみたいじゃな。
　アマルガムの中で一番多く含まれてるのは、銀。約６５％でし。次にスズ。
　ほかにも鉛、亜鉛とか入ってるぜい。そして水銀についてだが、あれは
　歯に詰めるときが一番あぶなくて、診療室中水銀だらけになる。
　水銀は常温で蒸発しちまうんだな、これが。だから術者もあぶねえ。
　しかし、いったん調合されて歯に収まってしまうと、水銀の濃度はかなり
　小さい。　口の中でも少し蒸発するけど、さっき書いたようにアレルギーが
　出る場合は３日から１０日じゃ。　で、症状が出たら除去すりゃいいんじゃが
　術者がアレルギー症状を見逃すと・・・
　患者は何十年もわけのわからん皮膚炎に悩まされるっていうことだろ。
　まあ、当時はアトピーについてよく分かってないことが多かったから大半の
　石はアレルギー症状を見逃してるかもしれん。

>>571
おおむね同意できますがおかしいところがあります。

まず、一般的にアマルガムの約５０％が水銀で出来ているはずです。
ソース
http://www.j-dol.com/cons/cons/articles/silvwht.html

それとこのアレルギーは必ずしも術後すぐに発症するとは限らず、
長い年月のうちに体内に解けた金属がたまり術後何年か経過してから
発症するケースも少なからずあります。
たしかに何十年もたってからではもうほとんど溶けてしまっているでしょうから
もう除去してもあまり意味がないかもしれませんが
（アマルガムは十年間でその質量の約７０％は溶けてしまう、つまり体内に浸入するのです）
術後数年程度ならとってみる価値は十分あると思います。

572に酸性。

水銀て体に入ったら排出される事はないんだよな

お医者さんきぼんぬ

５７２のいうとおり、たとえ今はアレルギーを起こさない金属に変えても
時期にその金属に反応するようになることも少なくない。
よって、何処かの関西歯科医がやっている治療は不完全なんだよな。

キャディム入れてる病院調べてみたんだけど、都内だと虎ノ門しか出てこない。
機械製造してる会社にメールで問い合わせてみたんだけど、2日たっても返事こない…
どなたか東京か埼玉でキャディム置いてるとこ、知りませんか〜？

金属アレルギーの検査を、パッチテストじゃなくって血液検査(DLST検査）で
やりたいのですが、岐阜又は愛知でDLST検査をやってくれる病院どなたか
知りませんか？教えて下さい。

一般人は、なんか保険のパラジウム合金の奴を、アマルガムだと勘違いしてそうな人も居そうだな

>>578

一度敵視しはじめると、批判の理由もなにも無くなっちゃうからね。。

水銀アマルガムは入っていないけど、歯科金属アトピーだったひといますか？？
教えて下さい。私の歯は、アマルガムは入ってないそうですが金属はたくさん入っています。

セラミック製作の人件費がかからないと書いてるが、普通の歯医者で入れてくれるセラミックが材料込みで一個￥２万以下で技工士によって作られているという事実（ぼそ）

こーんばーんわー。
アマルガムについてソースを提供しまう。

古いデータじゃが、アマルガムについての国外での調査によると、１９２８年
から１９８０年の間に水銀アレルギーと考えられる症例が６４例報告されてるん
だが、これはアマルガムを詰めたときだけではなくて、アマルガムを歯から
除去したときにも現れたとのことじゃ。これはどういうことかっていうとな
アマルガムを破壊することによって、封入されていた残留水銀が口腔内を汚染
するからなんじゃ。つまり、確かに水銀はアマルガム中に残留する。
微量だけんどな。　水銀が５０％入っていると言っている者もいるようじゃが
それは１９７７年以前によく使用された低銅型アマルガムで、削片状アロイの
場合は練和時の水銀量は６０％を超える場合もあった。１９７７年以降はADA規格
の修正があって、銅を多く含む高銅型、球状アロイの使用がほとんどで、練和時
水銀量は３０％から４０％なんじゃ。しかし、これはアマルガム合金と水銀を
練り合わせる時の割合であって、両者が混ざり合った瞬間から水銀量はしだいに
少なくなっていく。ここで重要なのは・・水銀は合金を硬化させるためのもので
あるっていう部分。アマルガムの硬化反応は水銀がほぼ無くなるまで続くわけじゃが
２４時間後には圧縮強さやクリープ値は最高に達するということを考えると
数日でほとんどの水銀は蒸発しちまうっていうこと。最終的にはほとんどの
水銀は無くなる。つまり、強いアレルギーが出るとすれば、アマルガムを詰めて
３日から１０日のうちに出るというわけ。
そして、微量ながらも残留した水銀はアマルガムのなかで一番強度がある
ガンマ相っていう合金分子としてアマルガムの強度を保つ役割をするんじゃ。
これが溶けるかどうかはアマルガムの腐食の程度によるんよーん。
まあ、辺縁が欠けやすいのは否めん・・・
　アマルガムの欠片を飲んじゃった場合はどうなのかっつうことじゃが
これは金属の酸化状態によって吸収、排泄が異なるんよ。２価の水銀塩は消化管
からの吸収が数％ある。１価の水銀とか金属水銀は消化管からの吸収はほとんど
無くて、尿中や糞中に排泄されちゃうんじゃ。
わしは最近アマルガムは使わんけど、思うにアマルガムの利点は
セメント合着じゃねえってことぐらいかのう。

一般人のアマルガムに対する感覚って、例えがあってるかどうかわからんが・・・
　ハンバーグのツナギは何を使うんじゃ？　牛の脳を使うんじゃなかったかのう？
　それをBSE牛の脳使ってます。・・・てえのと同じ感じかの？

もう寝るよ、おやしみ。
　

もうひとつだけ
アマルガムからレジンに換えたとしても
ビスフェノールAっていう
環境ホルモンが問題になってるけんど
そっちのほうが厄介だたりする。

日本で売られているレジンからは検出されていません
メーカーも添加していないとのこと
メーカーを信じるならですが

もう一つ
セラミックで￥１０万って値段は作られた物だけの値段じゃないの。
今の保険制度では、保険適用外以外の材料を最終的に入れる場合は、その前の治療も全て保険ではできなくなるのです。
だから、キャディムで３万だって言ってる歯科医院って、たぶんだけどその他の治療代は別に請求してくるなんじゃないかなって思うけどな。

