脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　４本目

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 23:31:09.39 ID:A7qNmI9g

脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。

【過去のスレッド】
・「脱ステ後再びステを使用している人のスレ３本目」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1347161061/

・「脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人 2」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1343210076/

・「脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1269351217/

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 23:31:53.41 ID:A7qNmI9g

以下、参考リンク集です。

１.　九州大学　アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html

２．厚生労働省研究班によるシステマティック・レビュー
http://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/index.html

３．日本皮膚科学会の診療ガイドライン　2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf

４．日本皮膚科学会　皮膚科　Ｑ＆Ａ
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html

５．日本アレルギー学会の診療ガイドライン　2009
http://www.amazon.co.jp/dp/487794124X

６．小児科医が書いた、標準治療のまとめサイト
http://www.yoshida-cl.com/7-al/atopi.html

http://www.yoshida-cl.com/7-al/steroid.html

http://www.yoshida-cl.com/7-al/dry skin.html

http://www.yoshida-cl.com/7-al/nyu-ad.html

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 23:33:55.21 ID:A7qNmI9g

７．標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733

http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl

８．ステロイドのリスクを重視する、標準治療派の皮膚科専門医のブログ
http://ameblo.jp/ronaurens/theme-10048652105.html

９．「アトピーに負けない生活。」(標準治療を解説したブログ)
http://ameblo.jp/atopiclass/

10．アトピー性皮膚炎　混乱の歴史
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kampomed/62/3/62_3_392/_pdf

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 23:35:08.69 ID:A7qNmI9g

Q1．ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの？

完全に炎症が治まるまで使用しましょう。
表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が起こってる場合があります。
良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。
医者に相談してランクを変えてもらいましょう。
使用後3～4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。

Q2．ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの？

FTU（フィンガー・ティップ・ユニット）という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。
5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 23:36:07.26 ID:A7qNmI9g

Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？

正しく使用すれば副作用は起こりません。
逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ使用していると
炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば症状は治まります。

Q4．ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの？

真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。
炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量使用することが望ましいのです。

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 23:37:15.46 ID:A7qNmI9g

初めてスレッドを作成したので、いろいろと不備があるかも知れません。
申し訳ありません。

以上でございます。

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 23:39:14.86 ID:A7qNmI9g

１つリンク貼りの失敗がありました。

・乾燥肌のためのスキンケア
http://www.yoshida-cl.com/7-al/dry%20skin.html

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 23:49:34.69 ID:LKnHGNiX

>>1
スレ立てご苦労様で御座います

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 00:12:53.63 ID:H25y9zVO

>>1
乙です

最近調子良くなりました
肌も乾燥してません
湿度が高くなったのでしょうかね

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 04:18:12.80 ID:maptDVG6

すみません、追加の参考リンク集です。

11．All About アトピー性皮膚炎
http://allabout.co.jp/gm/gt/1847/

以下、患者向け書籍です。

12．震災に見舞われた福島県で孤軍奮闘する皮膚科専門医の書籍
http://www.takeda.or.jp/topics/kisimoto.pdf
http://www.amazon.co.jp/dp/4907838573/

13．『新「名医」の最新治療　完全読本』
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12969
※外用療法ではコントロールできない重症の患者さん向け。
紫外線療法、シクロスポリン内服療法などについて、具体的な症例を挙げて解説。

14．ALL Aboutのガイド・清益医師の本
http://www.amazon.co.jp/dp/4902968312/
http://www.amazon.co.jp/dp/4062847299/

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 04:19:17.33 ID:maptDVG6

15．診療ガイドライン作成委員長、厚労省科学研究班主席の古江教授の本
http://www.sociohealth.co.jp/book/detail/30160741.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4879547417/

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000921202150001

http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2012/06/0618.html
http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2012/06/0619.html

16．皮膚科に置いてあるパンフレット

・『アトピー性皮膚炎　なんでもＱ＆Ａ』
（提供：マルホ株式会社、監修：東京女子医大皮膚科　川島教授）

・『ステロイド外用剤のウソとホント』
（提供：鳥居薬品株式会社、解説　川島教授）

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 04:20:13.27 ID:maptDVG6

17．ステロイド外用剤について
http://kanahifu.umin.jp/story/story-03.html

http://clinic-n.mitelog.jp/blog/2010/12/post-aba8.html

18．最近の記事
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120911/bdy12091107320001-n1.htm

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121024/dms1210240712004-n1.htm

19．最近の研究成果
http://www.biomol.med.saga-u.ac.jp/medbiochem/AD-PN.html

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2012/121008/index.html
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2012/121008/detail.html

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 04:28:19.47 ID:maptDVG6

>>8
ありがとうございます。
>>9
ありがとうございます。
お体の調子が良さそうで、何よりです。
最近、関東では雨が多いので、もしかしたら、湿度が高めかも知れませんね。

それでは、失礼いたしますm(＿)m

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 12:07:16.58 ID:/qMsFJU6

>>3
10．アトピー性皮膚炎　混乱の歴史
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kampomed/62/3/62_3_392/_pdf

これは面白いね。（2chのアト板の歴史とも一致してるような・・・）

東洋医学会のシンポジウムだから最後は漢方の話が中心だけど
適切に使えば漢方のみで治せるなら漢方版標準治療を作って欲しいね
成人のアトピーはステで管理すればいいと思うけど、
幼少期のアトピーはやっぱり対処療法じゃない何かが欲しいからね

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 14:11:22.01 ID:HHG+XyB0

2chでは、脱ステロイドなる間違った療法が
流布しているので、皮膚科医師である私が
標準治療の徹底のために、このスレを立てました。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 14:37:28.80 ID:4R+frmLE

間違ってはいるけど、それは今になって言える事でもあるんじゃないか
少なくとも標準治療は多くの人がやってきたじゃないか
脱ステの方法があまりにも個人差があったと言うだけで
全部間違いとは思わない

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 16:28:06.65 ID:uMMF7caJ

>>1
スレ立てありがとう
リンクも増えて上手くまとめられてるね
こいうことをやってくれる人には頭が下がりますわ
追々リンク先も見させてもらいます

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 17:38:05.91 ID:Z1f/vwrp

>>15
いつまで見えない敵と戦ってるんだよ？
皮膚科医が金にならないことするほど暇じゃないだろ

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 18:29:21.90 ID:AH6mlqUT

>>15
2chというよりもネット全体です。
極端な◯◯◯◯みたいな人ばっかりが情報発信して、質疑応答やってんで
できれば廃墟寸前のこんな板よりも、もっと賑わってることに介入して頂きた
いのですが。

あと、この板は皮膚科医を異常に敵視してかみついてくる人が大勢棲息してま
すのでお気をつけください。

>>18
医者という職業のモラルをちっとは信じてやらんかね

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 21:01:44.40 ID:Z1f/vwrp

それってモラルなのか？

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 21:48:28.59 ID:/6l8kbHr

>>19
ほい

脱ステ後再びステを使用している人のスレ３本目
987 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2012/10/28(日) 20:01:52.10 ID:HHG+XyB0
頭悪いのが、脱ステしたら
駄目なのがよく分かった

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 21:49:46.73 ID:/6l8kbHr

>>19
よく見て>>1とID違うでしょ？

決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ51
182 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2012/10/28(日) 20:09:30.16 ID:HHG+XyB0
ステロイド使わないと治る訳ではないな
ステロイド使わない治療をすることで治るが正解

放置していて、脱ステしたのに
治らないと大騒ぎするバカが後を絶ちません

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 21:52:13.55 ID:/6l8kbHr

>>19
これが奴等のやり方なの
脱ステに否定的意見は、儲からない皮膚科医が工作してることにしたいのよ

アトピー患者だけど自殺したいpart2
658 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2012/10/28(日) 11:37:06.04 ID:HHG+XyB0
それが本来のアトピーに戻っただけ
ステロイドで隠したつもりでも

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 21:55:14.20 ID:/6l8kbHr

日付が変わってるから>>1とID違うのは当然だった
>>10のスレ立てした人とID違うでしょ？

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 22:34:36.95 ID:AH6mlqUT

>>ID:/6l8kbHrさん

10以降は日をまたいでアップしてたのね・・・
気がつかなかったわ、ありがとう

お礼にとっときのネタだす
http://www.allergy.go.jp/Research/H23/index.html
厚労省の補助金事業の報告書だよ
話題にならないけど地道に研究してる医者が沢山いると
思うと気が楽になるよ

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 23:05:38.40 ID:Gu9NkDsk

もしアトピーの特効薬が出来たとして
治験や認可受けて実際に使用されるようになるのは相当に時間がかかると思う。
以降にも様々な副作用がみつかったりと・・生きてる間には無理だ諦めてる。
ステロイドを開発した時も体内で作られるものだから副作用はないとされてきたし・・。

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 23:10:14.33 ID:HcpT/rPG

>>23
どうして同じアトピー同士いがみ合うだろうね
>>25
気にしないで

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 23:46:11.66 ID:/qMsFJU6

自分の選択した治療法が正しいと思いたいのさ
それはアトピー関係なく人間の性だけどね
脱ステも”極少数”の人には効いたわけで
その人にとっては正しい治療法だったんだし

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 23:47:20.93 ID:eq3NbX2F

>>1、>>10は、同じ人間で、私です。
普段は、ROMなのですが、ここのスレッドが、酸いも甘いも噛み分けた成熟した大人の方たちが一番多いと感じていたので、勇気を出して書き込みしてみました。

>>15さんは、私ではありません。また、私は、皮膚科医ではありません。

>>14さん
そうですね、小児には、漢方薬が有効なことが多いようなので、併用すれば、ステの使用量を減らせるかも知れませんね。

>>17さん
どうも、ありがとうございます。

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 23:47:58.26 ID:eq3NbX2F

>>26
特効薬は、なかなか難しいかも知れませんが、臨床応用が期待されている外用剤などはありますので、期待したいです。
(以下のものも、リンク集に入れておけば良かったですね。すみません。)
http://www.tanpaku.org/pdf/pamphlet2010/pamphlet2010_mpb4.pdf
http://www.yokohama-cu.ac.jp/res/researcher/info/080722goshima.html

http://homepage3.nifty.com/nakamura-syounika/index.htm
http://homepage3.nifty.com/nakamura-syounika/1_1.htm

それでは、また、元のROMに戻りたいと思います。
皆様、どうもありがとうございました。
荒らしてしまって、すみませんm(＿)m

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 23:58:14.51 ID:Gu9NkDsk

>>29
荒しの人が来ると対抗して成熟してない一面もみせてしまうけどね。
それも人間性だと思う。

>>30
何もROM専に戻らなくても・・
一緒に情報交換しながら盛り上げていきましょい！

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 00:00:23.66 ID:w5S7sxj6

>>30
あっ！お礼いうの忘れてた。
わざわざありがとう。

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 11:21:49.33 ID:qnSEjzd+

まさか、このスレがここまでになるとは初代>>1の内科医も思ってなかったろうな

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 12:45:17.06 ID:AWzP5IUp

新スレで盛り上がってるとこ悪いのですがどなたか
｢◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ19◇◆｣を立てて頂けませんか？

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 13:09:18.63 ID:TA2+N1rL

>>34
まさにさっき立てようとしたけど無理だった

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 13:15:57.97 ID:oxEuu7A8

>>34
建てました

◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ19◇◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1351484109/

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 14:02:34.29 ID:AWzP5IUp

>>36
ありがとうございました

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 18:36:19.63 ID:Cg1NDSMZ

>>1
過去スレをログ速にしたのはGOOD！
読み返してみると指先アトピーくんはずっと粘着してるんだな
「アトピーは治るよ」「この板の隅から隅まで読めば書いてある」
「お前らは一生ステロイド漬け」
壊れたラジオのように繰り返してる

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 20:38:23.64 ID:uJ4sBbGd

そうだよな
アトピーなんて治るわけないのにね

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 20:54:25.27 ID:E6iXhAPr

早速来たよｗ

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 21:00:45.55 ID:uJ4sBbGd

気持ち悪いね

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 21:53:00.46 ID:msF9BkZL

やたらリンク増えてるけど、前スレの週イチ全身デルモベートのブログ外れたの残念。
深谷ブログも。あれ最近になってがぜん面白くなってきたのに。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 22:08:40.87 ID:hl0gCpjl

>>42
うーん、ちょっと増えすぎだね
深谷ブログって何か面白いことあった？
全然みてないや

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 22:52:10.29 ID:kwoiXdiL

>>31-32
ありがとうございます。
また、何か新しい情報がありましたら、書き込みさせていただきますね。

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 23:44:37.45 ID:ny+N1lgY

同意。
落ちる前にメモ代わりにコピペしとくよ

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/09(日) 12:39:00.44 ID:ezGXFgWu
前スレで話題になった、参考リンクです。

↑ステ度高

①通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ。
http://pine5963.blog135.fc2.com/

②九大標準治療のHP、ステ治療の教科書。
http://www.kyudai-derm.org/atopy/

③標準治療を行うが依存・リバウンドを認める皮膚科医のブログ
http://ameblo.jp/ronaurens

④元脱ステ医の深谷医師のブログ。依存になっていなければステ治療も否定はしないらしい。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/

⑤ステ完全否定・脱保湿の推奨の佐藤医師とその患者会のブログ
http://atopic.info/

↓ステ度低

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 00:54:44.95 ID:04hodNnS

リンク増えたけど、為になるリンクばっかりだぞ
自分も、よくアトピーについてググるけど初見のページが多いしさ
よく集めたもんだと関心する

逆にさ、標準治療をしてく自分らには、深谷佐藤のブログはいらなくないか？
見たい人は各自でブクマすればいいわけで

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 01:56:39.50 ID:M1IvedTy

それは問題を正しく見ているとはいえないよ
むしろ逃げている観がある
深谷佐藤のブログのどこがおかしいのかもっと考えるべきだ

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 05:55:43.69 ID:YLzpXdaG

>>47
それって逃げなの？
彼等のブログのどこが間違ってるか検討してく必要ある？
アトピーの標準治療に対する正しい知識だけでいいと思うよ
明らかに信憑性に欠けるような情報は必要ないでしょ？
それに対する議論がしてければレスするのはいい
だけど少なくともテンプレには要らないと思う

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 07:49:19.64 ID:M1IvedTy

スレタイよく嫁
「脱ステ」って入ってるだろ？
なら脱ステがどういうものなのか代表的なサイトが一つ二つテンプレに入るべきだ

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 08:04:35.55 ID:ogKOABZx

単純にリンクが多すぎるから優先順位の低いヤツは省けばいいとおもう

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 13:16:12.41 ID:vz8ssFr+

どんだけ深谷好きなんだよ
脱ステは過去のことだろ
今は深谷の名前も見たくないよ
不愉快になる

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 16:32:33.30 ID:iUAXABhu

ジャイアンツファンのスレに阪神ファンのブログ載せてる様なものか

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 18:50:22.77 ID:dPAHUYGD

ま、入れてもいいんじゃない

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 19:02:29.41 ID:SyDVOTtS

物理学会の学会誌にMMR連載するかんじ？

真に受ける人がいると困るな
「普通の医者には相手にされてない」の一文くらいは入れてくれ

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 19:08:26.63 ID:dPAHUYGD

そこまでするなら入れない方がいいな
嫌味だよ

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 19:35:59.72 ID:95dtpM5N

それなりに同業者からのリアクションがあるから続けてるんじゃないかな
内容が一般向けじゃ全然無いからね

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 19:44:00.71 ID:F84G1T3U

１リンクごときで・・・
深谷と付くと敵対心丸出しはいい加減にしてくれって思う

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 21:01:20.89 ID:dPAHUYGD

敵対心じゃなくているのかいらないのかの話だろ

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 22:23:03.65 ID:UT3ihaDx

深谷だけじゃなく佐藤先生もいるのに

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 22:26:52.47 ID:vz8ssFr+

深谷は異常に持ち上げる信者がきもい
リンクを貼らせようとしてる輩もスレ住人じゃない信者ではないかと勘繰ってしまう

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 22:56:28.27 ID:F84G1T3U

それが病気だっての

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 23:19:20.30 ID:vTyf0DyT

>>56
若い医師の為にやってるそうだ（布教？）
自分を追いやった医師会に対する、ささやかな反抗なんだろうな

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/30(火) 23:26:00.11 ID:vTyf0DyT

>>57
民主主義に則って多数決というわけにも、いかないからね
>>980番を取った人が、決めてスレッド立てるか
やはり、嫌がる人がいるなら割愛するか、どちらにしてこのままでは話が進まない

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 01:06:49.71 ID:5DZgIYSf

>>19さんも言う通り、極端な◯◯◯◯みたいな人の情報発信源は絶つべきだと思う。

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 13:13:05.97 ID:OwyAXXNY

いつまで言ってるんだか

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 13:13:51.61 ID:rjlcA0uI

順調だった顔にまた赤見が出た
顔に出るのはショックが大きい

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 13:54:53.15 ID:3T1dh7Ak

ステは予防に塗るのは駄目だから炎症が出た塗るしかない
炎症が治まる数日間アトピー肌で過ごさないといけない
顔だとこれが辛いね

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 18:42:58.51 ID:WK4KQLnT

http://jp.cchr.org/videos/marketing-of-madness.html
http://www.youtube.com/watch?v=SJm7LnFkpXc&feature=related
http://www.geocities.jp/shumeic2/dokuso1.html

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 19:09:03.80 ID:eX9ceFa/

ステ休止期間はどれくらいにすれば連続使用にならないのでしょうか？

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 19:46:19.66 ID:e9FVM+gV

1ヶ月

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 19:49:28.94 ID:9ZoRu/sh

2週間では？

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 19:51:02.30 ID:Q9vnPHPx

悪化しだすまでさ

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 19:57:24.01 ID:9ZoRu/sh

そうだね。
アトピーが出てるのに使わなかったら意味ない。

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/31(水) 23:31:53.06 ID:ShIEmZm3

首にアトピーが出来た
今までなかったのに
年齢のせいかな？

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 02:37:29.80 ID:oxvBYW6G

アメリカの汚染ステロイドで死亡が出てるらしい

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 13:02:41.74 ID:Ip8id6cY

>>74
幼児期にはひじやひざの裏に出やすい
成人期には顔、首、手に出やすい特徴がある

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 18:10:38.62 ID:kZZxPxiO

それ関係ある？
大人でもヒジやヒザに出来てる人いるよ

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 18:24:55.39 ID:GDa4dUX4

脱ステの時は、顔、首、肘裏、膝裏、陰部、比較的皮膚が薄い箇所が悪化した。
アトピー症状がなかった箇所まで広がったのには驚いた。

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 20:21:51.74 ID:/MIXzXVl

>>75
ステロイド注射だね、ステロイド軟膏は関係なさそう
でも、カビだらけの工場で医薬品扱ってるのは怖すぎ

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 21:10:45.49 ID:eAG/6X0O

>>79
20世紀には注射薬のステロイドの副作用を書いて、軟膏の副作用だと誤解さ
せるような本が多かったよな・・・
注射薬の副作用列記して、その後になんの説明もなしに「このようにステロ
イドには重篤な副作用が」とか続けちゃうの
軟膏も危険な薬だと誤解するっちゅーねん(苦笑)

昔はいい加減な本がまかり通ってたんだよな
昔の本を調べる人は注意しろよ！
脱ステ決意スレで注意すべきだったかな？

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 21:36:25.22 ID:kZZxPxiO

ステロイドを使う病気はアトピーだけじゃないのに
アトピーだけが標的にされてたね

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 21:46:02.14 ID:zzPG8TXv

他の病気はステ使わないとしぬから。

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 22:32:29.40 ID:ydqPPeFN

アトピーは軽んじられてるからなー。
健常者から見たら掻かなきゃ治るという認識だろ！！！！
我慢できるような痒みじゃないんだよぉおお！！！！
脱ステ中なんか頼る人がいなかったら死ぬぞ！！！！！！！ぁあぁぁぁ

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/01(木) 23:14:45.45 ID:Qq4kN9t3

http://tmkira.com/

お役に立てたら幸いです。

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 00:15:39.73 ID:wxDUPrQW

>>81
顔がパンパンになっても内服ステ続けないと駄目な病気が他にもいくらでもあるのに
外用ステがメインのアトピーを集中的に叩いてたな
アトピービジネスが相当儲かったんだろうね

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 01:59:57.37 ID:5zsdgvnr

だな

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 04:55:57.58 ID:IcsNhY3g

>>84
なんか・・ほのぼのとしてるなー
私も昔こんなホムペ作ったような
だけど、江戸時代の食事はあんなに豪華じゃありませんぜ？

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 12:45:08.60 ID:6RPpbVwW

顔にすて塗ると、首、背中、胸の垢がめちゃくちゃ出る

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 12:48:09.77 ID:I13gDmsi

垢なんてものは無いんだよ

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 13:23:12.31 ID:hLCejhj0

顔にステ塗ることと関係あるの？

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 14:42:35.01 ID:7hJtJ8iJ

強いランクのステを使ってでも抑えるのが持論の友達は
最強ランクのステを処方してくれる皮膚科に市外まで通院してる。
結婚して今度子供ができるそうだ。

ステ使うことに抵抗して脱ステしたおれはそんな友達を今に破綻するだろうなと思っていたが
無職で引きこもりの４０歳だ。
ステを使って失った２０年を取り戻したい。

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 14:54:14.88 ID:CjyEcwFo

もうやめてくれ

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 16:47:06.15 ID:gNiKo+AH

もう何もかも遅すぎた。。。

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 18:40:30.07 ID:0a4i6aRj

20年も脱ステしてたのはよほど強い信念があったんだろうけど、何がキッカケで再びステ塗る気持ちになったですか？

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 19:03:10.76 ID:EeHgR5/C

>>91
市外まで行かないでも出して貰えるでしょ
いつか破綻するだろうと見てるってちょっと性格悪いんじゃない？

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 20:14:17.55 ID:+1rQeSsI

>>94
激悪化したからです。２ちゃんやネット情報の何を試しても無駄でした。

>>95
性格が悪いと言うか脱ステ命でしたから。脱ステ信者でした。

彼が言うには市内でＳｔｒｏｎｇｅｓｔを処方してくれる皮膚科医はいないそうです。チキン皮膚科医ばかりだと。

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 20:47:01.30 ID:EeHgR5/C

>>96
ま、これからの人生を頑張って

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 22:01:24.92 ID:CjyEcwFo

俺も同じだよ
しかし、そうステを使うも使わざるも
単純ではないんだろうな

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 22:51:29.05 ID:txAopMbS

ステ塗ってない間は何かスキンケアしてる？
もししてるんなら参考までにお聞きしたい

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 23:39:15.04 ID:0a4i6aRj

みんな同じなんだな！
俺もうなにも言えません、ただ泣きそう…
今、33歳。
誰が悪いわけじゃない。
なにも恨んでやしない。
ただ泣きそうです…

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/02(金) 23:44:34.33 ID:JEFf6m3b

いやいや、みんな同じじゃないだろ

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 00:07:38.66 ID:eBVZLdDT

>>99
プロペト塗ってるくらい

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 00:18:40.36 ID:YqLRCQu7

無知から多くの時間を無駄にした。でも再び立ち上がる、くじけない、負けてたまるか!!
みんな同じだろ!?
世の中にはアトピー以外にも色んな病気ある。
若くて無念に死ぬやついくらでもいる。
病気じゃないのに自ら死ぬやつもいる。
二代前、我が家の本当の長男はつまらない風邪で亡くなって今がある。
俺は生きてる。
アトピーなんて本当は大した病気じゃないんだ！
俺は諦めない。
みんなも頑張ろうぜ!!

