【横浜市都筑区】山口医院【奇跡の漢方軟膏】

ノンステロイド？で最強軟膏の医院
https://plus.google.com/100822595870739502954/about?gl=jp&hl=ja#100822595870739502954/about?gl=jp&hl=ja
横浜市医療安全相談窓口
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/soudan-madoguchi/
厚生労働省　担当：医政局総務課
医療安全推進室（内線２５７９，２５８０）

都筑警察署　窓口案内
https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/93ps/93mes/93mes93007.htm
続きは>>2以降で

ID：mijRL+5p、mijRL+5p　です。

ともかく、昨年中に市より指導を受けていたにもかかわらず告知義務を怠っていた
ということで意図的な混入であったことを疑ってます。

知り合いの弁護士には相談済で、3月に行うと言っている説明会の案内を待つか
その他の手立てを講じるかについては熟考中。

あ、診療受けていたのは子供だったので、まずはステロイドによる内臓機能への影響の有無を
検査中です。所見では影響なさそうだけど、念のため。
まあ、これだけでも普通に傷害罪ですね。

そして、残念ながらステロイドを用いた治療に戻ってしまいました・・・

国民生活センターレポート
http://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-201401_14.html

前スレ
☆横浜のアトピー病院☆　その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1140619547/
当スレは分家スレです。

奇跡の軟膏情報
前スレの782では
）漢方のクリーム(中国人の先生の作った物
同じく884では
クリーム薬を製造している中国の工場（中国中医研究開発公司）

中国中医研究開発公司とは
住所、連絡先、責任者名が不明。

奇跡の軟膏の内容
911 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/02/23(日) 22:50:04.41 ID:iN86rfZW
>>908
901です。22年5月7日にもらった紙きれ見つけました。

クリームNo.1 黄柏、大黄、黄（老の下に日、共）、ワセリン
クリームNo.2 黄柏、石膏、大黄、ワセリン

ただし、ステロイド混入？疑惑あり。

謎の漢方医師
）中国の医療免許っぽい書状が医院内に掲げてあったので
）ただ、処方は必ず院長が確認していたので、その点も市の担当者に確認したら
）その点では薬事法には反していない（医師免許のある医師の処方に基づいているから）
）とのことでした。

院長が処方を確認することが薬事法の合法要件と横浜市は判断したのか？
そもそも薬事法が関係しているのか？医師法他医療資格関係の法律抵触疑惑あり。

）中医の先生についての資格情報については、すいません、市の担当者には
）伺ってません。この中医の先生は薬膳の本を出版されていて、そこに経歴は記載ありますが
）それも真実なのか否かは、正直、検証するすべはないですね。
）中国の大学に照会する、とかでしょうか・・・

漢方薬関係の出版は？
中国大学卒？

院長と横浜市
）855 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/02/21(金) 09:15:32.86 ID:UoQd2o6H
）市から指導？が入った模様。
）３月上旬に手紙を郵送、３月中に説明会を開くそうです。
）その時に、返金含め対応を説明すると。
）856 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/02/21(金) 09:21:06.15 ID:15EyV2Uv
）今、院長と話をして来ました。
）市からの指導で、今は個別の返金は出来ないということ。
）そうしないと、この事実を知っている人とそうでない人に不公平が生じるからって。
）説明会で詳しいことを話すそうです。
893 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/02/22(土) 21:37:57.08 ID:pQG3OTFj
残っていた漢方クリームは市の指導により？捨てたととんでもないことも言っていた

竹下登・金丸信（竹下派七奉行）語録集
https://twitter.com/99999999999INFO
http://www.cosmopolitan-airways.com/japanese.html
平成研究会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれる保守本流集団。

本日山口医院に電話をしましたが、留守電に切り替わっていました。

スレタイが狂ってる
【奇跡の漢方軟膏】
これだと最高の医者に見える

このスレ立てた人患者じゃないもん。
例のあの人。

スレタイおかしくね

【最強ステロイド入り漢方軟膏】

なかなか伸びてないね…

このスレタイだとね・・・

ステロイドなんか入ってる訳ないじゃん。

漢方薬を嫌う奴のネガティブキャンペーンだな。

>>17みたいなのが沸くのも、スレタイが悪いせいだよね。

3月に入ったけれど、説明会の詳細届いた方いますか？

【横浜市都筑区】山口医院被害者スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1393914362/

>>19
そのスレ削除依頼だしてこいよな。

ていうかこのスレ自体もそうなんだけど、
ステ軟膏被害を面白がってるやつが立てたスレだろ？

横浜のアトピー病院　の次スレたててここ削除したほうがいいんじゃない？

☆横浜のアトピー病院☆　その4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1393947837/

横浜の新スレは立てたけど、横浜のスレを山口医院情報で占有してしまうのもどうなのかな？
と思わないでもない。
>>19でもいいんじゃないかな？

>>18
まだ届いてない。

【横浜市都筑区】山口医院被害者スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1393914362/
のスレ立てたものだけど横浜のスレは山口医院の情報以外で使い、山口医院のことについては
山口医院スレでいいと思う。

電話も留守電だし本当に手紙がくることさえ疑わしい

ステロイド入り薬を「不使用」、医院を行政指導
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393990210/l50

4月4日に説明会が開かれる予定のようです。
http://www.recall.go.jp/all_ages/detail.php?rcl=00000008825

信じて使い続けていたので絶対に許せないです。

説明会の日付は、4月、漢方医は3月一杯で離日？
漢方軟膏製造疑惑解明での第1要件の製造会社の住所、連絡先は不明で終わりそうですな。
容器の回収って、まんま、証拠隠滅じゃないですか。
それに気になるのが、読売のニュース。
）市には約５０件の相談が寄せられている。処方された人数は不明で、これまでのところ健康被害の訴えはないという。
50人も相談していて、リバウンドやと副作用の訴えが無い？確かに軟膏と使用停止による症状にお因果関係の証明は厳しいと思いますが
同時に『健康被害は無い』なんて断言できますかね？

山口院長は、これまでも何かと言うと『市が』を連発しています。これは要注意ですな
山口院長は利用しますよ。

続いて
）昨年９月以降、市に「薬が効き過ぎるので、ステロイドが入っていないか心配だ」などの相談が寄せられたため
）市が同１０月、同医院に塗り薬の成分を調べるよう指示。男性院長は今年１月、中国の製造工場でステロイドが混入したと説明したという。
）市は医療法に違反しているとして、広告の削除と、塗り薬を処方した患者への説明を指示した。

これによると、横浜市が、ステロイド軟膏の製造過程を調査し、『指導』をしたようだ。
広告の削除と説明であり、漢方薬製造過程や処方過程は解明したのだろうか？
無資格疑いの漢方医が処方していた可能性を横浜市は、どう判断したのだろうか？
前スレの漢方医名の蘇と薬膳料理などで検索を行ってゆくと、この漢方医？はチベットから漢方の材料をもちかえり
漢方『薬』を製造しているなどのコメントがあるブログもある。
どこで作ってるんだ？中国国内か？日本か？

成分を調べる様指示？そうなると、横浜市ははステロイド混入漢方軟膏の全成分を把握？
前スレでも大手企業製造最強ステロイド軟膏まんま使用疑惑について、横浜市は把握している可能性があるな？
しかし、報道は無い？
真実は？

自分で問い合わせろよ、うぜーな

これで、山口了三先生はどうなるのか…

たった5ｇくらいのクリームで4000円を十年以上？
どれだけ儲けたんだろう。

>>27
暇そうなので調べてください。

昨日蘇先生の家の前通ったけど、ゾロ目ナンバーの車止まってたしまだ生活してるぽかった。
あんな立派で素敵な家手放して中国帰るなんて考えづらいけどな。

中国の先生は帰国するわけじゃなくて、別の場所で開業らしいって聞きましたよ。
受付のオバちゃん達の情報らしいんで、真偽はわかりませんが。

「ステロイドなし」医院が虚偽広告　　　　
本日の朝日新聞朝刊の地域面29面にも山口医院の記事が出ました

数年前くらいからここ使ってて、今はもう半年に一回くらいしか行かないけど、基本的にステロイド入ってなかったと思うけどね
理由は簡単で、ステが入ってたら独特の症状が出るけどそれがなかったって事
今もちょっと症状悪くなるとクリーム使うけど、もう殆ど使ってないしリバウンドみたいのもない
少なくとも体の内側は劇的に良くなった
ここの凄さは漢方クリームもあるけど、あのカプセルだったと思う
アトピーが良くなったからここ5,6年は完全にカプセル飲んでないけど、あれ飲んでたときの症状改善は劇的だった
クリームとカプセルの合わせ技で治療してるから、クリームだけでアトピー良くなるみたいなのは間違ってるとだけ言っておく