糞みたいな情報におどらされたわけか・・・
キャディムは糞

アマルガムでごちゃごちゃ言ってるやついるけど、今はほとんど
使われていないから放置で良いかと。

もしも、アマルガムがまだ口の中にあるのなら他の金属にでも
とりあえず変えちゃえばいいんじゃない？
少しでも怪しいのが口の中にあるのは気持ち悪いジャン。

敷石屋はアトポイーは歯が原因じゃないと思ってるわけでしょ？
でも、実際アトピー治った症例たくさんあるじゃん。
その文書ちなみに誰が書いたの？自分が造って書いてたりしてね。低脳ナ人。

ｷｬﾃﾞｲﾑの前の治療は保険でできます。ｷｬﾃﾞｲﾑは糞って言っていた人って、もしかして、ｷｬﾃﾞｲﾑをもっていない劣等歯医者なのかな？
自分がアマルガム使用してなくて、放置したいんならわざわざこんな所に書くなよ。アホどもめが。
もっと調べてからかけよ。アホどもめ
いまどきｷｬﾃﾞｲﾑのない歯医者にいくかってーの。ざまみやがれ。

ハイハイ、キャディム業者さん書きこみお疲れ様です。

自　由　診　療　と　保　険　診　療　は　一　緒　に　出　来　ま　せ　ん

正直な話、原因のわからないアトピーの人にぐちゃぐちゃ文句言われながら時間取られるよりは、
普通の治療で済む患者の方が楽だよな
だから、キャディム導入してるところ探して、そちらで治療して下さい、キャディムが良いって人は。
そういうのを選択するのは患者の自由ですからね。

>>587
あなたは低脳ではありません。
無脳じゃないかしら。
キャデイムとキャンデーを
間違えてるのは、あなただけ。
おうちでキャンデーをペロペロ
なめてなさい。
それと、はやく宿題済ませないと
夏休み終わっちゃうよ、ボウヤ。

>>587
その人はオレが違う板の歯医者さんに説明してくれって頼んだんだよ。
他の歯医者の人もだいたい同じ意見だった。
でも水銀アレルギーが原因の人もいるみたいだけど。
てかアンタ失礼だろ、せっかく説明してもらってるのに。
肌もブツブツでキモいうえに心も汚いね(ｗ
あんたみたいな人は一生キモいブツブツ肌よ。
皮膚も心も汚いバケモンは一生2ﾁｬﾝで文句イッテロよ(ｗ

残念でした。私はアトピーではありません。馬鹿じゃないの？
これだから、コ汚いアトピーは誰でも自分と同じにしたがるんから困る。
その歯医者勉強不足だね。アホな知識をお金払ってありがたく聞くアホなアトピー患者は最低。

ちなみに私は一本３万３千円でやってもらったよ。
その他に特に治療代こっぴどく請求されたわけないしね。
だから、アホなアトポイーは治らなくて、一生愚痴ってればいいの。
ほんと社会の迷惑。せいぜい、会社に迷惑かけて、アトピービジネスにひっかかって文句いってるのがあんたたちの一生だね。

589、おまえ開業医か。たいした治療してないのにえらそうにいうな。権力振るう前に自分の治療きちんとしろ。
私は歯科の免許もっているけど、今は歯科していない。
だけど町医者には絶対歯はかからない。町医者の治療は最低だからな。

ID:WPeMj2Rlはアトピーと罵られたら即座に『私はアトピーではありません』と答える低脳業者。
アトピー患者のふりして『キャディムのおかげで治りました』という自作自演も出来ません(ｗ
低脳ゆえに煽られたら我慢できず『私はアトピーじゃない』と答えてしまいます。
良心的な歯医者さんの意見もあります、低脳業者のアルバイトに騙されてはいけません。

低脳業者の底辺にいるID:WPeMj2Rlに騙されてはいけません。
低脳アトピービジネスの底辺のID:WPeMj2Rlに餌を与えてはいけません。

以　後　低　脳　ID:WPeMj2Rl　の　書　き　込　み　は　放　置　し　て　く　だ　さ　い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

全く場蚊の煽りにわざわざ反応するなよな。まだまだお子ちゃまだな〜。

595のカキコのほうがアホだ　プッ

詐 欺 師 の 皮 膚 科 医 必 死 や な（ｗ

５９５必死だな（ｗ

おまえもな｡ﾍﾟｯ

なにムキになってんの？＞５９５

ID:WPeMj2Rl＝596＝597＝598＝599

何かカワイイですね(ｗ　ID:WPeMj2Rlさんって。
わざわざ名無しで596、597と書き込んでますが本当に放置されて
一時間たってからまた名無しで598、599と書き込む。
でも名無しになっても同時間に2連続で書き込むクセは治ってない(ｗ
なんか一生懸命さが伝わってきて私は好きですよ(ｗ、ID:WPeMj2Rlさん。

>>600
別に相手してあげなくてもホントに放置でいいんですよ。
あなたはいい人ですね。

事実と異なることをあまりにも本気で信じ切ってる人を見ると
そっとしておいてあげた方がむしろその人のためなのかなぁ
と、ついつい情けをかけてしまいたくなる今日このごろ。

> 別に相手してあげなくてもホントに放置でいいんですよ。
> あなたはいい人ですね。

自画自賛（・∀・）

>>602

>>598が ageてスレが目立ったから >>599が煽りに来たんじゃないの？

>なんだか意味不明（ｗ
だけど、ここでのでたらめなカキコはよくないと思うよ。

>>603いったいどれが真実なんでしょうか｡是非教えて下さい｡それと､必ずソースを提示してください｡提示ない場合は創作と思われても仕方がありません｡

ﾆﾔﾆﾔ。ハズレ〜。ﾆﾔﾆﾔ

よう分からんがこのスレの550くらいからここまでのレスでキャディムとかいうやつのイメージは悪くなった(ｗ
てか何か荒れすぎ、おまえらストレスためると皮膚荒れるよ。

595は超重症アトピーなんだ、許してやってくれ。親は低所得、離婚、近所では化け物と噂され、子供は泣き出し、さらには低学歴なんだ、ブサイクなんだよ。こんなんでまともに会話できるか？許してやってくれ。頼む。

ストレスためる→皮膚荒れる→それもストレス→さらに皮膚荒れる
→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる
→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる
→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる
→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる
→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる→ストレス→皮膚荒れる
→･･･

ロンはすぐソースソースって言うよね。（ｗ

おまえら>>595に釣られすぎだぞ(ｗ

けっきょく暇なんだよ（ｗ

そうだな暇なんだろうな。
まぁこれだけ盛りあげたのだから＞595はいい仕事したよ。
こいつなんてヒサン。
↓
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1021/10218/1021817385.html

クールでポップなヤシだな ＜ 悟空

>>612ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねえでさっさとソースだせよ｡ねえんだったらケチャップでも食ってろ､ｳﾞｫｹ!

