脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 15:13:00.68 ID:4F+azcj2

脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。

【過去のスレッド】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　４本目
http://logsoku.com/r/atopi/1351348269/

脱ステ後再びステを使用している人のスレ３本目
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1347161061/

脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人 2
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1343210076/

脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1269351217/

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 15:13:38.30 ID:4F+azcj2

Q1．ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの？

完全に炎症が治まるまで使用しましょう。
表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が起こってる場合があります。
良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。
医者に相談してランクを変えてもらいましょう。
使用後3～4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。

Q2．ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの？

FTU（フィンガー・ティップ・ユニット）という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。
5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。

Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？

正しく使用すれば副作用は起こりません。
逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ使用していると
炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば症状は治まります。

Q4．ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの？

真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。
炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量使用することが望ましいのです。

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 15:14:43.95 ID:4F+azcj2

以下、参考リンク集です。

九州大学　アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html

日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html

日本皮膚科学会の診療ガイドライン　2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf

小児科医が書いた、標準治療とアレルギーの話
http://www.yoshida-cl.com/

「アトピーに負けない生活。」(標準治療を解説したブログ)
http://ameblo.jp/atopiclass/

ステロイドのリスクを重視する、標準治療派の皮膚科専門医のブログ
http://ameblo.jp/ronaurens/theme-10048652105.html

標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl

通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
http://pine5963.blog135.fc2.com/

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 15:18:09.12 ID:4F+azcj2

テンプレ終わり。

次スレは>>985辺りで立てて下さい。

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 15:21:11.52 ID:Tlm3+tFG

>>1
乙です

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 15:25:14.82 ID:4F+azcj2

リンクは大幅に減らしたけど、何か入れたいものあった？

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 16:56:19.67 ID:xD9GNy/q

やっぱり絶えずアレルゲンに晒されるとステ使っても無力なのね
仕事で化学物質使うから肌が回復しない
休みに少し良くなるけど意味ないね
就く仕事間違えた

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 17:25:51.83 ID:72cJqzxl

>1乙

>>7
そりゃガソリンガンガン投入してる中に水撒いても無意味だからな

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 17:29:59.74 ID:1hxQEFHo

仕事は簡単に変えられないだけ辛いな、今の時代

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 18:01:54.43 ID:26atv7dQ

アトピーに向く仕事って何だ？
普通に事務の仕事？
事務職も女性に取られて今ないぞ

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 18:18:54.77 ID:72cJqzxl

>>10
自宅を事務所にして自営
ストレス的な意味でやっぱ会社に通うってのは結構負担だよ
まぁ自営は自営でストレス溜まるけど
自分のアトピーに適した環境で自分のタイミングでリラックスもできるし
俺の仕事の場合打合せやプレゼン以外では人に会わなくていいのも良い

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 18:33:32.22 ID:9Kw3A7KH

>>11
才能のある人はいいな
自分で仕事も取ってこれない俺らは
社畜として生きるしかない

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 18:56:33.47 ID:Q6oKV8b2

>>1
乙です

・プロトピックの使い方とプロアクティブ
・TARC　これはステの項目への追加かな？
・保湿と皮膚バリアの重要性
このへん追加されたらテンプレとしては十分かな？

年末年始でだれか書いてくれることを祈ります

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:02:45.89 ID:4unbj8DF

ステロイドって基本的に染みないじゃん？
でもなぜか首(あごのあたり)だけ結構染みて痒くなるんだよなあ
なんでだろ？

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:05:24.51 ID:Zgqk6f1g

>>13
是非頼む

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:38:23.51 ID:1cddwYGO

>>14
皮膚が薄いからじゃないか？
ステに含まれるワセリンに反応する

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 21:02:30.26 ID:sTxKkOth

新スレおつ、色々すっきりした見やすい。
本当いうと、スレタイももっと変えたかったかも。
｢ステに戻った｣だとプロトが扱い軽い。
もう｢標準治療スレ｣にしたほうが間口も広がるし、脱ステも凸して来にくいのではなかろか。

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 21:22:54.12 ID:mbuWozuK

>>17
実質、標準治療のスレだけどね
本当はそっちの方いいけど、まるっきりスレタイを変えちゃうと廃れるかもという心配がある
このスレは元脱ステを経験した者ということで仲間意識みたいなもの生まれたじゃないかな？
だけど、脱ステした人限定だから間口が狭くなってる気もする

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 21:29:16.14 ID:H/HH9Vjn

>>17
文句言ってないで好きなスレ立てればいいじゃん
どうせ糞スレ乱立板なんだから

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 22:12:45.36 ID:rAmQplNv

アト板でこのスレが一番有益だよな

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 23:23:01.48 ID:FhALl7Eb

テンプレさえ用意してくれれば立てるのに

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 00:13:39.96 ID:glVFe06f

それよりいよいよクリスマスですよ

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 08:13:21.24 ID:zwZL4pJt

>>16
なるほどワセリンかー
プロトピック塗るとあほみたいに熱く痒くなるんだが
プロトの成分だけじゃなくワセリンも関係ありそうだ

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 10:26:18.75 ID:IpW6UIRe

>>23
つ接触性皮膚炎

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 12:58:08.43 ID:f7gBH3PX

ステロイドなんかなかったら脱ステなんてないんだから結局悪いのはステロイド

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:29:45.43 ID:8sjP2Ox7

>>25
無茶苦茶過ぎるwwwww

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:31:57.91 ID:h4LQ0rHp

ステで難治化してるのかもしれないけれど
いまさらどうしようもない
もうつづけるしかない

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:32:18.77 ID:00vqlvXe

>>24
俺もそれかもしれないな
結局カブレってことか？

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:37:33.58 ID:h4LQ0rHp

スティンギングてやつなのかもしれない

詳しくはこちらをどうぞ
http://www.treasure.jp/contents/developer/bihadagaku/0006.html

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:38:56.10 ID:8sjP2Ox7

アトピーではなく別の皮膚炎患ってる人は結構いるそうな
ステロイドに限らず長年色々塗ってるとどうしてもなりがち

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:42:10.47 ID:zwZL4pJt

いや基本的に何も塗らないとアトピーがどんどん悪化していくから接触性皮膚炎ってことはないと思うが・・・
あるいはアトピー+接触性皮膚炎ってことか？
とにかく首のあたりに薬塗るとすげえ痒くなるわ
でも翌日起きると痒くなくなってるしステの効果で炎症も収まってる
2日目からはほとんど痒くならない
んで一旦よくなって、またしばらくしてアトピーの症状がひどくなってから
久々にステ使うとすげえ痒くなるところから始まる
このループ

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:43:49.03 ID:zwZL4pJt

ちなみにこのループはステでは首のあたりしか起こらないが
プロトピックだと全身でしかもかなり強烈に起こる
初日は寝られないほど熱く痒くなる
こちらも2日目からは大丈夫

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:44:18.55 ID:8sjP2Ox7

>>31
もちろんアトピー＋αだよ

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:48:30.38 ID:YjV3Edv1

ステロイドは免疫力を下げる副作用もあるんだっけ
それでカポジにもなりやすくなるんだよね
あと細胞増殖を抑えるはたらきもあるから粉が出にくくなるとかならないとか
どこかでそんな感じのこと見た気がする

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:54:33.26 ID:IpW6UIRe

>>31-32
バリア機能が弱ってるところに塗るから接触皮膚炎が加味されて一時的に炎症が酷くなるけど、
薬が効いてきて炎症を押さえ込むから2日目からは大丈夫　なパターンじゃないのかな？

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 13:56:06.42 ID:WW0ooO45

>>34
免疫抑制剤のプロトとごっちゃになってるな
ちなみにカポジは脱ステのときになりやすい
俺もなったから

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 14:00:21.87 ID:1MrFhQl9

俺も脱ステして重症化した時なったな＞カポジ

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 14:14:59.02 ID:ZT7vkp8C

生まれつきのアトピーだが未成年の頃はアトピーなんてかゆくなるだけで大したことないと考えていた
だが現在30歳超えて痒くて痛くて治りづらくなって寝れないこともあってストレスたまって
どんどんダメージが出ている
はあ

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 14:19:57.83 ID:LlDu0b3Y

カポジも辛いが帯状疱疹もキツいすよ。
痛みがぱない。
飲み薬を常備しときたいがなあ、発症してないと貰えない。

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 15:17:54.86 ID:h4LQ0rHp

老化と長年の患いとで皮膚の機能が低下していく
６０、７０になったらどうなってんだろ
怖い

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 19:33:56.54 ID:wKL97gZr

その頃には免疫力落ちてアトピーも落ち着いてるだろ
老人のアトピーって見ないから

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 19:40:27.12 ID:ZT7vkp8C

アトピーって免疫が強いんじゃなくて誤作動してるんじゃないの？
60以上のアトピーは知らないけど50くらいなら知人で何人か見たことあるぞ
河野太郎も結構きついアトピーだ

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 19:56:04.50 ID:Jo6xprep

そうだね
免疫を抑える為に免疫抑制剤タクロリムスなど使うわけで
年取って衰えたといっても知れてるね

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 19:56:40.10 ID:Jo6xprep

老人性アトピーって言葉もあるくらい

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 20:31:06.00 ID:RmMSWlN0

ステロイドもデコイも免疫抑制剤だよ

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 21:04:20.23 ID:CM/r0Pp1

>>45
ソースは？

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 22:00:59.58 ID:ECqbQGey

>>15＆住民の人達
こんな感じで良ければテンプレの追加書きますけど・・・
異論等がないようでしたらちょこちょこ書き始めます
TARCをＱ１に追加する場合だとこんな感じかな？

Ｑ１追加
「TARC」というアトピーの重症度を示す血液検査もあります。
症状がダイレクトに数値に反映され、「今の症状」がわかります。
「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
逆に「表面上では悪いが内部では治りつつある」にも反応するので、
治療の目安として使われます。

具体的な数字に関しては、先生の考え方にもよるので聞いてください。
検査会社のＨＰによると700以下が軽症、700以上が中症以上だそうです。
http://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 22:11:30.05 ID:LlDu0b3Y

プロアクティブ受けてないけど、TARC一定以下に保つ治療なんだろ？
そこ入れてほしい。
クリスマスイブきつい…

ぐふっ

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 22:16:06.00 ID:CM/r0Pp1

>>47
異論なし、できれば>>2に合わせた質問形式にして欲しいね
それか>>2を書き換えてもいいけど

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 22:35:02.14 ID:zwZL4pJt

CRPも炎症測る指標だけどアトピーの指標には使えないのかな
3ヶ月に1度血液検査するとこれも測ってる

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 23:31:11.77 ID:RmMSWlN0

CRPなんて上がったままなら癌か膠原病疑うわ。素人が

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 11:14:12.78 ID:alEJjnin

後肺炎

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 11:26:32.08 ID:ZOUO7xma

痛風程度の炎症でも使われる

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 13:08:17.14 ID:/IiP7aIi

血液検査したことない
子供の頃以来

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 17:21:34.57 ID:eacRZPs0

>>48
どうした幸せ過ぎてキツいのか？出費がキツいのか？

56 ：47：2012/12/25(火) 18:59:50.54 ID:5JZNavy1

了解しました。
出来るだけフォーマット近づけるよう努力します

あとは13で提案した以下の項目を書く予定です。
・プロトピックの使い方とプロアクティブ
・皮膚バリアと保湿の重要性

年末年始で書きますのでしばらくお暇をいただきます。

>>48
脱ステ中で酷い症状だと「恋は遠い日の花火」で気にならない
標準治療でへたに軽快しちゃうと、手を伸ばせば届きそうに思えて
かえって辛いよね(T_T)

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 20:32:13.95 ID:ZxaluyU9

血液の検査3か月てめちゃめちゃ頻繁じゃない？どんな治療方針なの？

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 22:28:42.84 ID:cY7zWbVJ

ちょっと前に接触皮膚炎の話題あったけど
ワセリンでなる場合、保湿はどうすればいいの？
市販のクリーム系も合わなかった

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 22:31:43.51 ID:xJt2eu4B

ワセリンがダメならプラスチベース塗るか、あとは部屋の湿度と衣類を工夫するしかないんじゃないか

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 22:31:43.75 ID:cY7zWbVJ

今も塗ってみたけど数分で痒みが出ました

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 22:33:02.28 ID:cY7zWbVJ

>>59
プラスチベースですか、ありがとう
今度、皮膚科で聞いてみます

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 01:44:43.26 ID:30IvZHCB

せっかく落ち着いても、ストレスでボロボロになると、どうにでもなれってなるね

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 07:36:33.70 ID:un7Wo516

寒さのせいかボロボロ
夏は調子いいのに

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 12:51:02.09 ID:g3xLUFlQ

プラチスベースってポリエチレンが入ってるけど大丈夫かしら？

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 13:26:53.41 ID:bBQaGisN

ポリエチレンがどうしてだめなの？

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 13:54:31.22 ID:D1lfh6rE

環境ホルモン？

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 14:14:13.17 ID:bBQaGisN

でも吸収されないんだけどｗ
もしかして食べるのかな？ｗ

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 14:46:33.77 ID:64y/cHXz

皮膚バリア機能が低下してると余裕で吸収されるよ
プラスチは１万から３万ダルトン
ダニ抗原は１万から６万
花粉は４万

いやわかんないよ
ググってみただけだから
わかんない

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 17:56:52.34 ID:D1lfh6rE

スカイ・ダルトン・ギョクーザ思い出しますな

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 18:06:30.81 ID:CdIrM9Dz

ダルトンて、分子量かな、聞いたことない。
ワセリンやらプラスチックやら鉱物系に何となく不安を感じるのは誰しも同じと思う。
蜜蝋とか生物系のワックスあるけど、あれってアトピー保湿に使えないかな？

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 18:16:01.70 ID:bV+82qV5

医薬品だから大丈夫では？

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 19:21:07.76 ID:bBQaGisN

なんとなくの不安なんて気にしてたら何も使えないよ
ナチュラルがいいわけでもないしね

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 19:31:45.92 ID:xm8esnG7

それで接触性皮膚炎になったら元も子もないがな

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 19:38:08.64 ID:bBQaGisN

だったら何も使わないって言う選択になるだけ
石鹸も洗剤もクリームも軟膏も全てアウト

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 20:07:50.53 ID:j/TDZth+

マジレスすると乾燥対策ならベタだけど加湿機良いぞ
ただ古いのは効果薄かったりカビ撒き散らしてたりするから注意な

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 20:43:16.49 ID:lMRXJS2B

加湿器って結露してカビないか？
以前それやらかしてから使ってない

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 22:27:38.53 ID:ZUAglSBn

>>74
ガサガサに乾燥したまま過ごすのか？

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 23:01:22.74 ID:bBQaGisN

>>77
他に選択肢があるとでも？

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/26(水) 23:49:18.05 ID:WpjnzTx6

ぐぬぬ

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 00:06:44.50 ID:HfQNMGVN

肌を頻繁に霧吹きすればいい。

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 00:39:47.05 ID:APjCJjdo

水って乾くときに余計に水分奪うでしょ

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 00:53:30.60 ID:EYBafPNd

>>76
この時期結露するってどんな状態だよｗ
オサレなだけのポンコツとかじゃなくて
ちゃんと湿度調整してくれるタイプ買いなよ

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 13:48:42.86 ID:3UGWE2A8

>>82
ちゃんとした加湿器だぞ
自室用とリビング用に２台も買ったが今は使ってない

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 14:00:21.16 ID:LYx0i7bp

>>78
ホホバオイルとかシアバターとかオーガニックな保湿油があるよ

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 14:32:21.85 ID:0l0vVlqa

>>84
ちゃんとレス読んでないでしょ
>>72-73
それともオーガニックはナチュラルじゃないとか言う？
接触性の危険性を持ち出せば使えるものなんてなくなるよ
別に合成よりも接触性皮膚炎が少ないわけじゃないから
下手すると多いぐらい
だって成分がたくさんだからそれ一つ一つに危険性がある

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 15:45:07.02 ID:ohbjtJXZ

何でこの人一人で怒ってるの？

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 18:59:09.11 ID:85hwzUJ5

乾燥でも痒くなるけど、寒さでも痒くなる感じ

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 19:01:09.18 ID:0l0vVlqa

少しでも最低気温の高い地域に逃げるしかないかもね

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 19:06:49.47 ID:85hwzUJ5

うーん、自由に移動できればいいんだけどね
そうも言ってられない現実

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 19:08:00.58 ID:0l0vVlqa

まあ、転地は難しいよね・・・

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 19:37:31.36 ID:4P6wxa5P

早く夏になれ
夏は汗かくけど冬よりマシだ

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 19:56:15.67 ID:mm21PI8y

っまったすく

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 21:58:45.36 ID:76BarY2c

>>82
エアコンのミスト機能じゃ（いかんのか？）

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 22:17:14.61 ID:gENCJuME

おっさん無理すんな

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 22:24:20.91 ID:qjCQ0c3O

子供の頃さ、水の入ったカプセルの中で寝ればアトピーが良くなるんではないかと妄想してたのを思い出した

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 22:53:27.57 ID:76BarY2c

皮膚がふやけてまうな
長風呂もアトピーにはよくないで

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 23:05:30.66 ID:HfQNMGVN

風呂の水道水とは違う特殊な液が満たされたカプセルだよ。
死にかけたベジータが入れられてたようなやつ。

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 23:10:11.72 ID:EYBafPNd

>>97
わかるわ
羊水の凄いヤツみたいなイメージだろｗ
皮膚の再生促すみたいなSF的なの

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/27(木) 23:14:31.09 ID:cXzf3U28

>>97
それいいな
というかそこまで科学が発展してたらアトピーも根絶してるだろう

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 01:06:30.19 ID:h5XDEUj0

今日でいよいよ仕事納めでんな
あと１日頑張りましようや

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 08:09:27.82 ID:PHH1k1pH

ウチは明日もあるんやで
大掃除でそのまま忘年会・・・

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 14:25:45.50 ID:IKjwakfZ

忘年会などアトピーにとっては地獄でしかない

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 15:00:40.77 ID:6UcLf1Mw

年末過疎の時期ですかね

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 16:12:34.35 ID:IKjwakfZ

ここはいつでも過疎だよ

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 19:00:22.12 ID:6UcLf1Mw

昨日とかは、ちゃんと遊び相手いたのに？ｗ

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 19:54:04.28 ID:LRoXURQt

人は居るけどさ…過疎ってると思うよ
この板全体が過疎化してる

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 20:23:27.77 ID:fWHiMcd/

年末は忙しいのです。
では、良いお年を！

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 20:42:49.22 ID:+QBbGLIw

ステロイド使うの暫く辞めてたけど今日リンデロンvg貰ったから顔と首にまた塗り始める
取り敢えず1週間は塗り続けてみるわ

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/28(金) 22:14:27.05 ID:TnxBcY4i

私も今日からお世話になります

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 00:12:12.90 ID:VESuiINw

皆さん仕事は無事終わりましたか？
つかの間の休日で心と肌を癒しましょう

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 01:56:54.88 ID:Q99Tu7RI

>>106
それは板だけの現象じゃないんだよ
年末年始で２ちゃんねる全体が過疎ってるんだよ
リアルが忙しい時期だから当然で毎年の動き

ただこれとは別に、この板自体の活力は、年々落ちてるけど
潜伏おばちゃんも沈静化しつつあるし
RONちゃんは消えたしね

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 01:59:21.18 ID:A1ZvsKJJ

キモオタがコミケに行くからじゃないんか？

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 06:44:09.84 ID:zudns/sL

コミケ行くやつは出先でも書き込むんじゃ

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 10:31:10.99 ID:TatF8sgZ

そこまでして2chやらんでも…

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 10:44:45.79 ID:7CIGmjD0

昨夜は暖かかったね
寝て２時間ほどして目が覚めたら
首と肘の内側を引掻いて軽く滲出
泣くわ

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 11:21:06.56 ID:0R2goIqd

こっちは最強に寒かったよ
起きてアトピーチェックする時は辛いね
今は落ち着いてるけど、毎朝恐怖だった
特に目立つ腕とかに出た場合は死にたくなってた

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 13:37:07.33 ID:Wo/Q7ag6

>>111
新参だからRONも潜入おばさんも知らない

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 14:08:22.23 ID:yLVaqVRC

コテは綺麗に消えたね
専門板で自己顕示欲だされてもねー
しかもアトピーって

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 14:16:22.93 ID:Wo/Q7ag6

RONでググってたらアト板のコピペブログなんてあるのね
ちょっと吃驚

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 18:36:16.02 ID:QK0v/nNF

２～３日前に保湿材について質問した者です

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 18:39:11.24 ID:QK0v/nNF

「プラチスベースを使ってみろ」というアドバイスを頂いたんですけど
皮膚科でプラチナベースは単独では出せないと言われました
そんなことってあるんですか？

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 19:13:11.98 ID:pgO2pbSm

皮膚科がそう言うならそうなんじゃない？

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 19:31:44.38 ID:Q99Tu7RI

基材だからね
何かと混ぜないと出しにくい

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 19:36:38.93 ID:QK0v/nNF

>>123
確かにそう言われました
ステロイドとかと混ぜて出すそうです

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 20:32:53.92 ID:TK+/AHy4

杓子定規のトンカチ医師やな。
自費診療でもいいからとアツく訴えれば処方してくれると思う。

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/29(土) 21:02:27.88 ID:kDx8n1In

いやいや、決まりを守る医者のほうが信用できるでしょ

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 01:30:15.23 ID:8DpHcJqS

つかいきなり処方しろ！じゃなくて
症状説明して相談すればいいのに
そういうのが出来ない医者なら医者変えた方がいい

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 02:46:38.81 ID:xAdxQmPi

>>124
別にステ限定じゃないし
>プラスチベースにレスタミン軟膏少量を混合
>これを追加しないと保険請求できない
で、理由はこれだから

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 07:36:51.15 ID:8kFXL+Tf

ステロイドからプロトピックに変えるタイミングっていつなんでしょう？
それとも変えるのではなく、最初からプロトピックだけやステロイドだけにしておくのですか？

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 08:48:04.33 ID:SnaKlD7k

>>129
最初はステ
プロトに切り替えるのはステで表面的に綺麗になってから
つまり症状による
最初からプロト使ったら酷いことになるぞ
つかその辺は医者が絶対言及するはずだけどなぁ…

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 09:29:22.01 ID:8kFXL+Tf

>>130
ありがとう
表面的に綺麗っていうのは赤みがとれて少しカサカサしてる感じでもいいのかな？
プロトピックをやめるタイミングはどうやって判断してるのですか？
医者は2ヶ月ずっとプロトピック塗り続けてくださいとか言われてからあんまり信用してないんだ

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 09:31:46.80 ID:p+fAAAdl

プロトピックは最悪だった…
良くなるどころか悪化して患部も広がった
医者に処方されてその通りに使ったというのに

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 09:40:17.13 ID:SnaKlD7k

>>131
大抵は1ヶ月とかだから2ヶ月はちょっと長い気もするけど
初めてならそのくらい塗っても平気だよ
ただ体質的に合わない人もいるから強いかゆみや火照り等
違和感覚えたらすぐに中止する
これも大抵の医者は処方時に言うけどね

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 09:46:18.57 ID:Syw+GfRL

>>130
俺は言われなかったな
プロトピック出たばっかりで指針決まってなかったのかな？

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 10:31:03.50 ID:8kFXL+Tf

>>133
ありがとうございます
症状が落ち着くまで続けてみます

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 11:49:53.95 ID:14Y7l5d6

>>127
説明しましたよ
でも規定で決まてるんなら仕方ありません
個人輸入とかで買えないかしら

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 12:11:41.96 ID:X2AEVaen

>>136
http://sg.mimaki-family.com/products/20834/

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 12:17:47.70 ID:14Y7l5d6

>>137
ありがとう
ちょっと高いですね

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 14:32:30.31 ID:dAnEqRCZ

>>136
いや、というより
医者からプラスチベース以外の方法出て来なかったの？

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 14:37:13.94 ID:8XioSsrn

プラチスベース自体それほどいいものとは思えない
古いものだし、油分を補うのには使えないしね

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 15:18:30.84 ID:sooLDGqU

古いもののほうが良いはずじゃない？長い間ライバルに負けず残ってこれたわけだし。
馬油とか紫雲膏とかも昔からある。
アンダームは消えたよね。

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 15:35:02.17 ID:xAdxQmPi

馬油とかもそんなにいいものってわけでもないし

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 16:04:20.25 ID:QNNDJdQs

アンダームって懐かしいな

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 16:06:28.87 ID:K5gR93aZ

魚が水アレルギーだったら辛そう

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 16:19:47.95 ID:QNNDJdQs

俺たちは空気がアレルギーみたいなもんだよ（適当）

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/30(日) 23:02:11.65 ID:8gzVtFIa

正月って毎年暴飲暴食で悪化するようなイメージだ

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 03:33:13.92 ID:3ZHn423p

アレロック飲んでも眠くならない不思議

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 09:14:04.24 ID:/wsosEhx

1年半脱ステしてステとプロトピックに戻った
どっちにしろ完治しないんだから、標準治療できれいなまま生活したほうが人生楽しめると思って。

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 09:37:48.05 ID:alZG80UH

>>148
正解
俺は標準治療続けたおかげで今や年に2セット（1セット1～2週間）しか
ステ使わなくていい身体になったよ
あとは週イチでプロト使うプロアクティブ
プロト使える体質で本当に良かった

