脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　6本目

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:38:42.64 ID:blZNCesz

脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。

【過去のスレッド】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1356243180/

脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　４本目
http://logsoku.com/r/atopi/1351348269/

脱ステ後再びステを使用している人のスレ３本目
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1347161061/

脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人 2
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1343210076/

脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1269351217/

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:39:39.19 ID:blZNCesz

以下、参考リンク集です。

九州大学　アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html

日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html

日本皮膚科学会の診療ガイドライン　2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf

アトピー性皮膚炎ドットコム（ノバルティス社）
http://www.a-to-pi.com/index.html

塗り方の動画
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646

標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl

通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
http://pine5963.blog135.fc2.com/

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:40:47.92 ID:blZNCesz

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:42:07.71 ID:blZNCesz

Q1．ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの？

完全に炎症が治まるまで使用しましょう。
表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が起こってる場合があります。
良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。
医者に相談してランクを変えてもらいましょう。
使用後3～4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。

Q2．ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの？

FTU（フィンガー・ティップ・ユニット）という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。
5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。

Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？

正しく使用すれば副作用は起こりません。
逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ使用していると
炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば症状は治まります。

Q4．ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの？

真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。
炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量使用することが望ましいのです。

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:46:14.50 ID:blZNCesz

Q血液検査ってないの？

IgEとTARCがよく使われます。
IgEは「アレルギー一般」に反応する血液検査で、以前はよく使われました。
症状への反応が鈍く、長期的な傾向を示すのに適しているようです。
通常の数値の範囲内でもアトピーの人も多いため、あくまでも目安です。

「TARC」はH20に保険適用になった、「アトピーの症状」の血液検査です。
症状がダイレクトに数値に反映され、「今の症状」がわかります。
「アトピーの症状を客観的に把握できる」初めてのツールとして、アトピー治
療にいろんな革新をもたらしています。

「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
「表面上ではまだ良くないが、内部では治りつつある」
これらは目視では非常にわかりにくいですが、TARCの数値で客観的に判断がで
きるようになりました。

具体的な扱いに関しては、先生の考え方にもよるので聞きましょう。。
検査会社のＨＰによると700以下が軽症、700以上が中症以上だそうです。
http://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/

Qスキンケアって大切なの？

「可燃物を作りやすい体質」の人が、「皮膚バリアが穴だらけ」なので、火種
を投げ込まれて火事になっている。続々なげこまれる火種に反応して可燃物も
次々生産されてるので、延焼してしまって簡単には収まらない。
皮膚バリアが回復し、火種が可燃物に触れなくなると症状も治まってくる。
最近ではこんな考え方で治療が行われています。

ステロイドは「バリア破壊の最大の原因の炎症」を排除する薬です。
「バリア機能を回復」させるのは保湿剤によるスキンケアになります。
肌のバリア力≒保湿力です。乾燥肌＝バリア能力低下なので気をつけましょう

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:47:19.08 ID:blZNCesz

Ｑプロトピックって？

免疫抑制剤の軟膏です。顔と頸部に多用されます。
大きな分子量のため皮膚の薄いところに著効で、厚い皮膚には効きにくいです。
ステ換算でストロング相当の強さだと言われています。

正常な皮膚からは吸収されにくいため、目立った副作用が少なく長期連用に向
きます。この特長を活かしたプロアクティブ（後述）という治療法があります。

Ｑプロトピックを塗るときの注意事項は？

じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあり
ます。そんなときはステを使いましょう。

ヒリヒリ感を感じる人が多いものの、数日でなくなります。
大きな分子量が浸透するときの痛みのようです。
ステロイド剤である程度治してから塗るのもよいでしょう。

「紫外線を避ける」との注意は、日常生活程度なら問題なしと解されています。
治験時の極端な動物実験を根拠とする「念のために注意」くらいの意味です。

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:48:47.33 ID:blZNCesz

Ｑプロトピックのプロアクティブって？

良くなってからもしばらく週に1-2回プロトピックを塗ることです。
「表皮下でおこりつつある炎症」を芽の段階で摘むことで、症状を出なくするよ
うにする「予防的塗布」になります
TARCのデータと組み合わせることが多いようです。

以上、テンプレおわり

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:56:54.21 ID:omNIaoBY

>>1
乙です。

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:07:27.38 ID:qelzs6h8

>>1乙
新しく追加されたQ&Aが長いような
できればもう少し簡潔にして欲しいなあ

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:15:20.73 ID:blZNCesz

無駄に長いよね。カム氏ですかこれ書いたの。まあもういいけど…

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:17:20.03 ID:iU/R/wK8

ＦＴＵの説明がまた誤った内容のままだわ

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:20:27.11 ID:qelzs6h8

いやーどうかな？
プロトピックに執心してみたいだね
でもプロアクティブ療法はプロトだけじゃなくステでも有効だから
そこも直して欲しいとこ

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:22:20.80 ID:qelzs6h8

>>11
なんか間違ってた？

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 21:23:01.83 ID:hPVRpSn7

しかし、そもそもこの路線でうまくやれてない現状があるのに
まるで問題なく終えるように見せるのはどうかと思う

プロもステもかなり良くなった後に使用するのがいいと思う

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 21:34:13.47 ID:T3ZjZggZ

>>14
ん？

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 21:51:14.82 ID:hPVRpSn7

ん？

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 21:52:50.96 ID:unE3+jJa

ん？

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 21:54:37.24 ID:hPVRpSn7

え

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 22:02:01.25 ID:MoGllRlS

プロもステも良くなってから使うんだって
どうやって良くなるんだよ！

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 22:23:30.41 ID:hPVRpSn7

現状、その薬を集めに期間限定で塗ってその度どうなの？
それで回復もし、皮膚の状態も良ければそれでいいと思うんだけど

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 22:27:21.92 ID:dUuFNssV

この人の日本語が難解すぎて理解できないのは俺だけでしょうか？

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 22:30:21.19 ID:r5pKrq7Q

>>13
日本の5gチューブだと1FTUで0.5gも出ないのよ。

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 22:43:46.58 ID:hPVRpSn7

>>21
スルーすればいいんだよｗ

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 22:46:09.08 ID:iU/R/wK8

プロトピックの解説もいいかげんすぎだわ

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 22:48:06.17 ID:/i48gTSz

Q４以降はちょっと訂正した方が良さそう次スレまでに

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 00:17:19.75 ID:Axb0SXWa

>>22
指ピー君が難癖つけてた奴ね
FTUの説明としては間違ってない
きっかり0．5g出るわけないでしょｗ
5gチューブで手の平20枚分というのを覚えておけばいい

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 02:57:17.63 ID:sIjyldwF

俺は猫アレルギーなのに猫を飼っている
というか母親とふたり暮らしで母親が飼ってんだが
アトピが―しつこくでまくるのは猫のせいなんだろうか
よくわからんのだが
猫アレルギーと知ってるくせに荒くブラッシングしたりしてフケを撒き散らす母親の無神経さにはイラッとくる

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 08:34:00.01 ID:Z93N6n+5

それはそうでしょう

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 10:22:26.76 ID:k+OWE6DR

サプリ辞めたら悪化
サプリでも効いてたのかな？

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 10:25:44.67 ID:xakMOi/a

>>26
1回に出す量の目安が間違ってるのに5gチューブで手のひら20枚分なんてどうやったら確認出るんだ・・・・・・・・

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 11:07:46.32 ID:vzBR5PD0

秤で計れば？

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 11:37:07.10 ID:jHiat22D

次に奴は「手のひら2枚分は何平方センチだ？」と言い出す

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 12:08:52.77 ID:lQ81lYuL

次スレでの塗る量と塗り方は以下をリンクにしてほしい
エビデンスに基づく軟膏・クリームの塗り方
http://phnet.novartis.co.jp/ricetta/chozai/12-02/index.html
動画
江藤医師による実演
http://www.youtube.com/watch?v=7KnPg-IAFjk

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 12:51:41.46 ID:N9BLWIh6

ティッシュくっつくくらいでよくね？
１FTU出せたところで手のひらサイズの皮疹ないし

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 12:57:14.42 ID:pugNYOTf

>>33
リンクはいいにしてもリンクだけじゃテンプレ代わりにならない

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 15:27:54.99 ID:5GKOirOm

このスレは、信者立ち入り禁止で
よろしくお願いします
存在自体がキモイのでｗ

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 18:46:35.93 ID:+cihJum2

>>27-29
悪化原因は分かりづらいのが難点ですね

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 20:32:34.65 ID:j62CDQ7+

>>33
塗り方の動画はリンクはあるよ。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 22:01:12.11 ID:JQG9f5O7

やっと教祖スレも終わりだな
目障りなものが消えてくれて良かった

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 22:35:43.60 ID:LbeHsHUK

>>39
そのキチガイがこっちに溢れてこないか心配です。

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 22:50:29.08 ID:mpxKv6eL

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B009K1ECXQ?ie=UTF8&camp=1207&creative=8411&creativeASIN=B009K1ECXQ&linkCode=shr&tag=vbfhbffg-22&at=&force-full-site=1&lc=plm&ref_=aw_bottom_links

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 22:57:09.40 ID:V2Ojpubi

>>3
＞標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ

カム氏は医師じゃないよ。
医学生だよ。
どこから皮膚科医って言うデマが流れた？

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 23:10:56.98 ID:/uETMrzP

本人が書いてた（以上）

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 23:16:22.37 ID:LbeHsHUK

ほら、早速わいてきた。

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 23:26:08.67 ID:Rqvjba2O

どうでもイーグルスだな

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 23:34:47.29 ID:5GKOirOm

ホテルならカリフォルニア

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 23:45:15.00 ID:Rqvjba2O

よく行くラブホにホテルカリフォルニアというのがある

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 23:54:21.37 ID:5GKOirOm

イーグルスが歌ってるのかな？

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/10(日) 23:56:28.26 ID:Rqvjba2O

おっさんいくつだよ？

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 07:27:50.45 ID:jcdNHX5m

>>42
医者じゃないというソースは？

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 12:05:11.04 ID:d2X9mNwD

上位に脱ステスレが2つ並ぶ違和感

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 13:27:17.68 ID:ImKhSTrA

２ｃｈでもやっとステを語れるようになった
２ｃｈは10年遅れてる説をどこかで聞いた気がするｗ

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 16:12:38.23 ID:1pJzavIQ

まあ、リアルで脱ステの話なんかしたら基地外だと思われるからね
２ちゃんはリアルで繋がりのがあまりない人が集まってる
だから疑問も感じずに盲信してしまう
そこに目をつけたのがアトピーを食い物にする脱ステ医と業者

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 17:38:30.70 ID:86m2Bb0x

そろそろ標準治療総合スレが欲しいところ

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 18:04:16.94 ID:W2PPGs5h

またかよ
スレ乱立厨ｗ

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 19:25:06.63 ID:nyL36DHc

>>54
それ新スレになる度に言われてるな
確かにここは脱ステのスレだからな
脱ステして何年たったんだと言う感じ
脱ステ後ステロイドに戻った人じゃなくて
過去に脱ステしたことある人のスレじゃないか

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 19:33:55.52 ID:/HjJKaDw

アトピー板に標準治療のスレがないのは変だね。
常識過ぎて誰もたてないとか？

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 19:48:45.54 ID:nyL36DHc

アト板の住人に標準治療の正しい知識があるとはとても思えないぞ

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 20:01:13.00 ID:/HjJKaDw

だね。
ここは10年おくれてる。

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 21:14:26.89 ID:TypDdOww

脱ステ全盛期なんて２０年くらい前だろ
２０年遅れてるよ

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 21:15:29.69 ID:JsfKn/2Y

もういいよ
もう誰も真面目に語ってくれないし
煽る奴ばかりで・・・
もうやめた

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 21:20:37.44 ID:TypDdOww

>>61
だったら流れが変わる話題振れよ
他力本願じゃ何も変わらないぞ

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 21:26:26.39 ID:JsfKn/2Y

>>62
今までやってきたけど、それでどうした、～って？って質問ばかり
答えるもお礼のレスは勿論ない
単発スレと過疎の繰り返し
ここ数年、答えてくれる人も激減してるように思う
もう変わらなくていいんだよ
結局アトピー自体はひいたけど、未だにアトピーってのよくわからない
だからたまにスレ見てる

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 21:33:49.99 ID:nyL36DHc

>>63
そんなの2ちゃんだから当たり前
俺が答えたときは結構お礼ある
過去ログ見てきてみ

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 21:34:46.81 ID:YDoHpZjG

去年末から顔首がひどくて何とか自己流で治そうとがんばってきた
１月始めに腕、体、足と、全身に広がって１月末には首と腹からは汁が…
先週仕事に行く気力もなくなって、金曜からいわゆる標準治療してます

今までステは塗ったこと何度もあるけど依存になったことはなかったから、２ちゃん情報に振り回されることなくサックリ病院行けば軽く済んだのにと、反省中です

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 21:35:41.94 ID:+4NEBB8P

＞未だにアトピーってのよくわからない

ここがよく分からない
あなたのアトピーは治ったの？

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 21:42:08.26 ID:R8XURspT

>>65
良かったのかもしれません
全身に広がる前に塗ってたら、「ステのせいでアトピーが全身に広がった」と勘違いしてしまうのでは？

68 ：65：2013/02/11(月) 21:49:34.93 ID:YDoHpZjG

>>67
確かにステのせいでは無いことが色々わかりましたね
掻くから治らない
かきむしり過ぎたから黒くなる
とか身をもって体感しましたw
汁が出てたのも抗生物質のお陰かサックリ無くなったし
一体自分は病院行かずに何を我慢してたんだろうと

来週あまり良くなってなかったら、内服ステかもしれないので、おとなしくステを塗ってます

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 21:52:57.13 ID:JsfKn/2Y

>>66
アトピーはひいた、勿論薬、保湿は全くしてない、しかし一般の人の肌には近いけど、やはりそれとは違うよね

染みる事なし、風呂が辛い、掃除しなくてもホコリが無い、痒みはあっても２，３スリで収まる、皮膚の毛羽立ちが起きない、異常な油分もない
冬の乾燥、風呂あがりの痒みなし、肌の質感が明らかに違う、汗かいても感覚が遠い、腫れぼったい感じがする所がない、爪で酷くかいても血がでないしその前に冷める

あくまで治った又は完治というより寛解。ただ今までと違って急にまた荒れだす事が無いんだと思える、確証は無いけど、わかるんだ、後戻りしない体

そういう現状だけど、アトピー自体がどう治ったのかはわからない
だから興味や感慨深い所はあるんだよ
他の病気とは違い、治療自体は自身でやってる人も多いし、それも何年も
きっぱり切れない心情はあるし、それを持たない人も勿論いるだろうけどさ
理想を言えばアトピーを短い期間で治せば損傷も少なくより普通の人の肌質になると思う
色素沈着は確かに白くはなるけど、これもやはり一般の人と比較するとその差はどうしても埋められないものがあるね

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 22:00:14.97 ID:JsfKn/2Y

>>69
だけど、ざっくり書いたから参考にさえならないけど
ただみんなが持つだろうと言う感覚を書いてみた
アトピーを文に起こす時は感覚の方が通じやすいしイメージしやすい

＞＞掃除しなくてもホコリが無い
これにしても全くないわけではなく、一般の人の部屋とは酷い時でも軽傷の時でも明らかに違うんだよね
それが今は一般の人と同じような感じになり、雑巾がけしてもホコリがたまる事がない

雑談的なレスで悪いけど・・・

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 22:02:35.55 ID:R8XURspT

>>68
そう、色々試してみて何が悪いのか見極めるのはいいと思いますよ
だから、私も脱ステしてみたのだから
しかし脱ステは失うものが大き過ぎました

ステ以外にも紫外線治療などあるので試してみたら如何ですか？

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 22:13:07.17 ID:R8XURspT

>>69
興味深いお話ですね
私も寛解状態はあったけど半年くらいで逆戻り
其の間は普通の人のような肌でした
再発した時のガッカリ感は異常

73 ：65：2013/02/11(月) 22:13:53.49 ID:YDoHpZjG

>>71
紫外線治療とかあるのですね
やっと普通の生活取り戻したのでちゃんと通院しながら色々やれることはやってみようと思います

あとカキコしながら思ったのだけど、ここの良くなった情報を使って治る人って真性アトピーwじゃ無い人多いんじゃないかな
まあ、そんなこと思いながら、ステ塗って寝ます

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 22:20:52.30 ID:R8XURspT

>>73
ナローバンドUVBなどですね
取り扱っている所は少ないかと思いますけど
検索すれば出てくると思います

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 22:22:15.29 ID:JsfKn/2Y

>>72
自分もここ数ヶ月前からの事だから時期尚早な話だと追記しておく
勿論今までもそういう寛解的な事はあったけど、肌質がカサカサでも酷くならない状態、冬季限定
夏になると酷くなる事の繰り返しでした
だからこれからどうなるかはわからない所ですが、無いと言う気持ちが強い反面アトピーがこのまま終わらせてくれるのかは疑問がやや残ります
アトピーは結局不可避なのかな。悲しいけどさ

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 22:56:48.31 ID:vrDyKMFb

camも相当にひつこいな・・・・・・・・・・
ttp://www.geocities.jp/cam_engl/index.html

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 23:47:20.20 ID:TJaqzm8w

アトピーに掛かる費用って結構するね
ステと保湿薬、抗ヒ薬、診察代で月5000円くらいする
健常者だったら他のことに使えるのに・・・

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/11(月) 23:53:19.63 ID:W2PPGs5h

また、燃料投下すんのかよｗ
外部に行けばお前のIPはそのサイトにあるんだぞ
IP解析すればどれが頻繁に活動中なのかバレバレだぞ

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 00:13:57.84 ID:3YrAioJ0

リンクにcamが載ってるけど、このスレ民は全員「ステロイド外用は依存しない」って信じてるの？

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 00:18:16.16 ID:HGb1zPrh

お前は、このスレに依存し過ぎだろ

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 00:21:23.33 ID:LENfrIj+

camはこのスレのためにも外した方がいいよ。
ttp://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20100204_1.pdf
18ページの②

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 00:27:52.90 ID:a92mtxIw

結局あのスレ終わったら露骨に流れこんでくるのなw

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 00:41:16.46 ID:3YrAioJ0

いや、ただ聞いてるだけなんだけど・・・
九大の標準治療は依存のこと書いてないからいいんだけど、
camやほかの医者がそれに隠れて「依存はありません」って工作してるような気がしてならなくてさ

そういう眼でみると、雑談もなんかわざとらしくて
しつこいと思われるのも仕方ないけど、俺らも社会の誤解減らして生きやすくしていきたいからさ
　　

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 00:52:19.41 ID:HGb1zPrh

そうは、見えないでしょ
この流れは、ローカルルール違反のスレ作った馬鹿と同類

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 01:16:38.43 ID:eVW7gXVM

基本的な質問なんだけど、ステロイドって自分に合った強さを選べば
必ず綺麗になるものなの？治らないってことは強さが合ってないの？
うちの家族、もう何年も塗ってるけど全くよくならなかったんだけど(ちなみにリンデロン、アンデベート)
Q&A見る限りはこの場合はもっと強いやつ出すべきなんだよねえ

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 01:26:11.62 ID:eVW7gXVM

あと平成19年から上の「とても強い」のリンデロンとか処方され続けて
もちろん一向によくならず悪くなる一方だけど、コレもステロイドが効かなくなってるわけでなく
アトピーが悪化してるだけってことになるのかな

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 02:03:18.22 ID:a92mtxIw

>>86
脱ステもステ使用も基本は「症状起こす要因排除しないと治らない」でしょ

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 07:42:55.36 ID:XwijUMsM

>>83
さあ？自分も此所にいる人達も依存になったことないから
依存になったという人も自己判断でしょ？
「わーステが効かなくなった！脱ステするしかない」という勝手な判断
これじゃ医者も把握できないし判断もできない

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 08:09:07.63 ID:ROEEUXm4

>>88
いや、自分の場合は、そういうこと知らずに普通に町医者で診て貰って脱ステだった
依存と診断されたということだと思う（実際脱ステでよくなった）
だから「依存はない」っていうcamがすごく異常に見えてしまう

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 08:10:53.32 ID:ROEEUXm4

ID変わってるけど89=83

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 08:16:36.96 ID:d7RPFEPi

何じゃ今日朝起きたら異様にかゆい！！！！
30年のアトピー人生で経験したことないような痒さじゃ
なんじゃこりゃああああああああああ
思わずステ塗りたくったわ

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 11:57:48.58 ID:P/iZH8NT

依存はあると思うけど極少数じゃない？
それも期間を守らずに漫然と使ってたのでは？>>89さん

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 12:38:43.33 ID:m4lxidWy

ステロイドが一生使えると思ってるバカばかりだな

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 12:40:18.87 ID:NBB5uWwd

期間を守っても、医者の言った期間塗り続ける→やめるとアボン→医者にまた塗れと指示される→やめるとアボン

この繰り返しだから結果ダラダラ塗り続けてしまうのではないの

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 12:41:42.79 ID:7jaJ987P

89です
まずは、脱ステ厨とか、おかしな呼び方でなく、このようにまともに対応していただいて感謝しますm(_ _)m
脱ステ前の塗り方ですが、これは本当に処方された分を言われたように使用しておりました
治りにくいのもそういう病気だから仕方がないくらいに思っておりました
転居でかかりつけ医を替えざるを得ず、たまたま行った皮膚科でステロイドの副作用で治りにくくなっている状態と指摘され
（依存という言葉ではありませんでしたが）これまた指示通りにしていたらリバウンドは２か月くらいだったでしょうか、その後はめきめき好転しました
あまり記すと耳障りかと思いますのでこの辺で
cam氏が書いているよりも実際には依存を知っている医師は多いのではないかと思われます
以上は私の個人的な体験です　あくまでご参考までに
皆さんはそもそも脱ステってなんで始めたんですか？
医師に相談はされなかったのでしょうか

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 12:55:41.99 ID:m4lxidWy

まずほとんどの医者がやめる時期とか指示せず薬出すだけだからな
医者にも難しすぎてそんな判断できない
それこそ9割くらいな

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 13:21:50.67 ID:a92mtxIw

>>95
>皆さんはそもそも脱ステってなんで始めたんですか？
アトピーは治らないことに気付いたから
そしてステで症状隠しているに過ぎない
自分が悪化していることに気付かなかったら、どんどん薬強くなるだけ
副作用も出てくる

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 14:20:40.62 ID:eVW7gXVM

>>87
いやゴメン　自分は脱ステしつつ(といっても状況に応じては使うかもしれんが)
生活(食)改善して直す派だから、そもそもスレ違いなんで
それについては話さなかったけどこのスレのQ＆A見てたら
ステ容認派の意見としては、「ステが効かないならランクあげればいいじゃない」みたいに
読めるなーと思って質問してみた
副作用はないとか、効かなくなる事はないとか書いてるけど、実際効かなくなるじゃん
・・と、自分なんかは思うんだけど、それもQ＆Aから察すると「効かなくなったんじゃなくて
アトピーが悪化しただけ(同じ強さで押さえられなくなった)て事なんかなーと

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 14:37:08.15 ID:d7RPFEPi

>>93
どういうことだってばよ
小学生の頃から(もしかしたら幼児の頃から？)20年以上ずっと使い続けてるってばよ

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 14:39:31.90 ID:NBB5uWwd

原因探してステを塗り続けてる間にどんどん皮膚が薄くなるから悪循環だと思うんだよね
ステ塗る→薄くなる→刺激に過敏になる→炎症→ステ塗る→皮膚が薄くなる・・みたいに

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 14:52:03.01 ID:L2803Z++

結局ステに戻って、それで終わりじゃだめだよね。
ステに戻って症状を抑えつつ、改善していけるところは改善していかないと。

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 15:07:05.19 ID:m4lxidWy

大体ステロイド塗ってる人はただ塗ってるだけで食事とか何も気にしてない奴ばかりだろ

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 15:10:45.42 ID:Lr2RhD+X

>>77
5000円は高いな。明細見て高いのからカットしていけば安くなる。
まず高額なのは抗アレルギー薬。昨年12月ついにアレロックとアレグラの
ジェネリックが登場し、これでタリオンとザイザル以外はジェネリックがそろう
ようになりました。ジェネリックに切り替えればお安くなります。
次に高価なのは保湿剤。ヒルドイドは高いです。これもジェネリックがあります。
（ただし、ジェネリックは非油性なので使用感が全く異なります）
それから軟膏の混合も院内処方だと無料だけど院外処方の調剤薬局だと１個８００円
も技術料がかかります。院外処方の場合混合をやめてもらうと安くなります。
あと院外処方の場合内服薬の調剤料が高いので複数の薬が出てる場合は１回に
まとめて飲むようにするとカットできます。

これらに注意したら3000円以内ぐらいにおさまるのではないかと。

私の場合
再診料　700円
皮膚特定疾患指導管理料　1000円　
処方箋料　700円

調剤基本料　400円
基準調剤加算　10円
薬剤服用歴管理指導料　410円
内服薬調剤料　890円（40日分）
外用薬調剤料　200円
薬剤費　エピナジオン錠20（アレジオンのジェネリック）40日分　2810円
　　　　マイザークリーム50g　1170円
　　　　リドメックスコーワローション10g　240円

