【ポロン】 蔡クリニック ３ 【吸引】

蔡内科皮膚科クリニック専用スレ
　〜Dr.Tsai・スタッフ・治療内容など〜

蔡内科皮膚科クリニック Offisial Site
http://www.tsaiclinic.co.jp/


前スレ　蔡クリニック専用２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1315239615/l50

蔡クリニック皮膚病
http://www.tsaiclinic.com/

Twitter
https://twitter.com/#!/tsaiduujun

>>1
乙。

ヲチ

いちおつ。

蔡先生が関わっているサイトってたくさんあるんだね。
どのサイトも内容似てるけど。

院内、カーペットって珍しいよね。

(｀_´)ゞ{もし…

あえ

たら

(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

HP見れば見るほど怪しい

>>12
通ってても怪しいと思うよ

　　 ∧ ∧
　　(*･ω･){せんせー…
　　ノ　｜
`〜○∪∪つ

何回くらいで痒みがなくなるん？

　　　　｡*◇☆*｡
　　ﾟﾟ･*★◎○☆｡*･ﾟ
　ﾟ･*｡◇○★◎◇★｡*･ﾟ
　ﾟﾟ･*｡☆◎｡*☆◎｡*･ﾟﾟ
　　　＼　￣￣　／
　　　　＼　　／
　　＿＿　＼／
　 |･∀･|ノ∞
　/|＿＿|　△
　　｜｜


　花束どうぞ☆
　感謝してます☆

>>15
人による
けど毎回行った日の夜はぐっすり眠れる

三通茶高すぎるし今度から新三通茶にしようかな

随分スタッフが減ったみたい。

スタッフすごい減ったよね
治療室にせいぜい三人くらいかな 平日はもっといない

初回は治療費が10500円じゃなく15000円になるとか最初に書いといてくれよ
4万近くかかったぜ

>>21
(´-`)ﾉ ｶﾞﾝﾊﾞ！

>>21
(´-`)ﾉ ｶﾞﾝﾊﾞ！

>>21
きっと良くなるから頑張れよ！
俺もここで救われた。
陰ながら応援してるよ！

泣いてる(ρ;д`q)

（ﾉ_･｡）つ電話

(｡-_-｡) -_-b ばーか

シネシネ〇リ〇マ

>>28
？

>>1のHPの
様々な皮膚病のところに

皮膚疾患の人におすすめできない食事に
ショウガ
ニンニク

と書いてあるんだが、まじで！？　なんでだろう・・

刺激が強いからじゃない？
でも治療後にでるお茶に生姜入れてるよね…スゲー矛盾

でも生姜入りお茶結構美味いよな
新三通茶飲んでる人いる？

新三通茶は一度買ったことあるけど。ピンとこなかった
前にもここのレスにあったけど、三通茶飲みたいなら
新はやめたほうがいいらしいよ

正直、自分は薬局で買ったどくだみ茶で十分な気がする
蔡先生自身が三通茶飲んでないし
沈香茶とか何かやたら高いもの最近売り出したね

買う人いるの？

一回の治療でどれくらいヌキヌキするの？　　牛乳瓶１本分くらい？　
たしか、献血は４００だよね

>>34
ティッシュと一緒にカップから出す（←意味わかる？）から血液の量は正直
分かりにくい・・。
個人差もあるようだし。
俺の場合は多分、300〜400くらいだったかな？
貧血気味の時はあっという間に終了、ってこともあった。
（内緒でMV30で抜いていた時）

ってことは月に1度が限度？？
貧血で亡くなったとか、倒れた人っていないのかな？

せんせ。(；_；)ノ~~~

>>36
通い始めは月に2回行ってた。3か月目からは月一になって、その後回復の経過に合わせて
2か月に一回、3か月に一回・・みたいに減らしていった。
スタッフはプロだから、貧血の人はすぐわかるみたいだ。
今日は貧血が心配だからこの辺で・・・みたいなストップは何回かあった。
少なくとも俺の通院中で倒れてるやつはみたことない。

>>38
比較的軽度に近いアトピーでしたか？
リバウンドでリンパ液ダラダラとかはなかったとか…
通い始めで月二回とはうらやましい。
自分は始めは毎週行ってたな…

>39
毎週行ってたなんて、やばくね？
通院して治った？

>>39
軽くはなかったと思う。
頭皮から足裏まで全身くまなくアトピーでしたから・・。
正直、ここでダメなら死にたいとさえ思ってました。
でもここの治療がハマったんでしょうね。
背中からがっつり汚い血をとっていくうちに、他の部位のアトピーも
どんどん良くなって行きました。

吸引治療は血を大量に取るのに耐えられる男性、身体の大きい
人が一番治りが早いんだろうね
(食事などしっかり改めること前提で)
あと働きながらの人は疲れやストレス緊張も
あるだろうから、やっぱり時間がかかってくるかもね

41です
補足
もちろん吸引だけでなく食事、運動、ポロンポロン、三通茶など
すすめられたことはバカ正直にやってましたよ。
おかげですっかりスリムな体になりました。
うれしい副産物でしたね。

俺、手の平が凄く悪いんだけど
この場合、手の平に注射するの？

状態は、たぶん、この板の中でも最悪くらい重症
手の平から手首にかけてだけですが。

>>43
ポロンとお茶って吸引の人からよくすすめられました？
自分はそういえば一度も言われたことない

41です
>>44　　俺も手が一番重症だった。他の部位はステで良くなることもあった
（出たり、引いたりみたいな）が手だけはデルモベート塗りまくっても
良くならなかった。
買い物でおつりもらう時が一番みじめだったわ・・。
やっぱりあのゾンビみたいな手（の平と甲、指も）見たら店員も引くわな。
でもクリニックでは実は一回も手からの吸引はない。
でも、主に背中からがっつり吸ってるうちに手も良くなっていったぞ。

>>45
ポロン、三通茶は初診の時に半ばセットみたいな形で勧められた。
俺もわらにもすがる思いだったので高かったけど買いました。
ちなみにポロンは1年、三通茶は3年でやめました。
いまのところアトピー再発はありません。
吸引は今年の3月が最後、それ以来クリニックには行っていないよ。

蔡先生もスタッフも在日特権使ってるのかな？
誰か知ってる？教えて、偉いひと。

(∬´ー`)｡ｏΟﾟ{Ｍ…

初めて書き込み!

懐かしい(笑)
もう何年行ってねーかなあ。
治療費バカ高くなってそうだな。


>>42
俺もそう思う。
吸引機買って自分でやると、メッチャ快感で痒いの治まるから、延々と血抜くんだよな〜。
ドボドボとゼリー状のドス黒い血液が!

俺は三通茶以外買わなかったけど。高いから。
三通茶も高いから途中から、市販の漢方茶に変えた。原材料はそんな変わらんかったし

また話したい。

おれもそのうち吸引機買おう
急な痒みに対応できん

飲んでる薬の副作用で血栓の予防をしたいんだけど、吸引で出来ますか？

あのスタッフは嘘つきのたらしだから気をつけて。

>>53 被害者結構いそう

>>54
憶測で書き込むなよ、バカ。

憶測じゃないよ。

>>52の質問に答えてあげて。

＞52
素人集団に聞くなよ

>>52
出来ます

＞＞52
できまっせ

>>52
できません！（キリッ）

>>61
こいつ蔡クリニックと全然関係ないのにまた書き込みしてるよｗ
プロ固定のネットストーカーｗ

サイクリはアトピー患者以外もけっこう来てますか？

鍼灸は灸頭鍼ですか？鍼灸だけで１０５００円とられるんですか？

ホームページ見たら分かるけど、確か鍼だけ３０〜４０分で
10500円ですよ

今は予約混んでますか？

>>63>>64>>66
このスレで聞いてないでクリニックに電話して聞けよｗ
どうせ行く気もないくせにｗｗ

薬草粉ってどうですか？

沈香葉茶のが良いよ

先生のワンコが　走るよ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

鍼灸目的だったらほかのところのほうがいいよ
高い金出してどうしても蔡クリに来たい人は吸引がメインだもの
ちなみに　初診10,500円じゃないかんね
2回目からの金額ですｗ

>68
飲んでる人が通りますよ〜
処方内容が内服でボロボロになってるひと向けだと思います。

>>72
内服ステしてたような重症患者が飲むといいってこと？

毎日泣いてる。

↑
黙って泣いてろ。書き込むな！

>>75
ビビりだな、だっせーｗｗ

>>75
うわ、小さいな。

>>75
Mさん本人でもウケるし、なりすましだったとしてもウケるw
何か焦ってるけど、どうしたの？w何があったの？w

>>74
なんで泣いているんだ？

口コミ美容情報投稿サイト「エステwiki」を手伝っています

情報が集まり次第、更新したいと思ってます
ドクターやスタッフの腕や対応、設備や営業勧誘の厳しさなど
「エステwiki」への投稿をお待ちしてます
皆様の情報が頼りです よろしくお願いします<(_ _)>=

>>80
宣伝うざい

蔡先生は元警察で武道の達人で腕っ節強い
頭も異国で国立大医学部に入学できるほど良い。
最強だわ
蔡先生の前世が更衣室に貼ってあったけど
見た人いる？

>>82
うん。蔡先生の経歴は確かそうだよ。
最近クリニックに行ってないから前世(！)見れない…(;_;)
面白そうだね。何が書いてあるんだろう？
気になる…φ(.. )

ここに通えば、本当に完治するの？
完治するには何回ほど通う？

>>84
回数は人によってまたは症状によって違うだろ？
ちなみに俺はステ歴20年で通院20回くらいでほぼ完治と言われた。
気持ちいいからそう言われた後も何度か行った。（半年に一回とか）
ここには本当に感謝している。

>>84
シューイチで３〜４年ほど通ったら治った

ホームページの料金表見たら、7月18日からお血血栓毒素除去？は
21000円、鍼灸は15750円になってますが…

皮膚疾患は従来どおり10.5Kでいいのかな？
21Kになったら通えない　orz

>>88
この間クリニックで確認したら、皮膚疾患の人は従来通りの値段との事
でしたよ☆
ただ、いつかは全員が\21000になる気がして仕方ないので
今のうちに治さなきゃと焦っています(^^;)
今でさえ１時間越えると延長は追加料金とか値上げしすぎですよね。

こないだ価格改定したばっかなのになんだこれ
他で同じような治療してくれるとこないのかな

東京なら瀉血やってるとこ、他にいくつかあるよ
吸玉(カッピング)治療を鍼灸院で続けるのもいい
自分は一時間超で4000円で受けてる。アトピーにも効果ある。

>>91
どこの病院行ってるの？

>89

いづれ21,000円にあがりそうですよね＾＾；

スタッフも少なくなった気もするし
東京に新しく開業するって話聞いたのでそれで値上がりなのかな。
ただでさえ　貧乏なのに　困った。

>>93
皮膚疾患の人も21000円に上がったら、普通の生活水準の人は
通えないよね。
東京に開業って、場所はどこなの？

>94
蔡先生に直接聞いた写真掲載つきの取材記事今年の4月頃UPされたものをネットでみました。
その中で　5月中に青山に開業予定とかかれてたんですが
蔡クリにいっても特に　お知らせ張り紙とかもなく　医院名もないので
流れてしまったのか　自分がただ知らないだけなのか。
見間違いだったらすみません。
値段が同じで綺麗な施設だったら移る気あったんですけど。

>>95
そっか、ありがとう
自分はこれから教育にお金必要な子どもがいるから
自分のことばかりにお金使えなくて、
今の料金以上はもう無理。ポロンもお茶もやめた。
新しい所が出来るんなら自分も移りたかった

金儲けに走りまくってますね。
5000円→8000円ぐらいの時に知れて良かったわ…

一ヶ月くらい前に背広着た中国人が数人きて院内で話してた時、蔡先生がカモがいっぱい云々言ってて
聞き間違いかと思ったが、なんだやっぱそういう事だったのか
サイクリの中の人、独立して安い値段で吸引治療してくれる病院開業してくれないかな
絶対そっち行くわ