とりあえず、ステが入ってたのはいただけないのは確かだね
ついでに、1番と2番のクリームの話しか出てないけど0番とか5番とかの他のクリームはどうなんだろ？

>>35
実際に検査でステロイド出てるんだし（しかもデルモベート）、基本的に入ってない、なんて訳ないと思いますよ。
私は去年からしか通ってない新参だけど、遠方なのでクリームが切れるタイミングで受診出来ない事もあり、クリーム切れる→悪化→塗る→また治る→クリーム切れる、のループでした。

>>36
ああ、言い方が悪かったかな
元々は（昔は）入ってなかったんじゃないか？といってる
だから過去形
別に検査のを疑ってるとかじゃないし、いつから入るようになったとかは知らない

クリーム切れて何も使ってなかったら症状悪化するのは当たり前かと
リバウンド症状が出てたわけではないんでしょ？
クリーム切れる前に余裕をもってクリームだけ送ってもらってれば良かったのに
それより、皮膚が萎縮したり毛が増えたりとかの症状はあったの？
治り方もステ使ってたときの治り方と違わない？
そこら辺も含めて元々はステが入ってなかったんじゃないかなと思うんだよ
真実は知らないけどね

ID:gwDdQwvy
昔話もお前の推測も不要

>>38
ならもう少し実のある情報出してくれよ

洗浄ミスで混入したって院長が主張してる時期の前と後で効き目に違いがあったと言ってる人が皆無なんだからそれ以前から中身は同じだった＝混入してたと考えるのが普通。
まぁ、それ認めたら返金額が莫大になるだろうから医院側は何があっても絶対に認めないだろう。
2012年以前のクリームが手元に残ってる患者はいないだろうと見越してのなかなかの作戦だね。
例え持ってる患者がいたとしても、それが2013年度のものではないと証明できないから。

>>40
効き目にどれくらいの変化がつくものなんだろうね
正直良く解らない
2012年以前のクリーム云々についてはカルテみれば解るでしょ
症状軽い人は1年に1,2回行くくらいだし、クリームは1年以上前の物残ってる人いると思うよ
患者同士で横の連携されてるとか言われるとどうしようもないけどね

>2012年以前のクリーム云々についてはカルテみれば解るでしょ

解るって何が？

最後にクリーム出したのがいつかはカルテに書いてあるってこと

漢方クリーム、ステの治り方と似てるなぁ、とは思いました。
年始以降、クリームを買えなくなってから一気に悪化してしまい、先月から別のステロイド処方の皮膚科で治療中ですが、やはり最初の3日間くらいで一気に綺麗になり、そこからは小康状態です。
漢方クリームを初めて使ったときも、最初の3日間の効き目が素晴らしかった。
ステロイドなしでこんなに効き目が！と、これから先のアトピーとの付き合いに希望を見出していたのに…残念です。

カプセルは存在すら知りませんでしたが、それも漢方薬のカプセル？蘇先生の処方だったのでしょうか。

>>43
あぁ、つまり2012年度までしか処方を受けてない患者がいて
尚且つその人が現物をまだ持ってるならそれは証明になるってことかな。
確かにそうだね。

上げちまった。ｽﾏｿ
しかもこっちのスレ。

ただ、国民生活センターの分析は無料だけど
2012年度以前分を分析に出すとなると今度は民間の検査機関辺りにやって貰うことになるだろうから
恐らく患者側の自腹になる。
以前この件で問い合わせたところによるとかなりな額になるそうだ。
そこまでやる気があるかどうか。

>>44
アトピーなら外からだけ治してもぶり返すよ
クリームはあくまで補助(外傷を治す)だからね
基本はカプセルで中を治すはずなんだけど
何か変わったのか、患者多すぎて供給追いつかなかったのかな？

だからある程度治ってる人はあんまりクリーム使わないはずだし1年くらい持っててもおかしくないよ
特にNo.1とかは日常的に使うクリームじゃないし

>>48
カプセルのカの字も院長の口から出たことはありませんでしたし、HPにもそのような記載はありませんでした。
初めての診察からクリーム買えなくなった時まで約半年、No.1と2、どちらも1ヶ月に1〜2個のペースで処方でしたよ。
ツムラの飲む漢方は出てましたが、どこでも処方出来るものですし…。

今回のクリームも、初めは「患者数が増えてクリームの数が確保出来ないから処方出来ない」と言われましたし、カプセルも似たような事情（偽の理由）があったのでは…と勘ぐってしまいますね。

>>47
集団で行えば安価になる。
集団的消費者被害回復に係る訴訟制度の早期創設を求める会長声明　横浜弁護士会
http://www.yokoben.or.jp/profile/gaiyou/statement/2012/post-136.html
横浜弁護士会　〒231-0021　神奈川県横浜市中区日本大通9番地
電話：045-211-7707（代表）　電話受付時間：月曜〜金曜 9：00〜12：00、13：00〜17：00（祝祭日を除く）

4月4日の説明会は山口医院も弁護士を立てて用意周到にくるだろう。
戦うには集団になる以外にない。
4月4日は山口医院被害者の会決起集会するべきじゃないか。

ステロイドでは無いのだけど、楽仁堂の飲薬の1番と3番なのですが、去年末に病院に行き、75000円も支払った。返金してもらえるのかなぁ。前の分が残っていてまだ1つも使ってないけど信用できないからつかえないよなぁ。

カプセルにも内服ステが入ってたとしか思えないｗ

>>44
なんかそれ変ですね
治療中に切らしても一度に酷くなるなんて事はなかったですよ
当然ステみたいに中毒症状みたいのもなかったですし
地味に悪くなってくのはあっても
カプセルないのも変です。あれが基本のはずですから
最初はクリーム代なんかカプセル代に比べれば大した金額ではなかったですよ
蘇先生の処方で9番くらいまで種類があったはずです
最初の方は症状に合わせて種類を変えていって徐々に個数を減らしていきました
そのころは毎週か隔週で診察してもらって細かく調整してくれましたよ
クリームもちょくちょく変わってた気がします
他にも冬は薬湯とかありましたね
山口医院はここ2,3年か、もっとかな？とりあえずかなり混み合ってますから処理能力超えてるっぽいな〜とは思ってたんですよ
独自製法の漢方薬ならある程度以上の品質の原材料確保するのも大変だろうし、漢方診断も蘇先生一人ですし

>>53
だから昔話は、今現在と直接関係ないだろ
ここ２、３年を知らない奴が出てきてかき回すなよ

>>54
ここ2，3年も知っているんだが？
症状がかなり良くなってるから、というかほぼアフターケアだけだから行く回数はかなり少ないけどな
今と昔と比較すれば昔からステが入ってたかある程度検討できるだろ
そういうお前はなんなんだ、何にも情報だせないの？

4年ほど通っていますが、私はカプセルというのは聞いたことがなく、ツムラの漢方とクリーム（2番）でした。
クリームでステロイドの副作用が出たかはわかりませんが、
通い始める前にステロイド剤を使っていたときの間接の皮膚萎縮に回復がありません。
昨年の秋に貰ったクリームは、今まで通りの効果で何も気が付いたことなどはありませんでした。

ID:gwDdQwvyはどう見ても関係者ｗ

みんなは総額いくらぐらい使った？

2009年頭＝5年前から通院してるけど、カプセルは聞いたことない。

カプセルって赤と黄色のものですか？
（赤いキャップと黄色いキャップが合体してる奴）
それなら覚えてますが、ずいぶん前に
銀色のパウチに入った黒い小さな丸薬に
切り替わったと思います（別物だったかもしれませんが…）
その黒い丸薬は一包300円、それを朝夜一包ずつとツムラを何種類か同時に処方されてました
なにぶん高価なものなので、ここ数年はずっとツムラとクリームだけにしてもらってましたが…

何年前か思い出せなくて申し訳ないのですが
少なくとも7〜8年前にはカプセルは確かにありました

>>59
そうそう、それ
赤と黄色のやつ
途中で切り替わったんだ

2008年の秋ごろまで通ってた。
みんなが言っているようなステを思わせる効果は塗り薬にはなかった。
当時はそれほど高くなかった。漢方薬が3ヶ月分で9000円ぐらい、塗り薬は一個3000円で要る分だけ。
診察代は1000円前後。
カネも塗り薬の成分も、ある時を境にガラリと変わったよう。驚いてる。