自己負担（３割）合計2560円

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 16:12:06.07 ID:a92mtxIw

>>102
そういうこと繰り返してるから、狂信者って言われるんだよ？

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 16:24:13.65 ID:uSfc/S+U

深谷スレから来たか知らんけどいきなり低レベルで無知識な人が増えたね
取り敢えずスレタイに当てはまらない人は出て行って欲しい

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 16:24:46.71 ID:HGb1zPrh

ザイザルは、ジルテックの安いのにすればもの凄く安くなる
効き目が２倍と言われたけどもっともっと低いし
眠気などに差がなければジルテックで

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 17:29:58.20 ID:ADWbq32P

もうそろそろ完治する治療法できてもいいころじゃねーの？
何年かかってんだよ・・・

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 18:03:06.60 ID:ikLC6UIK

>>95
いいんじゃないですか？
方法は違ってもアトピーを改善したいという気持ちは同じはず
アトピー患者同士いがみ合う必要はないと思います

私はメディアに踊らされて脱ステしました
いきなり通ってた皮膚科に行くのはやめて脱ステの看板を掲げている病院に行きました
2年以上経っても好転しなかったのでまた元の皮膚科に戻りました

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 21:22:20.45 ID:z33FUoRW

>>103
ありがとうございます
ジェネリックに置き換えられるものは全てジェネリックです
恐らく、察しの通りヒルイドが高いのでしょう
頭皮にもアトピーがあるので、頭皮用のヒルイドローションと
頭皮用のステロイドが余分にかかってきます

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 21:24:45.05 ID:z33FUoRW

>>109は>>77です

>>106さんもありがとうございます

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 22:26:53.02 ID:ghtpW13X

アトピーよりもっとお金のかかる持病もある
働けない病気の人もね
それだけで済んで良かったと思わないと
ステのない時代ならどうなってたかと
とても人間扱いされてなかっただろう

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 23:10:05.37 ID:hR9/Kltp

うむ、ステロイドのお陰で一般人と変わらない生活できるんだからいいじゃん
30代無職のスレ見てきてごらん？ステロイド拒み続けた結果があのザマだよ

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/12(火) 23:25:34.24 ID:dEJYew/6

>>112
またお前か

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 01:31:21.58 ID:u5bZNZNl

>>103
一割負担くらいにしてくれんかなー

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 12:01:35.24 ID:jMURV4Jd

肌は炎症ないのに粉が増えた
ベッドの上も粉だらけ
1年前の方が酷かったけど粉だらけじゃなかった
なんでや？

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 16:32:37.39 ID:S8OkbNVa

アトピーは気まぐれなのさ～

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 17:19:34.90 ID:stcn1UML

それ正解
アトピーは精神病だから

自己中な人がアトピーになるのだよ

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 17:59:02.52 ID:LIdjjT56

ダニが媒介する新種の感染症が流行ってるから注意してダニ飼ってる人は

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 18:21:29.00 ID:g/rup4hG

>>117
＞自己中な人がアトピーになるのだよ

逆じゃね！？

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 18:30:37.65 ID:vhZbcQ3Y

俺は自己中だよ

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 18:34:54.20 ID:vhZbcQ3Y

でも自己中とアトピーは何も関係ないっす

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 18:40:35.47 ID:B1SHceXv

アトピーの苦しみから逃れるためにひたすら自己中

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 19:13:44.31 ID:5DTiQRnH

自己中で思い出したけど、まえ掃除機の排気で悩んでた人いたよね
職場でラジオ聞いてたら、掃除機の排気が空気清浄機並みに綺麗な掃除機があるらしいよ
名前は忘れたけど、そのまま空気清浄機にもなるらしい

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 19:14:32.19 ID:vogUjfx3

まあ、単発IDがおかしいのは、ガチ

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 19:23:25.03 ID:5DTiQRnH

自分も単発だよ？

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 19:28:54.52 ID:vogUjfx3

今はねｗ
すぐに真っ赤になるんだよね
これがｗ

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 20:04:23.49 ID:5DTiQRnH

真っ赤にならなくていいです

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 20:17:33.69 ID:stcn1UML

>>121
関係ありますよ
自己中になると他人と関係がうまく築けず自律神経が乱れて免疫がおかしくなるんです

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 20:35:55.82 ID:RKx6iz13

自己中な人はね「嫌な奴」と思われながらも周りが合わせくれるんよ
だからなんだかんだ人間関係もうまくいく
アトピーの人はその容姿故に内向的になりやすい
だから人間関係を上手く構築できない

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 21:14:37.99 ID:ITzz5cPc

そうそう
自己中でも「周りが合わせてくれるから上手く行く」という奴は多い
孤立することに耐えられないような奴は自己中直すんじゃないかな
直さない奴はわが道を行くって感じ

自律神経が乱れる原因はさまざまだけど、自己中だからと限定はできない

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 21:17:26.39 ID:stcn1UML

それは自己中の解釈が間違ってますね
自己中ってのは気持ちじゃなくて行動の問題なんですよ
あいつすげえ自己中に見えるのに友達多いし社交性パない
こういう人は自己中じゃないんです
何をしてるかが問題なんです
結果として自己中になってない行動が必要なんです
それは能動的行動なだけでなく受動的なものでもかまいません

私の大学生の頃の女の友達は中度のアトピーだったのですが
やりまんになってアトピー治った
必要とされてるという確かな実感を得ることでアドレナリンが十分に分泌され生体のバランスが変化したわけですね
こういうことは何も特別な話じゃないです

アナフィラキシーショックの緊急治療でアドレナリン投与されるって知ってますか
アドレナリンは肥満細胞を制御するのでアレルギーにおいてとても重要なのです
自己中な人はそれが足りなくてアレルギー体質になるんです

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 21:28:19.69 ID:xX77ZKOP

なんでアトピー板の人って自分の周りのことで世界を語ろうとするんだろうな
そういう意味では自己中で当てはまると思うけど

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 21:56:19.49 ID:vogUjfx3

またまたｗｗ単発さんは、煽りばっかりなんだからｗ

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 22:06:56.28 ID:ITzz5cPc

＞アトピーは精神病だから

というか触っちゃいけない人だったのか
失敬失敬

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 22:45:21.49 ID:+ATh9fJD

ネラーの基本スペックの話ですか？

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 23:00:47.23 ID:vogUjfx3

>>135
ちなみにあなたのスペックは？

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 23:34:39.71 ID:+ATh9fJD

サトリます

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/13(水) 23:50:58.79 ID:3v0Abq7s

ワロタｗ

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 07:33:23.09 ID:GNWLLMnq

>>131
私はヤリマンだけど未だアトピーです

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 12:18:16.86 ID:VN/fTmAU

変な煽り合いばっかだ

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 14:57:33.71 ID:u7VbxV8/

それはしょうがないよ
主力の３人組みが全員レス止めたから

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 16:12:54.14 ID:VV214p++

誰？その主力3人組って？

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 17:50:43.36 ID:v0yOr8dA

>>131
何でアドレナリン投与するのか知ってますか？
アレルギーを抑える為じゃないですよ
血圧の低下による死亡を防ぐためです

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 18:14:07.67 ID:bc0QVOgb

>>142
ヒント　日本○レルギー友の会。

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 18:49:31.40 ID:ItG4wFfs

やっぱり某先生の訴訟からみかな？
開示請求通知書が届いたとか

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 18:51:24.79 ID:SFPz4m5t

嬉々として信者が湧いてくるから嫌だ

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 18:59:06.61 ID:ItG4wFfs

じゃあ自分が何か盛り上がる話題振ったら？

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 19:03:18.94 ID:SFPz4m5t

アトピーのスレで盛り上がらなくてもいいだろう
日頃のアトピーでの苦労や対策法を共有できればいい

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 19:04:00.91 ID:SFPz4m5t

ところで信者というのは認めるのな

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 19:32:59.87 ID:u7VbxV8/

主力のレス総数だけで２５％以上だったでしょ

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 19:41:53.66 ID:GTzJJ1rC

またお得意の陰謀論ですか？

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 20:10:46.23 ID:OzqLHLl6

>>144
日本アレルギー友の会ってなんぞ？
アレルギーと友にはなりたくないよ

そういえば、アトピーガイドラインって日本アレルギー学会と日本皮膚科学会の2種類があるのね

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 20:14:50.58 ID:u7VbxV8/

主力ってゆうのは、板の主力だからね
このスレの主力なんてシラネ

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 20:17:52.74 ID:GEn75oY/

>>153
板の主力？それこそどうでもいいよ

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 21:00:49.63 ID:u7VbxV8/

それはそうでしょうねｗ
あなたは、ここに依存してるだけだから

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 21:05:59.93 ID:GEn75oY/

>>155
依存してるのはあんたの方じゃね？

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 21:11:24.36 ID:OzqLHLl6

ID:u7VbxV8/

この人どこでも煽ってるね
私も質問スレ煽られたで

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 21:41:40.69 ID:u7VbxV8/

ID:OzqLHLl6
あなたは、最近のこのスレの荒れを把握してますか？
あなたは、他スレの事をここに持ち込む事が良い事だと思いますか？
あなたは、あのスレでなぜ煽られたか分かってますか？

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 21:44:34.11 ID:SYWgWbCg

答えは簡単おまえが潜入ババアだから

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 21:55:21.73 ID:OzqLHLl6

>>158
最近なんで荒れてるの？
うん、他に被害者が出る前に喚起したかった
あなたが煽って炎上させるのが趣味だから？

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 22:01:06.33 ID:u7VbxV8/

>>160
じゃあ説明するから
それの起点となったスレを読んできて
二つ前の過去ログを全部読まないといけないから
約２０００レスになる
読み終わったら説明する

でもこのスレの話しと
あっちでのあなたへのレスは何も関係してないよ

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 23:40:26.39 ID:7H2puikL

好……………………告…れた

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/14(木) 23:56:30.88 ID:u7VbxV8/

おめでと

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 00:31:04.41 ID:gRNqmj71

好酸球が多いって報告された

おやすみ

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 03:17:59.59 ID:QUr0sBJG

>>103
気になったんだけど、
＞院外処方の場合内服薬の調剤料が高くつくから、複数の薬を1回にまとめるとカットできる
とあるけど、矛盾してない？
というのも、調剤してもらうと高くすると言う一方で、複数の薬をを一つに混ぜて調合したら高くついちゃうじゃん。
それぞれ個々に処方してもらうのと混ぜて貰うのはどっちが節約できるの？

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 07:21:48.37 ID:q0v9+MIi

>>165
「混合」しなければ高くなりません。内服薬は服用時点1回で1調剤です。
例　朝食後　A薬
　　昼食後　B薬
　　寝る前　C薬
と30日分処方された場合810円×3＝2430円の内服薬調剤料がかかります。
ところが、これを夕食後にまとめて飲む事にして処方すると810円だけにな
ります。ただし一包化したり、粉薬を混合すると別途技術料が加算されます。
なお、健康保険では1日2回1錠づつのお薬を1日1回2錠と処方することは
出来ない場合がありますし、食前、食後をきっちりと守らないと効かない薬
もありますので、1回にまとめることが可能な場合もあるということです。

167 ：名無しさん@まいぺ~す：2013/02/15(金) 09:15:39.84 ID:Khkg5Twl

また医者か

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 12:03:14.72 ID:2Nvjpzx1

もう混合はしないで下さい

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 16:18:45.07 ID:stkqf0U8

このスレ医者ばっかだな

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 17:39:46.50 ID:V6I4HvSY

今年は花粉症が酷いらしいね
周りの子もみんな花粉症
自分はアトピーなのに花粉症ではない
みんな花粉症は大丈夫？

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 19:02:59.65 ID:4jM2nUqv

>>170
花粉症はないよ
あれって蓄積されるらしいね。体内に
一定以上溜まったら発症するらしいから注意ね

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 19:30:39.41 ID:Xb1zsxTS

何にアレルギー起こすかは人それぞれ

173 ：170：2013/02/15(金) 20:10:50.14 ID:V6I4HvSY

皆さんありがとう
友達は花粉症は辛いと言うけれど
同じアレルギーならアトピーより花粉症の方が良かった

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 21:55:27.57 ID:EF2ayaaw

アレルギー体質よりも、皮膚のバリア機能が不完全なことの比重が大きいと思う
これによって、アレルギーでない物にも反応して炎症を起こすのだから…

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 21:57:09.69 ID:op1zO90c

私もそう
アレルギー検査でほぼ陰性なのに、バリア機能が不完全なせいで炎症おきまくり
保湿しかないのかね

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 22:10:01.58 ID:EF2ayaaw

保湿もどうだろう？冬は乾燥してるからいいけれど、夏場に塗っても効果あるかな？
アトピーは肌のターンオーバーが正常じゃないらしいから、これが正常になれば良くなる気がする

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 22:13:00.97 ID:nKJg+UYr

医者が患者を情報誘導するために立てたスレだもん
医者が書き込むのも致し方ない

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 22:17:03.46 ID:ayZ21hnb

>>176
そんな方法があったら苦労せんわ
ステ皮膚症でも皮膚が薄くなるが
アトピーのやつは元々皮膚が薄い

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/15(金) 22:35:49.22 ID:Ko+Qokym

ステも保湿剤も塗ると皮膚のバリア機能回復が遅滞するんだよね
炎症がさほど酷くないときは皮膚バリア回復に期待して
何も塗らないということもありなのかな

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 00:06:35.29 ID:RvLatuP/

>>175
えーそういう人もいるんだ、私花粉症の検査なんか反応しまくりｗ

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 07:36:46.48 ID:hWVhocQX

>>179
バリア機能の回復が遅延？
肌周期が遅れるの？
それなら寧ろ好都合
アトピーの場合肌周期が早いから

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 07:51:30.69 ID:ViEiXZKs

>>179
アトピーなんて元々バリア機能が不可全なのに、そのバリア機能が元に戻ったところで・・
結局保湿しかないんじゃなかろうか
脱保湿なんて炎症を繰り返してやばい

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 11:58:09.13 ID:MwVcQmTx

大人になってから血液検査してないな
言えばやってくれる？おいくら万円？

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 12:11:10.42 ID:BgvJtTh2

5000から8000円以内

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 16:36:08.26 ID:5v37yAxM

高いなぁ
IgE値は意味ないし、TARC値も今の炎症の状態がわかるだけで余り意味ないな
改善方法や治療方針がわかるようなものがあればいいのに

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 18:06:08.62 ID:WckrqrR0

そろそろ人工の肌がほしい
自分の肌の上に覆うようなやつ

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 22:42:25.62 ID:tVrdsVN7

>>175
成人アトピーの一番の悪化原因はストレス
続いて汗、ハウスダスト
幼児期は食物が一番だけど成人アトピーには余り関係ない
なのに食物に重点を置いてる成人が多いね

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 23:15:11.93 ID:1rCsKhzx

おれは食事スレの住人は本当に食べ物が
すぐ反映されちゃう人達なんだと思ってる

内臓が弱いのか免疫系が弱いのか知らんけど

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/16(土) 23:21:50.34 ID:2DSDwaR0

アトピーは遅延型のアレルギーだしょ？

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 00:18:07.39 ID:/besrC+r

アトピーだと思ってるしそれ広めちゃうから困る
湿疹でアトピーだと公言できる人はアトピーなのかって思う
脱ステしてからようやく開き直って言えるようになったわ
それまでは　あ　から始まる言葉にビクビクしてた

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 00:34:10.32 ID:z7f89npW

俺は皮膚科医に「左右対称の皮疹、家族のアレルギー暦から判断して、アトピーだと思います」と言われて断言はされなかった
ま、アトピーだろうな

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 11:27:00.92 ID:+BgrhB5J

風呂(シャワー含む)に入らないってのは結構重要かもしれない
1週間に2度程度でいいのではないかと
俺は基本毎日シャワー浴びるのが週間になってるがたまに2,3日入るの忘れてるとアトピーの調子がいい
でも仕事もしてるし臭くなるからなかなか試せないよね

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 12:00:28.70 ID:UUwucXr4

俺は工場勤務だからシャワー浴びないと無理

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 12:39:04.23 ID:ZiDCnfdE

>>186
家の外壁塗装でウレタンフォームみたいなのスプレーで吹き付けるのがあるじゃん、
症状がひどいところにああいうので薬と人工の皮膚っぽいなにかと肌色と
吹き付けることが出来たらいいのなーとおもうｗ

てか小さいときから皮膚が弱くて皮膚科ばっかりいってたけど、
本格的にアトピー患者になったのは中学くらいからだ。
最近はすぐにアトピーって診断する医者が増えたのか？
ちょっとの湿疹でもアトピーって自称する人が増えた気がする。まあいいけどｗ

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 13:10:11.40 ID:m/fj5III

人間の皮膚を似せて作るのは難しい
すぐ偽物だとバレちまう
皮膚じゃなくても外部からの刺激を防ぐコーティング剤のようなものがあれば
かなり良くなると思うが

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 14:00:13.10 ID:oQT6KFIt

http://paruoman.blog.fc2.com/blog-entry-18.html
この人の写真見たらやっぱりステロイドなんてただの対症療法だなって思うわ
これ見ても皮膚科医は元々のアトピーが悪化しただけって言うのかよ
どう見ても副作用だろ

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 14:06:04.30 ID:m/fj5III

対症療法じゃないなんて誰が言ったんだ？

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 14:11:12.58 ID:ZiDCnfdE

>>196
なぜ副作用？
顔にアトピーが出てない人も洗顔料で顔洗ったり
化粧水つけたりクリーム塗ってるよ。
その写真見てもアトピーが出てるなとしかおもえない

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 14:19:05.18 ID:TraA/j4a

そうですよ、ステはただの対症療法ですよ
見た目を良くするお薬で、お化粧みたいなもんですよ

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 14:23:34.32 ID:3xbeMQc2

>>196
ステ使用期間が長い割りに脱ステ後の悪化が軽いな

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 14:47:37.85 ID:PAJlD4Fn

脱ステ前に綺麗なのに
脱ステに踏み切るのが理解できない
あの悪化状態じゃ生活に支障が出る

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 15:27:04.13 ID:uB4Huz1b

普通の人は、薬で抑えなくても健康な肌が普通
その人は、多少悪化しても、薬を使わない普通の肌になりたかったんじゃない？
そんなことで、普通の健康な肌が手に入るとは、標準治療ありきの皮膚科は、
絶対に認めたくないだろうけど、百聞は一見に如かず

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 16:01:31.09 ID:0Pv1IjDc

>>200
前の段階でカメラ撮影でこれなら一般の人とわからない
カメラはより酷く映すから
この人の場合やって良かったんじゃない
肌が暴れてない

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 16:19:17.41 ID:m/fj5III

>>201
ステロイドで綺麗になりすぎると不安を感じるらしい

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 16:44:50.50 ID:+BgrhB5J

それはあるな
あんな超短期間でまっさらになるとか人間の限界超えまくってる気がするんだよな
確たる証拠があるわけじゃないがそんなことをしたらどこかで副作用が強く出てるに決まってる
そう思えてならない

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 18:25:49.28 ID:KgwuGIwU

>>188
何か顔にはすぐ出る…
気がしたけど顔アトピーが良くなってからは何食べても平気
ぶっちゃけ、それ以前も顔以外は何食べても関係なかった

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 18:31:09.68 ID:oHXpV8JI

でもステロイドは使ってんだろ？

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 18:36:23.37 ID:ywj4VCqv

ん？

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 20:47:33.13 ID:81wTRrXB

よく脱ステ医とか患者って、ステロイド皮膚症とかステロイドのリバウンドとか言うけど、これって絶対におこるのでしょうか？
でも皮膚科学会の多くの医者や製薬会社などは、「正しく使えば問題ない。」って言うけど、
どっちの言ってる事が正しいのでしょうか？

例えば、
・ステのパッチテストで反応したり塗るとかぶれたりする患者以外のステが効果ある患者が、
　ステを塗るのは顔など皮膚が薄い部分以外の体の部分にステを塗る。

・使うステの強さはvery strong以下でstrongestを使わない。

・医者が患者の症状に対して適切なレベルのステを処方して、診察時に口頭の説明じゃなくて実際に患者にステを塗って見せる。
　患者はステを途中放棄せずに医者が言った期間、医者が塗って見せた量を塗って、やめる時は医者が言った時にきちんとやめる。

この上記の条件を全てみたしても、ステロイド皮膚症やりバウンドはおこるのでしょうか？

逆に、どういう条件だと捨てろ色皮膚症やリバウンドはおこりますか？

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 21:03:40.01 ID:RpAtVCec

マジレスすると、結局はステ使う医者と脱ステ医って言てる事同じ。
というのも最初の酷い時はステを使って、症状が治まったら何がアトピーの原因なのかを探り、
そのアレルゲンを取り込まないようにして、減ステ（脱ステ）していくのはどちらの治療も同じ。

単に、脱ステを謳う医者はステの皮膚症だのりバウンドだの副作用ばかり主張してるだけで、結局はステを段階的に減らしていくという方針は同じ。
脱ステを崇拝する患者は、その「脱ステ」という言葉だけに着目して、あたかも標準治療やガイドラインとは違う特別な治療だと盲信する。
実際はどちらも治療方針は同じなのに。
だが、「脱ステ」という言葉に着目する事により、食生活や運動などの生活の見直しや原因探しなどに目がいきやすいという利点はある。
違うのは、ステ離脱時には標準治療医は主に外用の弱めのステと保湿で、脱ステ医は内服のステや強力ミノファーゲン、漢方のステ様作用で脱ステを行う。

それにステロイドは適切なレベルの強さを処方して、正しい使い方をすれば副作用はおきない。
もちろんいしゃにその能力があって、患者がしっかりと塗る期間と量を守ればだが。
だから、ステ皮膚症だのリバウンドだの、「ステロイドに副作用がある。」と連呼する医者は、
「自分はステロイドの適切なレベルの処方の仕方や、ステロイドの正しい使い方や使用の止め時が分かりません。」と主張してるだけ。
そういう下手な医者でも、TARCを一つの指標としてステロイドの処方や中止をしたらよい。

だから、標準治療も脱ステも結局は同じ治療。

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 21:09:30.64 ID:S84OPVxv

>>209
よりリスクは軽減するでしょうね
医者が見ればステ皮膚症がどうかは一発でわかるからすぐ中断できるし

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 21:25:02.72 ID:+BgrhB5J

リバウンドって色んな定義あるから一概に言えないが
ステやめたら悪くなるってのは確実
悪くなるのを自分で抑えることができないからステ使ってんだから

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 22:14:09.93 ID:rEIvH+Nc

>>211
そうも言えない現状

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 22:42:21.22 ID:BK0CGfVV

そうなんですか？

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 22:57:10.57 ID:TTJMM2YZ

>>211
＞医者が見ればステ皮膚症がどうかは一発でわかる

これは微妙だなー。個人的には見分けられない医者もかなり多いと思う。

あと明らかに副作用が出てるのに処方を中止しない医者も多いと思う。
皮膚の状態は明らかに悪くなるから、それを嫌ってのことだと思うけど。

レベルの低い皮膚科医が世の中に多すぎるのが一番の問題かと。

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 22:59:54.48 ID:rEIvH+Nc

>>215
同意。医者にあらずと言ってもいいぐらい平均が恐ろしく低い

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 23:21:23.09 ID:+BgrhB5J

医者が間違った処方した時に責任取ってくれないってのは大きな問題だよな
こっちは何度も金払わんといかん

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 23:27:39.16 ID:nCKdVqra

脱ステだろうが標準治療だろうが医者が悪くて治らんのだけは確かだ

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/17(日) 23:28:11.20 ID:nHM4yC63

ここに書き込みしている皮膚科も同類

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 00:16:41.56 ID:14oV2fFC

もしよければ、>>209について分かる人教えていただけませんか？
このような条件でもステロイドの副作用はあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 00:18:52.53 ID:dXv6KLug

スレを見たらいい

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 00:22:22.27 ID:m44fdkxl

ステは炎症への対症療法なんだから
それを自分で治す力がない状態でステをやめるとリバウンド(炎症の再発)は必ず起こる
どんなやり方で塗っても同じ

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 00:27:04.29 ID:ULCAPoKB

>>220
ある
理由：お前の質問はタバコを一日何本までなら肺癌にならないか聞いているのと同じだ
人によって違う

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 00:31:05.33 ID:+Yyuj0n7

>>220
その「正しく使えば問題ない」と言ってるソースをくれ

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 00:36:42.98 ID:j66p6FJj

というか、作用するなら副作用があるのは当然
それを極力なくしましょうという話。

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 00:36:57.91 ID:m44fdkxl

>>223
いやその例えぜんぜん違うと思うんだがw

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 00:38:26.11 ID:ULCAPoKB

正しく使えば問題ない＝問題が生じた場合は正しく使われていなかった

「正しく使えば問題ない」というフレーズは「問題（副作用）が起きることがあります」というフレーズとまったく同じこと

それ以上もそれ以下の意味も無い

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 01:30:54.33 ID:BIXncwvF

多分「正しく使えば問題ない」これは概ね(概ねっていうのは割りぐらいの人)合ってるんだと思う
でも何が「正しい」か分からない、人によって違う
しかも皮膚科医が余りに無能、無能というか好意的に見て忙しすぎて
やる気がなくなったの？1分診療すぎ
ステの塗り方、期間、強さを患者によって見極めてしっかり使い分けてる皮膚科医なんて
1割もいないんじゃない？
あと、ステ塗ってる間に生活環境の見直しを提言する皮膚科なんて1％もいないだろう
たぶん原因なんてどうせわかんねーしメンドクセ、なんだろうね
ステ塗ってるだけで自然と治っちゃう患者だって中にはいるし