いきなり倍額ってなんなんだろうな
こんな殿様商売しててやっていけると思ってんのか

こういう料金のこととか経営方針みたいなのに、
蔡院長以外にどこまでの人が関わってるのか気になる

>>99
5000円の頃に通っていたけど、
今の料金で通っている人がいるなんて
ビックリなんですけどw

>96

確かに自分にお金かけられる金額を思うと
10,500円も考えてしまいますよね・・・・。

魚さばいてるかのようなベッドの置き方といい
プライバシーがないのも問題あるｗ

いろいろ調べてみると　背中のみの瀉血でしたら
8,400円で他でありましたよ。ただし
蔡クリみたいにガッツリは望めないかと＾＾；

＞ほんとですか・・・。
医師免許もってないとこの業務できないので
のれんわけはもとより
他探すにも　患部吸引やってくれるとこないんですよ

蔡先生には楽にしてもらった感謝はしてるけれど
ほんと　きりつめてきりつめて出している治療費なのにひどい。

安くやってくれるとこで背中だけやってもらって他の箇所は自分で吸引機買ってやるのが良さそう
サイクリは本当にキツくなった時だけたまーにって感じかな

この暑さ辛すぎる･･･
ここで本当に完治するのかな。
ﾊﾞｶ高いお金払ってるし。
ﾎﾟﾛﾝとお茶、皆さんまじめに飲んでますかー？

数年は真面目に飲んでたけど、
市販のどくだみ茶に変えて問題ないとおもう。
ミネラルウォーター1日1.5リットルでもいいとおもう。

>>105
なるほど。
105さんは数年たち、完治されてますか？

>>106
人にアトピーだったって話すとびっくりされるくらい
アトピーの肌じゃなくなりました。
知ってた人には本当にキレイになってよかったねと言われます。
睡眠不足や偏った食生活、ストレスが続くと
脚の付け根に我慢できる程度のかぶれみたいな湿疹が出たりします。
（アトピーの時は脚の付け根に症状はなかったです。）
ですが、これは蔡クリで治療せずに規則正しい生活で治ってきました。
私の体験が参考になるかわかりませんが、よくなるといいですね。

>>107
おぉー、それは凄いですね。
早く治るよう地道に吸引通います！
参考になりました、ありがとうございました。

>>98
くわしく
蔡先生がその人達のことをカモって言ってたの？
やっぱり蔡先生は正義だな。

>>109
随分めでたい信者だなww

常識で考えて２１０００円で患者が来る分けない。

「蔡先生の前世」と書かれた写真が更衣室に貼ってある。
中国の偉い人が前世らしい。
ここの治療は本物だよ。

>>111
一般患者だけど、そうでもないと思う。
美容クリニックとかの料金表見てみ。
一回5万のシミのレーザー治療とか普通だから。女の美にかける
熱は狂喜だよね。みんな化粧して顔作るし。

皮膚病じゃない人が吸引の効果を実感すれば客になるだろうが
料金に釣り合う設備や雰囲気にしないと駄目な気がする。
治療側の接客マナーとか会話での教養も必要になる。

>>111
１回１万円で吸引なんて、誰も行くわけないだろと思っていた時もありました。
90分5000円の時に治って、本当に良かった。

>>113
確かに。お洒落なｻﾛﾝにするとか、心地よいﾍﾞｯﾄﾞにするとか、
見合った設備・雰囲気にするなら需要あるかも。
女性は癒しも求めてるから。
てか、皮膚病患者であってもそうゆうの求めてる。ﾒﾝﾀﾙｹｱないもんね、ここ。

>>115
同意。

でもメンタルケアって望むか望まないかは人によるよ
話を聞く側にも心構えや知識、知性が必要。無いならしない方がマシ
日常生活でもそうだけど、人のプライベートに
首突っ込むだけの人ってストレスだ

>>113
吸引に美容外科の施術のような目に見える効果は無い。
それに２１０００円も払う馬鹿な患者はいない。
一部の信者のみを相手にするビジネスに路線を変えたのだろう。

ってか、院内に犬飼ってるとかありえなくないか？
何か、日本語もたどたどしいし（本当に台湾人か？　中国人じゃないの？）。

俺はこの先生は信用出来ない。

瀉血・吸玉・吸引でアトピー治療！その７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1330360163/

蔡先生は中国人でしょ

え、台湾人じゃないの？

犬は２匹もいるよね。
犬アレルギーの身としては迷惑。
そんなこと言える雰囲気じゃないけどね。
まぁ、治ればなんでもいいけど。

そ。治れば何でもいい。人種も思想もどうでもいい。
だけど値上げだけは勘弁。

>>118>>120
ところで通院している患者なの？
蔡先生の本でも読めばすぐ何人かわかるのにww

通院しても本なんてよまない

瀉血器具一式ぽちったし、ここ行くのもあと１回くらいだな

>>124
あなたが「中国人？」とか書いて無知だからだよ。

何でも知らない事に無知は辛いだろ

知識を得ようともしないで適当なことを書いて、
恥を掻いてるの更に開き直るのって・・・ｗ

(せんせー！！）
￣∨￣￣￣￣
　　∧_∧　∧_∧
　 (*･Д･)(･∀･*)
⊂'⌒~⊃⊃⊂⊂⌒｀⊃
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿
　(たすけて下さい！）

指名ってしてる？
どの人が一番上手とか、痛くないとか
担当者によって差ある？

指名制はなくなったんじゃない？
今いる(残った)スタッフは上手い人達だと思う。

そんなことないぞｗ 少なくとも2人ほど下手糞がいる

>>132
うそ、誰だろ。
今４人くらいしか居ないよね。
特徴ある？

いやもっといるだろ

・非日本人男で針刺す時に常時力入れて押し込んでくる
・日本人だけどとにかく喋らないコミュニケーション取れない

この2人はとにかく痛い
この2人が担当になった事がきっかけで指名するようになった

日本人で喋らない人いたっけ。
でも喋りすぎず、適度に会話できるくらいがいいよね。
力いっぱい針刺されるとほんと痛い。
指名できるならしてみようかな。

浅く刺せば痛くないが、時間内に除去できる汚血の量は減る
強く刺せば痛いが、時間内に除去できる汚血の量は増える
患者の痛みを気遣うか、心を鬼にして治療の効果を上げるか
技術の巧拙ではなくここあたりはスタッフ各人の判断

>>136

☆ あ り が と う ☆

　　　 ／＼＿／＼　　
　　∧」　┤├　｜　　
　 /　 ＼／￣＼／
　± ０ ο ０ ±
　 乂＿＿＿＿メ
┏━〇━━━〇━┓
┃□□□□□(⌒⌒)
┃□□□□□｡＼／*ﾟ
┗━━━━━━━┛

　　　　　　 　kitty♪

今の新患さんは指名受付なしで、昔から通ってて、元々
指名してた人は継続してOKってこと？

今まで指名してなかったから、スタッフの名前すら知らない。

>>138
本当にあなた通ってるの？
私が通ってたときは名札つけてたけどww

受付か本人に聞けばすぐわかると思う。

それと肌の為にあなたが書き込みした時間は眠っておいたほうがいいよ。

早起きしたなら別だけどね。

同じスタッフにやってもらうと、症状の経過も見てもらえるし
症状辛い場所も分かってくれてから楽だと思う。
でも吸引スタッフはドクターではないよね？
ここは最初以外先生の診察がない・・・

値段考えたら自分で機械買ってやる方がコスパ良さそうだけど…
てか医師以外が瀉血やってるってアウトじゃない？

蔡先生がいるし、スタッフも鍼灸師だからおkじゃないの？

その話題は今までループしているし、
新しい展開を望むなら然るべき所に訴える、とかするしかないねぇ。
で、仮に処分されたとしたら蔡先生は病院畳んで台湾に帰るだけだろうねぇ。
その場合悲惨なのはスタッフと患者だろうねぇ。

もしそうなったら、訴えたひとは通院している患者から恨まれそうだね。

そりや確実に恨まれるでしょうね

うん、訴えるのはやめてね。
ここしかないから困る。

毎日泣いてる(ﾉ_･｡)

>>136
心を鬼（笑）にしてｗ
へたくそ擁護も大変だねｗ

吸引した次の日に悪化して、4日後くらいにグッと良くなるんだけど･･･
自分だけ?

>>149
そんなもん
かさぶたが痒い

>>150
それもある。
痕がつかなくなったら、かさぶたの痒みもなくなるかな。

最近まで通ってたけど名札あったかな・・・
あと指名できましたよ

せんせいへ。死にたい。

辛くて薬、飲んじゃった。

弱いな自分。

実際長期通うなら自分で機械買ってやる方が安くあがるとは思うんだけど皆が通院を選ぶ理由って何？
値上がりの話題あったし通うか買うかで考えてます

>>155
今は通ってないけど　行くとしたら手の届かないところだよね

特に背中はできない。
自分は爆発スパンが短くて　それにあわせてたら破産の道に辿りそうだったから
電動買っちゃったけど。。。。
通ってたときもうまい人にあたってなかったから　これで満足してる。

>>155
自分で針刺して血を抜くのが怖い。
仮にしたとしても、自分は続かない気がするから通ってる。
向こうはプロだし、やってもらったほうが長い目で見たら早く治るんじゃないかな。

自分も背中が出来ないから秋になったら上京しようと思う
交通費がかかる上、治療費も高いし、泣ける
大半は関東周辺の人が多いのかな？

九州とか北海道から通っていた人いたよ
レアケースだけど、香港の子息が
母親と長期滞在てのもあったな

バンキーを買う方がいいと思う。あと瀉血スレ参考にして。
いずれにしろその人の時間と金銭的余裕具合によるよね。
待合室で、財布じゃなくてビニール袋(！)から小銭出して数えてる
女性を見た。

ここで吸引受けても、クリニックにおんぶに抱っこ的な
依存心があると、どうかなと思う。食生活、睡眠、運動、精神衛生を
自分で改善しないとだめだしね。

瀉血器具買って自宅で治療すると感動するよ
なんでさっさと買わなかったんだって思う

交通費の方が高いと泣けるね。
自分で治療しても完治する？

�@薬の一切を絶つ鉄の意志
�Aリバウンドを孤独に耐える無限の忍耐力
�B適切な食事、適切な生活習慣
�Cそれらを高度に管理する自己統制力
�D貧血の予防
�E清潔な吸引器具
�F適切な吸引箇所を見極める見識

自前でこれらが用意できるなら自宅治療もアリ

クリニックに行って用意できるのって�E�Fだけだと思う。
少なくとも�@〜�Dはクリニック行っても自己責任

でも�E�Fは重要事項だよね。

最初から持ちえてないのは�Fだけじゃね？
まさか使い終わって血だらけなカップ掃除しないとか、ランセット使い捨てないでずっと使用するとかないよな？

>>166
そうそう。そもそも�B�C項とかと、�E項が同列にされてるのが変。
�Eは常識、基礎でしょ。クリニックに行って�Eが無いとか
だったらトンでもない話だw

治療してて、
痒みは最後まで残る？
痒みさえなければ楽なのに。

吸引時に着させられる
じんべえ　だか　作務衣　みたいなのに
血がついてるのみると　萎える

最近、待合室で肌のキレイな人ばかりな気がするけど
皮膚疾患以外の人たち？
それとも、ここで肌が良くなった人たち？

自分の肌見てがっかりするよ･･･

>>170
昔から皮膚炎以外の疾患で来てる人も結構いるし、
皆自分の治療で精一杯だからあまり気にしないほうがいい。
裏を返せば、周りを見る余裕が出てきたのかも。

裏を返すって、何かいやらしい

>>172
激励してるように自分は思うけど、あなたがそう受け取っただけの話な訳で……ｗｗｗ

>>172
【逆の見方をすれば】って意味で>>170に対して励ましてるのにお前さんときたら。。。
リバウンドが激しかった時は待合室にいる人なんて、見る余裕なかったな〜。
少し良くなってきて、ここに来る人達の様子を観察するようにはなったww