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 11:36:30.10 ID:3ZHn423p

>>149
顔以外にもプロトピック使ってる？

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 12:57:40.38 ID:f77ggCTq

プロアクティブはうまく行けばステロイドの常用をやめられる。
しかし、上の奴みたいにうまく休薬フェーズに以降できず、
使用期間だけが増えて辞められない患者がいることを忘れてはならない。

さらに、プロアクティブ療法中に悪化もしくは無効化した場合のガイドラインは用意されておらず、
上記どちらに該当するのかと言った割合はわからない。

なお、九大論文でステロイド無例効が1割いるとわかっているため、それらを差し引いた患者が
プロアクティブ療法の有効割合って感じ。

だらだら自己判断で使うより急激に悪化するリスクは低い一方で、
プロアクティブ療法を理解している皮膚科医がどれだけいるのか、まだまだ課題は多い。

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 13:13:38.46 ID:5z5P6Lzc

週一回程度なら使用期間を気にすることもないのでは？
そもそも大多数の皮膚科では炎症が治まった状態に持っていくように指導にするも難しいんじゃないかな

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 16:36:54.05 ID:6Y2CAS8f

>>139
出てました
プロペト、ヒルイドローション、尿素軟膏
全部使ったけど全部ダメ
皮膚科で出せるのは限られてるらしい

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 19:36:14.99 ID:5ta8c8KV

プロアクティブって再発予防の為のステでしょ？
予防的にステ使ったらいけないんでは？

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 20:00:33.92 ID:wCzZ9qFm

九大のホームページ見てみたけど意外とステロイドの副作用に慎重なんだね
標準治療医はもっとこのスレのテンプレみたいに副作用なんて無いに等しいと主張してるイメージがあったが

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 20:04:01.56 ID:Ble/xZpp

慢性的に使ってた時も副作用って感じなかったな
何かあった人いる？

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 21:26:07.38 ID:+dOjqkSL

ニヒト

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 01:55:38.91 ID:zPX5+2FZ

副作用が人によって差がありすぎるのかもね
副作用が出ない人にとっては嘘だろ？ってなるし
副作用が出る人は皮膚科医乙ってなる

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 02:51:45.27 ID:2jMigUBw

ステロイドに関しては変な使い方すると誰でも副作用出るよ
大きな個人差があるのはプロト

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 12:48:54.82 ID:BPlH1r8W

どんな副作用が出たのかkwsk

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 12:51:55.16 ID:ANlpelFw

尿素剤と一緒に使っちゃダメ　絶対だめ

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 13:20:19.13 ID:2odnIr8w

尿素っておしっこの素を連想させるね

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 13:42:00.00 ID:O14COcMC

>>155
それを知らずに闇雲に皮膚科医を敵視している人が多すぎる

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 14:13:03.90 ID:myCS9rBK

まあ適当な医者もかなり多いから当然って言えば当然っしょ
皮膚科の30秒診断なんていいあるあるネタだし
最初からいい医者にかかってればここにいる人達もそもそも脱ステしてなかっただろ

それは置いといてじゃあ>>2のテンプレってどうなの？って話になるよね
あれってどこかから引用してきた文なの？

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 16:26:32.16 ID:6Az0vX3F

>>158
副作用って他の薬でもそんなもんでしょ
喘息の気管支拡張剤が少量でも心臓がやばくて使えない人もいるし
でも大部分の人は、ヘーキで使ってるわけで

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 16:45:36.92 ID:a1DXQVAt

>>164
＞最初からいい医者にかかってればここにいる人達もそもそも脱ステしてなかっただろ

それはないからｗ

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 16:58:12.99 ID:K+U4DJIZ

>>164
正月くらいやることあるだろ？指ピーくん

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 18:17:23.07 ID:iDEQtYur

>>161
なぜ？

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 18:25:22.33 ID:myCS9rBK

うわなんか認定されたし
俺はお前らみたいな情弱と違って脱ステなんかしたことねーよ
指ピーだかなんだか知らないが正月休みくらい何やったって構わないだろ
こんなクソ板二度とこねえわ、じゃあな

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 18:31:35.22 ID:umcZbl6W

>>169
図星だったのか

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 18:52:23.53 ID:a1DXQVAt

彼はどうしてこのスレ開いたんだろう？

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 20:58:38.84 ID:6uC8w5N/

>>169
なぜ指ピーが脱ステしたこと知ってるんだよ？

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 21:16:43.00 ID:V1hqwvUJ

首のアトピーにアンテベート2ヶ月朝晩塗って治したのに脱ステして3日で赤みと0.5MMくらいの炎症復活
これを放置したら元の大きさに戻る？

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 21:45:58.09 ID:TE5cxL5c

>>173
戻る
まずステロイドの正しい塗り方を学びましょう

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 21:48:03.23 ID:6Az0vX3F

指ピーばっかり

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/01(火) 21:50:26.62 ID:ANlpelFw

2ヶ月連用、こりゃ完全に副作用でてるわ

177 ：173：2013/01/02(水) 01:14:23.81 ID:gzpALx45

>>174
正しい塗り方をしたつもりですが…
たっぷり朝晩5日ぐらい塗って、炎症押さえてから、7日は内部炎症も押さえてましたが
1日やめたらぶり返しまた↑を繰り返す
をしてました
医師に言ったら、アンテベートを1/5にヒルドイドで割ってるからずーっと使って大丈夫とのこと
>>176
副作用？確かにステロイド塗ってない顔の皮膚が（額、ほっぺ）が赤く乾燥して粉吹いて困ってます
あと、背中と腕に湿疹が大量に
35年一度もステロイド塗ってないのに
こんなに早く重症になれるとは

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 02:54:13.09 ID:53HNvRgj

>>177
それは間違った使い方ですわ
いくら薄めてもステロイドを常用は間違ってる
ステロイドを割るも余り良くない
かえって長引かせると思うよ
ステの塗り方は>>2のテンプレや>>3のリンクあるから辿ってみて
それから顔と背中の湿疹はステ関係ないと思うよ
アトピーが悪化しただけで
首のアトピーも悪化したからステ使ったんでしょ？
アトピーが悪化する時は顔や首から出やすい
次に上半身、下半身と続いて手や足に出る

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 06:16:17.37 ID:gzpALx45

>>178
アンテベートをヒルドイドで割っても効果は変わらないという論文を見たのですが、そもそも薄めたアンテベートを処方したのは医師です…
ぶり返すのを伝えても処方は同じでした
首はしつこいのかな？
手足はネリゾナでぶり返さないのですが

いよいよ最強のステロイド？そして効かなくなり内服になるのかな

使い方違うてリバウンドするんだからしょうがない

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 06:37:23.46 ID:DeiFLqIY

>>179
飛躍し過ぎだねぇ
そういう人がステ恐怖症に陥って脱ステなんかしちゃうんだよ
取り敢えず、医者を変えてVery StrongかStrongクラスのステを割らずに塗ることだね

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 06:38:01.45 ID:yZg2QDya

>>179
言ってしまえば標準治療は飽くまでも理想論なので誰もがうまくいくという訳ではないと思います

ここは病院を変えて一から治療しなおしてみては如何でしょうか

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 08:54:06.97 ID:vY6UyD4Q

食い物に気つかってれば一日でぶり返すとかないと思うよ

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 10:22:34.38 ID:+R94xBek

18年間くらい、皮膚炎治療にステロイド外用薬を時々使ってきた。
夏とかだと足首くらいしか炎症起こらない程度には安定してたけど、
冬になると血行が悪くなるからか結構悪化するというのを、毎年繰り
返していたので、経口ステロイドのデキサメタゾンをネット購入して
使い始めたら結構合ってたみたいで、冬でも痒みと炎症から解放さ
れていい感じに。

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 10:37:15.55 ID:/+fpwSY3

>>183
喝！！　間違ったステロイド使用者は去ねっ！！
ここは大正義標準治療ガイドラインに沿った正しくかっこいいステロイドライフをおくる者にのみ書き込みが許されたスレです

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 10:37:18.57 ID:f2ALgAZ1

>>179
さっさと医者変えるべき

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 11:57:25.88 ID:68fOoEU3

正しくかっこいいステロイドライフ！！（）

いつまで冬休みなのかな？

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 12:57:42.05 ID:/roAGI3s

血行が原因なら
それこそ血行促進剤使えばいいのに
馬鹿なの？
死ぬの？

あと調剤薬出す医者は要注意
漢方と同じぐらい医者を厳選しないとﾔﾊﾞｲ事に

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 14:10:32.10 ID:ZqdI9+Q1

ステは二週間以上連続で使うなよ
２ヶ月とかアホか

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 14:37:22.22 ID:hks7Ct+D

外用が効かなければ内服ステも一つの選択肢じゃない？
勝手にネットで購入するのはどうかと思うけど

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 15:19:42.60 ID:ZqdI9+Q1

内服なんか無責任に進めるな
内臓までやられるって医者が言ってたくらいだからな

191 ：179：2013/01/02(水) 15:50:25.47 ID:gzpALx45

皆さんありがとうございます
行列が出来る田舎では有名な皮膚科なんですが…
説明なくいきなりリンデロンを注射されたのが始まりで…
これが全身に影響してるのかな。首からもステロイド吸収されて全身回ったか
副腎機能を検査したほうがいいかな？

>>188
2週間使った後は何日開けるべきなのでしょうか？

薬中にされた被害者達の行列だったのかな（泣

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 16:19:35.38 ID:ZqdI9+Q1

>>191
それは人それぞれで容態とかあるから何ともいえんな

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 16:24:58.29 ID:FZHCO8Gs

>>191
長年アトピーやってるけどリンデロン注射なんかされたことない、
ふつう錠剤のステロイドのほうが先にくるのでは？
そもそもアレルギー検査やＩＧＥの血液検査した？
あと抗アレルギー剤の処方はなし？
症状が安定するまで大規模病院の中にある皮膚科、アレルギー外来などが
あるところに行ってみては？
あと副腎機能が低下するまでは何年も使ってた人だから落ち着いて。
あとステ塗るのを２週間続けても炎症が治まってなかったらやめられないでしょ
やめるのはあくまでも炎症が治まってからでは

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 16:41:11.64 ID:f2ALgAZ1

>>191
正直ネームバリューがあるからっていい医者とは限らないよ
田舎の事は分からんが都内でも有名で待ち時間半端ないのに適当なとこもあれば
ネームバリューの無い町の開業医みたいなのでも
しっかり勉強していて丁寧に経過見てくれる先生は沢山いる

195 ：179：2013/01/02(水) 20:16:42.01 ID:gzpALx45

>>193
初ステロイド治療する時点でIGEは580でした
抗アレルギー薬は朝アレグラ、夜アレロックです
外用が首前面にアンテベート1/5倍、肘内側にネリゾナです
11月から使ってて、塗るとすぐ炎症は収まるんですがね～
もう枯れていく35歳だからいいんだ。。。

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 20:33:29.55 ID:/roAGI3s

リンデロン注射　これだけで人生終わったでしょｗｗｗ

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 20:38:16.64 ID:DeiFLqIY

>>196
別に注射されたら終わりてこともない
ただいきなりステロイド注射はおかしいけど

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 20:58:30.76 ID:/+fpwSY3

そらま、よっぽど酷かったり
来週までにツルピカにならないといけないんです
来週、結婚式なんですっ！！
とかならしかたないでしょう

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 21:57:23.29 ID:T2hzKLUB

内服で一時的にかんちでき

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 22:16:46.61 ID:sxCO+4A8

IGEは580はかなり低いよ
医者がおかしい

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 22:17:22.95 ID:68fOoEU3

>>167
何かレスあれば、指ピー指ピー
よほどのお気に入りみたいだなw

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 22:21:12.14 ID:yZg2QDya

まぁ適当にレッテル貼って叩くのは考えるより楽だからね

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/02(水) 23:05:51.19 ID:FoQkKf8G

>>201
どうした？そんな亀レスして悔しかったのか？

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 00:15:58.84 ID:KJw4SkPZ

【誰得】宝飾店の福袋にﾄｯﾎﾟｷﾞ？とかﾊﾝｸﾞﾙ文字の食品の怪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1343379875/

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 19:21:37.61 ID:dY6TRIee
やっと戻ってきて袋開けたらハングル文字、しかも大量に。
これって重しがわり？
つーかなんで食品？
あ、福袋は\100,000のヤツです。

マジでお店のトイレで開けてくるべきだったよ。
泣きそうなんだけど。

入ってたの全部うｐするね
お店は、信濃町と赤坂にも支店？がある芳三

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 00:44:54.22 ID:uzsp+rld

こんな僻地までネトウヨ沸いてきたでござる

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 01:39:33.93 ID:clcEXjRI

>>191
首に塗ったステロイドが全身に回ることはないからｗ
その為の局所塗布だから
副腎機能も内服ステロイドでしか萎縮を起こさないよ

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 04:37:48.08 ID:6XlkcdE6

>>206
リンデロン注射は大丈夫なんだね～

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 06:44:58.59 ID:oxqfbGTE

>>195
ＩＧＥ５８０って低いよね、ここの人みんな何千、何万とかの単位だと思うけどｗ
あと朝と晩で抗アレルギー剤が違うって、マメだよね。
あとアンテベート1/5倍って塗る意味あるのかな？ｗ
あと部位によってステの種類が違う処方出すってけっこうマメな医者だよね。
顔と体だったら違うの出されたことあるけど、体だったら基本１種類だったなあ。
他人のことであれこれ言うのもなんだけど、自分だったら医者変えるｗ

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 09:24:44.35 ID:7bikPpPO

>>195
あんたの主治医は工夫しすぎ
本人に聞かないと正確な意図はわからない

「この薬をどれくらいいつまで塗るとどんな症状になりますか？」
って具体的に質問してみ？
その通りにやって、先生の見積り通りだったら信用しても良いし
大外れだったら考え直すのもありかもね？

強い薬をバンバン出す「名医」が昔はいたんだ
強い薬だからすぐ治る。あの先生はすぐ治してくれる腕の良い先生だ。
湿疹が出た？なら◯×先生の所ですぐ治る

ステの副作用なんてごく希にしかでないから、町病院レベルなら問題
なかったらしい。アトピーみたいな面倒な病気が出てくるようになっ
たら壊滅したらしい・・・
ひょっとするとひょっとするかも？

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 09:31:58.43 ID:fivVZ/X4

>>202
同意
>>203
年がら年中２ちゃんに常駐して、正月でも即レス出来る
キミみたいなニート君がとっても羨ましいわ－
正月も旅行先だから、亀レスしか出来なくて、あー悔しい悔しい

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 15:16:08.34 ID:hbW2G5VD

また指ピー出現ｗ
ステも塗ってないのに何で湧いて来るかね？

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 18:35:22.35 ID:Hts8eKNb

ほんとテキトーなカス医者は未だに多いからな
若い医者が増えるに連れてよくなっていくと思うけど

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 18:45:23.10 ID:eKz89K8K

若い医者が優秀かといったらそうでもないよ
帰省中に皮膚科行ったら若い医師でいきなり内服ステ出されたことあるから

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/03(木) 23:32:48.73 ID:Cz8sfFn/

旅行先から２ちゃんとはね
しかもアトピー板

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/04(金) 02:47:40.76 ID:QgW3hZD/

今日は寒い

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/04(金) 04:21:50.79 ID:TBSYUJxx

http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
歴史始まって以来ない死ぬほど凄い本です
絶対見るべし

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/04(金) 14:24:56.16 ID:V02AIGWO

>>216
よくわからんけど見れない

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/04(金) 17:15:11.03 ID:VnfA0rch

今日からステロイド初め

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/04(金) 19:12:52.21 ID:Udl8XfFe

ことよろｗ

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/04(金) 20:15:28.85 ID:6yz85RHD

あけおめｗ

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 01:52:02.60 ID:gYLdRCHp

正月中の暴食で顔に赤みが出た
身体はなんともないのになぜ顔だけに出るんだろう

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 03:37:21.87 ID:515MwcAq

そりゃ一般人でも食生活で吹き出物とかでるからな

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 11:29:42.66 ID:7a49ZR7a

強いステを割る意味ってわからんね
それなら元からウィークでいいんじゃないか

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 13:59:41.50 ID:S7p07BtD

１００ｇ使ってもステの量が半分とか言いたいわけよ

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 14:49:20.85 ID:IAvfXKP5

このサイトもテンプレ追加しない？
アトピー対談は読んで損はないと思う

アトピイー性皮膚炎ドットコム
http://www.a-to-pi.com/index.html

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 16:11:17.36 ID:hjI1n4o/

>>225
製薬会社かな？
企業色の濃いのはあんまりなー

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 17:39:28.68 ID:/dpoPQLK

何でもいれたらただのリンク集になるな。

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 17:56:18.47 ID:0Z8uczIQ

ついでに魔法少女まどか☆マギカのリンクも入れといてくれ

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 20:43:53.44 ID:S7p07BtD

じゃあ、黒井★ミサもリンクしないと

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 21:47:22.81 ID:a16hOy+s

読んでみたけどすごく良いリンクだ。
｢脱ステ後、結局ステ治療に戻った医師｣の立場から書かれた記事がとくに良い。
医師にも医師の脱ステ物語があるのだね。
テンプレ入り賛成です。
しかし、大阪の片岡医師がかつて脱ステ派だったとはすごく驚きだよ。

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 22:07:26.86 ID:/AGhL+gP

>>230
どこどこ？

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 22:14:14.44 ID:/dpoPQLK

大量に塗ってダメなら免疫抑制剤内服で治すって書いてあるだけじゃん。
ここは議論するところだろ

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 22:23:26.58 ID:/AGhL+gP

別に議論をする場所って訳じゃ・・・

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 22:41:24.71 ID:c5jSOXyr

生まれつきのアトピーでステロイド塗り続けてるんだけどどうすれば良いんだ
塗っても次の日には別の場所に炎症起きてるし塗り続けるしかないのかな？

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 22:48:54.27 ID:/AGhL+gP

>>234
>>3のリンクを参考に

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 22:53:53.78 ID:IAvfXKP5

>>232
確かに企業がわざわざサイト作った理由はそこだろうね

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 23:32:39.76 ID:/AGhL+gP

>>230
あ、アトピー対談ってとこにあったね
興味深い話だけどリンクにするのはどうかな？
個別でブクマすればいいような気もするけど・・・

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 00:08:21.16 ID:dsf6GVYR

>>232
シクロスポリンのことかな？
ステが効かない重症者にはいいんじゃないか？

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 06:14:10.18 ID:SvnAKo9g

>>225のサイトにステロイドは1日おきに塗るようにして行くとか書いてあるぞ
これは入れるべきじゃないと思うが

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 10:30:38.65 ID:u0QU3RxM

毎日→1日おき→さらに間隔あける→中止
って書いてあるだろ。

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 12:09:10.58 ID:F4ykhxmm

とにかく企業色強いのは荒れる原因になるからいれんなよか

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 12:46:15.48 ID:vPm4gZ0x

日本皮膚科学界の重鎮の江藤先生が出ておられるんだから無条件でリンク入りでしょう

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 14:06:28.96 ID:/86GqG6j

１日おきに塗るって何だよ・・・
炎症でたら１～２週間毎日塗って休薬期間設けるんじゃなかったのか

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 14:24:21.36 ID:vPm4gZ0x

急性時は１日２回、寛解にともない漸減（１日１回、ランクを下げる）、間欠（１から数日おき）、休薬
ステロイドを塗らないときは保湿剤を厚塗り
これが大正義ｶｺｲｲ正しい外用薬の使い方

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 15:18:17.03 ID:e5hwvt9Z

一日置きにしたら使用期間が伸びそうだけどね

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 15:31:36.69 ID:6auNvr2U

そんなことよりTPP参加で診察代や薬代がいくらになるやら

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 15:58:41.26 ID:LQUI6Qqt

アフィでガッポリですね
ネラーは最高の鴨ｗｗｗ

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 16:29:24.57 ID:hlBXFQja

アフィサイトいかないんで鴨にはならんよ

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 16:51:57.33 ID:JmIgMb9Z

adblockでアフィサイトやリンクは完全非表示ｗｗｗ
たまに違うブラウザで見ると、こんなにアフィリンクだらけなのかと驚く

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 18:39:42.85 ID:TMfEyU15

1日置きとかマジで言ってんの
やめるときはスパッとやめるんじゃなかったのか
何を信じればいいんだよ

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 19:01:28.48 ID:yi8zYCpH

>>250
長期間使用した人は徐々にやめないと反動がくる
でも、長期使用するのは好ましくない使い方

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 19:08:28.14 ID:XTrSd3I1

「やめるときはスパッとやめる」って聞いた事ないわ
離脱は間隔あけてくのが標準じゃなかったっけ

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 19:24:49.14 ID:A7Q4mo8f

なに内輪もめしてんだか・・・・・・・
統一見解はよ

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 19:35:15.41 ID:LQUI6Qqt

統一見解なんてありえない
脱ステ主義者内でも統一見解など存在しえないし
標準治療推進派内でも統一見解なんてない

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 20:59:53.11 ID:fSkdHthQ

プロアクティブとゴッチャにするからわけわからなくなるんだよ
短期間大量に使って炎症を治めてスパッと切るのが対症の基本
プロアクティブってのはその後炎症が再発しないように
副作用が出ない範囲の間隔でステやプロトを使う予防治療
でもプロアクティブについてはまだ曖昧で未熟な部分があるから賛否ある

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 21:11:15.12 ID:F4ykhxmm

ごっちゃになってんのはお前だけだよ。
巻き込むなゴミ

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 21:11:51.95 ID:/86GqG6j

>>255
だよな
１日おきに塗るなんてのが一番危ないやり方だろ。

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 21:32:24.07 ID:TMfEyU15

やっぱりそうだよな
1日置きとか長引かせるだけだろ
反動ってなんだよ
リバウンドはないんじゃなかったのな？

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 21:36:54.03 ID:fSkdHthQ

ちなみにプロトのプロアクティブはリスク少ないから
プロトが体質的に合う人にはオススメだ
つかよく見たら一日置きとか書いてんのなw
プロアクティブは週1が基本で一日置きは無いわ

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 22:35:11.81 ID:zZYMOcM5

プロアクティブってニキビに使う奴？
あんなのがアトピーに使えるとか初耳

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 22:41:58.41 ID:XTrSd3I1

とりあえずプロアクティブの話じゃないから
原文読んでから書き込んで

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/06(日) 22:48:07.40 ID:XTrSd3I1

>>260
そうそう、アトピーの傷にチョンチョンチョンって、コラッ！

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 00:24:41.25 ID:VjYeTt3N

自分の体験からいうと、強めのステはスパっとやめて割と維持できるけど、
キンダベートとかの弱いのは一日おきにして再発してこないか見てからのほうが良いみたいだ。

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 00:27:41.18 ID:57mC3enm

> 短期間大量に使って炎症を治めてスパッと切るのが対症の基本
ステロイドの基本ではあるが
これの実践が出来てる医者と患者はマイナーだろ

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 00:44:06.93 ID:GIIFwpUz

>>264
今や全然マイナーじゃないぞ
だが守らない患者が多くて面倒見切れないってのはよく聞く
ビビって少量しか塗らない癖にダラダラ保湿剤感覚で何ヶ月も使う奴とかな

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 02:33:07.03 ID:sD3GZmrV

うちの医者は何も言わないよ
だから自分でコントロールするしかない

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 02:34:15.03 ID:sD3GZmrV

でも、いつも混んでて1時間2時間待ち
おかしいよね

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 06:17:44.26 ID:WL/WEoma

ステロイドとワセリンを混ぜて処方する医者ってどうなの？
調べたらあんまりよくないみたいなことが書いてあったけど

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 06:42:20.72 ID:pb6Z3oLN

あんまりよくない
意味がない

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 09:46:06.56 ID:IRvzpDtz

というかすぱっとやめるタイミングも難しいよな
赤み、痒みがなくなって、ひびもとれて普通の白い肌になってから3日くらい塗ってる
それでもやめた後1週間もせずにまた炎症出てきたりするからなあ

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 14:41:13.80 ID:57mC3enm

> 短期間大量に使って炎症を治めてスパッと切るのが対症の基本
に対する医療関係者の意見が>>265
患者側の意見が>>266

理由は異なっても双方ともステロイド短期集中投与がうまく出来てないのは同じ
だからこの方法を実践できてるのは、極少数と思ってほぼ間違いない

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 15:00:51.77 ID:HMUUHNOT

勝手に医療関係者と決め付けるなよｗ

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 15:13:31.58 ID:57mC3enm

>>272
大丈夫か？
> だが守らない患者が多くて面倒見切れないってのはよく聞く
> ビビって少量しか塗らない癖にダラダラ保湿剤感覚で何ヶ月も使う奴とかな
これが患者側の「意見」なのか？ｗ