>>210には概ね同意

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 01:31:32.88 ID:BIXncwvF

ごめん、1行目　9割ぐらいの人

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 01:38:15.25 ID:dXv6KLug

もう語るより寿命を尽きる方が確実だし
次の世代も余裕ないし過疎スレすると思う
昔より若い人の熱意あるスレが減った気がする

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 01:50:46.51 ID:ULCAPoKB

＞それにステロイドは適切なレベルの強さを処方して、正しい使い方をすれば副作用はおきない。
＞もちろんいしゃにその能力があって、患者がしっかりと塗る期間と量を守ればだが。
＞だから、ステ皮膚症だのリバウンドだの、「ステロイドに副作用がある。」と連呼する医者は、
＞「自分はステロイドの適切なレベルの処方の仕方や、ステロイドの正しい使い方や使用の止め時が分かりません。」と主張してるだけ。
＞そういう下手な医者でも、TARCを一つの指標としてステロイドの処方や中止をしたらよい。

いろんな意味で違ってると思うぞ
副作用重視する医者は、早くからステ皮膚症に気がつく→副作用連呼し、外用に自信がなくなる
副作用に気がつかない医者は自分の患者は皆コントロール十分で依存なんかありません
じゃないの？
標準治療派の医者にステの副作用出てるから止めましょうって言われた話聞いたこと無いよ

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 02:08:39.36 ID:dXv6KLug

そういうレベルじゃないんだよ
アトピー自体の治療の説明さえまずできてないんだから

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 12:16:08.79 ID:BYpLbkMP

>>231
じゃあ副作用が出たことないんじゃない？
自分はステロイドざ瘡になった時ここにはステロイド塗らないでと言われたよ
なったとしたらどんな症状がでたの？

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 13:57:28.33 ID:NCIRtb9m

>>231
標準治療というのかステ治療の普通の皮膚科で何も言われず
たまたま受診した脱ステもしている病院でやめなさいと言われた
明らかにおかしかったらしい
２～３か月だったかリバウンドでそのあとめきめき良くなった
そのあとはときどきその脱ステした皮膚科で悪くなったときにステもらってる

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 13:58:25.67 ID:NCIRtb9m

まちがい
×>>231　○>>233

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 14:03:23.52 ID:NCIRtb9m

続き
脱ステしてもらった皮膚科の先生からはステの使い方とかとくに指示はないよ
おかしいと思ったら止める、それだけだと自分は理解して使ってる
ステもらいにいくときは服脱がされて全部みられるよ
それで先生の目でおかしくなければ間違った使い方にはなっていないてことだと思う

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 14:46:41.86 ID:BIXncwvF

>>232
分かる…！
アトピー自体の説明さえっていうか説明する気もない
うちの周りの皮膚科は、まず体さえロクに見ない
見るけど毎回同じ薬しか出さない(いう事も一緒)という皮膚科
ばっかりだよ
アトピーで死ぬわけじゃないし、って思ってるんだろうなー

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 14:52:12.90 ID:m44fdkxl

だな
俺は27歳辺りでこの板を知るまで餓鬼の頃からずーっと塗り薬で治るもんだと思い続けていた
医者から何も説明ないからだ

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 16:19:35.64 ID:hyMO2OZK

>>234
そりゃ脱ステ医だったら止めろって言うわなｗ
それが仕事だから

233氏が言うようにどの様な症状だったの？
ステロイド皮膚炎なら自覚症状あるでしょう？

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 17:15:34.88 ID:5duWSvOv

重度のアトピーじゃないのに強以上のステ出す医者は間違いなくヤブ

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 17:20:51.60 ID:NCIRtb9m

>>239
いや脱ステ医じゃないよ
脱ステ医じゃないっていうのはネットで名前が出てこないっていうだけだけど
ていうか脱ステ医の定義がよくわからないんだが・・・

自覚的ていうかそのころは治りが悪いなあと苦にはなっていた
塗っても効きが悪い
どこをどう見て診断したのかはわからないけど自分の場合脱ステで正解だった
とにかく全身見てくれる皮膚科がいいと思う
いくら親切そうにステの塗り方説明してくれても見てくれなければ意味がないと思う

今もその先生のところでステ処方してもらってるのだが、この場合も脱ステ医なの？

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 17:32:44.26 ID:nO4uBtNk

脱ステ医でも手に負えなくなってステ出されたとか良く聞くね
逆に標準医が脱ステを勧めるのは聞いたことない

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:05:17.13 ID:NCIRtb9m

>>242
いや、だから
（１）自分が脱ステしたのはいわゆる脱ステ医ではない→×脱ステ医でも手に負えなくなってステ出されたとか良く聞くね
（２）自分が脱ステしたのはいわゆる脱ステ医ではない→×逆に標準医が脱ステを勧めるのは聞いたことない
ついでにいうと
（３）自分は良くなってから、ときどき悪化するときだけステ貰っている→×脱ステ医でも手に負えなくなってステ出されたとか良く聞くね

なんか、わざと悪意に解釈してない？
自分は>>231のように考える根拠を自分の体験から書いただけで、べつに荒らしでもスレチでもないつもりだけど・・・

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:16:04.32 ID:xTgASzlb

初めて書き込みします。相談です。
1年半脱ステしてきました
最悪の時は過ぎて少しづつ炎症の範囲は狭くなってきましたが
自分の結婚式が2週間後にせまって、我慢できずステを今日から塗ろうと
思います。
手元にあるステは4種類でプレドニン0.25％　ロコイド　ボアラ0.12％　メサデルム0.1％とプロトピックもあります。
強さが最小のプレドニンを使おうと思うのですが、ひとつ上ロコイドをがつんと使った方がいいのか迷っています。

アドバイスある方みえたらレスお願いします。

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:16:52.18 ID:kvurAF9V

結婚おめ

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:22:45.83 ID:nO4uBtNk

>>243
ちょっともう訳がわからない
何か気に触るようなこと言ったなら謝る

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:23:53.28 ID:9BeZHpr8

どこに塗るの？
顔なら弱くてもいいかもしれんが体ならきつめ塗らなきゃ効かないのでは？
ちなみに自分は顔ボロボロにはロコイドで三日でツルツルになった

つうかあなたがどのくらいの炎症持ってるか誰にもわからないのだから、普通に医者に行くのが良いと思うんだが

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:23:56.41 ID:OdKt1ynQ

ｵﾒ
嫁さんのためにも、こんなところで質問してないで
病院にいこう

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:24:36.42 ID:nO4uBtNk

>>244
ステの消費期限も過ぎてるだろうから
受診して適切なステロイド薬を処方してもらう方がいいと思う

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:24:47.85 ID:OdKt1ynQ

私なら迷わず、内服を処方してもらう

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:24:50.55 ID:9BeZHpr8

>>247は
>>244へ

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:25:21.14 ID:9BeZHpr8

なんだ、人がいっぱいいるw

253 ：244：2013/02/18(月) 18:45:12.75 ID:xTgASzlb

ありがとうございます。旦那さんはぴちぴち肌で、女の私がアトピーです。
流れの途中で入って申し訳ないです。

247
　全ての関節と脇と肩と首　です。顔は炎症がステなしでもいけるとこまで改善しまして。
　やはりロコイドは顔ですよね。

248
　消費期限気にした事なかったです、たしかに下に刻印してありました。
　プレドニンとボアラ以外は過ぎてまいたｏｒｚ
　お医者さん行った方がいですよね
　去年子供の時から使ってたステが効かなくなってアトピーについて
　根本から調べてみたら、どうして医者は教えてくれなかったんだろうと、ちょっと不信に
　なってしまいまして。

250
　内服はアレグラとかしか使った事がなくて、効果の話を聞くと
　結婚式の為だけに使ってみたい衝動にかられます　が怖さもあり。
　終わった後でまたⅠから脱ステがんばればいいとは思いますが＞＜

ありがとうございました、アドバイス聞いて医者に行こうか迷いましたが
ひとまずプレドニンで3日様子を見てみようと思います。
やはり医者とあまり話したくないし、良い医者を探す時間も無いので＞＜

長文失礼しました。

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:49:17.16 ID:kvurAF9V

結婚後に脱ステするのは色々危険あると思う

255 ：244：2013/02/18(月) 18:51:56.52 ID:xTgASzlb

やっぱり首プレドニン

脇　関節　肩　ボアラ

でやってみます。つるつるを期待しつつ、罪悪感もあって
複雑な気持ち

256 ：244：2013/02/18(月) 18:53:18.00 ID:xTgASzlb

あ！

レスありがとうございます、

どんな問題があるんですか？？危険？

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 18:56:25.63 ID:kvurAF9V

急激に酷くなると結婚生活に支障も出てくるだろうし
だから慎重にと言う事

258 ：244：2013/02/18(月) 19:09:03.50 ID:xTgASzlb

確かに
よくよくよく説明しても実際、変身したら、旦那さんも戸惑うでしょうね
アトピーって改めて大変。。旦那さんを大事にしつつ、がんばります

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:10:33.62 ID:ULCAPoKB

もし東京ならここに相談に行ったらどうかな？
「ウエディングステロイド」
http://www.qlife.jp/kuchikomi_959928_14911
結婚式の数ヶ月前、先生に「アトピーでとても嫌です。結婚式の時くらい写真にキレイに写りたいんです。」と泣きそうになりながら相談。
すると、先生は「結婚式の前だけウェディングステロイドをやりましょう」とおっしゃいました。
ステロイドを抜いていた分、体がステロイドに高反応するので、今ステロイドを塗るとすごく肌がキレイになるのですよ、ということを教えてくださったのです。
ただ、またステロイドを塗ってしまうと、そのあと再び脱ステロイドの辛さが待っています、それに耐えられますか？と言われました。
私は「今まで耐えてこられたので頑張ります」と言い、ウェディングステロイドをしていただきました。
結婚式当日、みんなに「キレイになったね！」と嬉しい言葉をもらい、アルバムにもアトピーなんてうそのような自分が写っていました。
その後、ステロイドを抜くのにさらに1年かかりましたが、今はとても落ち着いています。
先生が私の気持ちをとてもよく汲んでくださったことに大変感謝しています。

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:13:36.19 ID:nO4uBtNk

>>259
怪しいね
脱ステ後に再度ステロイド使った時、全然聞かなかったけどな
炎症が酷すぎたのもあるだろうけど

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:18:31.18 ID:ULCAPoKB

リバウンドの酷いときは効かないけどそれ超えてかなりたったあとなら良く効くよ？
それにリンクは口コミだからステマや広告じゃないでしょ。

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:28:20.17 ID:nO4uBtNk

2年半後だからかなり経ってる

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:29:50.33 ID:jGEvO7TW

ウエディングステロイドとやらでどの期間使ったのか知らんが、またステロイド抜くのに一年かかったって、結婚式前だけつかっただけで一年云々って話になるのかよ
一週間そこらでステロイド止めて、それで悪化しても、それはステロイド関係ないんじゃないのか

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:37:27.03 ID:ULCAPoKB

この場合は悪化したんじゃなくて結婚式前の酷さに戻ったってことだろ。
そのあと１年さらに脱ステしてこの人の場合は幸運にも良くなった。
もちろん人それぞれだから全部がこううまくいくはずもない。
でも成功例があるということは全く無いよりは励みになるのではないの？

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:38:45.55 ID:jkEG+WKk

>>261
クチコミを装って宣伝するのをステマと言うのだよ
しかし、戻ったスレでこんな戯言信じる奴いないだろ？
ステロイドが抜けるまでに１年かかりましただとよｗ

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:51:37.55 ID:ULCAPoKB

>>265
戻ったってのもいろいろあって、この嫁さんだって結婚式でステ使ったからには、その後ずっとステ続けなさい、もう脱ステに戻ったら駄目だよ、なんておかしいだろ？
結婚式で使った少量のステが抜けるのに１年かかったんじゃなくて、その前のがだろ。
確認しときたいけど、戻ったスレって、標準治療スレじゃないよね？
脱ステしてて一時的にステ使いたいだっていいじゃん。

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:53:53.36 ID:kvurAF9V

喧嘩するな

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:55:10.52 ID:nO4uBtNk

うん、何で使うんだろうね
使わなきゃいいのに

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 19:59:37.45 ID:jkEG+WKk

>>266
ステが抜けるという表現がまずおかしいのだよ
深谷信者とお見受けするが真っ昼間から常駐せずに働きな
親が泣いとるぞ

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 20:01:13.93 ID:kvurAF9V

表現がおかしいのか、解釈がおかしいのか
それを補完する事さえできないのか
抜けると言うの薬の影響を受けなくなると言う事でいいのでは

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 20:10:50.97 ID:jkEG+WKk

またおかしなこと言い出したｗ
薬の影響でアトピーが悪化したとでも思ってる？

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 20:14:25.44 ID:ULCAPoKB

自分が参加したのは19:10:33からなんだがそっちは真昼なのか？
それとも昼夜逆転ですか？

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 20:21:09.66 ID:kvurAF9V

>>271
アトピーを抑える薬を止めた結果だと言う事
解釈の仕方によっては悪化したとも言える

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 20:28:29.07 ID:jkEG+WKk

>>273
例えば火事を消そうと放水して
放水やめたら火の勢いが強まった
「水のせいで火事が悪化した！」
こういうことか

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 20:47:40.72 ID:Im7GP8S6

どこまで行っても平行線
今は素直に新婦の誕生を祝おう

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 20:52:43.17 ID:qn60S9D/

>>274
例えを使うからおかしくなる
ただし、その例えの中で火が一定のまま燃えるのか、又は飛び火していくのかは
わからない
その当たりの事はリバウンドの意味する所だと思うけど、未だ自分でもわからない
アトピーは複合的な症状が絡んでると思うから一方的な見方だとより複雑化する
だから、これだと言う事は一方で言えるけど、別の観点からはそう言えない
板自体、また個々のスレ自体も散漫してる現状が全てを物語ってるように思う
わからない事も多い、現実との矛盾が多いのもその為なのかと思う
自分が言える事はこんな事しか言えない

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 20:54:01.39 ID:m44fdkxl

俺は2年前に行った皮膚科で生まれて初めて強のステロイド処方されて
それ塗ってから再発の頻度が激しくなったから
ステが皮膚をおかしくするってあると思ってるよ

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 20:56:16.99 ID:ULCAPoKB

しかしその新婦は別に祝ってほしくて書き込んだんじゃなくて、
何かよいアドヴァイスを求めてるんだろ？
だから自分は>>259
ID:jkEG+WKk←こいつは何もアドヴァイスもせずにグダグダ抜かしてるだけだが、せめて祝い文句の一つも書けんのか？

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 21:00:31.97 ID:qn60S9D/

だから喧嘩するな
と言う事でこの話は自分は終わる

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 21:10:35.59 ID:jkEG+WKk

なるほど

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 21:16:06.23 ID:jkEG+WKk

>>278
祝って欲しくて書いたわけじゃないと言いながら
祝い文句を書けとはこれ如何に？
俺がアドバイスするなら皆と同様
中途半端にステ使うな医者に診てもらえだ

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 22:36:25.64 ID:4p9MHg6P

だから喧嘩するなよ

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 23:02:15.05 ID:MpJja/f2

そもそもリバウンドって概念自体が似非医学。
内服薬では確かにそういった事もあるが、外用薬では副腎抑制が起こる心配は
まずないし。
ステロイド外用薬はあくまでも対処療法薬で、アレルギー反応がより強くなって
いる場合には効かなくなったり、使用を中止した場合にはかえって酷くなったり
する。一方、アレルギー反応が弱くなって来てる場合にはランクを下げたり、
使用を中止しても悪化しない。

>>274
アトピー自体が火事だとすればステロイド外用薬は火が見えなくなるサングラス。
自然鎮火すればサングラスを外しても火は見えない。延焼していればサングラス
を外せばサングラス装着前より酷い火事に見えるだろう。

アトピーの中でも皮膚バリア欠損が原因のタイプはステロイドで皮膚炎を抑えれば
アレルギー反応自体おさまって来てよくなるだろうね。
皮膚以外の部分にアレルゲンが付着して起こるタイプのアトピーは難しい。

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/18(月) 23:21:27.84 ID:4p9MHg6P

納得しかかったけど何か違う
ステロイドはアトピーを隠すものでもない
自ら消炎作用を持ってるからね
ステロイドで隠して自然鎮火を待つというのは違う

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 12:14:23.36 ID:Vz0C5LZx

>>283
前半だけ同意

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 17:58:47.04 ID:sDADFdsC

土日になると変なお客さん来るねココ

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 19:10:54.04 ID:s3ogiQj/

>>266
前から話題になってるけど標準治療スレ立てようか？
需要ありか？

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 19:33:01.11 ID:QnPB+zUm

>>284
ステロイド外用薬はもちろん局所消炎作用がある。
皮膚バリア欠損タイプのアトピーの場合には完治も期待できる。
皮膚バリア欠損タイプの場合、アレルゲンが皮膚から侵入して炎症が起きてる
訳だからね。
ところがアトピーの難しいのは食物アレルギーに代表されるように病変部以外
から侵入したアレルゲンが反応してなぜか皮膚にだけ炎症が起こる事。
（もちろんアレルゲンが付着した局所に反応が起こったり、アナフィラキシー
ショックになることもありますし、アレルギー性鼻炎や結膜炎、喘息等のアレルギ
マーチになってる人もいます）しかも遅延型アレルギーが多いので「どこ」
から「なに」が侵入してアトピーになってるのかさっぱり不明ということが多い。
原因追及はなかなか難しいのでとりあえずステロイド外用薬で目隠ししながら
抗アレルギー薬などの消火剤を使う事になります。

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 19:45:08.45 ID:3qE1QsjJ

確かにアレルギー性鼻炎は何の前触れもなく来るわ
だけど常時じゃないアトピーは常時。
この違いは？

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 19:54:20.63 ID:i0KRdv/A

確かにと言い、どういう事とはどういう事だ

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 20:09:28.57 ID:8Ms5AC1o

アトピーは消せない炎でしょう
ステロイドも抗ヒスタミンも炎症を完全に治めることはできない

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 20:16:41.98 ID:3zyCpejq

消せるけどすぐ再燃する
空気中にあると燃え出すリンのように

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 21:26:27.72 ID:mIFrwjvp

ブラックスワンて映画見た？
アトピーじゃなくてもストレスで引っ掻いてしまうことがあるみたい

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 21:32:57.51 ID:mS6KbU2N

火種はアレルゲンで
ヒスタミンを火だとすればいいんじゃない？

そうするとステは消化剤で
抗アレ薬は燃え出さないように防炎剤でコーティングする行為かな

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 21:57:35.56 ID:3zyCpejq

防火加工のされたカーテンとか燃えにくいけど
抗ヒスタミン薬にそれだけの威力あるかしら？

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 21:57:43.90 ID:i0KRdv/A

そもそもその構造的な理論が間違いじゃない

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 22:23:34.97 ID:mS6KbU2N

>>295
ないんだよね、これが

>>296
例え話だがね
まぁここの常連組は例える必要ないだろうけどね

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 22:27:34.07 ID:bO8FjWIt

>>288の彼が言ってるように皮膚バリア欠損タイプじゃない場合
抗アレルギー薬は効きそうなもんだけどなあ

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 23:08:24.13 ID:mS6KbU2N

ヒスタミンを抑制するから効果はあるでしょ
効果自体が弱えぇけども

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 23:09:23.46 ID:i0KRdv/A

アトピーの事考えるの疲れないのか
自分はもう疲れた

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 23:10:55.71 ID:rGd9bKj9

みんなステロイドに皮膚バリア傷害作用（皮膚が薄くなる・フィラグリンが減る）があるって事実は知らないの？
それとも知っててわざと触れない？

スレ荒らすつもりないけどいかにも「突っ込んでくれ」って流れなんでちょっと書いてみるテスト

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/19(火) 23:17:43.71 ID:OpbR85jd

ステで減ったフィラグリンて元に戻らないのかね？
昔顔にネリゾナ塗ってて、顔にステを塗るのをやめて１５年経つけど顔だけかぶれやすい
ステ塗る前は滅多にかぶれなかった

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 00:08:37.50 ID:xXUScvWv

>>301
たぶんここの住人は知ってるよ

っていうか問いに対していつも思うけど、
なぜステロイドを塗るかが先でしょ

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 00:12:59.20 ID:VE3TcGOr

そうなるね

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 07:35:45.11 ID:j0YVhGw3

>>302
それフィラグリン関係ない
ただのアトピーによる炎症

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 07:44:18.56 ID:coq6zTDQ

そうなのかな
因みにステ塗る前19歳未満の時は顔にも体にも炎症が起きたことがなかった
顔はステを塗ったら凄くかぶれやすくなった
ステを塗った体は大丈夫

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 08:36:19.35 ID:7Y8pK8sj

ステロイド使うとうつ病になる

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 08:55:13.08 ID:H2L3zPTh

わかるわ
明らかに慢性疲労が異常
はぁ～って感じの状態が続く

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 12:10:42.27 ID:d+u/zd9J

なんでもかんでもステロイドのせいですか？ｗ
就職できないのもステロイドが悪い
結婚できないのもステロイドが悪い

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 12:25:38.67 ID:LKzFbU3U

>>306
１９歳以前と環境が変わったとかないの？クーラーとか引越ししたとか
>>302
その説でもいいけど、その説だと皮膚の細胞が入れ替わってないことに
なるからなあ、指令を出している免疫細胞が変化したと考えたほうが自然じゃないｗ

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 12:37:30.41 ID:B4OqTZzk

指令を出している免疫細胞も入れ替わっているわけだがｗ

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 12:47:38.19 ID:M7kCRnux

>>307
知り合いの重症喘息患者は、三ヶ月入院してた
精神科に病棟に...orz

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 12:55:29.93 ID:LKzFbU3U

>>311
環境のせい

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 17:57:40.57 ID:coq6zTDQ

>>310
何もないんだよね
１９歳未満の時はアトピーのアの字もなかった
急に免疫細胞が変化することなんてあるの？

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 18:03:19.94 ID:Ab9fpV3/

19歳で発症したなら当たり前じゃん
何でステ塗ったからカブレたと思ったのか？

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 18:04:35.57 ID:IXYiyZ2V

運動しなくなった
タバコ吸いだした
飲酒しだした
空調の効いた屋内で過ごす時間が増えた

これ全部、皮膚バリア機能低下させる因子

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 18:50:45.27 ID:VPRONvWB

>>312
俺は脱ステ中に自殺未遂を起こした
ステ塗ってたときは死にたいなんて思わなかったから
ステロイド関係ない

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 19:43:14.90 ID:Nms+s7Kw

それは主観であって関係性の有無を決められる事ではないよ
その人の心の耐性であって

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 19:45:59.65 ID:xquQPb28

「ステロイド使うとうつ病になる」
これこそ主観以外の何者でもないｗ
根拠もエビデンスも何もないｗ

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 20:03:31.37 ID:coq6zTDQ

>>315
アレルギー検査では全て陰性なんですよね
ＩＧＥの値も低い
１９の時にかぶれで顔にネリゾナを１ヶ月塗った頃から些細な刺激（汗など）でも刺激になるようになった
顔以外の場所には炎症がでない

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 20:05:01.33 ID:coq6zTDQ

だから強いステで皮膚が薄くなったからかぶれやすくなったのではないかと
皮膚って元の厚さに戻るのかな

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 20:13:27.12 ID:C+7rAL4E

ステロイド塗る前からかぶれてるじゃん
それからスレタイ読めよっと

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 20:18:42.67 ID:Nms+s7Kw

もう疲れました
ここを見てるのもまだ勢いがあるから
アトピー板は20スレぐらいで全部統合してほしいよね
単発スレ立てる奴はいい加減やめてほしい
スレチだけどさぁ

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 20:22:49.20 ID:C+7rAL4E

専ブラ使えば疲れないのに

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 20:46:13.70 ID:e7npDehh

>>321
どんどん妄想が広がってるけど
アトピーってそういうもんだから
髪が触っただけで炎症が起こるような敏感肌
それがアトピー

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 20:52:56.82 ID:M7kCRnux

>>319
厚生省が正式に発表してるんだけど?
薬剤惹起性うつ病
疾病の治療を目的として投与された医薬品により、｢薬剤惹起性うつ病｣を発症する場合があります。インターフェロン製剤、副腎皮質ステロイド薬などの服用により起こることが知られています。
http://www.naoru.com/yakuzai_utubyou.htm

少しググれば分かることなのに、頭悪いのかな?