当時の塗り薬、まだ残ってる。
ステ効果は見られないから分析には出さないつもり。塗ってるし。

2008年の塗り薬なんてまだ塗ってるの？ダメでしょ

なんか煽りたいだけのが混ざってるね
クリームだけで治療してると思ってる人もいるっぽいけどそうじゃないからな〜
ステロイド入ってたのはヤバイけど、クリームだけで良くなるわけじゃないから致命的ではないんだよね
体の中から良くしてくのがここの基本のはず
それが分かったから煽りたいんだろうけどさ

http://www.tsuzuki-ku.jp/request/medical/hospital_detail/497


患者様各位

平素、山口医院にご通院いただき、誠にありがとうございます。

これまで、当院では漢方理論に基づいた外用剤や化粧品等をご提供させて頂いて参りました。

しかしながら今般、当医院でアトピー性皮膚炎に対し処方していた外用剤（1番、2番とご案内させて頂いていたクリームです）に
ステロイド（クロベタゾールプロピオン酸エステル）が混入しているのではないかとのご指摘を受けたため、製造を委託していた
中国中医研究開発公司に調査を依頼したところ、設備の清掃に不備があったため、平成25年出荷分の外用剤について、同じ設備で
製造していた他の製薬会社向けステロイド製剤が混入した可能性があるとの回答、及び管理を怠ったことについての謝罪を受けるに至りました。

このような事態に至り、当院としては、今後、同社から供給を受ける製品についても到底その品質を信頼することはできないと判断し
1番と2番のクリーム以外の外用剤や化粧品等も含め、これまでご提供させて頂いていた全ての外用剤や化粧品等のご提供をとりやめることと致しました。

また、現在、その他の対応方針等を検討しております。

今回の問題に至る経緯、ステロイド製剤外用による一般的な影響、および外用剤の回収、返金の範囲等も含めた当医院の対応方針等についてご説明させて頂くべく
下記日程にて患者様説明会を開催させて頂きたいと考えております。

■日時：平成26年4月4日　午後2時〜午後4時
■場所：横浜市都筑区茅ヶ崎中央32-1　都筑区総合庁舎内　都筑公会堂メインホール

ご説明内容の概要につきましては、上記説明会開催後、お手紙による個別のご案内、およびインターネットを介した公表を予定しております。

なお、本件に関し、既に当医院にお電話や訪問等による多数のお問い合わせを頂いておりますが、当医院は個人医院であり、対応能力にも限界がございますことから
個別対応では皆様に公平な対応ができないおそれがございますので、当面の間、個別のお問い合わせ等に対する対応は控えさせて頂きます。今後の対応窓口、対応の方法につきましても
上記説明会にてご案内させて頂ければと存じます。

ステロイドには副作用のおそれもございますので、現在もクリームをお持ちの方は、今後の使用に当たって皮膚科を受診ください。当院でもアトピー性皮膚炎の患者様の中で
他院への紹介をご希望の方のため、平成26年3月12日水曜より、毎週水曜日および土曜日の午後3時から6時30分まで、お一人様30分単位で、専用の予約時間帯を設定させて頂きました。
当面の間、アトピー性皮膚炎の患者様につきましては、こちらの時間帯での完全予約制にて診察させて頂きます。ご予約をご希望の患者様は、予約専用番号045-912-6446までお電話いただければ幸いです。
ただしあくまで診察およびご紹介のためのお時間であり、それ以外の返品、返金等のお話には一切ご対応致しかねますので、あらかじめご承知置きのほど、お願い致します。なお当医院での診察をご希望されない場合
あるいは予約日以前の診察をご希望の場合には、直接、お近くの皮膚科を受診されることを強くお勧め致します。

最後になりましたが、今回の問題では皆様の当院への信頼を裏切る結果となってしまい、誠に申し訳ございません。引き続き原因究明、および再発防止に努める所存です。

院長　山口了三

原因究明って、ストック廃棄してて、何こいてんだ。
ポーズもいい加減にしろ

なんか煽りたいだけのが虚しく吠えてるな

あの院長、弁に相談して鉄壁のディフェンスしてるかと思ったけど
案外馬鹿なのかも。ついてる弁が馬鹿なのか？
ステ混入の事実を患者に速やかに知らせて皮膚科受診薦める務めを怠っている証拠を
わざわざ自分から患者に送りつけるなんて。

あー、一応補足すると
患者によって送られてきた手紙の内容が違う模様

私の息子も友人の紹介で昨年6月から通ってました。

１３年度の薬ですが６1の方が言うようにステロイドの症状は無かったんですよね。
ステは途中で脱ステしていますが、息子が1歳の頃から使っているので分かるのですが、治り方が全然違ったんですよ。
ちなみに息子は１７歳です。肌がすごく柔らかくなって塗っていない所までそうなったのです。
息子も「病院行ったってどうせ治らないじゃないか」とよく言っていましたが、この薬だけは違うと口には出しませんでしたが
大事に塗っていました。あの頃アトピーが酷くて一ヶ月位学校に行けなかったのが
塗った次の日から行けるようになりました。

真実は分からないのですが、今度の事でショックで食事も取れませんでした。
また、今は元に戻ってしまって、また良い病院を探しています。

１３年より前の薬をお持ちの方は是非検査に出して欲しいと思います。

あの薬は一体何だったんだろう。
難しい事は分かりませんがただのステだとは思えないのです。
我が家にも６５の文面で送られて来ました。説明会には行きます。

今日、手紙が届いて驚いて検索したら、ここに辿りついた
２ちゃんに専スレ立ってたんだね
口コミで知り、昨年春から通い始めた者だけど、長年何をどうしても治らなかった症状が
ステとは違う効き方で良くなったから疑いもしなかった
リバウンドも全くなく、昨年秋頃からほとんど塗らなくても平気なぐらい回復したんで、
ステが入ってたと知って本当に衝撃受けてる

ちなみに使用してたクリームは１番と２番
購入期間は、昨年の３月末から１０月まで
あとはツムラの漢方、黒いシャンプーと石鹸も昨年夏まで使用してた

花粉の時期になったし、万が一の為に薬貰いに行こうと思ってたけど、こんな事になるとはね…

> ただのステだとは思えないのです。
じゃあ何ですか？
ただじゃないステ？

一昨年以前の薬をもっていても自力で検査は無理でしょ。
被害者の会を組織化して、費用弁済を集団で補わなきゃ無理。

いつからステが入ったかは解らないけど、>>70の最初の方も>>71もステ入りじゃなかったって事じゃないの？
ある程度治るとステロイドの症状は殆ど表面化しないからステ入りでも気づかなくて>>70は急に止めたときにリバウンドが出てるんじゃないのかな
それでも前より良くなってるんだろうから精神的に持ち直して食事取ればある程度回復しそうだけどね
まともに食事取らなければそりゃ免疫力も落ちるし肌も荒れるよ

ところで>>70や>>71は内服の保険外の漢方薬って出てなかったの？

あとは、警察かな？傷害容疑なら成分を調べてくれるかもしれない。

うちはツムラの漢方だけでした。
食事が取れなかったというのはステが入っていたという事が分かった時です。
息子ではなくて私です。

漢方を信じたのは、８歳の時にやはり漢方の塗り薬で３日で良くなった事があったからです。
その後思春期になって再発して、今はもうその薬は採算が合わないとかで製造中止になっしまって
他の病院を探していた所に友人に紹介されて山口医院に通っていました。

信じた私が馬鹿だったと言えばそうなのかもしれないけど、ネットとかではなくて、実際に治ったという人が
いたら行きたくなるのではないかな。

どんなに無茶苦茶な療法でも１０％程度は
実際に治る人もいるわけですよ

>>74
>71だけど、院長診察しか受けた事がないんで、内服はツムラのだけ
１と２のクリームだけで短期間で症状が軽減してしまったから、
超がつくほど予約殺到していた漢方医による診察は受けずじまい
１、２のクリームだけではどうにもならなかった場合に初めて予約を入れてもらえるようだった

ステ混入時期は昨年８月頃らしいと、どっかのブログにあったけど、
これもまだ確かな情報じゃないようだ

【医療】アトピー性皮膚炎治療の漢方薬にステロイド配合、「効き過ぎる」と相談が相次ぎ判明、横浜市が病院に改善指導
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394101059/

>>76
レスサンクスです
そうですか
実際に治ってる人はかなりいると思うし、病院に通ってる人でもそんなに酷い状態の人はあんまりいなかったですよね
運が悪かったとしか言えないです
お大事に

>>78
レスサンクス
漢方診断受けずにクリームもらうとかの状態だったのか
なんかやり方がかなりおざなりになってるというか、それくらい混んでたってことか

軽い症状に強力ステを一定期間塗ったから内部の炎症が納まったってだけでしょう
現状もアレルギーにさらされていない状態では、ストロンゲストを一定期間塗ればおさまるのは当たり前
むしろ弱いステをちょっとしか塗らずに長引く人も多いから

>>71なんかは典型的な春先に悪化するタイプだね
同じく春に悪化して、冬になると治るタイプだから分かる
春先から秋口まで強力ステ塗って完全に内部の炎症抑えればそら秋冬になって塗るのやめても悪化はしないよ
今までもステ塗ってても年中出てたとしたら、塗るランクが弱すぎて内部の炎症が春夏を過ぎても治まらなかったんだろう