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 16:24:17.96 ID:8kdF7+Cs

アトピー性皮膚炎にしろ何にしろ、副作用恐怖症を克服するところから
始めないと、って人が余りにも多い。

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 16:29:47.29 ID:kiESrLHd

副作用恐怖症なんてものはない

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 16:39:06.26 ID:Kce6Xrj6

副作用があるから、短期間にしっかり塗り、連用をさけましょうということでしょ
正しく副作用を怖がりましょう

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 20:43:24.24 ID:1Qh20p30

TARCで離脱タイミング判断してみようかな～
っていうかTARCやってくれるかどうかで
医者の専門度も判断で競うじゃね？

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 21:03:58.99 ID:SMUp8eyE

>>273
患者から見た患者だろ？
大丈夫かおまえ？

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 21:53:10.45 ID:DL1ww/2b

2ヶ月前にリンデロン注射1回、2ヶ月間首前面にアンテベート1/4倍と肘内側にネリゾナ1/2倍、を塗った者ですが、12/29～見た目よくなりステロイドやめて、1/4に首にピリピリ感あり
10日目の今、肘内側は風呂後に若干赤目だがかゆみなし
首は再燃ぽく赤みでてきた
もうステロイド塗る前の首でいいと思いだした
リバウンドって塗る前の炎症越える？
おでこ、上まぶた、こめかみが赤く乾燥し、小さな落屑あり、おでこ中央に少し浸出液あり、という状況がステロイド開始3週間くらいで起こってて、顔にステロイド塗ってはないが、やっぱりリバウンドくるのかな？
背中に湿疹がくっついた地図もできてます…
退職するくらいのリバウンドくるかな？

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 21:57:20.40 ID:dhJ74l0n

リバウンドは俺が知っている標準治療医の中でも見解が割れてるなぁ
ないという人もいればリバウンドとしか考えられない状態もあるという医者もいる

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 23:15:15.19 ID:SWTg/vj2

>>279
来るかもね
脱ステで職を失った人は多いから

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 23:15:29.47 ID:VjYeTt3N

｢見た目よくなりステロイドやめて｣
これがあかんがな。
こんなケースこそまさに、TARC測りながら1日おき、2日おきと開けてプロアクティブ療法に移行してくべき典型に思える。

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/07(月) 23:19:56.98 ID:VjYeTt3N

そもそも、見た目良くなるまでに2か月もかかるのは、塗りかた間違っとるよ。
薬が弱いか、薄塗りか、回数か範囲かが足りないか。

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 00:13:53.98 ID:g0ER8ITA

> 行列が出来る田舎では有名な皮膚科なんですが…
> 説明なくいきなりリンデロンを注射されたのが始まりで…

この有能な医師は、症状が酷くなくてもステロイド注射するのかな？
それともこの人の症状がかなり酷い状態だったのかな？

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 05:16:06.33 ID:hZHnQJ0X

ステロイド注射ってよっぽどじゃないと使わないだろ？
脱ステ後に皮膚のただれた状態で行ったけど注射なんかしなかった

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 09:04:56.30 ID:qraUzy+1

注射は先生の判断で重症と判したみたい…
首、肘内側は確かに掻き崩してましたが
それ以外は綺麗だったのに…
背中も綺麗だった
首に真面目に塗ってた2ヶ月は、3～4日で見た目よくなる→やめたら赤くピリピリ→だったので
3～4日ぬって、アフターに1週間で止めてみる→翌日わずかな赤み→また1週間→二日やめる→また赤みが軽く→1週間塗る→朝または晩のみ塗る→もういけるかな？で、12/29にステたちました
1/5まではいけました…
今は、赤くピリピリ腫れてきました
リバウンドみたいな顔の乾燥や背中の地図は3週間目くらいには来てた
冬のせいかな～と思ってたんですが、もういけるかな？と二日塗らない間にリバウンド来てたのかな…
2ヶ月間で空気清浄機で湿度は55～60に管理して、身長178、体重73→66まで和食で落として努力はしてるんだが…
塗り方しくじったのかな…顔の荒れには塗りたくないのですが…
ステロイド休んで11日目で綺麗な首が…
ステロイドを塗ったら治るだろうが、同じ繰り返し？2週間休薬したということで…このスレに来ましたが
塗るか塗らないか…

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 12:30:47.59 ID:sKP+O+Ni

こんなスレに何日も滞在して答えが出ないままグズグズしてるより病院を渡り歩いたほうがよほど生産的だと思います

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 12:52:32.61 ID:M0GZCSW1

>>286
2ヶ月でリバウンドするとも思えない
しかもリバウンドが来るとしたらステ止めて何週間か経った後（経験上）
単にアトピーが進行しただけだと思う
3～4日で塗るの止めるというのは良くない塗い方
炎症が収まっても4日くらいは塗り続けて止める
ステ塗って治るのは炎症や湿疹でアトピーの体質は治らないよ
取り敢えず何かがアレルゲンになってると思うからシャンプーとか止めてみたら？

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 13:37:37.33 ID:g0ER8ITA

評判のいい医者の中にステロイドを過剰に使って評判を維持してるのがいる
当然、副作用なんて無視

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 14:11:16.33 ID:GaQp4eww

>>286
あーあんまりステロイド塗った経験がないみたいだからわかってみたいだけど、
自分に合ってる効いてるステロイドって１週間朝晩きっちり塗ったら
表面の赤味もとれて地腫れもひくんだよ。何週間も塗ったりやめたりっていうのは
薬が弱いとおもう。あとステロイドやめたあとも何か保湿してる？
患部の皮膚が薄くなっているから毎日ワセリンでも薄く塗ったほうがいいよ特に冬は乾燥でぴりぴりするから。
あと症状がひどいときにダイエットは、私の経験上やめたほうがいいとおもう。
炎症で想像以上に体力が奪われているからダイエットは逆効果、ただお菓子からの糖分は控えたほうがいい。
普通の食事をしっかりと取って野菜からビタミンを多めに取れるようにするほうがいい。
あとまたひどくなるようだとその書いていることを診察のときに医者に全部細かく話したほうがいいよ。
患者のこっちが当たり前だと思っていることと医者の考えはぜんぜんちがうからねｗ
じっくり話聞いてくれない医者は早めに切ったほうがいいよｗ

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 15:48:58.02 ID:n2vWFKvI

アトピー性皮膚炎は、経口ステロイドで内から一気に治すのが一番合理的。
痒みや炎症はすぐになくなるから、あとはその状態を維持できる程度に減薬
する方向でいけばいい。医者いらず。

292 ：279、286：2013/01/08(火) 18:09:05.86 ID:qraUzy+1

皆さんありがとうございます
皮膚科でなく、目線を変えアレルギー専門医の診察を受けてきました
先生によると
アンテベートを1/4にしたのを首、ネリゾナ1/2を手にと分けて塗る意味がわからないと言ってました
同じベリーストロングだからネリゾナ首にぬれと言いました
薄めたら意味ないと。

最初の皮膚科専門医はアンテベートとネリゾナを絶対に塗り間違えるなと言ってましたが…
副作用を心配したのかな
アレルギー専門医には嫁の前で有機溶剤扱う現場職やめて事務に変われない？と言われた
また、環境変えたら？といわれた
移住(笑)
結局、抗真菌薬を処方されステロイドの上に塗れといわれました
2ヶ月ステロイドと脱ステ10日後の血液検査のIGEがどうなることやら怖い
IGE580のぺーぺーが皆さんの仲間になれるかな
結果は10日後

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 18:38:50.89 ID:GaQp4eww

>>292
あー有機溶剤扱ってたのか、ＩＧＥが低いのに炎症が強そうだから
環境の変化か、極端なストレスがあるとおもってた。
その内容だとアトピーというよりアレルギーかもね。
ＩＧＥはそんなにすぐに変動しないよ、年単位で考えたほうがいいよ。

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 19:29:25.79 ID:9nZ8Rev8

>>292
有機溶剤か・・・俺も職場で資格取ったわ
会社でアレルギーだと言えば配置転換してもらえるのでは？
首の方が皮膚が薄く吸収されやすいというのがあるけどね
ベリーストロング処方してきたということは相当重症だね
IGEだけで重症度は測れない、目安でしかない
できれば仲間入りしない方がいいぞ

295 ：292：2013/01/08(火) 20:00:01.43 ID:qraUzy+1

>>290
レスありがとうございます
ヒルドイドローションで保湿してます
ヒルドイドソフトが合わなかったので
サンホワイト購入してますので試そうかな
額に使ったらピリピリしたので、やめてました

>>293
有機溶剤怪しいですか…
皮膚科専門医もIGEは短期では上がらないって言ってましたが…
元脱ステ医の深沢さん？の脱ステロイド関連の文献でステロイドやめたら痒みの嵐が巻き起こるって見ましたのでアレロックを飲んでます

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 20:26:52.83 ID:GQIl93sz

>>288
リバウンドもアトピー進行の範囲内でしょ

>>291
副作用の違いを考慮したら内服は合理的じゃない
君にこそ医者必要

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 20:55:36.30 ID:I5yTatNd

違う皮膚科に行って、前の病院で内服ステを一年以上出されてたって言ったら医者が呆れてた

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 20:59:55.56 ID:ZcTX/ufj

＞リバウンドもアトピー進行の範囲内でしょ

えええ？？？？？

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 21:00:04.05 ID:g0ER8ITA

何らかの原因があって皮膚炎が発祥してる
１）その原因を残したまま、ステロイドで強制的に皮膚炎を鎮める
２）皮膚炎が改善したのでステロイドをやめる
３）また皮膚炎が悪化　１）に戻る

ステロイド使ってるだけなら
このワルツを永遠に踊り続けるだけ♪

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 21:02:50.64 ID:sU7cAKTA

エンドレスワルツか？

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 21:08:28.13 ID:aNAqygve

TARCが600代に落ち着いてきた。
もう少し頑張るぞっとｗ

302 ：292：2013/01/08(火) 21:19:21.79 ID:qraUzy+1

首が再燃してきました。
当初、｢コ｣という形に掻いてるところにステロイド塗りだしたんですが、再燃も｢コ｣の形で出てきてます
脱ステの過程で｢コ｣の中が塗り潰され｢■｣と範囲が広がる可能性は有りますか？
掻き崩さないのは無理ですか？
脱ステはお婆さんみたいな首になる？

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 21:22:00.85 ID:sU7cAKTA

炎症を放置したらシワシワの首になるだろうね

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 21:50:46.99 ID:GaQp4eww

>>302
とりあえず原因がはっきりするまでしばらくステロイド塗り続けるしかないんじゃない。
なにを恐れて炎症がひどいのにステロイド塗らないで我慢しているのかわからない。
とりあえず医者の処方どおりにしてみるしかない。
あとステ塗るなら全身の症状が出ているところに塗るのが普通だよ。
自分の判断で止めたり使ったりしているのが余計状態を複雑化させていると思われる。
あなたの場合脱ステスレにいるのがおかしいとさえ思える。
脱ステより普通に治療が必要。

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 22:18:17.86 ID:T9xHYCQJ

そいつアトピー板の主要スレで質問ばっかりしまくってるやつだよ。
何度アドバイスしても同じようなこと聞いてくるからスルーした方がいい

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 22:28:12.43 ID:/keS57/M

何で皮膚科行ってステ貰わなかったのかね？
未だに薄めたステ使ってるんでしょ？

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 22:39:38.28 ID:5Wogpx48

>>302は脱ステしてる人なの？
脱ステやめてステロイド塗りだしたからこっちのスレに来てるってこと？

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 22:48:15.71 ID:5Wogpx48

あーおバカな書き方してｽﾏｿ
あっちの方（>>305で指摘されてる奴）はまた別の人かと思ってたんだ

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 06:09:20.20 ID:LzczL237

他のスレ見ないからよくわからん

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 12:42:15.78 ID:9L+RQAQv

まぁ、いいんじゃないの
俺なんか生まれながらのアトピーだからいいけど
ある日突然アトピーが出たら不安で堪らないだろうから

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 12:43:10.53 ID:9L+RQAQv

だから不安になってあちこちで質問するのはわかるって意味ね

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 14:04:15.73 ID:GaLpz3Gn

ここは、ステロイドスレだし
一連の人は、２ちゃんねるがうまく使えない人みたいだから
まともに相手するのは、もう面倒ｗ

それとアトピーが数週間程度で収束するわけないのに
逆に短期間で収束するならこんなスレは存在しえないでしょｗ
ステ使って脱ステしてまたステ使わないとダメになった人が来るスレだもん
当然、脱ステだけで数年のはずだからさ

数週間の人なんているわけないスレ

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 18:32:25.18 ID:iDaQQV3F

47です。テンプレ素案作ってきたので投下、ご意見等お願いします。
出来るだけ短くするように努力しましたが・・・長いですね（苦笑）
プロトピックのFAQは二つずつ、保湿と血液検査は纏めて一つのカキコかな？

Ｑプロトピックって？

免疫抑制剤の軟膏です。顔と頸部に多用されます。
大きな分子量のため皮膚の薄いところに著効で、厚い皮膚には効きにくいです。
ステ換算でストロング相当の強さだと言われています。

正常な皮膚からは吸収されにくいため、目立った副作用が少なく長期連用に向
きます。この特長を活かしたプロアクティブ（後述）という治療法があります。

Ｑプロトピックを塗るときの注意事項は？

じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあり
ます。そんなときはステを使いましょう。

ヒリヒリ感を感じる人が多いものの、数日でなくなります。
大きな分子量が浸透するときの痛みのようです。
ステロイド剤である程度治してから塗るのもよいでしょう。

「紫外線を避ける」との注意は、日常生活程度なら問題なしと解されています。
治験時の極端な動物実験を根拠とする「念のために注意」くらいの意味です。

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 18:33:38.86 ID:iDaQQV3F

Ｑプロトピックの副作用は？

免疫抑制剤のため、ニキビや感染症になりやすくなるようです。
おなじ成分の内服薬ほどの副作用はありません。

発癌性を危惧する声もごく一部にあります。
かなり極端な動物実験のデータや、母数が明らかでない症例報告程度ですから気
にしない方が良いでしょう。
プロアクティブのように長期大量使用を前提とする治療がでてくるくらいなので
、一般的な医師は問題視してないようです。

http://www.dermatol.or.jp/citizens/c-info/031212.html
http://www.dermatol.or.jp/archive/news/news_100423.pdf

Ｑプロトピックのプロアクティブって？

良くなってからもしばらく週に1-2回プロトピックを塗ることです。
「表皮下でおこりつつある炎症」を芽の段階で摘むことで、症状を出なくするよ
うにする「予防的塗布」になります
TARCのデータと組み合わせることが多いようです。

ステで軽快後、予防的にまだ塗るくらいの意味でも使用している人もいます。

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 18:35:52.45 ID:iDaQQV3F

Q血液検査ってないの？

IgEとTARCがよく使われます。
IgEは「アレルギー一般」に反応する血液検査で、以前はよく使われました。
症状への反応が鈍く、長期的な傾向を示すのに適しているようです。
通常の数値の範囲内でもアトピーの人も多いため、あくまでも目安です。

「TARC」はH20に保険適用になった、「アトピーの症状」の血液検査です。
症状がダイレクトに数値に反映され、「今の症状」がわかります。
「アトピーの症状を客観的に把握できる」初めてのツールとして、アトピー治
療にいろんな革新をもたらしています。

「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
「表面上ではまだ良くないが、内部では治りつつある」
これらは目視では非常にわかりにくいですが、TARCの数値で客観的に判断がで
きるようになりました。

具体的な扱いに関しては、先生の考え方にもよるので聞きましょう。。
検査会社のＨＰによると700以下が軽症、700以上が中症以上だそうです。
http://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/

Qスキンケアって大切なの？

「可燃物を作りやすい体質」の人が、「皮膚バリアが穴だらけ」なので、火種
を投げ込まれて火事になっている。続々なげこまれる火種に反応して可燃物も
次々生産されてるので、延焼してしまって簡単には収まらない。
皮膚バリアが回復し、火種が可燃物に触れなくなると症状も治まってくる。
最近ではこんな考え方で治療が行われています。

ステロイドは「バリア破壊の最大の原因の炎症」を排除する薬です。
「バリア機能を回復」させるのは保湿剤によるスキンケアになります。
肌のバリア力≒保湿力です。乾燥肌＝バリア能力低下なので気をつけましょう

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 18:48:51.29 ID:yt+p1uwq

>>313-315
お疲れさまです
次回からテンプレにしましょう

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 19:05:22.94 ID:9lbejpNb

テンプレじゃなくて、wikiにまとめてそれをリンクしたらいいんじゃね

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 19:17:17.80 ID:x3TZDu0G

>>313
注意事項のところだけど、
「傷のある部分には使わない」という旨を書いたほうがいいかと。
ステ塗って傷を治して赤みやカサカサな状態の皮膚に塗るものなので。

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 19:55:36.46 ID:EiPurxxe

wiki？ウィキリークス？
高度過ぎるな
編集とかしたことないぞ

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 20:42:36.79 ID:GaLpz3Gn

当然、言い出した人が全部理解しててやってくれるはずだから大丈夫だよ

321 ：302：2013/01/09(水) 21:03:56.37 ID:r5lhE0Vc

私が脱ステしてるのは、休薬期間を2週間は置くというのをこのスレでみて、ぱっと見た目がよくなったからなんです。
首は6日程度で再燃してきたので、また塗ろうか…と思ってここに来ました
11日目でステロイド塗ったことのない、ステ使用中に少し荒れてた顔が急に悪化しました
耳が粉々で汁も出てます…
額、こめかみ、うわまぶたがカッサカッサ粉で赤く、お化けみたいになりましたが、保湿して仕事しました
自分で気持ち悪い…

まだ2週間こない…

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 22:07:17.15 ID:BC3pNUuV

>>321
ステ使用の標準治療における休薬期間のことを
「脱ステ」とは言わないのでは

アトピー板で「脱ステ」と言われてるのは
いわゆる「ステロイドを使わない方針の治療」ってやつのことで
あなたの場合は「標準治療」の最中に、自分勝手な判断で薬やめてる状態だと思うんだけど

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 22:57:24.11 ID:LNxAhfys

休薬を２週間てなにソース？少なくとも悪化真っ最中にすることではないでしょ？
あなたの書き込み見るとかなり重症なようだから、プロアクティブ療法したら良いと思う。
まずはテンプレリンクの週1回最強ステを塗り続けてる人の経過をじっくり読んだらいいと思う。
そのためのリンクだと思う。

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 23:05:54.39 ID:FaZeisHT

>>321
なんかステロイドで悪化したみたいに書いてるけど
お門違いなんでｗ

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 23:50:24.20 ID:x8zHTKgu

ステロイドで悪化したんなら真菌にでも感染してんじゃね

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 23:53:09.45 ID:r7bNE3wv

>>321
休薬期間についてはガイドラインに記述がないんだよ
つまり目安でしかない
パッと見良くなった程度じゃすぐに再発する
完全にツルツルの肌にしてそれでも4日くらい様子見くらいの慎重さが必要
そこで妥協してしまえば今まで塗ったステロイドが全て無駄になってしまうからね
取り敢えず、再発したらすぐステロイドで炎症を抑えること
炎症をそのままにしてたら黒ずみや皺の原因になる
顔に塗るステロイドも出して貰って来て

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 00:20:05.86 ID:vUr4fzZ2

失敗するのは切るタイミング早過ぎるパターンが多いよね
俺の通ってる病院は医者がステ切るタイミングを指示してくれるから楽で良いわ
もちろん経過見ながらだからステ使用中は何度か通うけどな

あと治療後しばらく経ってちょっと赤見が出たくらいですぐ再発したって騒ぐ奴もいる
治るワケじゃないってのを理解してないんだろうね
しっかり保湿してれば進行遅くなって軽度状態を当分保てるっつーの

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 00:34:26.48 ID:uJcI6cS8

321の人はまずとにかくTARCを測ってみて。全てはそれから。

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 01:11:13.31 ID:ciErhCJp

いや、その前にちゃんと文章を読めるようになんないとダメだろ

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 02:44:27.44 ID:fifQeGHV

一方通行だね

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 06:39:36.69 ID:tEYsJlpM

何気なく蔡クリニックってところのスレ見たら寒気がした
血液採って治療って何なんだよ
しかも先生が日本人じゃないとかヤバすぎ

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 12:57:54.82 ID:olkuZr+T

瀉血じゃないの？
確か韓国か中国が起源だからネットde真実の人は駄目だね

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 18:02:24.93 ID:6S/C6JZW

初めて書き込みます。
冬場の乾燥で一気にひどくなり、
ここ二週間顔はリドメックス・体はアンテベートを
使っているのですが抑えきれません。
と言っても滲出液が出たりしているわけではなく
湿疹が残っている程度なのですが・・・
薬のランクを上げてもらった方が良いのでしょうか？
どなたかアドバイスをお願い致します。

334 ：47：2013/01/10(木) 19:09:34.40 ID:C/cXV/Vg

>>318
ご指摘ありがとうございます

テンプレ案を以下のように訂正します

じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあり
ます。そんなときはステを使いましょう。
↓ ↓ ↓
じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもある
ので使いません。同じ理由で傷のある部分もだめです。
そんなときはステを使いましょう。

335 ：321：2013/01/10(木) 22:02:51.48 ID:5l4QVZiR

皆さんレスありがとう
返信遅くなりました
このまま脱ステもいいけど、もう35のおじさんだし、標準治療再開しました
会社の有機溶剤健康診断に行ってきました。
そこで、アトピーと白状しました。
聴診器当てるのに、背中を見せたとき、アトピー治療してます？と言われて、してましたが、今は脱ステしてますって言ったら、看護婦そろって笑われた。。。
そして、またその内科の先生にも、異動願い出せよと言われた(笑)
＝仕事やめろということですよ？お医者さま
肝機能ガンマGTPが基準ちょいごえ。55くらい。治療前は正常だったから、アレロックが原因かもと言われ、皮膚科で継続的に肝機能もチェックしてもらってと言われた。あと、タンパクが＋－
眠れてませんね？ていわれた。睡眠不足だとタンパクが降りるそうな
俺の病院回った結果
皮膚科主治医は頼むからステロイド塗ってくれって
アレルギー専門医はステロイド薄めんなって言ってた。治り悪いみたいだからって、抗真菌薬ラミシール処方される。実は脱ステしてたのだけど
内科医には脱ステ笑われ散々だった

みんなにアドバイスされた通りの結果になりました

336 ：321：2013/01/10(木) 22:13:55.30 ID:5l4QVZiR

今回不思議に思ったこと。
23歳の時に、背中の湿疹が繋がり地図みたいになったことがあって、半年スパンとかで自然に治ったのですが
なぜ35歳の首と肘内側のステロイド治療した時に、ステロイド塗ったことない、背中の同じ場所に地図が出来たのか？これが謎なんです
自然治癒したとはいえ、バリアが弱かったのかな？

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 23:13:48.10 ID:KM809UXG

>>333
乾燥が原因ということなのでワセリン等で保湿してみてはいかがでしょう？
ステロイドの塗る量と回数はどうしてますか？厚塗りで一日2回以上塗ってください
また、2週間超える連続使用は良くありません
ステロイドを塗り始めて5日程度で炎症が治まらない時は、早めに医師に相談するなどの対処しましょう
補助として抗アレルギー剤や抗ヒスタミン剤は飲んでいますか？
アンテベートよりランクを上げると最強クラスのステロイドになってしまいます
顔のリドメックスはこれ以上上げられないでしょう
顔でしたらプロピックの使用はいかがでしょうか？

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 23:18:47.40 ID:KM809UXG

>>336
アトピーはそういうものです寛解と再発を繰り返すもの
「ステロイド塗ったことない」という表現が意味不明です
ステロイドでアトピーの症状が出るわけではないので

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 23:35:44.01 ID:VuM94lEA

>>335
>そして、またその内科の先生にも、異動願い出せよと言われた(笑)
>＝仕事やめろということですよ？お医者さま

いやでも冗談抜きでそのとおりだと思うよ。
いままでのお話を聞いた限りでは、有機溶剤に触れてる限り何やっても治らないと思う。

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 23:52:54.35 ID:V2Q5kp92

病気で仕事変えたり辞めたりしないといけないなんていくらでもあるのに、
アトピーだからって自分を特別だとおもうなよ

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 00:22:40.73 ID:w1AppWIF

異動願い出したたけでクビなのか？
人間関係でも異動を申し出れるうち会社はホワイトだな

342 ：333：2013/01/11(金) 00:25:42.07 ID:BnFxWzQe

>>337
先程記述忘れしてしまいましたが、医者からは保湿剤ヒルロイドを塗って
その上からステロイドを塗るように言われています。
ただこのスレだったかどうか忘れましたが保湿剤の上にステロイドはタブー
だと書かれていたのを見たような・・・どっちなんでしょう？

後一応１日２回塗布し、抗アレルギー剤としてアレグラを飲んでいます。
プロトピックは調べてみるに効く効かない人の差がハッキリ別れるみたいですね。
医者に相談してみます。