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 20:56:08.41 ID:C+7rAL4E

内服ステと混同する君の方が頭悪いと思うよ

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 20:59:37.12 ID:e7npDehh

脱ステ医の常套手段だな
内服ステロイドの副作用を
さも外用ステロイドの副作用のように語るのは

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:13:32.84 ID:M7kCRnux

アトピー患者は、重篤になっても内服ステ使わないんだ？
セレスタミンにもステロイド入っているし、辛いときにはよく処方して貰っていたけど
あれはアトピーのクスリではなかったのか？

自分らの使う薬にどんな副作用あるかぐらいは、知っておくべきだと思うけど
アタマ悪い人は、言い訳もアタマ悪いよね（）

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:26:42.85 ID:C+7rAL4E

それなら『ステロイド』と一括りにするのはおかしい
作用も違えば副作用も違うからね
内服ステはアトピー治療では一般的ではないし
使う事ないから知らなくてもいい

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:29:52.12 ID:coq6zTDQ

>>325
ステに皮膚が薄くなる副作用があるのも事実でしょ
だから最初は接触性皮膚炎だったけど、ネリゾナ顔に一ヶ月で顔の皮膚が薄くなって
超敏感肌になってしまったと思うんだけど
今ではつめがサっとあたっただけで血がでてしまうよ

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:29:59.38 ID:M7kCRnux

>>330
>>使う事ないから知らなくていい
もしかしてキミは中学生なの？
まともな大人なら、相当恥ずかしい発言なんだけど

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:33:33.43 ID:MWWMBXgR

>>332
子供をそんなに虐めんなよ

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:35:40.45 ID:ghsDyxED

>>332
お前使わない薬の副作用全部知ってるのか？小学生かよ？

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:39:23.59 ID:7R8FhePK

さっきテレビでやってたけど全身が爪のように角質化する病気があるんだって

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:44:18.14 ID:M7kCRnux

>>334
悪化した時、いつも普通に出されてるし
リンデロンを君が知らないだけじゃん（）
>>333
了解しますた
子供が無知なのはしょうがないねー

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:44:23.45 ID:C+7rAL4E

今日は変な人に絡まれるななぁ
知る知らないなんて本人の自由でない？
知りたくないもないこと知っとけなんて他人が強制することではないし

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:45:00.72 ID:M7kCRnux

リンデロン違った
セレスタミンだったわ

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:47:57.60 ID:KwFn9WWm

ID:M7kCRnux

（）で煽りは見苦しいよ
煽り合いならVIPでやってくれ

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:48:14.13 ID:M7kCRnux

>>337
そうそう知りたくもない、副作用は君の中では存在しないことになってるから
興味ない副作用なんて知らなくてもいいかもね
だけどちゃんと勉強しないと、立派な大人になれないよー

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 21:54:30.66 ID:Nms+s7Kw

永遠の雑談でFA

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 22:00:28.89 ID:KwFn9WWm

>>331
１ヶ月の短期間でそうなるか疑問はあるが
爪で皮膚が裂けるなら確実に皮膚が萎縮してる
医者は何と言ってる？

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 22:02:37.68 ID:AtgkMW1I

>>166
なるほど。レスありがとう。でも、ほとんどの場合は飲み薬の処方は、
それぞれ、1日に2回～3回とかで処方されるので、
例　朝食後　A薬 C薬　　
　　昼食後　　　　　 →
　　寝る前　A薬 C薬　　　A薬2つ、C薬2つ
こういう場合は、AとCそれぞれ一日に二つを寝る前に一回みたいに、まとめるんでしょうか？
あと、下段のレスは、正しくは「1回にまとめる事ができない場合もある。」ですよね？

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 22:04:48.71 ID:C+7rAL4E

よほど悔しかったご様子

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 22:10:46.00 ID:KwFn9WWm

ID:C+7rAL4Eも変な煽りはやめろ
他所でやれ

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 22:11:15.69 ID:M7kCRnux

子供はもう寝る時間だよ？

結論
このスレには、子供と皮膚科医が常駐していることがよく分かった

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 22:19:59.20 ID:o3JtJgrp

>>331
ヤバイな
脱ステ厨がよく言うビニール肌だなそれは
ネリゾナはベリーストロングで、本来顔には使用できない筈
そこまで症状は酷かった？
どちらにしてもヤブ医者だったようだな

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 23:33:33.79 ID:dGBhYP98

>>331
気になるよな
ttp://tr.im/znqrとか読めばストレスも減る

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/20(水) 23:38:05.54 ID:gD563Nyw

短縮は踏まない

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 00:48:51.00 ID:UWnEhpis

性器のアトピーが治らなくて、ダイアコートっていうの出されたことあるんだけど怖くて使わなかったな。その皮膚科ももう行ってない。アトピーは相変わらずだが使わない判断は間違ってないと思う？？

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 02:18:29.52 ID:twG2Cbz5

お前ら喜べ！ヒアルロン酸使うとステ塗ってても依存にならないらしいぞ！

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 07:39:13.85 ID:Ls8wHYpo

>>350
相変わらずなのかよ
なら、使っとけ

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 07:53:52.99 ID:w04o6iMA

>>331
爪が当たっただけで血が出るなら
かぶれどころか顔中血だらけだろ

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 10:14:21.28 ID:tNl/3uSW

>>345
医者には昔ネリゾナを顔に塗ってたことを言ってないからわからない
皮膚が薄いからアレルギーがなくてもアレルギー反応が起きるようなことは言っていた

>>347
そんなに酷くなかった
これ治るのかね

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 11:17:08.10 ID:80uD2Kfg

普通は顔にステロイド出すならアルメタとかロコイドだろ
ネリゾナは普通なら体用だな

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 12:03:16.00 ID:WTLvN/8x

>>354
止めから10年だっけ？
ステの副作用は止めたら数ヶ月で消えると言われてる
他の病気かもしれないから大きな病院で診てもらったほうがいい
爪で裂ける肌って尋常じゃない

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 12:32:27.23 ID:tNl/3uSW

やめてから15年経つ
顔以外は爪で裂けないのに顔だけ裂ける
因みに19未満の時は強く引っ掻いても無事だった
皮膚科に行っても、皮膚が凄く薄いからアレルギーがなくてもアレルギーに反応してしまうとしか言われない

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 12:38:47.26 ID:7DuT1r/y

ステロイドはＤＮＡレベルで作用するからね
顔の皮膚細胞の幹細胞（Stem cell）がステの影響うけちゃったのならあり得る話だと思う
高血圧のくすりにしろ糖尿病のインスリンにしろＤＮＡレベルの作用じゃないから
薬剤が代謝され排出されてしまえば終わりだけど

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 12:50:41.21 ID:tNl/3uSW

一度こうなるともう治らないのかな・・
一生この皮膚（しかも顔）とつきあっていくなんてどんな苦行だよ・・

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 12:58:56.93 ID:7DuT1r/y

ステによって引き起こされた細胞の変化なら、アンチステみたいなものでまた変化できる可能性はある
某先生のブログ読み込んでいくとどっかにヒントがあるかもしれないよ
コメント欄に書いてみると気が向いたら何かヒントになる情報（論文）探してくれるかもしれない

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 13:05:33.30 ID:7DuT1r/y

・・・ていうかヒアルロン酸塗ってみたらどうだろ？
ステと一緒に塗らないと効かないのかなあ？しかし本当にステでdownregulateされっぱなしなら効く可能性ありそうだけど・・・
（夕べ更新された最新記事の話ね）

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 13:12:12.99 ID:8WO5aYYu

>>357
ちゃんと保湿してる？誰だって冬は乾燥してるから何も塗ってなかったら
引っかいただけで切れるよ

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 13:20:53.26 ID:DMMhbpyk

>>362
さすがに引っかいただけでは「誰だって」切れないんじゃないかなぁ･･･
この人は大きな病院で一度見てもらうがいいんじゃないかと思う

ところで貰った軟膏でだいぶ良くなってきて医者に保湿もやめろって言われて
やめた途端にカオだけ肌ボロボロになってなかなか治らないんだけど
こういう状態でステ塗るのってアリだと思う

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 13:22:12.54 ID:DMMhbpyk

すまん、途中でいった
アリだと思う？
ちなみに今までにはない症状でいわゆる日焼けの後みたいに皮膚が少し茶色くなって
ひび割れて、ところどころ剥けてきれいな肌が見えてるんだけど
その状態から一向に進まない。皮が全部むければｷﾚｲになりそうなんだけど

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 13:26:03.20 ID:8WO5aYYu

>>363
かゆみと腫れがあるかどうかだろ、ただ皮がはげるだけだっったらステ塗る必要ないし。
無ステの軟膏かクリームの薬出してもらうか、化粧品のクリーム塗ったら。
真冬にまったく保湿やめたら誰だって肌荒れるし。皮膚が弱いんだからなおさら。
なんで医者が顔の保湿やめろって言ってるのかわからないｗ
それって男の目線の思考なんだろうか？

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 18:54:18.52 ID:2B/4ZqiH

>>358
ステロイドはDNAを書き換えるのかーそうかそうか

だから深谷信者は馬鹿にされる

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 19:04:40.02 ID:7DuT1r/y

馬鹿はお前。
ステロイドはレセプターに結合した後、核内に入ってDNAに作用するんだよ。
いったん作用した効果がどのくらい続くのかは細胞によってさまざま。
表皮細胞の元であるStem cellに作用したら、そこから分裂増殖する表皮細胞すべてに、ステロイド分子自体が代謝排出されたあとも影響は続く。
言ってることわかるか？ん？

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 19:16:16.58 ID:2B/4ZqiH

何か言ってますよ
ソースおねがいしまーす

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 19:17:41.84 ID:8WO5aYYu

>>367
>ステロイドはレセプターに結合した後、核内に入ってDNAに作用するんだよ。

この部分がうそくさいｗ

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 19:28:49.85 ID:twG2Cbz5

まあまあ
判りやすく説明してあげると、ステロイドは、ゲームソフトを書き換えるわけではなく、スイッチをＯＮにするだけだってこと。
ソフトは書き換えられてなくても、ゲームはいつ終わるのかわからない。
普通の薬は、ゲームのプレーヤーみたいなもの。いなくなればゲームは終わる。

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 19:49:54.73 ID:fd+5uKMm

>>364
ステで落ち着かせてからプロトを続けるべし
1ヶ月くらい続ければ安定すると思われる

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 19:57:56.67 ID:09jhxyka

>>370
はいはいｗ

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 21:08:35.99 ID:caMceoJk

>>350
最強のステロイドと聞くと身構えちゃうけど
大差ないよ
私は思春期の時酷くて使ってた
でも何ともない
何かあったら逆に変だけど・・

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 21:26:45.22 ID:DMMhbpyk

>>365
腫れが微妙なところ･･･
ちょっと皮のスキマが赤くなってるような感じ。かゆみはよく分からんが
そんなにかいてる様子はない(実は家族の話しなんだ)

医者の話では保湿剤なんか塗ってたら、自分で油出さなくて弱くなるみたいな論調
まぁ言わんとすることはちょっと分かるし、その点は今まで
なんとなく心配してたところだったから素直にしたがってみたらツルツルだったのが
ガサガサだぜ
ついでに体の保湿もやめたかゆがってんだけどやっぱ冬だし保湿しとくべきだよな？

>>371
それもありかー

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 21:42:47.52 ID:caMceoJk

>>374
それはないな
だったら脂性肌の人は保湿すれば油出なくなる？
ならないよ
油分がないから保湿するのに

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 22:02:05.06 ID:YiwFdQyg

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 22:43:59.65 ID:2BYQmdFI

>>375
肌のトラブルで悩んでる人の大半は脂性乾燥肌でしょ？
皮脂でギトギトになるのに乾燥するタイプ。

しっとり脂性肌の人は洗うだけでいいし、ただの乾燥肌なら油で保湿すればいい。

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 22:53:22.42 ID:DMMhbpyk

>>375
でもその話しで思い出したけど油性肌だと思って保湿しないから油ぎとぎとになるんだよ
みたいな話が化粧品の話題ン時には結構出てた気がする
それは普通の肌の人の話しだけどさ

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/21(木) 23:11:23.84 ID:JkbDn9hg

つか、おまえら話違う事いってるぞ

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 00:14:53.64 ID:gScjbtd/

>>366
＞ステロイドはDNAを書き換える
>>358のどこにもそんなことは書いてないね。
嘘吐いて印象操作するのはやめれ。

>>368
>>369
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3

細胞質中でステロイドは特異的な受容体と結合する。
ステロイドとステロイド受容体との結合は多くの場合は二量体を形成する。
2つの受容体サブユニットが互いに結合してDNAに結合する機能を持つユニットが形成され、
それは細胞核.に入ることができる。

脊髄反射はやめれ。

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 00:31:26.45 ID:D3h+9geO

ひょっとしたら何かすごく重要で核心に迫った議論がなされているような気がしてきた・・

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 07:48:14.69 ID:QJzZniuS

印象操作してるのは358の方。
書き換えるのでなければDNAレベルで作用しようがしまいが代謝されれば終わり。

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 09:59:29.88 ID:f5pOdDjR

できあがった製品であるタンパク質（酵素など）に拮抗する類の薬剤なら代謝されれば終わりだけどね。
DNAてのは製品作ってる工場の指令だから。
ここに作用してON入れた場合、ステロイドが無くなっても一定期間（いつまでかはわからない）タンパク質の生産は続くよ。
そもそも核内に入ってDNAに結合したステロイド、血液中や細胞質内にあるより代謝されにくいだろうし。
最悪その細胞が死ぬまで作用は続く。

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 12:02:33.52 ID:hOZD6/EG

あなたの妄想はいつまで続くの？

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 17:48:40.42 ID:rxSV/wSG

誰か俺にもわかるように説明してくれ

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 19:02:34.36 ID:O6EVmgKD

>>380
wikiの説明は天然ステロイドの話だぜ？
ステロイドホルモンは誰でも人体から分泌されてるんだ
ステロイド拒否症の君の中にもね

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 19:07:34.33 ID:O6EVmgKD

>>385
簡単な話
体内で作られたホルモンの働きを、薬用ステロイドの働きと勘違いした>>380

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 19:20:36.22 ID:Q4akmw8B

まじで知らないのか(´・ω・`)
>>380も悪いぞ
こっちを張れよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ステロイド系抗炎症薬#.E4.BD.9C.E7.94.A8.E6.A9.9F.E5.BA.8F

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 19:47:08.91 ID:nYePFAZu

>>387
なんだ、そういう事かｗ

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 20:07:31.58 ID:1KcgwysW

脱ステ厨って対内で分泌されるステロイドまで憎いの？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだな

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 20:27:09.87 ID:PO1qAtCF

副腎皮質ホルモンはできるだけ分泌しないに越したことはない

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 21:26:16.84 ID:zpRe1Oan

制御できたら苦労しない
ストレスを受けたら作用するんだから、ストレス受けないように生活するしかない
それは不可能

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 21:34:42.92 ID:QJzZniuS

>>386-387
もうメチャクチャだな。
細胞核に入ってDNAと相互作用する部分は天然でも合成でも同じだよ。
だからこそ>>358がナンセンスなわけ。
DNAと結合したグルチココルチコイドがいつまでも残るんだったら
副腎は毎朝毎朝せっせと副腎皮質ホルモン作る必要ないじゃん。

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 21:58:38.33 ID:zpRe1Oan

もう、誰が誰と戦ってるのかさっぱりだ

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 21:59:37.75 ID:D3h+9geO

>>393
副腎が日内変動でステつくるのは、日内変動して働かなければならない臓器細胞をターゲットにしてるわけ。
それらターゲットではステがDNAから離れればすぐに転写も止まる。
しかし表皮細胞っていうのは、もともとそんな高濃度のステにさらされる予定の無い細胞だから。
培養実験でケラチノサイトみてると、一回ステに暴露してやるだけで、そのあと培地いくら替えても、影響いつまでも残るよ。

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 22:07:41.61 ID:D3h+9geO

つまりは外用でステロイドホルモン塗るなんて、自然界ではありえない高濃度にさらされたら、
表皮細胞はどう変化するのかわからん、表皮幹細胞に変化が及んだら、その影響は福島の原発処理並みに長びく可能性はある、って話。
もともと>>357の15年経ってもステの影響がありうるか？って話へのレスからだから。

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 22:15:14.18 ID:3sxUuaGt

あり得えないでOK
アトピーの肌はもともと薄い
自分の場合、ステ塗る前から肘の裏は血管が透けるほど薄かった

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 22:26:35.08 ID:QJzZniuS

>>395
ソースよろ。

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 23:39:51.05 ID:gScjbtd/

>>386-387
天然だろうが合成されようが作用する原理は同じ。
そんな基本的なところがわかって無くて大丈夫かな(´・ω・`)

>>388
そっちも考えたんだけど・・・・・・文が長いし難しく見えるんで>>380にしますた。
と言うか、体内で分泌されてるステロイドと薬のステロイドの作用原理が違うとか
言い出す人がいるとは思わなんだ(´・ω・`)

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/22(金) 23:42:18.40 ID:1EV1K7/z

名無しLONよ
コソコソしてないでそろそろコテつけたらどうだ？

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 00:06:19.80 ID:8z3qMpt9

糞コテはNG
馴れ合いの場ではないのだから

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 00:08:37.64 ID:oaDYQcGa

え？馴れ合いの場でなかったの（笑）
じゃあもそっと本気出してくれなくちゃあ。

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 03:25:22.44 ID:W9pnb3gh

>天然だろうが合成されようが作用する原理は同じ。

そうそう。

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 09:45:06.12 ID:SyfJ6B7P

ならステロイドを恐ることはないよね
体内で作られれるものと同じなら

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 09:56:07.80 ID:/5KWUgFs

体内で作られるものは皮膚にそんなに高濃度には届かない
だから何が起きてもおかしくない
だから「ありえないとはいえない」＞「15年経ってもステの影響がありうるか？」

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 09:59:21.04 ID:/5KWUgFs

逆に体内で作られるものが、湿疹という異常事態がおきているにもかかわらず、
なぜ皮膚に高濃度には送られないのか？に注目すべき。
人体は何か理由があってステの皮膚への移送が大量にならないように制御されている。

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 10:10:33.33 ID:SyfJ6B7P

>>406
＞湿疹という異常事態がおきているにもかかわらず、なぜ皮膚に高濃度には送られないのか？

副腎の機能に限界があるから
アトピーでの大量の炎症など想定されてはいない
更に副腎皮質ホルモンは炎症だけでなくストレスにも対処しないといけない
だから体外からステロイドホルモンを補ってやる必要がある

はい、完全論破

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 10:27:20.23 ID:UPZcz+zn

>>406
ヒント・
アトピー患者の副腎皮質ホルモンの産生量は健常者にくらべると２～３割すくない

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 10:32:05.58 ID:/5KWUgFs

Windows7にはウイルス対策ソフトが内包されている
しかし予想外の大量のスパムが送られてくるようになった
このままでは危険だ
そこでノートンやら何やらやみくもにウイルス対策ソフトを入れてみた
PC外から補ってやる必要があるからだ
パソコンショップの店員さんも「セットで買うとお得です」と言っていた
やけにPCが重くなったし、ときどきフリーズする
しかし脱ウイルス対策ソフト療法などもっての他だ、パソコンショップではそんなことは言われなかった
ネットでだけ騒がれているデマに違いない

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 10:34:07.07 ID:Ui4Wytu+

>>407
別に大量の炎症じゃなくても一部の軽いアトピーすら治してくれないんだが

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 10:39:32.35 ID:SyfJ6B7P

>>409
何言ってるのかわからんけど、スパムならメアドを変えるか拒否設定にすればいいだけ

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 10:47:53.44 ID:SyfJ6B7P

>>410
アトピー治す作用はないからね
免疫を止めて炎症を抑えるだけ
軽度でもそれが慢性的に続くのなら副腎が疲弊して
ホルモンを分泌できない状態になる

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 11:11:25.03 ID:/5KWUgFs

それなら、なぜに重症アトピーで副腎不全に陥る人がいない？＜副腎が疲弊
重症アトピーで副腎ホルモン分泌が低下しているとしたら、何か別の理由があるとは思わないか？

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 11:28:28.98 ID:FEdumCMy

慢性不全になってるんじゃないか？
疲れやすいとか、鬱になりやすいのはアトピー患者共通だろ？

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 11:35:50.50 ID:UPZcz+zn

機能が低下してるだけで不全にまで行ってないだけでは？

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 11:36:04.60 ID:Ui4Wytu+

副腎皮質ホルモンにそういう作用があるからでは？

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 11:40:11.99 ID:OSCHmgVC

>>415
不全には至ってないかもしれないが
機能低下は身を持って体感してる

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 11:46:03.41 ID:/5KWUgFs

軽度の副腎不全ならなおのこと、副腎ホルモンは外部から投与せず回復というか
自然な機能亢進を待つわな、ふつーーの内分泌内科の考え方なら。
筋肉と同じで、副腎は鍛えればそれだけ肥大するものだよ。

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 11:47:08.62 ID:/5KWUgFs

逆に外部から副腎ホルモン与えれば、ますます委縮する。
ついにはほんとの副腎不全になって死に至る。

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 11:49:41.09 ID:OSCHmgVC

>>418
どうやって鍛えるの？

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 11:50:48.71 ID:OSCHmgVC

>>419
じゃあ何でアトピーで死んだ人いないの？

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:04:02.24 ID:/5KWUgFs

>>421
いるよ。ただしステ塗りすぎて副腎不全になった症例報告だけど。
>>420
外部からステ与えなければ、それだけで鍛えられる。
重症アトピーで副腎ホルモン軽度低下で、軽症になると健常に近づくっていうのは、そう解釈した方が自然。

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:16:24.80 ID:OSCHmgVC

>>422
足りなくて困って補給してるのに
それを補給しなかったら鍛えられるなんてナンセンスだね
精神論で治るならアトピーでこんなに困ってる人いない

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:21:18.97 ID:/5KWUgFs

補給してやると、その場はよくても、副腎の委縮は進むよ。
運動がつらくて自動車に乗ると筋肉が衰えるのとまったく同じ理屈。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:22:01.52 ID:/5KWUgFs

精神論じゃなくて、まったくの医学的な事実ね。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:29:51.57 ID:OSCHmgVC

>>425
あんたは医者なの？

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:30:06.78 ID:Ui4Wytu+

1.副腎皮質ホルモンの分泌は正常だが、アトピーの炎症がひどくて追いつかない
2.副腎皮質ホルモンの分泌が健常者より足りなくて、アトピーの炎症を治せない
2つのケースが有ると思う
2の場合は外部から補給してもいいかもしれないが
1の場合は過剰になって危ういんじゃないか？

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:36:22.72 ID:OSCHmgVC

医者じゃなかったら適当な事書かない方がいいよ
薬事法違反になるから

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:43:43.17 ID:Ui4Wytu+

医者じゃなくても医学の研究してる人なんてたくさんいるんだけど
彼らが間違ったことを言ったら薬事法違反になるの？w

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:45:40.73 ID:qR3u+jdc

>>422
外用ステで副腎萎縮は怒らないよ素人

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 12:48:31.33 ID:UPZcz+zn

>>418
そのやり方がわかってるんだったらとっくに撲滅されてるよアトピー

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 13:06:15.45 ID:2rFs0HJC

>>405
ありえない
母親も慢性湿疹でステロイド何年か使ってたが何ともない
医者や看護師だって毎日ステロイドを患者に塗る為に手にステロイドが着くがステロイド皮膚症にも副腎不全にもなってない
アトピーが寛解した人もそんな症状でない
ステロイド皮膚症になったと声高に叫んでるのはアトピーの奴だけ
アトピーの症状をステロイドのせいにしてるだけ

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 13:39:19.94 ID:e9nmxAZ+

何かしらの副作用の出ない薬なんて存在しません
必ず全員に何かは起きている
ましてや強烈な治癒能力のあるステなんて内部で何起きてるのかわからんぞホンマ

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 13:54:47.29 ID:eWcimd/7

何気に医療で完治が確証されない難病だからね
処方された薬で治らないんだからその薬のせいにもしたくなるわ

劇薬は副作用があるものだけど現状で有効な薬はステしかないのも事実
出来るだけ正しいとされている使い方してコントロールするしかない

>>414
共通じゃないし患ってる人も副腎由来でない人が多いと思う

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 13:57:08.78 ID:Ui4Wytu+

>>434
プロトもあるで

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 14:07:52.82 ID:qR3u+jdc

>>418
内科がステロイドを使わないっていつから錯覚した？

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:00:19.51 ID:TOkCivbU

>>397
でも１９歳未満の時は強く引っ掻いても傷にならなかったし、かぶれることも滅多になかったんだよ
いきなりこんな皮膚が薄くなるもんなの

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:01:41.21 ID:TOkCivbU

顔と体、薬の強さの問題ではないの？
体は副作用の影響が少なそう

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:12:22.26 ID:bBne22/O

>>430
長期間、大量投与で起きるよ。

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:14:37.93 ID:bBne22/O

>>436
>>418のどこに「内科がステロイドを使わない」って書いてあるのか教えてくれ。

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:35:28.27 ID:qR3u+jdc

>>439
ソースよろ

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:47:05.45 ID:/5KWUgFs

>>441
阿呆か？
調べれば普通にわかること
ソースほしいなら顔中にトンカツソースふりかけてやろうか？
おっとステ入りソースの方が好きだったんだっけ？

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:47:50.03 ID:qR3u+jdc

>>442
お前に言ったんじゃないんだが？

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:51:34.98 ID:2rFs0HJC

ヘタレ脱ステ厨などこんなもんさ
知識がなさすぎる
だから脱ステなんかしてしまうんだろうけど

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:54:58.58 ID:zokpjo3i

>>442
このレス一つで脱ステ厨がいかにキチガイかわかるなｗ

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 18:57:53.09 ID:bBne22/O

>>443

>>442

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:00:38.05 ID:qR3u+jdc

>>446
何もID変えて来なくていいのに（笑
で、ソースはい訳ね

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:01:59.44 ID:oaDYQcGa

初歩的な知識も調べずに、ステ塗ってる恐ろしさに呆れてるのが判らんのか？

体内で分泌してるステロイドと薬のステロイドが違うとか、お前ら無知にも程があると思うぞ。
一般人ならともかく、自分が使ってる薬だよ？

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:04:59.95 ID:zokpjo3i

>>448
一緒ではないが同じようなものだ
だから初めは副作用がないとされてた
そんなことも知らなかった？脱ステ厨はｗ

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:06:57.48 ID:oaDYQcGa

>>447に聞きたいが、「鶏は卵を産みます」って書いて、誰かが「ソースは？」って突っ込んだら、
そいつの顔にとんかつソースかけたい気分にはならない？

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:08:08.49 ID:qR3u+jdc

>>450
お前に言ったんじゃないんだが？
何個回線使い分けてるの？

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:10:05.48 ID:m838AKuq

>>450
言い訳ばっか

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:15:55.87 ID:bBne22/O

>>448
いつもそうなんだが・・・・・・こいつら何言っても無駄だから。放置した方がいいと思う。
きっと他の事柄に関してもこういう姿勢で人生過ごしていくんだろうし。
まぁ他人の人生だから、知ったことじゃないけどなｗ