＞６１７

おまえがロンじゃないっていうソースを出したらこっちも出してやるよ（ｗ

アトピー性皮膚炎の子供を持っている親に言う。絶対にステロイドは塗るな。
塗
ると痒みがおさまって皮膚の一瞬治ったように見え、
天国のように快適だ。だから言われるままに自分も塗り続けた。しかし塗って
も、
副作用も地獄、離脱してリバウンド(禁断症状)も地獄。
　これは麻薬だ！
　同じ地獄なら塗り続ける？　だが、やがて塗っても痒みも湿疹も消えなくな
る。
痒みと副作用のふたつの地獄を同時に味わうことになる。
といって離脱の道も人間の生活を破壊する。
大体ここまで来るのが思春期以降で受験があったり、もっと大きくなって、
生活のかかった大人はおいそれとはやめられない。さりとて塗っても良くなる
どころか、悪化してくる。どうにも始末に終
えない薬だ。それなのに子供のうちにも平気でステロイドを大した説明もなく
ばら撒かれている、これは、怖すぎる。

>>619

塗りすぎだよ。

ステロイドが好きな人はステロイドで治療するところに
行けばいいし、ステロイドが嫌いな人はステロイドを
使わずに治療するところに行けばいい。
ステロイドが嫌と言っても、
無理矢理ステロイドを塗らそうという医者が
いるから問題がおこる。
そういう医者はステロイドが欲しい人だけを相手にすれば
いいのに。
それとも最初、ステロイドを塗ることで彼らにとって得るものが
多いのか？

ステロイドが好きな人はステロイドで治療するところに
行けばいいし、ステロイドが嫌いな人はステロイドを
使わずに治療するところに行けばいい。
ステロイドを使ってると言っただけで
依存症と決めつけたがる人が
いるから問題がおこる。
そういう人はステロイドを使いたくない人だけを相手にすれば
いいのに。
それとも、他人がステロイドを塗ることで彼らにとって困ることが
あるのか？

ｷｬﾃﾞｲﾑっていうのは最近の機械だから、まだ全然ちまたに普及していないの。
ｷｬﾃﾞｲﾑ自体知らないアホ歯医者もいる位です。
そして、ｷｬﾃﾞｲﾑとりつけ前の根の治療は保険で充分できますが、腕のいい歯医者さんを選びましょう。

歯根のう炎がひどいんですけど、これってアトピーに関係あるのかしら？
根の治療したあと、アトピーが治ったってひといませんか？

キャディムったなんじゃらほい？
治療する機械なの？
どういう治療なの？

ステロイドの賛否はともかく
皮膚科はステロイドの副作用とか説明して処方すべき。
説明無しにいきなり患者に塗る医者もいるからね。

誤爆か？

>>618
おまえがハゲじゃないっていうソースを出したらこっちも出してやるよ
プッ、ガキが！（ｗ

キャデイム話題とステロイド話題はお肌も荒れるので以後
禁止の方向で　ひ　と　つ　

>>630
同意でごわす。

キャデイムは、キャデイムという機械で製作した、オールセラミックです。
キャデイムの特徴は、
�@、何回も通う必要がない。朝治療したら、夕方かぶせられること。
�A、環境ホルモンの問題、金属アレルギーの問題が心配ないこと
�B、歯肉が落ちないのでいつまでも歯茎がきれい。
�C、今まででは実現できなかった正しいかみあわせができる。
�D、土台と、完全一体化するので虫歯菌などが入りずらく二次的虫歯になるのを防ぐ。

全国的に３万円位で一本やってくれます。

歯と一体化する仕組みを教えてください｡

良く解らないのですが､まるごとかぶせるセラミックというのは歯肉が落ちないで済むんですか?っていうかそのキャデイミ以外のかぶせは歯肉が落ちちゃうの?

いくつか白い歯かぶせてあるんだけどあたしの噛み合せも正しくないのかしら?すごくショックだわ｡あした歯医者に電話して聞いてみます｡

＞633
一人一人の顎運動に合わせてかみ合わせがが正しく取れるからです。
今までの歯科治療（間接印象採得法）では実現できなかった正しいかみ合わせができます。
キャデイムは直接印象採得法です。

>>631あのｰ､かぶせたり詰めたりの大きさに関係なく3万円ぐらいですか?何本かやれば割り引きとかはないんでしょうか｡

＞637
詳しくはキャデイムを取り扱っている歯医者さんと相談してください。
非常に困っているといえば、安くしてくれるかも？？知れませんね。

俺が見たキャディムってのは633が書いてるのと違うやつなのかなー
俺が見たのはアドバンスって会社が出してるやつなんだけど
それは模型作りまでは、今までの歯科治療と一緒だったよ。
それに、咬みあわせも今までと違う方法でやるとはなってなかったけどな。
簡単に言っちゃうと、
単に、支台歯（被せるように削った歯）に被せるものの作り方が、
CADシステム使って機械で自動的に計測して機械が削って作れるってだけだったはず。

キャデイム粘着が現れてからこのスレはおかしくなった。
以前はとっても良スレだったのに・・・

キャデイム粘着房のバカー（サバイバー風）

たしかにな。
異様に伸びがはやいと思ったらこの有様か。。。
やはり２ちゃんにおいて良スレで終わらせてもらうことなど
ありえないということか。

とはいえキャディムの情報には興味があるしなあ。うーむ。

あのな、キャディムっていうのは、単に歯科用CADCAM機器の製品名。
他のメーカーからもCADCAMシステム機器がいろいろ出てる。
べつにキャディムだけが特別良いというわけじゃない。
どれも同じようなもの。
６３１の内容は須藤歯科のHPそのまんま書いてるだけ。
料金表にはどこにも3万なんて書いてないし、全国的に3万なんていうのは
まったくの創作。なんかちょっとおかしいんだが、やっぱり業者の人間か？
それともその歯科の信者か、もしくはその歯科の人間か。
５８７のカキコ見る限りでは、かなり危ない人間。
ちょっとデムパって感じなので、みなさんご注意を。

他メーカーのｶﾄﾞｶﾑシステムは､Cerec､Prosera､GN-1､Decsy等｡ﾌﾟﾚｽ成型タイプだとEmpress､Empress2､FinesseAllCeramic等｡イパーイあるよ｡