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 00:27:30.62 ID:w1AppWIF

なんだろうこの人は人の意見全然聞いてないな
休薬は脱ステでもないし、このまま脱ステするなら脱ステスレ行ってくれ

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 00:35:25.17 ID:/jb3qDbi

>>342
先にステロイド塗った方がいいと思いますよ
ヒルイドの上からでは皮膚に吸収されにくいから
またヒルイドが合わないこともありますので痒みが出たら相談してください
アレグラは効き目が弱いので痒みを感じるようでしたら
アレロックに変えて貰って下さい多少の眠気はありますが
あと、ステロイド塗るときは厚塗りを心掛けて下さい
塗るときはしっかり塗って短期間で治す、だらだらと長期間塗らないのが基本です

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 02:33:56.96 ID:Zw40HFvr

>>336
背中に直接の原因がないと仮定するが
過去にひどい炎症を起こしてたような部位は、体が弱ると特に反応しやすい
肘と首の炎症を抑えきれない内に薬塗るのをやめたから
炎症の出る範囲が広がったのだろう
薬のランク、量、期間が適切でなかったから爆発したのだと推測する

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 03:12:02.07 ID:XahWv7yw

>335
なんで脱ステしてるっていったら内科医に笑われるんだろう、
脱ステって医療関係者からも笑いものなのか？
それともアトピーが？なんか非常に引っかかるもやもやしまくり

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 03:34:16.45 ID:lGz3sVH/

脱ステってオカルトみたいなものだからな
笑われるのは当然

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 13:44:21.91 ID:vqVrWyL1

通院しているのに医者が処方した薬を使わない
これがどういう事か分かってる？

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 13:59:34.70 ID:aCLru7wu

何だろう美味く例えが浮かばないけど
輸血を拒否して神に助けを求めて拝んでるイメージ

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 14:29:45.13 ID:l/K6DG69

ステロイドが使われる前のアトピー治療ってどんなだったんだろな

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 15:14:17.30 ID:swK5ftPh

そもそもそんな太古はアトピー自体が珍しかったんじゃない？
仕事もできないし結婚も無理だろうから自然淘汰されたんでしょう

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 15:47:40.21 ID:vqVrWyL1

>>351
馬鹿だなｗお前アレルギーを何も理解してないだろｗ

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 16:02:40.97 ID:FKDZmG4D

351が無知で低学歴ってことはわかった

354 ：333：2013/01/11(金) 18:44:11.92 ID:pRPY2lYW

>>344
本日病院に行って参りました。
保湿剤をワセリンに替えてもらい、
もう１周間ステロイドを使う事になりました。

保湿剤を替えることにより、痒みが軽減するかもしれないという事で
飲み薬はアレグラのままです。

ここでなんとか治してしまいたい所ですね。

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 20:43:19.40 ID:jmBa/uN4

ダイソーの日焼け止め使ったら少しただれたのよ。
で、皮膚科言ったらデルモネードとかいうのを４本くれた。
ネットで調べたら危険なクスリだって話じゃないか。
即効捨てたよ。何もしないでも直ったし。
皮膚科ってのはヤブ医者ばっかだな。

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 21:46:56.91 ID:oqqLwQNj

アトピーペディアって嘘ばっかりだな
ストロイド汚染とかステロイド皮膚炎はアトピービジネスの業者が作った言葉だな
サラヴィオって会社も明らかにアトピービジネスしてる悪徳業者だな

汁が出る時期（浸出液、リンパ液） | アトピーペディア
http://www.xjrn.org/ato01_det1.html

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 22:03:11.21 ID:oqqLwQNj

脱ステロイドが流行りだしたのって近年また勢いを取り戻したようだな
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E8%84%B1%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89

ステロイド忌避はそれ以前からあるか
↓ステロイド　ニュースステーションの検索結果の一部。
1992年のニュースステーションの明らかに間違った報道を支持する人達
「ノブコフ日記」を書いている奴は脱ステ厨ではなさそうだが、陰謀論を展開していて正直キモチワルイ
片岡学のも陰謀論に近い
「脱ステロイド関連の文献を読む」のやつは妄想的とか何とか汚い言葉で竹原って人を罵っているが知ったこっちゃねえや

「治らなかったアトピーを治してもらって」　片岡学　27歳
http://www.matsumotoclinic.com/atopi/syuki/kataoka.manabu.html
１９９２年、ニュースステーションでのステロイド報道｜ノブコフ日記(アトピー闘病記、日常の色々)
http://ameblo.jp/nobukohu179/entry-11395416528.html
脱ステロイド関連の文献を読む。 Doctors Blog 医師が発信するブログサイト
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111104/1

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 22:17:16.19 ID:xsfUrZHC

に…日本語でおｋ

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 22:27:05.52 ID:ml/VGeLZ

深谷のブログは荒れるから貼るなっつったベ

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 22:32:59.81 ID:mmeVvQuG

ステロイドに汚染された汁で笑ったけど
荒れるし無意味だから脱ステ関係の話題はやめろ

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 22:43:09.78 ID:os2oom4M

ステロイドを付けても地獄
つけなくても地獄
正に生き地獄
２４時間痒すぎて死にたい

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 22:50:04.79 ID:g0s5zwQp

>>361
死んでも地獄行きってオチつけなきゃ～

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 22:51:54.05 ID:xsfUrZHC

九大論文によると標準治療してもイマイチうまくいかない大人は19%だっけ
残念ながらその19%の中に入ってしまった人なのだろう

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 23:21:10.08 ID:oqqLwQNj

>>363
その論文って本当に正しいのかよ、どこで見られるのか知らないけど
その19％の人達は医師がステロイドの塗り方ちゃんと説明していないんじゃ無いのか？

こういう所から
藁にもすがる思いのアトピー患者を騙す業者が出てくるんだな
アトピービジネスをやる奴なんていなくなれ！

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 23:29:41.32 ID:5MYskvVN

>>355
デルモネードなんて聞いたことないな
そんな危険な薬あるのか？

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 23:33:17.75 ID:UB1p7t5s

デルモベートじゃないの？

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 23:33:23.71 ID:FKDZmG4D

九大の論文すら疑うとかもうオカルトだろ

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 23:44:19.20 ID:xsfUrZHC

>>364
ttp://www.kyudai-derm.org/atopy/body/06_3.html
ほらよ、テメェがうるせぇから九大のホームページから見つけてきてやったよ

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 23:45:12.15 ID:oqqLwQNj

http://pine5963.blog135.fc2.com/?no=141
このサイトのコメント欄見たら

論文自体が間違いではなく脱ステ厨が論文の一部だけを出してきて誤った解釈をしたようだ
いくらなんでも2割も効かない人が居るわけ無いだろ！

Nevertheless, all of the patients in the “uncontrolled” group may not have been “uncontrollable”, because the total application dose per 6 months in 50% of the “uncontrolled” patients was very small.
Undertreatment may cause or enhance the development of the “uncontrolled” group.

『コントロール不良群は、コントロールできない郡ということではない。なぜなら、コントロール不良群はの外用した量がとても少ない。本来コントロールできる人たちが、きちんとした外用を行わないため、コントロール不良郡の割合が高まっている』

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 23:51:34.92 ID:eT+MziRk

>>363
一昨年くらいまでは「１割」と主張してた気がするんだけど？

一昨年の夏かな
それ言ってる人の奥さんが、twitterで小児科医に血祭りに
なってたぞ？　
「九大論文から～」だしてきてフルボッコだった

http://togetter.com/li/166459

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:00:21.26 ID:2w5Plp7U

>>370
状況がわからない

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:06:51.31 ID:WjcgZMAB

>>368のページ
〉一方で十分にステロイド外用治療を行なっても、あまり効果のない方もいます。
我々の調査では乳児期で7％、幼小児期で１０％、思春期・成人期で１９％に認められました。
やはり生活指導や精神的なカウンセリング、その他の治療法も重要です。

九大から引用してきたんだけど…
俺もよくわからないからなんとも言えんが
脱ステ憎しで自分に都合のいいように解釈してるんじゃない？
自分は九大が間違っているとは思えない

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:11:10.00 ID:ghCCQ6gS

ツイートってこれ？
脱ステをすすめるnihonoosakaに対して yykohjiroが反論しているところ

@yykohjiro @TAKEKAWA_A @io302 赤ちゃん・子どものアトピー治療にステロイドを使わない治療を堺市の片隅で行っております。すると予後が格段にいい。ほとんどの赤ちゃんは１～２歳になると治療が不要になってしまいます。皆喜んでくれます、使わなくってよかったって。
@TAKEKAWA_A @Pnagashi 連れ合いが名古屋で他病院に研究を提案したが断られました。九州大の皮膚科古江教授の論文では、６か月十分なステ治療をした1271人の赤ちゃんから大人までの成績。改善なしと憎悪合わせて６２％治癒は無でした。こういうデータを見れば一目瞭然では？
@nihonoosaka @TAKEKAWA_A @io302 出生後1-2年で免疫のバランスが大きく変わる。乳児期アトピーはそのバランスの変化が大きな要因となり無治療でよくなる例もある。一方ステロイド必要例もある。ス剤悪ではない。保湿剤に必要に応じス剤を併用するのが私の方針。

古江教授の論文はこれな
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3206256/

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:13:50.68 ID:ghCCQ6gS

九大のホームページの内容と論文に書かれていることと違う

HPのはステロイドが十分効かない人が居るって話に思えるが、論文は単にステロイドを塗る量が管理できていなかったって話に思える

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:15:07.26 ID:Za4buFDt

>>371
URLは一昨年の夏のtwitterのまとめ
@nihonoosakaが「九大論文」をソースに脱ステの正当性を訴えようとするが、
普通の小児科医達にそれは間違いだとボコボコにされ、最後は呆れられてる

@nihonoosakaが佐藤美津子医師
脱ステで有名な佐藤小児科の院長、脱ステで有名な佐藤健二医師の夫人

「九大論文をソースに19％」を主張してるのが佐藤健二医師
夫婦で意見が大幅に違うとは思えないので、ほぼ本人の主張と見て良いだろう

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:15:35.97 ID:2w5Plp7U

>>372
＞やはり生活指導や精神的なカウンセリング、その他の治療法も重要です。

ステロイドだけ塗っててもアレルゲンやストレスに晒さてたら良くならないよねえ
特に成人アトピーはストレスの影響が大きいと言われてるし
私も職場のヒスババァの所為でストレス死しそう

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:18:20.57 ID:WjcgZMAB

ほんとだ、論文とホームページ違うんだね
論文だと>>369も書いてあった

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:20:21.53 ID:ghCCQ6gS

この表の下に19％と書いてあるな
この部分を佐藤某が使ったのか
悪い奴だな
Uncontrolled patients per 6 months. Infantile: 7%. Childhood: 10%. Adolescent & Adult: 19%. *ad: atopic dermatitis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3206256/table/T3/

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:23:08.95 ID:2w5Plp7U

>>375
捉え方の違いかな？
脱ステ側はステロイドは万能じゃない19％も効かない人がいるって主張したいんでしょ
実際はステの使い方が間違ってたり、生活改善されてなかったのでは？

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 00:39:42.04 ID:ghCCQ6gS

>>379
脱ステ側は、単に論文を読んでいないとしか思えないが
ほかの人と比べて薬があまり塗れていないんなら改善した人と同じ条件じゃないし、あまり改善しなくても不思議じゃない
薬の効き目と違って、薬の塗った量は重さを測ったりすれば簡単に調べられるからな、間違えようがない
明らかに使った量が少ないなら、改善しないのはそのせいだろう

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 01:02:08.25 ID:V/NjfnuH

>>357
近年また脱ステが流行ってるの？

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 01:16:44.22 ID:8EY3gyZl

阪南の先生たちは、産まれてから一度もステ塗らない治療という貴重なデータを集めていながら何故それを論文にまとめないのか、
今まで不思議だったがようやく理由が分かったよ。
ありがとう。

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 01:22:52.89 ID:IKBAnTPS

実際には有意差が無いんだろうな

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 01:24:35.16 ID:V/NjfnuH

>>382
理由を教えて

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 01:37:02.64 ID:8EY3gyZl

いや、ないのは有意差ではなくて、有意差があるかを検討する能力…
とか意思。
｢うちの製品を使えばアトピー治ります｣
言いっぱなしのアトピービジネスと何も変わらない。

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 01:59:53.58 ID:VIBFE5Y/

おまいらのおかげで戦闘モードに入った様です

http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130112/1

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 02:23:17.79 ID:3gxhIN78

>>386
＞先日、２ちゃんねるで、私がステロイド外用剤の依存性を警告し続けていることに対して
＞批判的な、ステロイド外用剤使用中のアトピー患者の、誹謗中傷の書き込みを紹介しました（→こちら）　
＞こういった意見は昔からありました。私の警告をおせっかい・目障りと感じ、苛立つのでしょう。
＞それは、感情論です。よく、合理的に考えてください。「ステロイド外用剤がなかったら、仕事ができない。
＞そうすると食べていけない。」のも事実であり、経済的問題だとするならば、依存という副作用をはっきりさせておくことも
＞また、患者側利益にかなった経済問題なのです。

本当だ
俺たちも有名になったもんだ
一応、脱ステ被害者の生き証人だからな

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 02:35:17.38 ID:3gxhIN78

リンク先見たら俺のレスまで転載された・・

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 04:13:28.85 ID:6Vuoq5ak

生き証人とか自分がいかにも価値が残ってるみたいな言い方するのな

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 06:57:02.62 ID:uttq/nLQ

ん？嫉妬か？

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 08:17:06.32 ID:jNf4Fjkk

つか脱ステ医は未だにステ医は副作用を一切認めないってスタンスなんだな
ホントどんだけ時代に取り残されてるんだよw

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 08:22:07.51 ID:ojfwnThz

>>387
そもそも依存ってステロイドが効かなくなる状態だっけ？
全体の何割くらいるのかね？いるかどうか把握できないできないのに
不安を煽るようなような事を吹聴して脱ステさせる方が害悪じゃないか？
その不安に煽られた人が脱ステして仕事や家庭を失ってるんだから患者側利益にかなってないよね

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 08:47:35.95 ID:8EY3gyZl

クロフィブの治験もだけど、これは完全にやっちゃいけない領域に踏み込んでるなあ…
患者を煽り、自らのルサンチマンを満たす道具にしてる。
まともな医師のすることではないよ。
少しも患者のこと、患者の症状をよくすること考えてない。

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 09:33:43.96 ID:CdxJQRz4

個人ブログに凸するようなキチガイに何を今更

結論ありきで自分の都合の良いソースをパッチワークし妄想補完
日々変化している医療現場に目を向けずいもしない仮想敵を作って自分の正当性を主張
今やステの副作用なんてのは当たり前に認められていて
標準治療もいかに副作用を回避し最大の効果を上げるかというものになってしまい
副作用を認めず儲けの為にステを大量処方するという「敵」がほとんどいなくなってしまったから
大昔の極端な事例を持ち出したりネット掲示板や個人ブログに凸して仮想敵にするしかないのよね

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 10:09:37.39 ID:8OWu2eD4

>>393
＞クロフィブの治験もだけど、これは完全にやっちゃいけない領域に踏み込んでるなあ…

危険な薬なの？

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 11:18:17.56 ID:T6MkODhx

トリップのつけかた分からないけど、隔離スレたててみた。

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 11:27:01.28 ID:H/wJxLsf

乙乙
脱ステ被害妄想を吐き出したいだけの人ウザかったんだ
あっち行ってほしい

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 12:19:18.75 ID:MocLvwPe

>>397
自演乙ｗ

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 14:02:17.77 ID:r5s/LhWC

個人の中傷スレっていいのか？

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 14:57:13.13 ID:jNf4Fjkk

隔離しても人は流れないだろうが問題ないよ
深谷やその信者は名誉毀損だ！訴えられても知らないぞ！とか馬鹿なこと言いそうだけどねw
つか覗いてみたら早速魚拓とったとか言ってる馬鹿がいるしw
本人なんじゃないかと疑いたくなる煽り耐性の無さ

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 15:03:52.66 ID:RTU8IcyC

脱ステしなきゃ！と勇んでいろいろしてた時期があったんだけど、悪化。知り合いに聞いた病院に藁をもすがる思いで行きました。
そこはステロイド使うんだけど、症状に合わせて調合してくれて「今、肌はこういう状態」と納得するまで説明してくれました。
今はステロイドを徐々に減らしてく段階。
脱ステしなくちゃっていう焦りも信頼できる病院を見つけて、ゆっくりやっていこうと思えました。
最初は抵抗もあったけど、保湿無しの生活がすごく楽でお酒飲んでも痒くないことに感動中(笑)

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 15:03:53.94 ID:r5s/LhWC

このスレにも昨日から居たね彼
陰謀説まで持ち出して逆にこっちがカルト臭し出した

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 15:12:24.85 ID:r5s/LhWC

>>401
良かったね
信頼できる医者が近くにいるといいね

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 15:16:31.16 ID:jNf4Fjkk

当たり前だけど主治医とよく話して信頼関係築くって大事だよな
でも調子良かろうが常に保湿はした方がいいぞ

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 16:56:49.91 ID:RTU8IcyC

>>403
偶然知り合いに教えてもらえてホントに良かったです。移動時間と待ち時間で半日がかりだけど苦にならない不思議。

>>404
いくら病院変えても薬出して終わりってとこが多くて嫌気がさしてました。信頼関係って重要ですよね。痛感しました。
保湿のやりすぎで皮脂が出ず全身に広がっている状態らしくて、寝る前に薬をつける以外はなにもしてないんですよ。アトピーの情報ではどこも保湿が大事って言われてるので、最初はものすごく不安でした・・・
お風呂も週2で、とにかく皮脂を作る機能を回復しようということらしいです。

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 17:09:16.66 ID:jNf4Fjkk

>>405
なるほど、そういうことなら医師の指示に従った方がいいね

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 19:50:44.54 ID:emTkNmNp

アトピーのファッション
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1357728415/

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 20:47:59.13 ID:emTkNmNp

過疎ってるから健康板で煽ってきたﾉｼ

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 21:45:52.22 ID:8EY3gyZl

風呂が週2回は冬でも無理だなぁ…
デコと頭にニキビが出てくる。
なぜ皮脂は手とかに出ないんだろうね。

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 23:26:26.90 ID:Q6PMeMyQ

手って乾燥する？

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 23:32:42.33 ID:emTkNmNp

しないねぇ

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 23:44:40.23 ID:Q6PMeMyQ

乾燥するのは顔、頭皮、背中、足
つらいねこの季節

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 00:16:00.85 ID:8CnJQYyK

手の平アトピーはまじつらいよ
アンテベート、ワセリン、ヒルド、使用でもいつも灰色ががった白い色でガサガサ、血にじみ
冬はパックリひび割れ
1年の中で1月がいちばん嫌いだ(x_x)

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 00:24:06.62 ID:DHY68Kft

>>413
洗い物とかしてる？
手の平は綺麗だからその苦労がわからない

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 02:44:47.08 ID:1mm4V/IR

>>413
手のヒビ割れ痛そう…
俺は昔足の裏ヒビ割れまくって歩くの辛かったなぁ
標準治療が上手くいってもう足の裏には出なくなったけど

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 08:09:03.66 ID:zgZ2PZq1

>>407
アトピー板にも似たスレあるのに・・ファ板で恥晒さんでも
アトピーだからって一般人と変わらん

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 08:31:37.57 ID:vTcr1RX1

ID:vqVrWyL1＝ID:emTkNmNp

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 14:19:34.80 ID:Rg9dk0t4

これは？ｗ
5 自分：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2013/01/12(土) 19:45:28.31 0
>>2
クロだとコナがオニのように目立つだろ？

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 15:21:06.06 ID:zgZ2PZq1

学生服で困ったか？というとそうでもない
多少フケがつく程度
アトピーじゃなくてもフケは出るしね

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 15:42:24.22 ID:ZpBz8XYO

ウールの入ってるものは駄目だ
下着は綿１００％じゃないと駄目

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 15:43:34.96 ID:Rg9dk0t4

まあ、そうかもね
でもそのレスは内容じゃなくて417に対してだから「？ｗ」ってつけたし
日曜の朝からつまんない事してるからさｗ

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 17:36:09.54 ID:S7HVIJMS

このスレ特定の2-3人が同じこと言ってるだけなんだよな

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 19:06:54.44 ID:Rg9dk0t4

下記２レスとも煽りレスなんだけど
煽るならちゃんと勉強しろよｗ
的外れの煽りほど惨めなものはないでしょｗ

351 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 15:14:17.30 ID:swK5ftPh
そもそもそんな太古はアトピー自体が珍しかったんじゃない？
仕事もできないし結婚も無理だろうから自然淘汰されたんでしょう

584 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 16:22:55.74 ID:82mSIwKV
栄養失調のアフリカの子供たちを見てもアトピー患者はいない（彼らはストレスも半端ないだろう）。
アトピーは何かを食べないから発症するのではなく、何かを食べるから（食べ過ぎるから）発症するのだろう。

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 19:15:26.99 ID:Rg9dk0t4

煽りにマジレスとかｗありえないのにねｗ生暖かく見守る事にしまつｗ

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 21:01:38.15 ID:Rg9dk0t4

的外れでも２匹も食いついたみたいｗ
２匹目は投下した人と同レベルだからちょうどいいかもｗｗ

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 22:43:40.38 ID:8CnJQYyK

手の平アトピーだけど、洗い物しないようにしてもなにしても出る。
左右で差はなくて、なぜか人差し指側より薬指、小指側がひどい。
なにが悪化原因なんだろう…

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 22:54:17.88 ID:pvlAnpcq

九大のページ読み漁ったんですけど、標準治療と言うのは
赤くなる→ステorプロ1日2回→治まる→1日1回に減らす→1日おきに減らす
という感じであってますか？
経験上1日おきにしたらすぐ戻ってしまうような気がするのですが

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 23:01:12.30 ID:1mm4V/IR

>>427
ここのテンプレにある方法の方がいいよ
一日おきとか無駄にステの使用期間延ばすだけだと思う

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 23:15:05.32 ID:ZpBz8XYO

何か気の触れた人が多いね最近

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 23:30:21.73 ID:HvDv/vZh

>>426
アトピーだからたまたま症状がでるのがその部位なんじゃない？
あるいは石鹸で洗いすぎてるとか、仕事で紙を触る仕事してない？

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 23:34:47.59 ID:Rg9dk0t4

>>429
自己紹介ですね

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 23:36:46.85 ID:eJIlqvoQ

深谷スレ早速信者に絡まれてるｗ
だからやめとけよと言ったのに

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 23:40:59.17 ID:ZpBz8XYO

自覚症状はあったんだね安心

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 00:04:56.10 ID:iXERrghR

材料作っただけ
投下してくるﾉｼ

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 04:37:43.31 ID:gSqKZJUo

自分にレスが付いたら連れたってことになるのかｗ

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 09:23:40.09 ID:bVQFWhbC

頭皮ポロポロ剥ける
ステ塗りにくい

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 09:39:59.12 ID:95ZkHgUh

ローション処方してもらうか
バリカンで髪刈るか

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 09:44:52.45 ID:bVQFWhbC

>>437
一応女なのでバリカンはちょっと

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 11:59:44.38 ID:v0i/hk/w

テンプレ通り4日で炎症は収まらない
ステランク上げるとストロンゲストになってしまう

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 16:14:38.02 ID:dM61lsCX

>>439
ランクが自分の体に合ってれば普通に収まってくる
ランク合ってないステだらだら塗って炎症長引かせるくらいなら黙ってストロンゲスト処方してもらえ

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 16:39:34.73 ID:oIiFXe1t

>>439
変な使い方してね？

この動画の８分めあたりからが正しいやり方
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646&from=tw

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 21:44:05.37 ID:apucuERx

ステロイドで完治してないけどおさまってきたわ
ようやく人に見せられる体になった

まあ見せる相手はいないんですけどね

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 22:02:33.19 ID:CXxgkmAV

>>428
テンプレの方法は
1赤くなる→ステ、プロ1日2回
2完全に炎症が治まる→やめる
ということですよね？
完全に炎症が治まるまでってどのくらいなのでしょう？
2でやめてから1週間ももたないと思うんです

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 22:33:52.70 ID:v0i/hk/w

>>440
やはりストロンゲストですか・・・

>>441
なぜか大腸がんの動画でした

ありがとうございました
次回医師と相談します

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 22:57:36.50 ID:oIiFXe1t

>>444
え？環境が違うのかな？
2011年9月22追加か再生回数2900回くらいのアトピー回ですので
下の一覧からたどってみてください

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 23:38:50.44 ID:ZTl4HszL

>>445
再生回数で探したらありました
今からゆっくり拝見します

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 23:41:26.48 ID:uaU7f7Tu

>>444-445

ここだね。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 00:09:42.22 ID:xG/D34HI

>>443
炎症のない肌と触り比べてみて固くなかったら
完全に炎症が治まったとみていいらしいよ
炎症が出ていたらまたステロイド塗って
その間隔は徐々に長くなっていくから安心して

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 00:20:54.68 ID:K2L2pBIV

深谷スレは過激な人が多くて心配

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 01:49:50.02 ID:S/qKQYQw

>>435
えーそおじゃなくて、その前にアレルギーを分かってない人が煽りレス投下してる
当然、単発で
それに釣られたって意味
明白な釣りだからそれに対してはコピペだけで十分なんだけど
反応があれだけあれば継続して同じ釣り針投下すると思うよ