>>70はステ使ってたときは何のステ塗ってたの？
山口と同じようなデルモベートクラス？
内服ステなんかだとそれこそ3日でものすごく肌が柔らかくなって赤ちゃんのようなお尻になるよ

＞ステ混入時期は昨年８月頃らしいと、

もっと前

軟膏の製造場所も判らん段階で購入時期の判定はいかがなものかと思いますね。

>>82
たびたびごめん、71だけど、お陰さまで春になった今も何も悪化はしてない
ただ万が一なにかあったら怖いなと思って、一応もらっとこうかなってぐらい
もうクリームがなければ別にそれはそれでいい

当時の自分は重症で、もはやステも効かない状態、どの病院行ってもさじ投げられてた
それに塗り薬にステが入ってたらすぐわかるから（ステ使うと即、ステ特有の副作用に悩まされる）、
クリームの効き方が明らかにステとは違うんで信用してた
上の方でも同じようなこと言ってる人がいたし、だから本当のところどうなんだろうという心境

ところで>>82はここの病院の患者さんではないの？
実際ここで診察受けてた人の話の方が聞きたい

>>86
＞ステ特有の副作用に悩まされる

ステ特有の副作用ってどういうもの？

>>８３
内服ではないですよ。３歳頃に強いステロイドを皮膚科で塗られていました。
その頃はまだステロイドの副作用は今ほど騒がれていなくて医者の言うがままに
塗っていました。

でも、次第にガサガサになっていって、でもその薬しかもう効かなくなってきてそれでステロイドはその時だけは治るけど
どんどん悪くなると分かりました。

その他の皮膚科で貰う薬もみんな同じ症状が出てくるので、痒かっても３年位は薬を一切止めました。

その頃に前に書いた漢方の病院でグリパスCという薬を貰って塗ったら３位で治りました。
おそらくステロイドが完全に抜けていたからだと思います。ステを塗っていた頃にその薬は効かなかったから。

７１の方がおっしゃる通りステの効き方とは全然違ったんです。元の肌より綺麗になりました。
そして今はリバウンドではなくて元のガサガサの肌に戻ったという感じです。

私も山口医院の患者さんの話が聞きたいです。ブログの立ち上がってますが訴訟の話などが中心で
症状の話は出てこないので。。
確かに院長はアトピーの事は何も知らないな、とは思いました。
だけど、何人もの医者にかかったけど殆どの医者はそんな感じなので。

>>86>>88
関係者乙

http://www.dermatol.or.jp/news/news.html?id=83

>>89
一応言っておくと患者も利害関係者に含まれるよ
そういった意味では関係者以外の書き込みは殆ど荒らしなんだけど
ここの軟膏使ったことない人にはステロイド使ったときとは違う治り方してると言われても解らないだろうし
10年くらいは（もっとなのかな？）この漢方でやってる病院なので古い口コミとかは本スレの過去ログとか、病院関係の口コミや個人ブログにどんな効果か出てるでしょ
逆に>>49みたいにここの軟膏使ってステロイド使ったときと同じ治り方してる人もいるって事は、そこで切り替わってると考えるのが妥当かと

>>90
>>87に早く答えて
その悩まされたステロイドの種類も

>>91
71ではないんだけど…
それとステの副作用知らないの？
少しはググったら
ステの副作用くらいならすぐにまともな答えに行き着くと思うよ
少なくともここの軟膏は皮膚萎縮とか多毛とか毛細血管拡張みたいのは起きなかったよ

気になってるのは1とか2以外のクリームはどうなのかなんだよな
勿論いつから1とか2にステが入ってたかも気になるけど

>>92間違いすまん
>>91は>>86宛てで
ステの副作用は>>92の通りだけど>>86のように即現れる副作用って何？
効き方が違うってどういう風に？

HPにこんなこと書く時点で端から騙す気満々じゃん
本当にこんな薬作れるならノーベル賞もんだわ
http://matome.naver.jp/odai/2139333288413269301

>>93
それ丁寧な対応してた時は事実だよ
昔は漢方診断で一人30分以上かかってる人とかいた
漢方診断せずにクリームだけとかになってたらダメだけど
どのクリーム使うかキチンと診断してないってことだからね
患者増えすぎ
対応遅すぎという意味では怒ってるが、過失でステロイド混入したというのはそうだと思う

>>94
漢方診断で予約制30分はごく普通
＞最後に、信じられない事ですが、今まで効果の見られない難治性アトピー性皮膚炎の方はおりませんので、安心してご相談ください。
＞非常に短期間（約2週間）で誰の目からでも治療効果を確認できます。 又、治療を続けていくと皮膚の表面だけでなく、血中の1gE値もどんどん下がり、皮膚のみならず実際に体質改善が行われている事を数値でも確認できます
もろ最強ステ軟膏＆内服ステの説明じゃん

過失であんな量混ざるわけ無いし
http://www.dermatol.or.jp/news/news.html?id=83
この中国産クリームで間違いないでしょ

>>95
全然山口医院のこと知らないんだな
漢方診断で30分以上というのは丁寧にやってればおかしくはないのは確かだな
クリームも何種類もあってそれぞれ別物なんだけど
何の確証もなく憶測だけでもの言うなよな
強引過ぎ
単に騒ぎ大きくしたいだけの人だろ、あんた
何の目的で書き込みしてるんだ？

>>96
騙されたことあがあるから許せないだけ
被害者なら被害者本スレがあるからそっちでどうぞ

問題の漢方クリーム、使用ステロイドは「最強」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140306-OYT1T00453.htm

横浜市都筑区の「山口医院」が、ステロイド入りの塗り薬をステロイドが入っていない「漢方クリーム」として患者に処方していた問題で、
このステロイドは最も作用が強いクラスの「プロピオン酸クロベタゾール」だったことが、国民生活センターの調査でわかった。

一方、消費者庁は５日、同庁のホームページでこの問題を取り上げ、「皮膚科を受診して」と注意を呼びかけた。

塗り薬はアトピー性皮膚炎の患者らに処方されていた。
消費者庁消費者安全課によると、消費者からの依頼で国民生活センターが調べた結果、塗り薬にはプロピオン酸クロベタゾールが約０・０５％含まれていた。
同庁は「皮膚萎縮や緑内障などの副作用の恐れがある」としている。

ステロイドは強さに応じて５段階に分類されており、プロピオン酸クロベタゾールは最も強い１群（ストロンゲスト）とされている。
日本皮膚科学会が２００９年に作成したガイドラインでは、ストロンゲストのステロイドはアトピー性皮膚炎の治療薬として基本的に推奨されておらず、
重症の場合には「選択して使用することもある」としている。

消費者庁によると、山口医院は４月４日、横浜市都筑区の都筑公会堂で患者に対する説明会を開き、漢方クリームの回収や返金の範囲などについての方針を伝える予定。
同医院は読売新聞の取材に応じていない。

アトピー性皮膚炎の治療に詳しい竹原和彦・金沢大教授によると、２０００年代前半、未承認の中国製塗り薬で今回と同様の事例が２件あったが、副作用の報告はなかったという。
竹原教授は「顔に塗るのは４群（マイルド）のステロイドが入った塗り薬が通常で、ストロンゲストが入ったものは使うべきではない」と話している。

（2014年3月6日11時48分 読売新聞）

>>97
つまり状況もろくに知らずに勝手に騙したと思い込みたいだけってことか
冷静に判断しなきゃダメ
今のところ単なる言いががりレベルだよ
気持ちは分からんでもないけどさ

ステロイド嫌がってる人の大半はステロイドが嫌なのではなく、ステロイドによる副作用にで被害を被るのが嫌なんだよ
ぶっちゃけ漢方の力でステロイドの副作用が全く無くなるのならそれはそれでアリなんだよ
実際にはそんなことにはならないとは思うけどさ
もし山口医院がそういうことをしてたなら虚偽広告になるから問題だけどな
体質的にステロイドが合わない人もいるからそれは別だけどな

ID:VcOxX01U
ID:P5tO+z0B
ID:jlgfqkLd
ID:wjFgCveF

>>99
医者の状況なんか知るかｗ仮に騙されてたとして確認もせず得体の知れないクリーム出した事実が100％悪だろ

ここで「昔はステじゃなかった」みたいに言ってるのって
現状調査結果が出てる以前の過去にさかのぼって請求されたくないようにしか見えない
本気でステ塗りたくなかったならなんで以前は違うと盲信出来るのか？

「2008年の持ってるけど検査は出さないよ〜今も塗ってる」とか「即ステの副作用が出るから違う」とかおかしな発言ばかり
過去と現在の違いを検証する気があるならどっちにしろ被害者スレでやるだろ

>>99
>ぶっちゃけ漢方の力でステロイドの副作用が全く無くなるのならそれはそれでアリなんだよ

なら最初から最強ステ入ってるけど漢方で副作用は出なくしてありますって言えばよかった
それでどれだけ患者が来たかね
堂々とステ使ってないと書いてたんだから擁護すればするほどドツボだわ