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 00:35:05.25 ID:sImkyY8Q

お、おう

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 06:34:26.51 ID:ICnVxxPa

命に関わりないけど大した事ある病気だよ

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 10:18:15.42 ID:Hb+8T+2G

生かさず殺さずが一番残酷で苦しい

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 12:39:12.75 ID:NSlJJa76

>>106
生かされてるから一番残酷じゃないし苦しくないな

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 13:21:35.48 ID:f6LNnuEK

もっとしんどい病気があるからと言ってアトピーの辛さが軽くなるわけでもなし。

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 13:57:13.10 ID:459Lf2cW

この病気抱えてると精神的にスッキリすることないね。

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 15:52:50.24 ID:FbFMx1i1

所詮アトピー、普通の人間とは違うというものが根底にある
だからかもしれん

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 16:24:07.29 ID:oZPp7mHq

いきなり激悪化して今まで無事だった首やひじ裏がジュクジュクになり
落屑も赤みも傷も酷いし包帯してるしで人前に出たくない、って時期に
エッセンシャルオイルとプラスモイストで乗り切った

半月くらいでかなりよくなったけど、最後のざらざら感が消えなくて
炎症がぶり返しやすい状態が続いたので3ヶ月目くらいでステ使って
1週間くらいですべすべになった

>>99
セラミド美容液+精油+お湯洗いにしたら
化粧水+各種美容液+ワセリン+固形石鹸洗顔の頃より
肌状態がよくてコメドなんかもなくなった

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 18:00:33.13 ID:FbFMx1i1

精油ってティーツリーオイルかな？
自分には効果なかった

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 19:08:52.89 ID:fTdHm/CY

>>111
セラミド美容液ってカブレない？

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 19:17:15.48 ID:AhgFnkW8

>>113
111じゃないけど、俺かぶれたよ。
それも顔。某有名メーカー。
真っ赤になって、普段通っている
あまり薬を出さない医者が、リンデロンの飲み薬
１週間出した。
でもあまりきかず、医者はお手上げ状態。
あれから２年。顔の赤み薄くはなったが治らないよ。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 19:21:41.50 ID:WYwamF06

差がありすぎるんだよね
多くの人のフィードバックなしにやらない方がいいと思うわ

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 19:27:31.65 ID:fTdHm/CY

>>114
２年も！？
顔に使うものって怖いよね
いくら手でパッチテストしても顔だとカブレたりするから
使ってる内に合わなくなったりもするし

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 19:36:14.27 ID:WYwamF06

合わなくなるといっても
薬等の衛生管理者がなされてるか疑問

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 20:21:08.76 ID:pSTEC0pt

もうね精神安定剤が一番効くね。

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 20:55:00.65 ID:6ibrDxeD

精神安定剤は依存性があるから注意
気軽に飲むとやめられるなくなる

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 23:20:21.58 ID:oZPp7mHq

>>112
ティーツリーオイルは加減が難しかった
ごく初期の一番酷かったジュクジュクには効いたけど
直ぐに強すぎるようになって乾燥がすすんだ

ジュクジュク部分は量を少なめに、落屑のとこを中心に
ベースにホホバオイルとカレンデュラオイルを7：3～9：1くらいで
カモマイルジャーマンを適宜

治っていく過程でこまめに配合を変えていかないと
逆に刺激になるようで悪化しかけたりした

>>113
他のメーカーのとかは未使用なので分からない
一応、『超敏感肌で乾燥肌の人むけ』っていう防腐剤なしのやつで
「乳化もギリギリの配合だから使う前によく振って」って注意書きがあるくらい
余計なものが入ってないやつを選んだ

朝はなしで入浴後に毎日じゃなく適度に使ってる

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 23:52:12.81 ID:YqLRCQu7

精油はコスパがなぁ…
効かない人もおおいし。
体がいい香りになる追加効果は魅力的だが。

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 00:14:05.11 ID:xZQSTsjV

どこかのサイトにジャーマンカモミールを使うなら同じアズレンの成分が入ったアズノール軟膏の方がいいよ
精油は薬ほどの効果はないよみたいな事が書いてあって買うのやめちゃった、でも効いてる人もいるのね

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 02:08:33.29 ID:7m8uDRby

ジャーマンカモミールはアレルギーに気をつけないとね。自分は精油は効いた。

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 13:36:50.53 ID:+WEs8HZ9

保湿剤はなかなかいいのがないんだけど、保湿材はハイドロコロイドが最高

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 17:56:55.36 ID:1qgRpx+T

>>124
ハイドロコロイドで検索しても絆創膏しかないお

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 19:07:53.33 ID:+WEs8HZ9

>>125
うん、絆創膏
代表的なのがバンドエイドのキズパワーパッド
九州大学で臨床試験やってる
http://www.kyudai-derm.org/part/treat/recent04.html

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 20:12:25.75 ID:6cTnc7qv

脱ステのときそれ貼ってみたが体液吸うだけ吸って剥がれた

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 21:18:18.56 ID:aYfO838C

キズパワーパッドはあまりにもコスパが
しかし、小さい部分は隠すと言う意味では使える。剥がれないし、膨れたところとか

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 21:49:35.79 ID:nhF+yOD5

クイックパッドを使ってみたけど逆に範囲が広がった
かなりピンポイントで傷や炎症が出てる部分じゃないとダメなのかなーと

すんごい痒くなって剥がそうとしたけど剥がれないし（笑）
さすがつけたままお風呂ＯＫなだけあったわ

薄いフィルム状のハイドロコロイドなら違ったんだろうか

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 22:18:44.45 ID:1qgRpx+T

>>126
傷の保湿にはいいけど全身の保湿にはならないのね(´；ω；`)残念

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 22:56:00.94 ID:nVQf70qT

再びステに戻ったスレだが、誰もステの塗りかたの話をしない件…

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 23:07:33.16 ID:1qgRpx+T

ステロイドのことはテンプレに書いてあるよ

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/04(日) 23:49:20.96 ID:aYfO838C

>>ステの塗りかたの

これはわかりやすい方法１つしかないから議論もないんじゃないか
特に異論もないし
あとは経過を見たランクの判断の仕方か

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 00:15:46.48 ID:QKktUyJZ

ランクの判断は皮膚科医の仕事
素人がどうこう言っても仕方ない
望みの薬を出してくれる訳でもない

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 12:06:21.04 ID:3bX7DF5/

脱ステからステ使用に戻っただけで、ステの話しかしちゃいけないってこともないだろ

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 13:31:48.11 ID:wr0jxEEO

誰もそんな事は言ってないようだけで

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 13:57:35.90 ID:vb02KIpr

ビタミン軟膏ってどうだろう？
アトピーに効くらしいけど

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 14:59:23.12 ID:JlorNlBn

中学のとき何も分からないまま化粧品会社のおねーさんと母親にしたがってぐちゃぐちゃになりながら訳分かんない辛い思いしてステ絶ったけど、結局高校生になってまた酷くなって、今度は父に「一度薬塗って傷治したほうがいい」って言われて嫌々ステ再開。

塞がるけどどうせまた出る。何も変わらない。結局人に言われるがままになってた。馬鹿みたい。
今まではネット環境もなく自分の肌から目を背けていたけど、最近になってやっといろいろ調べるようになった。

あまり使わないようにはしてるけどやっぱ手元にあるとついつい使っちゃう・・・。

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 17:47:59.26 ID:TqJ6EyuD

あかんのか？

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 18:37:03.80 ID:0TftbSr8

昔はアホみたいに抑えて使ってた
ステロイド使ってるのにボロボロとか意味のないことしてた

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 18:55:52.43 ID:3bX7DF5/

>>138
ネットで調べたのに相変わらずなの？

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 19:38:37.87 ID:YDjMHIh/

爪と肉が付け根の甘皮のとこで分離してくる。
これってアトピー？
アトピーじゃないと思いながら皮膚科できいたらステ塗れとのこと。
でも痒くないし…

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 20:15:13.87 ID:9FV3Dhcu

>>142
おれも左の親指が夏からずっとなってる
菌かなとも思ってるけどステ塗っとくか･･･

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 20:27:43.37 ID:RLEZOC06

>>142
アトピーではないと思う
乾癬っぽいね

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/05(月) 20:52:19.99 ID:Zel8M6e3

爪白癬とか爪囲炎とか
とりあえず、爪白癬と爪囲炎で画像検索してみたら

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 00:38:02.62 ID:3ciUzAap

>>142
念の為に他の皮膚科行ったほうがいいような。
爪が剥がれるのは怖い。

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 14:35:55.03 ID:ow92EIJf

めっきり寒くなってきたけど、最近まで半袖だった
夏の間はエアコン効いてる部屋では上着を常備
自分の部屋では扇風機だけ過ごした
人と暑さ寒さの感じ方が違うのだけど
これってアトピーで自律神経がおかしくなってるからなの？

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 18:47:07.57 ID:QEAQLM29

アトピーだと体温が低くなるんだよね
それも関係あるかもよ

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 18:56:47.21 ID:llgVucFA

もっとらしく言われても

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 19:08:10.69 ID:djFCvSB2

俺は暑さ寒さに滅法弱い。
アトピーは関係ないよ。

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 20:17:53.29 ID:zvNI6WNb

なんでアトピーだと体温低くなるって信じちゃったの…？

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 20:20:32.96 ID:Iket2dDZ

まあ、自律神経は関係あるね、体温調節がうまく出来ないのは自律神経から。
実際、自律神経失調症の為に鍼に通ってたらアトピーが良くなった。

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 21:03:14.52 ID:zrAnvwIU

去年まで脱ステしてたから冷えたり、寝汗が酷かったが
今年は全然大丈夫。

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 21:16:20.49 ID:QEAQLM29

>>151
昔、低体温だったし、よく言われてるから
都市伝説かな？

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 21:16:54.09 ID:mvXhPAZX

金属アレルギーあるし鍼なんて絶対むり。

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 22:22:11.08 ID:9OIMEgR+

>>154
都市伝説にすらなっていない

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 22:37:20.12 ID:djFCvSB2

漢方じゃ身体の冷えが原因だとか。
東洋医学は信用できん。

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 23:06:08.22 ID:52X8Rvi/

最近あちこちで漢方薬を使う病院が増えてきたな、まあ冷えが良くないのは確かだわ。
ステ暫く使わないと、効きやすくなる。

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 23:19:47.18 ID:TyqjL35x

http://tmkira.com/

お役に立てたら幸いです。

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 23:29:32.74 ID:aKF2Ao63

怖いから、２日間だけステ塗ったら、治った。

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 00:35:46.47 ID:2bDxmS6R

馬鹿たれ　160---->ズレタだけ治ってない

ステロイドは悪魔の処理。。。。。。。?
鍼をしろ

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 00:49:47.51 ID:Stc+iJGo

日本語で喋れよ

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 00:58:38.05 ID:EJc0t3Vb

ビオチン
ファッラクスオイル
マルチビタミン
色々試したけど効いてるのだろうか
良くなったような気もするし季節的ものかもしれない
金の無駄ならやめたい

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 01:15:57.44 ID:Q4mpxoAE

ほんとに治ったもん

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 03:11:47.43 ID:4PFmVtkw

ビオチンはステマになりつつある

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 05:05:35.99 ID:6279Zqhv

>>164
良かったですね
治る人は治るよ

>>165
ビオチンというかセットにされてるミヤリサン
かなり怪しい

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 05:10:04.93 ID:6279Zqhv

>>163
ステのように効果がてき面でないのでわかりませんね

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 09:14:34.84 ID:JVGTpUR5

ビオチンもミヤリサンも万人に効くってことじゃないからね、ステマとか怪しいっていうことじゃないよ

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 16:07:10.33 ID:pwl0g0/5

アトピーの原因がビオチン不足なら
アトピー以外の症状が出てもよさそうだけど
病院でビオチン不足か検査できるだよね？

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 16:55:31.98 ID:4PFmVtkw

アトピーの人はまず指針になる検査しないよな
あれなんだろうか
効果の有無だけで判断するけど

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 17:53:16.15 ID:UgyypE7V

血は出なくなくったけど掻いたあと肌が赤紫色になった
色素沈着しそうな感じ
これって悪化だろうか？

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 19:18:08.47 ID:irE++49R

ビオチンは検査しても正確なことはわからないらしい

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 19:58:42.55 ID:F00ffvY/

>>171
脱ステの時は全身がそうなったから悪化でしょ。

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 20:50:06.57 ID:+Ds0LWzv

TARCが脱ステ時は30000以上あったのが700に落ち着いてきた。
もう少し頑張ろう。

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 21:24:23.29 ID:NDG3cMUL

冷え性と低体温は違うし
内臓の冷えと皮膚温度の話も別のもの

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 23:05:11.35 ID:k4dxHsEd

タルク測ってみたいな～
アイジーイーしかみたことない

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 06:59:37.39 ID:mf+NZIJV

>>174
そんなに上がることはあるの？
凄い数字だ

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 08:48:37.62 ID:0SoYWA/z

ターク値計るより皮膚の状態見た方が一目瞭然の気がする

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 12:14:55.12 ID:4V7gN67X

自分では軽症だと言い張る重症患者に、客観的数字を突きつけるために
tarcがあるって、ばっちゃが言ってた

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 18:30:17.94 ID:a8QWoHJl

強いステで抑えて軽症に見えても、tarcは高くなるって事？

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 20:03:05.34 ID:bycoJDCL

アトピーと発達障害について問いたい。
私はアトピーで発達なのだが、他の発達もアトピーの割合が多い。
アトピーの人も落ち着きがない人が多い。
隠れ発達が相当数いるのではないだろうか。

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 20:12:17.04 ID:PhaxIVAI

>>181
おれの周りのアトピーさんは冷静な人が多いよ
そして理論的とか完ぺき主義とか神経質とか比喩できるタイプの人が多い

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 20:42:36.14 ID:iFGJwqCO

>>177
そんなに凄い数字なの？初めて測ったからわからん。
脱ステやってから落ち着いてたけど今年の初め位から悪化して
ステ内服ステ外用で落ち着いた。
今は週一で外用のみ。

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 22:14:12.16 ID:8/M7stOk

せわしなく掻いてるイメージがあるからじゃない？
落ち着きがないようにみえるのは

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 23:16:16.17 ID:ztmf8mdy

30000は大関か横綱クラスかな
ステ塗ってるとタルク高値でも皮膚ツルツルなんてことはないですよw
塗ってようがいまいがツルツルならタルク低値。

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/08(木) 23:40:55.07 ID:5MLjCCVX

TARCってどこの皮膚科でもやってくれるの？
大きな病院に行かないとだめかな？

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/09(金) 00:00:31.72 ID:o+RKScR7

今通ってる皮膚科に聞いてやってなかったら
紹介状書いてもらって大きい病院じゃないの？

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/09(金) 00:02:02.91 ID:o+RKScR7

しかし、最近の皮膚科はIGE検査すらやってくれないね

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/09(金) 00:44:26.26 ID:sgSRf1So

http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120630/jinsei/1325931309.html

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/09(金) 06:01:56.26 ID:4STd6xuk

食事を改めると症状は確かに緩和する
だけど、それを認めたくない私がいる
食べたいものを、我慢して生きてても楽しくない！
全部、我慢したところで人並み以上の肌にはなれいしな！

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/09(金) 17:30:55.33 ID:A1tShFJQ

>>185
じゃあ、あんまり検査する意味ないね
ツルツルかどうかは自分でわかるもの

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/09(金) 18:44:29.27 ID:kCzq+XFI

自分の重症レベルを客観的に知るためにも一度は測るといいよ。
特に、脱ステすると重症さの尺度が世間と大きく違ってきちゃうから。
｢指先以外大体治ってる｣とかいってる輩はTARC値を教えてほしいね。

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/09(金) 21:03:37.42 ID:lx1qjpOo

igeより程度測るのには適している？
初めて聞いた

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/09(金) 21:59:48.06 ID:kCzq+XFI

そっちは喘息悪化で上がるのと、体質で常に正常値の人いるからダメらしい。

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/09(金) 23:01:39.70 ID:/tQp/tjb

>>181
アトピーも発達障害や自閉症も腸内環境の悪化が招いてるというアメリカの研究結果がどっかにあった

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 02:30:49.84 ID:uJvzvP/7

みんな喘息とかあるの？

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 07:42:23.92 ID:w+b49nzi

ない
鼻炎だけ

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 09:40:36.64 ID:BwA2hCnH

この板って標準治療のスレがないんですね
ここがその代わりみたいになってますけど
過去に脱ステした人限定ですし、標準治療総合スレが欲しいなと思うのです

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 09:50:47.04 ID:NELsthlX

>>196
喘息、アレルギー性鼻炎、アレルギー性結膜炎持っています。

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 11:21:47.89 ID:PtUzwBNm

アレルギーの結膜炎かも
たまに目が真っ赤
辛いのが知らない間に目やにがついてる
これが恥ずかしい
あと目擦り過ぎて飛蚊症が凄い

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 11:59:47.02 ID:K23sP3Ue

患部の赤いのが治ってカサカサしてきてもステ塗りますか？

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 12:29:01.60 ID:mGhVZnKT

>>201
塗ります
表面の炎症が治まってても、内部はまだ炎症が続いてるそうな
詳しくは上のリンクを参考んにしてください

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 13:32:36.89 ID:ptPgrAMe

アトピーの治療法について書いてあります。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1352461874/l50
アレルギー性の喘息や鼻炎、結膜炎、花粉症等にも応用できます。
ぜひ試してみてください。

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 18:34:46.21 ID:S/EyZgV5

やっぱステ塗るとすぐ治るわ

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 21:21:53.65 ID:p+Z8P52+

ステ塗ると酷くなったという人や、ステやめたら良くなったという人はどんな人達なんだろう？

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 21:39:46.39 ID:7quTsXJl

むしろ、それ以外はどんな人になるの？

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 22:10:28.15 ID:m7PgtBNa

≫205
それは塗る量が少なかった人だろう

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 22:11:36.59 ID:kWxLh4yL

酷くなるのは接触性皮膚炎だろ

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 22:12:16.36 ID:kWxLh4yL

>>206
普通のアトピー

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 22:46:22.85 ID:QJsKOiG7

ステロイド塗るとすぐ治るって言ってるけど
それは表面だけのことげあって、内部の炎症は治せてない。
うちの医者が言うには、かゆくなくなってもしばらく塗り続けて
皮膚のボコボコが無くなるまで塗らないと、すぐ再発すると。
信用して続けてみたらかゆみがおさまった。
今までこんなにきれいになったのに、こんなにかゆいなんて、
もうステロイド無しでは生きていけないのではと不安になった時もあったけど、
なんだこんな事かと、拍子抜けした。
重要なのは内部の炎症を治すことだった。

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 22:54:36.56 ID:7quTsXJl

もし、そうなら、アトピー治療が迷走してる現状は何？
多くが、使用期間を間違ってるだけの事？

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 23:01:22.12 ID:kWxLh4yL

>>211
ステの強さと塗り方と期間
迷走してるのは誤情報が飛び交ってるから

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 23:18:11.58 ID:opUxcK1A

車のキズにワックス塗ってごまかしても、キズは直らない

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 23:28:37.40 ID:QJsKOiG7

ごめん、アトピーの湿疹がもう二度と出ないということではないんだけど。
大抵は慢性的なかゆみ、炎症。しかも同じ所が毎年ひどくなるんじゃないかと思うんだけど。
それは内部の炎症が治ってないという事が原因だと言いたい。
表面をきれいにするのは3日も塗れば良くなるが、内部の炎症を治すにはボコボコが無くなるまで塗り続ける必要がある。
ボコボコしてなくても内部の炎症がおさまるまではかゆいはず。

内部の炎症がおさまれば、もうかゆく無くなるのでかかない。
きれいになったけど、痒みが残るところにステロイドを塗る。これを続ける。期間は医師に聞くといいと思う。

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 23:55:39.72 ID:ADIw+dyM

恐いから少しの期間少ししか塗らないんだろうね。

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 23:55:48.12 ID:S/EyZgV5

たしかにキレイになったとおもってつけるの止めるとだんだんかゆくなってきて再発するわ

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 23:56:38.87 ID:VbkqcdT2

>>214
具体的に何日間塗った？

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 00:06:17.06 ID:3Em+t35b

安価ってどうやればいいの？
正直恥ずかしいんだけど、おれ2、3日に1回しか風呂入らないんだけど、その都度風呂上がりにステロイドを塗る、をとりあえず1カ月でけっこう効果ある。
今はそんな感じで3ヶ月目だけど、かゆみで悩んでいた箇所が痒くなくなった箇所多数なんだ。
医師にもそれでいいと言われていて、毎日風呂入って薬つけなさいと言われてる。

あと、ニポラジンとトラネキサム酸も朝晩続けてる。これもたまに忘れるんだけど、なるべく欠かさず続けてる。
これは副作用少なく、効果あると思う。

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 00:08:23.94 ID:3Em+t35b

ちなみにおれは、小児アトピーからのキャリアで、土佐清水、薄場皮膚科にも入院した元重傷者だから。

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 00:08:44.96 ID:ue/eXkvO

トラネキサム酸日焼けしたときにもらったけど普段はもらえないなあ
市販じゃ売ってないよね？

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 00:25:03.88 ID:3Em+t35b

220>>
アトピーなら皮膚科から処方されるとおもうけど。
ステロイドと違って言えば処方してくれると思うよ、副作用少ないって言ってたし。

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 08:59:03.67 ID:g1jqeNuR

痒み止めの方が重い副作用が出る場合が多いよ
特に内臓に
ステ外用では命に係わる副作用や他の疾患になる副作用はない

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 18:33:36.80 ID:MQYgh8vA

かゆみどめでそんな副作用ないよ。
前立腺と緑内障のひとだけやめといたらいい。
毎年何百万の人が花粉症でそういう薬飲むが、なにも問題になってないことからも分かる。

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 18:57:26.19 ID:Z5GfZ7M+

花粉症でその季節だけ飲んでる人と、常用的に服用してるアトピーでは違うのでは？
元にアレロックで肝炎になって死亡した人もいるよ

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 19:40:26.73 ID:+qI/PocK

どうでもいいが布団に入ると痒い
夏場は布団なしで過ごせたから良かったが

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 19:43:30.17 ID:HytF0Pq2

布団に入る前になにかしていてそれが原因なのかもしれないよ

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 19:49:14.63 ID:+qI/PocK

何かって？
君が想像してる様なやらしいことはしてないぞ
ただ布団に入ると蒸れたり体温が上がるから

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 19:56:31.93 ID:HytF0Pq2

僕が想像したのは、風呂に入ってごしごし洗い過ぎたり、外用薬や保湿材を無理にすりこんだりしてるんじゃないかなと

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 20:01:56.05 ID:+qI/PocK

そっか・・・
洗いすぎはない烏の行水だよ
軟膏の擦りこみもしてない
シーツも適度に変えてる
布団が羽毛だからかな？

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 20:15:28.93 ID:HytF0Pq2

入浴、薬塗りは寝る前？　もしそうなら、すこし間を空けてみては
適切な入浴、塗布でも、その直後は皮膚に刺激があるもの
その刺激が布団にはいると増すのかもしれない

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 20:20:32.32 ID:v4OBCXIx

下着の縫い目が当たる部分が痒くなる。

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 20:24:01.89 ID:HytF0Pq2

裏返しにしたらいい
裏側より表側の縫い目のほうが細かくて皮膚のあたりが柔らかい

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 20:26:15.61 ID:geeLJNYi

子供頃は下着のタグが痒かったのに、いつの間にか痒くなくなった
不思議

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/11(日) 21:39:18.95 ID:UwwGRCV4

布団で寝るとき肩から上に布団かけないで冷やすと肌の調子いい
あっためるとかゆくなるからそのせいでは？
あとダニとか

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/12(月) 07:11:53.53 ID:4ZoLTU4X

そもそもダニって関係あるのかな
ダニなんかどこでもいるでしょ？
顔にも常時いるのにそれがアレルギーなら常時痒みを感じる筈
絶対数は減らせても0にはできないよ

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/12(月) 09:47:28.68 ID:LMQN4tH/

生きてるダニに食われることじゃなくて、
生きてるダニの糞と死んだダニの死骸が肌についたり、
吸い込むことが問題。

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/12(月) 10:52:27.29 ID:dv72EvVq

昔、顔ダニ石鹸つかたら、物凄く悪化したのを思い出したわ

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/12(月) 19:53:50.44 ID:tsKuxb3F

夏場布団を干せてなかったらダニで肌ブツブツになったよ

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/12(月) 20:31:26.75 ID:tSr1nEvT

布団乾燥機おすすめ
これでダニは死んでも掃除機かけないといけないんだよね
ダニの死がいがあるから

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/12(月) 22:09:45.33 ID:XMyWoSZu

久し振りにシャワー入ったら乾燥してすごく悪化した
汚い話だけど冬だし汗かかないから一週間入ってなかった
この一週間は調子よかったのにな
水で体を洗うというのが良くないみたいだ
なんとかしてほしいぜ

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/12(月) 22:12:53.44 ID:cUHSxQTt

かゆみどめの内服って抗アレルギー剤の事ですか？

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/12(月) 22:23:03.15 ID:SYXzJ8/M

うん、そうでしょう

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/12(月) 23:29:12.74 ID:Z0MNb4Wb

>>241
>>222はステ外用の副作用が大した事無いと言いたいばかりに
内服を引き合いに出して大げさなことを言っております
ステ内服ならわかるが抗アレ薬は問題なし
まぁ別の病気もあって何錠も飲み合わせてる人は知らんがね

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 02:21:10.54 ID:bVOhHlJ8

>>243
流石にそれは被害妄想過ぎるだろ

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 02:45:05.54 ID:bVOhHlJ8

被害妄想というか勘ぐり過ぎ

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 07:18:07.66 ID:QCflza8B

ステロイド休薬期間が一週間も持ちません。
みなさん、どうですか？

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 15:34:32.84 ID:4hTV1Imt

>246

カポジやらかした時は6ヶ月ぐらいステロイド無しだったよ、
今10ヶ月ぐらいたつが、飲むステロイドはやってないな

>240

それは、体に付いた汚れが、シャワーの水分で痛んだ皮膚の
奥にしみこんだからだ。

汚れを体内に入れないためには

１．皮膚を常人と同じにして汚れを入らない体にする（＝アトピー終了）
２．汚れを落とす

２を実行するには、刺激の少ない石けんの泡で汚れを落としつつ
体を洗う、出来れば肌を傷めない天然素材で表面をこすりながら。

ちなみに、熱いシャワーは熱を体にため、汗腺がつぶれて熱が逃げない
場合はそこからかゆみが発生して炎症になる。

ぬるい湯でやること。

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 17:25:15.17 ID:TK7kmNL0

>>246
休薬なんてしてないよ～。
しっかりと塗り続けて、内部の炎症もしっかり治したら
自然と薬がいらなくなる感じ。

今は季節の変わり目に出るけど1週間も塗っていれば
治まってます。

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 18:15:35.86 ID:CTHw4qHH

>>246
まずは気にせずステでアトピーを押さえ込むこと

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 20:48:30.57 ID:kccDYZfz

>>246
それでいいんです。

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 21:08:08.99 ID:b+na1DJV

みなさん、ありがとうございました。
もう一つ質問ですが、ステロイドを塗ってる場所以外から炎症が出て
そこにまたステロイドを塗る。
今度はまた違う場所に炎症が出るという感じで
モグラたたきのように連続使用になってしまいます。
これで大丈夫でしょうか？

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 21:13:08.76 ID:b+na1DJV

あっ、ID変わってますね。246です。
ネットの繋がりが悪くてすみません。
さっきも、ヤフオクで競り合ってる最中に繋がらなくなり
イライラして掻き崩してしまいました。
イライラはよくありませんね。

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 21:28:44.87 ID:uP/lIuYr

イライラじゃなくて、競り合って興奮して体温が上がって、「温もると痒くなる現象」が起こって掻いちゃったんだよ

１箇所に連続で塗り続けるのでないなら問題ない
１箇所に塗ったステロイドは、その箇所でほぼ薬効を終えてしまうから

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/13(火) 23:20:56.30 ID:b+na1DJV

ありがとうございました。
体温上昇にも気をつけていきたいと思います。

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 00:25:15.57 ID:EVDJ4MJO

ストレスの影響もあるのでは？

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 08:14:14.47 ID:ExiGcM9o

ストレスの代償行動(？)として掻いちゃうんだっけ？
一般人なら怒鳴ったりするけど、あたしらは掻いちゃう。
痒くて掻いてるんじゃないので、治療しても効果が薄いらしい

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 09:18:17.27 ID:YpP4QR6V

一般人でもいらいらすると頭掻いてない？
アトピーだと頭だけじゃ済まないけれど･･・

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 13:44:49.93 ID:D+RVCxDo

顔にステ塗って、血管が浮き出てきたのでステ中止しました
ステ中止して４ヵ月なのですが血管は浮き出たままです
これって治るのでしょうか？

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 15:10:57.54 ID:LOyhtEaP

>>257
ジミー大西って掻いてたよな。あいつアレルギー持ちだった。

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 19:22:23.51 ID:jf+7H7uO

ニキビにステ塗るのは良くない？

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 19:40:49.82 ID:dXOrnI7X

>>260
ニキビの種類による
ステロイド塗ってる所為でニキビが出来ることもある

自分が通ってる皮膚科医には、ニキビのところには塗らないように指示を受けてる
ニキビで炎症を起こした場合は非ステロイド剤を別に処方される

ステが必要なニキビもある。医者の指示に従うべし

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 19:50:45.91 ID:myCw1tB8

にきびは細菌感染なので免疫を抑制するステは厳禁
ステを塗っていいにきびなんてないよ

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 20:04:31.18 ID:ZnIZqnQY

ひとのアトピー間近で見る機会あったが、ほんと人それぞれだと改めて感じた。
程度とか範囲の広さとかでなく、質的にぜんぜん違ってる。

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/14(水) 21:55:47.32 ID:h3AgtovC

乳首の下にでてた超小粒の貨幣湿疹がマイザーぬりながら治り再発ので数回のリバウンドを経て、
1ヶ月半何もなかったので完全に治ったかと思ったのに・・。いつもは2週間がリバウンド期間だったから油断した。
ここ数日仕事の忙しさと、ひさしぶりの友人と騒いだりして2日風呂入らなかったせいかしらないが小粒の粒粒が
貨幣状のとこにいっぱいできてたｗまたマイザー今日塗った。
これは他の部位に一粒できてる時もあるコンマ何ミリの超小さい湿疹でちょこっと塗ってすぐ治るタイプのやつの集まりだから安心。
まあ範囲は横6cm縦2ｃｍと少し広いが・・。

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 01:00:06.87 ID:/EaKILN+

軽度で羨ましい

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 01:25:57.30 ID:OmUlc8ij

>>262
でもステ使って治療してる医療機関あるみたいだし
ニキビって言葉から想像するより重度とかだとありなんじゃないの？
細菌がどうとか以上に炎症が酷いとか

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 06:34:35.69 ID:ELUIWzIB

やっぱり冬は悪化するね

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 10:34:02.40 ID:lDKqOpWo

ステの連続使用について
（顔にロコイド使用）です。
塗ると3日くらいでよくなりますが
やめると３日目くらいから炎症が出始めます。

とりあえず５日塗って、1日休む。
その後は、また5日塗って、1日休む。
このように休薬日を入れれば
連続使用にはなりませんか？

たとえば半年とか、塗ってもいいのでしょうか。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 10:43:35.83 ID:vga3qqTn

一日休んだくらいじゃ連続使用だわ
それだとその内ステも効かなくなるよ

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 13:34:45.83 ID:Eg1xik/u

>>268
良くなってすぐ止めると、またブリ返してしまうよ
良くなっても暫くは塗り続けるべき
取り敢えず１週間は続けて見よう

271 ：268：2012/11/15(木) 17:48:52.61 ID:lDKqOpWo

>>269 270
アドバイスありがとうございます
医者は連続使用は5日までというし
それで1日休んでしばらくしたら出てくるし
いつまで使用したらいいのか
使用期間って難しいですね。

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 19:18:55.24 ID:savsKtSX

私の医者は連続使用禁止なんて言わなかったよ。
とにかくしっかりと治るまで使うように言われました。
1ヶ月くらい続けて使ったらよくなってその後は
使わなくても平気になりました。
ステの種類にも寄るからなんともいえないけどね。

273 ：268：2012/11/15(木) 20:52:58.84 ID:lDKqOpWo

>>272　そうなんですか・・
私の姉は私とは別の皮膚科にかかっているのですが
ロコイドを朝晩、二ヶ月塗ったみたいです。
（その間に何回か診察してもらっています。）
きれいになってからは、小児用プロトピックを毎日
塗るように指導され、とてもよい状態です。

医者によって言うことがちがうので
迷いますね

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 20:56:47.41 ID:qsI4BM9g

え？ロコイド程度なら1～２カ月毎日とか1日おきとか塗るけど…?