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 04:14:40.72 ID:uXfNy9+p

>>413
手の平→日常的に触っている物が原因
→接触性皮膚炎

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 06:01:10.57 ID:ZN3Zw6qp

雪、出勤、死にたい

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 06:31:17.52 ID:VeBPaNMq

>>448
ありがとう

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 07:25:13.87 ID:ej8RZHGo

>>450
意味不明

455 ：321：2013/01/15(火) 12:30:49.49 ID:oZFrFsWx

首、背中、前腕、手首の標準治療を1/10に始めて、ほぼ収まりました。
再燃しないように、しばらく継続したいと思います
顔にはステロイド塗ってないのに、額、こめかみ、瞼のカサカサ荒れがツルツルになってビックリしてます
外用範囲が広いので、全身に作用したのかな？
これは、ステロイド休止したら顔が激荒れるフラグですよね…

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 12:51:08.64 ID:psr3NvY0

>>455
おめでとう、良かったねb

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 13:52:21.68 ID:KvZQDBeh

>>450
君2004年頃からこの板にいる？

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 14:44:21.04 ID:ER+y8mNt

>>455
その感覚わかる

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 17:52:55.96 ID:YgikstKC

アレロックに変えたら仕事中でも眠い
死亡事故も起こってるらしいねこの薬

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 18:01:15.57 ID:S/qKQYQw

>>457
いないよ
ラウンジが世界の中心だった頃にラウンコと戦争した事はあるよ
ロビーの馬鹿コテどもを叩き捲くった前科もあるし
オイロビに外人が攻め込んできた時に防衛戦線で戦った事もあるし
最悪板で暴れてた事もあるし
ヲニオチでおばちゃん達をおちょくった事あるけど

この板なんてどうでもいい場所だもんさ
活動期のＲＯＮとか潜伏ババアじゃないんだから
何もこんな板をメインする事はないでそ

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 18:49:56.38 ID:RidJVa98

召還すんなよｗ

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 18:57:58.87 ID:S/qKQYQw

誰を？ＲＯＮちゃん？ｗ
あたしは、最近、いるから、呼ばれる、わけないし

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 19:14:33.27 ID:KvZQDBeh

この板の過去ログ見てるとその特徴的な頭悪そうな文をよく見かけるんだよね
他の板ではあまり見かけないけど

じゃあここ数年は結構いる感じ？
俺がこの板を見るようになったのは一昨年だけど君らしき人物のレスはリアルタイムで結構見かけた

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 19:34:02.02 ID:S/qKQYQw

２００４年って言うのは、１０年も前だぞ
それを出しておいて
今度は、一昨年って？ｗ
キャラ設定が崩壊してね？

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 20:47:21.21 ID:RidJVa98

>>462
ってことはあなたが潜伏ババアなんですね

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 20:57:58.24 ID:D9g9FKaG

>>464
一昨年から参加してるけどずば抜けてアホそうなレスつけてるヤツがいたから
いったいいつ頃からいるんだろうと思って過去ログ辿っていったら2004年まで
遡れたってことじゃねーの？ｗ

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/15(火) 22:12:51.23 ID:KvZQDBeh

そうなんだけど伝わらなかったみたいで残念
まあ…別になんでもいいや

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 00:05:49.53 ID:m3hus655

こっちはもう確認作業終わった
何をどうすればいいか知らない人は大変だね
また過去ログ読む作業でも続けるといい

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 01:10:32.13 ID:GgsNOK/Y

ID:vqVrWyL1＝ID:emTkNmNp＝ID:Rg9dk0t4＝ID:S/qKQYQw＝ID:m3hus655

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 01:25:34.58 ID:cTAvR0ql

よくわからんが自分の妄想の中で戦いを繰り広げてる人がいるようですな

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 02:43:58.40 ID:EhBPKvTc

>>459
非ヒスタミン系は眠いね。
昼夜逆転気味

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 09:56:46.94 ID:qGf0oq78

寝る前に飲めって言われない？

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 12:04:19.21 ID:cuODP9PC

>>459
2日目には慣れて効かなくなる。。。

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 12:38:35.34 ID:U4P5vT+T

>>472
朝と夜の一日2回だよ

>>473
効かなくなるのー？
鼻炎薬とかは飲めば効くのに・・・

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 16:22:12.74 ID:m3hus655

アレロックは１日２回だから寝る前だけってわけには行かない
眠気は、１日目が最大でそれ以降減ってく
でも効果が減るわけじゃない
はっきり分かるのは、ネオマレルミン旧姓ポララミンだっけ
セレスタミンの半分
市販だとアレルギールとドリエル
この中のどれかを３日ぐらい飲むと体感できる
ドリエルは、眠剤仕様で売ってるけど成分は同じ
当然、効果も一緒だから２日も使えば不眠剤になる

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 16:22:38.80 ID:OvlNh4II

何故かアト板の食べ物賛否のスレッド盛り上がってるけど
アレルギーでもなければ食べ物ってあんまり関係ないよね

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 16:32:33.48 ID:m3hus655

ある時期から加速してんだよね
その前は、もっと過疎ってて煽りでやっと動いてた

細かい免疫システム引用して投下する人種は、もともとは別スレで活動してた
今回リピートしてるのは、小麦ネタ

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 16:33:26.07 ID:DHj9IV1x

>>475
難解な日本語だなぁ
不眠剤って何よ？逆に眠れなくなるの？

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 17:03:36.92 ID:rYJHWKaS

>>477
小麦で腸に穴が開くとかなんとかやつでしょ
突っ込みどころ満載だけど本人達は大マジだから突っ込めなかった

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 17:24:35.42 ID:m3hus655

>>478
内服した事のある抗アレルギー剤は、何ですか？

>>479
うん、それｗ
たぶん、その前は、砂糖は麻薬って活動してた奴らだよｗ

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 17:25:57.26 ID:3i/QaAl6

アトピー板で最もキチガイなスレの話はやめろ

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 17:31:42.42 ID:m3hus655

じゃあ、花粉症板の話しをすると
そこでも小麦のネガキャンやってんだよね
この同期っておかしくない？ｗ
しかもあっちでも皮膚から侵入とか言ってるさー

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 17:54:07.61 ID:DHj9IV1x

>>480
タリオン、アレグラ、アレロック

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 18:55:10.33 ID:9DoDlfwH

>>475
買ったことないけど、ドリエルって結構お高いらしいね？
皮膚科や内科で貰える抗ヒスと全く同じだってのに。

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 19:06:35.59 ID:ftrbBAVe

3割負担の病院の薬と市販薬と比べられても…

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 19:30:49.90 ID:9DoDlfwH

>>485
いや、それは勿論わかってて言ってるんですが

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 12:17:49.63 ID:47806tQ9

落ちてた？

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 12:37:57.28 ID:b6XnhK9W

みたいだね

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 16:09:31.29 ID:RHM6KSHY

えっとドリエルは、ボッタクリで有名
同成分の市販薬よりかな～～～り高いｗ
眠剤スレで発売された頃から言われてる
同成分の方は、ドリエルよりずっと前から市販されてて安価
ラベルだけ張替えて新薬扱いみたいｗｗ

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 16:28:10.82 ID:RHuB4qlK

広告費が掛かってるんじゃない？

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 16:42:11.90 ID:2TCaPC/L

商品の値段に広告費なんて乗せないよｗ
単にネームバリューがあれば高くても売れるだろうという目論見で
高価な値段設定にしてるだけだろう
化粧品のブランド戦略なんかと似たようなものだね
あの業界もよく見ると中身ほとんど変わらないものが沢山・・・

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 16:50:49.29 ID:xOPDQR99

爆発的に売れたナイシトールも名前を変えただけの古い薬だったよな

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 19:01:16.11 ID:j8Q5ib7+

九州大のHPに入浴1日2回とかあるけど
あんまり入り過ぎると悪化しない？
逆に2～3日入浴しない方が肌が回復する
汚い話だけど

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 19:09:22.27 ID:RHM6KSHY

別にそれぐらいならしょうがないでしょ
病気に対する治療の一環なんだから
風呂禁って言うやり方もある事はあるし

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 19:37:33.60 ID:2hiBuOgc

標準治療のガイドラインにもあるからね
入浴かシャワーを浴びて清潔に保つって
私はシャワー派
入浴すると皮膚の油分までなくなる

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 04:05:23.12 ID:O7XzxlKl

そろそろ人類は水以外の何かで体を洗うことを発明すべき

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 06:19:16.63 ID:e6jRE4O4

炎症も治まり今日からステ休止

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 12:19:51.27 ID:wTKRTac3

ステでコントロールできるとしても
ステに縛られるのが辛い
途絶えたらどうしようという不安がある

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 12:30:52.20 ID:k10lkuXu

おいおい大丈夫かよ
途絶えたらって常に塗ってるのかよｗ

アトピーは完全には治らない
炎症が強く出る時期に医師と相談してステを期間決めて使うってくらいの認識でいれば気が楽だ
それを続けていれば炎症の出方も弱くなっていく

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 13:29:40.77 ID:wTKRTac3

そうじゃなくて、もし震災とかで長期手に入らなかったり
ステが生産中止になったら困るでしょ？
完成に治る特効薬が欲しい

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 13:48:26.64 ID:pwQ9PMhY

iPS細胞はどうなんだろうか？
アトピーの有効なのか？
発見しただけで実用段階ですらないんだよな

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 14:10:16.82 ID:3MbNEoR0

>>496
それよりも仮死状態にしておく治療法ができれば
その間に皮膚が綺麗になるよ

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 14:48:45.18 ID:NSC+YyMJ

山中教授の奥さんの知佳ちゃんは皮膚科医さんやで　

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 16:57:16.98 ID:NJwRVd7m

あのー

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 16:58:20.80 ID:NJwRVd7m

皮膚科って女医さん多いですよね？

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 19:00:39.92 ID:JsHqOGgc

楽だからね。

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 19:44:07.00 ID:3MbNEoR0

可愛い女医さんならいいんですけどねｗ
どうせステロイド出すネーネーでしかないので

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 19:47:57.47 ID:wY09P+no

女医のクソ医者率は異常

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 19:51:20.59 ID:CkwP5TY4

>>507
そんなこと言わねえよ
おばさんばっかりだし
薬剤師は可愛い子多いけど

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 22:26:28.07 ID:Q87CsLC0

俺の主治医は女医のおばちゃんだけどよく勉強してて信頼できるぞ
それよりジジ医の地雷率は異常

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 23:05:39.02 ID:sLcLecZy

デコイは駄目らしいね
重度の人用だから対象外だが

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 23:57:22.99 ID:ECjad241

結局ステロイド安定

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 00:02:21.41 ID:gySaA9ii

年取って忘れっぽくなっている医者には注意
忘れっぽくなっていないようなら大丈夫

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 00:16:15.92 ID:ECwcSvw1

そんな爺さん先生怖いわ

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 00:36:42.79 ID:aZHFi0/5

年寄りは基本新しい知識得る気ゼロだからあかん
時代遅れの治療延々繰り返してる場合が多い

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 00:38:46.27 ID:OJ6EYsOw

それは皮膚科に限らずだ

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 01:54:27.85 ID:HkBUV2kY

>>516
他科に比べて皮膚科は緊張感ないから余計にたち悪いよ。

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 01:59:37.44 ID:I9n/Skl6

年寄りは精神論で責めてくるからな

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 03:42:55.02 ID:9BnN1FFR

プロトピック使って炎症治まって毎日が楽しい

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 06:53:44.04 ID:U6GIOGfM

炎症治まって気分が良くなったけどやめれんわ>>プロト

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 12:54:32.22 ID:soU7voPk

今まで顔にロコイド使ってたのを一切やめてプロトピックにかえた
そしたら出てなかった体にまで炎症でてきて今では全身真っ黒

顔あかくなるのも嫌だったたからロコイドやめたのに
こんなに体黒くなるならやめるんじゃなかったよ

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 13:03:21.86 ID:NTth4ERx

掻き毟ったから黒くなったんじゃないの？

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 14:05:38.24 ID:zrhPzq9L

>>521
どこから突っ込んでよいのやら

＞そしたら出てなかった体にまで炎症でてきて今では全身真っ黒
プロトピックに変えたこと体にまで炎症が出たことの因果関係は？
真っ黒なのは炎症を放置プレイした自分の所為だし

＞顔あかくなるのも嫌だったたからロコイドやめたのに
炎症を抑える為に塗るものだから赤くなることはない

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 14:18:46.11 ID:TgcjqSdy

赤と真っ黒、この詩的色彩表現だけだと分かりにくいから無視するしかないよ

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 15:34:10.20 ID:I4PSWC/a

俺の場合多分アトピーじゃあないんだが
針の粒程度の湿疹がチラホラ　左胸の下、腹筋右側に少し円形に湿疹、両腕付け根にチョコっとできていた
今はステ10日くらい塗って完治後、2週間～1カ月放置して再発（細かい粒が出来始める）したら再度塗るみたいな繰り返し
原因がイマイチわからん。コーヒを頻繁に飲み続けるようになってからか、筋トレによる汗によるせいなのかと自分は思うが・・。
もう7カ月は繰り返し再発してる。少しずつ増えてるし

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 15:34:51.96 ID:I4PSWC/a

皮膚の色は基本的に正常。ちょこっと跡が分かる部位もある

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 16:41:52.00 ID:VGWcWdIf

こりゃアトピーですな

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 16:48:53.31 ID:soU7voPk

>>522
自分のｱﾄﾋﾟｰの炎症は、かいてないのに勝手にでてくる
顔も体も

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 16:54:21.82 ID:VGWcWdIf

それがアトピーですよ

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 17:00:11.71 ID:soU7voPk

>>522
自分は顔にロコイドを塗っている程度で体にはステロイドを全く塗ってなかったんです。
顔のロコイドをプロトピックに変えることでステロイドをまったく使用しない状況になる。
ステロイドを全く使用しなくなることで、今まで炎症のなかった箇所に炎症が現れるという書き込みは何度かみるので。

赤くなるというのは炎症のことではなく、紅潮するという意味です。説明不足で申し訳ない。
ステロイドは血管拡張を起こすので、暖房使用時や飲酒時などを含め通常時でも自分はすごく赤くなる。
プロトピックに変えてからは紅潮はおさまっています。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 17:15:50.77 ID:TgcjqSdy

蕁麻疹も食アレも掻かなくても出てくるよ

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 17:19:27.51 ID:VGWcWdIf

>>530
ステ塗る前は紅潮しなかった？

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 17:36:59.27 ID:TgcjqSdy

個人的には、ステ塗っただけなら黒くも赤くもなんないよ
薄く綺麗になるよ

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 18:40:35.98 ID:I4PSWC/a

5gのおくすりが2週間で無くなっちゃうよ　、マジ金いる

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 18:46:53.99 ID:VGWcWdIf

んな高いもんじゃないでしょ

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 19:02:17.66 ID:TgcjqSdy

５ｇだとコンビにスイーツより安いからねぇ

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 19:02:59.36 ID:yCUsGor7

２週間で５ｇですむなんて
患部小さくていいね

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 19:10:15.42 ID:Gshk8I0V

炎症の範囲が狭いみたいだね

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 21:14:33.33 ID:soU7voPk

>>532
暑い時とかはそりゃ赤面はする
だけどその赤い具合がステ塗り始めてからは劇的に違うかな
もう頬だけではなく顔全体ってかんじで。

さっきのアンカは間違いで >>523でした。

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 22:30:59.04 ID:1TZQuXbS

からだ用と顔用に2種類ステ出されたんだけど首にはどちらを使えばいいので？

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 22:58:23.00 ID:xN8oD50Y

日本語的に首は体やけど、皮膚の質的には顔に近い気がするな

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 23:12:16.90 ID:LQKqbwJn

俺の主治医は首は身体扱いだな

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 07:26:52.47 ID:S7Gf/vBg

皮膚の薄さ的に体と同じでいい

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 09:50:39.40 ID:WL2KJfK/

プロトピックの好適が顔と「首」だっていうから、顔扱いじゃない？

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 10:50:35.52 ID:bgs6ZgYM

その理屈はおかしい

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 11:07:43.35 ID:wyvjiLEP

首の顔に近い方と体に近い方で使い分けしかないでしょｗ

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 13:15:15.43 ID:5XWAJP1v

顔用で出されたんでしょ？
首は顔か？

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 15:56:35.82 ID:UAbD4W2p

抗ヒスタミン薬で太ることってありますか？

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 16:13:09.23 ID:84ppqTZp

ないですん

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 16:18:37.51 ID:UAbD4W2p

そうですか
急に食欲が出て体重が増えておかしいんです

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 16:44:39.17 ID:7a6KzuxY

>>550
健康な証拠だよ

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 17:00:35.50 ID:UAbD4W2p

満腹になっても食べちゃうくらい異常な食欲なんです

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 17:20:07.37 ID:wyvjiLEP

どうしたいの？

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 17:24:08.08 ID:hoSGJfgD

アレグラやアレロックは太るという報告あるよ

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 17:30:57.31 ID:UAbD4W2p

怒られた・・・ごめんなさい
やっぱり太るんですね・・・

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/20(日) 20:07:33.90 ID:wyvjiLEP

違うよ、別に怒ってないよｗ
549、551も含めて方向性が見えなくて
554なら知ってるけど

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 06:56:55.79 ID:WBaJM9j3

炎症が治まってステ中薬すると顔だけ赤みが出てくる
体の炎症は治まったままなのに

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 12:50:52.79 ID:3tDfouZU

そこでプロアクティブですよ
プロトピックと併用してもいいですし

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 14:44:56.51 ID:zFtkikKV

プロトピック効くかな？
前試した時は余計ほてりが出て駄目だった

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 14:50:02.39 ID:yf0Ctp1X

アレグラには食欲亢進の記載はないけどね

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 17:03:53.29 ID:D21NJs7c

アレロックはあるね
あれで太った

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 18:26:45.58 ID:H1xdUg8g

今日新しい皮膚科に行った
男医さんだったけど前進クマなく見てくれたので信頼できそう
以前通ってたのとこは全部女医さん
殆ど患部も見てくれなくて薬を出すだけだった
性別で判断するのは悪いけど女医さんは腰掛けでやってるイメージ

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 18:30:36.28 ID:H1xdUg8g

入浴方法や薬の塗り方の説明も詳しくしてくれた
でもステロイドの使用期間とか言われてない
飲み薬カラ判断すると１ヵ月分
ステロイド塗る時は保湿剤の上から塗るそうだ

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 18:37:13.37 ID:fU5zwz2s

症状によっては保湿剤の上から塗る塗り方もあるね
でも保湿剤で伸びが良いからって
ステの量を減らしちゃうと無意味なので注意だ

ただ期限言わないのはちょっと気になるな

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 18:44:57.92 ID:H1xdUg8g

気になりますね
ナローバンドとか最新の設備とか取り入れてるとこなので期待していきました
ですが症状があまり重度じゃないと判断されたのか取り敢えず軟膏塗ってみて様子みましょうってことになりました
うーんナロバンやってみたかったです

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 19:17:01.40 ID:3fiNlGLB

ナローバンドってイスドンですか？

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 19:31:17.46 ID:H1xdUg8g

イスドンかどうかはわかりませんがナローバンドUVBというやつです
それと保湿剤とステロイド共にクリームタイプになりました
肌質を見て決めたんだと思いましがどういう判断なんでしょう？

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 19:44:53.18 ID:yf0Ctp1X

お前らアトピーも早く死ねって
あ、そうさんが言ってるで

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 20:17:39.09 ID:8n3oQqZ7

難病の安倍さんも死なないといけないね

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 21:18:22.54 ID:c9rXFUKj

みんなアトピーにかかる医療費月にどれくらい？

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 22:00:18.53 ID:5BYc2cng

>>570
診察含めて4000円くらい

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 22:10:59.38 ID:eexZHHWA

>>540
俺の行ってる皮膚科は、耳たぶの下→←鎖骨の丸い骨に線を引いたとして、内側が顔用で、外側が体用と指導された。
つまり、首の前は顔用で後ろ側は体用になるという。
だからみんな迷うんだよ。
首でも前と後ろで皮膚の薄さが違うの。
問題は首の横。
耳たぶ→鎖骨ラインを基準に決める。
ライン外に顔用を使っても効かないぞって言われた

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 22:45:54.31 ID:eexZHHWA

それと、ライン内側に体用使ったら、皮膚が薄いから、副作用が勝って逆に荒れる原因になると言われた。
で、処方されたのは、顔用にアンテベート:ヒルドイドソフト1:3。体用にネリゾナ:パスタロンソフト1:1。
アレルギー専門医には同じベリーストロングで薄める意味ないから体用ネリゾナを顔、首に塗れと言われたが、怖いので塗れない…
あと、8000円でアレルギー検査してきて、卵、乳、小麦、大豆などよくやる食品アレルギーはなかった。
15年前に脱ステ本見てて、一回もステ塗ったことのない、35歳のおれが、標準治療を始める前のIGEが580、標準治療中の2ヶ月後は、IGE850。
着実に上がってる
3桁目前

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/21(月) 23:01:46.37 ID:ovwRuubt

アイジーイーは季節変動するから前後2ヶ月では比べられない。
ダニ+なら9月～11月、スギなら4月くらいに高まる。

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 03:19:29.15 ID:41mBWEpt

ジルテック長期間飲んでるけど太らないです。

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 07:34:50.98 ID:2TqCAK3A

IEg値はアトピーかどうかの判断するくらいの感覚でいいよ

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 12:09:27.27 ID:sn4u671O

アレグラは眠くならない変わりに効き目も残念なことになったな

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 12:29:41.93 ID:vMI12n61

>>562
そんなに裸見られたいの？＜●＞＜●＞

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 12:42:32.41 ID:zxNHLXFt

>>573
＞それと、ライン内側に体用使ったら、皮膚が薄いから、副作用が勝って逆に荒れる原因になると言われた。
その医者変えた方がいいよ、ヒルイドを混ぜる意味も分からないし

＞アレルギー専門医には同じベリーストロングで薄める意味ないから体用ネリゾナを顔、首に塗れと言われたが、怖いので塗れない…
アホなこと言ってないでステロイドの正しい知識を身に付けようね

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 12:55:59.83 ID:IjpWwTWh

>顔用にアンテベート:ヒルドイドソフト1:3。体用にネリゾナ:パスタロンソフト1:1
この混合はステロイドの吸収率を上げるんだけど、医師はわかってて処方してるわけないよな
学会はいいかげん他剤混合は禁止にするよう指導しろよ

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 14:13:09.24 ID:v2DZ7TJB

なんかこの板しょっちゅう落ちるな

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 14:51:23.06 ID:hqR1RYK/

板のせいじゃないし

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 15:10:23.56 ID:hqR1RYK/

ほらよｗ
142 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 14:54:03.29 ID:Q7EGZ5MuT
ウニいい加減にしろよ
何度目だ

143 名前： [´・ω・｀] EM117-55-65-140.emobile.ad.jp[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 14:55:01.94 ID:AAsBuGTw0 [2/2]
そういや携帯からかきこしたらＩＤ変わってたな
矛盾を突っ込まれてたからラッキーだったわ

144 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 15:00:39.98 ID:MKdEksDN0
各鯖各板でスレいっぱい落ちてるね、なんかあった？

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 15:51:23.74 ID:v2DZ7TJB

>>582
どういうこと？

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 16:37:00.07 ID:arj9R2lu

複数の板が同じ鯖にあるから、どっか板で負担が掛かれば関係ない板も落ちる
嵐でもあったんじゃないの？私も規制に巻き込まれたから

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 21:23:55.83 ID:5g4HqpOE

ステに保湿薬を混合する理由は何かね？
ステを薄めて使うならランクを下げればいい話

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 21:45:18.10 ID:CFNMvrb6

>>586
薄場スレのこの意見が正解のような気がする・・・

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/28(月) 21:06:02.25 ID:cROKMCU4
>>599

薬剤の混合は不安定
４倍に薄めたくらいじゃ効果が変わらないのもあれば
半分に薄めたらぜんぜん効かないのもある

アトピー治療は、「どうやって十分に薬を塗らせるか？」に皮膚科
の実務的には終始するんだ、ほとんどのケースは十分な量を塗
らせれば解決するから。この板で「は」そうでもないみたいだが

普通は詳細な説明とかで地道に信頼を積み上げ納得させる
とても面倒だし、数こなさないと駄目な皮膚科だと経営的にしんどい

一般人は薬の混合が不安定な物だって知らない
成分1/4なら効果も1/4だと思ってる
1/4に薄めた薬(でも効果は同じ)出せば、今までの2-3倍塗ってくれ
るかな？　おぉ！必要量にとどくぞ！

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 22:09:28.59 ID:5g4HqpOE

あーなるほど
ステを怖がって必要量塗らない人に濡らせる苦肉の策？
ステも塗り方一つで効果が変わるからね
錠剤みたい一日何錠で済めば簡単なんだけど
塗り方が下手で塗ってるの効かないこともあるからねぇ

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/22(火) 22:34:42.84 ID:WHCYO7rq