まっ、キャディムって名前にこだわらずにオールセラミック素材またはチタンで出来るだけ安い値段で上手い歯医者を見つけなさいってことだね。

と言う事で、キャディム話題終了です。

643その一本のお金はいくら位なの？

どこにいったらそれをすることができるか詳しく教えてほしいです。

病院によって治療価格に差はある｡といえども､大体10万前後｡まだシェアが狭いため機器への設備投資の額を考えると､やはり低い価格設定には無理がある｡

婆〜蚊

小型の詰め物のタイプで2万から4万前後という医院は確かにあるが､稀｡しかし､最近は歯科にもクレジットシステムがあるので支払い方法についていくつか選択枝を用意している歯科に行ってみるのもひとつの手だ｡

それなら、全部つめても３万程度のキャデイムの方がいいな

>>651
ワラタ。
執念っていうか、執着してまんな〜（＾＾）

じゃ、正確な情報流せよ。正確な情報もしらないで、意味不明な事かくなよ。
おめえら、迷惑だ。いったい何様のつもりだ。　志ね

てか、652,649,645,629あたりは死んでほしいな。まじで。うざい

Cadimを含めてまるごとかぶせるタイプは８万以上が相場なんだよ。
べつに３万っていうのがネタだとは思っていない。
実際にそういう病院はあると思う。
投資に対する回収は難しいとは思うけど。
つまり、単価を低く設定してるところは、１本じゃお話にならなくて
一人の患者において、複数本治療することによって収益を出さなきゃ
ならないわけで、治療前の説明のなかで必ずあっちもこっちもやりましょう
と言われるはず。１本だけだとしても医師が拒むわけはないけど。
もし自分が１本だけだったら、どんどん患者紹介してあげたほうがいいよ。
あの器械は高いからね。

>>647
キーワードはスレに沢山出てきてます。
検索エンジンで調べると少数ですが、あります。

ＣＡＤＣＡＭ　歯科

とかで入れるといいかも。

＞治療前の説明のなかで必ずあっちもこっちもやりましょう
＞もし自分が１本だけだったら、どんどん患者紹介してあげたほうがいいよ。

こんな歯医者には行きたくないな。患者の歯より金もうけが大切かい
655も歯医者ならば、もっときちんとした治療や考えもってほしいな。

勿論、なにも悪くなっていない歯を治療計画のなかに入れるわけはない。
６５５で述べられていることは業界内では一般論。
それ自体が良いか悪いかは別。
必然的なことであって、他の業界と同じ。
開業医は事業（医院経営）もしているのであって、利益は必ず回収しなきゃならない。
そのかわり、患者（顧客）には必ず満足してもらえるような治療を施せるよう
勉強もするし、テクニックも磨く。そしてまた最新機器を買う。
そりゃあきちんとした治療や考え、それと先見の目をもっていないと
そういったことに投資できない。
本当の現代医療は患者に最新技術、情報を還元し続けることによって
成り立っていかなきゃならない。
最終的には最新技術は患者のためにあるわけだから。
だが、それを実現していくには利益は必要である。


患者のことを考えてない医師は医療以外のところにばかり投資するんじゃない？

患者には大変申し訳ないが
医師、はたまた機器メーカー、製薬会社も
誠意はもちろんあってあたりまえなんだが
常に前進するにはお金がないとやっていけないんだよ。
黒澤明の「赤ひげ」みたいな医者に憧れる人は沢山いるけど
「夢」って感じ。

それはわかるが、歯科金属アレルギーでアトピーが大変な人などには、少しでも考慮してほしい。
審美を中心の客にはもちろん利益のことを考えてもいいのだが。

新聞にかいてあったけど、開業医って年収2〜3千万もうかるんでしょ？
じゃあ、特にハンデのある歯科金属アレルギーでお金のないひとから、根こそぎ定価でもっていくひとは人間的に
どうかと思うよ。自分は何様なの？てかんじだね。
まあ、そこらへんをきちんと考えて営業してほしい。

ステ漬けにして患者を地獄に引きずり込もうとする精神構造を
持っている皮膚科医でしょうねえ。
アホのひとつ覚えみたいにバリアー機能の為にステばかり。
ステ切れの時のバリアー機能の破綻は無視。
低能ならではの指導です。

年商２〜３千万の間違いでは？
収入＝課税対象顎
可処分所得はけっこう少ない。
経営者にはボーナスなども勿論ない。

あの〜
歯科の経営話や理想などはこのスレとは関係ないので
他の板に行ってくださいませんか？

あと、ステ＋プロも激しくすれ違い

>>663
いきなりこんな話が出てきてるんじゃねえんだよ。
話が全部つながってんだよ。
レスをちゃんと読め。
で、深く考えろよ。
考えることもせずに文句ばかり言ってんなよ。
セラミックが安い高いの理由を
せっかく教えてもらってんだからよ。

人によってはアレルギーを起こす歯科金属を認可した厚生省？に何とかして欲しい。
歯科医よりも、健康保険が効くようにして欲しいね。
長期に渡りステロイドを使い続けて健康保険を使い続けるより
患者に限りセラミックを保険適応にした方が結果的に安く済んだりして…

カバがｲｲこと言った！。

664
話がずれた時点で板違い、→荒れる→スレが廃れる
この流れになってほしくないのです。

貴方は言葉使いを習った方が良いと思います。

>>660
＞特にハンデのある歯科金属アレルギーでお金のないひとから〜

上記の場合についてだが、まずパッチテストによって
どの種類の金属にアレルギーがあるのかを調べることをお勧めする。
これはどういうことかというと、口腔内に様々な修復物、冠が存在した
としても、患者自身はどれがどうなのか分からないから全て取り替えてもらいたくなる。
しかし、歯科医は微妙な色の違いや形態と硬さ、修復部位により金属素材を判別
することができる。歯肉の変色からも金属の組成が判断できる。
つまり、パッチテストに反応した金属を多く含む修復物だけを歯科医に
取り替えてもらえばいい。
すべてを除去する必要は無い。そしてしばらく様子をみる。
様子をみるというのは・歯の神経をとって、築造体（さし歯のさす部分）
という土台が歯のなかに存在する場合は判別が困難。これはレントゲン
で確認できるが、直視できない部分。したがって消去法になるが
修復物や冠を取り替えても金属アレルギー
が出る場合は最終的に築造体を疑うことになる。