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 21:08:26.55 ID:b3Y6y1PD

>>273
先生と貴方の間で齟齬があるようなきがするな
具体的には「医者の想定する量」に全然足りないのでは？

今度診察を受けるときに、薬持っていって、目の前で実演してみな？
それでこの塗り方でOKか、この症状でこの薬をこの塗り方でどれくらい塗れば
どれくらいに治るか？を確認してみて

それがその先生の「見立て」になるわけだが、実際の治療実績とその見立てが
大幅にずれるようなら、考えた方が良いかもしれない。先生の言うとおりに治
ったら、自分が悪かったと猛省してください（笑）

もっとお手軽にお姉ちゃんに薬塗って貰うのもありかもね。
お姉ちゃんの方はしっかり塗れてるようだから。

気になるので報告待ってるよ

276 ：268：2012/11/15(木) 21:57:37.53 ID:lDKqOpWo

>>274　275
ありがとうございます。
私が通っている内科アレルギー科は
塗るステの量は「人差し指の第一関節の長さを手のひら2枚分」ですが
塗る期間については、最長5日で休みを1日入れる。
減ステについては、「ましになってきたら
塗らない日を増やしてみて」という風で
患者の感覚に任せてるような感じです。
それで私もましになってきたと思って休薬すると
またぶり返す感じです。

姉は小児用とはいえﾌﾟﾛﾄをもう2ヶ月も毎日使っており
きれいになってるけど、本当に大丈夫なのかと
心配でもあります。

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 22:43:51.98 ID:aYr8+6pD

>>276
テンプレのリンクの一つに書いてあるよ↓

＞Q)いつまで塗ればいいの？
＞正常の皮膚まで戻れば、ステロイド外用剤を使う必要はありません。ところが、この「正常な皮膚」の判断が難しいのです。
＞軽い湿疹だと、2-3日外用しただけで「赤さ」がとれて治ったように思えます。ところが、外用をやめるとすぐ再燃してしまいます。このようなケースでは、塗る期間が短すぎるのです。
＞良くなったかな？と思ったら、その部位の皮膚をつまんでみて、正常な部分と比べてください。まだ硬いようなら、外用を続ける必要があります
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108

付け加えると標準治療ガイドラインでは連続使用は１週間程度とされている
顔は吸収が良いので注意が必要
休薬の期間は明記されてない
理想は2週間、生活習慣見直しで徐々に使用しない期間を開けられようにしましょう

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 22:45:36.85 ID:aYr8+6pD

>>274
弱い薬だから連続で使用していいってこともないよ

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 23:29:47.14 ID:OxFnSrC/

>>277
休薬二週間でいいの？
前にここで最低一ヶ月と聞いたんだけど・・・

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/16(金) 01:09:57.99 ID:Tp+AapvR

ステロイドが代謝されるまで2日だけ？
だから１日でいいとは思えない

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/16(金) 03:42:37.02 ID:So1Vqge9

難病の潰瘍性大腸炎でさえ特効薬が出たのだから
此処の人達もステロイド使わなくてよくなる日が来るよ

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/16(金) 08:08:59.15 ID:dSF37OqK

特効薬など出とりゃせんよ。

安倍のプロパガンンダ

283 ：276：2012/11/16(金) 08:10:50.77 ID:AXyOLqhq

>>277 リンクありがとうございます
じっくり読みます

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/16(金) 09:58:14.95 ID:dHFwQoJq

>>274
それ一番最悪な塗り方や
ランクに関係なく最長1ヶ月前後が目安だよ
そして1日おきとか無駄に塗る期間延びるだけだから絶対ダメ
塗るなら毎日朝夕塗るのが基本

副作用や依存にランクや一度に塗る量は関係無い
塗る期間は短く、期間内はガッツリ塗り過ぎなくらい塗って炎症を治めるのが大事

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/16(金) 18:21:31.52 ID:Yi2khOZr

塗った部分に赤みってか毛細血管がうきでてるけど
これはやめたほうがいいのか炎症が続いてるのかわからん

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/16(金) 19:12:13.08 ID:+Q6G9YLN

>>285
どれくらい塗ってるの？
血管浮き出ててるならやめたほうがいいと思うの

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 00:20:32.98 ID:xStE7EZ8

駄目だ
とても１ヶ月なんて休薬できない
１週間FTUでしっかり塗っても持つのは10日前後
何が原因なんだ・・・

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 00:32:57.48 ID:M2SctWDP

一ヶ月も休薬なんて何を根拠？
プロアクティブ療法とやらも週イチ塗りだべに。

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 00:33:12.44 ID:3VFn9V22

>>287
炎症酷くてランクが合ってないか期間1週間じゃ足りてないんじゃないの？
10日前後ですぐ再発ってのは多分表面的には良くなっていても内部に炎症残ってるんだと思われ
医者が1週間って言ってるなら医者に相談してみたら？
顔なら途中からプロトに切り替える手もある
プロトが肌に合う人は見た目綺麗になってからプロト1、2週間塗るだけで大分違う

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 00:37:06.48 ID:tauDJO4i

>>288
ステロイドによるプロアクティブ治療は現状否定的な意見も多いよ
とマジレス

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 00:53:27.14 ID:3VFn9V22

いやプロアクティブも一概に馬鹿にしたもんじゃないと思うよ
従来予防塗りがダメとされていたのはほぼ毎日常用する場合だからね
ただ副作用のリスクを完全に回避するラインが難しく
他の薬と併用する等まだまだ改善の余地があるようだ

どの道酷い炎症に対しては一度しっかり炎症を治める必要があるし
炎症を治める治療とプロアクティブ治療は分けて考えないと
完全に炎症を治めれば最低1ヶ月前後は保つ

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 01:56:33.43 ID:+UnEdUpV

プロアクティブ治療って何ですか？

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 02:25:16.58 ID:+UnEdUpV

>>287
10日前後でも凄いですよ
私なんて5日くらいしか持ちません

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 12:53:18.09 ID:A9Kqvti7

１ＦＴＵって足りてないだろうとおもうんだよね
で、ググってみたらけっこういい加減な基準なんだね
それをガイドラインにしちゃうってどうなんだよ皮膚科学会
５ｇチューブで１ＦＴＵは０．１８ｇなのに０．５ｇて言うのおかしいよね

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 13:01:10.67 ID:EjKkjJ/C

FTUなんて曖昧な基準より
ベタベタに角が立つくらい満遍なく置き塗りする、でいいよ
塗り足りないって事は多々あっても塗り過ぎって事は無いからな
FTUなんて言葉使わず怖がらないでティッシュが張りつくくらい
とにかく沢山塗ってくださいって指導する医者もいる

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 13:42:33.34 ID:gJZGzJ8g

責任を負いたくないのか知らんがそこまで指導してくれる医者はなかなかいないよ
ステロイドも全然足りない量しか処方しないのもいる
ほんとに大学で何を学んできたのか疑問

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 13:59:29.37 ID:A9Kqvti7

大学の学会のエライセンセイがＦＴＵ推奨してんだもん・・・

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 15:08:51.15 ID:lD6/FqxG

嘗て、アトピーをほったらかしにしてゾンビ状態になった患者に、ステロイド薬害だと訴えられた苦い経験がるから、そりゃ医師達も躊躇するわな

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 18:12:36.10 ID:NH1fMDY1

触った時にぺタペタする程度という言い方もある
むしろ手のひらサイズの湿疹もないんだし
ガイドラインとかQA集読めばなんとなくわかるじゃん
とりあえず盛るでもすり込むでもなくて
適量といってもストライクゾーンのように幅はある
まぁ心配性な人は医者に実演して確認すればいいよ

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 19:22:13.56 ID:M2SctWDP

いくらフィンガーチップとか言っても限界ある。
塗る以外のタイプを開発してほしい。貼るとか、スプレーとか、入浴剤とか…

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 20:59:03.41 ID:xStE7EZ8

>>289
塗れば２日程で炎症治まるんでランクは合ってると思います
２週間塗ってみようか・・・
顔は今のところ大丈夫です

>>293
炎症の原因がハッキリすればいいんですけどね
お互い頑張りましょう

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 22:26:05.52 ID:miEtTG82

前スレで、ランクが適正なステをFTUで朝晩塗ったら
３日くらいで表面上きれいな皮膚になるが
そのあとも、皮膚が健康な皮膚と同じくらいの
やわらかさになるまで塗り続けるのがポイント　と知りました。
その期間は塗り初めから1週間～2週間らしいですね。

では、その後（皮膚がやわらなくなった後）は
ステはスパッと止めたらいいのでしょうか。
それとも、隔日とか、3日に1回とか塗る方がいいのでしょうか。
減薬の仕方がわかりません。

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 22:31:12.83 ID:Bw7yZ0Ir

>>302
スパッとやめる

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/17(土) 23:04:15.33 ID:NH1fMDY1

>>302
スパッツをはく

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 00:51:45.80 ID:HdBd3Gzm

スリッパもはく

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 01:07:22.80 ID:Qw5CpQJ4

>>302
念のため＋2、3日くらいは塗った方がいいけど
止めたら以降一切塗らない

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 03:09:14.87 ID:oWzUt3kc

ステを正しく塗れば驚くほど良くなるんだね
知らなかった

308 ：302：2012/11/18(日) 08:25:32.59 ID:LkJbYG+6

>>303 >>306
ステで健康な肌と同じくらいにきれいでやわらかくなったら
その後は塗らなくていいのですね。
ありがとうございました。
私がかかってる医者は、どうもこの辺りが
曖昧な答えしか返ってこないので
ここで質問した方がよくわかります。
ありがとうございます

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 08:34:07.88 ID:le1+lmfn

まあ、医者も一枚岩じゃないからな

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 09:52:37.14 ID:Qw5CpQJ4

>>308
それだけで長期間保つ人もいるけどもし割とすぐ再発したとしても
メゲずにそれなりの休薬期間経てまた同じ治療をするってのをやってれば
そのうち症状出ない期間がすごい長くなるし
症状出る時もポツポツと小規模に出てそこからゆっくり時間かけて
広がる感じになるからすぐに対処しなくてもよくなるよ
要するに肌が安定してステロイドの使用頻度や期間が減っていく

よくいるどんどんステロイドが効かなくなるとかいうのは
完全に間違った使い方した人の末路

311 ：308：2012/11/18(日) 10:28:05.13 ID:Gnj61zeM

>>310 ありがとうございます。
相談してよかったです。
私は顔にロコイドを塗っているのですが
体に関しても同じ塗り方で（マイザー処方）
やっていけばいいのですね。
マイザーは強いステなので
朝晩1週間とか塗るの怖い気もするのですが。

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 10:41:39.29 ID:Qw5CpQJ4

>>311
OK
というか薄く塗って全然改善せず
結果長期間ダラダラ塗る事になる方が怖い
体は顔より遥かにステの吸収率が低いから
怖がってたら全然良くならないよ

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 11:25:33.79 ID:Lk91C417

衣類に軟膏がついて、洗濯すると衣類と洗濯層にダマになってこびりついて辛

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 12:14:41.42 ID:U3VphCnz

そんなに服につく？

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 12:19:48.81 ID:2pDp7+W1

十分な量塗ると付くな
こればかりは仕方ない

316 ：311：2012/11/18(日) 12:44:10.70 ID:Gnj61zeM

>>312 わかりました　ありがとうございます

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 18:38:45.67 ID:rDMiP0fb

久し振りに塗るステロイドは臭い

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/18(日) 19:18:43.91 ID:EqlH8y+2

タール系軟膏やら紫雲膏やらよりましな臭いだろうて。

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/19(月) 03:11:50.94 ID:MTgWfmEa

冬は肌が乾燥するからか静電気体質
人に触ってもビリッくるから嫌だ

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/19(月) 14:31:16.14 ID:v2gflBXO

フケが増えて嫌になる
デスクの上、PC、スマホ、床もすぐ粉だらけになる
フケに効く薬ないのかね？

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/19(月) 14:50:11.09 ID:iFPb6TCn

フケていうか落屑な　おれもどうしようもない
　　　　　　　　／＼
　　　　　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／. ／
　　　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　　　ノートパソコンが粉だらけっ！！
　　/　　/

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/19(月) 14:55:50.16 ID:v2gflBXO

>>321
そう
払っても払ってもキリがないんだ
汚らしいし嫌になる

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/19(月) 19:56:00.40 ID:NzERHHC5

おれはもう落屑がコンプレックス

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/19(月) 22:03:23.81 ID:mot4Tqok

ステロイドで炎症が治まったら
プロトピックに切り替えて
最終的にステロイドをやめて
保湿剤とプロトピックだけで
過ごせるようになるのがよいと
本に書いてあったけど、そうなんでしょうか

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 00:08:28.14 ID:Ao7EnR9J

もっともらしく書いてあるけど、そううまくいかないって言う
それでうまくいくなら、アトピー治療がここまで広がらない
広げたい人、狭めたい人の攻防です
嫌になる

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 00:18:25.46 ID:c/4W+fgk

>>324
プロトも長期保湿剤感覚で使うのはやめた方がいい
プロトを使用する標準治療としては
ステで強い炎症治めたあとプロトに切り替え1、2週間使用し
そのあと最終的に保湿剤のみに切り替えるのが良い

もちろんこれで治るわけじゃないので
再発したらまた同じ治療をしましょう
あくまで副作用や依存を起こさない対症療法と考えること
でも大抵の人は劇的に症状良くなって安定期間が長くなるよ

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 01:03:29.46 ID:ujCm/Itr

プロトピックが効くのは顔だけだよね？

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 07:38:09.44 ID:BlyjHsWA

乾燥にステロイドが効くわけじゃないから辛いよね。

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 07:49:29.56 ID:eHUD+lJi

>>328
乾燥は本当に嫌
炎症起きてないのに体中あちこちかゆい
歩いて服が擦れて静電気起きると耐えられないくらいかゆい
炎症じゃないからステロイド使っても無意味だし
保湿も焼け石に水であまり効果無いんだよなぁ

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 08:12:30.46 ID:Olxx4GWT

>>324＆325
塗り薬は個人の意志が介入するから難しい
簡単に見えるけど、じつは奥が深いから治療が上手くいかない人も当然出てくる
でも、しっかりとした治療を受ければほとんどの人は軽快する

あたしも最初は上手くいかなかったけど、評判の先生にツボをいくつか押さえ
てもらったらあっさり症状軽くなった

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 12:31:23.45 ID:Ww4d8d1v

いい先生がなかなかいなくて困ってしまう

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 13:28:15.61 ID:etTUVdNw

>>330 どこの先生ですか？何県ですか？
私は兵庫の姫路なのでいい先生近くにいないかな・・・

そのツボを教えてほしい・・

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 18:35:48.53 ID:pH3J15Ge

プロトピックは感染症のリスクを増やすが
そもそも傷だらけじゃなきゃそんなに怖くない
だからステロイドで外傷を治してから、プロトピックを使う。
あとは保湿。

具体的な使い方は>>326の言うとおり。
そのうち症状が小さくなるから頑張れよ。

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 18:38:26.92 ID:+FslCUbC

難しいね
医者は近所になければ意味ないからさ
俺は近くにナローバンドやってるとこあったからそこ行ってみるつもり

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 20:45:15.96 ID:etTUVdNw

>>333

326によると
>プロトを使用する標準治療としては
>ステで強い炎症治めたあとプロトに切り替え1、2週間使用し
>そのあと最終的に保湿剤のみに切り替えるのが良い

ということですが、プロトを１、２週間塗るときは
連続使用ですか？

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 21:45:01.38 ID:Olxx4GWT

>>332
関東だけど、講演会だか講習会みたいなの一本聞いただけよ？
このスレで述べられてるようなことを整理して聞いただけ
内容自体はそこらの先生でも１時間あげれば話せる内容

薬の塗り方の実演を見せてもらって、どんな状況になるまでどれを塗るとか解説。
アトピーは結局は皮膚バリアの病気だから、皮膚バリアが回復すればよくなりま
す。炎症があると皮膚バリアどころじゃないので、まずは炎症を根絶するために
しっかりステ使います。ぬるい使い方ではよくなりません。

皮膚バリア機能は肌の保水力なので、炎症が消えたら乾燥肌にならないように
(皮膚バリアが低下しないように)しっかり保湿剤塗って手入れしなさい。

あとは生活上の工夫が少し、風呂入るときに擦らないで泡だけであらうみたいな
事だけ。
ほんとにこの程度の内容、どこにでも転がってるような内容

ちょっとだけ違うとしたら、実演を見て「あたし間違ってた・・・」という衝撃で
、つい先生の口車にのって言うとおりにしたら軽快したくらいで(苦笑)

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/20(火) 22:24:52.26 ID:XhfykUbc

今日ステロイド、イパーイげっとしてきた！！！！！！

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 00:00:51.02 ID:eHUD+lJi

>>335
連続使用しないと意味がない
炎症が内部に残ってるのに1、2日空けたりするのは
炎症を完全に治めるのを遅らせるだけ
ステもプロトも短期間集中的にしっかり使うのがミソ
もっともプロトはステみたく超厚塗りする必要はないけどね

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 07:30:13.27 ID:sBMi9YJi

>>337
おめでとう
俺もそろそろゲットしにかにゃならん
混むからメンドいんだよね

340 ：335：2012/11/21(水) 08:20:37.84 ID:U0ct7KeI

>>338
ありがとうございます。わかりました。
プロもステも短期連続で集中的に塗って休薬ですね。
症状がよくなってからも
予防的にプロを週に1～２回塗るという説については
どうなのでしょうか。

341 ：33２：2012/11/21(水) 08:35:40.75 ID:U0ct7KeI

>>336　そういうことなんですね。
ありがとうございました！

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 09:59:54.22 ID:AeBh2Sy7

>>340
プロアクティブ療法って奴だな
リスク無いと言ってる医者もいるが実際は十分な検証がまだされておらず
失敗例もありリスクゼロでないことに注意
やるならプロアクティブ療法に精通した信頼できる医者の元か自己責任でどうぞ

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 13:42:55.82 ID:fabWAKHB

ステでしっかり押さえて
休薬期間も入れて治るようなら
プロトに切り替える必要ないよね。

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 17:04:16.90 ID:pS0annsI

プロトピックてぶっちゃけあまり必要ないよねとおもう
ステで抑えて、漸減して、間欠して、休薬して、ランク下げしていけばプロの出番ないでしょと思うんだけど
あと、プロでも塗るときは厚塗りしたほうがいいんじゃない
厚塗りの目的は、塗るときに皮膚を傷めないことだから
プロはやや固めの軟膏だからはステよりちょっとおおめに盛ったほうがいいかも

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 17:56:40.62 ID:7S269K+r

>>344
プロト使えば
ステ＋プロトでその分ステのみの治療の倍の期間使用出来るから
余裕を持った治療が出来てステのみの治療でありがちな
見た目綺麗になってたけど実は一部炎症が残ってたなんてことが起きにくい
それだけでかなり有用だよ

あとステを厚塗りするのはステは塗った分皮膚が吸収するから
沢山塗ればその分効果が高くなるんだとさ
でもプロトは性質上厚塗りで免疫抑制効果が変わったりしないから薄塗りでもいいらしいよ
俺の主治医が言ってた

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 19:08:39.04 ID:zr/Egsmr

プロトは最後の赤みをとってくれる
（ということになってる）

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 19:13:49.39 ID:s3LU6Yiq

ステの塗り方一つでも難しいのね
今まで適当過ぎたよ

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 20:52:30.88 ID:U0ct7KeI

私の兄弟は医者の指導で、
顔にロコイドを連続で２か月。
そのあとプロに切り替えて連続で２か月塗っている。
調子はいいみたい。
先生は３０代の若い女医さんみたいだけど
大丈夫なんだろうか・・

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 20:56:24.89 ID:XkBF9O2t

調子がいいならいいんでない？

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 21:02:27.21 ID:uSb/zuu8

なにもかも薬のせいにするなよ。
薬は使い方が大切。

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/21(水) 21:08:09.97 ID:S6WCUwSV

プロトピは顔のためのものって認識だったが違うのか…
体に塗ったらおカネかかる

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 01:18:03.25 ID:mrMKL1KP

そもそもプロトは体にはあまり効かないみたい
効かないのにプロトダラダラ使うくらいなら強いステ短期大量使用で
一気に炎症鎮火させた方が効率良いという考え方

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 08:04:05.29 ID:Iwe9zWgi

ステ塗る期間について疑問なんだけど、
たとえば、

①１日1ｇを10日塗るのと
②１日2ｇを5日塗るのとでは

塗ってる総グラムは同じだけど
②の塗り方の方が短期だからいいってこと？

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 08:08:40.09 ID:Iwe9zWgi

353への追加
①じゃ治らないというんじゃなくて
体ヘの負担という意味において。

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 09:03:40.54 ID:mrMKL1KP

>>354
例えば10日間薄塗りするのと10日間山ほど塗るのとでは
副作用や依存へのリスクはたいして変わらないのに
後者の方が圧倒的に効果が高いというだけ
というか薄塗りしてたらどんなに長い期間塗っても無駄
炎症は火事と同じで少しでも残って燻ってたらすぐに勢い良く燃え広がるから
大量の水（ステ）で燃え広がる速度を上回るペースで火種を根絶しないと
エンドレスなイタチごっこになる

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 09:30:53.16 ID:C0ZSMYEU

>>353
5日で治まってないのに中断したら、その間塗ったステロイドは水の泡だし
10日間も足りないような量を塗りつでけても意味ないし
根本的な考え方が間違ってるにゃ

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 09:31:38.74 ID:C0ZSMYEU

塗りつでけて
↓
塗り続けて

358 ：354：2012/11/22(木) 10:50:07.44 ID:/+VvVhKX

>>354 356
わかりました。ありがとうございました！

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 12:54:05.47 ID:BIxf//B7

アトピーは自分にあう根本治療が見つからない限り
原発のようにずっと冷やし続けないといけない

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 13:30:23.22 ID:TKf/hsQq

>>359
うまいこと言ったとでも思ってる？

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 14:21:15.87 ID:IU+oLAXE

原発のようにメルトダウンはないからいいじゃないか

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 15:05:20.61 ID:W/UVFVYd

本日の放射脳

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 15:15:26.47 ID:BIxf//B7

半減期が早く来るといいな

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 15:21:12.84 ID:Gt+OwOji

>>361
ステロイド抵抗症になってステ止めるとメルトダウンしてゾンビです。

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 18:15:30.98 ID:BRilcipY

根本治療はなくてずっと冷やし続けねばならない。
半減期を繰り返して冷めきるまで。

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 20:01:12.28 ID:jayM5CIp

そのおかげで常人と変わらず生きていけるんだから感謝だね

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 20:34:58.64 ID:WnEgqofu

また、おまえかｗｗｗ

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 21:11:32.54 ID:8tE5ogH0

また頭悪いのが来てるな
間違ったステの使い方してゾンビになったのか
自己紹介乙だな
このスレ見て少しはステの使い方勉強するといいよ

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 21:42:31.74 ID:Gt+OwOji

>>368
ステロイド抵抗症になっちゃったら止めるしかないんだけど。

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 22:10:42.77 ID:BRilcipY

ステが効かないならプロ使えばいいよ。
膠原病やネフローゼでステ効きにくい人らもそうしてる。

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 22:13:48.38 ID:8tE5ogH0

間違った使い方するから
ステロイド抵抗症になるんだろｗ
抵抗症になるまでステを長期塗り続けるとか馬鹿のやる事

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 23:16:41.54 ID:1942LC2/

>>353
まずセレスタミン飲む方が短期で確実

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 23:34:57.55 ID:Gt+OwOji

>>370 ステもプロもダメな人もいる。
>>371 アトピー患者って長期で塗ってる人ばっかりですけど。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 23:40:18.03 ID:BRilcipY