混合はすごい流行ってるよ。
皮膚科3件行ったが全て混合だった。
誰かが広めてるんだろうな
保湿剤重ね塗る手間ないし、使用量減ってるから安心して塗ってトークできて、塗ってくれるし、効果あまり変わらないか吸収上がるという論文あるし
冬場なら外気でも3ヶ月は持つ。
ただ、夏は油浮きして分離して効果なくなるのが難
冷蔵庫保管しろと言われる

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/23(水) 04:41:18.62 ID:DQS4IEGt

そうやってだらだら使ってるとステロイド地獄に落ちるのに。
アトピー体質なんか治らないんだからいかに薬使わない期間を
多く作るかが難しいのにｗ

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/23(水) 13:19:02.00 ID:TfxO2T7Y

何件か皮膚科回ったけど混合で出されたことないよ
混合で出す医者は処方箋薬局を遠さないんだよね？今時珍しい

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/23(水) 13:33:51.74 ID:nAuiYeQq

>>589
保湿材を使うのは乾燥箇所
ステを使うのは炎症箇所と別れてるのに
保湿材感覚でステを漫然と塗るのはよくないわな

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/23(水) 21:26:03.05 ID:aqKsomb2

ファーストフードを食べ過ぎると顔が真っ赤に腫れ上がる
これってアレルギーですか？
顔が紅潮して脈を打ちます丸でお酒を飲んだみたいに
アナフィラキシーショックというやつでしょうか？

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/23(水) 21:44:54.32 ID:R7d/rWmN

混合でしか出されたこと無いな
薬局通すし

皮膚科医に混合派と非混合派の話聞きたいな

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/23(水) 21:53:31.59 ID:BOhFmdT/

それは混合で出された患者が皮膚科医に聞いてみないと
どうして金剛なんですか～？って

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/23(水) 22:02:42.34 ID:4AnXWiWR

それはアレルギーでもアナフィラでもない。
Wikipediaでグルタミン酸ナトリウムの項目を読めば分かる。

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/23(水) 22:51:07.15 ID:D/uuyASQ

軽度の人は身体に混合出されること多いよ

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 07:49:53.97 ID:Q+EttvLO

軽度重度の判断ってどうなの
重度でもステで抑えたツルツル状態なら軽度になるの

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 08:32:20.38 ID:Suhz7kAN

>>598
なるわけないだろ

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 10:08:43.19 ID:6OgAIPoq

>>598
なるわけないだろ

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 10:10:37.02 ID:haG5Y5gO

ステは使用の適量がガイドラインに載ってて分かりやすいけど混合だと分かりにくいよね

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 10:22:59.92 ID:G9Sniksd

特別な薬、他とは違う何かって事だから
それも狙いでしょ
違うって言う事を盾に患者からの文句をシャットアウトできるし
違うからステロイドでも大丈夫って嘘も言える

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 12:57:08.37 ID:tZADVRSA

炎症さえ治まってたらターク値も下がるからね
重度かどうかはステロイドのランクで判断かな
俺なんかステロイドランクはベリストだけど
軽度どころかアトピーだとも思われてない

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 13:38:03.23 ID:j+RNHZfj

強いの毎週塗ってるけど膝から下だけツルツルにまでもってけない。
胴と腕は年間半分以上は健康で塗らない時のほうが多いくらい、なにが違うか分からない。
これは重症にあたるのだろうね。

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 15:26:44.52 ID:oRbeFS9K

顔にロコイド塗ってるんだけどヘルペスにしょっちゅうなって困る…

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 16:30:43.85 ID:x2XKv5Jt

ヘルペスってどんな症状？

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 17:47:52.00 ID:/unPKaXP

>>604
体洗うときいつも上半身から洗っていってない？
たまには下から洗ってみるとか、つまり膝から下の汚れが
あまり落ちてなくてかゆみになってるとか、関係ないかもしれないけど。
>>605
ステロイドとヘルペスって関係あるのかな？
疲れがたまってるとか、とりあえず睡眠時間増やしてみたらどうだろう。
私はステロイド常用しているときは、よく体のあちこちにニキビというか
おできができてたので抗生物質を必ず手元においておいて出だしたら飲んでたよｗ

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 19:29:34.99 ID:j+RNHZfj

体はワキマタアタマ以外は洗わない派

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 19:43:27.83 ID:gWxYk2kN

>>607
体にはできないけど顔にしょっちゅうオデキ出来てた

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 19:50:06.41 ID:Suhz7kAN

オデキとヘルペスは違う

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 20:31:58.58 ID:6V/HmnfJ

ヘルペスって一度感染したらな治らないんでしょ

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 20:40:04.26 ID:HGpOCJFv

>>604
膝から下むくんでる？
脹脛のポンプ詰まってんじゃないかと

>>605
ステは感染リスク高まるけど
吹き出物でなくヘルペスだと栄養と睡眠足りてないんじゃない
あとストレスとか

>>607
抗生物質は善玉菌もすべて殺すから良くない
睡眠が一番だよね

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 21:09:18.99 ID:arI4ONjk

睡眠欲だけは異常にある
9時間10時間は寝る
アトピーで自律神経がおかしいから？

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 21:11:31.23 ID:Eq5wrMXT

寒くてお布団から出れないだけさ

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 21:28:28.23 ID:bBEqTR+9

肘の裏に炎症が出てたんですけどステロイド3週間くらい使って赤みはだいぶ治まりました
ただ赤い線（ひび）？みたいなものがまだ残ってます
この線みたいなものがなくなるor白くなるまでステロイド塗っておくほうが無難でしょうか？

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 21:50:58.78 ID:arI4ONjk

>>615
3週間は長過ぎですよ
ステの量かランク
何かが間違っていたと思います
もちろん炎症の残ったままステやめても意味ないです

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 22:02:24.71 ID:bBEqTR+9

>>616
やっぱり長いですか・・・
でも今やめるわけにいきませんよね
赤みは1週間もせずにとれたのですが、この赤い線がなかなか消えてくれなくて
ステのランクは医者にOKを貰っています
塗る量も指にあわせて塗っていたのですが・・・

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/24(木) 22:13:11.09 ID:arI4ONjk

>>617
線というは皮膚がぱっくり割れてしまってる状態ですか？
それってアトピーの症状なのかなあ？
他に何か原因となってるものがあるのかもしれませんね

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 00:04:57.58 ID:2E8jDA9K

赤い線はできたことがない

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 00:25:59.25 ID:ev/6R4qv

皮膚がなくなってヌルヌルしてる
化膿止め塗ってるけど痛すぎワロエナイ

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 02:24:26.08 ID:hroEEvUS

掻いたの？

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 07:02:47.41 ID:Iz0u851T

ヒルイドいいね
今までプロペトだったけどヒルイドに変えたらすごくツルツル肌

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 09:11:16.18 ID:KKt/1LEF

>>618
すいません
線というよりしわのほうが相応しいような気がしてきました
取り敢えず赤いしわが消えるまでステロイド続けようと思います

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 13:07:37.04 ID:Iz0u851T

うむ、それがええ

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 17:30:14.54 ID:XbJWDRqP

皮膚科で石鹸サンプルもらった
使って良かったらステマするね

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 20:26:04.12 ID:/m8MfL9s

>>596
グルタミン酸ナトリウムを分解できなかったからなんですね
アルコール分解酵素がないのと同じでしたか

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 21:34:22.63 ID:szbesg23

セッケンはあまり使うなと言われた
使うならシンプルで何も入ってないやつがいいらしい
前のとこでは1日2回洗えと言われてたのに

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/25(金) 22:13:43.21 ID:Y0l7dA0O

九州大のホームページにも書いてあったね
だけど洗いすぎはどうかと思うよ経験上
皮膚の汚れよりも油分が落ちる方が甚大だ

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 00:08:12.54 ID:i9EQcwbx

自分も極度の乾燥肌だからできれば石けん使いたくないんだけど、
シャワーでのお湯洗いだけだと保湿剤や塗り薬がいつまでもヌルヌルしてなかなか落ちてくれず、
日によってヌルヌルなままでガマンしたり良く泡立てた石けんで洗ったりしてる。
ヌルヌルが残留し続けるとそれも肌に良くない気がするし、どうすればいいのかな。
通ってる医者はしっかり洗ってべったり保湿してと言うタイプ。

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 00:18:40.24 ID:NMYOWVTn

保湿剤は入浴する頃には落ちてる
ヌルヌルはない

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 06:00:26.61 ID:iUPi4rvF

>>629
むっちゃ希釈した乾燥肌用ボディソープは？
100均にあるソープを泡に変えるボトルが便利

５倍希釈して手で撫でるだけで保湿を保ちつつぬるぬるも落ちる
ジョンソン&ジョンソン使ってるよ

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 08:32:35.61 ID:xMttyvsl

キュレルやオクトいろいろ試したけど駄目だったな
今は何も使ってない

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 09:30:02.15 ID:LfA4qbsC

キュレルは駄目だろ

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 10:08:14.16 ID:xMttyvsl

駄目か

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 11:57:25.24 ID:LfA4qbsC

時々出す奴がいるけど駄目だろ
人によるだろって言われてもあれは駄目過ぎるから

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 12:01:15.57 ID:MlqKCEUF

ボディーソープは総じて駄目だと思う

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 12:06:59.80 ID:u43Y9wz+

皮膚炎おこってる奴はつかうなよって書かれてるのは使っちゃダメだわな

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 12:09:26.70 ID:MlqKCEUF

それほとんどのものに書いてあるね
市販の保湿剤やアトピー関連商品にも

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 12:18:48.93 ID:u43Y9wz+

サンホワイトにも書いてあった・・・

>傷、はれもの、湿疹等以上のある部位には使用しないで下さい。（使用する際は皮膚科専門医等の支持に従ってください。）

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 14:46:27.38 ID:0+yI3U86

ほぼ石鹸だけのを希釈して
> 100均にあるソープを泡に変えるボトル
これ使って泡をつけるだけにする
こすったりしない事

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 15:41:32.95 ID:YIuLiimV

液体は防腐とかでいろいろ入るから固形がいいと思う

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 16:44:32.65 ID:sDm5I78Y

そんなボトルあるんだね
シュンプーにも使えるのかな？

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 17:04:56.12 ID:0+yI3U86

やった事ないけど入れれば使えると思うよ

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 18:25:00.10 ID:97r4vjYz

作ったら即日使わないと雑菌の巣になるけどね。

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 18:41:46.12 ID:hZiGE/u0

毎回洗うの？めんどくさいな

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 22:18:52.49 ID:bfQIAACh

皮膚科行ったら体を温めると痒みが出るから
風呂シャワーも温めに
暖房も低めに
ドライヤーも冷風で
お酒は控えて
と言われた

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/26(土) 23:17:30.45 ID:+y3qeYad

体は温めた方がいいよ

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 01:47:47.33 ID:YaJU4mav

寝る前は温めないほうが良い。

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 02:04:43.26 ID:YE94nRje

どっちだよ！

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 08:25:45.91 ID:Q5YxgZN4

温めたほうがいいさ
でも温めると痒くなる
痒くなると眠れない
でも寒いと眠れない

うわぁーああんやな(´・ω・`)

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 08:50:01.91 ID:KzhaSZhL

今日も寒いねぇ

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 08:51:44.76 ID:KzhaSZhL

体の内部から温めるのはいいと思う
外部から温めると温度差で痒くなる

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 08:58:50.57 ID:TpcvLlMP

シャンプーの塩素取り除く器具つけて効果あった人っている？
どうもシャンプが傷口にしみるので怪しいんだよな

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 09:09:47.36 ID:KzhaSZhL

シャワーじゃなくて？
塩素除去シャワーヘッド使ってるけど効果ないよー

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 09:11:33.87 ID:TpcvLlMP

そう、シャワーだw
効果ないんか～
ちょっと期待したいんだけどな
サンクス

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 09:27:13.13 ID:KzhaSZhL

自分は効果なかっただけでわからないよ
塩素特有のピリピリ感はなくなった気がする
でもアトピーに効果あったかといえば微妙

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 10:43:06.74 ID:MSb0lSVp

効果としては塩素による若干の皮膚破壊を軽減する程度かな
脱塩素シャワーヘッドそんなに高価じゃないし付けちゃいなよ

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 10:46:37.28 ID:ZHFw6tSR

3000円くらいだしね

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 10:58:25.77 ID:TpcvLlMP

そんな安いのある？

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 11:04:17.40 ID:ZHFw6tSR

>>659
宣伝になるから貼らないけどアマゾンにあるよ3280円で
私もそれ使ってる

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 13:24:01.51 ID:MSb0lSVp

おれは3336円のだｗ

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 13:50:45.53 ID:jDJzVk2y

まあ、傷があれば水だろうとシャンプーだろうと染みるでしょうな

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 14:21:03.97 ID:rAQs1VLi

何にしてもシャワーが良くないけど

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 14:39:16.94 ID:2s1mR16R

傷口がしみるときはお風呂に塩ひとつかみいれたらましだよ。

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 14:51:55.99 ID:dA/Nlymm

なんかオカルティックだな
塩なんか余計しみるだろ

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 14:52:29.79 ID:rAQs1VLi

風呂は、一人目じゃなければ塩素なんてなくなってる

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 15:47:34.78 ID:2s1mR16R

>>665
海水みたいに濃くするわけじゃないよ、
生理的食塩水程度にしたら真水よりしみないんだよｗ

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 21:08:53.12 ID:ig+5nqmc

海水もアトピーにいいらしいよ

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 22:38:25.72 ID:CNlcIZ47

塩素がアトピーに良くないというエビデンスはある？

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 22:40:56.90 ID:rAQs1VLi

海水は、温泉と同じで良い派と悪い派がいるよ
まあ、水物はプラセボの率が高いと思うけどｗ

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/27(日) 23:06:37.09 ID:CNlcIZ47

子供の頃海水浴行った時に帰り肌がさらさらして時があった
でも一回だけ

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 11:58:10.16 ID:6Hdacj10

>>670
温泉もプラセボなのかな？
アトピーの酷いときなんかは行く気にもならなかったけどさ

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 12:00:59.63 ID:juZZKqtU

温泉や海水は成分が効いているのではなくて、自律神経が整うし
ストレス発散になるからいいんだよ

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 13:35:01.73 ID:yLwU0L9j

>>672
科学的根拠ない民間治療はだからねえ

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 13:52:29.66 ID:6CPb32UJ

なんかあちこちで砂糖塗れと触れ回ってる人がいた。

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 14:09:08.92 ID:juZZKqtU

砂糖なんて地雷でしょ
痒くなりそう
無化しCACってとこのムコ多糖？美容液を使ったら激カユ状態になったわ

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 15:16:22.02 ID:VhhEt3VJ

>>676
ＣＡＣはダメだったｗ
でも化粧水でキシリトールが入ってるのあるよね、あれはどう？
私はキシリトールは大丈夫だけど、トレハロースがはいったのもかゆくなる、経験上

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 16:19:51.01 ID:tUqU7W/L

女性は大変だね
アトピーでも化粧しないといけないから
男でよかったわ

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 17:49:08.67 ID:g5Q/cqHZ

ほんとに。
金かかるし
化粧水、ローション、クリームをアトピーなってから3ヶ月してるが、金かかるわ～
ここから更に化粧して紫外線対策
毎回かぶれそう

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 17:54:48.60 ID:juZZKqtU

>>677
キシリトールはわからん
私はグリセリンにかぶれるわ
今はヒルドイドローション一択

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 18:06:19.05 ID:3cwGtu8W

顔が赤くても化粧で隠せる女のほうが羨ましいと思ったこともあるけど
毎日クレンジグで落とすとか考えるとそれだけで荒れそう

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 19:40:00.19 ID:eGidSVbV

>>672
世界最凶風呂好き民族日本人が研究できないからEBMがたまらん
文句があるならオム◯スに言え、あいつらが暴れ回ったせいだ・・・

古来から続く「皮膚病に効く湯」も気をつけろ
昔の皮膚病＝ダニだから、アトピーが入ると視線をさまよう泉質の
温泉がある

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 19:55:52.13 ID:bFNUtp69

>>682
＞アトピーが入ると視線をさまよう泉質

kwsk

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 19:57:31.13 ID:juZZKqtU

わろたｗ

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 19:59:17.64 ID:WlGb0FjE

みんなの視線が？

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 20:36:54.60 ID:XUrHMQuR

砂糖で思い出したけど
昔、思春期の頃アトピーが酷くて顔から粉を吹いた状態だった
学校でも「何粉吹いてるの？ｗ」とからかわれてな
保湿してもすぐ粉吹いてたから
毎朝コーラを顔に塗って登校してた
べたべたするけど粉はましになった

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 20:43:05.64 ID:ATsKGvPt

女は髪で首隠せるからいいよな
おれは首を出すのが恥ずかしくて襟のついたシャツしか着れなくなった

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 21:04:23.08 ID:eGidSVbV

>>683

忘れもしない、小学校三年の冬の家族旅行の大浴場だ

ここは昔から皮膚病に効くとされる硫黄泉でな
「ひぎぃぃぃぃぃぃ」
そうか染みてい痛いか、痛いのは効いてるしるしだそうだ
「うげげげげえげっげげげえげえええ」
良くなるんだから頑張ってつかれ、それにしてもいい湯だな
「ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ」
百まで数えたら上がろうかいーちにぃーさーん
「ぃぃぃぃぃぃぃぃぃ」
さて出るか、今日のノルマはあと３回入浴な
「ぃ・・・・・・・・」
どうした？視線がさまよってるぞ？

硫黄泉は入ったあとがまた大変でな・・・
乾燥するからかゆみが半端ない、一晩中眠れなかった

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 21:31:42.13 ID:bFNUtp69

>>688
そういう意味か、把握した

「硫黄泉のキツイのは絶対ダメ！」と医者に止められたことがある
乾燥するし、肌の弱い人には刺激が強すぎるからね

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 21:38:54.54 ID:bFNUtp69

>>687
隠せるっちゃ隠せるけど
髪が当たるとかゆくなるので結局しばってる
で、面倒になって髪切る

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 21:54:22.64 ID:juZZKqtU

首は開き直って全開でだしてるわ
ただし顔、テメーは別だ

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 22:07:02.87 ID:kcsvk2bN

>>669
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2242094/Chlorine-tap-water-linked-increase-number-people-developing-food-allergies.html

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 22:26:11.89 ID:IKQ4Q6N3

ステでしっかり抑えれば気にならないのでは？
しかし首のアトピーって多いのね
自分は首には出ない

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 23:16:23.36 ID:rrow/tTX

そうは言うけど予防的にステロイド使えないから
炎症が引くまでアトピー肌を晒さないといけない

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 23:48:09.07 ID:+2Sn8pEH

全身炎症だらけだから、ｽﾃの消費量半端ねぇー

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/28(月) 23:53:11.14 ID:qooRCYIW

Ec0phd0Sの中の人は、下記スレの住民だろ
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1356243180/

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 07:24:39.85 ID:j00A+rUE

誰それ？

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 12:01:00.87 ID:xny/SN8I

深谷ブログで炎上してる人

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 13:18:42.15 ID:2r/+jUGe

仲良かった友達が結婚してしまった
ひとりが好きだし他人と一緒に生活するのは苦痛だし、絶対結婚はしたくないと思ってたけどなぜだかショック↓
もしもアトピーじゃなかったら、こんな性格にならず違った人生があったのかなぁ？と考えてしまう

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 13:19:29.61 ID:51dgCPI2

わかるよ
多分置いていかれた気分になるんだろうと思う

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 13:36:05.67 ID:ZMiaUNBg

アトピーじゃなかったら…
あると思います
小児からアトピーで
幼稚園ときはむしろ社交的だった
成長とともにだんだん周りが排他的な空気になって
１人で過ごすほうが好きになってしまった

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 13:39:29.06 ID:51dgCPI2

たられば思考はやめたいんだけど、悪い時はどうしてもマイナス思考になってしまうんだよね
家に篭ってると余計にそうなる

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 13:55:00.39 ID:2r/+jUGe

わかってくれてありがとう
家に篭ってばっかじゃなく一応仕事もしてます
週末は引き篭り気味ですが・・

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 14:57:49.87 ID:f7sLXUUf

幼稚園の今頃、雪が降った日には、隣のクラスに戦争仕掛けたりしてた
下駄箱はさんで雪合戦ｗ

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 18:27:46.45 ID:O5F+lqtm

幼稚園の頃の記憶ってあんまりない
食べるのが遅くて昼の休み時間もずっと食べてたことくらい

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 18:56:27.34 ID:gphber6h

>>704
楽しそうでいいな
振り返ると楽しい思い出て何もない気がする

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 20:36:47.68 ID:ncgLBjvn

失われた10年って言うけど取り戻しても帰って来ないんだよね

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 21:32:09.36 ID:PMxqQy4N

>>698
いや～面白かった。情報提供感謝

>>707
日本語でおｋ

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 21:38:03.67 ID:kf/Ecs/s

>>696
そのスレってこのスレじゃん

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 21:45:12.41 ID:W/pfQ5cf

あっちに書こうとして誤爆したんだろうね

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 21:58:15.50 ID:ncgLBjvn

深谷オチスレが意外にも伸びてることに驚き

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 22:36:08.41 ID:PMxqQy4N

あぼーんしてたけど、
今や一番勢いあるんだねw

２ｃｈだね～

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 22:45:49.07 ID:FSRsblSY

>>708
何が面白いの？

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/29(火) 22:57:57.99 ID:f7sLXUUf

>>710
当然そうだよ
もっかい向こうに爆撃する気力がなかっただけだよｗ

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 00:45:39.12 ID:8IXtAcwB

>>713
ふか氏とカム氏のブログでのやりとり
ヲチスレあぼーんしてたから今日知った

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 00:47:41.14 ID:8IXtAcwB

ところで、ヲチスレのID:amiGYSyTってRON氏じゃなかろうか

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 01:34:31.95 ID:8GFXL5f+

どうして？
ロンが潜伏に話しを聞きにいくの？ｗ
さらにそれを使って凸するとか言うの？ｗ

全部分かった上で両方を繋いで激化させる手段をロンが使うわけ？ｗ
潜伏名無しロンだとそお言う手段を使うと思ってるの？ｗ

あたしは、ロンがそんな手を使うとは思えないんだけどなｗ
潜伏にロンが教えて貰うとかありえない関係性だし
逆なら分かるけどｗ

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 02:12:14.86 ID:8GFXL5f+

ID:JLhT6U0A　これがそれっぽいｗ

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 11:56:07.18 ID:3CoGcR84

よくわからんけど本当に深谷信者ってまだいるんだなと

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 12:15:52.74 ID:sSeZo8zx

信者の人は深谷の治療で良くなったんだろうか？

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 13:52:58.75 ID:DH/xgO6O

言わずもがな

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 14:11:16.60 ID:8GFXL5f+

ロンちゃん探しなら興味あるけど
ヲチ対象にもｇｄｇｄ議論にも興味ないのｗ

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 14:46:23.48 ID:EMWRw+rx

新参だからロンなんて人知らない
脱ステ論者？

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 17:03:20.03 ID:8GFXL5f+

違うよ
復活して最盛期の活動をすれば
今やってる議論全てに介入して全焼する事だけは確実

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 19:17:13.21 ID:0dgExTle

厄介だね

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/30(水) 21:31:50.02 ID:bUWSIhFy

>>692
あったんですね
でも食物アレルギーとありますね
アトピーも同じなのかな？

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 07:34:32.64 ID:tj2n8KmE

いかん
ストレスで悪化や
仕事辞めたい

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 08:28:09.39 ID:1p1s+7EW

朝起きたとき白目は真っ白なんだけど
夜になるにつれて充血がひどくなっていく
寝る前なんて真っ赤
これも顔周りのアトピーがひどいことと関係してそうだがどうかな？

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 11:42:35.75 ID:AszQeFMW

個人的な事だが水など水分をたくさん飲んでいたらアゴまわりの吹き出物が少なくなったし
洗いもので荒れていた手も綺麗になったよ。乾燥肌もなくうるおいもでてきた。
1日に2Ｌ目標に飲んでます

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 11:56:13.82 ID:IzpSLgXO

>>728
目のアレルギーなんじゃない？

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 12:19:34.59 ID:jD0qywQb

水分は余裕で2Lは飲んでいる

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 12:20:26.30 ID:xvJgA7Ao

>>728
・目の周りの皮膚剥落が目に入った
・目の周りを掻いてる

白内障リスクなんで、きちんとケアすることオヌヌメ

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 12:32:02.71 ID:Dyiuca6v

私は逆
起きると目が痒くなってる
自分の目やにに反応してるみたいだ

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 13:28:47.22 ID:jLw5nR6v

>>728
アレルギー性結膜炎たぶん

白内障はよほど強くこすったり叩かない限り大丈夫

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 13:38:02.20 ID:1p1s+7EW

なるほど
別に目がかゆいわけじゃないんだけどそれはありそうだね
目が赤くなり顔周りのアトピーがひどいのはハウスダストとかのせいだろう
家にずっといるんで
掃除は結構こまめにしてるんだけどなあ
普通の目薬挿したらよくなるかしら