>>171
ありがとう。
純粋に励まされました。
確かに最初はそんな余裕なかった。
もう少し頑張ります。

もう少し安ければな。
ﾎﾟﾛﾝ高すぎ。

こっちにも貼っとく。
ーーーーーーーーーーーー
日本刺絡学会
http://shirakugakkai.com/index.html

南鍼灸院
http://kotyuten.com/shirakutoha/index.html#section7

東明堂石原鍼灸院
http://www.toumeidou.com/

国分寺本町鍼灸治療院
http://www18.ocn.ne.jp/~honchou/index.html

くすもと鍼灸院
http://kusumoto89.com/index.html

和揚堂鍼灸院
http://www.bestline.jp/health/wayodo.html

関墨荘堂鍼灸治療院
http://bokusoudo.com/index.html

草の根はりきゅう治療院
http://kusanonekko.com/


個人的に15000円とって、日本語も満足に話せなくて、犬が院内を歩いてて、中国人スタッフが
血を抜くサイクリよりも、上記の鍼灸院試してみたいがな。
誰か行ってみてレポしてよ。

蔡クリは一般の鍼灸院とはまた違うから、リンク先のとは
比較できないんじゃ？吸い玉の火罐やってる鍼灸院あるが、
あれは凄そう。そういう所を探すといいかも

蔡先生って普通だと孫いる年齢だけど、いるのかな？
鍼灸の手腕とか、隔世遺伝で受け継がれないのかね

ここは医師がいないのに、また都心部に関わらず何十年も捕まらないって不思議
厚生省から何も言われないのか？
なら、他がやらないのもわからない
ここだけ治外法権って・・・どうなってんだよ

>>177-179
瀉血してた鍼灸院は、逮捕されたよね
サイクリが逮捕されて閉鎖されれば
困るのはおまえらなんだけどなーw

>>180
思うけど、こういう言い方って人を人と思わない感じで残念だね。
瀉血、刺絡、吸い玉含めて狭い世界なので、他の治療院で
蔡クリの内部話(そこまでマズイ、深い話ではないが)を時折聞く。

苦痛を抱えている人は、何らかの形でいい治療に出会えるといいな

>>179-180
リンク先、読め

日本刺絡学会
http://shirakugakkai.com/index.html

南鍼灸院
http://kotyuten.com/shirakutoha/index.html#section7

>>181
もしかして、鍼灸院の関係者の方？
普通の鍼灸やるなら問題ないけど
出血を伴う治療は、医師法違反
厳密に言うと、ここもグレーゾーン
あんまり宣伝すると治療そのものが規制されるかもよ
だから治るまでは、こっそりひっそりが正解

>>183

否。白に近いグレーが正しい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1372829868
http://blogs.yahoo.co.jp/realmedicine101/33993870.html

サイクリって、院内においてある本に

「現代人は金に汚い」

みたいな事書いておいて、

１回15,000円とか意味不明。

ポロンポロンって効くんかいな？

http://www.yasashisa.net/kenko/poron.html

>>186
ﾎﾟﾛﾝﾎﾟﾛﾝ、効く気がする。
肌にはまだよく分からないけど、
長年苦しんだ鼻炎や生理痛が嘘のように消えたから。

しかし高いよね。

>>185
そういうふてぶてしさがあるから吸引治療を断行できる
お行儀のいい医者だったら法律がどうとか言って尻込みして
無難にステロイドを処方していただろう

>>188
笑った。物は良いようだな。
いずれにせよ、拝金主義は明らか。
院内もはっきり言って汚いしな。
少しは掃除しろよ。

確実に儲け主義に走ってる

実際ここがなくなると困る
そういう患者の思いをあざ笑うかのような金額だよね。

とか言いつつ、治るまで通うけど

>>179
蔡先生、医師免許あるよｗｗ

蔡って30年以上日本にいるのにまともに日本語しゃべれないって馬鹿すぎだろ

>>192
喋ってるし。
デタラメばっかで本当に通院してるの？

>>177
リンクありがとう。刺絡療法 自分の都道府県
でググったら皮膚刺絡をやってる鍼灸院が見つかった。
患部に鍼を刺して吸い玉で吸い上げるから痒みや赤みは取れると
言われた。７０〜８０分５千円。

意外と探せば瀉血という文字は出さないで、それに準ずる
ことをしている鍼灸院はあるのかも。
メディカルカッピングって言い方にしてたり、
蔡クリも「瀉血」とは大っぴらに言わずに自爆吸引ナントカって
言ってるよね。

>>193
は？
発音がありえないし、接続詞もしょっちゅう間違えてる

>>194
いえいえ、レスアリガ�d。

今日、試しにリンク先の一つの鍼灸院に言ってみた感想。
・血はほとんど抜かない。
・サイクリみたいに悪い血を抜くというより、ポイントポイントで抜いて体の抵抗力を高めるという感じ。
・アトピーについては「かゆみは収まりますよ、ただ、抜本的な治療はもっと体質改善が必要です」
との事だった。

>>195
だね。本当に台湾人なのかな。
台湾人であの年なら、日本語話せると思うんだけどさ。

自分が刺絡療法を受けたい、と電話したら
「どこで知りましたか。。？」と、ちょっと慎重な声で言われたW
貧血、虚弱体質の人はショックが大きいので断っている、
中医学で「瀉」は余分なものを捨てるという意味だが、
だれでも瀉が合うわけではない。
「補」という脾臓に力を与える治療が合う場合もある。
瀉をし過ぎると逆にアトピーを回復する力すら奪うから
実際直接体を診たいと言われたよ。

とりあえず誠実そうな雰囲気だから行ってみる。

上のは>>196
さん宛。

>>197
じゃあ聞くけど、何人だと思うわけ？ｗｗ

>>195
先生の治療受けて、治してもらってるのに
外人の接続詞が使えないとか、細かくてしょうもないこと言ってんなーｗｗｗ

どんだけお前、器小さいんだよｗ

無免許で「瀉血治療」、札幌の７２歳療術師を逮捕

北海道警札幌南署は２５日、医師免許がないのに患部から血液を吸い出す「瀉血（しゃけつ）治療」
をしていたとして、札幌市南区真駒内柏丘、療術師渡瀬正方容疑者（７２）を医師法違反（無免許医業）
の疑いで逮捕した。

調べによると、渡瀬容疑者は、８月下旬ごろから１１月１２日ごろまでの間、自宅に設けた診療室で、
札幌市の自営業男性（５５）や名古屋市の自営業男性（５０）ら３人に、腰痛などの治療目的で計４回
にわたり瀉血治療を行った疑い。

渡瀬容疑者は１９９０年ごろから違法治療を始め、これまでに北海道や東京都、沖縄、愛媛両県
などの患者２０００人以上から１０００万円以上の利益を得ていたとみられる。

>>198
なんで慎重な声で聞かれたか↓

医師免許なしで瀉血治療…鍼灸師、でたらめ診断書も
　医師免許もないのに、診断書を作成したり、血を抜く医療行為をしたとして、警視庁生活環境課は１日、医師法違反（無資格医業など）の疑いで、東京都墨田区の鍼灸（しんきゅう）接骨院院長の男（４６）＝墨田区、同従業員の男（３２）＝同＝の２人を逮捕した。
　院長は容疑を認め「治療法の効果に自信を持っている」などと供述。同院は口コミなどで約３０００人の客を集め、ここ数年は年間約８０００万円の売り上げがあったという。
　調べでは、２人は医師免許もないのに、２００３年６月から昨年２月にかけ、同区の主婦（３２）ら８人に超音波検査をして診断書を作成、交付したり、「瀉血（しゃけつ）」と呼ばれる血を抜く医療行為をした疑い。
　同課などによると、院長らは、患部に針を刺した後にガラス製の吸引器などを押し当て、毛細血管から数ｃｃの血を抜く医療行為を行っていた。体調を崩した客はいなかったが、医師名で出された診断書はでたらめな内容だったという。

>>203
分かってるよ、そんなことくらい。
その鍼灸師は刺絡学会の認定証持ちで、きちんと勉強はした
人みたい。
蔡クリには感謝はしてるけど、ちょっと最近の値上げには
ついていけない気がする。
あとは自分の目で見て、考えて、選ぶだけかな。
蔡院長を何より崇める人には蔡クリはピッタリだろうし。

年間8000万の売り上げかー。
蔡クリはいくら売り上げてるんだろー。。。wktk
ちなみに蔡先生は世田谷区在住のままかな？

193 返信：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 07:00:59.87 ID:UsKs0YL/ [1/4]
>>192
喋ってるし。
デタラメばっかで本当に通院してるの？

200 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 17:49:46.44 ID:UsKs0YL/ [2/4]
>>197
じゃあ聞くけど、何人だと思うわけ？ｗｗ

201 返信：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 17:56:20.96 ID:UsKs0YL/ [3/4]
>>195
先生の治療受けて、治してもらってるのに
外人の接続詞が使えないとか、細かくてしょうもないこと言ってんなーｗｗｗ

どんだけお前、器小さいんだよｗ




こいつ何なの？ｗｗ　医院の回し者？
必死すぎてきもいんだけど

>>206
回し者とかウケるんですけどーｗｗｗ

全然、必死じゃないし。

そう捉えるお前が必死なだけだからーｗ

あ、だから蔡先生の喋る日本語をいちいち気にしてる小さい人間なんですねーｗ

>>207
無意味な改行
必死乙

>>195>>206>>208
蔡クリニックのスレなのに蔡先生を馬鹿扱いしたり、無駄なまとめしたりどうしたの？
まるで蔡クリニックの評判を落としにきた類似業者みたいですねw

ID:uKWw8dOsが一番無駄な書き込み増やしてるだろｗｗｗ

後から自分のレス見たら恥ずかしくなるね

ここまで値上げしたら叩かれて当然。
それが日本の”公”。

サイ先生は本当に台湾人？　リップンチェンシンの欠片も感じないんだけどさ。
仮に台湾人だとしても外省人だね、、、

>>205
国税、興味あるだろうね。
国税の人に言ってあげようかw？

国税が動いたら、入管も続くだろうね。
働いているスタッフ大丈夫かな？

蔡クリは年間売り上げ10億はあるだろ
毎月費用5万くらいで3年や5年も通ってるような患者が山ほどいるからな

億万長者なのは間違いない

atopi：アトピー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1314824794/21

21 名前：ID:A7vqYDa8本人[] 投稿日：2012/08/21(火) 02:55:40.00 HOST:FL1-125-197-220-183.tky.mesh.ad.jp[125.197.220.183]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1335985249/212
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1335985249/213
削除理由・詳細・その他：
投稿者本人ですが、読み手によっては、さも事実であるかのように誤解する危険があるので、削除した方が良いと思いました。

ここまで値上げしたら叩かれて当然。
それが日本の”公”。

サイ先生は本当に台湾人？　リップンチェンシンの欠片も感じないんだけどさ。
仮に台湾人だとしても外省人だろうね、、、

>>205
すごい金額の税金納めているんだろうね。

働いている人は中国人みたいだけど、留学生なのかなー？

atopi：アトピー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1314824794/22-

22 ：ID:A7vqYDa8本人 ：2012/08/21(火) 03:10:03.73 HOST:FL1-125-197-220-183.tky.mesh.ad.jp
追記です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1335985249/216
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1335985249/217

にて表現を変えて再投稿しました。
これで21の依頼が成り済ましでないものとご理解頂けると思います。

>>215>>218
自分で投稿しておいて削除依頼って何してんだ？

>>219
ちょっと書きすぎ、まあ人様相手に可哀想なことしたな、と思ったけど、
でも、やっぱちょっとだけ書きたかったので表現を弱めて再投稿しました。。

忘れて、本来の流れに戻してくれれば幸いです。スンマセン。

まあ、書きすぎたけど、何が不満かって言うのをまとめると、

最近じゃ、院内を奇麗にして、空気清浄機まで置いたりしている病院があるのに、
ここは院内に犬までいて、どことなく不衛生で、
それで1回15000円取るってのが、何か、無性に腹がたっただけ。
俺の知っている台湾人はもっと道徳心の強い人だったから、特にね。