そうね、ステもプロも効かない人もいるだろうけど、効かないと思い込んでるだけの人は10倍も100倍も多いから、
まずはこのスレとリンクをよく読んでいい病院いきなよ。

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 23:53:50.80 ID:8tE5ogH0

>>373
せめてこのスレ読むくらいしたら？

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 00:11:26.87 ID:la6sEkml

>>375 読んでるけど。

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 01:08:01.87 ID:vAWwaZVx

ココ最近のステの塗り方レスだけ読んで
悪化原因を蔑ろにしてもステを上手に塗ればOK
という主張だと勘違いしてないかい？

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 01:40:00.43 ID:la6sEkml

悪化原因を蔑ろにするのはステ・非ステを問わずに論外でしょ？
ここはその先の話をしてるところだと認識してるけど。

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 02:59:30.95 ID:aAK7N9J2

>>373
君は、「長期」の意味を理解してない

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 05:46:47.09 ID:+kwqG3ef

指先アトピーくんまた来てたのか？
一体君は何と戦ってるんだ？

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 10:58:51.92 ID:QLACDa98

去年決意スレでそのセリフ言われたっけ。
一体何と戦ってるんだって。

ところで指先くんのTARCいくつよ？

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 12:40:30.97 ID:vAWwaZVx

>>378
ならば標準治療的回答としては
重傷者は「入院」を選択となるかな

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 15:02:21.00 ID:0f1S9MG5

実際、入院までしないといけない重症者は極少数であって
そこまでの重症者は２ちゃん見るのもままならないだろう
そんなマイノリティーな例を持ち出して、ここでイチャモンつけのはおかしい

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 16:39:37.31 ID:la6sEkml

>>379 抽象的な言い方はやめて欲しいな。具体的に何が言いたいの？
アトピーって数年、十数年、場合によってはそれよりも長く患ってる
人が多い病気でしょ？
その中の投薬期間・休薬期間がどうかなんて話じゃないんだけど。

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 18:00:30.95 ID:SLHatmyF

こっちが何を言いたのか聞きたいわ

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 18:08:16.78 ID:e+dBdFO1

その少数の入院患者も、入院するとほとんどよくなる
怖くてステがぜんぜん塗れてなかった患者が大多数
単なるコンプライアンス上の問題
・・・って、うちの先生がそれとなく匂わせてた。
具体的に言わないのは同業者の悪口になるからだろうな（苦笑）

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 19:59:34.30 ID:3IMfG/Ol

わかった

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 20:34:46.35 ID:TH+Gr4Bv

>>386
問題は退院後なのだが
入院しても完治はありえないわけでな

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 20:38:42.10 ID:QHNo8Mfb

わかった、わかった、で指先だけアトピーくんのTARCいくつよ？

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 20:46:32.53 ID:RgNRiv2i

>>388
うん？入院してステの塗り方指導されたら後も大丈夫だろ？
短期間の入院で炎症を押さえれば、その後のステ運用も難しくはないだろうしね。

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 02:50:49.72 ID:6VoBoEEF

>>384
君は、「長期」の意味を理解してない

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 08:05:34.63 ID:ZA/SV15T

上手に使えるようになれば、季節の変り目とかだけの使用になるだろう
それを長期使用とは言わない

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 09:20:40.08 ID:fX4NFOSi

当時からもうまく使用できた人もいる
決して少なくない。
反対に、不適切な使用者も多かっただろうけど
割合から言えば、推測ではあるけど
そんなに多くないと思うんだ

つまり、適切につけていれさえすれば
ここで言われる酷さにはならなかった
だろうけど、ここから先の患者の実態が見えてこない。
元々同じ症状だった人々が薬の塗り方、休止、
この２点において適切だったかが、別れ道。
そこまではっきりと分かれる程、症状に
現れるのかな
ただの軽症と中度以降だっただけではないのかな
下手なレスで悪い

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 11:34:18.93 ID:oV1ri4d9

ここに常駐している皮膚科の先生に質問ですが
あと何年くらいステロイド塗れば、アトピーは治りますか？

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 12:08:19.40 ID:oocN+PKQ

また、見えない敵と戦いだしたｗ

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 12:11:12.70 ID:7BjHt5NW

塗る量て、いついかなるときでも厚塗りですかね？
症状が悪化したときは厚塗り、軽快したら減らすということはしない？

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 12:26:27.35 ID:vf+fFlTn

>>396
無い
薄塗りするくらいなら塗らない方がマシ
ずっと標準治療続けてて症状が軽くなってたとしても
減らすのは塗る量じゃなく塗る期間
もしくは強いステ使ってた場合は医者が勝手にランク下げる

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 12:58:16.50 ID:7BjHt5NW

一度に塗る量は減らしちゃだめなんだな
ランク下げ、間欠投与、休薬か

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 14:11:59.41 ID:y31wSfx2

>>394
完治はない

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 17:23:13.89 ID:BXp57bvG

完治はないな

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 17:33:57.01 ID:mYRBq+Sr

ステ以前にアトピーという病気をわかってないな

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 20:10:18.22 ID:n9dzUMVR

>>393
ステで抑えなければならない状態がどれだけ続くかではないかな

おれは仕事が暇なときが続いたときに悪化して忙しくなったら軽快した
忙しすぎたら悪化して精神安定剤飲んだら軽快した
ステで抑えて痒みが減ったり寝られるようになったら軽快した
仕事のストレスで快眠できなくなったら悪化した
食べ物に気をつけすぎたら悪化した（おれは適度に肉食べた方がいい人だった）
おれとは逆に食べ物にかなり気をつけないといけない人もいるだろう

ステで抑える時のベストプラクティスと、
火種のコントロールと、２つの話に分けた方がいいと思う
（火種になりそうなものを避けすぎて悪化するのも気をつけたい）

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 22:18:22.69 ID:S+Ecv0r7

>>391 意味不明なんだがｗ
君の言う「長期」って何？

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 22:52:47.85 ID:s+ZTCzdD

>>379
マジレスすると、働け

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 23:05:03.95 ID:RdQOYNtB

>>404
どうした突然？

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/24(土) 23:20:13.82 ID:6DzhHgY5

指先アトピーくんは今日も大活躍ですね(笑)

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 05:36:43.86 ID:4q/DT21g

徐々に強さを落としている
今、使ってる薬は5段階中４番目の強さ
食事に気をつけて、ステロイドを落としていくしかないわ

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 11:02:15.01 ID:suCJuin7

>>403
長期の概念なんかどうでもいいんだが？
何が言いたいの？

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 12:21:17.18 ID:7QNKPZCS

>>408　何と戦ってるんだあんたはｗ

>>391が、
＞君は、「長期」の意味を理解してない
って言ってるから「長期」ってどういう意味なのか聞いてるだけだけど。
何の説明もなくてこれでわかる人っていないでしょ。

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 12:23:19.21 ID:04LdQV/L

連続外用する日数のことか、間欠使用でコントロールする年数のことか、
そこが混乱してるみたいね

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 12:27:50.29 ID:URsPxpr+

>>409
その長期の意味を知ってどうなるのよ？

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 13:03:44.99 ID:u0bwqR7P

>>409
「長期」の解釈など、どうでもいいでしょ
問題はあなたが何を質問してるのかわからない点

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 13:24:34.62 ID:7QNKPZCS

>>411-412
安価でつながってんだけどちゃんとレス読んでる？

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 13:59:30.52 ID:RmoHP9LG

この流れ意味わからん
誰と誰が何について言い争ってるのかすらわからん

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 14:22:05.15 ID:7QNKPZCS

>>414 まとめた。

>>371　＞抵抗症になるまでステを長期塗り続けるとか馬鹿のやる事
↓
>>373　＞アトピー患者って長期で塗ってる人ばっかりですけど。
↓
>>379　＞君は、「長期」の意味を理解してない
↓
>>384　＞抽象的な言い方はやめて欲しいな。具体的に何が言いたいの？
　＞アトピーって数年、十数年、場合によってはそれよりも長く患ってる
　＞人が多い病気でしょ？
↓
>>391　＞君は、「長期」の意味を理解してない
↓
>>403　＞意味不明なんだがｗ君の言う「長期」って何？
↓
>>408　＞長期の概念なんかどうでもいいんだが？何が言いたいの？
↓
>>409　＞>>391が、君は、「長期」の意味を理解してない
　＞って言ってるから「長期」ってどういう意味なのか聞いてるだけだけど。
　＞何の説明もなくてこれでわかる人っていないでしょ。
↓
>>411　＞その長期の意味を知ってどうなるのよ？
>>412　＞「長期」の解釈など、どうでもいいでしょ
　＞問題はあなたが何を質問してるのかわからない点

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 14:29:22.10 ID:mP6pg7Mu

>>414

まとめ：「揚げ足の取り合い」

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 14:59:43.77 ID:kJPMEFna

>>415
こう見ると371,379,391は嫌な奴だね。
全部別人だろうけど。

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 15:05:42.18 ID:cH29ccsX

>>415
まとめられても、さっぱり言いたいことがわからんなー

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 15:27:12.09 ID:9pYkSiWh

長期連用しまくってる人は普通にいるだろうとおもうんだけど
みんなも、脱ステする前は連用しまくってたでしょ？

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 17:50:03.48 ID:Ilf3fVih

いつまでやってんだよ

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 17:53:25.44 ID:NNiI+nlz

ロコイド軟膏ぬると塗ったところが赤くなって
リドメックスクリーム塗るとそれが治るんだけど
軟膏の成分がかぶれるってこと？

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 18:49:00.60 ID:3xdGT47V

多くの人が漫然と思い込んでいる
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない感情自己責任論

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 18:56:59.32 ID:NdYjNjXd

>>421
そういうことでしょうね
ワセリンがアレルギーになってると思う

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 20:08:43.78 ID:dwbbajrV

顔が赤く炎症してロコイドを塗っていたが
軽いカサカサにまで治ったので、
副作用が少ないプロトに変えて
入浴後１日に１回塗って
今日で３日目ですがカサカサが一向によくなりません
ロコイドなら３日もすれば皮がめくれてきて
つるつるに変わるころなのですが･･･
プロトは炎症を抑える力は
ストロングのステ並みと聞いていたのですが
・・・？

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 20:21:34.93 ID:c6JzkXyD

>>424
プロトピックは合う合わないがあるから何とも
皮がめくれてツルツルになるというのもわからないな
自分はめくれないから
一度ロコイドでツルツルにしてからプロトピックを塗ってみてはどうでしょう？

426 ：424：2012/11/25(日) 20:24:28.36 ID:dwbbajrV

>>425 そうなんですね。プロトが合わない人もいるんですね
私はプロを塗ってもヒリヒリとか熱い感じとか
まったくしないんです。

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 20:42:12.48 ID:c6JzkXyD

>>426
それなら合ってないという訳でもなさそう
プロトピックは顔の赤みを取るというのが主な効果だったと思う
カサカサしてるなら他に保湿剤を塗ったほうがいいかも

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 20:49:48.83 ID:04LdQV/L

目の回りがカサカサして赤くて京劇のメイクみたいなんだけどこれプロトで赤くなくなるの?

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 20:53:56.22 ID:7oPS3+le

プロトはステロイドで炎症を完全に治めてから
駄目押しの補助として使った方がいいよ

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 20:54:08.63 ID:9pYkSiWh

ロコイド軟膏
有効成分：1g中日局ヒドロコルチゾン酪酸エステル1mg（0.1％）
添加物：ステアリルアルコール、パラフィン、白色ワセリン
http://www.torii.co.jp/iyakuDB/data/if/if_lo.pdf

リドメックスコーワクリーム0.3％：
有効成分：1g中にプレドニゾロン吉草酸エステル酢酸エステル3mg
添加物：パラベン、流動パラフィン、ワセリン、セタノール、ステアリルアルコール、ポリオキシエチレン硬化ヒマシ油、
　　　　　　ステアリン酸ポリオキシエチレンソルビタン、エデト酸Na、クエン酸、水酸化Na、ステアリン酸ソルビタン
http://www.kowa-souyaku.co.jp/medical/product/interview/pi_121.pdf

添加物は同じものがはいってる
主剤で薬疹？
軟膏が硬くてぬりにくいような症状だとか？ためしにロコイドクリームにかえてみたら
そもそも、ロコイドレベルでは抑えられない？4郡の他の製品にかえてみるたら

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 21:07:35.53 ID:c6JzkXyD

>>428
自分も学生時代そんな感じだったよ
ついたあだ名がアイシャドウ
自分ははプロトピックが全然合わなかったからわからない
一度使ってみればいいと思う

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 21:42:27.39 ID:NNiI+nlz

>>430
ロコイドクリームってのもあるのか
今度行ったら医者に言ってみる…軟膏だと夜つけただけなのに翌朝毛細血管が拡張して赤くなってる…

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/25(日) 23:45:00.09 ID:lainOR8u

レスタミン軟膏全身塗布したけど、めちゃくちゃフラフラになった(@_@;)

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 01:53:55.25 ID:24G571z/

プロトはステの使用頻度を減らす為に使ってる
ステで炎症抑えて肌綺麗になっても一週間後にはまた赤くなるけど
ステで抑えた後プロト使えば2～4週くらいステ塗らずに済む

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 09:24:25.16 ID:eiaKtVm9

>>434
全身に使ってるの？

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 11:45:00.08 ID:24G571z/

>>435
うん

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 14:12:38.99 ID:w1s02My7

プロト、顔以外でも効果あるんですね。

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 14:57:51.13 ID:24G571z/

体には効果薄いし炎症押さえ込むのは無理だけど
正常な肌を維持するのには使える

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 14:58:53.24 ID:QQ1XR+1D

>>438
ひょとして、ただの保湿でもいいのでは？

440 ：434：2012/11/26(月) 18:11:08.70 ID:9sdH/r/W

>>439
白ワセリンのみだと10日くらいしかもたない

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 19:05:46.63 ID:9+0udo2P

プロトピックは連続使用OK？
今度頼んでみようかな

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 20:26:09.81 ID:ooGhpqaG

プロトピックの用法・用量に関連する使用上の注意
（1）皮疹の増悪期には角質層のバリア機能が低下し、血中濃度が高くなる可能性がある
ので、本剤の使用にもかかわらず2週間以内に皮疹の改善が認められない場合には
使用を中止すること。また、皮疹の悪化をみる場合にも使用を中止すること。
（2）症状改善により本剤塗布の必要がなくなった場合は、速やかに塗布を中止し、漫然
と長期にわたって使用しないこと。
（3）密封法及び重層法での臨床使用経験はないので、密封法及び重層法は行わないこと。
（4） 1日2回塗布する場合はおよそ12時間間隔で塗布すること。
http://www.maruho.co.jp/medical/products/protopic/protopict_if.pdf

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 20:29:04.15 ID:a/X7OzY9

長期はダメでもステとプロ交互に使えば良さそうだね

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 21:05:43.61 ID:1xEqaAPg

身体にいいのか？

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 21:08:13.58 ID:tfz4wYQy

よくはないでしょう

この時期寒いからステ塗るのが面倒
3日くらいで放置してしまった

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 21:23:14.67 ID:v+kvu5GM

その注意文の(１)、「二週間しか塗っちゃ駄目」ではなくて、「効くか効かな
いかのお試し期間は二週間までにしといてね」「悪化するようならすぐやめて
ね」くらいの意味じゃないの？

（2）も「漫然」とではなくて、予防的塗布という目的と必要性があるんだか
らいいんじゃない？

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 21:35:46.16 ID:ooGhpqaG

>>446
（解説）
（1）皮疹の改善が認められない場合に漫然と使用を続けると、高い血中濃度が持続する可能
性があるので、全身性の副作用を避けるために記載した。なお、本剤の臨床試験結果か
ら有効性は2週間で十分評価し得ること3,4）から、本剤を中止すべき時期として、2週間以
内と具体的に期間を示した。

（2）アトピー性皮膚炎は症状の寛解・増悪を繰り返し、慢性に経過することを特徴とする皮
膚疾患であり、治療の際は症状の改善に応じて塗布量、塗布回数を減らしながら寛解導
入の実現を目指すことになる。したがって、症状改善後の必要以上の塗布、あるいは予
防的な使用は避けるべきであることから、症状の改善により本剤塗布の必要性がなく
なった場合は速やかに塗布を中止すること。

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 22:12:54.34 ID:v+kvu5GM

>>446
(１)は問題ない解釈でＦＡ？

(２)は最近のプロアクティブの流れと矛盾しかねないがどうなんだ？
ガイドラインの記載見る限り、じきに改訂されてもおかしくないが

また，タクロリムス軟膏の使用法に関しては，寛解導入療法のみならず，
寛解維持療法としての使い方が欧米のガイドラインで提唱されているが
44），寛解導入後，週に2～3 回のタクロリムス軟膏外用を続けること
で，症状の再燃を有意に抑えられる（proactive 療法）との報告が最近
みられている45）46）
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/26(月) 23:16:09.89 ID:9sdH/r/W

言い忘れてたけどプロト使うけど白も使うよ
ステで抑えてから5～7日プロト使用
それ以降は4～5日プロト使ったら2～3日白ワセリン使う
※白ワセリン3日連続で使うと次の日に
プロト使っても効かないレベルの肌の状態になってる事がある
だから運悪いと2週くらいしか持たない

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/27(火) 08:18:48.17 ID:pehZiE3L

このスレを最初から読んで
ステは「連続使用」顔は１週間が目安
体は２週間が目安だとわかったけど
プロトピックの連続使用期間の目安がイマイチわからない。
知人が小児用プロを連続２か月
顔に塗ってるけどどうなんでしょう。

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/27(火) 11:38:31.31 ID:VPnqazHS

>>450
俺の主治医はプロトもあまり長くは使わない方がいいって言って
1ヶ月以上は使わせてくれないな

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/27(火) 11:54:26.26 ID:JK94GPFa

プロトピックはまだ未知数なことが多いな

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/27(火) 16:13:05.98 ID:txENXFK+

>>451
プロトは医者によって
使用期間がバラバラなんですね

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/27(火) 20:31:51.75 ID:+fGLKUJU

今日美容室いったけど鏡に写った顔赤いな
家の鏡では普通なのにショック

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 00:58:25.51 ID:giwrvBn7

光の加減なんかで違って見えちゃうね
他人からはどう見てるのか気になる
アトピーの人を見ると自分より顔が赤いかどうかと考えてしまう
嫌な性格だ

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 04:50:57.24 ID:5AQ0jwS1

「痣のうえに日は落ち　痣のうえに夜が明ける、有難や　室生犀星」

色の出現は光のなせる業である。皮膚に当たった可視光線は反射あるいは吸収されて、皮膚の色を演出するのである。

小野友道著『人の魂は皮膚にあるのか』より　

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 08:20:05.40 ID:Yc48Gzta

顔の炎症にはロコイドの強さがよいといわれてるけど
見た目きれいになっても、肌の硬さがとれるまで
１日２回FTUで塗って、１週間（顔への連続使用の限界といわれる）
経ってもまだ硬さやカサツキが残ってる場合は
期間を延長したほうがいいのだろうか。
２週間くらい使うと完全によくなりそうだが
１週間では微妙なところ・・・

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 11:16:28.76 ID:kbcufEVI

>>457
2週間ならまだいいんじゃないかと・・
完全に治まってないのに中断しても意味なような気がする

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 12:28:06.38 ID:f/WUD1qw

>>457
途中で辞めたら今まで塗った分も無意味になるから
2週間は塗った方がいいよ
あとFTUはあくまで目安で最低単位だと思った方がいい
塗り過ぎで不都合は無いから気持ち多めに心がけた方が
結果的に塗り残しが無くなって早く綺麗になる

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 15:19:23.79 ID:9tvIhiTg

飲み薬変えたら眠すぎる
でも痒みは無くなった

461 ：457：2012/11/28(水) 16:03:58.51 ID:y5NEcDNb

>>458 459
顔でも2週間連続大丈夫なんですね。
ありがとうございます。塗ってみます

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 17:11:07.04 ID:9tvIhiTg

やはり眠いまた寝てしまった
休みだからいいけど明日からどうするべきか

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 21:42:18.02 ID:QuHhqwbs

頭皮の炎症だけはしつこい
塗りにくいからなのかな？
絶えず髪が触ってアレルギーを起こしているのかな？

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 23:58:28.23 ID:mIerp3pr

>>463
俺も頭ヤバイ。
なんとかならんかなぁ…

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 00:14:55.29 ID:Mtt1iLom

シャンプーとかのせいかもしれないね

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 03:15:47.12 ID:Bbi1s4R1

頭皮アトピーでシャンプーしてる馬鹿はさすがにいないだろ

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 09:22:29.11 ID:0aiNMZ5V

私はキュレルのシャンプーでかなりマシになったよ

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 11:25:12.69 ID:cNxSK/O1

キュレルは確かアトピーの人には駄目だと注意書きが追加されたんだっけ？
敏感肌って言葉で誤魔化してるけど、アトピー以外に敏感肌ってないだろ
アトピー向け商品だと思って買ってしまう
当然俺は合わなかったよ

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 13:42:27.74 ID:wQgbv6Yt

乾燥肌用、敏感肌用、アトピー向け商品
総当たりしてたけど全部効かない
そう謳った商品の方が酷くなる気がする。

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 14:27:31.98 ID:jEXjBtoc

やたら高いのに悪化するとガッカリだよな
乾燥肌用とかうたってるのに静電気パチバチで体中
アトピーじゃないとこまで痒くなったときはどうしようかと思った
余計乾燥してるじゃねーかｗっていう

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 19:31:35.34 ID:WPgQUmdv

>>468
皮膚科いったときキュレルの保湿剤とかすすめられてサンプルももらったんだが…
企業からカネもらってたのかね

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 20:42:56.24 ID:jEXjBtoc

キュレルが大丈夫な人もいるからな
サンプルでダメならダメと言えばいいだけ
それにキュレルなんて安いからまだいい
アトピー向けうたってる高価な商品試して悪化したときの切なさと言ったら・・・

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 23:04:13.71 ID:QcSxsnLK

>>471
そいうのはあると思うよ
金かどうか知らないけど、製薬会社とかのセールスマンが待合室で待ってるから
歯医者行っても試供品でハミガキもらったりするからね

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 02:45:30.20 ID:bobBkNN8

今脱ステ中なんですが手の甲がぐちゃぐちゃで黄色くなって、指の間も酷い。
手だけ一時的にステ使ってもいいかな…

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 04:19:59.55 ID:v/58rBW+

そのうち患部から腐って切断しなきゃならなくなるぞ
だまってステ使え

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 07:03:05.64 ID:CyK9tFxx

>>474
つかそれは何のための脱ステなの？
間違ったステの使い方を長年して依存や副作用で詰んだから仕方なく脱ステしてるの？
そうでなければ意味無いからすぐに辞めるべき

手だけ一時ステ使うってのがいかにもって考えだ
使うなら炎症が完全に治まるまで
短期間スパン区切って症状に合ったランクのステを徹底的に使うべき

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 08:15:11.82 ID:23bEss9R

>>474
脱ステの是非については言いたいことはあるけど・・・。

その症状だと５グラムチューブが数日で空になる使い方じゃないと一
時しのぎにもならないかもな

ステ使うのと同時進行で、「ステを使ってOK」という勉強しとけよ
「忌み嫌った薬を大量に塗布する現実」に精神が耐えられなくなるし、
塗る量に意識的無意識に手心を加えるから治りにくくなる

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 09:45:37.58 ID:B3VAXOhO

中途半端に使うのは効果が無い（すぐ元通りになる）だけでなく
悪循環スパイラルに陥りステ離せなくなり結果的に一番身体に悪いからね
ステ嫌ってる人はそれで失敗してよりステが嫌いになる
ステを使うには知識と使う覚悟が必要だと思う

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 10:38:22.36 ID:CVSCcpCm

ステ恐怖症って考えてみると精神病に近いものがあるな

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 11:48:30.35 ID:J0U3dKnT

脱ステ中に爆発したので医者に駆け込んだんだけど、
俺の主治医はステ使わずに色々試してくれた。
最後ステで抑えるしかないって時に俺より先生の方が悔しそうだったw
まずステできっちり抑えてから脱ステするべき。

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 12:11:18.96 ID:n40Fbq8s

>>480
そりゃあ悔しかったろうな
儲からなくなるから

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 12:26:24.18 ID:xK5E/0ne

TPPが始まると医療費も上がるよね
アメポチの日本は逆らえないし
重症で働いてないような人は、今のうちにステの塗り方マスターしとかないと詰むね

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 12:27:38.91 ID:gnJms+IZ

>>481 お前はアホ？

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 13:11:22.10 ID:bobBkNN8

長年顔以外にステ使ってきたのですが、ある日突然顔がただれだして体もステで抑えられなくなり脱ステ決意しました。
今脱ステ１ヶ月めです。

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 13:21:48.58 ID:bobBkNN8

>>477
一時的にステ使って抑えてもまた繰り返しなったら…と思ってなかなか踏み切れません。
もうどうしていいのか毎日途方にくれてます

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 14:09:03.83 ID:c2wNitdB

>>485
ステ依存にならないように塗ればいいだけ
>>2-3らへんのリンクを参考にしてみて

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 14:43:53.77 ID:dFj2wS99

食事、睡眠、運動、入浴、洗濯、掃除などアトピー悪化のリスクを下げることをできるだけ行い
外用薬の強さ、１度にぬる量、１日に塗る回数、塗り方、症状にあわせた漸減、間欠、休薬をきっちりやっていても
悪化することはあるから
それがアトピーだから

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 15:55:46.14 ID:Adr65SMR

脱ステを続けるならスレチ
ここにカキコするわけだからステ使うしかないでしょ

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 17:42:00.38 ID:n40Fbq8s

>>483
アトピーをステ使わず何とかしようなんて医者は金儲け主義の何物でも無いだろ？

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 18:26:28.10 ID:1hgMmE+k

そう決め付けるのは乱暴じゃないかな？
医者でも患者がステ使いたくないと希望を言えば対処してくれる医者もいるから

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 18:33:46.91 ID:1hgMmE+k

>>485
ステに恐怖心を抱いた人にいくら使った方がいいと解いても聞く耳を持たないでしょうね
ここの住民ならステの安全性も危険性も熟知しているだろうから使った方がいいと言うでしょう
つまりここでどうするか聞いても答えは決まっています
問題はあなたがどうしたいかでしょう？
正しい知識もなしにステに不信感を抱いたまま使用しててもまた同じ結果になってしまでしょうから