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 14:16:45.29 ID:fB9LQxii

ステロイド目薬使えばいいだけ

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 14:21:56.87 ID:jLw5nR6v

>>735
アレルギー専用目薬があるよ
酷いなら眼科行くべき

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 18:25:48.53 ID:MXZ9l0Nr

石鹸使うのは良くないって言うけど
このスレの人は使わないの？

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 18:58:21.68 ID:fB9LQxii

使うよ

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 19:15:30.82 ID:SwfZd9a6

基本使わない
肌荒れるし、臭いし
いいことないから

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 19:18:42.41 ID:1p1s+7EW

俺も1年前から使ってない
使わないことで胴体部の湿疹は明らかに改善した
頭が微妙

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 21:17:18.35 ID:RutNSGIh

標準治療の考え方では「石鹸で洗って清潔に保つ」なんだけど
石鹸は使わない方が調子いいのは確か

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 22:11:01.49 ID:gav0B1hi

シャンプーも使ってない
臭ってないか心配

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/31(木) 23:04:59.12 ID:FPEuRXkX

>>738
私アトピーなのにオイリーなのね、だから毎日しっかり石けんで洗ってるｗ
夏は朝晩。というか風呂入らないとかゆい、掻いてしまう
一番怖いのが災害で断水ｗ

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/01(金) 12:03:44.63 ID:pDy1x0iV

羨ましい
アトピーの要因にドライスキンって症状あるけどない人もいるのね

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/01(金) 13:33:16.23 ID:rSu7ALKK

朝晩って大変だぬ
朝は忙しくてそんな余裕ないわ

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/01(金) 14:33:17.96 ID:KT/ZaY05

>>745
いやドライスキンといえばドライスキンとおもう。
なんか角質層が薄いから余計油だすというか、当然冬は手足にローション塗らないと粉ふいてるし手もひび割れ。
でも顔にはニキビ、頭皮は油ですぐギトギトになる。
本当にわけわからんけど、首とか風呂に入らないほうが悪化する。
自分の出した汚れにかぶれるというかｗ

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/01(金) 17:03:35.39 ID:Cz5JyWsN

角質薄いけど辛うじて油が出るのが鼻の頭だけ
頭皮は乾燥してる
そのおかげで禿げてないのかもしれない

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/01(金) 18:17:42.60 ID:86pNMDEs

今日会社に生保レディー来てて勧誘されたった
可愛かったから後日会う約束した
アトピーでも生命保険入れるよね？

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 00:25:41.71 ID:RaJN3PYs

（´・ω・`) 知らんがな

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 00:47:09.69 ID:C97lKKed

アトピーの人って禿げは少ないよな
というか見たことないアトピー禿げ

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 07:20:40.74 ID:CDAwcScC

>>749
生命保険は「家の次に高い買い物」になりがちなので注意

可否で言ったら普通にＯＫ
場合によっては、「癌を隠して保険に入った」みたいなトラブルになる可能性
があるので、しっかり「アトピー」と明言しとけ。医者の診断が必要なのもあ
るから、診療時にしっかりと聞いとけ。

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 07:24:51.33 ID:0SVMMjun

>>751
カッパハゲアトピーですが・・・おrz

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 09:19:56.16 ID:YbcHY0FM

＞生命保険は「家の次に高い買い物」になりがちなので注意

生命保険って高いんだ
親戚がガンで倒れたから親が入っとけうるさいけど
ガン保険の方がいいのかな？
アトピーはガンにならないという話があるけど迷信？

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 12:03:23.57 ID:SV/cJ1Ri

免疫が関係してるんだっけ？

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 12:18:00.27 ID:dUZncnAq

慢性炎症が癌を起こす可能性が各種の癌で報告されていて
皮膚癌でもそういう可能性が指摘されてる
心配だね

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 12:20:48.90 ID:WhF47J9e

アトピーは皮膚が薄いから紫外線の影響をモロに受ける
ワセリンなんかも塗ってると日焼けしやすくなるし
皮膚ガンになりやすいかも

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 13:47:48.82 ID:Z5BYqn3s

どれもはっきりとしたはなしじゃないよ

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 14:10:43.16 ID:Z5BYqn3s

土日のどっちかで悪化する人が増える予感

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 14:53:58.13 ID:LvQQCZRJ

確かに休みの方が悪化しやすいな
家にいるからか？

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 14:57:47.10 ID:Z5BYqn3s

今回はそう言う意味じゃないよ
急激な環境の変化があるからだよ

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 15:30:59.55 ID:LvQQCZRJ

そっかな？

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 15:31:00.88 ID:ehRAs9nw

高気圧が来る事だったらむしろ軽快するよ
ってことで花粉とかかな？

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 15:32:54.07 ID:7c8wND5a

中国汚染のことでは？

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 15:37:15.76 ID:LvQQCZRJ

中国のスモッグ？関係あるのかな？
黄砂で悪化するって人もいるらしいけど
プラセボじゃないのか？

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 15:51:30.61 ID:7c8wND5a

人によると思う
黄砂で悪化する人は実際にいる
個人的には全く影響がない

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 19:19:02.04 ID:IpF0jKZC

〇〇で悪化した〇〇で改善したて言うけど
たまたまその時期に悪化したり良くなった例が多いんじゃないかと

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/02(土) 19:26:22.40 ID:7c8wND5a

人によって原因が違うからね
原因を突き止めるのは難しいよ

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 01:24:11.13 ID:qxuJxCQP

しかし、ステロイドが効かなくなってランクがどんどん上がって行くことってあるのだろうか？
普通逆じゃない？

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 09:06:42.75 ID:zvUqO0nJ

大阪在住なんだけど
PM2.5
ものすごい気になる
外に出ないわけに行かないし
洗濯物は部屋干ししてるけど
掃除機かけるときは喚起しなくちゃならない
大気汚染、黄砂、花粉
どうしょうもないけどね
空気清浄機ほしいわ

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 09:16:45.44 ID:MnqOjUZY

>>769
存在「は」する
ただ脱ステの人が言うような「ステロイドの副作用」かはかなり微妙

薬の塗り方が足りなかったり、致死的な悪化フラグを見落としてたりがほとんど

レアな効かないケースも、詳しく調べれば調べるほどわかんなくなる
確定した事項があまりにも少ない。動物実験レベルならいくらでも言えるけど、
「人体という枠」に当てはめて総合的に考えるとねぇ・・・。
免疫の異常が絡んでるとか、他の病気の一症状としてのアトピーじゃないかとか

ステは「(実用上は)効かなくなることはない」と言える

「ステの副作用」は発生率と治療上のメリットから考えるにあまり気にしなくて可
強調すると「薬が足りてない」という治療上の最大の問題を高確率で生み出すの
で取扱厳重注意、出来れば有耶無耶にしておきたい

ここらへんがほとんどの医者の落としどころなんじゃないの？

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 09:30:26.62 ID:6NDT2NcS

空気清浄機使って1日じゅうかけてるけど全く効果がわからない
フィルターにゴミいっぱいかかってんだけどね

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 10:06:25.52 ID:DXuTTG8g

プロトみたく冊子作るべきだよな
ちゃんとした塗り方しないと長引くだけだもん

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 10:23:48.04 ID:Jccij1Kx

ステロイドが効かなくならないなら、重症患者は存在しないよね

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 10:39:17.33 ID:WBnZ+eEx

>>774
嘘か本当かステロイドが始めから効かない人がいるそうだ
でも耐性ができて効かなくなってランクが上がっていくというは信じられん
医者が最初から強いステを出してなかったからじゃないのかな？

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 12:12:55.96 ID:8hV4WWvZ

>>772
効果ないよ
ナノイー（）プラズマクラスター（）

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 12:40:41.33 ID:K1JtepFU

つうか、顔にステを長期間塗ってて、ステの副作用がでて中止→爆発ってパターンが多いのではないかね
顔や首なんてモロ影響を受けるし、見える部分だし、人相が変わるし、痒みが半端ないから
脱ステによってステが恐怖になってしまうってのは心理的にわかる

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 12:50:40.64 ID:Jccij1Kx

最初から、いきなり重症な患者はいないし
重症でない患者にデルモベート出す医者もいない

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 12:52:00.22 ID:6NDT2NcS

>>776
ナノイーとかはよくわからんけど、空気清浄機は清浄器としての効果がないわけじゃないよ
というか物理的にホコリ集めてるんだから効果は絶対にある
だが俺のアトピーにはあまり影響なかったようだ

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 12:56:44.70 ID:jbsd9Qqc

>>778
赤ちゃんの時からいきなり重症だったんだけど・・・
赤ちゃんにデルモベートは出せないらしいから出されなかったけどさ

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 12:59:03.43 ID:MnqOjUZY

確認しておくと、「効かなくなる」は「ステロイドの副作用で効かなくなる」
意味でいいのかな？

771をもう一回詳しく説明しましょうか

「効かなくなる」は、実務的には薬を塗る量が足りないのがほとんど
しっかり塗って治療すれば「実用上問題がない率(9X％以上)」でよくなる。

僅かに「効かない」ケースもあるにはある。
ただ、分子生物学が黎明期なので原因として推察できる事があまりにも多い。
その中には「ステが原因」と取れる物もあるけど、それ以外の原因と取れるもの
もたくさんある。「人体というシステム」という視点から見るとまた別の要因
（別な病気の併発)も考えられる。ほかにも色々考えられる原因はあるらしい。

身も蓋もない話だが「よくわからない」のが正しい

「ステが原因」は「嘘だ」とは断言できない～すこしは可能性もありうるが、そ
の辺りをグダグダしてると「塗る量が少ない」という一番大きな治療上の問題点
にダイレクトhit　
医療の大前提「メリット>デメリットの選択」を考えれば、触れない方が望ましい。
アトピー患者は774みたいな考え方する人多いし、副作用は出来るだけゴニョゴニ
ョで誤魔化したい。

本読んだり講演会聞いたりした中から推察するとこんな感じ
皮膚科学会の重鎮の先生達を酔いつぶして本音語らせたら別な意見が出てく
るのかもしれないけど・・・

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 13:04:52.62 ID:MnqOjUZY

>>775
喘息(だったかな？)では、ステロイドの効果が数分の一になる遺伝子が確認
されたそうです。喘息の方も薬剤の不適切使用あるらしいんで、「難治化の
主因」じゃないらしいのが微妙な所です(苦笑)

>>778
最近の知見では、治療せずにほおっておくと重症化するらしい
それよりも775はどう思う？
あなたが考えてた「結論」を大きく左右する重大な情報だと思うんだけど

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 13:06:03.38 ID:jbsd9Qqc

>>781
ステロイド依存症で効かなくなると言いたいんじゃないの？

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 13:13:30.26 ID:c6MWNbNR

本当に依存性があってステロイドが効かなくなるなら
世の中、アトピー重症者ばっかりになるね

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 13:32:51.68 ID:Jccij1Kx

効かなくなることはないんだから、最初からデルモベートをたっぷり塗っていれば解決するじゃん

＞しっかり塗って治療すれば「実用上問題がない率(9X％以上)」でよくなる
ステロイド塗ればよくなってるのに、それでもアトピー板に常駐してる連中って、よほどのヒマなニートなんだろ？

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 13:38:47.50 ID:SYbdJp7a

>>785
自己紹介乙ｗ

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 13:45:07.09 ID:Jccij1Kx

>>786
平日の昼間に一番レスが伸びているスレ
ステロイド塗っていれば、アトピー板なんて見る必要ないのに不思議

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 13:58:24.59 ID:MnqOjUZY

>>783
その単語突きつめると面倒だからやめて(苦笑)
やっと別スレに追い出したんだから・・・

>>ID:Jccij1Kx
このスレタイ100回読んで、本文10回通しで読んでこい
「ステロイド塗ってる」だけじゃ駄目なの
「適切に」という枕詞と+αのノウハウが入るの
だれかがまいたデマの対抗情報ないと治療に差し支えるの
その為にあるのがこのスレ

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 14:08:16.49 ID:Jccij1Kx

＞「効かなくなる」は、実務的には薬を塗る量が足りないのがほとんど
＞しっかり塗って治療すれば「実用上問題がない率(9X％以上)」でよくなる。

ステロイドは、ロコイドレベルしか必要ないよね
だってしっかり塗れば、効かなくなることもないし
よくなったら、平日の昼間から2ちゃんやってる暇はないはずだろ？
少しは働いた方が身体のためにいいよ

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 14:49:13.88 ID:eKOWEots

また指ピーくんが粘着してるのか
いい加減にコテつけてくれよ

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 15:30:38.98 ID:5Wb7Xs65

今日のまとめ
>>771
>>781

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 15:32:16.99 ID:lmKgaIe7

>>772 >>776
ちり・ホコリ以外に粉は取れますか？
不織布で家具や床を拭くとホコリの他に粉が凄いので水拭きをしてますが追いつかなくて。
きっと空気中にも舞っていますよね。

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 15:40:47.54 ID:lEpuBJlr

>副作用は出来るだけ誤魔化したい

誤魔化さなくても医療はこまらないでしょう？
皮膚科行ってもあんなに患者がいるのだから
ステ批判されてた時期はどうだったのかな？
客足は遠のいた？

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 16:26:56.37 ID:5Wb7Xs65

ステロイドに限らず医者が診療中に処方薬について副作用をガンガン言うのを聞いた事がない
内科でもどこでもほとんど言わない

アトピーが治らないと最初からはっきり言う医者も当然いない
赤ちゃんアトピーは、成長すると治る事が多いから大丈夫とは言うけど
治らない人もいるとは言わない

これは当然の事でしょ、医者として

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 16:30:27.09 ID:mtPUybqW

そりゃ患者から希望奪ってどうする

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 16:42:48.85 ID:MnqOjUZY

>>793
現にアトピーの治療で大変こまってるようなんですが

「こまらない」の内容を具体的に言ってください
文脈からすると「アトピー患者なんて来なくても、他の患者はたくさんいるか
らこまらない。皮膚科医が診なくてアトピー患者が死ぬようなことになっても
(皮膚科医は)こまらない」ですか？
それは違うでしょ・・・

もしその意見だったしても、一部のアトピー患者がネットで出してるマイナス
情報で皮膚科医は被害を被っています。

「平気でステ塗ってるけど怖くないの？」と普通の知人に聞かれたことは？
ステに恐怖感を持ってる一般人はかなり多い。
彼らに説明する余分な労力とか、恐怖感から治療不良になるのは立派な被害

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 16:48:40.65 ID:5Wb7Xs65

【予言】　この方向性だと第２ラウンド開始

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 17:28:45.98 ID:mtPUybqW

ん・・・ん？争点は何だっけ？

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 17:36:28.68 ID:mtPUybqW

>>792
空気中に舞ってもすぐ落ちるよ
粉は重いから
毎日の掃除機掛けでいいと思う

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 17:53:18.34 ID:zvUqO0nJ

掃除機の排気が怖い(´・ω・`)めちゃ怖い
今日はさほどじゃなかったけど
寒い日でも窓、扉全開で掃除機かける

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 18:35:13.58 ID:DXuTTG8g

>>800
最近の良い掃除機なら排気は空気清浄機と同じ事になってる
掃除機の排気がハウスダストを巻き上げることが問題だよ

巻き上げない使い方ってどんなのあるかな？

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 18:37:54.44 ID:/0UVxMZb

ぞうきんがけとか

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 21:30:46.33 ID:C57ZEPHa

そこまで気にするか
ホコリが舞っただけで痒くなるの？

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 21:41:46.44 ID:1Tala/VI

ホコリの中にはアレルゲンになるダニがいっぱいだよ

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 21:45:44.61 ID:u/XGvjXD

＜1FTUのいい加減さ＞
チューブの口径が異なれば量は全然違う。
指の長さも手のひらの大きさも人によって全然違う。
そもそも日本で一般的な5gチューブの口径じゃ1FTUで0.5gも出ないし。
でも標準治療ではこれに関する考慮が全く無い不思議。

＜保湿とステとの関係のいい加減さ＞
ステと保湿は重ねちゃダメ派
ステ後保湿派
ステ後保湿だと密閉療法と同じで良くない派
保湿後ステ派
保湿後ステだとステの効きが悪くなるから良くない派
重ねて塗るのは良いけど混ぜて処方するのはまかりならん派
混ぜて処方しても問題無い派
各派入り乱れての混乱振り。

基本も押さえて無いのに何が標準なんだか。
そんで塗り方が悪いとか少ないとか。馬鹿じゃねーの。

>>788
「プラスαのノウハウ」とかお花畑過ぎて笑かすｗ何それｗｗｗｗ
てか、それ言い出す時点で標準じゃないじゃんｗｗｗｗ

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 21:54:26.10 ID:52XQOmDD

>>805
そんな事さえ考えた事なかったorz

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:00:48.14 ID:1ufcW8nn

指ピー君ID変えて再登場

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:05:25.53 ID:u/XGvjXD

>>807
何言ってるんだか良くわからんのだが、反論するなら理論的にしたら？
まぁ所詮は妄信的にステステ言ってる程度のレベルだから煽ることしかできないんだろうけどさｗ

ステは否定せんけどもうちょっと頭使って考えろ。

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:08:12.90 ID:zvUqO0nJ

うん、ＦＴＵはほんといいかげん
５ｇチューブの１ＦＴＵは０．１８ｇにしかならないんだよね

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:10:38.81 ID:zvUqO0nJ

保湿剤の他剤混合も薬剤の効果を変化させるから禁止すべきだわ
あとステを塗る場所には保湿剤は不要とすべきだわ

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:12:59.63 ID:+KEo9CKP

>>775
耐性ができてじゃなくて、生活ストレスなど健康状態の悪化にともなって
炎症が強くなり悪化していくのだとおもう。あと四季にともなう環境変化も
あるので花粉症の併発とか。
実際わたしは大人になるにつれてステのランクが上がっていった。
炎症が強くでるようになったため、学童のときに使っていた薬では効かなくなった。

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:13:30.45 ID:c2PZxzzI

FTUは目安だろ
つまりそれくらいベタベタになるまで塗れってこと
そんなもんは使ってれば適量がわかる
本当にアスペかよ

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:18:55.78 ID:zvUqO0nJ

０．１８ｇしかないのに０．５ｇありますって目安ですか

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:20:26.57 ID:u/XGvjXD

>>812
定量化のための唯一提示されてる目安が間違ってるんだけど。

＞つまりそれくらいベタベタになるまで塗れってこと
＞そんなもんは使ってれば適量がわかる

各人感覚で塗って良くならないと塗り方が悪い　って言われる訳ねｗｗｗｗ

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:21:57.89 ID:c2PZxzzI

>>814
言われたの？ｗ

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:24:48.34 ID:u/XGvjXD

>>812 >>814
＞本当にアスペかよ
その台詞はそのままおまえに返すわｗｗｗ

それと脊髄反射じゃなくて理論的に反論してくれ。
煽り方も下手だしつまんねーよお前ｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:26:31.52 ID:u/XGvjXD

まちがえたorz
上の>>814は>>815の間違いね。

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:28:47.34 ID:c2PZxzzI

>>816
何回俺にレスしてんだよアスペ
どうして俺がアスペなのか具体的な理由は？ｗ

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:29:58.30 ID:zvUqO0nJ

あとチューブでかくしてほしい
２５ｇチューブくらいにしてよ

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:32:53.36 ID:c2PZxzzI

目安が分からないなら医者に聞け
アホみたいに草生やさずにな

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:40:51.21 ID:dI5LfvSM

>>820
結局そこに行き着くね
治療方針が違うから患者がどうこう言う問題じゃない
その治療で良くならなかったら医師を変えればいい

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 22:53:17.63 ID:c2PZxzzI

結局何が言いたかったんだろうなあいつは

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 23:09:09.75 ID:DXuTTG8g

>>805
ガイドラインは皮膚科医用だから
1FTUの0.5gの意味くらい調べるべきでしょう
口径が0.5cmに統一されているアメリカの論文を
引用しちゃってるのは確かに是正の余地はある

ステと保湿剤の混合については興味がある
保湿剤塗布とステ塗布の手間を省くためのようだ
これをする皮膚科医は多いけど出所はどこだろう
このスレに混ぜるなと主張してる人が居るけど、
理由とか聞いてみたいね

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 23:14:05.61 ID:tVczuZ0t

>>823
理由は言ってたでしょ
私は忘れたけど
過去レス巡ってみて

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/03(日) 23:14:24.97 ID:52XQOmDD

重ね塗りにならないからじゃない

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 00:04:48.95 ID:8QM77N1m

>>822
ちゃんと答えてないのは君の方に見えるけど・・・・・・・・・

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 00:07:12.37 ID:O6K5HHun

本人乙

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 00:12:06.31 ID:5f67MSnt

今日も自演大会なの？

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 00:14:34.99 ID:ibQlc0os

指ぴーはいつも自演さ

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 00:17:07.47 ID:3KtQGw5N

答えられるなら826が答えてあげれば良かったのに・・・・

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 00:45:12.51 ID:5f67MSnt

人任せにしないで自分で答えるべきでしょ？

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 07:22:00.27 ID:IQhabpys

>>822
ただの冷やかし

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 07:45:55.26 ID:1a6+8nxJ

>>826
煽りに答える必要なし

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 11:57:51.39 ID:okdd6StH

冬に体温が上がると背中にピリピリと電流が走る。
あれが不快感

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 16:26:18.03 ID:SlU24PeN

乾燥してるんだろうね
保湿をしっかりしましょう

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 17:16:12.69 ID:5f67MSnt

>>833
冷たいのねｗ

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 18:01:25.45 ID:FB2RMOEX

酒さ様皮膚炎って全身が赤くなるの？
酒さは顔だけでそこで判断するって聞いたけど…

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 18:42:37.07 ID:Bh8TMpqF

>>837

>酒さ様皮膚炎とは、中年女性の顔面に生じることが多く、「酒さ」に似た皮膚症状です。

だってさ

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 19:27:04.40 ID:pvyXOTLJ

アトピー顔の赤さを酒さと勘違いしてるだけでしょ？

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 20:52:38.28 ID:M6pGyDQY

「酒さ」は赤くなる原因不明のやつ
「酒さ様皮膚炎」は酒さみたいな症状の皮膚炎で
ステの副作用の結果起こる

どちらも顔の症状に対して付けられた名称だけど、
酒さ様皮膚炎の方は副作用によるものだから
体にも起こりえると誰かさんが仮説を唱えてる

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 21:27:42.58 ID:HKwzC50+

お酒飲むと顔だけじゃじゃなく全身真っ赤になる人いるね

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 21:49:47.06 ID:a3gK3AaC

>>837-840
顔の皮膚が薄いから顔に出やすいってだけで、顔以外には絶対出ませんとは
誰も言ってないよ。

843 ：837：2013/02/04(月) 21:53:17.76 ID:FB2RMOEX

みなさん、ありがとうございました
炎症なのか酒さなのか判断は難しいですよね

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 22:04:43.99 ID:M6pGyDQY

>>842
顔の症状に対して言うってGG先生が言ってるよ
正直どうでもいいんけどね
「酒さ」に至っては原因不明らしいし

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 22:13:36.46 ID:Z/HMi0x4

GG先生とは誰ですか？

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 22:30:37.73 ID:M6pGyDQY

>>845
私はググるカスなので、そういうことです。

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 22:34:12.40 ID:a3gK3AaC

>>845

http://www.camerabiyori.com/school/teacher.htm

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 22:36:18.72 ID:Z/HMi0x4

>>847
カメラの先生でしたか

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/04(月) 22:40:33.21 ID:M6pGyDQY

そうそう、写真の事は全部GG先生に、ってコラ！

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 07:32:14.34 ID:Ejw3qv+N

いくら連続使用しなくても副作用が出ないわけじゃないよな

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 08:56:48.07 ID:pc3tSLcd

cam_engl関係のリンクは、次スレでは外して欲しいな
荒れる悪寒がする

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 12:08:09.07 ID:Zw6XxtSP

誰だよ？それ

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 12:19:38.01 ID:Gf275QIU

某F谷先生を批判してるブログをやってる人

あの先生が脱ステ側最後の要塞
負け＝脱ステの事実上の敗北だから脱ステの人が死にものぐるいで絡む

某F谷先生を否定的に扱うときまってすごく荒れる
この過去スレでも大炎上が起こって、事実上の扱い禁止みたいな空気
になってもそれでも荒れた
だれかが別スレ立てて移住してもらって、やっと平和になった

・・・という認識なんだがあんまり間違ってないよね？

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 12:59:18.84 ID:2O1BUhnT

>>853
目立たないだけで、ステロイド慎重派の医者は結構いる。

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 16:23:33.55 ID:pbd5TPUI

>>853
このスレのリンクにその人のブログもあるの？
そこまで脱ステ信仰してる人に配慮しないといけないか？
クレーマー体質の人にあわせていたら言いたいことも言えなくなってしまう
最近のテレビなんかそうだよね
テレビでちょっと気に入らない発言したら、ネットで拡散してみんなで抗議しましょうってやつ
なんだかなぁ？って思うよ言論の自由の侵害じゃん

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 16:48:44.89 ID:7Qz6bjfp

言論の自由と誹謗中傷（名誉棄損）とは違うから
「脱ステ」はいいけど「信仰」はヤバい
盲F谷先生、って書いた時点で、過去スレから本人同定できるから
その先生への肯定意見を「信仰」と書くことは、裁判官によっては揶揄＝誹謗中傷と解されるよ