こんな外国人の鍼灸院に行くなら、もっと日本古来の鍼灸で良心的な値段で似たような事
やってくれる病院があるんだから、みんなそっち言ってみろよって思った。

ってか、サイ先生ってすっげー尊大で高飛車なんだよな。今時。
だから、無性に腹が立った。

プラス、それに対して、文句一つ言わないでペコペコしている、お前等にも腹が立った。

もういいや、行きたい奴は行け。俺は意地でも他に良い病院が無いか探す。

なぜ、摘発されないんだ
癒着してるのかな、札幌が摘発受け手、ここはずっとOKっておかしいだろJK
それか、近い内の摘発前に稼いでおこうって事なんだろうな
アトピーの治療って何かあるよな
例えば、高額、遠方、医療従事者が糞、普通でいいのにさ
その普通が無いんだよな
泣けてくるわ

>>215 >>218

23 ：削ジェンヌ ★ ：2012/08/21(火) 08:49:11.41 0
>>21
貴方が書き込まれたものについては自己責任の観点から
貴方からの削除依頼を受付致しかねます。

>>222
鍼灸治療関係者の皆さん
お仕事ご苦労様です
この不景気で商売大変なんですね
よく分かります

>>221
貴方のような骨のある人はきっと治りますよ。
自分の頭で考えて決め、行動することをやめたら操り人形。

>>221
そこまで腹に来てるなら本人に直接言ったほうがよくね？
煽りとかではなくマジでさ
そっちの方がスッキリすんだろ

本当に　なんでこんなに値上げしたんだろう。
行きたくても思うように行けないじゃん。

結局は、金持ちだけ相手にしてるんだろうな。
いい治療だけに残念

蔡クリニックは吸引治療開発してない時はポロンと三通茶購入、鍼灸治療がメインだったよ。
と、昔ここで鍼灸で２年半通って脱ステ出来た者が書いてみる……(´Д`A;

> 本当に　なんでこんなに値上げしたんだろう。
> 行きたくても思うように行けないじゃん。

だから最初からそのつもりでやってんだよ
5000円にしといて患者たくさん集めて評判になったら
1万とか2万にしてがっぽり稼いでやろうって作戦だったに決まってるだろ
ポロンポロンとかだって他の漢方と成分変わらないらしいぞ
原価なんて１，２割だろう
ぼったくりだってもっとはやく気づかないほうがおかしい

>>229

最初からそのつもりだとしたら
本当に5000円の時に通ってた人がうらやましい

>>229
5000円の時の10年くらい前から知ってるけど、
いつも混んでいて予約取るのが大変だったよ。
今年、知り合いが再診したんだけど、
5年前に通ってた時より、患者さんが減ったようなこと言ってたよ。
だから値上げの真相はあなたが書いたような理由かよくわからないね。

> 5年前に通ってた時より、患者さんが減ったようなこと言ってたよ。
まじで？
そんなに混んでたのか！？

5000円の時はすげー混んでて予約取りづらかった
お茶も饅頭も料金に含まれてたから高くはなかった
メガネ先生いなくなってからどんどんおかしくなったね

今の蔡クリの迷走を止められる人は誰もいないわけだ。
患者が減ったなら、海外に診療所拡大したり無理しなけりゃ
いいのに

台湾は蔡先生だけど、海外の診療所は蔡先生のお弟子さんが開いてるんだよ。

通うくらいなら一番良い電動買った方がよっぽど良いだろうに。
探せば吸い玉瀉血やってる鍼灸院とかはあるしね。

>>236
何度も同じこと書かなくていいからｗｗ

結局、無資格の者が針刺してる行為がだめなんだろう
医者がやればいいんだろ
しかし、医者がやってない、グレーじゃなくて真っ黒だろ

>>238
鍼灸師であればだけど、鍼を打つのは問題ないでしょW
血を出す行為が日本では医師以外NGってこと

>>239
鍼灸師が針を打つ、この時点で血が出る訳だし
本来の鍼ならOKだろうけど、なら針刺して吸引は医者がやらないと駄目だよね
血を出す行為＝吸引だから
勿論、やってない訳だから・・・
鍼灸師が全てやってるなら違法行為

他の鍼灸治療院、類似業者が張り付いてるねw

自分は正直言うと、医師法違反の件とかはあんま気にしてない
(皮膚科医がステで薬漬けにしてるのはどうなんだと言いたい)
ただ、物価が高騰したとかでもないのに一方的にどんどん値段を
つり上げるやり方に、信頼し難さを感じるということ

しかしここ、本当に頻繁にハローワークに求人出してるね…
受付も古参の方以外はビックリするくらいコロコロ変わる

５、６年前通院してたけど受付コロコロ代わってなかったな〜。
ま、受付は治療と直接関係ないし、ピリピリしなくてもいいんじゃない。

>>242
すごく同感
治るなら、医師でも鍼灸師でもどちらでもいいや。

ただ値上げだけはどう考えてもおかしい
最終的にどこまで値上がりするのかな。

>>233
メガネ先生が辞める前によくなったので、
今の状況は知らないけど、５０００円の頃は予約取れなかったね

メガネ先生がホントによくしてくれたから、精神的にも助けられ最後まで治療続けられた
患者思いのサイクリの良心だったな

辞めてから急激に値上げしていったから、何か確執があったんだろうか

>>243
受付のお姉さんは、時々綺麗な人がいたね
スタッフ共々、残っていないだろうけど

>>244
ここで騒げば騒ぐほど、何故かすぐに値上げ
受付のパソコンでここのスレ見れるんだよw
知ってた？

手で絞るくらいなら鍼灸院でも違法じゃないけどやっぱり穴あけまくって電動でガッツリ抜くのが気持ちいいんだろうね。

>>246
リバウンド真っ最中の人はそうだね。
リバウンドのピークを越えたら、自分でできることを
増やしていくといいのでは。依存心の強い人は延々と瀉血に頼る。
そうすると、おいしい患者としてお金を吸いとられるということ。
悪化原因を自力で探すんだ。薬やサプリには手を出さないこと。

皆さん、何年通われているんですか？
何年も通っているという事は、結局治らないんじゃないの？

age厨の書き込みって、今までの書き込み見てもなんか匂う……

ポロンポロンを凄くすすめられるのですが、ホームページにも
成分を表示してませんよね。実際小さいボトルを買った時は
裏に書いてありましたが。。
成分をネットにも表示しないのは何ででしょう。
皆さんずっと買って毎日飲んでいるのですか？

瀉血して貧血になったんすけど

m9(^Д^)

>>248

約1年。
半分以上は治ってきましたよー

>>250
一応飲んでますが
もったいないので1日8錠･･･ｗ

ステのリバウンドは、薬で副腎が弱って自分の内臓の力を
出せないことによるものもあるから、必死に多く瀉血に通えばOKって
訳じゃなくて、個人個人で待たなきゃいけない時間があるんだよね
吸引はリバウンド時の痒みとかを一旦放出するから、酷すぎて
眠れない人には精神安定になるけど。

>>245
じゃあ、もっと値上げするように騒いでみようか？

>>254
えっ
回数じゃないの･･･？

毎回血を抜くたびに　良くなっているんだと思っていた。

>>256
どれだけの頻度で何回吸引すればいいか、かかる期間はどれくらいか
本当に人によってそれはバラバラ
だから他人の経験談は真に受けない方がいい
書き込んでいる人間は自分の治療経験が全てだから断定的に語るけどな
そういう事に一喜一憂してもしょうがないよ
そんな事もあるのか、くらいに思っておけばいい

>>256
ここに書くとあれこれ言われるだろうから書かないけど…

もし女性なら生理には気を配って。吸引して生理の量が妙に減ったり
周期が前より長くなったりしたら完全に赤信号。
鉄サプリでそれを解消しようという考えにも自分は疑問。

目がやたら痒いんだけど・・・目の付近も頼んだらやってくれる？

深く針を刺している訳じゃないのに
なんであんなに血が出るんだろ。

そしてあんなに血が出た後で
すぐに血が止まるのはなぜ？

ふたり同時にやらないでほしい同じハリでさしてしまうとかミスがあると怖い

>>260
そりゃ勿論、吸引機で強く吸ってるからでしょ…

>>260
悪くないところからはそんな出ないよね

あまりにもひどい時は月に２回通ったよ金すごいかかっけど症状改善されたし
貧血になるけど

>>264
毎月三通茶も買ってポロンも飲んで？月に2回吸引だと
いくらくらい？

>>265五万はかかるかももうポロンのんでないからそれより必要なのは鉄のサプリになる

うけつけへんなおばさんがふえた

あれ？ついこないだ若い女性が二人増えたよね。
今どきの人らしくネイルなんかしてたけど。

ばばと若い人が増えた

若い？男性の人も増えてる気がする

料金表で、皮膚病の人の初回吸引が15000円になってるけど
税込って書いてあるなら15750円の間違いではｗｗ

>>271
バカがいるぞ

>>271
病気で脳まで犯られたか？

貧血だぽ

合

鉄

せんせー。

値上げで一気に患者減って焦ってきたか？

値段、元に戻せばいいのに

ポロンとお茶は購入必須ということになっているけど、
継続して買ってないと何か言われたり吸引が早く終わったり
するんでしょうか。規則みたいには聞いてないし、軽く考えて
購入していない人もいるんではと思うのですが。

はげたには人注意

購入必須ってすごい勘違いｗ
あんなもんかワンでよし

買わなくてもいいけど
少なくとも自分が良くなったのは
ﾎﾟﾛﾝとお茶の効果もあると思われる

食生活の乱れを自覚する人は飲めばいいのでは。上の方にすっかり良くなった
人の書き込みあったけど、普通のどくだみ茶やミネラルウォーターで
良かったみたいだし。

sageてくれ

せんせー。

かゆみがすっきりしない

かゆいー

10年以上前にひなびた診療所に行った記憶あるよ。新宿から京王線乗って幹線道路沿いだった。
犬いたのと先生が診てくれなくて助手みたいなひとから健康食品処方されたのおぼえてる。
まだあるんだから有効なんだろうね。

ポロンって強制で買わされるの？
２８４の人も言ってるけど、どくだみ茶で十分じゃね？

スレ読めよ

完治した人の割合って
どれくらいだと思われますか？

３年通って完治したよ

完治したのになんでこのスレにいる？

仕事が休みだからw
治るとやることが増えて、アトピー板なんて
あまり来なくなるのは本当だったね

みんなも頑張ってね

>>294
いちゃダメな理由ってなんだ？

駄目だとは言うより、なぜって思考じゃないのか

せっかく治ったんなら友達と出かけるとか食事行くとか
楽しむ事色々あると思うのにね。ところで蔡クリって
引きこもりがやっぱり標準？自分が初めて行った時に職業欄に
会社員って書いたら「週に何日？何時から何時まで？」とか
あれこれ聞かれた。パートか何かだと思われたんだろうか。普通会社員なら
週5日以上で朝〜夕方＋残業が普通だろうに…珍しいのか？

>>298
最初のリバウンドは、全身ボロボロで１年ほど休職
しばらくして、顔だけ真っ赤になって半年休職

治ったら、全力で仕事出来るようになって毎日残業
明日も仕事
その分収入が倍増して、週末は友人たちと外食したり
旅行に行ったり、今まで出来なかったことを満喫中

治ったら何をやるかを目標にして、おまいらも頑張れ

でもリバウンドで２，３年で状態が安定する人は希だと思う
治療がベストならこういう事もあるけど、試行錯誤の人が多いからね
治るべくして治る人と色々しても計画的に酷くなる、不安定な人がいる
自分が思うに、良く数年で軽快する人は、治るべくして治る人だと思う
自分は何をしたより、急に良くなった