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 18:39:38.58 ID:23bEss9R

>>485
きちんとした医者にかかって、しっかり言うこと聞けば大丈夫
ステロイド薬害とか言われて20年は経つけど、そんなこと言う医者は
減少し続けて壊滅状態なのがその傍証
あなたが心配してるようなことが頻出するならこうはならない

どちらにお住まい？
関東なら慈恵医科大の先生が月一で質問会兼交流会やってる
思いの丈をぶちまけてくれば、ちっとは納得できるでしょう

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 19:57:00.51 ID:gnJms+IZ

>>489 やっぱ馬鹿だな

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 20:07:00.00 ID:LXZm6JrJ

馬鹿馬鹿言うな
何で馬鹿と思うか説明してあげるべきだろ
それじゃ逃げとしか取れない

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 20:38:14.33 ID:n40Fbq8s

>>494
説明出来ないから馬鹿だのアホだのしか言えないんだろ
まともな医者なら爆発してる状態だとまずステで対処する

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 21:01:08.71 ID:dFj2wS99

私が見てもらった脱ステ医は診療費だけで、初診のときで１０００円超えなかったな

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 21:05:17.77 ID:DGFX2DaT

>>496
安っ
うちは何だかんで４～５千円したかな
非ステ塗薬と漢方薬。

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 21:17:44.78 ID:gnJms+IZ

説明しても理解できんだろ

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 21:43:32.91 ID:qcFW7pjL

馬鹿にも解るように説明できない奴は馬鹿って昔俺が言ってた

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 22:20:54.55 ID:CyK9tFxx

>>485
とりあえずこのスレだけでも全部読んでから
もう一度ステについて考えた方がいいよ

一時的にステ使ってまた繰り返したら…とかそういう考えがまずおかしい
ハッキリ言ってステでアトピーは治りません（もちろん脱ステでも治らんｗ）
でもステを使って副作用や依存、抵抗性等が出ない範囲で炎症を治め
症状を軽い状態に安定させ最終的にステを減らしていくというノウハウはある程度確立されている
それをするにはまず根拠の無いステへの不信感を取り除かないとどうにもならない

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 22:25:19.49 ID:Adr65SMR

でも馬鹿は、馬鹿の壁っていうATフィールド全開だと
どうしようもないんだよ
ホントに全てを無効化するから
馬鹿の壁ってコワイ

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 22:41:22.01 ID:8p2qZunl

ステ怖くない論と馬鹿論の高低差あり過ぎて耳キーンなるわ

>>497
たぶん漢方が高いんでしょ

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 23:21:43.61 ID:iUqjo8+K

実際そんな危険な薬だったら認可が下りない

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 00:50:06.15 ID:aNvK0pAC

だったら薬害なんて起きないわけで。

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 01:02:12.44 ID:POkNCTtS

薬害となったものは禁止になるし
国の救済措置もなされてる

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 01:14:42.69 ID:YSMsmfXB

>>480
これ書いたんだけどなんか荒れちゃってすまない。
ここの前に5ヶ所ほど大きめの病院に行ってみたんだけど、
どこもステとプロペトを出すだけだったんだ。
今の先生だけが脱ステをしたい俺の希望を聞いてくれた。
仕事でなかなか行けない俺を見つけて、
心配してた！と診察券もまだ出してない俺を
診療室に呼んじゃうような先生に任せようと思ってるw

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 01:27:21.19 ID:POkNCTtS

いい人そうだけど、いい先生かは賛否ありそうだね
うちの皮膚科だったら、待ち時間が1時間以上あるからそんな芸当無理だけどね

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 02:06:13.74 ID:R/Sjr43H

人柄が良いのと良い治療ができるのとでは別問題だと思ってる

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 03:47:03.14 ID:TcVJtenj

おぉおおお痒くて寝れねえ

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 09:01:13.03 ID:lV0XakeM

寝るとき肩から上あっためないほうがいいな
せっかく顔調子良かったのにあったまってかゆくて無意識にかいちゃった…
冬は顔だして冷やして寝るのが一番だわ

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 10:19:33.75 ID:aNvK0pAC

>>505
「認可が下りない」んじゃなかったの？ｗ
薬害なんて相当じゃないと認めないよ。国も製薬会社も。
ほとんどは副作用で括っておしまい　が現実。

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 12:24:40.62 ID:POkNCTtS

>>511
薬害と認められないものは薬害じゃないからね

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 12:32:00.37 ID:aNvK0pAC

製薬会社の回し者？ｗ
まぁいいや。

こういう制度があるんだけどどう説明する？
http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/help.html

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 14:48:15.00 ID:m+cSR77H

>>513
>使用に当たって万全の注意を払ってもなお副作用の発生を防止できない場合
>適正に使用したにもかかわらず副作用による一定の健康被害が生じた場合

どう判定するんだろうね
ステを例にした場合何が当てはまるのか

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:05:28.53 ID:K7vL0mTr

使い方間違えると酷いことになる薬なんて山ほどある
ステもそのひとつ
これは薬害とは呼ばない

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:14:27.09 ID:aNvK0pAC

>>515
使い方を間違えたらそれはそうでしょうよｗ何いってんだかｗ
「適正に使用したにもかかわらず副作用による一定の健康被害が生じた場合」はどうなの？

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:17:56.24 ID:tPSjtcJA

副作用と薬害の区別もつかないのか？

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:24:12.41 ID:aNvK0pAC

「薬を適正に使用しての被害」で、副作用と薬害を区別する理由があるの？
被害者当人にとっては同じだけどｗ

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:29:19.18 ID:aNvK0pAC

インフルエンザ薬のイレッサが薬害裁判やってるけどさ。
原告が勝てば立派に「薬害」だけど、負ければ「副作用」だからｗ
所詮その程度の区分け。
薬の被害者からしたら被害の内容は変わらないのにｗ

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:31:58.84 ID:KJMpajs/

>>516
そもそも認可薬の副作用なんてのは想定されたもので
医師の管理によって無視出来るレベルの有害事象に対して
主作用が圧倒的に有用だから成立してる

今時ステで重篤な副作用起こすような医者がいるなら
それはただのヤブだし議論の意味が無い
もし想定外の有害事象が潜んだ薬であれば後々薬害認定受けるだけの話
でもそれはステを扱うこのスレでは全然関係の無い話
もしステに未知の有害事象があったら・・・なんて有り得ない話をすることになんの意味があろうか

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:45:26.87 ID:K7vL0mTr

何故抗がん剤のイレッサを例に持ち出したしｗ
抗がん剤って重大な副作用を代償に延命するのが目的で
是非の論点が全く別じゃん
馬鹿丸出し

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:47:43.63 ID:K7vL0mTr

ってよく見たらイレッサがインフルエンザ薬？何を言ってるんだ

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:49:30.57 ID:aNvK0pAC

>>520

ステロイドは否定しないよ。コントロール可能な人の方が多数派だし。
でもステロイド自体が体に合わない人がいるのも事実。

定量的な指針がない「標準治療」で、「副作用を起こすヤブ」を根絶できる訳がないでしょ。

何か盲目的にステロイドは使い方を間違えなければOK　な人が多すぎて気持ち悪いなこのスレｗ
ダメな人にとってはダメなんだってｗ少数派だけど。

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 15:51:16.38 ID:aNvK0pAC

>>521, 522
すまん。間違えたｗ
イレッサは抗がん剤だったね。

で、ここで言いたいのは副作用と薬害の関係を説明したかっただけ。
イレッサの話をしてるのではないのは読めばわかるよねｗ

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:01:47.09 ID:KJMpajs/

>>523
その身体に合わず薬害が起きる人が少数いるってのが事実だと仮定して
それは後遺症が残るような重篤なものな訳？
合わないからすぐ使用を中止で終了じゃないの？
もし使っただけで重篤な後遺症が残るなら薬害として訴えればいいじゃない
そんなものが存在するならね
どちらにせよそんなものは現状想定されてないんだから副作用ではないよね
存在するとしたらただの薬害

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:08:04.38 ID:K7vL0mTr

>>524
イレッサの争点はインフォームドコンセントだ
ここで例に出す事自体が間違ってる
副作用と薬害の関係を一番理解してないのは君

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:08:42.19 ID:4U7BDepe

ひょっとして、私たちはステロイドを使っているからアトピーなのかもしれない・・・

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:10:14.81 ID:aNvK0pAC

>>525
もちつけｗ
＞どちらにせよそんなものは現状想定されてないんだから副作用ではないよね
＞存在するとしたらただの薬害
意味不明になっとるしｗ　まぁ言いたいことはだいたいわかるけどｗ

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:13:21.13 ID:aNvK0pAC

>>526
副作用が出てなかったらそもそも裁判になりませんがなｗ

ちなみにステロイドも裁判を起こした人がいたけど敗訴してるね。

まぁ薬の被害者から見たら副作用も薬害も身体のつらさは一緒だけどね。
薬害認定されると補償されるから経済的にはものすごく助かるけど。

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:13:37.65 ID:KJMpajs/

>>528
どこが意味不明なんだ？
体に合わず薬害が起きるという副作用は想定されていない
もしそんなものが存在するとすればそれは副作用ではなく薬害となる
それだけ

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:26:06.26 ID:aNvK0pAC

>>530
余計にわからんｗ
とにかくもちつけｗ

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:31:52.53 ID:aNvK0pAC

>>525
ステロイドが身体に合わない　って言うのはすぐに答えが出ないのよ。
少なくとも「標準治療」に沿ってるだけだったら、調べようもないし。
標準治療でステロイドをたっぷりと長期にわたって使ってから気付く場合が多いんじゃないかな。

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:35:48.18 ID:aNvK0pAC

言葉の意味を理解してない方が多いようなので。

薬害：医薬品の使用による医学的に有害な事象のうち社会問題となるまでに規模が拡大したもの
副作用：医薬品の使用に伴って発現した好ましくないできごとのうち当該医薬品との因果関係が否定できないもの

まとめると、　薬害＝社会問題化するほどの重大な副作用

ここでの副作用は狭義での副作用ね。
広義だと治療目的に含まれない作用全般が含まれるから。
「風邪薬飲んだら毛が生えた」みたいな。変なたとえだけどｗ

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:38:25.74 ID:K7vL0mTr

>>529
なんか日本語が通じてないな
あのね、イレッサは注意喚起が足りなかったのが問題なの
本来抗がん剤ってのは重大な副作用を代償に延命するのが目的だから
重大な副作用自体はあって当然で否定されるものではないんだよ
患者がリスク込みで正しい知識を持ってイレッサを選択出来たかどうかってところが争点
君の主張するステ副作用=薬害の話とは全く重ならない

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:45:06.57 ID:zbb+PGG/

世間一般に「薬害」と「副作用」の区別がなされていないんじゃなくて
単にID:aNvK0pACが「薬害」と「副作用」の区別をわかっていないだけだよね。

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:54:14.93 ID:zbb+PGG/

>>533
ほーらね、やっぱりわかってない（）

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 16:55:53.64 ID:aNvK0pAC

>>534
確かに。その切り口だと誤解されるね。イレッサを例に出したのはまずかった。反省。別の例を出した方が良かったね。

言いたかったのは　薬害・副作用　って言うのは区分の違いだけで、
被害者からしたらつらさは同じ　ということ。

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:03:14.58 ID:zbb+PGG/

>言いたかったのは　薬害・副作用　って言うのは区分の違いだけで、
>被害者からしたらつらさは同じ　ということ。

それと>>504と、いったいどういう関係があるの？

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:09:33.54 ID:aNvK0pAC

>>538
途中をすっ飛ばして書くとそうなるなｗ
途中もめんどくさがらずに読んで（はぁと）

それよか >>533　とおっしゃってるんで詳しい解説よろ。
なにぶん無知なもんでｗ

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:11:22.02 ID:KJMpajs/

>>532
＞標準治療でステロイドをたっぷりと長期にわたって使ってから気付く場合が多いんじゃないかな。

この時点で治療が間違ってるとしか・・・
それ身体に合わなかったとかじゃなく単なる副作用や別の皮膚症の併発やん
適当な町医者ですら1ヶ月以内の大量使用で炎症を完全に治めて
そこから保湿のみで経過見るってのが主流の標準治療で
それについて明記された医学書も広く出回ってるのに
今時そんな長期使用を認める医者がいるとは思えないけど

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:12:04.81 ID:zbb+PGG/

自分のレスぐらい自分で解説したらいいんじゃないのかな。

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:18:01.47 ID:zbb+PGG/

>>541は>>539へ。

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:18:07.11 ID:YYEWKtvB

伸びてると思ったらまた指先アトピー君か？

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:19:40.50 ID:YYEWKtvB

暇やなーw
金曜の夜から土日にかけてと沸いてくるのな
他にやることないんかいな

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:40:14.59 ID:aNvK0pAC

>>540
3分診療で薬出しておしまい　な町医者はまだ結構いると思う。
自分の場合は今の先生に当たるまでの前3件がそうだったｗ
結構有名な大学病院も1件含まれるけどそこの先生もそうだった。
まぁ運が悪かったんだなｗ

ステロイドでコントロールする場合って完治しない限りは君の言うとおり
ステで症状を落ち着けてステ止めて保湿して経過を見て再燃して・・・・
と言うサイクルを繰り返すことになるじゃない。
でもどの程度の強度でどの程度の期間塗るかとか、どの程度の休薬期間をおくか　っていうのも
指針はあるけど定量的と言える程ではなくて、結局は担当医のさじ加減一つなんだよね。
血液検査して、その中の指標で判断できたりすれば一番いいんだけど。

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:57:47.68 ID:aNvK0pAC

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 17:59:13.56 ID:aNvK0pAC

>>540
つづき。
自分の場合、ステロイドで3年くらいはコントロールできてたんだけど、
あるとき突然ステロイドが効かなくなって。診断はステロイド抵抗症。
あと、内分泌系もやられてたみたいで、自家製ステロイドを分泌できなくなってたらしく。（ステロイド依存症みたいな感じ？）
副腎不全までにはなってなかったらしいけど。
ちなみにちゃんと休薬期間も設けてたし、塗るときはがっつり塗ってたしで、用法に特に問題があったとも思えず。
前3件の3分診療医者で内服させられてたかも知れんがこっちは記録がないんでわからんｗ
最終的には脱ステしか選択肢がなくなって今に至る　と言う感じ。

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 18:01:58.85 ID:aNvK0pAC

>>541
安価間違えた(´・ω・｀)

>>536 とおっしゃってるので解説よろしく。

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 18:06:18.59 ID:ax9emECD

まぁ、皮膚科自体は患者が診察室に入った瞬間、診断がつくこともままある（しかも、それが正しい）科なので
診察時間が短い＝ヤブとは一概に言えないような気もするが、問診は重要だよな。情報収集と相手に誠意を伝える２重の意味で

定量的に出せないからアトピーは難しい病気なわけで、むしろ暴力的に定量的な処方をする医者のがヤブって感じみたいだからなぁ
言うとおり、ある程度の指針があるだけで、そこから先は症例の積み重ねによる経験に依るしかないという

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 18:15:06.56 ID:aNvK0pAC

>>549
確かに。
自分の場合の「前3軒」は皮膚科専門だったんだけど、
今の病院は、「内科・皮膚科・アレルギー科」の看板を出してる。
科が多ければ良いってわけじゃないだろうけど、特にアトピーは皮膚科専門だとしても、
内科やアレルギー科の知識や経験も無いとちゃんとした治療は無理だと思う。

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 18:59:13.41 ID:8Fyvvq4E

>>543
久しぶりにアト板覗いたら、馬鹿の一つ覚えか？
しかももっと前のレスから、明らかに人違いなんだけどw
オマエ頭悪いってよく言われるだろ？

自分の頭で考えることが出来ない連中は、お医者様の言う通りに、
たっぷりステロイド塗らなきゃ駄目だよ～
たとえ効かなくなっても内服や点滴もあるから、心配は要らない

多分２０年後もアトピー治らないと嘆いているんだろなw
仕事やらイベントが毎日忙しくて、ここで常駐出来る君達が心底羨ましいわw

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 19:22:27.40 ID:YYEWKtvB

ID変えてきたかｗ

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 19:23:08.71 ID:YYEWKtvB

図星やったようやなｗ

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 19:27:18.59 ID:aNvK0pAC

>>552-553
いや、別人ｗ
残念だけどｗｗ

>>551 ほど過激じゃないけど、ステロイドはできたら使わない方が良いんじゃねーの？とは思う。

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 19:30:24.43 ID:YYEWKtvB

携帯から自演の方やったかｗ
まあ、どんどん無知をさらけ出してくれ
笑わせてもらうから

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 19:44:11.61 ID:m+cSR77H

内服ステはかなり慎重に使った方がいい
個人的には内服ステ使う程なら
入院してがっちり外用の方がいいと思うくらい

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 19:45:36.58 ID:8Fyvvq4E

>>555
まずは君のアトピーが治ってから、笑ってもらおうか？
いつ治るの？君のアトピー？
まさか君のアトピーは治らないの？
アトピー治ると毎日快適だよw

ハハハ（笑）

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 19:59:36.62 ID:YYEWKtvB

アトピーは治るもんじゃおまへんでー
勉強足らんのとちゃいまっか？ｗ

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 20:06:47.55 ID:zbb+PGG/

>>548

答：　「薬害」は行政機関や製薬メーカーなど過失の所在が特定できる場合にしか使わないマスコミ用語。

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 20:18:28.47 ID:4U7BDepe

ステロイドを使っているから治らないのかもしれない・・・

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 20:32:16.52 ID:8Fyvvq4E

>>558
そうそう、君らのアトピーは治らないよなw
２時間おきにリンデロン飲めばいいじゃん

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 21:12:03.01 ID:XOKxRBCp

ID:aNvK0pAC
あんたの話を聞いてると、元からアトピーだった人が、何かのついで
で副腎機能が悪くなる病気？に罹患して、そのとばっちりでアトピー
が劇悪化したようにも見えるんだが・・・。

重症アトピーの要因に副腎機能の低下があって、入院治療したら副腎機
能が回復したって例はかなりあるようだ。参考までにはっとく。

http://www.lab.toho-u.ac.jp/med/ohashi/dermatology/patient/atopi_dermatitis/atopi_dermatitis05.html

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 21:28:46.45 ID:k/JwqmB+

まーた指ピーが現れたか
スルー推奨

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 21:32:20.33 ID:+80k1f3W

文体が同じだからすぐわかるんだよね

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 21:36:59.67 ID:8Fyvvq4E

>>563
また馬鹿の一つ覚えか？
劇薬毎日塗り込んでいても、頭悪いのは治らないみたいだねw
今度からは人違いしないようになw

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 22:17:21.68 ID:BkclTr7n

中之島のやつ行ってきた。
産湯使った直後から保湿とスキンケアその他すればアトピーになる運命を変えられるかもという話だ。

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 23:08:38.16 ID:5Fi0Sw+Z

手の平ゾンビはいつなったらアト板から卒業できるんだ？

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 23:12:06.19 ID:aNvK0pAC

>>562
自分の場合はステロイドやめて1年で自前のコルチゾールが正常値に戻った。

副腎機能に関してはこれはほんとに人によって言うことが180度違うよねｗ
標準治療の医者は外用薬はステロイド依存と関係なくて、重度アトピーが副腎機能に影響を及ぼす　って言うし、
ステロイドに懐疑的な医者は外用ステロイドでも副腎機能に影響を与える　って言うし。

自分の場合は結果として脱ステして元に戻ったんで、やっぱりステロイドが合わなかったんだろなーと思う。

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 23:39:19.58 ID:TAaNlyiO

しつこいなあ。
脱ステスレ行ってこいや。

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 23:48:40.24 ID:5Fi0Sw+Z

脱ステスレじゃ誰もいからここで布教はじめたんだろうな

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 00:05:22.42 ID:T0zW3bV8

脱ステ厨って自分語りが多いよね。

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 00:10:38.92 ID:eGHxJZAk

スレタイ詠めない時点で何講釈垂れて説得力なし

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 00:15:07.85 ID:1kzELCFL

脱ステ厨は悪化させて取り返しのつかないことになればいいよ

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 00:39:11.74 ID:2PwFfiZ1

>>567
ステロイド中毒患者は、いつになったらアトピー板を卒業するんだ？
答え:アトピーは治る病気ではないので、一生常駐するつもりですw

たまに暇潰しに煽ってやると、たくさん馬鹿が釣れんのな

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 00:41:51.89 ID:Rhu5lrJe

了見の狭い人が多いなーｗ
別に布教してないし、ステロイド自体は否定してないよ。
納得して使っててコントロールできる人はそれでいいんじゃないの？

ただ、コントロールできない人がいるのは事実だし。
それを言ったところで何か問題でもあるのかね？ｗ

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 00:48:26.14 ID:Rhu5lrJe

ここで盲目的にステロイドマンセーしてる人の中で、
本格的な脱ステを経験した人間っているのかね？

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 00:50:21.07 ID:2PwFfiZ1

>>569-573
だよな
デルモベートをたっぷり厚塗り推奨
あとリンデロンは、毎日欠かさず服用すること
治ったと思っても、しっかり塗り続ける
効かなくなったら、ステ点滴ですぐに回復

これで、完璧　だろ？

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 00:55:32.69 ID:T0zW3bV8

さすが脱ステ厨はレベル低いなｗ

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 01:00:04.53 ID:2PwFfiZ1

>>578
で、お前のアトピーはもちろん治ってるんだよな？

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 01:00:23.28 ID:Rhu5lrJe

>>578 そんな煽りしかできないからステ厨は～　とか言われるんだぞ（はぁと）ｗ

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 01:18:38.92 ID:lgOGgKi8

ID:aNvK0pAC　＝　ID:Rhu5lrJe

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 01:33:28.33 ID:nkUuqMGt

>>579
おまえのアトピーは一生治らないｗ
ざまぁーｗ

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 01:35:04.57 ID:OGJvQ1XT

なんだか悲しい人がいるな

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 01:36:00.78 ID:7rji3HuA

うわあ変なのがたくさん
頼むからスレタイ読んでから書き込みしてね

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 01:59:29.38 ID:OGJvQ1XT

脱ステ厨が乗り込んで来るときはいつも複数なんだね
自演じゃないとしたら、組織的にやってるの？

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 04:35:31.18 ID:lgOGgKi8

シィィィィィィィィィィィィィィィ！！！
組織に消されちゃうよ・・・

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 08:10:37.41 ID:nYqSnm5a

今の脱ステ医って昔の脱ステ医とは違うと思う

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 09:08:57.62 ID:TEOd06y4

また脱ステ信者に荒らされてたのか
脱ステが辛くて気が狂いそうになってるんだろうけど、もう少し節度ある行動をとって欲しいよね

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 09:09:25.83 ID:RoeYzwwR

>>568
562は外用ステロイド剤を適切に使用すれば「副腎機能が低下して悪化してい
る」患者の症状も軽快し副腎機能も回復するという研究結果
外用ステロイドが副腎機能に影響するとは全く逆

ステで対処しにくいアトピーがいるのまでは事実
でも「ステロイドが原因」に持ってくのは単純すぎないか？

別な原因で悪化してるのに脱ステ強行したら致命傷になるかもな

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 09:48:45.31 ID:iUnlugXt

脱ステ厨の特徴

(1)スレタイを無視
(2)自演を多用
(3)自分語りが好き
(4)論旨が支離滅裂
(5)知識が不正確
(6)自分の体験を絶対視

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 11:49:17.64 ID:IN69oYlR

ホホ、
ステが効かないならプロトを塗るがよいわ
(マリーアントワネット風に)

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 14:31:49.94 ID:bHizpFCC

今から考えると俺も脱ステ厨の時は
イライラして不安でステスレ荒らしてたわｗｗｗｗ

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 14:39:17.77 ID:NVu1lyV7

>>590 と自分の事を紹介してますw

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 14:54:09.67 ID:5gyygbcD

脱ステで精神病むのは悲しいね
俺はどうしようもなくなって詰んで強制入院させられたが
今ではなんで早くちゃんとした医者の標準治療受けなかったんだろうと後悔してるわ
ステ拒否ってた時は視野狭くなって本当にどうかしてた
標準治療の中身が数年前とは全然変わってるなんて事も全然知らなかったし知ろうともしなかった
皮膚科医はステの副作用や依存を認めず金儲けのために
ステを処方し続けるという化石みたいな古い情報を鵜呑みにしていた
脱ステ広めたクズ共は俺の6年返してくれ

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 15:25:22.26 ID:xMYebcCl

まあ、ステを使わずに日常生活送れるくらい軽度ならいいんじゃないの？

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 15:26:56.89 ID:uaFe4uwW

一回でも使ったら脱ステは難しい？
ステ未使用のかゆい時に抗アレルギー薬飲んで生活改善して保湿したら遺伝子異常以外はみんな治ったのかな

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 15:40:06.99 ID:lgOGgKi8

日本語でおｋ

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 15:54:37.30 ID:7rji3HuA

>>596
何が言いたいのか全然わからないこわい

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 18:36:33.50 ID:mHNTGnEI

アトピーが遺伝子異常？
どこで洗脳されたんだよｗ

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 20:38:59.44 ID:5fytxzns

いつもの指先アトピーかよｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 21:06:37.23 ID:ruhloEP5

前に書き込みしたものです。
顔にロコイド２週間。すっかりきれいになって
塗るのやめて３日目、もう一部カサカサして
プツプツ赤くなってきました。
保湿だけで治るかもうすこし我慢してから塗った方がいいでしょうか。
すぐロコイド再開すると
本当にステ漬けになりそうで怖い。

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 21:17:48.92 ID:RYyjM/ff

保湿剤は何をおつかいで？

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 21:26:02.32 ID:aYaNzwsE

>>601
勘違いしてるみたいだがアトピーは治るものではないよ
完全にステで炎症治めていてその後しっかり保湿さえしていれば
ある程度で止まってそんな急激に悪化はしないはずなので
しばらくは保湿で乗り切った方がいい

少し酷くなって保湿じゃどうしようもなくなってきたらもう一度ステによる同じ治療を
顔ならステ後同期間プロトを使用すると治療期間がリスク無く伸ばせる
そんなこんなしてるウチに軽度で安定し
ステにあまり頼らなくてもいいようになっていくはず
あと生活が荒れてると全てひっくり返るのでストレス、睡眠、食生活他には注意

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 21:28:28.20 ID:qvgZC6+g

>>601
カサカサねぇ
洗顔はどうしてる？洗顔のし過ぎてない？
保湿剤が合ってない可能性もあるね

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 21:32:10.28 ID:RYyjM/ff

ロコイドレベルでどうにかなってるのなら
ワセリン（プロペト、サンホワイトがおすすめ）の厚塗りを１日２回、そして洗顔をしない
でステをつかわなくてもコントロールできそう