＞６６６てめえみてえな縦割り行政バカがいるから荒れるんだよ、視野狭いヤシだ。

>>668は本当に口汚いですね。読んでいて他人を不愉快にさせていますよ？

　も　っ　と　し　っ　か　り　生　き　て　く　だ　さ　い　

voice更新されてまっす。
http://mbs.jp/voice/special/200208/0822_1.html

669、あんたの方がもっと不愉快だから死んでください。

それはあなたには不愉快でしょうね。

それにしても、本当に口汚い人なんですね。
ネットだから口汚く罵っていられるタイプの人なんでしょうが。

言い争いは好みませんのでこれにて失礼いたします。

これが2ﾁｬﾝの醍醐味なのさ｡

672、みんなに対して不愉快です。もうこないでね。

672うぜえよ

とりあえず、アトピーの７割はダニが原因だとか、
アトピーの７割は歯が原因とか、どっちが正しいねん！？

原因はいくつもあると言うのが正解かもね。

アトピーって、アトピー体質にもアトピー性皮膚炎にも使うから
話がややこしくなるのかもねー。アレルギーって言った方がいい
ような時も多くないですか？
金属除去したらアトピーが治った、なんて、「皮膚炎が治った」
なのか、「皮膚炎治ってついでに他の花粉症etc.もみんな出なく
なった」かわからん(^_^;)　たぶん皮膚に出てた症状が回復した
ということだろう、とは思うのですが。
よくも悪くも、アトピーが日常語になってるってコトでしょね。

糞スレになりました。

>>678
そうだよね。アトピー＝金属っていうんじゃ無知すぎるよね。

良スレになりました。

オカズにするなら、有料より『無料』！！
そんな貴方のために、できました⇒無料サイト♪
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悪スレになりました

キャデイムという機械が歯医者さんで幅広く使われていて
セラミックがとっても安くできるらしいですよ。

キャデイムと言う機械は本当に素晴らしいですね。
皆さんも、キャデイムという機械の置いてある歯医者さんに
いきましょう！

良スレになりますた

アマルガムないんですけど、アマルガム意外の金属でもひどいアトピーになるのですか？

>>686
だからさぁ、あんた本当に馬鹿だね。
金属でアレルギー反応でて大変ならそれは、アトピーじゃなくて
　金　属　ア　レ　ル　ギ　ー　なんですよ。

それにしても、キャデイムと言う機械を置かない歯医者は
どういうつもりなのでしょうか？
今時キャデイムも置いてない歯医者になんてかかるのはやめたほうがよいね。

キャデイムと言う機械は本当にアトピーの強い見方ですね。

>>687
いや、おまえの方が痛い。
アトピーの悪化原因として金属アレルギーがあるってことだけなんだが。
なんでこう原因を一つにまとめないと気が済まないバカがいるかねー。
良くなる方法も悪くなる原因も人それぞれなのが、この板をみても
「まだ」わからないんでつか？

ただの煽りにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ(･∀･)

やっぱクソスレ化してきてるなぁ････。

話がずれた時点で板違い、→荒れる→スレが廃れる
>>666の予言どおりに･･･

666は悪魔の数字。
666はスレの行く先を予言した、神だ。

690とか691とか、692、693、もうここにはこないでね。みんな迷惑だから

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

で、アマルガム意外を除去して治癒したひとはいませんか？？？別に完治じゃなくてもいいです。

>>694が一番迷惑だと言う事に本人が気がついていない罠。
>>694みたいな人っているんだよね。
　　　迷惑かけている事に気がつかないで自分はｲｲ事をしていると
　　　思い込んでしまっている房。

>>696の質問には馬鹿馬鹿しくて答える気もしません。
何故ならば、sxwfjpmMだから。。

CADCAMシステムにはCadim､Cerec､Prosera､GN-1､Decsy等がある｡
ﾌﾟﾚｽ成型タイプだとEmpress､Empress2､FinesseAllCeramic等｡イパーイあるよ｡

あのな、キャディムっていうのは、単に歯科用CADCAM機器の製品名。
他のメーカーからもCADCAMシステム機器がいろいろ出てる。
べつにキャディムだけが特別良いというわけじゃない。
どれも同じようなもの。

キャ♪、キャ♪、キャディム〜♪、キャディムが一番〜♪

こ♪、こ♪、これ置いてない歯医者は〜♪、ヤブ医者、馬鹿医者、低脳医者〜♪

バ♪、バ♪、バカなおまえらは〜♪、キャディム置いてる医者のとこいけ〜♪

え♪、え♪、営業目的じゃないよ〜♪、100％善意の優しいアドバイスだよ〜♪

キャ♪、キャ♪、キャディム〜♪、キャディム最高〜♪

>698
再掲したくもなりますね(^_^;)　
それら全部を総称して、「バイオセラミックス」……というのが、きちんと歯科
の世界で通じる言葉になっているのかどうか、歯科医の方いらっしゃいましたら
ご教示下さい。加工する機械の商標名なんかはまー、ある意味関係ないのに、
使わざるを得ない状態ですから。
（と言っても、他の健康器具関連でもよく使われちゃってて、ちと胡散臭く
感じる言葉になってるのがイタタですかね）

一応私の理解だと
既成セラミックブロックを機械切削した歯科補綴物＝バイオセラミックス
価格は３万円程度、既成材料なので、色はやや劣る（←自分の歯とのマッチングで）
精度もやや落ちるが、材料自体はアレルゲンにならない。

>>700
マーベラス！
シンプル！
パーフェクト！

あとのことはあなたにお任せいたします。
クソヤロウに対抗するには煽りではなく
きちんとした知識、理論
そして論理的なレスですね。

キャデイムって本当にいい機械ですね！

皆さんもキャデイムありますか?って歯医者さんに聞きましょう！

>>702 　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 異　議　あ　り！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

>>702
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|110通報しますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜119通報しますた
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜117通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜アドバンスに通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾀｰｲﾎ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

ついにＡＡか・・・

>>666は神・・・

６６６はダミアン

っていうか、ダメやん、ダニやん、バーミヤン。

キャ♪、キャ♪、キャディム〜♪、キャディムが一番〜♪

こ♪、こ♪、これ置いてない歯医者は〜♪、ヤブ医者、馬鹿医者、低脳医者〜♪

バ♪、バ♪、バカなおまえらは〜♪、キャディム置いてる医者のとこいけ〜♪

え♪、え♪、営業目的じゃないよ〜♪、100％善意の優しいアドバイスだよ〜♪

キャ♪、キャ♪、キャディム〜♪、キャディム最高〜♪

そんなのより技工士が作ったセラミックのほうが良いにきまってるじゃん。

>708 _.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 　　　正解！！　　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
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　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