>>101
お前の考えが歪んでるというかひにくれてるのは解ったよ

ステが嫌で疑心暗鬼になってる患者がすんなり医者の言うとおり薬使うと思うか？
アホだろ

いきなり患部全部になんか使わず一部だけ使って様子見るに決まってる
そこで経過見て自分に合うか判断するだろ
お前の言う確認ってのは普通こういうことだろ
その上で治り方がステと違うからとりあえず医者を信じてみるんだろうに
それである程度やってみて改善が見込めるかどうかで継続するかどうかの判断だろ

医者ってのは合う合わないあるしな

７０の者です。
こういう掲示板に書き込みをするのは初めてですが、文章というのは難しいですね。
やはり実際の治療を受けた人しか分からない事が多いと思いました。

患者が増える前は丁寧な治療だったんですね。それが分かって良かったです。

ただ同じ病気の人同士が争うのは何か虚しいというか。情報交換の場であって欲しいです。
病気を治す職業の人たちがあまりにも正しい情報を出さないからというのもありますが。

仕事も持っている主婦ですが、最近切に思うことは「人というのは自分の立場でしかものが言えない」という事です。

社長の立場、課長の立場、その会社の一社員の立場、母親、父親の立場、お祖父ちゃんの立場、皮膚の立場、内科の立場
子供の立場、被害者の立場、年上の立場、等々。
中々それを超えて言動する人はいないんですね。

それを少し超えると、冷静に考える事が出来るのではないかと思っています。
アトピーとは関係ない事ですみません。

アホは103だろ
医者が患者に説明義務があるのは当然

消費者庁にリコールまでされる商品の薬なんか騙されても平気で受け入れるのはお前ぐらいなもんだ

＜ステロイドには副作用の恐れがあるため、皮膚科を受診してください。＞
http://www.recall.go.jp/all_ages/detail.php?rcl=00000008825

ID:VcOxX01U
ID:P5tO+z0B
ID:jlgfqkLd
ID:wjFgCveF
暴れるなよ

消費者庁リコール情報サイト

横浜市都筑区の山口医院が処方した「漢方クリーム」

[リコールの理由]
　アトピー性皮膚炎に対し処方していた外用剤（１番、２番という案内をしていたクリーム）について、
医院ではステロイドが入っていないと説明していたが、実際にはステロイドが混入している可能性があるため。

[クリームを使用中の方へ]
　ステロイドには副作用の恐れがあるため、皮膚科を受診してください。

[説明会について]
　今回の問題に至る経緯，ステロイド製剤外用による一般的な影響，および外用剤の回収，返金の範囲等も含めた当医院の対応方針等についての説明会が開催されます。
日時：平成２６年４月４日
　　　午後２時〜午後４時
場所：横浜市都筑区茅ヶ崎中央３２−１都筑区総合庁舎内
　　　都筑公会堂メインホール

[クロベタゾールプロピオン酸エステルについて]
　ステロイドは一般に、5段階（�T群〜�X群）の強さに分けられますが、クロベタゾールプロピオン酸エステルは、最も強い�T群に分類されます。
湿疹に対して効果がある一方、細菌などの皮膚感染症に対して使用してはならない（禁忌)とされています。
また、皮膚萎縮や緑内障等の副作用の恐れがあります。

http://www.recall.go.jp/all_ages/detail.php?rcl=00000008825

>>105
思い込み激しいね
もう少し冷静に文章読んだ方が良いと思うよ

>>105
消費者庁のリコールは、消費者庁が指示するもんじゃなく、
事業者が自発的に行う制度だよ。

>>85
震えて眠れ

デルモベート軟膏0.05%と同量のステが入ってて「混入」という説明を信じる時点で医者として終わってる
まあいいわけだろうけど

変な話ではあるけど故意に入れてたなら状況とそぐわないのも事実なんだよな〜

例え話に出てた漢方でステの副作用完全に消してた、というのならありえるかもしれないけどね

以前に治療を受けて治った方の話も聞けて良かったです。

冷静に考えた上で私の想像なのですが

まずクリーム1と２は昔からやはりステが入っていた。
初めに強いステでいっきに治してから治療をする病院は多々ありますので不思議ではないですよね。
1番は日常的に使う薬ではないと言っている人もいたので。

それから以前は色んな番号の薬があって、女医の先生が細かく変えて治療をしていた。
なので、1と２以外のクリームの薬が良くて、副作用が出ないで完治した人もいる。

患者が増えて女医の先生が見られなくても院長の診断だけで１か２の薬だけを塗っていた患者が多数出てきた。
うちはその一人。
当然薬を止めたら元に戻るかリバウンドを起こす人が出ている。

どうでしょうか？

どっちにしろやっぱり知ってて故意にステ入れてたんですね。
ステロイド使わないというHPの記載も患者への説明も嘘っぱち。
絶対に許せないです。

>>113
1とか2を日常的に使う薬では無いというのは傷が治ってる人の場合です
1や2は傷薬、5とかは保湿剤くらいの感覚でしたね
傷が無くならないと回復しませんからね
それと1や2も傷の治り方が「少なくとも昔は」ステロイドでの治り方、かさぶたが何層にも出来上がったり皮膚が突っ張ったり薄くなったりみたいのでは無かったです
もっとしっとりと自然に治る感じでした

>>114
どこかに確証情報がありました？

デルモを同じように使っていた人でなければ治り方の比較に意味はない。
ステはステでもデルモは別格。
短期でバシっと炎症を抑える。

>>116
具体的にはどんな風に？

デルモベートはしっとりと自然に治る感じです。

>>118
そんな露骨な嘘かかれてもな〜

それはしっとりキメ細かい赤ちゃんのようなすべすべお尻になり怖くなるほどです。
嘘っていわれてもな〜。事実だから。

>>114
確証情報も出さなければ他人の表現まんま使う人の発言を信じろと？

実体験をどうやって確証情報にしろと？
115が確証情報だと信じろと？どうやって証明してるんですか？やり方教えてください。
「他人が良く使う表現」と感じてるば、ならそれだけ体感してる人が多いということでは。

１１５さんの言う通りやはりステの治り方では無かったです。

うちは半年の間２番のみ塗り続けていましたが、ステをそんなに長期に塗ってたら
今まではガサガサの肌になりましたが、そんな事は全然無かったです。

止めて１ヶ月経ちますがリバウンドのような症状も無いです。

http://pyonkoring.hatenablog.com/entry/2014/02/28/120402

ここのコメ欄にはいっぱいいます。
8年間漢方クリームを塗り続けてツルツルだったのが、やめたとたん一番酷い症状が出た方も。
115の「少なくとも昔は」って？10年前とかですか？

>>124
自分の子供のことはアレルギーっ子と書いてるけどアトピーなのかな？お子さん。
自分の子供を形容する言葉としてアトピーって言葉を使いたくないだけかな？

ところで、あまり賢いほうじゃないんで教えてもらいたいんだけど、
例えば１００ｇの軟膏のなかに、
９９ｇのプロペトと、１ｇのデルモベート軟膏0.05%が入ってたとして、それを成分検査に出したら
�@「この軟膏の中には０．０５％のプロピオン酸クロベタゾールが含有」ってなるの？
それとも
�A「〜０．０００５％の〜」ってなる？
もし�Aなら本当にすこーしだけ混じってしまった可能性もなくはないよね。
高校の頃化学で濃度計算やった記憶があるけどもう覚えてない。

↑
×もし�Aなら
○もし�@なら

>>125
何言ってんですか？
「調査の結果、当該品には、外用ステロイドホルモン製剤の有効成分の作用の強さとして5段階に分類されている中の最も強いランクにあるプロピオン酸クロベタゾールが、
国内で医薬品として承認されているプロピオン酸クロベタゾール製剤（デルモベート軟膏）とほぼ同程度含まれていました。

つまり100ｇの漢方クリーム＝100ｇのデルモベート軟膏ってことだよ？

>>127
国民生活センターのレポートしか見てませんでした。
デルモベート軟膏ほぼそのまんまなんですね。
ごめんなさい。

ブログの読者の中に、消費者センターに持ち込んで検査してもらった本人がいましたね。
持ち込んだクリームは24年度の物だったそうです。
これが本当なら、ますます病院側の証言には信憑性がなくなりますね。

これだけ不誠実な対応されていては、以前はステ入ってなかったと言われても、とても信用など出来ないです。

ウチも手紙は届きません。
3月10日月曜に医院を見に行きました。
閉まっていて、張り紙が2枚。
�@院長が体調不良のため、水曜日まで休診します。
�A他院紹介については完全予約制で〜。