思い込みだけで深く調べることも無く、それで納得して生きていけるのならそれはそれで幸せかもしれないし(´・ω・`)

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:18:39.86 ID:m838AKuq

>>453
早くソース出せよ深谷信者よお

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:23:32.59 ID:oaDYQcGa

なんかきもいな、こいつら。
亡者みたいだ。

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:24:17.71 ID:akXlF1ii

>>450
これが基地外か

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:32:41.72 ID:GiT4OsOg

深谷先生は
>診療所や病院で外来患者に普通に処方されるステロイド外用剤の量では、
>副腎抑制という重大なリスクは発生しない
と論文を引用して
私もそう思う。
「ステロイド外用剤による副腎不全は経験したことがありません」
と書いてるよ

詳しくは以下をどうぞ
ステロイド外用剤による副腎不全
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110727/1

全身性の副作用と局所性の副作用をゴッチャにしてリスクを話すのはやめてほしい

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:42:55.38 ID:UPZcz+zn

>ソースほしいなら顔中にトンカツソースふりかけてやろうか？
>おっとステ入りソースの方が好きだったんだっけ？

幼稚なレスだな

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:47:04.53 ID:ptWcaZ98

ステ入りソースって何だよ
なんでもかんでもステに異常拒否反応するから馬鹿にされるんだよ

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 19:59:40.40 ID:vkNe2bWk

ふかぽんID使い分けても特徴あるからバレバレだよ

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 20:02:49.69 ID:qR3u+jdc

>>453
なら、放置すればいいのに（笑

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 21:00:00.79 ID:TOkCivbU

因みに私はステ否定派ではないんだけど、顔に強いステを塗ってからこういう症状になったから
ステが原因としか思えないんだよね
使い方を誤まらなければいい薬だと思うよ

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 21:53:31.96 ID:X3DYZVxa

>>448
中学生相手にマジレスとはw
子供相手にムキになるなよ

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 22:02:08.05 ID:+fuyagRT

>>448
ステロイドの怖さをを知ってるから、正しくつかいましょうってこと
このスレの隅から隅まで読めばわかるのに
あなた達みたいに「ステロイドは怖い＝使うのやめよう」って単細胞な発想じゃないから

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/23(土) 23:52:07.14 ID:LmzWbDYJ

>>378
だから油性の保湿剤が使えない。水性の保湿剤では保湿力が弱すぎたり、
半油性は乳化剤でアレルギー起こしたり等ベストな保湿剤選びに難儀する。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 00:09:58.27 ID:TuI2I09W

>>464
スレ違いだが、スポーツ選手も無知が多いよね。ドーピングに引っかかるから
ステロイド使えないとかなんとか。ドーピングで禁止されてるのは本物の
ステロイド（アナボリックステロイド）。アトピーなどで使うのはステロイドと
いっても副腎皮質ホルモン剤で正式には「糖質コルチロイド」という種類のもの。

とはいえ、副腎皮質ホルモン剤の使用も注意しないとドーピングに引っかかる。
禁止ではないが規制されている。まず、外用薬、点眼薬、点鼻薬は無届けで
無制限に使用可能。
吸入薬と内服薬と注射薬は届け出が必要。

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 00:35:34.25 ID:ciDYqUJ3

>>464
>>448のどこに「ステロイドは怖い＝使うのやめよう」って書いてあるんだ？
説明してくれ。

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 00:44:40.42 ID:rrhqKYxV

ステ使ってる人って年中使ってるの？
一旦炎症納めても、数日～2週もすればまた炎症起きるでしょ？
そしたらまたすぐ使うの？

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 02:57:17.49 ID:t2FgIiNT

ステは麻薬と一緒。
麻薬は上手く使えば麻酔になる。
ステロイド。
下手をすれば肌バリアを更に下げアトピー悪化。水ですら刺激になり、日常生活困難な為に薬付けのスパイラルに陥り地獄に叩き落とされる。

だがみんな普通になりたくて未来があるから、ゾンビになるよりは…と思ってステ使ってる。
ドロドロ状態だと学校や仕事すら行けないからね。
ステロイドとステロイド推薦ドクターの手の内に入ってしまったネズミ。

アトピーの人は大人でも赤子と同様の肌だというのに酒や化学物質に曝されて何も起きない方が可笑しい。
それを更にステで肌免疫を落とす麻薬を使うしか道がないとは皮肉で辛すぎるアトピー同胞よ。

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 04:32:34.88 ID:6ZIefGbq

そろそろ総意は何なのか纏めてくれ

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 05:45:23.00 ID:W8Y6girb

友達は引きこもるくらいのアトピーだった（女）
彼氏と会うときだけステ使ってた

治ったのは出産してから　　
女は出産すると体質変わるというのは　このことなのかと思った

ただ何故かはわからないが
赤ちゃんがアトピーだった・・・
持っていってくれたのか、遺伝なのか、環境なのか・・

もう十年前の話だが今でも友達はアトピーなし
好きなもの食べて酒も飲んで化粧もしてる

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 05:47:24.99 ID:W8Y6girb

ごめん　ツレチだったかもorz

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 09:14:46.25 ID:h0wzYryN

>>471
ホルモンバランスが変わったんでしょう
赤ちゃんは遺伝

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 09:19:19.48 ID:ohPZtWTr

出産で酷くなる人の方が多い気がする

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 09:22:45.77 ID:h+Wd8JNE

>>464
だな

ていうか脱ステ厨はスレ違いだから出ていけ
決意スレで引きこもっとけよ

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 09:29:39.50 ID:h0wzYryN

>>448
読み返してみたが
外用薬で副腎萎縮になると言ってる無知に言われたくないわな

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 10:28:25.59 ID:+1mkwWo3

>>469
ステは免疫抑制剤じゃないよ

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 10:50:58.63 ID:SQieREnl

ステは免疫抑制剤ですよ

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 12:25:52.91 ID:h+Wd8JNE

また脱ステ厨が頭の悪さを露呈させてしまたようだな

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 12:38:35.31 ID:AfDFAjyL

「ステロイド外用剤による続発性副腎不全の3症例」
http://sc.chat-shuffle.net/paper/uid:10020431773

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 13:38:29.14 ID:+1mkwWo3

>>478
免疫抑制剤はシクロスポリンとタクロリムス

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 13:54:30.66 ID:SQieREnl

いいえ、ステロイドは免疫抑制剤ですよ

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 14:13:24.21 ID:AfDFAjyL

「免疫抑制剤」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E6%8A%91%E5%88%B6%E5%89%A4

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 17:09:53.76 ID:C89jgPcX

指ピー今日も暇なんだな
休みの日くらい外に出ろよ

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 22:03:54.40 ID:kTgP6Rl8

493:Classical名無しさん :2013/02/24(日) 21:41:46.18 ID:PMHV1ixW [sage]
お願いします。
【スレのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1360406322/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ステを使い始めてちょうど一ヶ月くらいになるんだけど、効いてる場合でもわざわざ脱ステする必要ってあるの？
ちなみに使ってるのは、手と腕にstrongのステを最初の半月は1日1回で、後り半月は2日に１回。
それでネットでステロイドの副作用知って怖くて脱ステ治療に移行しようと思うけど、ステ効いててもやるべき？

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 22:16:23.00 ID:agpIqEI5

>>485
それを決めるのは我々ではない
何が正しくて何が間違ってるか判断するのは自分自身だ
俺の場合は脱ステした3年間辛いばかりでなく全てを失った
今はステロイドによって失ったものを取り戻そうとしてる
友達、財産、仕事、恋人などなど
だが脱ステによって成功した者もいるようだ判断するのは君だ

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 22:21:58.06 ID:AP4nNIdf

市販薬のステは丸っきり効かない体になった
まぁデルモが効かなくなって脱ステしたんだから当然か

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 22:25:21.20 ID:UkevOV6e

ステロイド二年間使ってた工房二年生男子です
全身にべったり塗っていましたが、もともとサボったりして塗ったり塗らなかったりしていたので、脱ステしてもサボっていた時と何も変わらないです、はい

なので一ヶ月なら全く問題ないでしょう

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 22:45:35.08 ID:vxYVONvG

>>485
>>486の言うとおり「やるべき？」と聞くのはおかしいです。
ところで脱ステのリスクは調べましたか？
ステが怖いとは具体的にどういうことですか？

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 22:56:17.00 ID:HbwEV2l+

まあ、規制されてるみたいだからすぐには返答できないでしょ

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 22:58:15.71 ID:Ws+daoO3

脱ステの最大のリスクは感染症や眼の合併症がおきたときに
それを早期発見して対処してくれる有能な皮膚科医が存在しない点だね

皮膚科医にできることは１ＦＴＵの塗り方を指導することだけ
　

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 23:16:49.19 ID:Ws+daoO3

ほんとに怖いのはステじゃなくて皮膚科の医者

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 23:28:43.33 ID:HbwEV2l+

>>491
まあ、脱ステ医なんてそんなもんでしょ
脱ステはさせるけど責任は取らない

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 23:29:22.60 ID:5kc5rrpk

>>484
呼んだか？
相変わらずキミは、俺のことが大好きみたいだなw
しかも毎度の勘違い野郎
今週末は温泉&スキーで、君らみたいに平日の昼間からレス出来るほどヒマじゃねーし
アトピー板で一番レスが伸びているスレの住人は、毎日何がそんなに心配なのかよく分からんわ

http://www.uproda.net/down/uproda532204.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda532203.jpg
こんなに身体は引き締まっていないけど、この程度には治った
アトピー治る人と治らない人の違いは、なんだろね
同じ授業受けていても、大学受かる人と何浪しても受からない人がいるわけだから、何やっても治らない人がいるのもしょうがないことなのかもねw

嗚呼、楽しかった週末が終わる

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 23:31:30.84 ID:ciDYqUJ3

>>493
3分診療医とか1分診療医の方が脱ステ医よりも圧倒的に比率が高いのでこちらの方が深刻。

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/24(日) 23:50:50.57 ID:CPK92xBN

指ぴーくん嘘までついて余計に悲壮感が漂ってるｗ

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 00:09:45.20 ID:i/PhyXz8

>>496
なんでお前らのアトピーは、治らないのかね？
ステロイド塗らないとまともな生活出来ないなんて、可哀相だわ
アトピー治ると、ホント毎日楽しい
君らには一生無理なことかもね

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 01:04:48.21 ID:x6obs05V

>>497はアトピー治ったの？

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 02:03:57.48 ID:1+bwgIUu

>>493へ
>>491のどこに「脱ステ医」と書いてあるのか説明してくれ

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 07:36:40.02 ID:3PGbDczr

>>499
ところで何で脱ステ厨がここにいるんだ？
説明してくれ

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 07:42:55.99 ID:pIjb6ACx

ほぼ2週おきに使ってるんだけどまずいかなあ？
長期的な副作用が心配

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 08:55:27.00 ID:TgS36/UR

ステ歴8ヶ月（10日塗って2週間休むって感じで使用）脱ステ歴1か月
もともと軽度だとは思いますが湿疹が出来ていました。回復→リバウンド　のくりかえしだったのでステやめました。
今はぶつぶつができて消えた部分もあれば、赤くなって皮がむけて（汁はでてません）ます。
何かひろがってるような気もしますが・・・。かゆみは一時的に少し出ましたが体を押すと余裕で我慢出来る程度あったが最近なくなってきました。
どの程度様子見たほうがいいでしょうか？

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 09:11:00.39 ID:TgS36/UR

誤爆　すまん

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 11:53:15.81 ID:O6LLEeEE

スキーはもうシーズンオフだろ

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 12:15:42.44 ID:7UzJ6pyb

>>501
副作用が出たら中止すればいいよ
出てもない副作用を心配しても仕方ない

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 12:38:44.33 ID:P59ENU+D

ステロイド依存は潜在的に進行する茹でガエルみたいなもの
やばい、と気が付いたときには手遅れだよ

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 15:19:46.13 ID:eP+TOvmO

これからのスキーはあったかくて最高だぞ
でもちゃんとサングラスとかしてないと目が死ぬｗ

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 16:45:54.99 ID:d1qyjH4T

ステロイドは原発と言ったりガマガエルと言ったり忙しいな

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 19:13:43.70 ID:mVjQL51N

>>501
いいと思うよ
そのまま休薬期間を伸ばしてコントロールできれば尚良い

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 19:18:09.69 ID:P59ENU+D

>>508
そのガマガエルはおまいのステ塗った皮膚の下から隙あらば飛び出してやろうと狙ってるのさ

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 19:25:10.81 ID:LTbNRZst

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1347538383/823
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1347538383/825

ではなぜ皮膚科医は混合すると思いますか？

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 19:35:20.22 ID:sioJgkmM

>>511
混合する医者に会ったことないからわからんな
調合費稼ぎたいとか？

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 19:37:12.52 ID:wzCL2oxc

計量混合加算料で小銭稼ぎたいからとか
外用薬の混合加算は１製剤につき８００円

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 19:41:35.56 ID:eP+TOvmO

>>511
まず５００レス全部読んだ？

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 19:56:46.97 ID:eP+TOvmO

１５００レス読まないとダメなので引用しとく

586 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 21:23:55.83 ID:5g4HqpOE [1/2]
ステに保湿薬を混合する理由は何かね？
ステを薄めて使うならランクを下げればいい話

587 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 21:45:18.10 ID:CFNMvrb6
586
薄場スレのこの意見が正解のような気がする・・・

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/28(月) 21:06:02.25 ID:cROKMCU4
599

薬剤の混合は不安定
４倍に薄めたくらいじゃ効果が変わらないのもあれば
半分に薄めたらぜんぜん効かないのもある

アトピー治療は、「どうやって十分に薬を塗らせるか？」に皮膚科
の実務的には終始するんだ、ほとんどのケースは十分な量を塗
らせれば解決するから。この板で「は」そうでもないみたいだが

普通は詳細な説明とかで地道に信頼を積み上げ納得させる
とても面倒だし、数こなさないと駄目な皮膚科だと経営的にしんどい

一般人は薬の混合が不安定な物だって知らない
成分1/4なら効果も1/4だと思ってる
1/4に薄めた薬(でも効果は同じ)出せば、今までの2-3倍塗ってくれ
るかな？　おぉ！必要量にとどくぞ！

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 19:59:18.73 ID:LTbNRZst

>>512
マジか
おれは混合派にしか合った事が無い

>>514
前スレから居るよ
過去に話がでたけど結論にまでは至ってないでしょ

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:02:44.57 ID:LTbNRZst

おれも混合が正解と言いたい訳じゃないが
混合は便利という見方もできるよ

http://ameblo.jp/atopiclass/entry-11360212087.html

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:06:04.31 ID:eP+TOvmO

588 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 22:09:28.59 ID:5g4HqpOE [2/2]
あーなるほど
ステを怖がって必要量塗らない人に濡らせる苦肉の策？
ステも塗り方一つで効果が変わるからね
錠剤みたい一日何錠で済めば簡単なんだけど
塗り方が下手で塗ってるの効かないこともあるからねぇ

589 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2013/01/22(火) 22:34:42.84 ID:WHCYO7rq
混合はすごい流行ってるよ。
皮膚科3件行ったが全て混合だった。
誰かが広めてるんだろうな
保湿剤重ね塗る手間ないし、使用量減ってるから安心して塗ってトークできて、塗ってくれるし、効果あまり変わらないか吸収上がるという論文あるし
冬場なら外気でも3ヶ月は持つ。
ただ、夏は油浮きして分離して効果なくなるのが難
冷蔵庫保管しろと言われる

590 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 04:41:18.62 ID:DQS4IEGt
そうやってだらだら使ってるとステロイド地獄に落ちるのに。
アトピー体質なんか治らないんだからいかに薬使わない期間を
多く作るかが難しいのにｗ

591 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 13:19:02.00 ID:TfxO2T7Y
何件か皮膚科回ったけど混合で出されたことないよ
混合で出す医者は処方箋薬局を遠さないんだよね？今時珍しい

592 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2013/01/23(水) 13:33:51.74 ID:nAuiYeQq
>>589
保湿材を使うのは乾燥箇所
ステを使うのは炎症箇所と別れてるのに
保湿材感覚でステを漫然と塗るのはよくないわな

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:09:53.99 ID:eP+TOvmO

引用は、全て前スレから
前スレのリピートって楽しいの？
議論したい人は、勝手にどうぞ

でも混ぜるとステロイドの力が保障外になるのは、確かだよ

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:14:33.66 ID:mVjQL51N

>>519
リピートというか標準治療にイチャモンつけたいだけでしょ
何で私らに聞くか知らんが
医者に聞けないチキンなんだろうな
だから診察も1分で終わる

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:22:49.69 ID:LTbNRZst

>>519
便利だと思わない？
あなたの言う結論とは引用の事？

>>520
へい、ステ批判じゃないぞ

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:24:53.89 ID:LTbNRZst

薄まらないんだからダラダラ使うという事にはならない

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:26:55.23 ID:LTbNRZst

ケロイドが軽減されるという説もある

皮膚萎縮が軽減されるという説もある
（薄まるという意味でなく保湿する効果として）

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:29:11.20 ID:LTbNRZst

念のためもう一度書くが混合が正解と言いたい訳じゃない

>いろいろとあって混合したステロイドは良くないと言うのが結論です
>利便性は落ちますが、ステロイドはステロイドだけのチューブを使わないとダメです

にそこまでは言えるのかと言いたい

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:34:37.49 ID:P59ENU+D

医者が患者のために混合してると信じてるとはお目出度い奴らだな

193 ：卵の名無しさん：2013/01/26(土) 23:46:31.57 ID:ZsYnXFST0
当院、ぴぷ科ツブ。皮膚科は医師の考えにもよるが、軟膏の混合剤が多い。
軟膏練器（混ぜ混ぜの機械）は、50万～100万弱する。
そこでウチでは内服やチューブ単剤の処方では院内処方、
混合剤を処方したい時は院外で隣接ビルの調剤で。
軟膏なんて薬価差益殆どないし、隣接の調剤はウチの開業に合わせて
軟膏練器械を購入したようで、ウチの開業はありがた迷惑だったであろう。
ざまぁみろ。
　
195 ：卵の名無しさん：2013/01/27(日) 00:37:44.20 ID:MPOEAKqFP
>>193
混ぜ混ぜ代500円も取れるんだよ調剤薬局。
1日10人混ぜれば100日で元が取れるよ。

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:34:46.45 ID:wzCL2oxc

ケロイドが軽減されることと皮膚萎縮を軽減することというのは
皮膚の細胞への働きかけとしては相反するものなんだけど
わかってる？

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:35:22.21 ID:eP+TOvmO

>>524
言える

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:39:06.26 ID:wzCL2oxc

混合して「薄まった」と思わせて充分量を塗らせるって
そらないわ
充分量塗らせる説明なんてそんなに面倒かね？

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:40:55.91 ID:pA7YAJAV

>>525
100日もかかるんだね
メンテとか掃除とか電気代で結構費用かかるだろうに

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:50:16.85 ID:eP+TOvmO

４連投の人へｗ
２分ごとにレスするなら全文を良く読んで
まとめてからレスすればいいのに
呟イターじゃないんだから分ける意味が分からないしｗ

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:50:52.93 ID:1+bwgIUu

>混合はすごい流行ってるよ。
>皮膚科3件行ったが全て混合だった。
>誰かが広めてるんだろうな

>混ぜ混ぜ代500円も取れるんだよ調剤薬局
　
広めてるのは調剤薬局らしいな

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 20:53:22.05 ID:eP+TOvmO

儲かるからねｗ

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:01:48.12 ID:LTbNRZst

>>525
自分が貼ったのよく読んでから医薬分業をググれ

>>527
引用があなたの言う結論なら弱い

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:01:50.71 ID:XgF8L5Dh

その混ぜ混ぜ機が置いてある調剤薬局しかダメだろ？
処方箋貰って患者はどこの薬局行くかわからないのに

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:07:58.93 ID:1+bwgIUu

なんで脱ステ医がいないのか教えてあげよう
薬出さないと処方箋料が入らないから
皮膚科の患者は2千円札なんだよ
医者は「今日は２千円札が何枚くるだろうか」くらいしか考えてない
診療単価安いんだから数こなさなければ儲からない
文句言わずステの処方箋もらったらさっさと帰れってことだ

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:15:38.48 ID:CKJWKCQC

脱ステ医はイカサマ民間療法だからな
医師免許剥脱して欲しい

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:22:03.92 ID:LTbNRZst

金の事しか考えてないのは誰だろうなっつって

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:26:26.14 ID:1+bwgIUu

脱ステ医もステ医も行くかよばーか
治ったからこうやってスレ覗いて優越感に浸ってんだよ
決意スレよりこっちのほうが気分がいいわ
お前らが永遠に治らないのは間違いないからな
どうやって治ったかなんて教えてやらねーよ阿呆

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:30:05.32 ID:df2mjR0Q

>>538
アトピーだけじゃなく精神までおかしいようですなｗ

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:31:27.08 ID:x6obs05V

なんかお医者さんも混合されてるな　このスレ

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:33:50.48 ID:LTbNRZst

>>540
おれの事じゃないよな？
医者はもっとまともだｗ

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:37:07.82 ID:df2mjR0Q

>>540
私のことじゃないよな？
医者だったら底辺の集まるような掲示板に来ないｗ

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:40:44.68 ID:LTbNRZst

医者が居るってたまに書く人いるけど
居ても薬剤師か看護士だろうね

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:42:42.77 ID:1+bwgIUu

ID:LTbNRZst=ID:df2mjR0Q
即レスいくつも付けて人が集まってるような工作するんじゃねーよ

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:45:06.35 ID:Ms/RacI6

>>543
いないと思うよ
居たらもっと高度なスレになってる筈

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:47:36.90 ID:x6obs05V

>>538

>治ったから

ソースよろｗ

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 21:55:04.38 ID:LTbNRZst

>>544
はずれ～
そんな面倒な事しないよ

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 22:03:55.42 ID:2e4GXPJi

>>538
こんなとこで優越感に浸れるとはちんけなプライドだな

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 22:06:18.79 ID:2e4GXPJi

>>547
なんか久し振り・・・かな？

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 22:17:59.39 ID:LTbNRZst

>>545
もっと高度なスレになってほしいけどな・・・

>>549
おれは誰？

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 22:26:45.98 ID:2e4GXPJi

>>550
名前は知らない
いつもID赤い人
最近は赤い人ばかりだけど

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 22:31:12.24 ID:LTbNRZst

>>551
あ、あの人ね。違うよ

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 22:32:48.75 ID:2e4GXPJi

>>552
じゃあ誰？

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 22:38:05.58 ID:LTbNRZst

みんな、おれやで～

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/25(月) 22:52:20.05 ID:2e4GXPJi

知らないよお休み

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 14:57:09.14 ID:Yu6wnwDI

ID:LTbNRZst
この人は、このスレを埋めてるだけでしょ
ここは別に議論スレでもないのに誘導しておいて
レスの内容は読まないし
チャットでもないのに２分ごとにレスとかおかしい

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 15:14:41.67 ID:Yu6wnwDI

241 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 21:37:23.52 ID:LTbNRZst [2/4]
ちがうよ～
F氏のその画像の上に意味書いてるよねって意味だよ
医者の間じゃ当たり前になってしまってるってところ

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 17:00:48.92 ID:GDS90tpT

画像の上に意味かいてるってどういうこと？
意味わからん。

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 17:07:58.50 ID:Yu6wnwDI

そこじゃなくてさ
> 医者の間じゃ当たり前になってしまってるってところ
問題発言はここ

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 17:08:23.79 ID:bxj1jjKj

>>558
ID:LTbNRZst は別のスレ（地下スレのBBA）に対してレスポンスをしているので
傍からみたら意味不明なレスに見える。

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 17:15:47.23 ID:bBlEqtgF

１レスだけ抜き出されても意味わからん

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 18:41:17.66 ID:czZjkQot

ヒルイドでステの吸収率って上がるの？
ていうかヒルイドでかぶれる

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:09:20.90 ID:Yu6wnwDI

ろんがつぎすれとしてさらしたからちかでもなにでもないよ
とうぜんちかすれはよそにつくるでそ

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:14:16.90 ID:cLcHnX3/

>>562
私はヒルドイドのクリームぬったらじんじん痛い、かすかだけど
気のせいじゃないとおもうｗ
かぶれるまではいかないけど、塗り心地が悪すぎる。
ヘパリンは合わないｗ

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:21:17.37 ID:44eTpLHs

>>562
血行促進作用があるからそういわれるのかな？
だいたい外用薬が血中に流れることはないから関係ない
副作用にかゆみ、発疹、紅潮などあるから合わない場合は中止した方が良さそう

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:34:06.04 ID:q8ALXn/B

キチガイLONは過疎スレに隔離しとけ
こっちにも来てたがもう来るなよ
相変わらず論理的に議論できない奴だった
成長してねえなｗ

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:38:15.76 ID:5Vt+BA+C

と言いつつ召還するヤツ

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:39:43.05 ID:czZjkQot

>>564 >>565

ありがとう
ヒルイド塗ったらアトピーが全身に広がった
「ステ塗ったらアトピーが全身に広がった」と言ってる脱ステ信者のように
全身がブクブクに腫れて痒い
すぐ中止します

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:53:35.79 ID:Fj6Yr9dp

中国の国営石油会社が低硫黄ガソリンを精製するようになればすむはなしなんだけど
どうして、そのことには触れないの？

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:54:07.76 ID:Fj6Yr9dp

中国の国営石油会社が低硫黄ガソリンを精製するようになればすむはなしなんだけど
どうして、そのことには触れないの？

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:56:44.65 ID:Fj6Yr9dp

国谷さんのふくらはぎ(*´д`*)

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 19:57:17.08 ID:Fj6Yr9dp

ごめんなさい(´・ω・`)

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:02:55.30 ID:Yu6wnwDI

「ヒルイド」塗る前にパッチテストもしないの？
ってゆうよりも新しいものを使う前にはパッチテストすべき

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:05:10.42 ID:Yu6wnwDI

大切じゃない事を２重投下
また１分ごとにレス

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:05:47.46 ID:Upqwh4LS

>>569
ヒルイドってブタさんの臓器で出来てるんですって
怖いねー

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:08:11.56 ID:Yu6wnwDI

共食いだから怖いの？

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:13:46.31 ID:PygaCSpC

ソーセージってブタさんの臓器で出来てるんですって
おいしいねー

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:18:36.88 ID:Yu6wnwDI

腸だもんね
それを食べるわけだもんね

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:21:24.03 ID:Yu6wnwDI

Fj6Yr9dp
この人ってなんでこんなレスの仕方なの？
どっかおかしいの？
ばかなの？
死ぬの？

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:25:19.45 ID:q8ALXn/B

>>573
パッチテストは完全ではない
アレルギーは蓄積によって起こるから
最初は調子よくても徐々に合わなくなることは多い

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:26:25.73 ID:uzIJOy2p

>>579
傍から見たらどっちもおかしい

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 20:30:32.84 ID:Yu6wnwDI

>>580
そんなの分かってるよ
でもどうせパッチテストもしてないんでしょ

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 22:27:11.28 ID:tTAZ7JJd

夜なのに昼イド
なんちって

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 23:13:17.72 ID:Yu6wnwDI

ま、昼井戸じゃあ貞子ちゃんが来るかも？

今日は、医者潜伏説の工作員さんはいないみたいね
折角、釣り出し燃料与えてあげたのに

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 23:24:48.72 ID:PygaCSpC

I am here.