>>300
そりゃそうだ
原因も違えば、曝露している量も人それぞれ
原因を特定していない人は、毎日アレルゲンに曝露している人もいるかもしれないし

医者が全てを面倒見てくれるわけではないから、自分のアトピーについては
自分で色々調べて、自己防衛するしかない

そもそも完治の定義がやよくわからない
まったく症状がきえて飲酒等問題ないのか
薬なくても問題ないレベルなのか

完治したかどうかって、実際は死ぬまでわからないとも言えるよね
酷くても、実際心臓の停止という死に至る病ではないから
お金を巻き上げる業者はたくさんいる。

痒みもなくいたって普通の健康肌になった時が
完治　だと思う。

関係ないけど
ここに通いだしてから　汗を異常にかくようになった･･･

どこから汗がでるように？

>>305
症状があるとこ全部、特に上半身
これは血流が良くなったと、前向きに考えてよいのかな。

いいことだ

ありがとう。

とてもいいことだ

今は予約混んでるのかな
電話すりゃいいんだけど、電話が苦手な性格で
ズルズルと予約しないままだ

人嫌い。

みんなどれくらいのペースでいってる？

月１〜３回
症状によって

昔月2回行ってたら、短い時間で終わりにされるようになった。
１ヶ月半に一度くらいにしたら、逆に調子が良くなってきた
貧血だと逆効果なんだろうね

でも酷い時は毎週でも行きたいよね。
実際最初は週1で行ってたけど、時間短縮とかはなかったし良くなったよ。

ひどいときは何回もいきたいね早くかゆみを吸い出してくれって感じ貧血に
なるけど今日も鉄サプリ

何か臭うな…

風呂には毎日入ってるんだけどな

青山にまもなくクリニック開設は本当なんだね
最寄り駅はどこなんだろう。近いならそっち行きたい

>>319
あおやまなんかに出来たら余計に行きづらいな

せんせー、助けて。毎日泣いてる。

しいさんにたのめ

　　　なかずにすむ

>>320
青山は綺麗にして若返り系専門にするんじゃない？皮膚病患者は初台。

>>321なにがあった？

>>322
あの人じゃないと意味がない。

>>319
流石に儲ける方は違うねw　青山は金持ち狙いだろw
お前等、貧乏人は笹塚の方で我慢しとけって事だ。

さて、俺の方の刺絡のその後の報告をするか。
上記に書いた鍼灸院には週2で１ヶ月近く通ったわけだ。
最初の3回目くらいで効果はすごいあったのだが、その後、効果が出なくなった。

で、自宅でもその鍼灸院やり方を真似てやって見る事にした。
鍼灸院で先生に聞いて、日本の刺絡とサイクリの違いについて、自分でまとめた。
・サイクリは血をどばどば抜く、刺絡は軽く抜けば充分と考える。
・指絡は指の先とか「血の流れ」を重視したところに刺す。毛細血管の血の流れを良くする。
俺の考えだと、血液は循環してるから、「悪い血が溜まる」って事は西洋医学の常識からしてあり得ない。

家ではランセットを買って、痒いところはプスプスプスと20個くらい刺して、そしてティッシュで
血を抜いた。指の先とかもやるようにしてみた。

まあ、効果はあったぞ。試してみそ。
シャケツスレにも書くかな。

>>326
吸い玉買ってやるとたくさんどろどろのお血とれるよ。
お金の使い方は、金を持ってる持ってないに関係しない部分が
あるけどな。普通に稼いでてもサプリには一切手を出さない人がいる一方で
内情は火の車なのに何でも買っちゃう人、盲目的に吸引に通う人。
意外に初台の方が後者が多かったりして。

>>326

おっと失敬 軽く血を取る刺絡方法を選んだんだね
サイクリのスタッフは東洋医学の経絡の知識はあまり
ないように見える。一応鍼灸師の人が多い…んだよな？

吸い玉は、喘息治療に使ってる。血を抜くのには使ってないなー。

一回、試しに血を沢山抜いたけど、あまり効果がなかった。
それよりも、数多く刺して、少量づつ血を抜く方が俺には合っるなー。

>>329
喘息治療？
どういう風に治療すんの？

>>326
始めから瀉血スレに書けばいいのにw
それに文章、もうちょっとまとめられるでしょw
無駄に長文なんだけどw
ここでわざわざ誰かを叩かないと、気が済まないみたいだけど……ww

>>330
329じゃないけど、吸い玉って皮膚から炭酸ガスを排出するんだよ
通常、肺で酸素と二酸化炭素の交換をするけど、呼吸器が弱いと
吸い玉でガス交換を助けてあげることで楽になるんだよ、確か。
アトピーの人は肺経が弱いことも多いから、効果あるだろうね。

326なんだこいつｗこのばか

蔡クリは旧来の経絡理論に懐疑的な立場
そういう迷信めいたモノには頼らない
本場の台湾人だから実情がわかってるんだね

おおっ、工作員が湧いてでたw

>>334
何言ってんだよ。待合室に置いてある著書、パラパラと見たがひどいぜ。

>>330
使い方が難しいけど、俺は右の脇腹（贅肉がつきやすいぷにょぷにょしたところ）を
仰向けになって吸っている。今の鍼灸院の先生は「うーん、効果ないですよ」と言うが、
俺にはこれが効く。
後は、首、肩は鉄板だね。ここは針灸師も否定しないと思う。

貧血とか問題ないのにまだ時間全然きてないのにもういいですかとすぐ終わり
にしようとしたバカおっさんがいたあの人にやってもらった時はムダ金を使って
しましたと思う１０５００円

>>336
どのくらいの時間で終わらされそうだったんか？

３０分もしてないしかも患部にカップがくっつきにくい時があるとすぐやめる
あいつには二度とやってもらいたくない

>>336
どんなオッサン？

>>338
あなたを軽〜〜く見てるってことだから、自分でできる範囲は瀉血する
とか、代謝を良くして早く治療を卒業
できるようにするとか
やることは色々あるぞ
で、黙って３０分で終わりのまま会計して帰ってきたの？ｗ

>>338
30分で終わったこと早めに電話なりで連絡して
次、長めにしてもらうとか何かしら対処してもらったら？

I can't live without you.

疑問点です。工作員さん達、教えて下さい。

１、プロフ
http://www.drtsai.net/jp/content/view/30/47/
千葉大学病院産婦人科医員、荏原内科医院勤務医、順天堂大学精神科神経研究課

皮膚科関係無さ過ぎない？　あと、研究”課”って字違くない？　研究”科”では・・？
あと、大学院って普通、”卒業”じゃなくて、”修了”って書くんだよね。。。

２、動画のあるHP
動画見たけど、タイトルは「最新医療を語る」なんだけど、内容とタイトルが一致していないんだけど・・。
.drtsai.net/jp/component//
しかも、動画の1:10　患者をゴミ発言。。。これヤバくないか？
ってか、在日年数長いのに、なんで、日本語こんなに話せないの？　日本語能力的に大学院の修了とか難しそうんだけど・・。

このページの下の方に治療対象にAIDSってあるけど、AIDS患者をシャケツしたらやばくない？
ってか、AIDSの有用な治療法を発見したら、もっと世の中で騒がれないとおかしくない？
せめて、学会発表くらいはしないとおかしいと思うんだけど。
万病のもとは体内毒素ってAIDSは絶対、体内毒素が元じゃないよね・・？

３、関係団体
http://www.drtsai.net/jp/content/view/87/66/
を見たけど、
医療法人社団医鍼会
医鍼会で検索すると、全然、別の団体が出て来るし、医療法人社団医鍼会で検索するとサイクリしか
HITしないんだけど、この団体ってどんな団体なの？

世界皮膚病新治療法組織機構
http://www.weblio.jp/content/特定非営利活動法人世界皮膚病新治療法組織機構
（感じが混じっていたリンク貼られない場合があるので、コピペしてアドレスバーに貼って下さい）
検索したら、主たる事務所の住所がサイクリと同じなんだけど。で、従たる住所が箱根の仙石原・・。
google mapで見たけど、周囲なにもないところだよ。

中華文化振興会
http://www.weblio.jp/content/特定非営利活動法人中華文化振興会
代表者がサイ先生なんだけど・・。しかも住所が少林興行有限会社と同じなんだけど。。
それもマンションの一室。HP作成の会社と文化振興のNPOが同じマンションの一室に同居するとかある？

>>343>>344
ライバル業者さん、経営難なんですかー？w
暇でPCの前に居すぎて目が充血してそうw
長文乙ww

青山はいつ開院？
移動するｽﾀｯﾌはいるのだろうか

>>345
人は自分をあてはめて相手を批判すると言う。

俺が、業者なんじゃなくて、あんたが工作員なんでしょ？

良かったら、質問に応えてよ。

>>343-344>>347
＞工作員さん達、教えて下さい
＞人は自分を当て嵌めて相手を批判するという。

まず最初に自分勝手にこのスレを利用する人を工作員と決めつけたのはお前だからw

次にそれ、初耳なんだけどw
まぁ、そっくりそのまま>>347に当て嵌めてお返ししま〜すw

よって質問に答える義務もありませ〜んw

>>347
粘着質だね、あんた。

>>348
は？　無理筋の擁護をする人を工作員呼ばわりするのは普通ですが？
初耳なのは、単にお前の教養がないだけ。


うん、別に応える義務はないよw　もちろん。
むしろ、貴方には応える”権利”があるわけ、分からないかな？
誰も応える人がいなかったら、第三者は「あー、質問に応えられないんだなー」って思うだけ。
繰り返すけど、”義務”なんて無いよ。
答えられないなら、「答えられません」で別に良いんだよ。俺は寛大だから。

>>349
ほら、人に言ってる事がそのままお前に当て嵌まってる。
粘着質はお前だろ。

うわー、キモい

キチガイ相手にすんな

>>347>>350
また来てるよ、この粘着野郎ｗしつこいんだよ。

書き方ですぐわかっちゃうよね

>>351-354
ID変えてまで連投お疲れ様です。
少林興行有限会社の皆様ですか？

>>355
お前の持論で当てはめて返すとお前はどこかで自演してることになるなｗ

>>353だけど、他の書き込みは全く違うしｗ残念でしたーｗ

>>343>>344>>347>>350>>355
何こいつ。教養があると自負してる奴が
いつも文章がまとめられずに長文ww
それに患者でもないのに、
このスレにしつこく絡み続ける時点でもう……w

>>357
業者さんも、今のご時世大変なんだよ
それで盛大にネガティブキャンペーン中w

まとめられない長文過ぎて、アタマ悪そう

うーん…

もうほとんど通ってない一患者だけど、業者さん認定して
叩いてるのはクリニック側の人なの？

どちらにせよこういう応酬の仕方に幻滅するから
書き込みが嫌なら放置でいいのでは。

医療法人社団て聞くと何かそこそこの組織と勘違いする人も
いるかもしれないけど、数はべらぼうにあるから、１つの病院しか
そこに紐ついてないってこともあるよ。
存在は事実だと思う。高雄の協定関係ニュースで何年か前に見たな

辛い

>>359
クリニック側の人間ではなく患者です。
ほぼよくなったのでコンスタントに通ってはいませんが。

>>356
かもねw　だから？
俺は、ID:VwblK4GWが粘着って言ってるんだがな。イミフ。

>>357
俺が教養あるなんて書いた？　書いてないよな。お前、馬鹿なんだな。

既に書いたけど、患者の弱みにつけこんだ高額な料金設定、
にも関わらず、診療室に置いてある本には「金に汚いのは良くない」的な事。
診療室で犬を飼うという非常識さ。そういう所がムカついただけ。特に料金設定な。
1回15000円だっけか。異常だよ。これがまあ8000円くらいだったら、俺もこんな事はしたくない。

>>358
>>343,344の文章をこれ以上纏められるか？　やってみせてくれよ。
ってか、頭悪そうって言うなら、文章の長短以前に一個で良いから反論してみろよw

例えば、俺にはAIDSを「体の毒素が原因」っていうのが、どうにも納得出来ないんだがな。
後、自分の卒業・修了した学科名とかって普通間違えないもんだぞ。「大学院卒業」なんて間違えはしないぜ。

>>359
一つの病院しか紐ついてない○○会って、よくある例なの？　違うと思うけどなー。
そもそも「医療法人社団」って言葉が変だしね。日本語では”社団法人”って繋ぎ方をするのが普通だぜ。

>>362

長文君、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 。

こいつ皆の書き込みが通じない、ヤバそうなクレーマータイプ？

今後スルーだな。

長文君は　326だおwww

ブ━━━━∵;（;:゜:鑾;゜;，）;:∵━━━ッ!!