ステロイド混入については、一切書かれていませんでした。

この様子じゃ返金さえも危ういな。
夜逃げとかすんじゃないの？

病院の前の電柱とかに張り紙したい
説明会の事すら張ってないとか

対応が遅いことや不公平なことと昔から故意に入れてたかどうかは切り分けて考えないといけない
対応が遅いとか不公平とかで不満を持つのは解るが、それを理由に昔から故意に入れていたと断定するのは単なる言いがかり

知らないことについては黙ってればいいのに
わかってる人はわかってるから

黙ったら負けだと

昔のクリームの全成分表を出すことだな
それと同じ成分で本当に効き目があるか検証すればわかる
成分みればだいたいどういうものか分かるしね

本日3月13日13時撮影
http://i.imgur.com/QYDpFms.jpg
http://i.imgur.com/sXg4nTh.jpg
ステロイド混入についての張り紙も、
説明会についての張り紙もありません。

山口医院のホームページが復活してます。
http://www.tsuzuki-ku.jp/yamaguchiiin/index.html
ちなみにadoresにkanpouを足すと、嘗てのホームページも見えます。

以前のHPではアレルギー科も謳っていましたが、復活したHPにはアレルギー科の文字が消えていますね。

>>138
どこに足すの？

index以下を消して足す

見れたありがとう

すげー。まだ病院続けていく心算なんだね。
とりあえず逃げないようなのは安心した。

あっちは弁護士立てていかに被害額抑えるかで着々と進めてるんだろうねえ
今頃HP復活させて謝罪文載せたのもそのせいでしょう
弁護士に「誠意を持ってわびてると見せておいたほうがいい」とでも言われたんだろう
犯罪者が裁判前に、あるいは獄中から刑を軽くしたり刑期を短くする為に形だけの詫び状送りつけるのと似てる

×被害額○賠償額

今後はカルテ全員にステロイド混入の事実と謝罪と説明会の手紙を送るかどうか？
もし送らないならやはり賠償金を抑えたい一心でこれまでの不誠実さと変わらないと見る

）引き続き原因究明中
何を究明しているのやら。

うちは1番のクリームを処方されていましたが、ステロイド混入の連絡も説明会の連絡もありません。
1月に通院した時に、患者が増えて薬が足りなくなったので、あなたにはもう出せませんと言われたのみです。

医療法
第一条の三 　国及び地方公共団体は、前条に規定する理念に基づき、国民に対し良質かつ適切な医療を効率的に提供する体制が確保されるよう努めなければならない。

第一条の四 　医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手は、第一条の二に規定する理念に基づき、医療を受ける者に対し、良質かつ適切な医療を行うよう努めなければならない。
２ 　医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手は、医療を提供するに当たり、適切な説明を行い、医療を受ける者の理解を得るよう努めなければならない。

横浜市医療安全課に指導を依頼しましょう

蘇の責任は？何者なのいったい・・・
生物化学研究所所長・教授とか書かれてたけどそんなHPも見当たらないし

何でも診れると挙げてるものが○○商法と付けられやすいものばかり…
ttp://www.biorhythmcenter.com/blog/2010/12/121112.html
＞世界で初めて漢方を学問に変えた方
こんなに凄い人ならwikiぐらいあってもよさそうなもんなのに

ttp://www.biorhythmcenter.com/blog/2010/12/121112.html
どっちかっていうとこういう歯科関係の講演ばっかり出てくるな
アトピーに直接かかわってる記事って見つからない

ttp://hoshimi-dent.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-60b1.html
＞無効と思われている成分の中に、副作用を消す力があるというお話があり、

これって上の>>99とか>>112みたいにやたら「ステロイドの副作用を漢方で消してた」主張とそっくりだな
本人乙か
なら最初からそう言って売ればよかったんだよ
「副作用を漢方で抑えてるから何年顔や目の周りデルモベートを塗り続けても副作用は出ません」と
それで患者に取捨選択させるべき

>>150
どうでもいいが、>>99や>>112は漢方でステロイドの副作用を消してるわけではないだろ？という意味だぞ
それと何でもかんでもネットに載るとか思うのもどうなんだ

法律的には漢方薬を輸入してるのがやばそうな気配ではあるけどな

>>150は前にもいた思い込み激しい人かな？
とりあえず日本語読もう

明日（3月18日）フジテレビ「とくダネ！」で山口医院の事が放送されるそうです。

フジテレビからきますた
ステロイドでみんなガチムチになろう

>>153
やってる、やってる。

小倉の番組でやってんな。
デルモベート超えてんじゃんかｗ

この病院のＨＰはないの？

子供の顔面に最強ステ…
副作用確実やな

フジのとくだねで特集。

１と２から、ステロイドの中で５段階中最高の強さがある
プロピオン酸クロペタゾールが高濃度で検出。

だってさ

あと、５と７からは出てなかった。

とりあえず他の皮膚科の先生いわく、子供に使うレベルの濃度では
ありえない、らしい。

スタジオの婦人科の先生は、この手の強い薬はいきなりやめると、かえって
症状が強くなる傾向があるから、他の皮膚科の先生と相談して、徐々に
ステロイドを抜いていった方がいいってさ

みたよ〜怖かった

蘇先生のことには触れてなかったね

どこまで関与しているのか、TVで放送するにはまだ証拠が不十分だったのか？
レコーダーで院長を録音していたように、蘇先生の診察、もしくは院長から「蘇先生の手作りクリーム」といった説明等が録音されているとか、
蘇先生手書きの何かが残っているとか、何かあればな
説明会には絶対蘇先生も当然出るべき
中国では内服ステをステじゃないと偽ってる事例もあるみたいだし怖すぎる

ところでこの漢方成分はちゃんと入っていたんだろうか？
ステロイドだけでも十分詐欺だが気になる

この成分だけで本当にステとは違う治り方で２〜３日で劇的に良くなるのかな
アトピーの飲み薬で処方される代表的な漢方の一部みたいだけどとても信じられない

911 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/02/23(日) 22:50:04.41 ID:iN86rfZW
>>908
901です。22年5月7日にもらった紙きれ見つけました。

クリームNo.1 黄柏、大黄、黄（老の下に日、共）、ワセリン
クリームNo.2 黄柏、石膏、大黄、ワセリン

と、書いてあります。

>>158
顔面崩壊なの

とくだね見た
結果、山ちゃん車で一時不停止が発覚ｗ

もうすぐ説明会だね

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117174702/353
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

朝日新聞デジタル：「ステロイドなし」虚偽広告　アトピー症状、悪化も
http://www.asahi.com/articles/ASG445WKDG44ULOB026.html

説明会で医院側は、ステロイド混入の経緯について、「中国の医師からクリームを仕入れて処方したが、ステロイドが入っているとは知らなかった」と説明した。また、クリームに漢方成分が入っていなかったことも明らかにした。

アトピー用クリーム処方の横浜・都筑区の山口医院、「無免許医」と陳謝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00073726-kana-l14

消費者庁によると、含まれていたステロイドは「プロピオン酸クロベタゾール」で、５段階の分類で最も強力な成分。同庁は「皮膚萎縮や緑内障などの副作用が懸念される」と注意を呼び掛けている。

これって、患者側から医師を告訴とか出来ないの？

脱ステ自体の是非は別としても
脱ステを信じてついて行った患者にとってはとんだハーメルンの笛吹きだよね。

医師法に抵触するのかどうかは分からないけど、詐欺や傷害にはあたらないのかな？

何千人いるのかは知らないけど、
これって人生台無しだよね。
その何千人の患者さん。

弁護団が検討しているでしょう。

山口先生の違法：４月４日の説明会で会場内から、中国から漢方成分を
知らないで、また調査もしないでクリームを長年出し続けたのか？
それを「全て中国の先生を信用していた。」と言い訳を言い
、全てを中国の先生のせいにしていた。
中国の先生は、単なる相談役であり、責任は全て山口先生にある。
十数年も儲けさせてもらっておきながら責任を全て中国の先生に
するのか。医師として最低と思う。モラルは大丈夫ですか。
とっても非常識と思う。

>>171
＞中国の先生は、単なる相談役であり、責任は全て山口先生にある。
患者の中でそんなこと思ってる人いるか？


なんか日本語ちょっと怪しいしこいつ蘇先生じゃね？

フジでまたやってる

https://twitter.com/99999999999INFO

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>>171
まず成分の調査すらしていない未承認薬を反復継続して患者に処方してた時点で薬事法違反
未承認薬による治療を継続していた患者の様態の変化(ステロイド症)を見過ごしたことは医師法違反
ステロイド入りのクリームを漢方薬として宣伝してたのは不正競争防止法違反

>>169
詐欺は騙す故意性が無いと成立しない
自分は知らなかったという医師の言い分を裁判者が認めれば詐欺罪は成立しない
ただし皮膚科医という高度に専門性の高い職業に就いていた山口がステロイドの混入を疑いもしなかった、成分の調査もしなかったということは「未必の故意」として詐欺罪が成立する可能性を残している