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 23:31:28.49 ID:qTwYNvYi

餌が悪かったみたいね

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 23:34:43.63 ID:Yu6wnwDI

ごめんなさい
今度は、もっともっと萌える燃料で爆撃しまつｗｗｗ

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 23:40:03.03 ID:qTwYNvYi

いや、別の方向で頑張ってくれよ

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 23:49:31.70 ID:h/SHYiDJ

結論：ID:Yu6wnwDIは荒らし

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/26(火) 23:56:40.76 ID:Yu6wnwDI

単発ＩＤさんは、煽りしかいないからねぇｗ
レス読む必要がないんだよねぇｗ

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 00:32:01.80 ID:Y0J98VbD

同じIDで繰り返し煽ってる人がいるな。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 11:02:17.02 ID:RY/NgMST

睡眠不足ほど危険なものはない

睡眠不足やはり危険、遺伝子活動に変化-病気発症の原因解明も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MITDZ86KLVRL01.html

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 11:55:52.88 ID:Aa0URpec

ヒルイド処方するのに一々パッチテストする医者はいないと思う

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 14:46:04.99 ID:mw6Mi27K

ヒルイド処方する医師なんているの？

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 18:06:16.54 ID:fi7g2rAe

というか新しい薬はおそるおそる狭い範囲から使い始めるｗ
薬以外のクリームとかもｗ
長年の智恵ですｗ

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 18:12:56.89 ID:MQtcajJr

>>594
それはいるでしょ
保湿系はプロペトかヒルイドの二択なんだから

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 18:33:12.26 ID:mw6Mi27K

プロペドとかヒルイドとか処方箋で見た事ないのに

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 18:44:48.81 ID:2iO+rW7Y

>>597
ステロイドだけなの？

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 18:51:48.61 ID:04eIK4ZI

右手の手アトピーの場合どれくらい出せばいいですか？
ワンフィンガーは多いですよね？

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 18:55:46.70 ID:mw6Mi27K

>>598
処方箋でリンテロンって見た事あるの？
見た事ないし見たくないんだけど・・・

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 18:57:04.32 ID:2iO+rW7Y

>>599
ワンフィンガーで手の平2枚だからその半分でいいよ

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:01:04.05 ID:2iO+rW7Y

>>600
どんな処方箋貰ってるだよ？
患者にはわからない暗号で書かれてるの？

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:03:50.62 ID:mw6Mi27K

それがマジレスなの？

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:13:14.07 ID:hpE32uku

相手しない方がいい
この人頭おかしいよID:mw6Mi27K

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:14:56.65 ID:2iO+rW7Y

>>603
意味不明

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:23:26.17 ID:E62yHKO2

>>605
そいつは他の人の間違いを指摘してるつもりなんでしょ
まあ、明らかな書き間違いに対して
ID:mw6Mi27Kみたいにしつこく絡む必要は感じないけどね
ID:Yu6wnwDIも同じ人

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:31:19.42 ID:mw6Mi27K

593さんも596さんも掻き間違いなの？
575さんは煽りだからわざとでしょ
恋にやってるなら憑くはずのないレスが憑くから不思議だっただけ

でも、何人も同じ間違いを続けるものなの？

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:36:35.96 ID:2iO+rW7Y

>>607
そういうことか
自分自身ヒルイド使ったことないからつられたわ

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:39:26.85 ID:hpE32uku

ID:mw6Mi27K
いつもの嵐
スルーしよう

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:40:20.25 ID:2iO+rW7Y

>>600の意図は未だに意味不明

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:45:26.54 ID:wdykXX5c

赤IDはキチガイばかり

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:47:38.64 ID:mw6Mi27K

と単発基地外ちゃんが申しておりますｗ
説明しようかと思ったけど荒らし認定されたので説明は綺麗なＩＤの人に任せます

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:51:12.53 ID:2iO+rW7Y

>>612
ところで何で自分にさん付けたの？

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:54:46.22 ID:mw6Mi27K

どこで？

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:55:17.71 ID:BSTziVDN

今日も意味のないクソレスで埋まっていく
勘弁してくれ

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:56:22.65 ID:2iO+rW7Y

>>614
575さんってあんただろ？

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 19:59:48.91 ID:mw6Mi27K

違うよ
そおいう詩的ってゆうのは、的確だとエクセレントだけど
ハズレてると見苦しいだけ

潜伏の人ならそこまで程度の低いミスはしないとおも

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:04:23.19 ID:2iO+rW7Y

>>617
何か間違った
あんた潜伏おばさんだね？

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:06:44.58 ID:BSTziVDN

頼むから隔離スレでやってくれ

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:08:07.57 ID:mw6Mi27K

だからさ～ｗ
そこまでズレてると話しにならないんだよ
レスの質ってゆうもんがあってさ～
あの人のレスとは違うでしょ
ろんちゃんのレスとも異質でそ

それぐらいは誰が見ても分かるじゃん

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:10:30.00 ID:mw6Mi27K

質問スレからここに呼び出した奴が悪いんだよ～ｗ
ここを戦場にしたいから呼び出したんでそ
だから受けてやっただけじゃん
何か問題でも？

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:13:21.74 ID:BSTziVDN

誰もお前なんか呼んでない

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:27:29.59 ID:nuobknXZ

>>607 >>621
医者ならその間違いにすぐ気付くだろうな
君はいつも住民を医者認定してるが、それは君が作り出した妄想だったとハッキリしただろう

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:34:26.54 ID:mw6Mi27K

>>623
> 君はいつも住民を医者認定してるが
一回もしてないってばよ
医者認定すれば医者キャラ演じられて面倒になるだけなのに
そんな事する愚かな人はいないでしょ

2iO+rW7Yさんは、何でも【勘】で決め付けるだけなの？
ヒルドイドソフトも使った事ないのに出てきてさｗ
そんなだから全部ハズレなんだよ

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:37:46.90 ID:m8KZDfl5

mw6Mi27Kは脱ステしたことあるのか？

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:41:04.02 ID:mw6Mi27K

あるよ

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:42:52.57 ID:nuobknXZ

>>624
ふーん、君の書き込みは統失のそれに酷似してる
精神科にお世話になった事は無いかね？

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:44:07.30 ID:Y0J98VbD

>>621
呼び出されていないようだが

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:47:12.49 ID:mw6Mi27K

>>627
ないよ
３キャラぐらい混ざってるから当然
乖離性人格崩壊でもないよｗ

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 20:57:08.51 ID:zFoMP4F+

キャラとかそういうのいらないから
地下スレでやってくれ。

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:00:26.97 ID:3VkhI2+X

キャラて
VIPでやれ

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:01:58.44 ID:mw6Mi27K

>>630
キャラ出さないといけない状況だから出しただけｗ
これしないと判別しにくいから
今、地下スレはないから行けないよ
低脳ロン公開処刑されたスレなんて地下じゃないじゃんｗ

女スレに連投厨沸いてるけど
あの連投の直後にNGID認定や連投荒らし認定するのは、どんな効果があると思う？

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:03:55.88 ID:mw6Mi27K

>>631
いや、ＩＤのある場所で３キャラ混在とかバカでしょｗ
通常使用は、１日１キャラですよっと

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:07:46.46 ID:zFoMP4F+

言い訳ばっかｗ

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:12:18.65 ID:mw6Mi27K

そうだねぇｗ

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:20:55.48 ID:EK8T/Uk+

>>621
いつ？誰が？何のために？

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:26:38.28 ID:mw6Mi27K

>>636
ちょっと前
議論厨が
理由は呼び出した人に確認しないとだけど議論厨だから議論でしょ

OzqLHLl6
2iO+rW7Y
頭のレベルがソックリｗ

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:27:40.31 ID:mw6Mi27K

そこは継続スレに指定されたから使えないでしょ

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:28:55.22 ID:zFoMP4F+

>>638
呼ばれてるぞｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1248572069/246

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:31:40.95 ID:mw6Mi27K

なんか大規模規制やってるらしいね？

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:34:22.49 ID:mw6Mi27K

>>639
> こっちでやれよ
>>638
> 638 自分：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 21:27:40.31 ID:mw6Mi27K [18/18]
> そこは継続スレに指定されたから使えないでしょ

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:35:42.52 ID:zFoMP4F+

？　別に使えないことなんかないだろ。

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:38:26.31 ID:bo884aFx

変な流れ

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:41:20.11 ID:m8KZDfl5

>>626
脱ステ話聞かせくれ

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:41:47.98 ID:mw6Mi27K

別にそのスレを使う必然性もないだろ？
氏にスレなら他にもいくらでもある
荒らし隔離なんだろ？ｗ

荒らし認定されてるわけだからな
ロンの低脳の同じだが
どうして自力でやれない？ｗ
隔離スレぐらい自力で探せ

そのぐらいの事もしないで荒らし隔離なんてできるわけなかろう

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:44:35.20 ID:bo884aFx

深谷スレから来た人か？

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:46:37.42 ID:Y0J98VbD

居直るバカ

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:49:16.85 ID:mw6Mi27K

質問スレから来たよ
でも板全体の動きは、把握してるよ
ネラーとしては当然でしょ

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:51:00.27 ID:mw6Mi27K

>>647
この板の中でここより勢いのあるスレがあれば移動してやるよｗ

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:53:07.77 ID:zFoMP4F+

じゃあID:mw6Mi27Kが棲み着いてるこのスレを隔離スレにしよう

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:54:52.30 ID:PCIxO9hU

だから、そろそろ標準治療のスレ立てないか？
脱ステとスレタイにつくと論争が絶えない

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:57:01.96 ID:Y0J98VbD

mw6Mi27K 30レス
2iO+rW7Y 11レス
bI/YeLkB 10レス

ID:mw6Mi27Kが移動したスレが一番勢いのあるスレになるから大丈夫

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 21:57:44.34 ID:m8KZDfl5

cam氏早く来てくれ！！

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 22:24:18.80 ID:mrhUqogE

議論と言いながら煽りしかしない

ID:mw6Mi27K

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 22:26:48.14 ID:mw6Mi27K

いや、議論厨に召還されただけ
引用攻撃したら消えたよ、議論厨さん

何回も何回もリピートされた議論やっても無駄なのにね

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 22:30:36.86 ID:mw6Mi27K

>>651
立てればいいよ

荒らしが立てたダメスレが一杯あるんだから
普通のスレを立てるのが悪いはずない

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 22:31:06.97 ID:zFoMP4F+

> ID:mw6Mi27K

量産型ＲＯＮかよｗ

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 22:43:35.13 ID:mw6Mi27K

それもズレてるからね～
ま、レス数、反発係数だけなら同系はいくらでもいる

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 22:45:42.18 ID:mrhUqogE

移住してくれたようだ良かった良かった

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 22:47:55.46 ID:mw6Mi27K

いやだからさ
タブはいくらでも増やせる・・・

板全体を見てるわけでさ
しかも複数板見てるしね？
ロンじゃないからね？
ロンはネラーとしては弱いからね？

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 22:52:30.69 ID:Y0J98VbD

必死ｗ

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 23:10:32.83 ID:mw6Mi27K

>>650　本スレどこ？
>>651　新スレまだ？
おやすみﾉｼ

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 23:16:24.49 ID:m8KZDfl5

なんなんだこの人は

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/27(水) 23:30:08.01 ID:Y0J98VbD

量産型ＲＯＮじゃないの？ｗ

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 00:16:52.02 ID:i84MU8od

流れがおかしいのは、どうして？
２chに何かあったのかな？

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 00:54:52.06 ID:3/meJ+ZI

>>665

>>640

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 01:16:40.82 ID:8N/x6XwY

某先生の訴状が関係者全員に届いたんだよ

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 01:19:28.03 ID:3/meJ+ZI

あー俺んとこにも来てたな

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 07:40:05.57 ID:cy4gPbvs

異常に伸びてると思ったら…
春だなあ

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 12:21:40.11 ID:2SqtJXB4

出廷するのはいいが、会社休まなならん
その間の給与保障してくれるのかよ？

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 13:55:46.52 ID:f4O5EkE/

馬鹿？
それより何十万か何百万になるかわからん慰謝料の工面しといたほうがいいぞ
自分に明らかに非があるのに変なこと言うと裁判官の心証悪くして額が増えるだけだよ
これをは別に弁護士費用も数十万かかるから
相手はたぶん一千万円くらいの訴額で起こしてくるが弁護士依頼しないとそれで確定
判決確定して払えなければ強制執行で家財から何まで身ぐるみ剥がれる
会社の給与も差し押さえられる
もっと深刻に考えた方がいいよ

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 14:00:38.07 ID:f4O5EkE/

それより今からでも構わないから、スレ立ての先生にならって自首したらどうですか？
先方だって、訴訟には弁護士費用かかることだし、何より感情的な問題だから、殊勝な態度示せば怒りは収まる
上手にあやまれば、それだけ傷は浅く済む
自分ならぜったいそうするけどな

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 14:16:24.67 ID:PV2Q9URU

>>671
私は訴訟経験者ですけど、あまり多くを語ってぼろを出さない方がよろしいですよ。
>>672　には同意ですけど。

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 14:20:15.90 ID:PV2Q9URU

> 相手はたぶん一千万円くらいの訴額で起こしてくるが弁護士依頼しないとそれで確定
> 判決確定して払えなければ強制執行で家財から何まで身ぐるみ剥がれる

国はね、強制執行される対象が生活出来ないような事はしないんです。
たとえばお金をすべて取って路頭に迷わせるような事は、憲法違反ですからしません。
６０万円以上の貯蓄があれば別ですが、どこの銀行にお金を預けているかそれを知らないと
強制執行されません。

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 14:23:01.06 ID:PV2Q9URU

・・・たとえば・・・ひきこもりニートを相手に訴訟をしたって
大損するのは深谷先生なんです。一文無しにはかなわないんですから。

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 14:51:20.68 ID:i84MU8od

どうせネタでしょ
リーマンをターゲットにするってレスは見てないから
ターゲットにするなら会社、病院
外部サイトは見てないから外部の事は一切知らないけど

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 14:55:21.46 ID:PV2Q9URU

しかしこの一文はいかがなものか。

> 相手はたぶん一千万円くらいの訴額で起こしてくるが弁護士依頼しないとそれで確定

裁判官は、損害の証拠を見せずに、何百万も吹っ掛ける原告を見ると、
心証を悪くするってことを弁護士ブログで見たよ。

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:27:31.77 ID:f4O5EkE/

真面目に教えてあげるけど、たとえばアップルの名誉棄損書き込んだら、損害賠償額いくらになると思う？
年商に一定率かけて、損害額を推計するから莫大でも通る
引きこもりのひとを名誉棄損したところで実害がないから損害額自体算定不能
しかし相手は現役の美容外科医
年収いくらか知らないが名誉棄損の実害算定額一千万て全然おかしくない
芸能人の場合は有名税というか話題になることでメリットも考えられるから芸能事務所は訴えないけど
一般企業は普通に２ちゃんねるの書き込みこまめに訴えてるから

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:29:20.78 ID:PV2Q9URU

だから、損害を受けたという証拠が必要でしょう？裁判って言うのは。
実際に、深谷先生はどれぐらいの損害を受けたのか計算してくださいよ。
私はヲチスレには書き込んでいないので、全くの興味で聞いてるんですが。

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:29:33.36 ID:i84MU8od

裁判の話しだけが大好きな裁判厨が沸いたじゃんさ
援護射撃とか嘘言って裁判　　荒らし　　しただけのバカが

それと同じ気配がする

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:31:33.12 ID:f4O5EkE/

一般企業の場合は再発防止が目的だけど、某先生の場合は、何を思いつくかわからない怖さがある
最悪、相手を訴えることで、ステロイド依存の社会認知に利用しようという気になろうものなら、
徹底的に血祭りの槍玉にあげられるよ
自業自得だけどね

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:31:34.66 ID:PV2Q9URU

深谷先生が精神的苦痛を受けたという被害なら、数十万以内だと思うけど、
そこは裁判官の裁量でしょう。

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:32:35.84 ID:PV2Q9URU

>>680
申し訳ない。こういう話、興味あって大好きなんだ。

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:34:06.18 ID:f4O5EkE/

わからんひとだな
美容外科のクリニックの信用・収益を棄損したって名目で一千万円は普通に可能
精神的苦痛で算出じゃないの
ただし訴額としてで、判決はそこまではならないだろうけどね

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:35:16.65 ID:PV2Q9URU

>>684
じゃぁさ、実際に裁判があったら、後でわかるじゃない？

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:36:10.77 ID:i84MU8od

好きに荒らせばいいよ
物騒な事が嫌いなアトピー患者は書き込みしにくくなるから
それが狙いだもんね

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:37:27.57 ID:PV2Q9URU

>>686
いや、もうやめとく。
相手は根拠もなく勘で書き込んでいるとわかったので。
せっかくの休日の無駄。

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 15:43:46.01 ID:i84MU8od

>>687
休みなのねｗ
有意義なお休みにして下さいねﾉｼ

この相手は、部外者もいいとこだと思うよｗ

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 17:17:19.01 ID:2SqtJXB4

>>672
Fに勝ち目はないからな
Cam氏がヘタレたのは残念だ、会って話したかった
逆に脱ステの被害者を募って、脱ステを煽った医者とマスコミを訴えようと画策中
参道者いるかな？

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 18:50:00.35 ID:i84MU8od

ここは裁判スレになりました

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 19:06:51.79 ID:AskOOUe5

今日皮膚科に行ったら…
消し炭みたいなヤバいアトピー肌のおっさんいてはりました
会計でステロイド入ってないかとしきりに聞いてました
化粧品のようなボトルの薬出されてた、何アレ？
普通の皮膚科でもステ拒否症の人にはステロイド出さないのね

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 19:20:47.50 ID:i84MU8od

EBMAYWqa　これマルチなので分かるようにした

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 19:28:31.66 ID:EqjyWSO/

見た目でそれがアトピーだと断定し
ステ拒否症だと断定する
あなたはスーパーアトピー鑑定士ですね

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 19:33:04.44 ID:+QjhO7k4

>>692
ここは工作員監視所か？
いちいち報告しなくていい

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 20:02:55.30 ID:i84MU8od

でも、みんなに分からないといけないでしょ
自治スレも機能してないから
ここに報告する義務があるんだよね

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 20:05:58.10 ID:fiozmO9Z

ねーよｗ

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 20:08:44.59 ID:i84MU8od

じゃあ、これ以後、この板の全て事は、このスレに報告しなさいよっとｗ

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 20:22:04.38 ID:f4O5EkE/

>>689
某先生が勝つかどうかはレスの内容次第
＞脱ステを煽った医者とマスコミを訴えようと画策中
そんな妄想じゃなくて、あちらはリアルに進行中のお話ですから
２ちゃんねるが開示請求に応じるようになってから、IT弁護士の狩場になってるって知らなかった？
企業なんか担当弁護士が毎日、張り付いて飯のネタ探してますよ
わざわざ挑発して書き込ませようとする弁護士すらムニャムニャ
イニシャルやめたほうがいいですよ、読んだ人がだれか判る書き方であればやばいですよ
良いこの皆さんは、脱ステ批判はあくまで「脱ステ厨」とか当たり障りのない表現でやりましょうね

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 21:29:25.78 ID:rHn8rPYQ

いや、アトピーの肌はわかるよ
バレてないと思ってるのは自分だけ

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 21:35:24.41 ID:XVRvrnc/

アトピーで炎症起きた時、掻かなければどれくらいで治るか？
なんとか我慢できそうな一部分で試してみたら10日くらいだな
10日掻かなければ治る
だが炎症はさらに痒みを誘発するので難しい
結局どんどん悪化させてステに頼ってしまう

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 21:59:08.76 ID:AskOOUe5

>>693
どんなアトピーも立ち所に鑑定してみせますよ

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 23:45:43.73 ID:X/dymYMY

>>700
炎症がひどくなる前にステで抑えればいいんだよ
そうすれば最小限で済む

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/28(木) 23:58:09.12 ID:+5oaX/K9

>>702
えんえんと抑え込めるの？

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 00:02:27.64 ID:xaE4SsbU

>>700
それ炎症を引き起こしてるアレルゲンが、たまたま身近に無くなった
だけじゃない？
原因が取り除けないと回復に向かうなんて無いでしょ。

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 00:06:44.40 ID:SvnRl2Yr

アレルゲンがあっても調子のいいときって反応しなくない？
埃だらけのとこでも痒くならないよ

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 00:28:06.48 ID:UryHh+77

http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

死ぬほど凄い本　人生１８０度本当に変わります

病気とは何ぞや～推奨

超絶重大内容　宗教として見ないで下さい

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 00:56:15.72 ID:9S2xHOrY

この板、もうだめかもな

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 02:30:37.54 ID:2WBQf2S1

F氏自体はいいんだが、狂信者が迷惑すぎる
F氏もさぞ迷惑だろうな。あのスレやっぱ次スレ立てたほうが良かったんじゃない？
立てて欲しいかい？>>684それとも自分でできる？

709 ：名無しさん@まいぺ~す：2013/03/01(金) 05:42:22.12 ID:cNJ4ql0s

語りたいヒトは地下スレが吉

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 07:26:13.28 ID:e2dRZSCL

この板は昔から駄目だし

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 12:06:42.91 ID:Ne7vGRSX

深谷信者は人の迷惑にならない地下スレでどうぞ

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 14:16:16.93 ID:9S2xHOrY

違うでしょ
>>705みたいなアトピーの話しにレスが付かなくなったから
もうダメだって言った

このスレの正当な住民がレスしないようならば
このスレがダメなだけ

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 16:38:04.36 ID:P7QbWPm5

>>712
工作員ばっかりになってしまったからな
煽り合いにウンザリしてみんなどっか行っちまった

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 18:18:43.69 ID:IJH9PgUR

>>712
そう思うならあなたがレスすれば良いのでは？

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 18:23:30.13 ID:IJH9PgUR

誰が言ってたけど同じ話題が何度もループするって
常連にとっては何度も話尽くされてその話題に食いつかないだけかも
正当な住民じゃなくても誰もいなくなって死スレになるよりはいいかと

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 19:39:11.54 ID:Fj9mc9va

>>705
調子いいときは皮膚バリアも調子いいだろうし
原因ってアレルゲン以外にも
寝不足とかストレスとか間接的なのもあるよ

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 19:40:45.94 ID:Fj9mc9va

>>712
この板の住民は0時前に寝るのだよ

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 20:36:33.67 ID:o2nglj2X

睡眠はアトピーに大事だしねえ
大規模規制虫で書き込めない人もいるだろう
賑わってた「食べ物スレ」も消えてしまったなあ

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/01(金) 20:54:24.64 ID:99pIWLk1