>>364
ブ━∵(ﾟ鑾ﾟ∴)∵━ッ!!
誰が見てもさー>>326と>>362が同一人物なのはわかることなのにwww
スルーされるのが嫌で必死ですねwww

>>365
本人にみえました？　違いますorz

瀉血スレで炎上したらまたこっちで憂さ晴らししてんだなとｗ
失礼しました。

長文書き込みで、スルーされるのを恐れてる野郎がいますね( ´,_ゝ`)
結局チキンでかまってほしいだけかよ
違う人のふりまでお疲れさんw

なりすましいわれてびっくりですよ。
あとは本人とやってください。

>>364>>366>>368

わざわざ>>326まで引っ張り出してAAまで使って煽ってた奴が
他人のふりして何を今さらって感じww

しつこく弁解する書き込みも誰かさんみたいww

ふ━━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━━ん

ん、別になりすましとかしてるつもりがないが。
どのスレが俺でどのスレが別の人かとか、俺自身も面倒くさいから一々、見る気にならないぞ・・。

仮に、AIDS患者を瀉血してるとしたらそんな病院どうかと思うが、誰も突っ込まないのか？

AIDS患者も瀉血するの？ここ？本当に？
予約入れてたけど行く気なくなった…
吸引器具汚いし、どこまで血液を扱う治療のことを
きちんと考えてるのかわからないし
どうしよう

>>371
本当かどうかは分からない。
ただ、動画のあるHP見ると（343のリンクは書き間違いです、すいません・・）
http://www.drtsai.net/jp/component//

下にこういう記述があるんだよね。

＊＊＊＊引用＊＊＊＊
以下を含むあらゆる症状が治療対象です
にきび、しみ、アトピー性皮膚炎、尋常性乾癬、掌蹠濃疱症 、脂漏性皮膚炎 、尋常性
ざそう、老人性掻痒症、水虫、虫さされ、イライラ、リウマチ、多発性関節炎、痛風、
更年期障害、肩こり、腰痛、膝関節炎、脳梗塞、狭心症、心筋梗塞、気管支喘息、気管
支拡張、頑固な咳込み、糖尿病、本体性高血圧、癌、AIDS、SARS、老眼、膠原病、
疲労、つかれ、頭痛、
＊＊＊＊引用終わる＊＊＊＊

>>371
オタク、始めて行く人？
まあ、俺の書き込み含めて、所詮2chの情報だから、信じ過ぎない事だと思うよ。
全ては自分の目と耳で判断した方が良いぜ。

予約キャンセルした上で、一回、病院の中の様子を見て来たら？
予約してると初診料3150円は取られるからね・・。
或いは、3150円は初期投資と思って諦めて、試しに行ってみて、先生の話を聞いてみれば良い。
それで気に入らなかったら、途中で帰ってくれば良い。
初診料3150円自体はぼってるというわけでなくて、どこの病院でも請求される平均的な金額だしね。


俺が行っている刺絡やってる鍼灸院も最初は几帳面に通ってたけど、結局、思ったようにやって
くれないから、最近は通う頻度減らして、自分でランセットで血を抜いてるわw
そうしないとお金掛かってしゃあない。
こちらこちらで、長く通わせる為に、思った通りに血を抜いてくれないんじゃないかと疑っちまう
今日この頃。

上野リンク先の
＊＊＊引用＊＊＊
蔡篤俊の万病を治す基本的な考え

この１０年間、私は難治性皮膚病を治療するとともに、癌患者も治療してまいりました。
もちろん、私の治療法は、鍼と灸、淤血処理術、漢方ハーブ投与、そして毎日の三通茶です。
＊＊＊引用終わる＊＊＊
というところの下にある「自己換血療法」をクリックすると、

＊＊＊引用＊＊＊
99%の病気にすばやく対処し役に立ちます。
慢性、急性に関係なく、AIDS,アル中、SARS,鳥インフルエンザ、
人間インフルエンザなど、1週間内で効き目有り。
＊＊＊引用終わる＊＊＊

と出て来る。本人が書いてるだけで、これの記述がどういう意味かは分からん。
AIDS患者は血を抜かないでお灸と漢方だけやるという、解釈も成り立つかも知れない。

そして、俺の言う事も真に受けちゃいけないよ。
全てはこれを見てるあなたが自己責任で判断すれば良い。


ttp://megalodon.jp/2012-0928-1028-32/www.drtsai.net/jp/component//

通いながらも、吸引器具の滅菌はどうしているのか気にはなる

二人同時にされると、針を間違えていないか怖くなる

>>372-374
こいつまただよw
ここでしか表現する場所がないの？w
毎度、毎度長すぎw

残念ながら、アトピーの人はAIDSその他の感染症に
かかりやすいんだよね。免疫強い人はウィルス入っても
キャリア状態で発症しないけど…

>>376
それを一々言いに来る、


お前もだよw


>>377
論点はそこじゃない。
滅菌についてなんだよ。

関係者がここを見ていたら、
二人同時体制は止めるべき。

>>378
お前もここでこそこそ書いてないでスタッフか蔡先生に直接言えよｗｗ
どうせハッキリ言えない癖にｗ

>>378
＝>>370＝>>372-374＝>>326＝>>196
これ同一人物。
長文、書いてないで瀉血スレ行けよ。
お前暇なんだなww

でも、確かに二人同時にしてほしくないのは患者側からしたら
当然の希望だよね。。ベッドごとに仕切りをして欲しいと
希望をだしても却下されたしな

みんなが言ってる二人同時って　　隣のベットをやってカップをつけたらまた
となりの人をやるという交互のこと？それともひとりの人にふたりついてやるということ
？ちなみに俺はどっちも経験あり交互にやられたときは最悪だったちゃんと
手袋を替えてるか鍼を同じのにしてないか毎回確認するほど恐怖

>>381
え？自分が行った時はベッドごとにカーテンの仕切りあったけどw
それいつの話？w

>>383
入り口に近い側(蔡先生に近い方)は仕切りないよ
隣の人が良く見えますが。

>>382
前者でしょ。二人の患者を１人のスタッフが交互に穿刺し吸引する。

>>379
お前が雇用主にきちんと伝えればいいだけの話。

>>380
お前も暇人。
ハイ、論破。

>>379
というわけで、下記要望が出てる事をオーナーにきちんと伝えとけ。
・高すぎ
・犬、院内に連れ込むな
・二人同時にするな

>>386>>387
あははｗ
結局伝えられないのに、ここの書き込みでは命令口調って虚しくないー？ｗ

しかも何勘違いしてんだか、スタッフじゃありませんからーｗ残念でしたーｗ

何回書けばその早とちり治るんだよ、恥ずかしい奴ｗ

>>387-388

ここで散々暴れてるけど、
結局お前は何も出来ない裸のお王様www

そういう奴がレスしてもしょうがないから
もう来るなよwww

>>389だけどアンカー訂正

◯→>>386-387
裸の王様君、さようなら〜w

直接言えない、ただのビビりだと思うと
お前の書き込む内容の小ささったら…ww

>388

>あははｗ
>結局伝えられないのに、ここの書き込みでは命令口調って虚しくないー？ｗ
別に？
文盲？　既に書いたように今はもう通ってないから、わざわざ、嫌味言うだけに行く必要なくね？

>しかも何勘違いしてんだか、スタッフじゃありませんからーｗ残念でしたーｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>何回書けばその早とちり治るんだよ、恥ずかしい奴ｗ
”早とちり”の使い方、おかしくねw？

（続き）

>>389だけどアンカー訂正
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>ここで散々暴れてるけど、
>結局お前は何も出来ない裸のお王様www
そもそも、掲示板ってそういうものですが、何か？

>そういう奴がレスしてもしょうがないから
別に、お前にレスもらわなくて結構。
もう、するな。

>もう来るなよwww
嫌だ、断る。

>>裸の王様君、さようなら〜w
おう、さようなら。だから、二度と俺にレス打つなよw

>>直接言えない、ただのビビりだと思うと
>>お前の書き込む内容の小ささったら…ww
上に書いたから省略。



あまりに阿呆なので、さらし上げとくか。

またあいつか

>>391-392
あのさー辞書で調べると
早とちり：早合点して間違えること
だから使い方間違ってませんよ。

長文野郎がスタッフだと決めつけてるわけだからw

ここで色んな人から嫌がられてるのに
しつこく絡むほうが阿呆でしょ。
いつも空気読めないね、あんたってw

（・∀・）ニヤニヤも晒しも意味ないしw

連投スマソ。

裸の長文君、お前の返信、スレの無駄な消費になるから、この後に絡むのやめて下さいね〜。

長文君、クリニックに通ってない癖にわざわざここに居座り続けて
自分が笑い者になってることさえ、ずっと理解出来ずにいるんだよww

しかもいつも絡んでくるのは構ってほしいだけの野郎ってことだし。

しょっちゅう来るなって書いても嫌だとかwww

空気読めない人間なんだよ。

久々行こうかな
二人同時とかってことは、最近混んでる？

>>397
曜日によるけど、空いてるよ
二週間後の予約なら余裕。一週間後でも平日は取れた。

>>398
そっか、ありがとう
空いてるんだね。
乾燥して切れて痛いから予約してみる。

指名しなければ余裕ありで取れた。
指名ありだとどうなるか分からないけどね

そっか
苦手な奴にあたると困るから指名はしてみるわ。

>>394
早とちりくらいで意味わざわざ調べるなよw
早合点って意味分かる？
お前、勉強出来ない方だっただろ？　ところで”法人社団(笑)”にも突っ込みいれてやれよ。

>長文野郎がスタッフだと決めつけてるわけだからw
あれー、違うの？w
たかが一患者がそこまで医師に肩入れするって不自然だけどねw

>ここで色んな人から嫌がられてるのに
>しつこく絡むほうが阿呆でしょ。
>いつも空気読めないね、あんたってw
しつこいのはお前だろw
絡む前に俺の質問に答えてみろよw
嫌がってる？　何で嫌がるのかなー？　自分が通ってる病院の不満書かれてくらいで、
”普通の患者”は嫌がらないよ。

はい、語るに落ちたw

>>395

>裸の長文君、お前の返信、スレの無駄な消費になるから、この後に絡むのやめて下さいね〜。
嫌です。
お前こそ俺に絡むな。

ー修了ー

>>396
>長文君、クリニックに通ってない癖にわざわざここに居座り続けて
うん、だってレス付ける馬鹿がいるんだもん。
質問に答えられないなら（笑）、黙って指くわえて見てろ。