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 22:47:35.42 ID:Rhu5lrJe

>>589
>>562は一説で、全く逆の主張をしてる人もいるでしょ？
あえて貼らんけど。ググればいくらでも出てくるし。

＞別な原因で悪化してるのに脱ステ強行したら致命傷になるかもな
これには全面的に同意。
医師の管理下でやらないと命に関わると思う。

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 23:38:30.43 ID:1lKPgHQ1

顔にロコイド塗ると粘り気でカサカサの部分が剥がされて悪化させてしまったと思ったけど
普通に良くなった
顔と体では全然違うよね皮膚が

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 23:41:28.54 ID:HroaNxGn

顔の皮膚は薄い分敏感だから慎重にね。
石鹸で洗顔とか以ての外、蒸しタオルで拭くくらいでいい。

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 00:05:30.85 ID:7S+MtdVR

>>587
脱ステを扱っててもステ自体を頭から否定するような医者は減ってると思う。
というかそんな脱ステ医には関わらない方が良いし。
治療の一環として脱ステも選択肢の一つ　という認識の医者が良いと思う。

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 01:48:55.89 ID:5VR8wk/+

ならこんな簡単な事で軽度になり
安定もするのに終わらないレスが多いのは

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 08:26:53.33 ID:aYYI9S8e

キチガイが住み着いているから。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 09:46:30.38 ID:aWfTwFcU

>>609
脱ステなんて治療じゃないぞ
依存に陥ってどうしようもない奴はその選択肢しかないが

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 11:29:15.46 ID:MA1isvj6

>>602 保湿は精子を使ってます

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 13:30:29.39 ID:5StsVaYN

あの脱ステ深谷ですら最近こっそりステ支持にシフトしてるからな。
白い猫でも黒い猫でも鼠をとるのがよい猫だとよ。
自分の子には死んでもステ塗らないとか言って、散々脱ステ煽った人間がよく言うよと呆れる。

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 13:46:23.14 ID:pm6X7sQV

>>614
誤ったステロイドの使い方で、悪化させて
ステロイド恐怖症になり
ググって深谷に影響うけて自己流で脱ステして地獄でも見たの？

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 15:55:56.21 ID:qNwt3NXI

>>614
深谷の子供アトピーなの？

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 17:39:33.80 ID:RfgFcWsS

>>611
自己紹介はウンザリですよ

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 18:02:13.66 ID:XKUwGNt1

たまに興味深いことも書くから全否定するつもりはないが深谷って完全に心の病だよな
未だに大昔のアトピー治療が迷走していた時代の事例持ってきて
仮想敵を作り俺は正しいんだと自分に言い聞かせ
結論ありきで都合の良いソースを拾い集めパッチワークしたブログ読んでると
マガジンミステリー調査班読んでる気分になるわ
とりあえず他の医者に喧嘩売ったり個人ブログに凸したりすんのやめろｗ

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 18:42:34.83 ID:8NqXqcA3

今は政治家でもネットで大人気なく喧嘩するからなｗ
大人になりきれてない奴は、ネットやるとすぐボロがでる

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 18:46:22.05 ID:CAXK2ZJU

>>618　
一応は良心の呵責の一種
「自分の判断ミスで多くのアトピー患者を地獄に叩き込んだ」と全面的に認
めちゃったら、人格が崩壊しちゃう。今は「自分もすこしは正しかった」っ
て言い訳見つけてる最中。

最近は「俺発の新治療ペリオスチン」に手を出してたりするから、もう少し
したらまた変わるでしょう。
「俺は一度は大きなミスを犯したが、だが大発見を成し遂げた！」とか言い
訳つけられるようになったら、すこしはマシになると思う。

・・・某新劇場版Qの某キャラとなんか似てるな（苦笑）

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 18:54:27.38 ID:8NqXqcA3

過去の過ちを認めないと更に悪い方に行っちゃういい例だな
某キャクターのように、あれだけ自分本位で世界まで崩壊させて
更に傷口広げようとしても見捨てない仲間がいればいいんだけどな

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 20:48:11.22 ID:Ks0LEwkN

リアルで出ようぜｗ楽しいぜｗｗｗ

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 21:42:21.80 ID:aYYI9S8e

脱ステ厨の特徴

(1)スレタイを無視
(2)自演を多用
(3)自分語りが好き
(4)論旨が支離滅裂
(5)知識が不正確
(6)自分の体験を絶対視
(7)単発ID

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 23:47:18.90 ID:dsKucSQF

>>623
無駄にageるってのもあるね
ていうか、脱ステ厨なんか相手しても仕方ないね

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 00:15:38.43 ID:Obx/uBwQ

排他的で吐き気のするスレですねｗと言うことで晒し上げｗｗ
この調子で熟成を進めてくださいｗｗ

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 01:14:35.51 ID:NRfXCHXm

この時期乾燥して嫌になるなー

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 01:19:28.64 ID:jY45hcry

顔にロコイド塗ったら赤くなるね。だからテラコートリル塗ってます。これは赤くならないし。

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 01:24:29.05 ID:9UAnZZRp

乾燥よりも寒さで鼻炎になる
鼻炎で鼻水はたれるわ鼻の周りは真っ赤だわで最低

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 13:26:02.85 ID:Ju50Lbk4

さっきアトピーまみれの若い女がバスに乗ってきた、きもっ！近寄るな公害め！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354593828/

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 14:06:43.60 ID:2rZyRJ0p

アトピーまみれは公害でしょう
適切な処置をすれば防げるのだから
歯磨きもしないで口臭撒き散らしてると同じ

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 16:08:28.20 ID:Ju50Lbk4

さっきアトピーまみれの若い女がバスに乗ってきた、きもっ！近寄るな公害め！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354593828/
80：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]：2012/12/04(火) 13:32:50.86 ID:I0WR2L9g0 [1/5]
コンビニのレジの女が汚いアトピーで引いた。
手に触りたくなかったのでレジ袋の下の辺り指先でつまんで商品もらった。
電子マネーで支払っていてよかった。手に汁や粉がついたら大変だからね

96：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]：2012/12/04(火) 13:38:31.33 ID:j3It4yBQ0
粉撒き散らすから実際迷惑
頼むから死んでくれ
アトピーの奴に人権は無い

98：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage]：2012/12/04(火) 13:38:38.50 ID:anIP3KT30
この間デリヘルで全身ガサガサアトピーブスがきた。
死にたくなった。

101：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]：2012/12/04(火) 13:40:22.04 ID:P5eDDYKC0 [1/2]
アトピーの人が近くにいるときは本を開くのを躊躇してしまう
本の間に粉が入ったらキモイし

119：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]：2012/12/04(火) 13:56:08.07 ID:itV9Rif50
近くにいると不愉快になる

134：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]：2012/12/04(火) 14:10:37.71 ID:NbKdUaPh0
うちのルート担当してる新聞配達員がアトピーでいつも朝刊の間に粉が入ってる
マジで不快

147：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage]：2012/12/04(火) 14:25:44.87 ID:94KGEkf+0
この時期にもなるとコンビニのおでんでも食おうと思うんだが
ふたをしてない店でレジ待ちしてたら
アトピーのやつから粉が舞い散って降り注いでるのを見てしまって
それ以来俺はコンビニで買うのを諦めた

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 16:09:05.02 ID:Ju50Lbk4

163：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage]：2012/12/04(火) 14:36:40.32 ID:/joxp7geO
アトピーの粉ふきいもはマジで外に出歩かないでほしい
粉が舞って空気感染したらたまったもんじゃないし
てかお願いだからアトピーの奴は全員まとめて殺処分してく

214：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage]：2012/12/04(火) 15:48:15.54 ID:axOxnGHX0
ショッピングモールで食器買ったらレジの男がアトピーで手の至る所から汁が滲み出て固まってた
正直気持ち悪くて一度も使わず食器は捨てた

215：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage]：2012/12/04(火) 15:49:42.59 ID:5kMRLtjc0
コナフキンは慎ましく影でひっそりと生きててください
子供はつくらないでください

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 17:28:56.98 ID:LC8LnpHl

ステロイドで炎症を抑えた後もワセリンで保湿してるけど
10日持たずに炎症がひどくなりステロイドを使うループが長引いてる
昔はステロイドで炎症を抑えた後何も塗らなかったけど
何度もループしないで正常な肌になった
もしかして炎症を抑えた後のワセリンがループを長引かせてる？

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 17:45:34.94 ID:RJQvZhPp

かもね。
ワセリンにアレルギーがあるのかも？

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 18:13:14.34 ID:LgP3JEVd

寒すぎてステ塗るのも億劫

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 19:10:40.53 ID:GuSqpLWu

ステロイド塗ってる間は皮膚のバリア機能は回復しない
その間、穴の開いた皮膚からアレルゲンが侵入しまくり
アトピーは悪化していく

なんていう妄想をして脱ステしたりしたもんだよ　

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 19:35:46.32 ID:wncX7tg7

無駄な改行やめてくれ

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 19:53:50.03 ID:YqdqWJqs

>>633
ステ塗って10日も間隔開けられるならいいじゃん。
ワセリンは保湿剤なら一番安全だろ。

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 20:19:24.84 ID:LC8LnpHl

>>634
でもヒルロイドローションでも長引いた経験があるから
ワセリンが悪いはないと思う
保湿剤自体がアトピーの症状を長引かせてるかもしれないけど考え過ぎかな
炎症が悪くなるとなんでも悪いように見えてくる

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 21:00:38.82 ID:P6FcnQqN

この数行の文字列だけから判断すれば
原因はワセリンって答えしかない
でもこれって誘導尋問じゃね？

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 21:36:01.63 ID:LC8LnpHl

何が誘導尋問…
脱ステと脱保湿はセットで良く言われるけど
酷くなったらステを塗って治ったら脱保湿した方が良いってのは
聞いたことないから考えすぎかなと思っただけだよ

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 21:40:40.05 ID:GuSqpLWu

ステロイドにもワセリンは基剤で入っているので、ワセリンが原因で皮膚炎があっかするというこは考えにくい
ワセリンはどんなものをつかってるのかな？
できるだけ精製されたもの、プロペトかサンホワイトを使うことをおすすめしたい
塗るときは、ステロイド同様にたっぷりと厚塗りですよ

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 22:11:45.21 ID:P6FcnQqN

> ステロイドにもワセリンは基剤で入っているので、ワセリンが原因で皮膚炎があっかするというこは考えにく
これは変
ステロイドの効果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞基材ワセリンによる悪化
通常は、この力関係になるのでステロイド塗ってれば悪化しない事もありえる

あくまでもワセリンが原因であると仮定しただけで
ワセリンが原因かどうかは不明

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 23:50:26.49 ID:LC8LnpHl

昔はチューブタイプで今はワセリンで割ったステロイド使ってる
ワセリンはプロペト
チューブタイプの時はステで炎症止めたら保湿剤も塗らなかった
それで何回か繰り返したけどすぐ安定
今はステロイドとプロペトを1:1で混合した塗り薬使用
昔と同じように効いて炎症なくなる
その後保湿でワセリンかビーソフテンローション(ヒルロイド)使う
安定せず長くループ中
だから保湿剤が悪い？ってなった

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 23:59:26.05 ID:UlMcsgNK

>>642
俺、プロペトでもたっぷり塗るとかぶれるだよね
ということはワセリン系がアレルゲンなんだわな

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/05(水) 13:14:51.05 ID:YK3z7Qof

ワセリン塗った部分に付くホコリやダニがアレルゲンじゃねえか？

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/05(水) 15:27:10.96 ID:uOYYQS54

最近部屋乾燥してて流石に炎症出てきた
最後の治療から3ヶ月ちょい保ったから良い方かな
久々の落屑が本当にウザい…
忙しくて病院行く暇ないが年末年始気持ち良く過ごしたいから
なんとか来週中には病院行きたい

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/05(水) 17:27:43.42 ID:Ik+AvhSl

落屑は頭皮からしか出ないが、頭皮がツンドラの大地のように終わってる
いつも落屑がついてないかと気にしてクシを通してる

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/05(水) 18:52:15.62 ID:KO9EFhHt

>>647
３ヶ月もステロイド塗ってなくて保てるのか
うらやましい

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/05(水) 19:13:17.15 ID:uOYYQS54

>>649
ここまでくるのにちゃんとした標準治療始めて3年くらいかかってるからな
最初は状態が広範囲かつじくじくで酷かったからステで綺麗になっても結構すぐ再発したよ
適切に炎症治めるってのを繰り返してると次第に炎症が小規模化して
安定状態が長くなるから長い目で見た方がいい
もちろん生活改善やステ使ってない時の保湿にも気をつけてるけどね

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/05(水) 20:46:14.95 ID:aspshHDh

菌とかカビはワセリンの中で繁殖できるの？

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/05(水) 20:46:37.78 ID:uI8U8SNh

継続させるのは難しいね
仕事で疲れて帰ってくるとそのまま寝ちゃったりする

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/05(水) 22:04:50.78 ID:pZr9nYzH

>>651
菌はどこにでもいる
ワセリンはカビないだろう
カビてるの見たことない

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 08:30:33.97 ID:7DdoocSv

お前らが妄想書くから深谷さんがマジレスしてんぞ。

というか、このスレにいる奴って脱ステで治らなかったわけだから
深谷さんや脱ステ医のこと逆恨みしてもしかたないな。

訴えられるようなことは書かないほうがいいと思われるけど、
訴えられたらそれはそれでメシウマ

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 09:46:13.12 ID:1WIj8yHh

調べてみるとワセリンにも添加物が含まれるからアレルギーを起こすこともあるようだ
ワセリン＞＞プロペト＞＞サンホワイトの順に純度が高くなって添加物が少なくなる
サンホワイトはワセリンの4倍の値段がするらしい

656 ：カルト・特亜に汚染されたマスコミによるマインドコントロール：2012/12/06(木) 10:06:48.86 ID:Ap2DxZJV

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティングという」手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
..

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 10:26:52.98 ID:RIMrwk/j

>>656
精神科の方へどうぞ

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 14:34:18.83 ID:bu2rhGtG

IgGアレルギー検査ってどうなん？

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 15:23:19.01 ID:z/vSaqpd

目安にするにはいいんじゃないの？

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 18:29:51.70 ID:eVg98qnR

最近ポリベビーでなんとかしてる
でも毎日1,2回は塗っちゃうんだよね
ステの時は1～2日かけて塗って、また数週間後に塗っての繰り返しだったが
はたしてどっちのほうが副作用強いんだかw

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 19:20:59.02 ID:OEJK/LXi

ポリベビーいいのか
薬局に売ってるかな？

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 19:24:10.08 ID:WVjnCm20

真っ白な塗り薬は、乾燥させるなら悪くないけど
乾燥して悪くなるパターンの場合は、ダメ

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 19:27:10.70 ID:OEJK/LXi

真っ白？
クリーム状の塗り薬？

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 19:43:51.97 ID:WVjnCm20

色の事は、塗ってみれば分かるよ
これが主成分のは、全部、真っ白になるから
黒服着る時は、要注意

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 20:24:03.69 ID:a+OdMRYl

深谷アトピー板見てるのかよｗ
ホントしょーもねーなｗ

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 21:00:01.48 ID:GD08FBna

ポリベビー
酸化亜鉛とBHA(サリチル酸）がアトピー肌にはまずいでしょう
酸化亜鉛は皮膚の水分を吸着させて皮膚を乾燥させる
BHAは角層の細胞間脂質を分解して角層を剥落させやすくる

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 21:03:39.29 ID:eVg98qnR

アトピーにはよく亜鉛化軟膏と言われるじゃん
酸化亜鉛がだめなら亜鉛化軟膏もだめなはずだが？

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 21:11:40.97 ID:OEJK/LXi

>>665
マジソース

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 21:34:32.59 ID:T2+XXczW

おれは汁ったらステ＋ポリだよ
乾燥してる傷にはポリ塗ると枯れる感じがあるから使わない
乾燥してる傷はステ塗って寝れば治るし

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 21:54:46.38 ID:T2+XXczW

>>665
キミ、クズだね

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 21:59:50.10 ID:BHda6s9I

治験受けたかったけど名古屋なんだよな

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 22:03:55.53 ID:oTXa5mgS

要約するとポリベビーは汁系にしか効かないってことか

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 22:49:30.73 ID:BRsKxuYc

図星をさされた深谷センセイがま～たファビョってんねw
承認制コメ欄つかう人間がそんなカマトトな質問するわけねー。
２ちゃん見てんのバレちゃったよ、あーあwwwwwwwwwwwww

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 22:54:31.99 ID:jVr6+NLK

深谷ブログなど見てないから何が何だかさっぱりだ

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 23:35:48.72 ID:LwNbYKjU

>>674
ごく簡単に事実だけ言うと

614-621で深谷先生への辛辣なコメントがつく
だれかが深谷先生に通報

次の次の日の深夜に深谷先生が反論のブログを書く
今朝だれかがそれをこのスレに報告したのが654

深谷先生の行動の疑問点に突っ込んだのが665と673

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 23:43:51.63 ID:Bq/2ym3r

>>675
654が自演投稿した線が濃厚かｗ

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 23:49:02.64 ID:BRsKxuYc

で、ねらーがバレた深谷が火消しに必死なのが675な。

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 23:53:57.01 ID:BQ5euTvi

>>677 が必死過ぎでワロタｗ
訴えられたらおもしろいんだけどな～ｗ

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 23:56:15.37 ID:D4z1mqUu

あー深谷信者が通報したんじゃなくて本人降臨してたのか

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/06(木) 23:59:45.31 ID:9/GK0FTp

自分もワセリン・プロペトで痒くなる。
チューブのステ軟膏も基剤がワセリン系だからかたっぷり塗るとむずむずして余計痒くなる。
白いクリーム系のステもあるみたいだから今度そっちにしてもらってみようか考え中。

ところで頭皮用のローションは身体に塗ったりしたらダメかな？
身体に塗ってみたら軟膏より効きがいい気がするんだよね。
ステの強さが同じならクリームでもローションでも使いやすい方でいいかなと思うんだけど。

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 00:02:26.25 ID:cRMi0acD

もう深谷の話はいいよ
みんな真面目にやろう！自分にも言い聞かせた

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 00:03:33.51 ID:r+PYZJlo

頭皮用のローションを体に塗るのは俺もやってるぜ。塗りやすい。
深谷先生も見て下さってることだし、これからもこのスレを盛り上げていこうぜ!!

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 00:05:08.01 ID:r1c+WgXo

>>680
あるよねー
えもクリーム系は界面活性剤が心配
頭皮用のが効くなら体に使っても良さそうだね

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 00:06:10.67 ID:r1c+WgXo

「えも」って何だよ？「でも」だよ

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 02:24:01.15 ID:qzAZBmM0

深谷って今を見ずにずっと昔の皮膚科学会（）と戦い続けてる気がするw
まぁ皮膚科学会の今がどうなのかは知らんが
少なくとも今現場で真面目に標準治療に取り組んでる医者たちは
深谷の言う良心の無いステ医像とはかけ離れてるんだよなぁ
俺の主治医も依存という言葉を使うのは語弊があるから使いたくないが
近い状態はいくつか存在しますって言ってるぞ？
だからこそ指示した期間内は怖がらず十分な量塗って貰わないと困るし
指示した期間外自己判断で勝手に塗るのもやめて欲しいとさ
実演して正しい塗り方まで丁寧に教えてくれる先生だ

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 02:27:41.58 ID:FID9ht03

界面活性剤とワセリン系を全否定して何を使うの？ｗ

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 11:01:32.38 ID:qLJO9V8m

>>685
いい先生だな
医者も客商売なところがあるから患者に流されてしまう医者も多い
また患者も医者を薬屋みたいに勘違いしてステロイドだけ貰いにくる
そういう奴がいい加減な使い方をして依存に陥る
その中でちゃんと正しい医療方針を指導していける先生こそ優秀な皮膚科医だろうね

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 12:22:20.24 ID:qGGXrRaM

ふかや先生の出し合いはいい加減やめたら
暇で無能な皮膚科の為のスレではないんだよ

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 12:50:32.62 ID:UeqGQwEx

暇で無能かもしれんが深谷は皮膚科医じゃないだろう

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 13:44:38.05 ID:qGGXrRaM

暇で無能な皮膚科医に言っている
それなら、なおさら深谷先生の名が今更ながらに
出てくる不思議さ。
必ず、定期的に鮎喰駅をもって引き合いに出してくる奴がいるから困る

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 13:44:54.47 ID:6nLiFVsn

深谷の話などしたくないないのに何故か持ち出してくる深谷信者

692 ：sage：2012/12/07(金) 18:25:35.42 ID:lIpcNb0U

今更ながらって、今だからこそだろ。呪縛が解けた今だから。
これは個人的な思いだが、
反社会的なメッセージを社会に垂れ流す深谷がたら、どれほどいいだろうかと。
たぶん脱ステを経験した人間の何割かはそう思うと思うんだ。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 18:44:23.65 ID:lIpcNb0U

今思ったけど皮膚科をやめて2013年でちょうど10年だから、ブログを閉鎖して本業に専念するのに
いい区切りだと思うよ。
もう潮時じゃないですか。

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 18:57:13.16 ID:JoQlz0ke

きしょｗ

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 19:06:21.73 ID:UcE25XoJ

>>692
脱ステを煽ったのは深谷だけじゃないからなー
一個人だけを攻撃するのはどうかな？
その情報に踊らされた自分らにも責任あるしな

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 19:22:16.42 ID:lIpcNb0U

それは分かるんだけど、今までの年月の分やりきれないよね。
たしかにプログの読解力がなかったといわれたらそれまでだけど。
まあ今は切り替えて新しい治療やってみる。
スレ違いの話題長々スマソ。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 19:46:33.26 ID:r+PYZJlo

次からテンプレに禁止って書いとくか。
軟膏やローションの話をしないと。

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 20:02:09.16 ID:FXaAzjI+

>>695
脱ステが非科学的だって気がついて愛想を尽かすとき、べっとりと
張り付いて最後まで剥がれない「もしかするとこれだけは科学的か
も・・・」は深谷の主張してることばかりなんだよな

専門用語使ってるから、素人には一定の信憑性があると感じられる。
そのせいで薬を塗る量を思わず加減してしまい、治療が上手くいか
なくなった経験を持つ人は多いはず

読解力が足りないとか言ってるが、「アトピー患者なら、そう曲解
する」のは目に見えてる。なのにあんな書き方をしてるのは発信者
側に著しい過失があるのでは？

様々な意味で深谷は脱ステ煽った奴の中でも特殊なんだよ

こんなコメしといてなんだが、697には賛成（笑）

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 20:54:13.64 ID:4YdNC207

脱ステという過去がある人のスレだから脱ステの話題もいいのでは？
年がら年中ステロイドの話だけというのも息が詰まるよ

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 21:10:46.48 ID:qGGXrRaM

いいと思うよ
ただ、一人の医師に悪意ありの粘着はやめよう。

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 21:15:52.19 ID:gc6AjTME

>>700
＞688 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 12:22:20.24 ID:qGGXrRaM [1/3]
＞ふかや先生の出し合いはいい加減やめたら
＞暇で無能な皮膚科の為のスレではないんだよ

見えない敵と戦ってる人が、何を言っても説得力ないなｗ

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 21:23:05.29 ID:gc6AjTME

深谷は叩かれることがあっても、佐藤先生は叩かれない
人間性の違いだと思うぞ

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 21:41:24.57 ID:r+PYZJlo

佐藤：｢ステは悪だ！いますぐ止めろ、おれが治してやる！｣
深谷：｢ステはねえ、良くないってデータこんなに色々ありますよ。
でも、塗るか選ぶのはあなたですから。私なら塗りませんけど。
おや？ステやめるんですか？ならこのｱｲﾋﾟｰﾃﾞｲｰでも塗ったらどうですか？｣
こんな感じか、ふたりのちがい。
軟膏のはなしじゃなくて悪いけどw

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 21:49:33.74 ID:gc6AjTME

>>703
それだったら佐藤氏の方が強引だなｗ
わからないけど深谷が叩かれるのは、某元首相がお腹痛で逃げ出した癖に
ネットで強気なヘイトスピーチしてるから叩かれるのに似てるんじゃないか？

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 22:18:03.44 ID:FID9ht03

個人名を出してネタにしてる人は、全て同類だろ

で。この流れはスレの趣旨から逸脱してるのだけは間違いない

嵐大集合でもかまわないからあげる

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 22:37:00.57 ID:gc6AjTME

深谷信者は仲間呼んだ
しかし、仲間は来なかったｗ

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 22:50:29.16 ID:O5WuJwXF

普通なら流れるような数レスを
信者がいちいち煽り耐性低い本人に報告して燃料投下するから
ダラダラ続いてるんだろｗ
以前深谷マンセーして粘着してた奴と同一人物だと思うが

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 23:02:56.73 ID:YsE7nBJa

ただの煽りに見えるが
こういう話も大事なことじゃないか？
深谷氏は影響ある立場にいるんだから
いい加減なことを言えば批判されるのは当然だ
その賛否を問うのも脱ステ経験者として重要な役割だろう

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 23:17:07.77 ID:O5WuJwXF

正直どうでもいい
妄執に取り憑かれて恣意的な似非インテリ思考ごっこ繰り返してる
自分大好き人間は議論の価値すら無い

ここは有効な標準治療の情報交換の場として機能すればいい

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 23:36:04.89 ID:FID9ht03

大事だとしてもこのスレですべき事ではなかろう
場所ぐらいは、選べよ

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 23:40:14.16 ID:5ARFcaTn

>>710
荒らしてる人間がなにを言っても・・

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/07(金) 23:58:15.40 ID:FID9ht03

単発ＩＤ嵐おつ

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 00:04:41.07 ID:Ilii3cBf

｢脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ｣
とかの別スレたててやるべき。

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 00:05:04.61 ID:se75vrI1

脱ステ信者は深谷を神格化してるの？

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 00:07:39.67 ID:Ilii3cBf

それはこの板のいろんなスレみれば分かるだろw

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 00:10:55.62 ID:se75vrI1

>>713
鬼女っぽくて嫌

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 00:13:01.46 ID:se75vrI1

ブログは見たくないけど
今回のことで何言ったか知りたい

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 00:17:42.22 ID:UuRHgd4X

どんだけ嫌いなんだよ
何かされたわけじゃないのに
見たいなら普通に見ればいいだろ

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 00:23:01.58 ID:gcjZNpC0

ステ依存者は何でも人のせいなのなｗ
ステを止めて脱ステに失敗してまたステに戻って、今はいいかもしれないけど
ステでまた問題が出たら今度は何のせいにするんだろｗｗｗｗなぁ？