未必の故意だと業務上過失になりそうな気がする

"歯科医師 少女にわいせつ行為の疑い"

東京・町田市の商業施設で、少女に「万引きをした」と言いがかりをつけて、わいせつな行為をしたなどとして
横浜市の歯科医師が警視庁に逮捕されました。

逮捕されたのは、横浜市に住む歯科医師、小栗浩一容疑者（４４）です。

警視庁の調べによりますと、小栗容疑者は２４日、東京・町田市の商業施設で買い物をしていた１０代の少女に近づき
「万引きをしただろう。ついてこい」と言いがかりをつけて非常階段に連れて行き、体を触ったなどとして強制わいせつの疑いが持たれています。

また、少女の財布からコンビニエンスストアなどで使えるポイントカードを奪った疑いも持たれています。
これまでの調べによりますと、小栗容疑者はこの数時間後に、近くの喫茶店に少女を呼び出していましたが、
届け出を受けた捜査員が身柄を確保し近くの交番で逮捕しました。

警視庁によりますと、調べに対して容疑を認めているということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130326/k10013473121000.html

>>176

え？
皮膚科医じゃないよね。
山口院長って、たぶん内科医でしょ？

アトピーみる能力がはじめっからなかったんだよ。
そういう能力が身についていたら、脱ステで漢方なんてしてないでしょ。

専門は血液内科じゃない？

アトピーは皮膚科じゃなくてアレルギー科で治すモノだよ

アレルギー専門だけの医者というのは、日本のシステムだと本来いないんだよ。
その証拠に、アレルギー専門医ってのは、内科、小児科、皮膚科、耳鼻科とかのベースの専門医を取得したうえで、アレルギー専門医を取得する。
アレルギー科を名乗る医者でも、皮膚の勉強をしてない奴は多い。

それに、日本だと医師免許持ってれば、たとえ研修でアレルギーや皮膚科を勉強しなくても、アレルギー科や皮膚科を勝手に名乗れる。
標榜は信じちゃダメなもの。

だから、こういう事件が出てくる。
アトピーをみてもらうなら皮膚科が一番いい。

訂正しとく。
アトピーをみてもらうなら皮膚科でちゃんと研修してる先生がよい。

>>182
ちがうよ
今の皮膚科のやり方で治せないアトピーがあるから問題なんだよ
アトピーを単なる皮膚の病気だと捉えるのが間違ってるんだけどね
皮膚専門だとそういうふうに捉えることが多い
確かに単にアレルギー科とだしてるだけではダメで、そこの先生がどういう考えで治療してるかを把握する必要はあるわな

どの病気でも最重症の治療は苦労することが多い。
アトピーに限らないし、それを理由に専門の科でみてもらわないほうがいいにはならないよ。


それと、皮膚科だろうが、誰も単なる皮膚の病気とは思ってないよ。
皮膚バリア障害からくる免疫の病気だと認識されてる。
アトピーをなんだと思ってんの？

原因論も重要だけど、治療は話が別。
治療の選択肢は限られていて、実際の患者さんで効果のある治療法は臨床試験で証明されているもののみなんだから。
それなのに、アトピーに効果ありますと宣伝して漢方クリームで治療しようとしたからこうなったんでしょ？

朝日新聞地方版によると被害者弁護団は『医師法違反、薬事法違反』も視野に入れているようだ。
去年から所轄の横浜市役所は広告しか問題にしていないから、こうなった。
責任を取れ

市販保湿剤でステロイド含有ていうのは幾度かあったようだけど
自由診療でこれやらかしたのって初めて？

スーパーミクロ軟膏という高価なのを昔塗っていてやめると凄くひどくなるので
ステロイドが入っているのではと疑っていたが、あれも今回のと同じようなケースだったのかも

ちなみに飲み薬も出て一回の処方で数万円だったので自由診療だったんだと思う

>>187
皮炎霜も病院で売ってた
が、ここに比べたら比較にならないくらい短期。

>>185
アトピーのことをキチンと理解して免疫不全だと解っていて、外側だけでなく内側のケアもしっかりしてくれる皮膚科があるならそれに超したことはない
中医学（じゃなくても良いけど基本的な健康状態にしてくれるところ）＋皮膚の専門医みたいな形がベターなんだろうけど、なかなかいないでしょ

元々山口医院というか蘇先生はクリームは補助的にしか使ってなかったんだけどね
クリームでアトピー治してたわけじゃない
患者からすれば今までステロイド使ってたから、皮膚が良くなる＝クリームが良いってことになって口コミで広がってったっぽい
なんか最近の患者の話だとろくに診察もしないでクリームだしてたっぽいけど、かなりの方針転換が途中であったみたいだね
クリームくれって言う患者も多かったんじゃないかな
昔から通ってた俺に言わすとここ2，3年（もうちょっと前からかな？）No.1のクリームの触感や香りは変わってて、効きは悪くなってた
アフターケアだけだったからあんまり気にしてなかったんだけどね
それよか漢方相談に別途料金かかったり予約に半年かかるとかの方が気になってた

>>187
市販薬ってステロイド入ってるのも普通にあるよ
ムヒとかね

>>191

内側のケアって何？
基本的な健康状態にしてくれる方法って何？
そんなことをいってるから騙されるんだよ。

言っとくけど、漢方だって中医学だってしょせん対処療法、
内側からとか基本的な健康状態にしてくれるものではないぞ。
存在しない治療法にしがみついてもしょうがないでしょ。

それと、アトピーは免疫不全じゃない。

ムヒに入ってるステロイドは極弱で、デルモベートとは比べ物にならないし、
何よりも、きちんと成分が表示してある。
187が言ってるのは、ステロイドが入ってることを明示していない市販薬の件。

おい、>>191が蘇先生とか言ってるし
レスの内容からして信者様だろ、こわ

>>192
もっとよく調べればどうすれば良いかの基本的なところは解ってくるよ
外側だけ治しても重篤なアトピーは治りにくいよ
といってもネットの情報だけだと解らんかもね
免疫不全については言いたいこと解らないんだ
アトピーについて良く知らないんだな

>>193
別に信者のつもりはないけど、蘇先生の診療を全部否定するつもりもない
ここ2,3年変だったのは事実だしね
ここ数年のNo.1とNo.2にステロイド入ってたのは事実だろうし、面倒ごとに巻き込んでくれたと憤りもあるよ
でもマジメな話カプセルの漢方は凄かったよ

アトピーが免疫不全の病気って思っている時点で救えないな。
病気の自己解釈ほど危険なものはない。
その結果が、この事件だと思うよ。

そのカプセルの漢方ってのも、何が入ってたんだろうね。
中国では嫌ステ患者に隠れてステロイド飲ませてる漢方医がいるみたいだから注意だよ。

>>192
重症なアトピー患者は免疫不全と言って問題ないかと
副腎弱って免疫力弱くなってるというかほぼなくなってるんだから
副腎弱ってるんだから体力もなくなってるだろうし回復力も落ちてる
皮膚科だけでは対処しきれないよ
教科書に載ってるかどうか知らないけどさ

は？

重症のアトピーでも、副腎の能力は普通です。

副腎機能低下する病気はまた別だし、副腎機能が低下していてもアトピーにはならない。

>>198
なんにも知らないんだね
皮膚のバリア作ってるのがどこだか知ってる？

主に表皮です。

逆に、表皮（＋真皮）以外で皮膚バリアをどこが作っているっていうのだい？
面白すぎて、何言ってくるか楽しみだ。

おい、くだんねー煽り合戦ならよそでやってくれ
つーか山口医院とは関係なさそうな奴が単なる煽り叩き目的でずっと張り付いてるよな
ご丁寧に、２ｃｈ外の某所にまでやってきていた（今は締め出されているようだが）
顔の見えないネット上だと、こういうのがあるから話がしづらい

締め出された？？　まぁいいや。

とにかく、
自己勝手な病気の解釈してアホな行動してるから、いいカモにされるということだよ。
90年代から、こういうの繰り返してるんだからさ、学ぼうよ。

>>203
本気で知識ないんだね
もしくは読解力ないのか
副腎がどういう組織か勉強しなおしたほうがいいよ
ステロイド、つまり副腎皮質ホルモンがどういう物なのかも解ってないみたいだし
ちょっと酷いレベルだよ
そんなんだから内側のケアの意味も分からないんだよ
本気で酷いアトピー患者がどんななのか知らないんだろうね