金属除去してから、約1カ月ぶりに高歯科へ行ってきました。
行くまで自分ではそんなに意識してなかったのですが、
1カ月前の写真と比べたらかなり改善してました。
すごい良くなってるって、先生もびっくりしてました。
たしかに顔の赤みもかなり薄くなってきてますから、
このまま素直に改善してしまうといいな〜。

他の金属に変えただけ→新たな、金属による感作→時期に再発のリスク　イタ過ぎ

根本的にはセラミックでないと駄目なことに気づいてない。

>711 _.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　 　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 　　　正解！！　　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

高歯科はＡＨＯ

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソスレ♪、ウ〜ンコスレ〜♪

》430（710)さん
良かったですね〜。このまま順調にいくことをお祈りしてます。
私は近所でなんとか良さそうな医院を探し出して、現在通院中です。患者が
いろいろ話すことを歓迎する雰囲気なので、長く付き合えそう。（今後のメンテ
もありますしね）
コアポスト一本入れたところなのですが、素材で結構迷いました。チタンや
高カラットの金合金も考えましたが、弾性係数が象牙質と近いグラスファイバー
を選びました（やっぱ高いっす。\15000）レジンマトリクスとの合成素材なので
環境ホルモンの心配はちょっとありますが、歯根破損の心配はなさそうなので。

これから歯科材料に対する関心が高まれば、迷うことなくコレ、という素材も
増えるかもですが、今のところは何をするにしても究極の選択めいてしまうところ
がツライですねー。まず何より、保険制度が変わって欲しいですが(^_^;)

へえ、グラスファイバー製なんてのもあるんですね。
初耳でした。
確かに保険適用の素材って安心して使えるの全然ない気がする・・。

安心できない保険適用の罠。
厚生省は意図して病気を作り上げていると言ってみるテスト。
代表例：Ｃ型肝炎

　ま　だ　被　害　者　を　作　る　つ　　も　り　で　す　か　？　
厚　生　省　さ　ん　よ　

》715
調べてみたら、カーボンファイバー製もあるようですよ。私の行っている所では、
扱ってないようですが。
（歯科材料輸入のオンラインショップ、なんてのがあるのですね〜。調べたら
出てきました。素材の説明はあまり詳しく書かれてませんが、輸入歯科材料に
興味のあるかたは見ておくといいかもしれません。
http://www.e-dentalsupply.net/
日本の医療素材メーカーも頑張ってるのかなあ^^;)

ク♪、ク♪、ク〜ソレス♪、ウ〜ンコレス〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソレス♪、ウ〜ンコレス〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソレス♪、ウ〜ンコレス〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソレス♪、ウ〜ンコレス〜♪

ク♪、ク♪、ク〜ソレス♪、ウ〜ンコレス〜♪

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|キャディムやっちゃったね
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜自分の意思でやったんだよ
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜2ﾁｬｿのせいにはできないよ
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜アトピービジネスは懲りたはずだろ･･?
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ｺﾘﾀﾊｽﾞﾀﾞﾛ!?
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

＞７１６
アトピーのステ・プロも同じ

歯科金属を除去しても、ステロイドを塗りつづけるかぎり良くならないらしい。

ワシじゃ、丹羽じゃよ。
歯科金属をとってもアトピーは完治せん。
土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシのところで、醜いアトピーを治して
社会復帰せえへんと、アカンじゃろが！
ワシに任せんかい！必ず綺麗にしたるけんの。
いいか、お前ら、土佐に来い、土佐の清水ぞ。

>>722
君の所に行って　経済的に破綻しましたが何か？

今、歯科金属を除去中です。神経とか取ってなくて、上に少し金属がかぶさって
いた所はプラスチックを入れました。３本終わったところなのですが、プラスチック
になった部分を良く見ると、もとあった金属が綺麗に取っていないのか、端の方などに
金属のカスのようなものがプラチックから透けて見えてるのです。
こんなものなんでしょうか？皆さんはどうでした？
私がかかっている歯医者が下手なのでしょうか？

>>724
下手という問題ではなくて、手抜きじゃないかな
金属はしっかり、取ってもらった方がいい。
お金は大したこと無いからお金払うのでやり直してと頼みましょう。

他に行った方がいいよ。
糞歯医者多いから気をつけて

プラスチックの歯、１５本しようと思うんだけど、アレルギーでないか心配です。

それは心配ですね

プラスチックって強度よわくないですか？

プラスチックと言っても、保険適応のプラスチックと、保険外のハイブリッド樹脂
では強度が違うようです。どちらも他の素材（金属・セラミック）と比べれば
耐久性・強度には劣るようなのですが、小さい部分を埋めるような場合はあまり
強度からは考えなくてもよさそうですね。

プラスチックでのアレルギーは、私もよくわかりません。よく問題視されているの
は環境ホルモンだと思いますが、今のところ判断材料が少ないんですよね。何か
ご存知の方があれば、ご教示いただきたいのですが……。

レジンはみんな環境ホルモンの心配あるんじゃないのかな。
やっぱり結局バイオセラミックスがいいんだろうな。。。。

■■どうぞ！！超・超・超すごすぎる写真ばかり■■

祝★★ヒッキーと紀里谷のプライベート写真★★
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
★★やっぱりな叶姉妹と窪塚密会パコパコ写真★★
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
ゴマキの超スケベなパンティ丸見え写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超エッチなアングルのブルマ写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
キムタクごめんなさい！！静香自宅前で激写！！
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
★★坂口憲二と長谷川京子のキス写真★★
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish

エステニアって環境ホルモン心配ないのかな？？

でも、高いお金払ってエステニアにするより、一本3万円位のキャデイムの方がいいよ。
ブリッチもキャデイムできちんとできるよ。

またキャデイムか

>>733
ハイブリッドセラミックスだから、含まれているレジン分の心配はあるでしょう
ね。検索すると、セラミックス粒子とレジンの比率がまちまち（7:3〜9:1）なの
で、商品名なのかどうかようわからん^^;

>>735
しかしCadimばっか言ってる人って、無邪気なのか誉め殺し狙いの同業者なのか
意図がわかりまへん。とにかく歯医者さんには「機械で削り出す方のバイオセラミックス」
にして下さい、と言えばそこで使っている物でやってくれるんじゃないかな。