ほんとマジ気をつけたほうがいい
　

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 17:11:07.50 ID:SVuXvO9+

裁判あったの？

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 18:11:01.86 ID:Gf275QIU

いくつかの事実を主観を交えて説明しただけで、事の是非はなにも言ってない
つもりなんだが・・・

つまりは「こういう」ことだ
853の発言の要諦に関しては図らずも納得していただけたかと

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 19:15:26.05 ID:pc3tSLcd

ヲチスレから来た脱ステの者ですが、cam_engl氏関係のリンクは外した方がお互いのためだと思います
私たちは皆同じ患者なのだしなるべく争いなく平和に住み分けましょう
ではでは

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 19:25:10.60 ID:Zersk9si

争いというなら、脱ステに失敗したと煽りに来るのをまずやめてほしい

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 20:29:29.84 ID:SVuXvO9+

>>859
それはリンクを外さないと嵐に来るよという脅しですか？
私達はテロに屈しません
それをお忘れなく

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 21:30:25.98 ID:bs0SBtnU

へー炎上する前からcam_engl氏のリンクあったんだね
運命的なものを感じるわ

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 21:43:20.71 ID:bs0SBtnU

リンク先見るとこのスレで散々言われてることが書いてあるね
考え過ぎかもしれんがcam_engl氏が来てその方向に導いたとかあるかも
初期の頃なんてステ対する明確な方針とか何にも有益な情報なったじゃない
ここのステ使用方法で良くなったからどっちにしてもありがたい

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 21:56:07.46 ID:pbd5TPUI

>>856
信仰してるのは不特定多数なのに
それても名誉毀損になるの？

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:01:21.16 ID:pc3tSLcd

「信仰」っていう表現が微妙だと思うよ。
「教祖」もね。
そういう挑発的な表現するから荒らされるんだよ。

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:02:23.42 ID:pc3tSLcd

＞不特定多数なのに
患者じゃなくて深谷先生に対する名誉毀損ってこと。

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:08:19.90 ID:JgApuArw

名誉毀損は特定個人にしか当てはまらないぞ素人

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:26:10.35 ID:pc3tSLcd

だから「信仰」っていう表現は、深谷先生への名誉毀損になる可能性があるってことだよ、非特定個人の低脳馬鹿野郎。

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:31:12.58 ID:JgApuArw

深谷信者が如何に異常かわかる

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:34:06.69 ID:oo3PJ5Sr

ID:pc3tSLcd　往復荒らし乙
向こうでレス付いてんぞ
テキパキとレスしろや
のろま

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:36:39.99 ID:pc3tSLcd

いい意味で「信仰」と表現してるならいいけど、この場合は悪意がこもってること明白だからね。

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:41:05.43 ID:oo3PJ5Sr

ID:pc3tSLc　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:42:12.97 ID:pc3tSLcd

>>869とかほんとに大丈夫かなあ？・・
ヲチスレで話題になったけど、２ちゃんって弁護士介すれば簡単に発信者情報公開される時代だよ？
煽りでも脅しでもないんだけどなあ・・・
「深谷信者」って書くだけで特定個人への中傷成立するよ。まして「異常」って単語書いちゃってるし。

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:43:29.90 ID:pc3tSLcd

>>872
うん、それなら名誉毀損にも中傷にもならないね。ちょっと学習したかな？

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:44:42.28 ID:oo3PJ5Sr

ヲチスレで裁判など起きてないだろ
あれは単なる脅迫だから

文句あるなら裁判起こせや
早く起こせ

結局、脅しだけで裁判できねぇだろカスｗｗｗ

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:46:28.56 ID:oo3PJ5Sr

いいにも悪いにも、お前は外野でしかない

本人とのパイプもない

だから裁判になる事もありえない

これが結論

これがはっきりしてる以上

抑止効果もない

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:51:27.47 ID:pc3tSLcd

>>876
そう思うならヲチスレで思いっきり深谷先生特定個人への中傷名誉毀損書きまくってみたら？
薦めてるわけじゃないよ。出来ないでしょ？って事。

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/05(火) 23:56:35.24 ID:oo3PJ5Sr

>>877
そうじゃないだろ
もうすでに材料はあるんだから

それだけで裁判起こせよ

抑止したいのだろ？ｗ

裁判がなければ誰も信じないから

抑止など無理ｗ

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 00:11:41.20 ID:rpQaxWAC

それは、今後の抑止のためにも、一度裁判を起こしたほうがいいんじゃないか？っていう深谷先生への助言ですか？

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 00:31:27.81 ID:rpQaxWAC

ちなみに私はまさにそのような意見をヲチスレに記したものですが、同志にお会いできて実に光栄であります！

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 00:50:05.72 ID:42l9N+WP

>>856
それは先生ご本人が決めることであってあんたが決めることじゃないと思うが。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 07:38:19.40 ID:pqhvIpff

また深谷信者が来てるのか
信者と本人って似てるな
もしかして深谷本人？

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 08:35:49.08 ID:J/wdXIH+

横から見てるとサポーターwの人の方が深谷先生の名誉を傷つけてね？
あたかも本人の言であるかのように装い、本人の名誉、信用や品位を著しく
傷つける行為を行ってないかな？

いわゆる社会的常識に照らし合わせてみると、自分がそんな事をされたらど
うにか出来るならどうにかしたい人が大多数じゃないかな？

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 10:23:28.80 ID:nfw60JUC

サポーターの人は「俺たちは信者だ」とか書かないからｗ
ヲチスレのタイも「教祖」って入ってるけどサポーターが立てたとは思えんし
この場合は、信者とか教祖って「　書　い　た　」人に悪意が認められると裁判官は判断すれば名誉棄損成立
ヲチスレ立てたのこのスレの人だろうけどヤバいと思うよ

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 11:59:29.72 ID:vu+Rnqfu

口を開けば名誉毀損名誉毀損って
守りに入り過ぎ

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 12:17:30.77 ID:Z9Ab1LMP

深谷信者はアトピー良くなりましたかー？

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 16:50:21.58 ID:qxcK5JIP

脱ステ信者がここの住民をニートと煽ってたけど
一日中深谷スレに粘着して彼等がニートだったってオチだね

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 20:51:43.71 ID:knMEe5vE

専用スレがあるのだから、某先生の話題はそこでやって欲しい

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 21:06:20.77 ID:lNJMPI7X

>>885
煽りなんでしょ
できない裁判だから燃料しかなんないのを承知で燃料投下

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 21:48:15.67 ID:knMEe5vE

自分への批判を牽制したいのかもね
今の彼ならやりかねないので注意

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 22:04:01.83 ID:lNJMPI7X

どうでもいいよ
その事にはまるで興味がないから

ただ裁判が起きなければ「裁判」と言うのを誰も信じなくなるだけ

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 23:12:44.47 ID:lNJMPI7X

>>880
早く裁判って叫んで来いよ
このタイミングでやらないとダメだろ
毎日毎日粘着しないと無意味だぞｗ

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 23:45:44.16 ID:e2Eyat8Q

cam_englって医者じゃないの？

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/06(水) 23:56:41.47 ID:lNJMPI7X

論文も読めない医師って言ってるけど？ｗ

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 00:12:57.65 ID:JCCnNBro

cam_englのは次のテンプレからは外した方が良さそうだね。
てか若手皮膚科医ってどこからのソース？

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 00:14:36.08 ID:rcVjTGtS

テンプレから外すかどうかはこちらで考えます
深谷信者の指図は受けません

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 00:24:46.91 ID:SdluJ7SS

深谷リンクを外すなとか言ってたのも信者かよ

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 03:27:16.80 ID:tD8Rqcms

まずヲチスレのヲチスレを創れよｗ

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 07:26:59.69 ID:0cxpJugw

>>896
よほど都合が悪いみたいだから外さない

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 12:14:20.14 ID:UmjcOumX

ところでストレスでアトピーが悪化するってどういう原理なんだ？

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 13:03:35.56 ID:0fugm+SY

自律神経が乱れて免疫機能が低下する

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 14:01:29.89 ID:tD8Rqcms

ストレスで体に何が起きるか調べればいい
恋愛とか強い感情によっていろいろある

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 14:56:23.41 ID:e+AoyQzK

私は『★脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ★』というスレを立てた者です。医師です。
私の立てたスレッドのタイトルには「教祖」という深谷先生を揶揄する表現が含まれていました。
また私はそのスレ内で６５個の書き込みをし、それらの一部に深谷氏を誹謗中傷し名誉を毀損する表現が
含まれていたことを認めここに謝罪いたします。
この件に関しては深谷氏と和解が成立しております。
この件については私は深く反省しており、このスレの皆様が再び私の轍を踏むことが無いよう、ここに報告申し上げます。

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 15:01:15.76 ID:tD8Rqcms

最初から二人でやればよい事を２ちゃんねると言うオープンな場で行った
本当に低脳だと思う

で、お前の名前はどうしたよ？
公開しろや

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 15:50:15.74 ID:rcVjTGtS

>>903
また成り済ましかよ
深谷信者のやることは汚い

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 17:18:14.43 ID:z5x8nVEM

「２ちゃんねる」で落選候補中傷の北大生逮捕

2010.7.23 18:38

このニュースのトピックス：ネット犯罪
　今月１１日投開票の参院選比例代表に「たちあがれ日本」から立候補し、落選した拓殖大客員教授の藤井厳喜氏（５７）をインターネット掲示板「２ちゃんねる」で誹謗中傷する書き込みをしたとして、警視庁小岩署は２３日、
名誉毀損の疑いで、北海道大学理学部４年生、畠山育人容疑者（２３）＝札幌市北区北十三条西＝を逮捕した。
　同署によると、畠山容疑者は「４月ごろに２ちゃんねるで藤井氏を知り、私の思想と合わず気にくわなかった」と供述している。
　逮捕容疑は４月２０日～２１日、２ちゃんねるの掲示板に計３３回にわたり、藤井氏を誹謗中傷する書き込みをし、名誉を傷つけたとしている。
　同署によると、藤井氏が友人から書き込みがあることを聞き、４月に同署に相談していた。畠山容疑者と藤井氏は面識も接点もないという。ほかにも同様の書き込みが約５０件あり、同署は裏付けを進めている。
　
悪質な誹謗中傷は刑事事件になりますよ

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 17:42:10.25 ID:ZA984os8

>>863
そうだね
何処の誰か知らないけど感謝する

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 18:07:01.36 ID:lL2MTTa3

次スレのリンクは早めに話し合っといたほうがいいかも
個人クリニックのとかあれ大丈夫なの？了解取ってないよね？

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 19:17:47.74 ID:tD8Rqcms

通常は問題になるからリンクしない
リンクするならリンク先の了承を貰う
これがまとなウェブのルール

２ちゃんねるのやり口は、直リンにしない

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 23:29:01.75 ID:JCCnNBro

このスレにも名誉毀損で訴えられそうなのがゴロゴロいるけどどうするのかな？

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 23:42:15.74 ID:ZA984os8

>>908
個人のHPならね
でも此処は2ch

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 00:10:56.27 ID:ptnCGqgm

ハンネでやってるのはギリギリよしとして実名のはリンクやめたほういいね次。
メーカーと大学のはアリかな。

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 00:19:56.79 ID:v/R/5IsZ

>>903が本当なら医者がまぎれこんでた
それだけでショック
参加するのはかまわないけど医者の立場は明らかにしてほしい

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 00:21:24.19 ID:v/R/5IsZ

良いスレだと思てたけど何も誰も信じられなくなった

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 00:23:09.33 ID:EXHD1Pan

>>913
脱ステ厨の自演工作。
過去にもあったでしょ？

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 00:30:25.36 ID:v/R/5IsZ

>>915
ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130207/1
これも工作？
もう何がただしいのかわからない
915さんは患者？医者？

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 00:37:27.16 ID:+PAC6VeI

>>915
ID:v/R/5IsZが深谷信者で脱ステ厨じゃないの？

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 00:50:29.85 ID:v/R/5IsZ

違うよ
>>917は患者？
信者って書くだけでもアウトらしいから気をつけたほうがいいよ

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 01:01:44.67 ID:6wXb6xJ1

ID:v/R/5IsZから狂気を感じます

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 01:03:35.11 ID:+PAC6VeI

>>918
患者
医者だと何か都合が悪いの？
有益な情報を提供してくれるなら医者でも患者でも関係ないでしょう？

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 02:23:28.67 ID:XngUnlpI

>>902
恋愛してる時は肌がキレイになる

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 04:05:31.42 ID:ej7+qXd3

匿名掲示板の名無しに何を求めてんだよ？ｗ
独男板に女がウジャウジャいるし
既女板にも男もいるし
医者板で患者がレスしてるし

匿名ってゆうのはそれが利点なんだから

で、今騒いでる奴は、疑心暗鬼を煽ってるだけ
理由は、このスレを潰したいから

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 07:26:03.90 ID:0pjyzPhl

>>922
だな

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 10:28:09.13 ID:dCt/vl4T

このスレがアトピー板で一番「患者成りすまし医師」が紛れているだろうスレである点は
残念だが否めない・・

９０３先生は、標準治療の普及・患者の誤解をとくためであったのかもしれないが、
それならば、医師であることを明示して書き込んでほしかった。
できれば、このスレでも、何番と何番がご自身の書き込みであったのか、明らかにしていただけないでしょうか。

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 10:34:52.72 ID:dCt/vl4T

また、次のスレでは、「医師の方は、医師であることを明記した上で書き込んでください」
としてほしい。
また
「特定個人を「教祖」その考えかたを支持する患者を「信者」などという表現は、その特定個人の名誉棄損になる
可能性があるので禁止。ただし「脱ステ厨」など非特定個人に対する表現なら可。」
とも明記した方が良い。

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 11:52:07.25 ID:UDuryNTs

いきなりどうしたんですか？

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 12:04:49.76 ID:dCt/vl4T

某先生がほんとうに裁判はじめそうなんで対策を考えている。

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 12:09:53.98 ID:CN7uxeij

>>925
教祖と言ったら名誉毀損だというソースある？

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 12:39:59.07 ID:dCt/vl4T

というよりも名誉棄損にならないという明確なソースが無い。
「オウムを連想させるから」とか「治療を宗教のように言うことは悪意が明らか」とか
弁護士や検察官の主張を裁判官がどう判断するか。
他に類似の例はないだろうから、本当に裁判官しだいだと思う。
・・そこまでして「教祖」と書き込むメリットもこちらにはないわけで。

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 12:58:52.01 ID:ZlQVCGtB

カム氏もだが患者かつ医者なんだろうね。

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 15:53:23.54 ID:ej7+qXd3

医師を明記すると言うならば匿名性を捨てる事になるので
２ちゃんねるでは不可能

従って
ID:dCt/vl4Tが２ちゃんねるから消えるしかない

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 15:57:21.71 ID:ej7+qXd3

>>929
では名誉毀損で裁判のあるソースを示せよ
リアルネームなど確実に特定できる事に対してしか裁判なんて起きてないだろがｗ

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 16:18:11.26 ID:ej7+qXd3

世界一おいしい高級チョコについて語るスレ 23粒目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/candy/1360065975/
今、このスレで伊勢丹叩きがあるが
これも裁判にはならない
ここまで特定されてても裁判なんてありえないから

信者おつ工作員おつ、これ系は、真実とネタを意識的に混在させる仕様
前提として真実を真実とネタをネタと見抜けない人が来る場所じゃないから

で、リアル医師がヲチスレを本当に立てたと仮定するならば
このリアル医師が愚かなだけとしか言いようがない
さらにそれを暴露するとかｗ

この場合、真実と嘘を織り混ぜて有耶無耶に葬る
それが「匿名」掲示板

リアルを介在させたならば、実名を出すしかない

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 17:09:41.83 ID:gDLYx6Wd

名誉毀損どうのより「自分は医者です」と言って信じる脱ステ厨が凄い
ここで私も医者だけど？と言ったら信じるの？

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 17:11:49.78 ID:ej7+qXd3

>>934
まずあなたのブログ、ＳＮＳを晒して下さい

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 17:19:44.48 ID:gDLYx6Wd

>>935
ブログもSNSもやってない医者だとしたら？

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 17:30:18.66 ID:ej7+qXd3

いや、まあｗ
今回の話しの発端は、ブログヲチだからさｗ
で、２ちゃんねるだから弁護士って言うキャラ設定も誰でも出来るよ

この馬鹿が騒いでるのは、匿名掲示板が使えないって泣いてるだけだからさあｗｗｗ
使えないなら消えればいいだけ
なりすまし、煽り、ネタ、３キャラ投下とか、自演とか、釣りとか
こんなの日常の光景

あと特定に関して言えば、ヲチ先のサイトに仕掛けておけば
いくらでも特定できるよ

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 18:50:02.24 ID:dCt/vl4T

某先生のブログで担当弁護士名が出たからみてくるといいよ。
ネタじゃなくほんとリアルのはなし。

あ～あ、だから言わんこっちゃない・・・て感じだ。
　

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 19:04:36.63 ID:JMd4wyPo

>>938
URLは？
事実なら名誉毀損だろとか言ってたのは本人だったのか
デコイスレでもそんなやつがいた

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 19:14:33.30 ID:ej7+qXd3

dCt/vl4T
この馬鹿、裁判厨なんだけど、ずっと同じ事やってる
>>928
>>932
みたいな不都合なレスは無視

従って
言ってる事は全て嘘

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 20:24:15.74 ID:mydSZkSQ

裁判ってステ依存になった人を募って皮膚科医会を訴えるんじゃなかったの？
そういう話だったでしょ？

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 21:42:36.92 ID:ptnCGqgm

デコイスレにここのスレ民がいるわけないし。

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 21:45:30.82 ID:ej7+qXd3

裁判厨は、全ての事を曲げまくりのカスだから無視でいいでしょ
曲げ＝曲解

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 22:39:59.88 ID:mydSZkSQ

>>942
やはりデコイはインチキ薬だったてこと？

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 23:35:53.81 ID:ptnCGqgm

インチキとかじゃなく、採算あうラインにもってけなかったと予想。

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 23:39:33.46 ID:CdjcDVhz

少なくとも治験の成績ぐらいは発表されてもいいと思うんだけど。

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 23:43:26.59 ID:ej7+qXd3

結局、カネが全ての世界なのさ・・・orz

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/08(金) 23:54:21.38 ID:ej7+qXd3

で、次スレはどうすんの？
ここの主力じゃないからオレの意見は何もないけど

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 00:01:01.34 ID:ej7+qXd3

明後日には埋まると思うよ

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 00:05:21.34 ID:lrX0wdN3

11レスもして主力じゃないのか？

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 00:09:07.16 ID:VxgqpgEG

リンクはもう無しでいい気がする、テンプレも長くなったことだしさ

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 00:16:53.20 ID:unE3+jJa

レスの内容・・

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 08:42:58.16 ID:kBn0bnze

>>951
リンクはいるでしょ
いらないと言ってるのは深谷信者だけ

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 10:25:10.36 ID:Nc6sr7qe

だから「信者」って書くなって。
荒れる元だし、エスカレートしてまた名誉棄損な書き込みに発展しかねん。

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 10:43:50.09 ID:rw5Vg2M/

>>954
私はは>>855の意見に賛成。
「荒されるから荒し側の不快になる事は言うなよ」は納得できない。
荒しに気を使う必要なし。

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 10:52:48.58 ID:Nc6sr7qe

じゃあ、せめて「脱ステ信者」は？
個人名出さない方がいいよ。とくに某先生。

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 10:55:10.03 ID:Nc6sr7qe

ていうか、頼むからやめてください。
これ以上怒らせたくない・・

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 11:07:44.69 ID:blZNCesz

リンクが必要なのはわかるけど、実名出してる人のブログはやめようよ。
許可も何も取ってないわけで。
あらぬ誤解でも招いたら大変なことになるよ。

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 11:13:31.31 ID:tldBeBUW

>>958
ならば、許可を取ればいのでは？

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 11:21:51.92 ID:gPaQMQwE

>>958

Ａ：「深谷先生がブログで ※★△ と言っていたよ」
Ｂ：「アドレスは？」
Ａ：「自分で検索してね」

なら良いわけだな。

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 11:30:13.28 ID:VxgqpgEG

テンプレにのせるリンクの話だってば。
九州のとアトピー対談のと匿名患者のだけは残したい

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 11:34:28.77 ID:gPaQMQwE

だったら>>3のままで問題ない。

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 11:40:49.22 ID:VxgqpgEG

上から4、5、6番目のリンクは許可ないとまずいよ

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 11:55:15.37 ID:gPaQMQwE

じゃあブログまたは掲示板のタイトルだけ記載すればいい。

>以下のサイトも参考になります。
>
>・よしだクリニック小児科アレルギー科
>
>・アトピーに負けない生活。
>
>・皮膚科医が放射能やアトピーについて考える

でいいんじゃないの。

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 12:18:00.14 ID:x2pLisIR

昨日初めて薬アレルギーに当たってしまった
マジでびっくりしたわ

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 12:54:07.69 ID:OF3pFzpG

>>225と>>447のリンクを加えたい
特に>>447はこのスレにぴったり

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 13:07:37.85 ID:bFcd47Rk

個人ブログはトラブルの元だから入れないほうがいいと思うけど

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 13:13:34.13 ID:bFcd47Rk

あと「信者」はしょうがないと思う、例えばネットにあのスレとかこのスレのまとめて見せたら
どう考えても「信者こえーw」てコメント大量に付くよ。実名はやめたほうがいいけど

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 13:27:43.40 ID:VxgqpgEG

直接リンクしなけりゃいいってもんじゃない
あとで実名ブロガーから削除依頼でも出されたら、九州とかアトピー対談のリンクも一緒に消えるよ

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 13:28:54.52 ID:P2aePcVN

>>963
どうしてまずいの？
２ちゃんに貼るURLに一々許可取ってるとでも思ったの？

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 13:35:16.78 ID:YlDVaucN

深谷が問題になってるだけで他のリンクは問題ない
なんだかんだ文句つけてスレを潰したい人がいるようだけどねｗ

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 13:45:26.25 ID:P2aePcVN

●これまでの流れ

深信「荒らされたくないならcam_englのリンク無くしなさい」
↓
深信「個人ブログのリンクは許可がないと貼ったら駄目でしょ」

手を変え品を変え頑張るねぇ
そんなことより自分のアトピー改善させたら？

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 14:01:41.68 ID:OF3pFzpG

このスレのパート1立てた人も
医師免許持ってるみたいだけど
カム氏なのかな

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 14:21:44.37 ID:VxgqpgEG

初代１は自分が内科医だと堂々アピールしてた
カムは自分が医師かどうかすら頑なに黙秘してる
別人だと思う

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 14:23:09.40 ID:P2aePcVN

>>973
明らかに別人
初代１はアトピーに関する知識なんて殆どなかった

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 14:57:19.66 ID:p962PtAi

>>966
いいね！
個人的にはチャレジャーな人の個人ブログはもういらないかな

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 18:50:31.17 ID:unE3+jJa

内科医なのにアトピー知らない初代１って馬鹿杉で笑ったｗｗｗ

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:05:36.33 ID:unE3+jJa

とりあえずあのスレにカキコするとヤバイので
あのスレは削除依頼で削除されるまで残しておけばいい

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:20:26.55 ID:qelzs6h8

何でもいいけど巻き込まないで欲しいわ
その為のスレ分離だから

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:24:10.30 ID:unE3+jJa

それは無理でしょ
分離って事は、ここが本部だからｗ

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:30:04.11 ID:blZNCesz

次スレ立てるけどいい？
リンクは以下で

以下、参考リンク集です。

九州大学　アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html

日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html

日本皮膚科学会の診療ガイドライン　2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf

アトピー性皮膚炎ドットコム（ノバルティス社）
http://www.a-to-pi.com/index.html

塗り方の動画
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646

標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl

通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
http://pine5963.blog135.fc2.com/

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:32:43.20 ID:qelzs6h8

>>981
どうぞどうぞ( ^ω^ )

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 19:52:26.30 ID:blZNCesz

立てたけどいろいろ不手際すみません。
現行スレへのリンクが間違ってるorz
細かいところ誰か直して下さい。

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:03:00.71 ID:qelzs6h8

>>983
ん？現行スレは合ってるみたいだけど

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:21:27.34 ID:OF3pFzpG

現行スレもログソクにしたかったってことかな

それにしても、あのQAは改良したいね

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:24:03.56 ID:ikSa2qll

何はともあれ乙でした。

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:25:30.94 ID:unE3+jJa

ま、このタイミングで立つといろいろ沸いて来るでしょう
材料がイパーイだから

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:30:36.36 ID:unE3+jJa

ここは埋めて
新スレの事は新スレで話せばいいよ
どうせ１０レスで終わる話しじゃないから

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:32:58.91 ID:4oBuDd3/

脱ステ派もステ派もどちらもアトピーを良くしたいと思ってるのに何故いがみ合うの？

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/09(土) 20:34:07.01 ID:qelzs6h8

一応次スレ貼っとくね

脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　6本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1360406322/