>自分が笑い者になってることさえ、ずっと理解出来ずにいるんだよww
笑い者？　質問に答えてから笑えばw

>しかもいつも絡んでくるのは構ってほしいだけの野郎ってことだし。
いや、別に構わなくて良いよ。
ってか、質問に答えられないなら、構うな。ウゼエ。

>しょっちゅう来るなって書いても嫌だとかwww
何で、お前等に指図されなきゃいけないわけ？

>空気読めない人間なんだよ。
で？

あんまりイライラすると痒くなるよ

いつも《長文男》の書き込み、ちゃんと読んだことないww
みんな、よく目通すね？w

うん。長文はすっ飛ばしてるｗｗｗ

長文の書き込み内容に同意してるのって、書いてる「長文本人」だけで
ここにいる人達、誰も共感してないっていうww

早とちりも早合点も長文のほうが意味がわかってないしねww

言えてる！（笑）
STAFFじゃないって書いてあるのに、答えろ、答えろってね。

この前、某ショップでスマホの料金が高くて、いちゃもんつけてる男のクレーマーを実際に見たんだけど、
しつこさが重なる（笑）

>>408

↓長文のひとりよがり集↓
＞人は自分をあてはめて相手を批判すると言う
＞はい、語るに落ちたw　

とかねwww

>>402
＞お前、勉強出来ない方だっただろ？

人に威張るくさる前にさ〜

↓注目↓

>>404
＞お前こそ俺に絡むな。

＞ー修了ー

はーーーー？何これｗｗｗ
終了だろ、ばーーーーーーーーか！！ｗｗｗ

＞ ー 修 了 ー ｗｗｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

馬鹿だとか阿呆だとか他人に向かって散々書いてる長文君って

自分がそうだから他人にバレる前に攻めてたんだねーｗｗ

長文で修了の人ってTwitter凍結されてたけど
何やらかしの？w

◯→凍結されてたけど何やらかしたの？w

悪化してきた
二人同じは最低

アタマ悪いのがよく分かるね
これ以上馬鹿を晒さなくてもいいと思う

すごいなー。
絵に描いたように工作員がやって来た。
普通の人ってこういう時って、めんどいからROMるんだよね。
ここまでワラワラ湧いてくるのは工作員の証拠w

そんなに複数人が書いてるように見せかけなくても良いよw

ツイは別に凍結されてないよ。

ってか、人の誤字叩いて、その後で自分が書き間違えてどうするよw

早合点は意味、考えてみろ。
分からなかった素直に聞け、教えてやる。

ってか、悪いが、ここで俺を叩いても何の解決にならないぞ。

お前（お前等？）の先生に
・犬がいる事にクレームが出ている
・一人が二人、処置する事にクレームが出ている
・HPでAIDS治療て書いた事に突っ込みが出てる

事を、伝えて、解決するように頼めよ。

日本人の医者ならどんなに儲かってても、この辺、きちんとするぞ。
むしろ、クレームは「お客様からの意見」くらいに考えるのが日本人だからな。
はっきり言って、突っ込まれて、頭が悪いとか俺に逆上するのはお門違い。

まずはやる事やってから文句言え。

それと、何でNPO法人とシステム開発会社が同じマンションの一室に同居してんだよ？
それと箱根の仙石原って何だよ？

それから>>371,>>375みたいに疑問に思う患者もいるんだから、きっちり説明しとけ。
それが義務だろ。

あと、動画の患者に対しての「ゴミ」発言も説明してくれ。
あれ、日本人医師が言ったら大問題になるぞ。

下らん罵倒や中傷はもう良いからな。

ちなみに動画の発言は
http://www.drtsai.net/jp/component//
の1:10のところな。

タイトルが「最新医療を語る」ってのが、またよく分からないんだが。。
タイトルと内容が一致してないよな？

一応、予め言っておくけど、俺の言ってる事は「罵倒」や「中傷」に持ち込めないからな。
HPに書いてある事の疑問点と、病院に関する改善要望だから。

これを罵倒、中傷と捉えるとレビュー系のサイトとか全てNGになるからね。
反論する時はよく考えてしとけよ。
まあ、「法人社団」に何の疑問も持たない奴等には無理かも知れんが。
（”社団法人”ってのは教科書に何回も出てくるくらい有名な言葉だからな）

まあ、俺に文句をいくら言っても解決しないし、多分、ROMってる人も納得しない。
結局は、根本的に改めるしか無いんだよ。

HPも誤った記述があるなら、訂正しとけよ。
AIDS治療なんて、どんなつもりで書いたか知らんが。
そうしたら、お前等が反論しなくても、自然に俺の言ってる事は「いちゃもん」になるわけ。

人に言い返すことばっか考えてないで、まずは不満が出ている事を真摯に受け止めろよ。
これって、日本人の医師ならまずはやる事だぞ。

まぁ犬が歩き回るってあり得ないけどな
そんな事は目もくれない患者の気持ちはわかるけど

分かりやすい馬鹿参上だね
どこかの業者だと思うけど、もっとやってくれよw

また【長文で修了くんw】が鼻息荒くして誰も共感しない、

ひとりよがりな書き込みしてるーｗｗ

またしつこく工作員の証拠とかｗｗ

ID違うのに複数人とかｗｗ

晒しとく↓

＞402 ：370：2012/09/29(土) 22:22:42.99 ID:kLHfx0rp

＞お前こそ俺に絡むな。

＞ー修了ー


【終了】だろ？ｗ

小学生でも書ける漢字ですがｗｗｗ

＞402 ：370：2012/09/29(土) 22:22:42.99 ID:kLHfx0rp

＞早合点って意味分かる？
＞お前、勉強出来ない方だっただろ？

＞402 ：370：2012/09/29(土) 22:22:42.99 ID:kLHfx0rp

＞お前こそ俺に絡むな。

＞ー修了ー

＞418 ：370：2012/09/30(日) 19:54:23.03 ID:m2yIqThB

＞早合点は意味、考えてみろ。
＞分からなかった素直に聞け、教えてやる。

いえ、早合点の意味も既に知ってますから結構ですｗ

【修了】くんwが本当は知らないのでは？ｗ

何度も【早合点】が気になるみたいだけどｗ

クリニック関係者だと決めつけてるしｗ

その前に【終了】って漢字の書き取りでもして、

もう間違えないようにしたらｗｗ

もう通ってもいなくて直接伝えるのも嫌な人間が(>>386>>391参照)
何しつこく息巻いてるんだかw

(>>326参照)クリニックに高くて通えないから、自己流でやってるんだよ、この修了男w

通える患者をお前ら貧乏人と書いてあったり
クリニックと通える患者に、憂さ晴らしてるのがバレバレw

温泉スレ荒らしてた奴じゃね

いくら、ってのは置いといて内容が何も変わってないのに
「金額だけ上げる」態度に引いてる患者は大多数じゃないかな
払える払えないの問題でなく、そういう点で離れていく
人は次第に来る間隔を空けて離れるだろう。
クリニック側が患者を選別しだしたと受け止めてます。

前、言葉あんまり通じないけど優しいスタッフもいたよ
だからクリニック側と患者側に壁を感じるようになったのが
残念ですね。

需要と供給のバランスだから
カネ払う人がいるから値上げする
自由診療とはそんなもん
５０００円の頃通っていた者からすると
今のみんな金持ちだよね
この先きっと２万円くらいまでは値上がりすると思うな〜

超貧乏ですが?
治りたいから無理やり費用を作り出している
そんな患者もいることを病院側は分っているのだろうか

だから料金に見合った治療をして下さい

需要云々より、ある程度ペース落としてもいいかな程度だと思う
それだけ、お金が貯まって、執着しなくなったんじゃない
安定ローペースになっただけだと思う

>>432
そりゃ脱ステ前提だから、身も心もボロボロになるわな
身を削って治療費を捻出してるだろうから今通っている人には頭が下がるよ
でも喉元過ぎればなんとかで、この治療で人生救われたのも事実
一時期スレが荒れて、やれボッタクリやらいかがわしい治療だと叩かれてから
急激に値上げしたから、医者としても5000円で安くやってんのに
こんな悪口ばかりで、やってられねーと思っていたのかな

で、今いくらなの？

>>434
今は1時間10500円

高いけど頑張る

>>435
必ずよくなる
ガンガレ

ある日突然筋肉が痛くなったり押さえると痛くなったりした数日たてばよくなるけど
これを頻繁に繰り返す

>>435
信じられない。そんなことになってるのか、今。

昔半年くらい通ってたけど、熱心でない先生に当たったときは
全く血がとれてないのに終始適当にやられて、それでも文句も言えず
帰って来たことがあった。
今でもそういういわゆるハズレの先生に当たることもあるんでしょうかね？
それでその値段だったら泣くに泣けないわ。

>>438
なってる。
自分も料金改訂前から通ってるから　なんだかなー
でも適当とかハズレの先生には当たったことないわ。

エイズが怖いな保健所にいってくるか

とりあえず血液検査に行ってきた

エイズって･･･マジか

海外に分院を開設するための資金を
日本の患者の治療費を値上げしてまかなう方針だからなぁ
その事に年々ためらいがなくなってく
メガネ先生が辞めてストッパーが外れてしまったんだろうか…

>>442
海外は弟子が開設してるんだよ。

眼鏡先生が居なくなった頃から激変した印象。
というか逆か。
限界感じて辞めて行ったのかな。

>>444
あそこじゃついていけないよ

知ったかぶり乙w

どうして会って話してくれなかった？

後ろから刺されてもおかしくない

>>448
誰が？

(T_T)＼(^-^ )

鉄のサプリすんだまた買わないといけないかな

あいつのせいでトラウマがひどくなった。

a

(p[i]q´･∀･`)｛iを持ってきましたー！てってれー！｝

僕のぎっくり腰は鍼灸1回、吸引3回で完治しました。本当に良かったです。

犬の鍼灸治療ができるらしい↓
http://www.drtsai.biz/article/13718538.html

ここで噛み付いている奴＝瀉血スレでageるなと言っておきながら、自ら荒らしたキチガイ古参だろw

某監督(スポーツ関係)と人気俳優が蔡クリに来てるって本当？

ワイドショーで賑わせた人やらCM子役とか
以前から見たことあるよ

迷惑になるから、名前は出さないけど

顔の赤みとれない

何回通えばいいんだー

３００回ほど通って、ようやく治った

変な受付おばさんいなくなったか

もう何年も前だけど、自分が通ってた頃の受付は美女二人だったなぁ。
特に顎くらいまでの髪の色素の薄いハーフぽい人が凄い綺麗だった。
肌が抜けるように白くて人形みたいで凄く羨ましかった記憶。

居たね受付のきれいなお姉さん
これが院長の好みかとw

がっつりとってくれる人はだれ？

浅く打つ場合は痛くないが取れる量は少ない
深く打つ場合は痛いが取れる量は多い

痛くても構わないなら
スタッフにお願いすればそうしてくれる
ただあまりにも血が薄いと貧血の兆候ありということで加減される

ありがとう
顔の赤みがなおらない

しばらくすると赤みは取れた
その後は色素沈着のまだら模様で鬱
だけどしばらく吸引するとようやく普通の肌に戻った
それまで３年は掛かった

自分は全然顔の赤みとれないねかなりやってもらてるのだけど
三年もここにかよったのかい？

まだ服やシーツに血がつくね

上手な人は痛くないしたくさん取れる

瀉血したら痩せるね

カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能

そのために証拠が残らないよう集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が作られたのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員

カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索

あいつに心を踏みにじられた。一生のトラウマだ。

だから誰だよそいつ特徴教えろ

蔡クリニックで問題ある人って昔からあの人だからすぐわかるww

泣いてる。

あ

ﾀﾋ に た い 。

奴 の せ い 。

奴が後ろから刺されても何も驚かないww

>>427
聞くは一時の恥って知ってる？

>>428
バレバレ？
別にバレても良いと思ってる訳なんだがw

>>429
別人

自分イケてると勘違いしてるスタッフが一人いるよね、ここのクリニック。

スタッフをたたくのはやめよう

複数人に嘘つきまくってたからねー。
今まで暴露されなかったことが奇跡な訳よ。

しつこい

>>484>>486
その前にsageてから書けよ。
いつもageてんじゃねーよ。

スタッフには、ただただ感謝してる。

荒らすやつがえらそう言うな

>>488-489
sageない奴もある意味荒らしwww

嘘つきまくられてた一人です。
誰か、何か暴露したの？

>>491
age厨はまずsageてから聞きなよ。
お前自身が釣りっぽく見えるんだがww
それに嘘をつきまくられていた一人なら、
ここでわざわざ聞く必要ないしなww