ハイブリッドセラミックス（ハイブリッド）は総称ですね。
製品名は各社色々違う名前になってますので、一般の方は覚えなくてもハイブリッドセラミックスで良いと思います。
レジンの含有量が３割近く入ってるメーカーの製品はメーカー側はハイブリット超硬質レジンと言ってるところも有ります。

高歯科の住所・電話番号を教えてください。

ワシじゃ、丹羽じゃよ。
歯科金属をとらないとアトピーは完治せん。
土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシのところで、醜いアトピーを治して
社会復帰せえへんと、アカンじゃろが！
ワシに任せんかい！必ず綺麗にしたるけんの。

ステロイド＆キャディム！！！
これはアトピー治療必須アイティムゥじゃぁ！！！

いいか、お前ら、土佐に来い、土佐の清水ぞ！！！

あの〜面白くないんですけど？
ネタならネタで面白いの書きこんでよ。

最近ホント多いなあ…｢丹羽じゃ｣

オレ昔は頭皮の＠pがかなり悪くて
結構脱毛した。

毛が落ちて汚いから丸坊主にしてたよ。
今はかなり落ち着いてるけど、あんだけ痛めつけたんだから
禿げても不思議じゃないなあ…

あ、ゴメンナサイ。
誤爆した。
逝ってきます…

結局、何が一番良いのかナ。
一本3万位でできる、バイオセラミックにして、土台も金属はやめるけど、どんな素材が一番なの？
安くて安心な土台も教えてください。
そして、ボンドとかは何が一番いいのかしら？？？？？？？

>>743さん
土台、安くて安心はないかも……。714も私ですが、結局迷いつつグラスファイバー
です。現在反応しない金属ならいい、ということならチタンなんかもあるんですが。
（でもやっぱり保険きかないし）
いやー、コレならっての誰か知ってたら、私も教えて欲しいですわ〜。

ボンドって接着剤のこと？　うーん歯医者さんて何使ってるんだろ……たしかこの
スレでも、心配してる方いらっしゃいましたよね。瞬間接着剤系の匂いがするから
アクリル方面のなにかなのかなあ。（土台と上部の素材で力つきて接着剤までは
気がまわっていなかった^^;）

すいません、御存知の方がいたら教えて下さい。
ここの話題とは少しだけずれるんですが、
私も歯の金属が悪いのだと聞いて、以前までかかってた歯医者に不信感もあり
しばらく銀の詰め物が取れても歯医者に行かず過していたのですが、
そろそろ色々限界なので、ネットで調べたりして島津医院さんが力を入れてい
るという所まで行き着きました。

そこで実際かかっている方がいたらお聞きしたいのですが、
島津さんでは高歯科医という方を紹介して頂くのですよね？
他の歯医者を紹介して貰う事もあるのでしょうか？
とにかくいい腕の歯医者さんに腰をすえて虫歯もろとも治してしまいたい
と思うので・・・虫歯治療の評判もよい方なのでしょうか？

歯医者さんって怖い所は怖いとよく聞きますし、実際ここのログでも
そういう話題ありましたよね…。

ここでも話題の

>>745
島津医院は高歯科と連携してやってるから、他の歯科医の紹介は無理じゃない
のでしょうか？高歯科のような治療スケジュールでやってるとこって
他にはなかなかないと思いますし。それに、他の歯科医に行くなら
島津医院に行く必要もないと思います。実際、歯科治療が始まったら島津には
行かないですし。それで、高歯科は何がいいかって言ったらアトピーに関して、
多くの経験、ファイルがあるということではないでしょうか？
腕がいいかはわかりませんが、いままで行ったどの歯科医よりかなり丁寧に
説明してくれますし、なるほど、って思うことがいっぱいありましたよ。
それに、遠距離の場合、途中で地元の歯科医に移っても構わないと言って
ますから、かなり良心的だとは思います。金儲け主義じゃないことが分かります。
歯医者が怖いところというのは随分嫌な経験をされたんですね。
高先生は顔は怖いけど（笑）気さくなかんじでいいですよ。
どんな質問も嫌な顔せず納得するまで説明してくれますので。

ここで↓見れます。ガイシュツだったらすいません。
http://mbs.jp/voice/special/200208/0822_1.html

消えろ

消えない

人当たりが良くて説明をきちんとしてくれるだけじゃ良い歯医者とはいえません。
自分できちんと判断できる知識を得ましょう。

>>749
良い歯医者だなんて言ってません。
アゲ足取るまえに国語力を付けましょう。

746は消えろ
749は正しいよ。

腕が糞みたいな医者は沢山いるからね。

>>745
私も島津医院にお世話になってますが、他の歯医者さん
（かかりつけ等）がよければ紹介状書いてあげるよって
先生がおっしゃってましたよー。

ただ、歯医者さんによっては金属アレルギーの知識が少なかったり
治療に懐疑的だったりするけど、高歯科だとあらかじめ意思疎通が
取れているのでスムーズに治療が進むようです。
あとは金属アレルギー例の経験の多さが違うみたい。

749は消えろ
746は正しいよ。

頭が糞みたいな患者は沢山いるからね。

７４６必死だな

７４９必死だな

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　　　　　　　|キャディムやっちゃったね
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜自分の意思でやったんだよ
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜2ﾁｬｿのせいにはできないよ
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜アトピービジネスは懲りたはずだろ･･?
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ｺﾘﾀﾊｽﾞﾀﾞﾛ!?
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

・・・まあこの板には、歯科金属がアトピーの原因の一つであっては困る人が
いるからな。目的と手段を取り違えてる恥ずかしい人が（藁

島津さんで　計10万くらいする布団一式すすめられたんだけど、これって買うべき？

>>758
買う必要ないと思われ。

マジレスすると、島津は何かっていうとお金請求して、診察費も高いし、
ちょっと金儲け的なところある気がします。
それに、布団変えたらって治るわけでもないでしょうし、
普通の布団だって清潔に保っていれば、そういう高い布団買うまで
ないと思います。

そうよね、安心した。
パンフ片手に受話器握るところまでいってたから。さて、これから布団洗おうっと。
ありがとうございました！

ワシじゃ、丹羽じゃよ。脱ステしてもアトピーは完治せん。
もちろん、歯科金属除去なんぞで完治せん。
島津はアトピービジネスぞ！業者とドップリつるんでるのだ。
島津など信用したらアカン！奴は金の亡者ゾ。
土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシのところで、醜いアトピーを治して
社会復帰せえへんと、アカンじゃろが！
ワシに任せんかい！必ず綺麗にしたるけんの。
いいか、お前ら、土佐に来い、土佐の清水ぞ。
ワシのところで治して、社会復帰せんとな。
社会復帰して、税金たーんと払わんとな！