極端な寝不足だと夕方には耐え難いかゆみが襲ってくるわ
いろいろ増悪要因はあれど、短期的なファクターとしては寝不足以上のものはないな

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 09:32:29.63 ID:uCC7Yns/

アトピーの不思議なのはアレルゲンに晒されて痒くなることより
精神的状態によって痒くなることの方が多いこと
仕事に集中してる間は痒くならず
仕事を終えて家についてホッとした瞬間に痒くなる
イライラした時や寝る前に布団に入る時も掻いてしまう

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 10:39:26.83 ID:T6xD2ufy

交感神経と副交感神経

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 10:51:27.27 ID:uCC7Yns/

それはわかる
いやわからないアトピーをアレルギーとして見るなら
アレルゲンを一切排除した無菌室で過ごせば炎症や痒みは起こらないだろうか？

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 10:56:43.09 ID:rEQCebuc

皮膚および腸内の常在菌の代謝構成物が抗原だったら

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 11:14:56.47 ID:mURBKUO/

アレルギーマーチですわ

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 11:56:44.39 ID:iq2Cwwvw

>>722
普通起こらないよ
というか無菌室で数日過ごせば治るとか聞いたことある

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 12:00:32.17 ID:rEQCebuc

出てきたらまた(´・ω・`)いっしょやっ！！

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 13:04:52.62 ID:kMz3pUSr

ストレスで掻いたり寝不足でて皮膚バリア崩して
そこがアレルゲンに曝されるっていう仕組みだと思ってる

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 13:08:27.15 ID:h/Cb3BPY

数日で治るなら何十年も苦しまないよ

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 13:14:44.20 ID:kMz3pUSr

おれも無菌室で過ごせば治ると聞いたよ（でも・・・>>726)
ペリオスチンのせいでちょい長引くんだっけ

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 13:46:06.41 ID:+CQG0Jzo

人間であればどんな人の皮膚、フケを吸い込んでもアレルゲンとはならないのかな？
犬猫の皮膚がアレルゲンになるなら猿でも同じか。

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 15:39:31.91 ID:iq2Cwwvw

なんで犬猫のふけってだめなの？

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 15:49:11.53 ID:8SyMnvSQ

自己免疫疾患って言う名前があってアレルギーと分けてあるだけ

外部のモノで起きればアレルギー
内部のモノで起きれば自己免疫疾患

アレルギーなら絶食無菌核シェルターで一時的に治るけど
自己免疫疾患だと無理
だって原因が体内にあるんだから

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 17:44:19.03 ID:h/Cb3BPY

自己免疫疾患のアトピーもあるんだね
それだったら対処のしようがない

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 19:52:49.09 ID:tJVNrWVk

うん、だから現状不可避
それで終了にしないかい？

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 21:40:28.47 ID:eIQh2yFs

>>731
アレルギーならだめでしょ

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/02(土) 22:37:27.26 ID:MWSa+E29

>>730
そんなこともないとおもう、私は家族が入った後の風呂に浸かったら
かゆくなる。まんざら気のせいでもないとおもう。

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 02:59:40.03 ID:8pExyfE4

アレルギーの反応ってさ一瞬じゃない？
全身に蕁麻疹が出るような
そして数時間後には引く
アトピーだけどうしてだらだらと続くの？

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 04:13:24.22 ID:pmvR1Cj3

え

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 04:21:10.53 ID:JBzp1RuI

原因不明もしくは原因を排除できないから続くのでしょう

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 12:40:15.43 ID:jYHZvtm7

>>737
個人によって経済的な事情もありますし、人によっては故郷に憎悪の感情を
持ち続けていたり、根本の部分で両親をシャレにならないレベルで憎んでいる人も
いますから、まぁ、酔狂者の戯れ言と思って聞き流して下さってもいいので、
私の考えを聴いてください。

現在、仕事をなさってるかどうか存じませんが、もしお仕事をされていると仮定して、
仕事がアトピーを悪化させる要因となっている“結果”では無く“原因”になっている。
と自覚されてるなら退職したほうが直りは早いんじゃないか、と思います。
私の言い回しはどうもわかりづらいし、何度も「お前の言おうとしている意味がわかんねぇよ！」
と叱責を受けた上で忠告してるのですが、結果と原因ではまったく意味合いが異なります。

結果の場合、当事者の内因性に由来する、分かりやすく言うと元々アトピーを発症しやすい心の内因的な
疾患を抱えていおり、これを直すのは困難なため、矛盾しているようだけど、逆に我慢して仕事を
続けたほうがいい。その方が例えハードな仕事環境でも続けていれば、自己実現が達成できた。とある
時期に気付いて、突然アトピーの状態が劇的に改善するケースがありえます。

原因になってるなら、その原因を取り除いてしまえばアトピーなんか簡単に直ります。

凄い暴論を吐いていますが、これに関しては自分の経験から言ってるので多分間違っていないとは
思いますが。経済的にヤバイのなら、嫌ってる親でも土下座でもなんでもして金銭的援助を受けて治療に
専念したほうがいい。ハッキリ断言しますがステロイド依存のリバウンドの悲惨さを考えたら、あんな
薬は塗るのを止めて、規則正しい生活をし、正しい食生活と体を動かす運動をしたほうが治りは
早かったですね。（これも自分の経験から言っています。）

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 12:57:14.33 ID:3IQf+2kD

誤爆かな？

原因と結果が正しく理解できていないようであり、
自分の経験＝間違いないと思っているようであり・・・

うん、おそらく彼は直接的要因と間接的要因を
原因と結果と言っている気がする

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 13:30:07.19 ID:JF5VlsFb

よく解読できたね

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 14:18:13.81 ID:JF5VlsFb

>>737
君の言ってるのはⅠ型アレルギー
アトピーは遅延型と呼ばれるⅣ型も絡んでくる

それ＋アトピー特有の体質が炎症を長引かせる
・セラミドの不足による皮膚バリア機能の低下
・Th2細胞が優位である為にIgE抗体産生が増加

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 15:31:05.71 ID:JBzp1RuI

個人の経験なり体験なりを一般化するには、試行回数が必要になる
一人では無理な事が多いので人数で補う事になる
この手順抜きに一般化しても使えない

これを前提に>>737対する>>740は、思い込みがあまりにも激しい
まず>>737は、仕事になど言及もしてないのに仕事と決め付ける
ステロイドの話しも出てないのにいきなりリバウンド

ここまで思い込みの激しい性格であれば
この性格だけで様々な精神疾患が出てきて当然でしょう

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 21:34:46.61 ID:Mbud41o7

何でもない肌掻いてみて・・いくら掻いても赤くもならない
次に痒いとこ掻いてみて・・掻いてるうちにボコボコしてきて真っ赤になり、やがて出血する

この違いは何？

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 21:44:40.06 ID:hRPycs/K

ステで皮膚が脆くなってるかなってないかだろ

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 21:53:24.81 ID:xdxIyxAh

ステで脆くならないからちがうね
次の人どうぞ

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 22:22:06.73 ID:EON+3s7y

>>745
痒いところは皮膚のバリア機能が既におかしくなってるところだから。

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 23:09:03.68 ID:3IQf+2kD

炎症モードになってるか否か
あとすぐ血がでるってことは皮膚バリアも壊れてる

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/03(日) 23:38:32.19 ID:Ok8kETsw

次の人どうぞって医者をきどってるね
医者は診察室でそう言うっていうギャグかな？

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 06:39:35.09 ID:HBVgkDIz

炎症が皮膚ひっぺがして切り捨てるシステムだからね

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 07:34:31.05 ID:foXKix4f

内部で炎症が起こってる
だからか痒いのだから

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 14:53:56.17 ID:Pb5JfMGK

腸が悪いと肌も荒れる

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 17:36:55.49 ID:6AGY69pk

心が荒れると肌も荒れる

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 17:39:32.29 ID:Om1Ev9j8

景気が悪いと肌も荒れる

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 18:42:40.70 ID:necMrQAD

喉の渇きは癒せても心の渇きは癒せない

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 19:18:36.04 ID:q6G1GX6Z

このスレにはかって標準治療医が常駐しました。
その医師は、特定の元脱ステ医を攻撃する別スレを立てて、自ら誹謗中傷の書き込み工作をしましたが露見して謝罪しました。
そのような不名誉なスレとして、記憶されることでしょう。
犯罪者の母校みたいやな。

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 19:33:08.95 ID:RHT38d0Z

>>757
効いてる効いてるｗｗｗ

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 19:55:47.37 ID:KAuh1+sR

いや、先生あってのこのスレだ
先生がいなければ、このスレもなかった
だから、このスレの住人は、先生の理解者であり支援者であり信奉者であるべきだ

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 20:05:06.07 ID:w79oZKvA

ここって、脱ステ諦めた人の集いの場？
スレタイからするとそうだよね。

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 20:12:45.99 ID:bF3vddal

性格が悪いとスレも荒れる

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 20:50:34.82 ID:LAWASOrn

その先生が居ない今、誰か質問に答えて頂ける方いますか？

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 20:52:58.44 ID:LAWASOrn

申し遅れました、私先月から脱ステ後、結局ステロイドに戻った者です
テンプレにある「1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。」とのことですが
最強のステロイド、デルモベートを用いても治まらない場合は、これ以上ランク上げられないですよね？
どうすればいいのでしょう？
簡単に治まるのでしたら、アトピーの人はみんな湿疹を晒して生活してないと思います
大抵のアトピーの人はランクを抑えて、最低限生活できるくらいの肌で妥協してるのではないでしょうか？

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 21:07:56.44 ID:LQz3mnwf

>>763
ランク5でダメになるなら治療法間違ってると思うけど
そんなひどい状況なら入院すべきでしょうね
一度肌バリアを回復させるとすぐに荒れたりしないよ

あと脱ステでも標準治療でもアレルゲン減らして
生活も改善するっていうのは変わらないよ

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 21:08:16.70 ID:6AGY69pk

モルデモードで駄目なら内服ステしかないね

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 21:18:44.33 ID:LAWASOrn

>>764
ありがとうございます
入院する程は酷くないはないと思うのですけど…
見た目は中度くらいです
他のアトピーの人と比べても酷くないですよ
ただ、ステを塗っても湿疹が治まらないのです
寝てる間に掻き崩してしまって、それで治らないと思うんです
痒み止めも飲んでいますが、起きら瘡蓋が剥がれて出血しての繰り返しでして…

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 21:21:16.87 ID:LAWASOrn

>>765
ありがとうございます
ついに内服ですか…一考させて頂きます

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 21:53:34.21 ID:LQz3mnwf

>>766
ティッシュくっつく程の量塗ってる？
長引くのは良くないからね

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 21:54:43.58 ID:Ia8jY9xR

サーモン食え頭から丸ごとな

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 22:38:23.80 ID:VIDzsOEX

ステの説明にどれも一週間以内と書いてあるね
でも実際は患者も皮膚科医も守ってないね

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:00:26.09 ID:GVfIlgmI

「標準治療」って言葉だけで安心してるんだろ？
実態はただのステ漬け医療

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:03:50.21 ID:MHu2450c

うん、それを皮膚科の前で言ってきたら？ｗ

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:22:16.80 ID:tLpyJu0j

ずっと疑問に思っていたのですが、誰か答えて下さい。(成人型のアトピーについて)
ステロイドを全く使用したことのないアトピー患者で症状のひどい人を見たことがありますか？
私は見た事がありません。

純粋なアトピー患者(ステロイドの影響を受けていない)で日常生活が困難なほどひどい人はいるのでしょうか？

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:28:49.26 ID:bF3vddal

直接見たことはないけどアトピー板で自己報告してる人は見たことあるよ。

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:36:42.30 ID:IiAQkyIr

日常生活が困難なら出歩かないからな

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:45:51.80 ID:MHu2450c

>>773
あるよ、自分がアトピーになったと自覚なかった同じ会社の同僚
子供の頃なんともなくていきなりアトピーなるとは思わんわな
というかステロイドの影響でひどくなってると思ってるのか？
いまどき珍しいステロイド脳だなｗ

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:48:08.13 ID:bF3vddal

誰もそこまでは言ってないだろ

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:54:38.86 ID:dL7aeEyG

言ってるよ

＞ステロイドを全く使用したことのないアトピー患者で症状のひどい人を見たことがありますか？
＞純粋なアトピー患者(ステロイドの影響を受けていない)で日常生活が困難なほどひどい人はいるのでしょうか？

裏を返せばステロイドの影響を受けなければ酷い症状にはならないのでは？ということでしょ？

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:55:40.62 ID:tLpyJu0j

>>776->>777
回答、ありがとうございます。
純粋なアトピーで症状がひどい人がいるという事は分かりました。

脱ステして10年以上経ちますが、いまだにステの影響があったのではと思っていましたので。

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:56:14.95 ID:A6ZLS3yT

成人アトピーは純粋に入るのか疑問
成人アトピー見たことない
むしろ、幼少期から一切ステ塗らない、ほぼ塗ってない部類に入るような人の経過を見てみたい

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:56:50.15 ID:MHu2450c

ちなみにその同僚は今ステロイド塗ってるから影響受けちゃったよｗ

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:58:08.29 ID:A6ZLS3yT

副作用、破壊、影響

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:58:31.76 ID:dL7aeEyG

>>780
晒しスレで前見たよ
脱ステしたみたいな感じだった

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/04(月) 23:59:01.63 ID:bF3vddal

喘息や花粉症から回ってきた人だったらステ外用剤の使用暦なしで
成人してからアトピーを発症する人はいるだろうね

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 00:01:04.42 ID:sTVue6wu

>>778
そこまではっきり言うつもりはありませんでしたが、その通りです

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 00:19:47.34 ID:35S3U5FQ

前、親がステ濡らしてくれなかった人のレスがあったよ
最後には親に反抗して皮膚科に行ったんだって
創作かどうかわかんないけどさ
この板にも子供に絶対ステ塗らないって人いるでしょうね

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 00:31:33.94 ID:QtP+VyRS

> ステロイドを全く使用したことのないアトピー患者
極論過ぎる
多くの市販の塗り薬にステロイドが入ってるから
赤ちゃん以外で一切使ってない人はほぼ存在しないでしょ

> 純粋なアトピーで症状がひどい人がいるという事は分かりました。
このやり取りで本当にこれを信じるようだとヤバイと思う
誰も一切ステロイドを使ってない人を見てないでしょ？

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 02:40:48.06 ID:lC454xTr

信じられないだろうけどステロイドが無かった時代にはアトピーも無かったんだよ
アトピーの特効薬であるはずのステロイドが世に出てからアトピーも爆発的に増えた
こんな現象はほかの病気では皆無
インスリンが出来たら糖尿病患者が増えたなんて聞いたことないだろ？

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 03:24:10.46 ID:K2ohVKF9

親が皮膚科医で患者にはステロイドを処方するけど
我が子のアトピーにはステロイドを使わないとかいう話もあったような

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 07:24:54.23 ID:acG4mTcU

>>770
そうなんだよね
今まで5件ほど皮膚科変えてきたけど
どういう使い方してくださいって言われたこと無いよ
2週間後に行ったらまたステ出して終わりw
どうなってんの？

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 07:35:22.13 ID:Wac0eKu8

>>788
>信じられないだろうけどステロイドが無かった時代にはアトピーも無かったんだよ

息をするように嘘をつく人

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 07:39:20.70 ID:ECpn7GZo

>>788
ステロイドは（プロト同様）別の用途に使われてたんだよ
アトピーが増えたのは近代化に伴う衛生仮説が言われたけど
最近は近代化で菌環境が変わってしまったためという仮説があるよ

だから100年後には免疫さんが対応してアトピー減るかもね

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 07:47:08.57 ID:PQp2z2kV

>>790
医者、患者どちらにもステを大量に塗ったりステランクを上げるのに抵抗あるんだろ

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 07:48:45.04 ID:Wac0eKu8

アトピー性皮膚炎の診断名が確立したのは１９３３年
初めてステロイド外用剤がアトピー治療に使われたのは１９５２年

ステロイドの方が１９年も後

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 10:04:58.84 ID:XqtR8GCW

>>788
背後にある時代による環境の変化なんかのファクターを無視するとか、
物事を一面的にしか捉えられないその考え方はヤバいと思うよ

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 13:16:53.23 ID:7Pj+TlV7

ステロイドのせいだとすると、喘息や花粉症がアトピーと歩調を合わせるように
増えてきたという事実が説明できないね。

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 15:09:11.43 ID:QtP+VyRS

喘息治療に吸ステ、鼻炎に点鼻ステが使われ出した時期は、わりと明確で市販もないで因果関係は簡単に分かるでしょ
これからすれば症状が先でステロイドが後
原因が後に来る事はありえないのでステロイドが原因ではない

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 16:54:25.66 ID:iNVGWJ9G

実際ステロイドが効かなくなるってあるの？
俺も最初のうちは効かなくなる効かなくなるって言われて去年脱ステしたけど
仕事辞めるかどうかの瀬戸際にたたされて、ステに戻ったけど
決して効かなくなったからやめたわけじゃない
でも、実際効かなくなる人いるの？？

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 17:21:33.72 ID:QtP+VyRS

> 直接見たことはないけどアトピー板で自己報告してる人は見たことあるよ。
この程度でいいなら純粋培養の人の何倍もレスを見た事はある
脱ステがメインのスレに行けば
それなりの人数の人が同意のレスを出すと思う

で、ステロイドの弱点は、はっきりしてて感染症
アトピーだけなら感染症ではないが
だけとは限らないので

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 18:29:17.52 ID:8+KfhTjv

今更、アトピーの原因がステロイドだと騙される人いるのね
ただの小児湿疹がステロイド塗ったが為に慢性アトピーになったとかｗ
これを最初に考えついた人は誰だろうな？

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 18:33:09.46 ID:iNVGWJ9G

感染症が怖いのか
酷いところにマイザー、顔にロコイド、炎症が比較的弱いところにはリンデロンV
塗ってるんだけどいつか効かなくなってデルモベートになるのではないかという
不安が漠然とある。
本当にそれまで効かなくなってステロイドを注射で打つ人とかいるのだろうか

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 18:46:34.40 ID:35S3U5FQ

>>794
アトピー性皮膚炎という言葉ができたのが1933年であって
アトピー自体はそのずっと前からあるよ

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 19:19:22.35 ID:svWWxxNz

もう5、6年ベリーストロング使ってるからいつ効かなくなってもおかしくないわ

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 21:05:47.86 ID:Wac0eKu8

>>802
もちろん知ってるよ。初代ローマ皇帝のオクタヴィアヌス・アウグストゥスも
今の診断基準から見ればアトピーだったと推測されているよね。

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/05(火) 23:38:56.96 ID:ECpn7GZo

>>804
おぬし何者じゃ
アトピー患者推移なんかも知ってたりする？

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 00:24:31.39 ID:oCDYxT/2

>>805
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E6%82%A3%E8%80%85%E6%8E%A8%E7%A7%BB&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 00:47:43.30 ID:r7ZcyNaE

江戸時代には「雁瘡」と呼ばれていたね。

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 01:18:51.99 ID:pTwoz9D1

「雁」ってことは秋冬の間の病気という印象だったのかな

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 01:55:13.27 ID:1SDo570m

1週間塗って2週間休むって感じでいいいんですよね？
ここで疑問です。5日目には赤みが消えてますが、その際にあたらしくできた湿疹についてはどうすればいいの？
残り2日塗ってそのほかの肌にあわせで2週間休むでいいの？
自分は1回7日～10日塗って、その御10～14日で再発し始めのるで塗り直してます。

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 06:40:43.75 ID:mD+NyT6J

>>803
俺は30年以上ベリーストロングとストロンゲストを行ったり来たり
だが効きが悪くなることも効かなくなることはない

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 06:52:14.35 ID:mD+NyT6J

>>809
俺の場合腕と足に出るので腕と足全体に塗ってる
炎症が出ていない所も一緒に
この方法が良いのかどうか知らんがそうでもしないと次から次へと湿疹ができてキリがない
その期間一気に使って休薬期間を取るようにしてる

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 07:52:06.05 ID:vwCXEXUs

日本は西洋文化が入って来る前はアトピーは少なかったみたいだね

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 08:11:35.93 ID:M0sLc4bi

>>808
鳥肌って意味じゃね？皮疹をそう見立てたとか。
雁は古くから食用にしたっていうし、皮を剥いだところを見る機会は多かったのでは。

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 09:46:54.46 ID:r7ZcyNaE

がん‐がさ【×雁×瘡】

皮膚病の一種。治りにくく、かゆみがひどい。雁が飛来するころに生じ、
去るころに治るというのでこの名がある。がんそう。

《季秋》「―を掻いて素読を教へけり／虚子」

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 12:10:22.08 ID:h3zK5bEE

江戸時代は充分に栄養取れなかったからその影響では？

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 12:26:57.34 ID:M0sLc4bi

>>814
ほー
でもそれアトピーっぽくはないね
まぁ栄養状態悪かっただろうから、今ではあり得ないような皮膚疾患もいろいろあったんだろうな

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 12:52:16.64 ID:r7ZcyNaE

>でもそれアトピーっぽくはないね

なぜ？

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 16:23:55.61 ID:rwxaAoPp

その頃は、貧栄養で起きる病気でバタバタ死んでた
あと感染症で赤ちゃんの死亡率は鬼のようだった
その結果、感染症に対応する免疫システムにシフトしてた
こっちの古いシステムだとアレルギーは少ない

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 17:09:24.28 ID:V9Cw4Fmz

（>>818は>>817への答えではありません。）

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 17:25:50.73 ID:rwxaAoPp

ID:V9Cw4Fmz　　意味不明

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 17:49:33.10 ID:r7ZcyNaE

>>817(=俺)の次に>>818が書いてあるけど、>>817への答ってわけではないだろう
っていう意味じゃね？

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 18:24:02.58 ID:mD+NyT6J

本人が意味不明と言ってるんだから>>817へのレスだろ

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 18:44:42.49 ID:y79X1Bw0

>>817
アトピーなら雁が飛び立っても治らないから

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 18:45:24.14 ID:r7ZcyNaE

それはヘンだろ。
その時代にアレルギーが多かったかどうかと雁瘡が今で言うアトピーかどうかとは
何の関係もないんだから。

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 19:34:44.56 ID:GOYY0UrB

色々ググってたら面白いスレ見つけた
というか数年前のスレってみんなこんな書き込みばっかし
ガチガチに洗脳されたアトピーメン達はどこに行ったのだろう？

10 ：名無しさん＠まいぺ～す[age] ：投稿日：2002/07/27 22:05:00 ID:???
ステロイドのせい。

12 ：殺ったーマン ◆L5orGxhA [] ：投稿日：2002/07/27 22:12:00 ID:Mw46kd6l [1/1回]
勿論、一番はステロイドだな。
だが、勿論それだけではないのも確か。
そこで、ステロイド以外の部分も考えていくのもいいんじゃないか。

26 ：名無しさん＠まいぺ～す[age] ：投稿日：2002/07/27 23:17:00 ID:???
なんにせよステロイドがアトピー難治化の元凶だね

28 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage] ：投稿日：2002/07/27 23:21:00 ID:???
ステロイドさえ無くなれば、アトピーも無くなります。

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 19:35:32.79 ID:rwxaAoPp

ID:V9Cw4Fmzが所謂、単発ID嵐だから
それで意味不明ってレスにした

内容は、江戸時代西洋文化からの流れへのレスだよ
誰へとかどの人へとかはない
でもこの判断ってわざわざ書かないでしょ

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 19:58:10.65 ID:W/YOoQwi

>>824
元々違う名前の病気だったものをまとめてアトピー皮膚炎という言葉に統合したようだね
だからもしかして雁瘡も現代の医者はアトピーと言うかもしれない
冬の季節だけアトピーの症状が出る人もいるから
調べてみるとアレルギーよりも皮膚のバリア機能が弱い事の方が重要に思える
バリア機能が弱いから皮膚内部まで異物が侵入するそれが痒みを引き起こす
原因がアレルギーということに囚われ過ぎじゃないのかと
アトピー皮膚炎の名付けの親ザルツバーガーもそれで悩んでた
他にアレルギーの病気を発症してないアトピー患者がいることに

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 20:08:14.91 ID:M0sLc4bi

>>825
アホー知恵袋とかに流れたんじゃね？
最近の回答でも、「○○という店で扱ってる○○って軟膏で劇的に良くなりました」みたいな
適当なこと言ってる胡散臭いのがヒットするし。

アトピービジネスよりも、視野の狭い元患者が一番のガンだと思うわ

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 20:15:20.87 ID:VYmSnKJi

>>768
塗っいます
ティッシュどころか画用紙でもくっつくぐらいです
よく考えた結果、デルモベートをこれ以上塗り続けてもらちが明かないので、先生に相談事して内服ステを処方してもらいました
内服ならステロイド皮膚症にもならないですし、短期間なら副作用の心配もないですよね？
これで一気に肌の状態を綺麗にしたいと思います