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 00:31:11.48 ID:Ilii3cBf

ああ、その口調はご本人ですね。
名無しでも分かります。
本当に最低な医者ですね。

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 01:03:40.74 ID:gcjZNpC0

>>720 うわぁ・・・・・気持ち悪っ。
ステロイド内服は程々にしないと、精神に異常をきたすらしいよ。

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 01:06:53.69 ID:BVIlIKy5

>>719
おまえしつこい。脱ステスレに帰れや。

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 01:11:49.32 ID:ebHwe3nW

また指ピー来てるのか
そういやもう土曜日かｗ
相変わらずやることないのな

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 01:12:47.87 ID:gcjZNpC0

図星を突かれるといつもその反応だなｗｗｗｗ
てかそれしか反応できねぇんだろ？
まともに反論してみろってのｗｗｗ

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 01:22:22.20 ID:BVIlIKy5

>>724
しつこい。おまえの大好きな偽善者の脱ステスレ潰してやるよ。

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 01:24:10.40 ID:ebHwe3nW

>>724
図星だったかｗ

>>725
同じレベルまで落ちてどうするのよ？

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 08:44:18.87 ID:c5nKTAvp

また脱ステ厨が暴れてるのかよ
状態悪くてストレス溜まってんのか？
ちゃんとした標準治療受ければ依存とは無縁に
比較的快適な人生送れるというのにバカだなぁ

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 08:59:00.48 ID:KZEYejWV

>>717
三行でまとめると
最初からステへの注意勧告、姿勢はぶれてない
読解力あれば明らか、それで救われた人はたくさんいる
副作用報告に耳を貸さない皮膚科医共は屑

「2chでステ肯定に転向と書かれてるがマジ？」と読者の方から
質問があり、デマの巣窟なのを承知で反論したとご本人は仰る

このスレの人の突っこみは
時間的に本人だろ？、自作自演？
図星で痛いところ突かれたのか？
「脱ステの教祖になってる」のはスルー？
俺は悪くないといいたいの？

俺フィルター濾過済みだが、これでたりる？

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 09:59:57.12 ID:QvFpg9DO

アト板でいちばんキモイスレはここ

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 10:40:08.17 ID:gF0Hd7IY

>>728
詳しい説明サンクス
副作用については皮膚科医も認めてるだろうにね

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 10:43:59.14 ID:b9jnTKHf

もうわかんない！

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 11:22:10.24 ID:CBWWxgN/

>>728
2ちゃんは脱ステ系のデマの方が多いのに
壮大なブーメラン食らった形になったか。

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 12:30:41.76 ID:Li97AXmr

まだヲチ続けるなら
>>713のスレつくれよ
ヲチだからヲチにつくってこい

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 12:33:02.88 ID:LbSgPku+

>>733
効いてるｗ効いてるｗ

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 17:05:27.23 ID:cxD4NqGy

金曜日らへんから腹を下して熱がある
アトピーの調子はすこぶる良い

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 19:33:12.93 ID:/ytcyAYl

>>704
これ

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 21:04:30.19 ID:J+Cj9Sw1

乾燥がつらい。

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 21:12:22.34 ID:2ALb4SOJ

特に顔の乾燥な

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 00:56:01.63 ID:E2Hfs3u5

部署異動で営業職に飛ばされて悪化した
アトピーに営業やらせるとかやめてくれよ

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 01:02:34.33 ID:wJeJIDtc

寒いから暖房全開だけど乾燥してキッツイ
アトピーじゃない部分もピリピリチクチク痒い
加湿器買うかな…

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 01:09:04.61 ID:M25cHymn

俺は暖房使ってないよ、エアコンは殆ど使わない
でも家族はガンガン使う、電気代払うのは俺
納得いかない

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 03:19:03.02 ID:MdNKpAUW

使うなら電気ストーブかな

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 09:27:53.74 ID:Y1JdKQw9

温風暖房より輻射熱（放射熱）暖房のほうがいいよね
ストーブかオイルヒーターか床暖房

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 09:37:13.65 ID:9iMRFnAY

オイルヒータだけで暮らしてるが、寒いよw
本当は石油ストーブに鍋乗せて加湿と一石二鳥したいんだけど、灯油買いにいけず。

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 09:46:19.80 ID:wJeJIDtc

実家は札幌なのに冬でも家超あったかいんだよなぁ
東京の家の造り寒すぎるよ…

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 11:15:58.56 ID:ZCZomyCW

石油ストーブってなんかダメだったなー
灯油が気化してアレルギーを起こすのか痒みが出た気がする

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 11:50:36.86 ID:/l7XP3HE

年末年始は床暖完備の実家に引き蘢るぞ俺は
最新のガス温水循環式床暖ってコスト全然かからないんだよな
全面床暖なのにウチのエアコンより全然安くてワロタ・・・
もちろんブツ自体は高いがｗ
いいなぁウチにも導入したいなぁ

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 12:35:21.63 ID:Za8jZ1mB

>>747
床暖房って暖かいの？
床だけ暖かくても・・って感じがする

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 13:48:14.08 ID:Y1JdKQw9

床暖房、めちゃくちゃ暖かいよ

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 14:01:41.60 ID:wJeJIDtc

>>748
今の床暖房ってそれだけで他の暖房いらないくらい暖かいよ
気温が常にマイナスいく雪国でもね
気密性の高い住宅ならパンツ一枚で過ごせる

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 14:16:28.01 ID:l/8xqVp9

全部屋導入したら設置費用だけで高いだろうな
ランニングコスト的にもエアコンと変わりなさそう
しかし最近の住居って気密性低くないか？
うちだけかもしれんがすきま風が酷い姉歯かな？

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 15:26:10.25 ID:/l7XP3HE

>>751
コストはエアコンよ安いよ
20畳の居間の床暖シーズン中ずっと付けっぱなしで
俺のショボイアパートのエアコン暖房費より安いっていうね
というか循環式の床暖房は付けたり消したりすると逆に金かかるし設備も痛むから
付けっぱなしが一番良いらしい
寝室とかに導入する必要はないだろう

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 15:34:29.49 ID:MdNKpAUW

> 気密性の高い住宅
結局ポイントはここだから

３・１１以降言われてるでしょ
窓対策にプチプチとか家の中にテントとか
これ全部、断熱性をあげる方法だから

家の中にテントは、所謂２重構造そのものだしｗ

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 16:01:51.19 ID:BZeBrYXQ

流石に家の中にテントはないべ

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 19:05:13.66 ID:AYsZe3V1

ペアガラスはプチプチ意味ないよね？
だけど寒い、雪まで降ってきた

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 19:59:24.27 ID:sUsnvAq1

部屋着にしてるパーカーのフードみたら尋常じゃないほどの粉がたまってた
みんなも気を付けよう

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 01:09:54.96 ID:PP3p9Skw

脛の前側の皮膚がピカピカに光ってて薄くて今にも落屑になりそうなそんな脛。

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 01:21:50.18 ID:01DJqrXl

明日仕事なのに眠れんぞ
これもアトピーのせいか？

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 13:01:04.48 ID:jpDXycYQ

>>756
襟周りの生地が粉吸って洗濯しても白くてヤバイよー

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 19:05:53.29 ID:6Mbcbbq5

調子のいい時は１ヵ月以上持つのに
悪い時は１週間持たない
コントロールは上手くいかない

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 19:12:18.56 ID:o+CNtje6

それはステ云々以前に生活面の問題な気がする
俺もストレスや夜更かしで一気に炎症出たりするし

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 19:54:18.85 ID:5fj/jwIE

気象条件もあるけどね

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 19:58:32.59 ID:Ihp2vT7m

くぴぷー

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 20:17:44.21 ID:RdZOPQwr

生活面っていっても、仕事とかでどうしようもないこともあるよね

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 20:43:24.81 ID:1DXC70mE

上手くいってるの

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 20:51:20.19 ID:PP3p9Skw

まさに今その状態だ。
死語かもしれんが、デスマ。
蕁麻疹とかも出てるやばい。

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 22:21:07.87 ID:wXik0R7w

みんな頑張ってるんだね。
早く寝よっと

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 12:52:21.59 ID:SrPnLX9J

アトピーだと、腫れ物ができやすいのは黄色ブドウ球菌が繁殖してるから？
またリンパ線が腫れた

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 13:46:32.44 ID:8FMtXKtU

ステ塗ってると日和見感染はおこしやすいし
ステ塗って無くても日和見感染おこすことはあるし
皮膚に穴あいてりゃ細菌が侵入して炎症おこしちゃうのはしかたないよね

一度、ωの裏側を掻破してωがパンパンに腫れて鼠蹊部のリンパ節もパンパンに腫れて
熱が３９度超えてインポになっちゃうかと思うくらい苦しい思いしたことある

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 20:03:47.02 ID:IhK29TD5

下品なはなしねぇ～

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 20:06:56.99 ID:IhK29TD5

一時期、扁桃腺がはれることが続いたけど
関係あるのかしら？

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 20:12:15.96 ID:IhK29TD5

思い出した！
朝起きたら、のどちんこがはれて
そのまま、のどに挟まって呼吸困難になったことがあった
耳鼻科の先生に聞いても、原因不明なんだって！

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 20:48:23.81 ID:iSCq7I5M

喉仏の下の皮膚がブツブツ
炎症起こしてるわけでもなく
鳥肌起こしたみたいにブツブツしてます
これはなんですか？

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 22:00:46.08 ID:B/5gelhY

>>773
毛孔性苔癬かもね
皮膚科で聞いた方がいい

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 00:19:46.44 ID:kbYZ41uf

アトピー100人が品川に大集合！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355221088/

「eQOLスキンケア」協賛・無料シンポジウム「アトピーが良くなる人生」2013/1/26(土)@東京都港区
2012.12.11 13:48

株式会社ネクスト
アトピー有症者向けサポートサイト「eQOLスキンケア」

無料シンポジウム・一般参加者100名募集
専門医とアトピー有症者が語る「アトピーが良くなる人生」
～2013年1月26日(土) 品川にて開催～

株式会社ネクスト(本社：東京都港区、代表取締役社長：井上高志、東証第一部)が運営するアトピー有症者向けサポートサイト「eQOL(イコール)スキンケア」
(http://scskincare.eqol.jp/)では、来る2013年1月26日(土)、
同サイトの監修医で皮ふ科しみずクリニック院長である清水良輔先生(皮膚科専門医)などが登壇する無料シンポジウム「アトピーが良くなる人生」に協賛し、
一般参加者100名を募集いたします。
シンポジウムでは、これまで長年にわたり3万人を超えるアトピー性皮膚炎の患者を診察された清水良輔先生や、NPO法人「アトピーを良くしたい」の代表で
「eQOLスキンケア」の事業責任者でもある横井謙太郎、
アトピー性皮膚炎を克服した体験者らがパネラーとして集い、それぞれの立場や経験をもとに、アトピーが良くなるために大切なことを語ります。

無料シンポジウム「アトピーが良くなる人生」ご案内ページ
URL：http://skincare.eqol.jp/information/secretariatview/id/6/

■イベント概要と申し込み方法
◆日時： 2013年1月26日(土)　13：30～16：30（13：00受付開始）
◆場所：株式会社ネクスト会議室
東京都港区港南2-3-13 品川フロントビル3F（JR、京急本線「品川」駅港南口から徒歩3分）
◆対　象：アトピー性皮膚炎の方、アトピー性皮膚炎のご家族がいらっしゃる方、アトピー性皮膚炎に関心をお持ちの方
◆定員　： 100名　（※定員になり次第受付終了いたします。）以下略

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121211/prl12121113480033-n1.htm

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 02:10:52.95 ID:KaV/FM0G

冬の方が悪化するなぁ
冬は乾燥、夏は汗、丁度いい季節は殆どない。

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 08:40:44.03 ID:sZ04rQA7

>>775
お付き合いていどの「企業協賛」ですら切れるヤツが多い板に、
課金する企業の主催イベントはらない方が・・・

先生自体はきちんとした標準治療の先生だけど
この企業が運営する「アトピー日記サイト」へそれとなく誘
導くらいはやりそう

アトピー日記そのものはお奨めできる
自分の症状客観視できるし、去年の今頃は？とか振りかえれる
診察の時にもってけば先生の方も経過が解るから参考になる

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 12:52:58.13 ID:eGk/f1+F

NPO法人「アトピーを良くしたい」？

なんか胡散臭いね

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 15:12:34.39 ID:5WR6SJb9

標準治療で団結する意味ないじゃん。
コントロール()出来るんだから、かかりつけの医者意外必要ないじゃんw

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 18:25:07.25 ID:gXOMaGGX

脱ステしか認めない医者は怖いけど
標準治療しか認めない医者も怖い
どっちも患者の事考えてないし診てもない

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 20:11:14.64 ID:EzBUZvjl

中途半端なのがいいのか？

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 20:24:32.52 ID:sZ1jviVT

それもダメ

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 20:27:08.50 ID:YhGpvYFS

そもそも脱ステはアトピーの治療じゃねーだろ
アトピー治療に脱ステなんて言い出す医者はあかんわ
今の標準治療って長期常用せず短期でしっかり炎症を抑えるってのを
何度もやって最終的にステの使用頻度を減らしていくって方向性なのに脱ステもクソもない
治療が上手くいけば肌を割といい状態に保てるようになり
結果的にステがあまり必要無くなる

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 21:13:32.37 ID:bQ7ZztBg

重症が集まる某有名大手の先生が言ってたよ。
脱脱ステの｢半数｣は、新しい標準治療(たぶんプロアクティブ)することで驚くほど少量のステで維持できるんだと。
が、残りの半数は多量に使わないと維持できないんだと。デルモベート週イチ氏なんかのケースがそれかもしらん。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 21:16:15.40 ID:EzBUZvjl

>>783
だよね
標準医が脱ステも治療として認めてたら
そこの医者通うのやめる

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 00:14:59.44 ID:EG+enVL6

>>775
＞株式会社ネクスト
不動産会社がなんでアトピーにも手を出したんだろう？

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 07:33:41.63 ID:HzmTbXre

アトピー治すには住環境から見直さにゃダメだから

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 07:42:40.45 ID:4gsx0Vpf

フケが酷過ぎて鬱になる
何か対策ないですか？

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 12:33:44.67 ID:HHD2uixm

アトピー向けの物件扱ってるのかな？

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 14:10:59.68 ID:422q7y+C

>>775
この中で行くいる？
居たらレポよろしく

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 15:19:01.42 ID:aeKDgt3l

花粉症向けの物件ならあるよ
喘息向けは、岩塩洞窟でしょ

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 16:31:15.74 ID:lsrNXdFG

>>788
水分の喪失を抑制してやれば角層の増殖は抑制されるので落屑は減る
水を通さないように疎水性の油脂性剤で皮膚をコーティングしてやればいい

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 18:34:56.81 ID:sh8x8SSL

>>788
コラフル試した？
（コラージュフルフルシャンプー）

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 19:00:08.08 ID:G1gnTU78

不動産自体ヤバいから
こんなのに手を出すのは相当な会社

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 20:00:30.57 ID://ocHUe+

企業と癒着したアトピー団体って（察し

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 21:49:24.93 ID:sNdbjg0o

NPOってそんなのばっかでしょ

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 22:20:22.13 ID:HnHfpBoL

>>791
洞窟の中の家か・・
難儀やな

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/13(木) 23:47:02.31 ID:Q6Tx1FcB

>>792
ワセリンとかですか？
髪の毛が邪魔で上手く塗れません

>>793
試しましたが、合わなかったようで痒みが出ました

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 01:24:59.21 ID:9Jkm3KGr

>>797
ん？
喘息の子供たち用の治療施設がリアルにあるんだよ
数日そこで暮らすとかなりの確率で喘息が改善するって話し

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 01:28:57.31 ID:Bcp0kyh4

アトピーにも良さそうじゃないか？＞洞窟
ひんやりしてるし、湿気も高いから

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 03:47:37.58 ID:wcSMYyAB

ホコリが起き難いんだろうな

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 08:36:54.37 ID:Yj935kJn

>>788
軟膏のやり方だから、保湿剤で効くかわからんけど・・・

風呂入る前に頭に保湿剤をしっかり塗る
そのまま一時間くらいおいて保湿成分を吸収させたあと、風呂に入
って頭洗って流す。必要な量の成分はすでに吸収されている。

別な病気での軟膏の使い方だから、「たぶん効く」としか言えない
んだけど、もしやったらレポートください。

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 17:56:35.80 ID:xi92AAK+

>>788
塩素除去シャワーいいよ。

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 18:53:50.64 ID:yAWJ/36f

クリスマスはいいねー
店にクリスマスソングかかってるだけでうきうきする

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 19:26:05.24 ID:pXeBohb6

今日久しぶりに病院行ってきた
乾燥で炎症出てきたから今日からステ標準治療一週間＋プロトプロアクティブ治療一ヶ月を始める

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 19:31:51.61 ID:dVbHJQaF

顔に毛細血管出たのでステ中断した者です
5ヶ月くらい経ってますが、まだ顔に血管が浮き出たままです
これはステの副作用じゃなかったというこでしょうか？
それとも顔だけじゃなく、全身のステを中断する必要があるのでしょうか？

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 19:47:31.41 ID:mcaUJK1S

外用なら顔以外塗っても関係なくない？

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 19:53:39.84 ID:dVbHJQaF

>>807
ですよね
もう少し様子をみてみたいと思います

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 20:00:59.60 ID:pXeBohb6

>>806
酒さ様皮膚炎かな？
ステを止めるのは当然だが（部位が違えば問題なし）
一度なっちゃってなかなか治らない場合ステだけが原因とは限らないよ
合ってない洗顔や保湿が刺激になって慢性化してる場合もあるし
症状が酷いようなら抗生物質や酒さに効く軟骨を処方してもらう必要がある
昔と違ってちゃんと酒さの治療してる病院は結構あるから相談してみるといい（脱ステ医は個人的にNG）

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 21:03:25.25 ID:EHudrRlU

>>805
プロアクティブって何ですか？

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 21:20:11.42 ID:pXeBohb6

>>810
炎症完全鎮火後に週イチ（短期間の場合は週二）のペースで
プロトかステをしばらく塗り続ける治療法
依存や副作用のリスクを最小限に再発を防ぎより確実に炎症を完全鎮火できる
俺の場合はこれ一ヶ月くらいやったあとだと数ヶ月は保湿だけでよくなる

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 01:10:28.01 ID:b+0nDBhP

>>809
ありがとうございます
保湿も洗顔も控えているので大丈夫かと思います
段々と薄くなってる気もするし、変わってない気もします
酒さに効く軟膏もあるんですね
酒さの治療してる病院探してみます
ありがとうございました

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 09:08:49.85 ID:mK7qB0ud

普段より長めに寝ると起きたら湿疹が悪化する人っている？
これってなんなんだろう

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 10:33:38.29 ID:mBK5R8Oy

寝てるあいだに無意識に掻いてるとかじゃない？

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 11:14:32.03 ID:9iRAmdyd

私は寝てる間に掻いてるので、寝てる時間が長くなればなるほど悪化する

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 11:22:27.48 ID:mK7qB0ud

たぶんかいてるってことはないと思う
かいてる場合目覚めるしな
長時間寝てしまうのはだいたいぐっすり寝てる時だ
朝起きると炎症が起きてるというよりカサカサになっている

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 11:35:20.32 ID:9iRAmdyd

外用薬と保湿剤のの皮膚保護効果がうすれて皮膚が乾燥したというのもある

薬塗るか、保湿するかして寝て、６時間後と１０時間後じゃ
１０時間後のほうが皮膚の状態は乾燥してるでしょう

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 11:53:33.46 ID:W32nhBOg

この季節ホント乾燥が酷いな
最近主治医が教えてくれたんだが
普通処方されたステを患者の判断でワセリン等で薄めるのはNGとされてるじゃん？
でも乾燥酷いからステと保湿両方併用したいって人もいると思う
そういう場合はまず保湿を薄く患部に塗って
その上にステをいつも通りの量しっかり盛り塗りすればいいんだとさ
保湿のおかげでステの伸びが良くなってもステの量を少なくしないのがポイント
これやったらかなり調子良いわ

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 12:36:09.29 ID:7lRrMluf

>>813
睡眠はアトピーに良いと言われてますよ？

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 15:05:07.72 ID:Mn6wPGqd

>>798
＞フケが酷過ぎて鬱になる
アトピー持ちの半数はシャンプーでかぶれを起こしているから
シャンプーを止めて湯シャンに切り替えると治る可能性がある。
効果が無い場合は入浴回数を適当に減らすといい。
人によってはアトピーが完治することもあるから試してみる価値はある。

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 16:45:12.16 ID:v0gO1+th

頭とか身体掻き過ぎて常にジョギングしてるような息切れ状態
こんなんで働けない死ねってことかボケェェ

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 18:51:05.87 ID:xiB23alg

>>821
医者行きなよ

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 19:53:51.46 ID:0/7he4sM

>>821
その息切れを起こしてる状況で各種検査をして貰うといいよ

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 20:07:43.96 ID:uoc+vilT

普通にジムとか定期的に動かしてなければ息切れするからｗ
１月程度継続していくと少しずつ変わる
激しい運動なら現代人の多くは息切れするよ

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 21:29:15.12 ID:W4EGLeyR

花王のキュレルって消炎剤入りって書いてあるんだけど、ステロイドと同じってことかな？

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 21:33:03.89 ID:vQK8DkLM

消炎剤がステロイドってことないでしょ
ステロイド入ってるなら明記されてる

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 21:52:30.35 ID:mBK5R8Oy

キュレルに入ってるのはアラントインかグリチル酸ジカリウムだよ

828 ：825：2012/12/15(土) 21:59:00.20 ID:W4EGLeyR

>>826 >>827
サンクス(^^)
その成分ってステロイドとは違って、リバウンドとか心配しなくていいのかな？
気になって、使用できない

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 22:03:32.99 ID:mBK5R8Oy

>>828
グリチル酸のほうはネットでよくステロイドと骨格が似ててステと同じような副作用があるっていわれてるけど
ステに似てるだけでステじゃないし化粧品レベルにはそんな副作用がでるほどの配合はされてないから大丈夫
アラントインはとくになにも聞かないし問題ないかと

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 22:50:00.75 ID:xHzVxJKg

むしろ怪しげなメーカーの使うより何億倍もまし

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:10:29.13 ID:CCnpKIH0

私は、アポスティローション使ってるよ。顔や首に塗ってます。

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:19:35.12 ID:vQK8DkLM

>>831
ステマですか？
調子はいいですか？

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:21:55.79 ID:Z9vEutNn

ステマって言葉は頭悪そうに見えるから使わないほうがいいよ

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:26:37.75 ID:W4EGLeyR

実際にアトピーで苦しんでいる患者で、ステロイドがアトピー治療に有効だと信じている人っているの？
現実にアトピーになったことがない医者が、本だけで勉強した知識で抜かしているだけだよね。
医者もステロイドを出しておけば、無くなったころにまた悪化して半永久的に患者にできるから。
私は、壮絶な脱ステによるリバウンドを２回経験して、ここ数年は薬は一切なしで通常の生活ができているから、
ステロイドと皮膚科医は全く信用していない。

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:33:28.21 ID:c0WyLP2c

>>833
図星だったんかいな？

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:34:29.14 ID:c0WyLP2c

>>834
指ピー君ちーすｗ

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:39:16.22 ID:sgAtSLCv

アンチステロイドってホント無知で低能だよな
ステ医や標準治療に対する知識いつの時代で止まってるんだよ

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:41:41.86 ID:vQK8DkLM

何でこの人ここで質問したんだろう？

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:44:11.50 ID:Z9vEutNn

>>835
確かに本物のステマもあるよ
でもたった1レスでなんの根拠も無しにレッテル貼って叩くのってどうなんだろうね
少し思考停止なんじゃないかな
見えるもの全てをステマ！ステマ！なんて言ってたらネットで何も商品名言えなくなるし何も使えなくなるよ
というか現になってきているよね

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:55:53.26 ID:Z9vEutNn

>>837
医者に関してはそうも言えないがな
適当にステロイド出してはい終わりっていう医者は未だにたくさんいる
特に年配の先生
まあ皮膚科に限った話ではないが
だからセカンド、サードオピニオンなんて言葉が一般的になってしまった
病院は慎重に選ばなければならない

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 00:00:12.91 ID:L5AbEsjY

>>840
そらヤブ医者もいるわな
そんなもんアトピーに限った話じゃない
俺のばあちゃんも誤診で死んだし

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 00:09:12.88 ID:6GYrmCDb

>>837 標準治療ｗｗｗｗｗｗ
何が進化してんの？
やってる事なんて昔から変わらないじゃないｗ

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 00:18:34.64 ID:+OvdUlP9

ID切り替え忘れててﾜﾛﾀｗ

825 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2012/12/15(土) 21:29:15.12 ID:W4EGLeyR [1/3]
花王のキュレルって消炎剤入りって書いてあるんだけど、ステロイドと同じってことかな？

828 名前：825[] 投稿日：2012/12/15(土) 21:59:00.20 ID:W4EGLeyR [2/3]
>>826 >>827
サンクス(^^)
その成分ってステロイドとは違って、リバウンドとか心配しなくていいのかな？
気になって、使用できない

834 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2012/12/15(土) 23:26:37.75 ID:W4EGLeyR [3/3]
実際にアトピーで苦しんでいる患者で、ステロイドがアトピー治療に有効だと信じている人っているの？
現実にアトピーになったことがない医者が、本だけで勉強した知識で抜かしているだけだよね。
医者もステロイドを出しておけば、無くなったころにまた悪化して半永久的に患者にできるから。
私は、壮絶な脱ステによるリバウンドを２回経験して、ここ数年は薬は一切なしで通常の生活ができているから、
ステロイドと皮膚科医は全く信用していない。

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 00:22:14.36 ID:UfKy3ICx

これは酷いw

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 00:32:42.83 ID:TrijD8ch

しかもマルチっていうねｗ

526　名無しさん＠まいぺ～す　W4EGLeyR (1)
実際にアトピーで苦しんでいる患者で、ステロイドがアトピー治療に有効だと信じている人っているの？
現実にアトピーになったことがない医者が、本だけで勉強した知識で抜かしているだけだよね。
医者もステロイドを出しておけば、無くなったころにまた悪化して半永久的に患者にできるから。
私は、壮絶な脱ステによるリバウンドを２回経験して、ここ数年は薬は一切なしで通常の生活ができているから、
ステロイドと皮膚科医は全く信用していない。

709　名無しさん＠まいぺ～す　W4EGLeyR (1)
実際にアトピーで苦しんでいる患者で、ステロイドがアトピー治療に有効だと信じている人っているの？
現実にアトピーになったことがない医者が、本だけで勉強した知識で抜かしているだけだよね。
医者もステロイドを出しておけば、無くなったころにまた悪化して半永久的に患者にできるから。
私は、壮絶な脱ステによるリバウンドを２回経験して、ここ数年は薬は一切なしで通常の生活ができているから、
ステロイドと皮膚科医は全く信用していない。