>>761
それはダニを通さないという布団ですか？
10万もするのか・・・。

おい、お前ら！「亜鉛　ビオチン〜」のスレを見てくれ！
ついに完治者が出たぞ！
ビオチンの大量摂取で完治するのだ。
ビオチンは特効薬かもしれないぞ。

島津もアトビジネスか・・・

全部ネタ、という可能性も疑いましょー。金属除去関係、自費が多いしこの評判
具合だと経営的に大変とも思えないのに、あえて定番ビジネスにまで手を出す？
んな頭ワルイこと、普通しないと思うんですがねぃ。

ま〜なんか特定の歯科にしかできないようなものではないし。アマルガムであって
も、過去使われてきたのには理由があったわけですから、ちゃんとある程度の知識
さえあれば、近所の歯医者で充分いいトコ探せると思うんだけど……。全部おま
かせでなんとかして〜、では、やっぱどこかでコケそうだしね。

基本的にファイルがたくさんあるからってそこの歯医者が有能とは限らないね。
やっぱり、患者自身も無知が一番問題なんだと思うけど、患者が勉強して調べるっていうのも無理あるしね。
ところで、プラスチックの歯ってアレルギーおこりやすいのだろうか。歯の中にプラスチックがあるからアトピーって発症するのだろうか?？

>>767
患者の勉強も、昔と違ってネットがあるのは強みだと思うよー。ガセに走ったり
踊らされたりする危険も当然増えてるけど、そのあたりは２CHで鍛えるという
ことで(笑)

プラスチックでアレルギー、というのは、特に目にしてないけど……。プラス
チック（レジン）でマズイといわれているのは、おもにビスフェノールAですね、
今のところ。環境ホルモンの疑いが、ということで。これがまた、（例によって？）
問題ないという説、スェーデンでもレジンはバンバン使ってるから平気という説、
胎児に影響があるからすぐなんとかすべし、という説など、入り乱れてます。

そのあたり、「何を信じるか」が嫌なら、各種歯科材料のパッチテストをする
しかないんじゃないでしょか……ソース忘れたけど、歯科大学のサイトで、粉に
してパッチテストする、という情報がありましたよ。

アトピーの原因がダニなら、防ダニふとんは買うべし。歯科金属なら金属
除去すべし。そのために、血液検査までしているのだから。

防ダニふとんつかっているけど、とってもいいよ。ふとん本体はふつうの
やつでも、カバーさえ買えば、それで十分ダニはふせげるし。一生アトピ
ーに悩まされたり、ステロイド塗り続けることを考えたら、数万円の出費
なんて安いものでしょ。

大体血液検査や防ダニふとんなんて、何とかの水、ん百万円アトピー
商法に比べれば、全然大丈夫な値段だと思います。

免疫抑制剤シクロスポリン継続服用での妊娠期間中に、流産がかなり多い傾
向はあるようです。催奇形性は７％にみられたとする報告があり、
これは通常の出産でのリスクより明らかに高いもので
す。

>>769
もうちょっとちゃんと読んでからもの言えや。
>>770
血液検査と防ダニふとんをいっしょにすな。
防ダニ布団もん百万のアトピー商法の一つだろうが。
自分で布団買ったことね〜のか、ｱﾌｫか？

772さん
まぁまぁ、落ち着いて。
島○の宣伝部員が最後の悪あがきをしているのということで。

そうそう、布団と言えば通販生活でほこりが出ない布団がうってたよ。
冬掛けで１４０００円ぐらいだったし、防ダニふとんだっていまどき１０万は
ないよね

>>773
すいません、取り乱しましたm(__)m

>773
ホコリが出ないのと防ダニは違うと思われ。

一気に防ダニ布団まで買わずとも、防ダニ「布団カバー」
「枕カバー」あたりから試してみれば？
島○医院で紹介されてるのとは違うかもしれないけど、防ダニ布団買って
効果なかったら金銭的にショックじゃん？
だからまず安い方で試してみて、効果ありそうなら防ダニ布団買ったらどーだろ。

>>775
ま〜ここは「歯科金属とアトピースレ」ですから、布団の話はこのくらいでね。

全て島○がｲｸﾅｲ（・ε・）

http://www.i-living.jp/

帝人の防だに布団のミクロガード使ってるけど、全部そろえたらやっぱり
１０万円くらいするよ。防だに布団ではこれが一番有名だと思うけど、
島津が勧めなくても、これくらいの値段は当たり前。多少ぼったくりだと
思うけど、それは帝人に文句を言うべきでしょう。だにアレルギーの人に
防だに布団を勧めたからって、何とか商法と一緒にするのはどうかなぁ。

あと、だにアレルギーの人が歯科金属だけ取り除いても治らないのは、
仕方がない。俺は金属とだにに両方アレルギーがあるので（このタイプ
はかなりいると思う）、金属除去と防だに布団の組み合わせでだいぶ良
くなった。それでもまだ少し残っているから、あとは漢方を試してみる
つもり。

8本、全部セラミックスにしました。2週間たって、体のアトピーはだいぶよくなったんですが
顔と手がだめだな〜。もう少し時間がかかるのか・・・

また、宣伝員さんの降臨だ

>778
それ、昔親が送ってきたやつだ・・・。
当時は自暴自棄になってたから「もう放っといてくれ！」と思って
即ゴミに出したが、10万もしてたのか・・・。
もったいねー。せめてリサイクルショップに売ればよかった。

>>778
ダニ防止くらいなら、他にもなんとかできると思います。
布団を買わなくても防ダニカバーなどで、防げるでしょう。
それに、布団が10万することはどう考えてもおかしいということに
消費者側がすぐに気づかないと業者のいい餌食になるだけだと思います。
10万が当たり前と思ってしまう時点で、すでに麻痺してるのではないでしょうか。
また、勧めている時点で島○も同罪なのではないですか？
同じメーカーのもの、しかも高額なものを勧めるというのは
当然ですが、いいバックマージンがあるからでしょう。
良心的ならば、こういう患者の負担になることをそうそう強く勧めることは
しないでしょうね。別に島○のことを悪く言うつもりはないですが、
何かというと料金を請求する姿勢に疑問を持っているだけです。