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 20:16:06.25 ID:W/YOoQwi

>>825
今でもたまにいる

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 20:23:23.19 ID:r7ZcyNaE

>>826
その前に>>818が意味不明。

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 20:23:38.45 ID:rwxaAoPp

殺ったーマン ◆L5orGxhA　に聞けばいい

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 20:54:23.02 ID:W/YOoQwi

>>829
ステロイドデブになるなよ

>>831
Th2細胞優位ってことかな？

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 20:54:42.44 ID:rwxaAoPp

>>831
どこかおかしい？

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 21:12:22.46 ID:36qd43RN

>>829
おれはデルモをうす塗りやめたら治ってきて
ランク下げたところなんだよ（また炎症増えてきたけど･･･）

短期集中してるときは
しっかり栄養とってぐっすり寝てね
（ストレスとか心配事は瞑想して発散）

寝るのが一番大事だ

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 21:28:16.49 ID:DNelrhI9

>>834
TH1/Tｈ２バランス説が古いよ

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 21:35:14.35 ID:rwxaAoPp

>>836
>>831の中の人がそう確実にそう言ってるの？

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 21:44:51.39 ID:r7ZcyNaE

>>834

>>824

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 21:47:47.43 ID:r7ZcyNaE

>>837
俺は>>836より前には書いてないけどTh1/Th2バランス説も衛生仮説も過去のものだと思ってる。

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 21:51:25.53 ID:oCDYxT/2

Ｔｈ１／Ｔｈ２アンバランス説は最近次々と反証が上がってるからねぇ。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:04:17.63 ID:rwxaAoPp

ID:r7ZcyNaE
> ID:V9Cw4Fmzが所謂、単発ID嵐だから
> それで意味不明ってレスにした
まずこれがあって

> >>826
> その前に818が意味不明。
これだとこれ自体が煽りにしか見えない

> 俺は836より前には書いてないけどTh1/Th2バランス説も衛生仮説も過去のものだと思ってる。
今度は後だし

ま、ここまでのレスからするとRONだろ
RONに説明するものは持ってないよｗ
だってどうせ全部知ってるんでしょ

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:05:25.73 ID:oCDYxT/2

後だし？ >>839は>>818が意味不明なこととは関係ないよ？

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:07:53.09 ID:r7ZcyNaE

そうそう。
>>818が意味不明な理由は >>824に書いたことだけ。
>>839はTh1/Th2バランス説が古いとかいう発言があったからついでに俺の見解を書いただけ。

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:08:36.50 ID:rwxaAoPp

はあ、オウム返しって言うのはｒｙ
これぐらいで分かるでしょ

議論は残りの人でどうぞ

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:10:08.66 ID:r7ZcyNaE

文句があるなら>>824に反論してみせてね。

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:11:00.68 ID:rwxaAoPp

そのレスに興味ないしｗ

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:11:40.00 ID:oCDYxT/2

衛生仮説といえば寄生虫飼ったらアレルギーが治るってのもガセだったらしいな。

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:11:49.92 ID:rwxaAoPp

RONが欲しいのは、議論って言う餌でしょｗ
与えるわけないｗ

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:13:45.20 ID:rwxaAoPp

議論厨＝RON

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:15:07.56 ID:oCDYxT/2

ひきょうなヤツだな

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:17:34.91 ID:rwxaAoPp

暗闘が専門だからね

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:19:07.70 ID:r7ZcyNaE

デタラメを書いておいて突っ込まれたら相手を議論厨認定して逃げてればいいわけか。
楽だねぇ～ｗ

853 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2013/03/06(水) 22:20:22.28 ID:rwxaAoPp

ここまでオレの自作自演ｗ

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:20:43.65 ID:r7ZcyNaE

>>847
ソースは？

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:28:41.88 ID:oCDYxT/2

寄生虫駆除薬を使った大規模調査で使った群と使わなかった群とで
アレルギーの発症率に差がなかったんだよ。
いまちょっと原論文が出てこなくてゴメンね。

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:30:14.77 ID:rwxaAoPp

ソースは？

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:33:39.13 ID:r7ZcyNaE

>>853
やっぱりね。>>824みたいなデタラメなレスはおまえらしいわｗ

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:34:40.19 ID:r7ZcyNaE

>>824じゃなくて>>818ねｗ

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:37:04.22 ID:rwxaAoPp

>>857
だよねｗ

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:38:46.28 ID:rwxaAoPp

>>858
煽りをミスってやり直しとか愚直過ぎるだろ
やっぱりRON

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:38:54.12 ID:W/YOoQwi

煽りあいで何の議論にもなってないな、このバカ2人

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:41:14.05 ID:rwxaAoPp

別にRONとは煽りあいにもなってないでしょｗ
マジギレしちゃったのは、もう一匹のバカｗ

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:44:55.55 ID:r7ZcyNaE

>>860
いやおまえだよｗはやく>>824に反論しろよｗｗ

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:47:11.47 ID:oCDYxT/2

>別にRONとは煽りあいにもなってないでしょｗ

そりゃ自分と煽りあってたら何かの精神疾患だろ。

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:47:35.65 ID:rwxaAoPp

>>863
いや違うだろ
オレはお前だからお前が自己レスすれば解決すんぞｗ

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:52:02.96 ID:r7ZcyNaE

なんでおまえが俺なの？

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:53:25.23 ID:oCDYxT/2

また支離滅裂なレスが返ってくる
に 1200ﾚｽﾀﾐﾝ

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 22:54:31.70 ID:rwxaAoPp

中の人がRON本人だから

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 23:04:15.89 ID:rwxaAoPp

こうならないように我酉問題を指摘したのに
それでも一貫性の方を重視して使い続けた
新酉をほんの一瞬使ったけど以降封印
今はどうでもいいのかな？
昔なら食ってかかってきたけど

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/06(水) 23:18:08.09 ID:r7ZcyNaE

で、そろそろ説明してくれないかな？
どうしてアレルギーが少ないと雁瘡がアトピーじゃないって言えるのか。

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 07:41:47.49 ID:TUFRfodb

話を戻すと日本でアトピーが大発生したのが1960年代戦国だぜ
西洋文化がー西洋式食事がーというなら明治時代から入ってきてる

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 12:03:07.55 ID:+oZBMJQc

アトピーは現代病
発展途上国では発症しない

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 12:08:04.54 ID:AlZYswPe

後進国で発症しないのは謎の腸内微生物アトピナラーヌが蔓延してるから

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 15:42:06.23 ID:ce8q5pi7

明治の頃に洋食化されたのは、貴族
しかもその一部
その後もずっと肉の値段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魚の値段だったので
庶民の大半が肉卵牛乳パンを常食にするのは学校給食が普及した後じゃないの？
オールウェズ３丁目見てもまだ腐ったシュークリーム食べちゃうぐらいだし

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 17:08:05.96 ID:j/6TgqTk

砂糖が悪いって説もあるみたいだけど
和菓子ってかなり昔からあったんでしょ？

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 17:25:31.01 ID:0hC0uK+4

サルも花粉症に悩む
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362626473/

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 18:37:18.28 ID:2Ksh4fXI

>>874
オールウェイズって戦後復興の貧しい時代でしょ？
剣心も牛鍋食ってたよ
貴族だけだとしてもそれが原因なら貴族にアトピーが蔓延するはず

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 19:03:51.35 ID:We9rcJgV

人間だけじゃなく犬や猫もアトピーになるから、やはり環境だろ
サバンナのライオンがアトピーになるか？

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 19:08:30.87 ID:ce8q5pi7

るろうには、パン牛乳肉を常食にしてるんだ？
たまにごちそうとして食べるんじゃなくて？

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 19:30:55.03 ID:ce8q5pi7

新撰組な人ってそれなりに上位のクラスで少数派だし

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 19:33:42.40 ID:ce8q5pi7

このスレももう終わりだね

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 19:38:21.04 ID:a0+Q9RJ8

いやーお前が終わりなだけだよ＾＾

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:04:52.54 ID:ce8q5pi7

そっか、じゃあ道連れにしもいいよね？

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:07:49.49 ID:ce8q5pi7

新スレ、テンプレの話しは、しなくて大丈夫？

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:11:31.53 ID:We9rcJgV

連投すんな！

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:15:21.71 ID:oHQV7CiG

>>6-7のテンプレ
なぜかプロトのことしか書かれてなくて説明文も回りくどいから手直ししたかったけどメンドくさくなってしまった・・

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:15:53.37 ID:ce8q5pi7

ごめんさい

えっと、このスレの残りも１００ですね
週末にはこのスレが終わりそうです

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:24:41.66 ID:oHQV7CiG

一日平均１０スレ消費くらいだからキチガイさんが来なければ来週まで持ちますよ

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:32:30.44 ID:ce8q5pi7

１０スレだと１日１万レスだから・・・

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:35:47.82 ID:ce8q5pi7

どのスレでもそうだけど残りが少なくなると
通常よりも進行が速くなるよ

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:35:53.22 ID:We9rcJgV

糞ワラタｗ

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:45:17.68 ID:S41jOwdB

アトピーが出だした当初は食生活が原因と考えられていたみたい
だから医者も食事指導していた
よく「ステ出すだけじゃなく食事指導もしろ」と言ってる人いるけど当初はしてた
だけど、栄養が偏って余計に悪化したみたい

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 20:58:39.23 ID:/VgyedwZ

今の最新は「近代化で菌環境が変わった」じゃないかい？
コンクリとアスファルトの生活環境が菌環境を変えてしまって
レガシーな免疫システムの人はバグってしまう

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:00:59.03 ID:ce8q5pi7

今１日２００レスもないしね

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:09:45.11 ID:OrBC0e5b

あっ、量産型ＲＯＮだ

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:12:27.67 ID:ce8q5pi7

量産型はいないでしょ

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:16:20.78 ID:OrBC0e5b

ほらほらそこに

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:16:48.59 ID:ce8q5pi7

どこ？

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:17:35.23 ID:ce8q5pi7

少なくともその名を使うなら議論しないとダメじゃないの？
議論のロンだから

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:24:28.31 ID:OrBC0e5b

順位IDレス数スレッド数使用した名前一覧
1FriyI126302名無しさん＠まいぺ～す,　しょぼんぬ。 ◆BANAuaaqgs ,　しょぼんぬ。
2ce8q5pi7164名無しさん＠まいぺ～す
3/VgyedwZ52名無しさん＠まいぺ～す
PSTAoGYW55名無しさん＠まいぺ～す

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:26:38.68 ID:ce8q5pi7

いや、スレ数が多いだけならロンじゃなかろうに

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:26:47.94 ID:oHQV7CiG

>>889
間違えたよー

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:29:07.92 ID:ce8q5pi7

>>902
そだねー

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:30:20.41 ID:ce8q5pi7

レスの量産だったらIDが真っ赤になったから３倍

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:34:07.90 ID:oHQV7CiG

大尉の色は人気がありますからね

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:36:04.43 ID:OrBC0e5b

ん？何か勘違いされてる？
量産型ＲＯＮってのは固有名詞であってレス数の多い少ない関係ないよ。

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:36:28.26 ID:ce8q5pi7

ジークジオン！

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:49:24.73 ID:ce8q5pi7

もっと加速させたいの？
もう１００レスないけど

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 21:55:00.51 ID:ce8q5pi7

週末かと思ったけど明日にはなくなりそうね

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 22:15:31.72 ID:ce8q5pi7

勘違いも何も興味がないから
話しのネタにしかなんない

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 23:07:19.93 ID:ce8q5pi7

>>900は、何がしたいの？

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 23:11:52.11 ID:ce8q5pi7

この話しを投下した理由をこれから考えてみようと思う

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 23:12:43.48 ID:ce8q5pi7

燃料投下に間違いないので相手の意図を汲んで踊るべきなのだろうか？

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 23:15:01.98 ID:ce8q5pi7

それが目的ではないのなら
なぜ踊る材料を準備したのか？
潜伏本人なら分かるのだが
さて？

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 23:17:56.02 ID:ce8q5pi7

OrBC0e5b　この人が本音を話すまで続けるつもり

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 23:33:11.31 ID:zIFtqHUL

なんか面白いことやってるな

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 23:39:56.60 ID:ce8q5pi7

踊りの時間だからね

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/07(木) 23:59:17.15 ID:ce8q5pi7

時間切れ
どうするつもり？

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 01:28:27.06 ID:jDfbtJ4u

いいねえ、踊らにゃ損々

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 04:13:15.15 ID:8kNQ1cvb

見る阿呆って？

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 04:54:34.25 ID:8kNQ1cvb

説明しとくか
これが>>850RONだった
これが>>858RONじゃなかった
だがまだ分身疑惑は残ってる

で、焦点は、>>895がRONかどうか？
RONなら自爆ネタなので踊ってやってもいいのだが
RON以外だとまた怒りのRONが召還される
このリピートでも私自身は構わないのだが
巻き込まれる人はどうなのだろ？
895は、当然ここまで考えてるよな？

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 07:48:50.55 ID:WmWP8017

何だこりゃ？

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 08:19:28.39 ID:xJeWKn4s

>>840とか>>847とか何気に注目なんだよなぁ
ID:r7ZcyNaEとID:oCDYxT/2が身のある会話しそうだったのにな

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 09:49:11.40 ID:Pw9d02z2

>>847　←これについては実体験聞いたことあるよ。

酷いアレルギー体質で喘息だった人が、
お腹に寄生虫がいたことがあったが、その間も全くアレルギー体質は治らなかった、
と言ってた。
寄生虫をお腹から出すために盥に湯を張ってそこに座るんだって。
相当昔の話らしいが。

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 11:52:45.47 ID:WmWP8017

まぁ、寄生虫てアトピーが治るなんて寄生虫ダイエットくらい怪しい民間療法だからね

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 12:21:36.92 ID:NKqsfU0R

>>840
その反証をあげてくれ

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 13:06:12.69 ID:r8pZIU08

寄生虫感染率とアレルギー患者数の推移
http://blog-imgs-47.fc2.com/t/o/s/toshisuzuki/20111122123113307.gif

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 14:08:23.95 ID:8kNQ1cvb

>>923
それ、中の人が同じ
一方は、RONなので自分で分身して
さらに量産型のネタを展開中

その２IDが会話しても自演

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 15:41:51.97 ID:oqBP48Uv

実はこのスレの５割アトピー板の３割がＲＯＮ一人複数役による自演

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 19:15:01.67 ID:hboRM5x5

>>927
あら？近代化すると寄生虫が減る
近代化するとアトピーが増えるということでは？

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 19:17:15.77 ID:w1tRBtZs

違う
近代化が進むと寄生虫がアトピーになる

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 19:22:31.24 ID:hboRM5x5

寄生虫はアトピーにならないでしょう？

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 19:51:08.84 ID:8kNQ1cvb

>>929
潜伏自演度５０％だと酷いスレだな

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 20:17:51.94 ID:hboRM5x5

脱ステ厨のRONがこのスレでどんな自演を？

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 20:35:59.71 ID:8kNQ1cvb

oCDYxT/2　＝　hboRM5x5
おかえり

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 20:41:20.76 ID:hboRM5x5

どうしてわかったの？

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 20:48:00.01 ID:8kNQ1cvb

さあね？

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:05:43.13 ID:hboRM5x5

でも外れだよｗ

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:11:45.23 ID:hboRM5x5

LONより証拠ってことで翔子ってコテでデビューしようかな？

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:13:12.61 ID:NKqsfU0R

有意義なレスが流れる
やめてくれ

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:19:42.85 ID:8kNQ1cvb

有意義なレスがどこにある？

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:25:20.49 ID:8kNQ1cvb

潜伏RONで間違いない
図星だから否定した上で
さらにネカマまで持ち出す

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:35:05.43 ID:8kNQ1cvb

量産用テンプレ見つけた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1171424680/111
111 名前：マイスター ◆tLAYM9JXQA [sage] 投稿日：2008/02/18(月) 11:15:51 ID:Ubhia0fP [1/3]
マイスター ◆tLAYM9JXQA #チクビ

------------------------------------
救世主 ◆CRdmCEc.aI 　　　#愛
救世主 ◆boczq1J3PY 　　　 #うんこ
救世主 ◆TvfmmBaz.c 　　　#復活

創造主 ◆YDILyDvd46 　　　#神
天使 ◆YDILyDvd46 　　　　　#神
ミカエル ◆VTCBYhnodI 　　#ミカエル
神 ◆vVe.Z3fuuw 　　　　　　　#193
神 ◆moWtfe/fDk 　　　　　　#進化
神様 ◆mRpBYhogMg 　　　#救う
神様 ◆7rAhi7ue02　　　　　　#救世主
仏 ◆.GnIUqyg0s 　　　　　　 #成長
神改涅槃 ◆fmJRnC5rvE 　　#22
キング ◆7PZ8ZHAwoM 　　 #キング
王様 ◆FF7KdVFutk 　　　　 #王様
王子 ◆eEJGDq4rww 　　　　#王子
マスター ◆3TEx.sX7iI 　　　 #マスター
貴族 ◆GDXc6TiYeQ 　　　　#貴族
エリート ◆uVjM/J8zrg 　　　#エリート
紳士 ◆SIwOk7xrSc 　　　　　#紳士

RON ◆FBCQ/jwzCk　　　　　#010108
貞夫 ◆o1STMyGwZ6 　　　　#TRICK
　　　　◆ALL/8RlEdk　　　　　#J;bAO7+{

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:35:16.14 ID:Waf+AxzG

>>941
おまえとロン以外のレスだよ
地下スレでやれ
な？

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:36:23.49 ID:8kNQ1cvb

>>944
それは何？

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:36:39.58 ID:7LeHm4hv

あ、量産型ＲＯＮだ。

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:36:55.64 ID:8kNQ1cvb

どこ？

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 21:54:26.98 ID:Waf+AxzG

こいつは荒らしてスレが機能しなくなるすることが目的だ
構うなよ

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 22:02:29.21 ID:8kNQ1cvb

そんな目的は持ってない

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 22:06:41.10 ID:7LeHm4hv

オリジナルと量産型の違いは装甲の厚さと火力

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 22:09:52.22 ID:8kNQ1cvb

どっちが上？

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 22:11:26.94 ID:xJeWKn4s

>>930
おれもそう思った
話ずれるけど寄生虫と結核は関連するのかね

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 22:29:30.10 ID:7LeHm4hv

次スレです。

脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　7本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1362749247/

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 22:36:35.34 ID:Waf+AxzG

>>952
関係ないだろ
それは予防接種や抗生物質のお蔭

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:07:05.11 ID:8kNQ1cvb

hboRM5x5　このIDでレスできないでしょ

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:20:05.64 ID:hboRM5x5

できる。
けど、粘着したくない。
君と同レベルと思われたくないんだよ。
「荒らすな」と怒られちゃったしね。

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:22:32.17 ID:8kNQ1cvb

できるのに>>952は無視

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:25:48.26 ID:xJeWKn4s

>>956
あの画像は元は何を説明してるの？
結核の話みたいだけど
なぜアレルギー推移もあるのかなと

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:27:03.93 ID:8kNQ1cvb

どうせまた無視

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:31:54.01 ID:hboRM5x5

悪いか？
誰かさんが答えてくれたからね。
IDが変わったらまた潜伏するよ。

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:38:00.11 ID:8kNQ1cvb

いや、俺に対しては何も悪くない
でもアンカしてレスした人達にはどうよ

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:42:16.06 ID:xJeWKn4s

ひきょうなヤツだな

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:42:58.00 ID:xJeWKn4s

>>962はID:8kNQ1cvbね

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:43:18.23 ID:8kNQ1cvb

コピペかよ
850 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 22:15:07.56 ID:oCDYxT/2 [5/8]
ひきょうなヤツだな

962 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 23:42:16.06 ID:xJeWKn4s [4/4]
ひきょうなヤツだな

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:52:29.66 ID:xcJQJlNg

ひきょうなヤツだな

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:54:11.12 ID:8kNQ1cvb

ひきょうなヤツだな

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:54:28.29 ID:hboRM5x5

ひょうきんなヤツだな

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:55:13.78 ID:8kNQ1cvb

> 君と同レベルと思われたくないんだよ。

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:56:33.10 ID:hboRM5x5

LONはみつかったかい？

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:56:58.30 ID:8kNQ1cvb

探してない

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/08(金) 23:57:54.71 ID:8kNQ1cvb

結局、同レベルでしょ

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 00:03:25.02 ID:/QOB84mY

彼のほうがセンスある>>967

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 00:54:51.15 ID:oFaNpfyN

近年になって花粉症が流行し始めた理由もわからないな

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 09:09:11.90 ID:Ap9FrPYD

緑地、水場の減少、高層化による海風の流入の減少などからおこる都市の乾燥と
密閉された住環境による冬場の過激な湿度変化から起こる鼻腔粘膜、眼結膜のバリア機能の低下
拡大造林による花粉の増加
大気汚染による花粉と結びついて感作させやすくする物質(アジュバント）の増加

アトピーにもそのまま当てはまるね
湿度変化は皮膚のバリア機能低下をおこす
密閉された住環境でのハウスダストの増加

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 09:16:26.19 ID:Ap9FrPYD

今年は例年いなく寒かったから、冬場にバリア機能を低下が酷いと
例年より多い花粉、そこにアジュバントとなるＰＭ２．５と黄砂
花粉症になる人の増加、これまで花粉症だった人の症状の悪化

私は花粉症じゃないけど、ひょっとすると今年起こしちゃうかもしれん
怖いわぁ

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 13:09:42.45 ID:CFFlgim/

アトピーの発症部位ってなんでどんどん変わるのか？
目→おでこ→胸→背中→チンコって感じで移り変わってる

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 13:49:10.49 ID:7n/6wEUg

>>974
杉の造林は国策で戦後から植えている
都市化も近年爆発的に発展したわけでもない
ならば、何故今なのか？という疑問が生じる
スギ花粉だけでなくイネ科の花粉症まであらわれてる現状
鼻の粘膜のバリア機能であるなら何故アレルギー性鼻炎でなく
花粉だけに特化してる花粉症患者が増えているのか？

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 16:32:34.23 ID:Z0oU44WT

>>977
アジュバントを読み落としてる

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 16:38:24.17 ID:CFFlgim/

>>977
いやアレルギー性鼻炎増えてるがな
http://blog-imgs-47.fc2.com/t/o/s/toshisuzuki/20111122123113307.gif

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 16:40:48.80 ID:+1mWPoDK

>>979
増えてるといっても花粉症みたいに爆発的に増えてないね
友達も殆ど花粉症だけど鼻炎はいないもん

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 16:53:55.33 ID:CFFlgim/

データは？

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 16:57:17.06 ID:Z0oU44WT

一般的には花粉が原因によって起こるアレルギー性鼻炎のことを
花粉症といっている場合が多いようです。

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/09(土) 16:58:40.68 ID:GjWRKrbt

花粉症は気のせいだろ
マスコミが花粉症が流行ってるとテレビで流すと「俺も花粉症かも？」と勘違いして
本当に花粉症みたいな症状になる
集団ヒステリーみたいな状態だよ嘘だけど

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 12:24:46.75 ID:AJpHWpLS

>>982
では何故、花粉以外のアレルギーに反応せず
花粉だけに反応するアレルギー性鼻炎の人が急増したの？

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 13:00:57.88 ID:2MKiYLIE

飛散量が多いから曝露しやすいからじゃね？
http://www.kyowa-kirin.co.jp/kahun/measure/scatter/

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 13:09:11.28 ID:FZdo7nJm

>>984
花粉は受容体にはまりやすいんじゃなかったけ

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 14:30:06.17 ID:Z4+ZTomz

【速報】花粉がひどすぎる日本中にスギを植えた無能日本政府死ねや
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362883714/

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 16:03:16.81 ID:ZBT0emeO

アレルギーの影響を受けやすいはずのアトピーになぜ花粉症が少ないのか検証できた？
アナフィラキシーを伴うアレルギーも少ない

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 18:07:27.92 ID:cmKk/V3q

ん？アトピーって花粉症少ないの？
ソースある？

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 20:16:25.78 ID:WOr9UxMA

鼻炎なら鼻炎カプセルで止まるけど花粉症は違うの？
たかが花粉症でステロイド飲んだりしてるみたいよ

991 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 20:58:52.14 ID:cmKk/V3q

たかが花粉症ってw
俺はアトピーと花粉症だが花粉症の症状だってめちゃくちゃきついぞ
目しょぼしょぼで開けてるだけでもきつくて鼻水とまらなくてくしゃみでまくるんだぜ
鼻呼吸できないし筋肉痛になるし熱っぽくてだるいしきっついぜえ

992 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 23:32:11.29 ID:RNojqfzz

鼻の粘膜焼いちゃえば？

993 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/10(日) 23:55:48.96 ID:RXVunZh5

>>989
全然まるで一切ないよ

994 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/11(月) 00:04:01.91 ID:GvTcI9pW

一般人が思い付かない独特な方法や手順で大成するのがアスペルガー・ADHDの特徴。
反面、常識やマナーに欠ける人が多い。
アトピーにはアスペルガー・ADHDが多い。

995 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/11(月) 20:34:56.99 ID:ArjjJElk

ん？アトピーってアスペルガーやADHDが多いの？
ソースある？

996 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/11(月) 20:39:42.30 ID:08t0SkmM

全然まるで一切ないよ

997 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/11(月) 21:29:36.94 ID:SzkBWJfz

ストレスを感じると脳が賭けと指令をだす
アトピーは神経質が多くストレスで掻いてしまう人が多い

998 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/12(火) 19:25:17.39 ID:7fQA1ee0

ん？アトピーって神経質が多いの？
ソースある？

999 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/12(火) 19:41:11.79 ID:1VoQMyTz

全然まるで一切ないよ

1000 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/03/12(火) 20:01:18.58 ID:y7wW7wjT

なんとなくトリックｗ

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