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 01:03:30.40 ID:+OvdUlP9

質問もただの冷やかしか？
何がしたいのかよくわからん

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 01:07:40.26 ID:qYC6DplR

大事なことなので許せ(^o^)丿

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 05:18:29.53 ID:XoT85xBB

標準治療が昔と違うって言ってるやつ、
どこが改善されたか論理的に説明できんの？
実際は、ステロイド問題の火消しガイドラインに騙されてるだけで、中身はなにも変わってない。

標準治療医はステ効かなくなった時の対処は知らないんだよ。
そも場合、免疫抑制剤か注射でごまかされるというね…

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 07:32:55.34 ID:CmS8hUmO

>>848
どこが同じなのか論理的にご教授ください

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 07:57:38.11 ID:UfKy3ICx

あれだけ醜態晒しといてよく平然と書き込めるなw
結局脱ステ厨は基地外ってのをアピールしてるだけっていう

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 09:31:52.04 ID:+PRz6Swh

標準治療のガイドラインなんて皮膚科医の都合によって作成されたものだよ
ガイドラインの通りコントロールできてるように見えてもステロイドが蓄積されてるだけｗ

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 09:44:11.83 ID:TrijD8ch

お前の妄言はともかくなんでいちいちID変えたりマルチしたりするん？
より言葉の信憑性落としてるだけじゃん

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 10:12:02.41 ID:BeL49zLf

>>848
ああ、今も昔も変わってないな
間違った使用法しなければ安全だという点はブレてない
ただ、昔と違ってステロイドは危険だと声高に叫ぶ馬鹿が減った
患者も医者も

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 11:34:38.32 ID:ZIMBQSjF

>>851
ステロイドが蓄積されることはないぞ低学歴

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 12:45:48.19 ID:AEw9PItg

ここ2ヶ月くらいポリベビーで頑張ってたんだけど
ついに我慢できずステを使ってしまった
そしたら症状は悪いわけじゃないのに前より効きが悪い
なんでだろ？

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 12:52:11.12 ID:QymLTKMk

・塗る量が足りない
・ランクが合ってない

つか我慢できずステを使っちゃったみたいな使い方するなら
使わない方がマシだぞ
使うならどう使うかキッチリ決めてガッツリ使え
慣れてなくて判断つかないならまともな医者に見てもらえ

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 12:53:02.65 ID:ZOk3cu/m

ステロイドにも消費期限あるよ
特に保湿剤と混合したものは冷蔵3ヶ月

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 12:55:18.47 ID:UfKy3ICx

空けてないチューブは相当保ったはず
容器に調剤されたタイプは時間経つとダメだね

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 13:02:08.11 ID:AEw9PItg

>>857
チューブで未開封なんだから大丈夫だろう

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 13:04:14.55 ID:0WO+E+Eu

>>857
マジで？
冷蔵庫に入れてるの？

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 13:30:06.52 ID:UfKy3ICx

冷蔵庫は夏場だな
今時期はアホみたいに暖房ガンガン焚いてない限り
室内常温で全然問題無いはず

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 14:37:29.17 ID:Oi2e5XfU

皮膚科門前の調剤薬局に勤務してますが、皮膚科によって混ぜ薬(ｽﾃﾛｲﾄﾞ+ﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞｿﾌﾄ)の使用期限の目安は異なります。

ちゃんとした皮膚科は、３ヶ月で夏場は冷蔵保存と指導しますが、
いい加減な皮膚科は半年とだけ指導しています。

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 16:19:55.73 ID:D7gwlX5h

>>862
初耳だわ

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 19:21:25.71 ID:CuiaP3m/

いい加減なとこで調剤薬もらうのは、本当にコワイ
お金持ちならまだいいけどｗ

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 19:34:57.26 ID:hMuKyuGm

皮膚科って薬局と別なところは珍しくない？

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 19:54:01.50 ID:CuiaP3m/

別だけど

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 21:22:34.33 ID:nRGcsOEL

同じだけど

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 23:10:38.28 ID:6GYrmCDb

>>853
>間違った使用法しなければ安全

なにその安全神話ｗ
そういう嘘を平気で言うから信用されなくなるｗ
医師が標準療法に従って指導しても副作用が出るリスクはあるんだってば。

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 23:22:09.89 ID:Oi2e5XfU

>>863
ちなみにいい加減な医者は混合不可のものを平気で処方してきます。
本来なら、軟膏やクリームなどの外用剤の混合は、混合して良いか悪いかが収載されている文献を基に処方されるのですが、そんなものお構いなしに平気で混合不可のもを処方してきます。

>>865
院内処方のことを言っているのかな？
今は国の方針で院外処方(処方箋発行)が主流です。
ちなみに先進国でこんなに院内処方している国は日本くらいです。

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 23:39:15.42 ID:pR/BxJL8

>>869
うちは混合貰ってないから安心だ
混合させる意味ってなくない？

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 23:58:41.01 ID:9j75WGDW

>>868
副作用は安全の範囲内かと。リバウンドは副作用じゃないし。
ステ皮膚症というステが効かない状態の事言ってんじゃないかな。
個人的にはステ皮膚症自体信じがたいけど。
（そこまでやばい感じなら入院するだろうし）

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 00:13:10.47 ID:R/+4Hjm6

10年以上ステロイド使用しながら重症だった人が脱ステして数ヶ月から数年で寛解するという例はたくさんあるってある脱ステ医が言ってた

ステロイド皮膚症はあるでしょ
なかったらいくらステロイド使ってよくね？ということになり
標準治療の短期集中治療の部分と矛盾する

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 00:20:11.39 ID:qlBgSHna

脱ステ医の言うことなんてネットde真実と同じくらい信用できない

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 00:31:54.88 ID:Aa+OEeng

>>820
シャンプーは界面活性剤なしのものに変えたりしてけど
今は使ってないです

>>803
既に塩素抜きです

>>802
やりましたけどやっぱり保湿剤も流れてしまうようです

>>793
再度コラフル試してみました
やはり痒みが出て汁まで出るようになりました
フケは減ったように感じましたが本末転倒です

みなさんありがとうございました

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 07:33:01.71 ID:xN0H5etS

>>872
アトピーは一定の％で改善しちゃう人が出る病気だから・・・
アトピービジネスでは、この自然軽快の体験談の形をとる広告をやる

だから自然軽快か治療の効果か見極めるためには統計的データが必
要なんだけど、脱ステ医は検証に耐える形でデータ出さないのな

ステロイド皮膚症だって症例報告とかしてないじゃん
単なる難治性アトピーの一局面を勝手に呼んでるだけじゃないの？

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 11:22:13.14 ID:ZV4/yx/N

ステロイドチューブを大きくして欲しい　
５０ｇが理想だけど、２５gにはしてほしい
んでチューブの口径はＦＴＵの基準に合った０．５ｃｍに統一してほしい

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 15:17:20.86 ID:H543uBgH

全くね
何であんなに少ないんだろう？

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 17:38:32.84 ID:wMVIri2N

普通はあれで足りるから
しかし、使用者はアトピーが断然多いにも関わらず
アトピーは悪いところどりの塊だよな

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 18:44:31.12 ID:CkAJ69lP

ちょっとした湿疹で皮膚科行くお嬢さんとかも居るからね。
外科だって心臓病とかは専門医に掛かるんだから
軽症じゃないアトピーはある程度定評のある皮膚科医に
掛かったほうがいいよな

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 22:14:27.91 ID:Di7wya0A

ある程度定評のある皮膚科医に通ってるけど普通
待ち時間が長いだけ

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 22:20:29.58 ID:mLYPIT8P

アトピー以外に皮膚科通院長く行く病気ってあるの？
アトピーみない皮膚科くってけるの？

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 22:46:06.59 ID:dNDaTX2K

ステロイド皮膚症否定してる奴は、標準治療の立場からも迷惑。
バカによる逆ネガキャンにしか見えないわw

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 22:48:25.17 ID:wMVIri2N

だから、もう病院行ってないよ
ある時から医師の低レベルさに冷めてしまった

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 22:51:11.02 ID:Cezs6txs

>>881
医者は患者を拒否できないからアトピー診ないなんてできない

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 23:20:12.38 ID:CkAJ69lP

>>880
普通ができない医者もいる
（筋切れてるのにただ固定だけする外科医もいる）

>>881
長くじゃないかもだけど水虫やらニキビやらけっこうあるよ

>>882
ステロイド皮膚症じゃなくステが効かない状態ってのが半信半疑だ
ってかステロイド皮膚症の定義ってウィキみてもふわっとしててわからん

>>883
いかなくて済んでうらやまだわ
もし悪化してステ必要になったら
ググってアトピーの事書いてる皮膚科選ぶとよろしいかと

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 01:05:06.08 ID:4B3HtovI

脱ステ房は定期的にわいてくるのな。
相当ツラいんだるろうな。
無理するなよ、坊や(笑)

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 03:54:38.91 ID:3GwpSj29

脱ステはガチで精神病むからな
俺も学生時代親に脱ステ医に連れてかれて脱ステしてた時は
ボロボロになってリバウンドだなんだと疑心暗鬼になってたが
今思うとまだガキで元々ステちょっとしか使った事なかったのにリバウンドなんて起きるわけが無かったｗ
もう悪要因は全部ステの所為にして憎しみぶつけるしかないんだよな

社会人になったとき思い切って今の主治医の門叩いてなければ人生詰んでたわ

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 07:33:18.10 ID:obNN07Sz

>>876
30gﾁｭｰﾌﾞのｽﾃﾛｲﾄﾞあるよ。ﾃﾞﾙﾓﾍﾞｰﾄやﾍﾞﾄﾈﾍﾞｰﾄ、ﾘﾝﾃﾞﾛﾝVGとか

>>881
あるよ。水虫やしょうせき膿疱症、かんせん、強皮症などなど。

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 11:14:54.86 ID:lVM1lLM1

そう思いたいんだろ。わかるわかるw

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 12:44:52.83 ID:BY6AF0DE

>>887
早く気づいて良かったね
俺なんか脱ステしたのが30過ぎ
もう元の生活を取り戻すことは不可能
人生を狂わされた脱ステ医には殺意沸くわ

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 16:35:51.49 ID:N1r93gwU

どっちもどっちじゃないか
言えば今また同じ事を繰り返し始めてるだけだし
少し塗り方に注意しだしただけだし

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 18:45:27.88 ID:HCbj4LWm

失ったものが帰ってくるか来ないかの違いだよ

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 19:04:05.80 ID:5hTYmXCs

少なくとも俺は無意味に脱ステやってた時は重症レベルだったが
入院して標準治療に切り替えたら数年で嘘みたいに良くなって
8年経った今では季節の変わり目以外ほとんどがステ使わなくていい状態で
リバウンドや副作用何それ？って感じ
間違った使い方しなければステロイド依存どころか
ステロイドがどんどん不要になるんだよ
無意味な脱ステで苦しんでる奴はさっさと入院して標準治療に切り替えるべきだね

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 19:14:32.04 ID:UrhEGxva

苦しみたい人は苦しめばいいじゃん
人がとやかく言う事じゃない

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 19:31:57.30 ID:5hTYmXCs

そりゃこのスレだから書いてるだけで
脱ステスレに凸するような事はしないよ
このスレが気になって仕方ない脱ステ厨はいるみたいだけどねｗ

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 21:56:16.22 ID:/srpNoDt

>>890
自分で決めた事じゃん

>>894
人がとやかく言うのも勝手じゃね

>>895
でも脱ステ厨が凸した時だけ盛るという

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 22:22:45.70 ID:fBo/4jlm

仕事柄マスクを付けてますが
マスクで肌荒れします
特に鼻の頭と顎らへんです
何か対策はありますか？

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 22:49:00.26 ID:lVM1lLM1

アトピーというだけで超難易度の人生なんだからどんな奴らがいても驚かない。
ただしバカはダメ

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 08:49:05.76 ID:+oBtiWQy

>>897
刺激の少なさそうな材質のにしたら？

触れるところに予めワセリン塗っとくとか
靴擦れの予防でもやるけど皮膚の保護になる

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 15:40:14.21 ID:ZA+UDodz

>>893
どんなステロイドの使い方して離脱したの？

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 15:52:19.25 ID:E1gCrWnd

なんかなんで脱ステしたの？って人が多いよねこのスレ

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 16:01:30.68 ID:923tZnER

決意スレのアホに聞いてきたらどうだ？
それと同じ理由だろ

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 16:02:50.77 ID:skbQzI1Z

>>901
脱ステ医やメディアがステの恐怖を過剰に煽って脱ステで治るって吹いてまわったからだろ
若い人によってはステロイド使う前の人生はじめてのアトピー治療の段階から
ステロイドをなんとなく忌避してた人すらいるんじゃないかな

俺もステロイドで何か被害被ったわけじゃないのに
治らないのはステの所為だと勘違いして脱ステ始めたしｗ

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 17:02:46.67 ID:hM5xbqH0

特に笑えない

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 21:20:55.90 ID:U2KHSYKT

笑い話じゃないし

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 21:42:56.57 ID:I1oO8m7L

愉快かゆい

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 23:45:21.37 ID:uhCJ9lWu

愚民の巣窟だな。
無意味に脱ステとか何となく脱ステとかそんな馬鹿ばっかりwwww

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 00:08:19.81 ID:g43V6s9T

>>907
どこが？

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 00:10:25.09 ID:uO5Pl2hd

意味ある脱ステって何だよ？ｗ

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 01:46:39.38 ID:NHIOh7fy

>>899
ありがとう
マスクは指定のもので選べません
乾燥してるのでワセリンは塗っています

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 06:46:59.82 ID:/tQ/B0QH

脱ステ中だけどだめだ一瞬使お

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 12:22:42.40 ID:T/5grZNy

>>907
有意義でしっかりとした賢者の脱ステとやらをご教授くだされ

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 13:05:24.24 ID:U7jRuG2A

指ピー君の相手をしてはダメ

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 17:46:30.84 ID:2fkzQbPn

調子いいと思ってたら知らんとこに瘡蓋できてた
隅々まで探したら結構あるかもねショック

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 18:25:35.29 ID:GqcIoMgx

月並みだけど、悪いところ探すついでに良くなってるところも1つは見つけると
楽になるかもなー

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 18:32:39.64 ID:JklHIGjS

>>914
気付かない位置と程度ならいいじゃないか
俺も標準治療で顔はかなり長くステ無しでも良い状態保てるようになったけど
わきだけはすぐ再発する
でも見えないし痒みや痛みはそんなにないからいいやって感じ

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 19:09:06.98 ID:2fkzQbPn

>>915
ポジティブシンキングですね

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 19:12:44.71 ID:2fkzQbPn

>>916
ひょっとして寛解？という淡い期待がね・・

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 22:19:05.79 ID:iG0zS+Qz

ガイドライン改訂されたらしい。
ここに常駐してるヒフカイの皆さんからみてどうですか？

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 22:21:07.47 ID:iG0zS+Qz

ヒフカイはヒフがカイイってことね念のため

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 22:26:13.79 ID:SGxGUmza

おやじギャクきもい

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 23:26:06.98 ID:WJKCAEfc

ガイドラインなどどうでもいいような気もする

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 23:29:07.47 ID:wMKYlnxm

見るの面倒なので誰か改定箇所の要約頼んます(・ω<)

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 23:32:28.02 ID:pNJWFYxz

他力本願な馬鹿しかいないな相変わらずｗ

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 00:14:03.02 ID:ixv+qzB5

ここの常駐先生たちは、出入り薬屋がガイドラインも届けてくれないような三下ってことね。

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 00:39:17.62 ID:oAlKw6qn

なんで医者が常駐してるとか妄想してんの？
もしかして自分が脱ステ医だったり？w

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 00:52:33.60 ID:91pmCX6f

自己紹介乙

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 00:59:09.50 ID:yPKRDTij

ほんと妄想ばっかだな

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 01:11:21.77 ID:IJVgpiEj

ワロタ

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 01:13:56.15 ID:VEb1bii4

指先アトピー暇なんだな

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 01:19:30.67 ID:91pmCX6f

ゆんゆん♪

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 18:32:08.09 ID:hUp3hHIn

先月から、やっと就職が決まったけどやっぱり悪化するね
久し振りに、布団に血がつくくらいの大悪化した
世間では3連休というがそんなものない
みんなどんな恵まれた環境で仕事してるんだよ？

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 19:45:51.02 ID:tWrlO2dd

自宅警備っす

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 19:52:15.92 ID:xEbzcRRU

今残ってる仕事なんてろくなものはない
政権変わったしどうなるかが見物
早くも大コケしそうだけど

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 19:59:22.70 ID:hUp3hHIn

>>933
ええな、良くないか・・・
自宅警備の時は生きてるのも虚しくなった
俺は向いてない

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 20:02:25.91 ID:hUp3hHIn

>>934
残業代なくなるんだけっか？
今もろくに仕事ないのに帰れない
残業代も全部つくわけじゃないが
それすらカットされたら・・・アホらしい

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 20:11:47.35 ID:yresokMc

>>936
それネット中に広まったが元が朝日の記事で何故かもう削除されてるんだけど

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 21:11:41.11 ID:5R3+O4Rn

もうアトピーも難病でいいと思う
国が保護しろ

難病の定義は、
(1)原因不明、治療方針未確定であり、かつ、後遺症を残す恐れが少なくない疾病
(2)経過が慢性にわたり、単に経済的な問題のみならず介護等に著しく人手を要するために
家族の負担が重く、また精神的にも負担の大きい疾病
http://www.nanbyou.or.jp/entry/1360

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 00:43:36.43 ID:nyqLsfUQ

病名に迫力なさすぎ無理。
角数多い漢字が並んで、いかにも難しい病気そうな名に変えないと。

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 01:18:41.37 ID:BzW3Qh4W

全身性永続皮疹症候群

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 07:38:24.27 ID:AnI/oLf3

重度と軽度の差がありすぎるしね。
非アトピーから見たらアトピーなんて掻かなきゃ治ると思ってるから

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 13:00:04.04 ID:X2anjjfQ

>>938
原因は不明
治療法はない
色素沈着などの後遺症あり
職に就けない続かない場合が多く経済的に大変
脱ステでもしない限り介護の必要はない
家族の負担は確かに重い
精神的負担は大きい

介護必要がないという点が大き過ぎるのかな？
ずっと差別され隔離されてきたライ病とかはどうなんだろう？

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 15:36:05.32 ID:W4F1fc5Q

難病指定されて何が変わるというのだ？
就職差別が捗るだけだろ

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 17:32:06.83 ID:c83yZtoQ

(・ω・)つ障害者雇用促進法

現実問題として障害者指定とか考えると脱ステの連中がネック

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 18:53:48.92 ID:WPO41vjJ

難病指定と障害者は違うのでは？
雇用にはありつけるかもしれんけど障害者枠だと
給料面で不利だよ

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 19:05:50.47 ID:ZMdkHVf6

最初からたかるつもりの奴にはいいかもしれんが努力できて夢もある人にとってはとんだ迷惑だな

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 19:36:20.08 ID:gsfSUg8b

>>946
工作員おつ

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 20:05:41.07 ID:ZMdkHVf6

工作員とかステマとか皮膚科医とかこのスレはほんと頭悪そうな奴が多いんだな（笑）
ネトウヨみたい

まあ勢いトップのスレだし馬鹿が一定数いるのは仕方ないか

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 20:11:20.54 ID:gsfSUg8b

（笑）って・・・・・・どこの人？ｗ

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 20:20:10.09 ID:ZMdkHVf6

草生やすのがカッコイイんですか？苦笑
ねらー（）であることに誇りを持っちゃってるイタい子なんですね

VIPに行って不幸自慢でもしてろ

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 20:27:12.34 ID:gsfSUg8b

違うだろ低脳

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 20:52:33.60 ID:gsfSUg8b

VIPPERは新参もいいとこだろが
知ったかはウザイだけ

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 20:56:10.71 ID:11zqe9v7

>職に就けない続かない場合が多く経済的に大変
多くない

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 21:09:37.45 ID:WPO41vjJ

>>948
脱ステ厨はそんなもん
妄想で見えない敵と戦い出す

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 21:11:19.85 ID:nyqLsfUQ

皮膚科医常駐はガチでしょここ。
深谷ブログの件からも明らか。医師しか書けない掲示板らしいから。
皮膚科医であることをオープンにせず常駐する行為はステマとか工作員とか言われても仕方ない。

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 21:23:39.06 ID:WPO41vjJ

俺はいつの間にか医者になってのかｗ

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 21:25:18.16 ID:ZZtkdTOs

むしろなれるもんなら医者になりたいわｗ

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 21:26:11.06 ID:skQus5yy

>>955
矛盾してないか？
医者しか書けないなら医者であることをオープンにしてるってことだろ

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 22:01:06.43 ID:WPO41vjJ

障害者じゃなくても医療負担は軽くして欲しいね
微々たるもんだけど一生払い続けると結構な額になる
TPPが始まるかと思うと思いやられるよ

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 23:09:53.13 ID:+0L1tVCs

>>930
久々覗いたら君だけだね　もしかして俺に相手して欲しいの？
年末までがっつり残業で、残念ながら自宅警備員の君らの相手するヒマないわー

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 23:14:46.40 ID:elCS+Hou

>>960
指ピーいつ就職したんだよｗ
万年学生演じてたのに

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 23:32:23.97 ID:nHoa7zJ/

こんな基地外ステ中毒しか集まらないクソスレは二度と立てんじゃねーぞ。

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 23:33:24.80 ID:5df/wKYn

ID変えて再登場かｗ

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 23:37:49.58 ID:nHoa7zJ/

ホントに基地外しか湧いてこねｰな。テメェのその決めつけの根拠は何よ？
頭にウジでも湧いてんじゃねぇの？

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 23:42:22.06 ID:3aytW4ah

>>962
効いてるｗ効いてるｗ

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 23:44:08.68 ID:5df/wKYn

>>964
君みたいなキチガイが何人もいると思えないからｗ

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 00:08:16.70 ID:sTxKkOth

そろそろ次スレのタイトルとテンプレ考えないとな。

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 00:11:00.01 ID:iaApM5CY

前回と同じでいいじゃん
リンクは多すぎたから間引いてくれ

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 00:14:03.12 ID:alsk6m3t

煽りをスルーすることもできない住人しかいないから、次スレはもうやめて欲しい。
板全体に迷惑をかけてるとしか思えない・・・・・・・・・・

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 00:20:43.83 ID:sTxKkOth

はいはい、煽りとゆんゆんはスルースルー

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 00:22:22.01 ID:xQsC5huP

>>969
よほど都合が悪いようだなｗ

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 00:46:32.94 ID:azOyr5Y2

ニュー速民って恥ずかしいな

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 01:14:19.78 ID:iaApM5CY

で、前回問題になった深谷ブログのリンク入れる？
入れたい人いるのか？

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 03:33:54.47 ID:W20qyx3w

いらないな

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 04:34:09.27 ID:72cJqzxl

いらん

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 05:19:23.34 ID:H/HH9Vjn

>>967
その前に埋め潰すつもりで加速してんでしょ

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 11:45:09.87 ID:4F+azcj2

>>974-975
了解。
>>985辺りで立てます

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 12:04:37.85 ID:pSfOAnzp

>>973
なしでいい

>>976
それほど加速してないみたいだ

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 12:06:34.60 ID:pSfOAnzp

しかし、ここの住人なのに>>955みたいな深谷信者がいるのは不思議だ

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 13:58:58.43 ID:72cJqzxl

いやいや前から粘着してたやんw
脱ステ厨の深谷信者
たまに自演もします

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 14:07:51.50 ID:MSTNGRsr

今日は車内の落屑掃除でもしよう

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 14:13:45.02 ID:4F+azcj2

脱ステに否定的な意見は、皮膚科医とレッテル貼るのは脱ステ厨の上等手段だね

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 14:51:19.84 ID:sTxKkOth

次スレでNGにしたい荒れる話題、
指先アトピー、
深谷関係、
皮膚科常駐説

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 14:55:46.23 ID:ZhugZzVq

脱ステ厨が乱入してこなければそんな話題なくなるね

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 15:00:09.99 ID:p28ZIcRs

>>983
全部同一人物の仕業過ぎるｗ

>>984
荒らしで伸びて何の意味があるんだよ
流れゆっくりでも普通に機能してるし

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 15:15:17.93 ID:4F+azcj2

次スレです

脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1356243180/

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 15:19:59.91 ID:Tlm3+tFG

>>986
乙です

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 17:22:51.19 ID:kVtV+qx2

脱ステ vs アンチの小学生のような罵り合いを眺めていると
なぜこいつらがアトピーになったか、なぜいつまでも治らないのかが
手に取るように分かるなｗｗ

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 17:27:51.24 ID:p28ZIcRs

>>986
乙

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 18:44:20.48 ID:w8Updgg5

>>986
お疲れ

991 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 18:44:53.58 ID:w8Updgg5

>>988
なぜか教えてくれ

992 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 18:56:40.57 ID:co3YVF+M

>>988
それには少し同意かな
根拠無しのステマ業者医者認定、ほんとアホらし
中学生あたりで心の成長がストップしてる
このスレの喧嘩を見てるとすぐ何かのせいにして、言い訳だらけの人生を歩んできたんだろうなぁと思わざるを得ないよ
そしてそんなんじゃあいつまで経ってもよくならないだろ、と思うよね

とは言ってもほんとにどうしようもないくらい重症の人はこうなるのも仕方ないのかもしれないなー
俺はアトピー歴長くないからぶっちゃけそのへんよくわからない

993 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:00:40.11 ID:XOXbg6X6

ん？それとアトピーとどんな関係が？

994 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:01:01.08 ID:p28ZIcRs

意気揚々と凸して荒らしてるのは脱ステ厨なのに
何故かどちらもクソ理論にｗ
ここの人は脱ステ厨と違ってステ使いながらも
症状ある程度安定してるのが多いだろうよ
アトピーなんて簡単に完治するもんじゃない

995 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:11:52.59 ID:72cJqzxl

またいつもの人の自演だろう
埋め

996 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:19:07.54 ID:0Hk2rvWC

まぁ医者認定してるのは脱ステ側の人間で>>992はそれも批判してるからな
2ちゃんのノリみたいなのを楽しめない頑固な人なんだろう

997 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:22:08.76 ID:H/HH9Vjn

どうでもいいし

998 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:23:50.60 ID:H/HH9Vjn

めりーめりーくりすます

999 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:25:52.29 ID:H/HH9Vjn

脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1356243180/

1000 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/23(日) 19:26:44.31 ID:H/HH9Vjn

ﾉｼ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。