そのお言葉、そのままお返しします。
酷いレベルに驚くのはこっちだよ。

頑張って副腎が働くようなケアを、どこかでしてもらって頂戴。
それでアトピーが治るっていうのなら。

>>197
ちょっと酷いレベルだよ

で糜爛潰瘍皮膚萎縮をおこして経皮吸収が亢進している患者が最強ランクステをしようし続けると
副腎不全をおこすことはあるよ
死亡例もある

>>205
副腎を活性化させる薬は日本ではまだ未承認のはずだけど？
なんでアトピー患者にステロイドがある程度有効か解ってないんだな
そして脱ステが難しい理由も

>>207
すごい言い訳(◎-◎;)
笑っちゃったよ。

それは、重症アトピーだからなったわけじゃない。
全身投与されたステロイドによって副腎が機能を休めたところで、
急にステロイドが外から補充されずに起こった副腎不全の症状でしょ。

yx8mRdlfは、そういう超例外を「重症アトピーは副腎が弱い」「アトピーは免疫不全」と言うのか?
おかしいでしょ。

>>207
おいおいｗ
普通の皮膚科じゃ懇願してもそんな大量のステ処方してくれないよｗ
最強ステを漢方クリームだとか騙されて使い続けでもしないかぎり・・・Σ(ﾟДﾟ；)

>>208
何でアトピー患者にステロイドが有効なのか教えてあげるよ。
簡単に言うと、ステロイドが湿疹を起こす炎症細胞の働きを抑えるからだよ。

>>210　の言うとおり。
普通は副腎不全をおこす量のステ処方はされない。

今回は、自費で漢方クリームがバカ高く売られていたから、
全身に塗りたくって副腎不全を起こすくらい塗った人はいないんじゃない？

>>211
その答えだと50点だよ
間違っちゃいないけどね
なんで他の成分じゃだめなの？
副腎皮質ホルモンってなに？
そもそもなんで炎症が起きてるの？
なんでアトピーの人は乾燥肌なの？

>>212
別にバカ高くは売れてないと思うけどな
保健きかないから高いだけで7割引したらそんな高くないよ
むしろ中国製なら10年前と同じ値段で同じ品質なら凄いぞ
日本で同じ値段なら向こうでは相対的に価値激減してはずだからな

で、蘇中医師は何処？

Um87Fp52につける薬はないな
実は最強ステが入ってる漢方クリームでもないかぎり・・・(´･∀･`)

>>208
副腎を活性化させる薬って、海外になら承認されたものあるの？

>>216
同感(´･∀･`)

>>215
それ、一番重要なとこだよね。
当事者が雲隠れだもんな。

自己負担だと患者の負担は増えてても病院側に入ってくる金額は大して変わらんよ

>>217
なんかあるらしいよ

>>211
副腎は肌の潤いを保つ機関だよ
免疫力保つところでもあるけどね
アトピー患者は基本的にここが弱いからステロイドを与えると肌が潤う
漢方だと似たような物に甘草がある
飲みすぎると危険と言うことで分量の指針が出てる
漢方飲みすぎるとヤバイってのは基本的にこれの事
素人が勝手に飲む薬選ぶのとは別の話ね

>>214
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00073837-kana-l14
「同院によると、塗り薬は２種類あり、十数年前からともに１個（５グラム）４千円で処方され、保険の適用外だった。」
5g 4千円でしょ。
保険だとしても高いでしょ。
3割負担で5gチューブ1本で1200円の自己負担金だから、
5本(25g)のクリームだけで6000円の自己負担。
保険診療と比べたら明らかに高くない？

ステロイド与えると副腎は怠けるから急にステロイド断つと副腎皮質ホルモンが無くなるので肌は乾燥するし免疫力はなくなるしで俗に言うリバウンドが起きる
だから徐々に減らして行くのが基本

>>222
それ一個で顔だけなら毎日使っても一ヶ月くらい持つよ
物凄く伸びるし、薄く塗れるから

しかし、本当に煽りたいだけの人なんだな
患者としては問題はそこにないのにな
単なる迷惑な人だなこれ

>>221
> アトピー患者は基本的にここが弱い
というのが事実でないのだよ

>>223
> ステロイド与えると副腎は怠ける
これを実現するにはどれ程のステが必要か調べたまえ
もちろん外用と内服を分けてね

副腎副腎いうてる人は表皮で副腎皮質ホルモンが作られるということを知らんようですな
>>207に書いたことは内容からして普通は起こりえないとわかるでしょうに、そんな突っ込まないで
ちなみに死亡例はアメリカで母親が狂ったように子供に塗りまくって起こったらしい
怖いね

>>225
短期間なら問題ないんだけどな
短期間で治らないで長期継続的にステを使うとマズい
あと皮膚の部位によって吸収率がかなり違う
短期で治る人の話はここではしてないと思うよ

>>227
そんな程度の低い話はしてないよ
その手の話は戻ったスレで何度もしてるから
過去ログ全部漁ってね

>>228
何を言ってるの？
それともステロイドは素晴らしいからガンガン使いましょうと言いたいの？

ステロイドは利権があるからな〜
こういう事件があるとこれ幸いとステロイド使いましょうと勧めてくるんだろうね
ステロイドの副作用についてはなるべく触って欲しくないみたいだったし
教科書読んだだけで知った気になってる人とか、無責任な正義感で勧めてるのかもしれんが
だとしたら重症なアトピー患者のこと知らなさすぎだし、ステロイドに関しての知識も全然足りなかったけどね
ステロイドがどういう物か良く理解した上で他のやり方を探して山口医院に行き着いてる人には無意味だったみたいだね

そうは言ってもNo1や2でステロイドを使ってしまってたわけで、急に辞めたらダメになるから徐々に抜いてくしかないんだけどね
気持ちの切り替えが追いつかない人は少なくないと思う

日本語が非常にお粗末ですね

>>230 の本音
ステ嫌いで、簡単に騙されてくれるアホ患者が増えないかなー

こんなとこでしょ。
こうして騙された患者の結果が、この山口医院の事件です。

まじで>>230 みたいな無責任な奴らがいなくなってくれないかな。
こういう奴らがいるかぎり、騙されてこんな事件が繰り返されるんだろうな。

本当に煽りたいのが多いのなw

>>192
漢方は対処療法もあるけど、基本的に予防的に飲む物だよ
西洋医学的に使うと対処療法的にしか使わんのだろうけど、サプリに近い使い方する
もしくは症状のではじめに使うのが多い
葛根湯なんかも風邪気味な時に飲む薬

>>235
え？
予防的に効くのも対処療法でしょ。
根本的な治療じゃないんだから。

対処やない対症やがな

ああ、間違えた。

あと根本療法もちがうちゃちがう
根本から治す根治療法、原因を取り除くてことで原因療法というらしい

まあ漢方をサプリ的に飲むと言うの間違ってはないわな
当然体質や症状に合わせてちゃんとチョイスしなくちやいけないけど
体質無視して選ぶと逆効果になる物もあるからね

アトピーって免疫不全じゃなく免疫過剰なんじゃなかったっけ？

アトピー単体というか痒くなる原理は確かに免疫過剰だね
だがこの場合の免疫不全てのは重症者の話
あちこち傷だらけになって滲出液でまくって体力落ちて免疫力や回復力が全然ない状態のことだろ？
食べ物を消化することに体力が必要なのを実感するレベル
免疫力や抵抗力が殆どないからアレルギー物質には過剰に反応する
免疫過剰かつ免疫不全の状態だな
免疫不全てのは正しい使い方ではないけど、免疫力が殆どないと言う意味で使ってるのなら内容としては間違ってない

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014051202000131.html
http://megalodon.jp/2014-0512-2330-23/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014051202000131.html
http://archive.today/9mXV8
ステロイド混入薬、年間１６００人超に　横浜の医院　集団提訴へ
2014年5月12日 朝刊

横浜市都筑区の山口医院がステロイド成分を含むアトピー性皮膚炎用の漢方クリームを
「ステロイド不使用」として処方した問題で、横浜弁護士会の有志らによる神奈川医療問題弁護団は被害弁護団を結成し、
十九、二十日に被害者向けの説明会を横浜市で開く。
夏までに損害賠償を求めて院長らを集団提訴する方針。
ステロイド入りクリームは、昨年だけで約千六百人に処方されたことも判明し、神奈川県警も捜査に乗り出した。　
（山田祐一郎、小沢慧一、橋本誠）

※記事長文につき、残りはリンク先で

ここ新聞にのってるけど？

今ニュースでやってる
医師を自称する中国人だとw

しかも行方不明だってさ

これひどいわ
自称医師の中国人が処方()した漢方クリーム
行方不明ってどういうこと

今テレビニュース見て知りました。
糾弾上げ。

ミヤネ屋で今ニュースになってる

ＴＢＳでやってる

お前ら、移民法ができたら
こんなインチキなのがわんさか来るんだぞｗ

これを移民排斥につなげるかｗ

まぁでも外国人相手だと何かされても逃げられてしまえば追いきれないし
有耶無耶にされてしまうということがよくわかる例とはなった。
日本人でも逃亡犯なんて幾らでもいるけど、海外に拠点がある人間だったら
尚更捕まることなんて期待出来ない。

もう中韓人は信用しない。
医療従事者にめっちゃ多いけど。