上げようが下げようがどっちでもいいだろう
あんた、王様か？

>>493
そうです。王様なんです〜www
お前sage方、知らないとか？www

>>494
自分で掲示板作って管理人やりな。

>>495
ここのスレたてた本人ですけどーww
それに今更、管理人って何だよww
お前が他人のやること色々決めなくて結構。

>>496
平日の午前中から２ちゃんねるとは、、いい年こいてダサイ奴だな
どうせ、ちゃんと働いてるとぬかすんだろ？
お前が無職なのは分かってる。人間社会のゴミ！

>>497
お前のほうがageてばかりで
他人に向かって失礼なこと書き込みしてるだろ。
人間社会のゴミで常識ハズレなのはお前だよ。
個人絡みまでして自らの暇、晒してどーしたよ？ww

>>495>>497
ID:ZdR16lK/
また荒らしにきたのか。
自分の想像だけで書き込みして頭、固まってるんじゃね？

医療､不動産、販売、サービス、公務員など
交代勤務があるところは平日休みなんてざらにあるよ。

勝手な思い込みで厨二病を晒す羽目になるとは哀れだなw

498＝499＝500　荒らしちゃん、必死
オマエは日本一のおりこうさんだ。褒めてやる。

>>501
ID違いますwしかも荒らしちゃんとかw
お前、読解力あいかわらずねえな。

蔡クリニックの昨年末から新しくなってたHP、
なくなった？昔のページしか出てこない

>502
idなんていくらでも変えられる
ムショク！ムショク！ムショク！

>>504>>501>>497>>495>>493>>491
随分ひとりで興奮してるけどやっとこの人、sageれるようになったんだねｗ

この人の書き込みって、ただ相手にちょっかい出して絡んでるだけの人だから

こいつ自身が構ってほしい 無 職 とみたwww

相手の反応を楽しむ愉快犯みたいなもん。スルーが一番。

この病院はやめた方がいい瀉血続けてたら体調悪くなった

>506
性別どっち？体格は？
どのくらい通ってるの？

通う頻度にもよるよね。１ヶ月に一回なら問題
ないんでは。よほど酷い時でないなら二週間に一度とか
しない方がいい

>>506
オレも最初の２年くらいは、炎症がどんどん拡がり悪化するし
毎日貧血でフラフラで心も身体もボロボロだったな
３年過ぎたあたりで、ようやく湿疹出なくなって
気がついたら、普通の肌に戻っていた

ここの治療は、長期戦で心が折れるけど、オレにとっては１０年来のアトピー人生で最後の病院になった

感謝

みんなも瀉血よる感染に気をつけたほうがいい

性別体格なんでそんなこと聞いてくるのですか？

貧乏人の質問に答えてあげても
どうせ金なく通わないし、答えても無駄になる。

体格は兎も角、性別訊いた理由ははっきりしてるじゃないかｗ
女だったら毎月の生理で失う血液の分を勘案しなくちゃならない。

前から思ってたんだけどなんで需要増えてんのに値段も上がるの？
普通客増えれば値段下げるもんじゃないのか？

>>514
対応人数に限界があるから払えない人から切っていく

>505
王様なんでしょ？
早く、捕まえて処刑しなよｗ

>>516>>507
捕まえて処刑www
頭大丈夫？このひとwww

なんか頭に蛆がわいてるひとがいるなぁ

あ い つ の せ い だ 。

このスレを立てた古参が張本人。

>>520
>>428で説明されている【修了男】、スレ建てた人のせいにするなよ、糞が。

>>516＝>>520
愉快犯。

521＝522
にちゃんが生きがい

>>523
スレ違い続ける構ってちゃんさ〜、
深夜3:38分に書き込みしているほうが
よっぽど２ちゃんが生きがいだと思うけどwww
しかもID違うし。

深夜は健康には悪いな
普通の人でも肌荒れ起こすわ

>>524 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/12/14(金) 06:33:42.58 ID:EpDQZluj
誰からもにされず、夢も希望もない哀れな男だな。
死んだらええよ。

>>526
他人に向かって死んだらええよって書いてる人、何なの？w
あなたって、人との接し方がわからない寂しくて哀れな人だねw
アトピーと関係ないことで個人に絡んでばっかだしww

どれくらいの量を抜くのですか？

５２７はおバカなスレ主でーす。

>>523>>526>>529
にちゃんが生きがいって煽ってる奴が一番

にちゃんを生きがいにしてる件

スレ違いの絡みばっかりして構って欲しいのが出てるなww

>>529
確証も取れない匿名掲示板でスレ主晒してドヤ顔的な書き込みされてもね……苦笑
完全に>>529の自己満足。

>>530　>>531
ｓａｇｅろと言ってａｇｅてるのはオマエじゃねーか、バーカ！！！
わざわざＩＤ変えなくてもいいぞ、ヒマ人が。
早く死にな
オマエが死んでも誰も悲しまない

>>532
>>526
＞誰からもにされず〜

「修了」に続き、図星つかれて興奮してタイプミスしてるお前の文も色々残念だけどなｗ

日本語が不自由な在日みたいｗｗ

ニホンゴ、ワカリマス？ｗ

>>532
同日にID変えるやり方ちゃんと説明できないのに
同一人物説繰り返しすぎー(笑)
それに散々ageてた奴がなに興奮してるんだか(笑)

レスがほしいだけで蔡クリに通えない貧乏人>>532の書き込みはもうスルーしましょう。

ｓａｇｅろと言っておきながら、自らａｇｅてるゴキブリ君、自分の発言に責任を持てや
533、534、535とＩＤコロコロ変えて別人を装っているが、オマエ１人の仕業なのはバレている。バーカ！！！
ＩＤなんていくらでも変えられる。オマエのように引きこもりのヒマ人じゃないからやらないだけ。
興奮してるのはオマエじゃん、バーカ！！！

>>504>>536
＞ＩＤなんていくらでも変えられる

>>536
このゴキブリ肌色のタイプミス常駐在日バカ、
ＩＤの変え方ひとつも具体的に書けないでバレてるって書いてるのかよ……。苦笑

ゴキブリだのひきこもりの暇人だの煽ってるが、
全部お前の勝手な思い込みで、書き込みしてるだけだったんだな。苦笑

Merry Christmas ！！！

＞537
テメー、５３０でａｇｅてるじゃねーか、このクズ野郎！
テメーは生活保護受給者のプー太郎！
テメーの性格じゃ誰も相手にしないぜ、嫌われ者！
家族からも見放されてるだろ
まともな人間なら何度もｉｄ変えて書き込みしないからな、バーカ！！

>>536>>539
まともな人間なら〜ってお前が書いても全く説得力がないな。
生活保護受給者って>>539がだろwww
煽っても違うから意味なし。
スルー対象人物だから今後レス不要。

>>539
てめーも暇人だの色々と馬鹿みたいに煽ってる割に
蔡クリニックと関係ないことで何度もしつこく書き込みにくるのは呆れるw

なんなんだこのスレ

540＝541
チマチマ小細工してダセー奴！
オマエ、在日チョンが、、、とか言ってる奴だろ
そんなに在日が嫌いなら新大久保や中華街に行って排斥運動でもしてこいや！
自分自身は何も行動を起こさないくせに、政治家が悪いとか人のせいにする口先だけのカス野郎！
在日が嫌いならサイクリに行くんじゃねーよ！
ラーメン、餃子を食うなよ！焼肉も食うんじゃねーぞ！
まっ、オマエには焼肉屋に行く仲間なんていないけどな！

やっぱり蔡クリニックって在日の人の集まりなのですか？
三世とかでもなく、濃い感じの？

>>543
【同日にID変えるやり方も未だに説明出来ない】のに、
よくそのネタでずっと絡めるなw
前から煽るように、ここの住人のような【暇人】じゃないなら、
アトピーと蔡クリに関係ない、お前の書き込みが【スレ違い】なことがわかるはず。
【暇人】じゃないんだから、これ以上スレ違いな絡み続けると、
テメーが【２ちゃんが生きがい】に見えるぞ。
それに【アンカーも打てない】まま絡むなよ。

オマエ、自分の思想と行動が一致してないぜ。
在日が嫌いならサイクリに行ってるんじゃねーよ！
漢字も使うな！

在日が嫌いなら新大久保や中華街に行って排斥運動でもしてこいや！
自分自身は何も行動を起こさないくせに、政治家が悪いとか人のせいにする口先だけのカス野郎！
ラーメン、餃子を食うなよ！焼肉も食うんじゃねーぞ！
まっ、オマエには焼肉屋に行く仲間なんていないけどな！

答えてみろよ、口先野郎！

545は死にな！
生活保護のカス野郎

>>545
オマエが説明しろとウザイから、ＩＤ工作してやったからな
わかったか！　２ちゃん、ニコ動、ＴＶが生きがいの引きこもり君！

>>546-548
＞思想と行動が一致www

お前みたい2ちゃんが全てじゃないし、
会ったこともない奴にそんなこと書かれてもねー…ww

政治や食べ物のことまで《暇人》で《2ちゃんがいきがいのお前》が

勝手に、いちゃもんつけて絡んでるだけだしww

生活保護も受給してませーん。

前のレスも読まないで、
大興奮しながらスレ違いの書き込み続けて

よく恥ずかしくないねwww

シネよ、馬鹿なカスw

文章が稚拙でオツムの程度は中学
冬休みになると湧いて出てくるね

脳みそ吸引してもらって来いと思う

まだ懲りずにＩＤ工作してるぜ、ヒマ人が。
都合の悪いことにはシカトか、笑わせるぜ！
オマエの日課は２ちゃん、ニコ動、エロ動画、ＴＶ、ゲームの繰り返し。　くだらねーな、オマエの人生は
オマエは頭に血が昇りやすい。１日１リットル血を抜け！
年賀状、何枚出した？　ゼロだよなｗｗ
俺は色んな人達から必要とされ世の中に貢献している。オマエなんか誰からも必要とされてねーだろ。哀れな廃人だな
オマエのクソ生意気な性格では、どこに行っても続かない。
周りの同級生はどんどん人生の駒を進めているのに、オマエなんか引きこもって血を抜いて喜んでるバカ！
俺より偉い人、金持ちは大勢いる。　だが、生保廃人のオマエよりは遥かに高いステージにいるし、金も稼いでいる。
これ以上、口先だけのネトウヨ、ヘッポコ童貞に付き合うのは時間の無駄だ。
来年も好きなだけ吠えてなさい。あーばよ、負け犬のヘッポコ童貞！！

スルー。w

長いんだよ

中学生相手にマジレスするのは、もう辞めようか？

せんせい、たすけて。

俺は482の書き込みが最後だったんだが、随分と荒れてるな。
根拠のある批判はいいが、単なる荒らしはいかんぞ。

首吊りって楽？

やっぱり通名？

人を騙す人間が幸せになれる訳がない。

死 ね よ 、 Ｍ 。

厳しい時もあるけど、良いスタッフだと思うよ。

ここで乾癬だって言われてずっと信じてたんだけど大学病院行ったらアトピーって診断されたよハハハ

Ｍってブサメン。

Ｍのせいで散々だ。

仕事中は偉そうにして、プライベートでは人を騙しまくってる野郎。

そうなの？

氏ね、氏ね。

○の被害者はたくさんいる。
○が幸せになることはないだろう。
世の中そういうふうに廻るもの。

そうなの？

フツーに愉しく毎日過ごしてるかもしれないじゃんw

>>571
そういう意味じゃないと思う。
因果応報がピンとこないお子ちゃま脳の人は、
人生まだまだですね。頑張って〜www

>>569
脱ステ中に行った蔡クリの壁にそんなようなこと書いてある貼り紙がいっぱいあったな、そういえば・・・

台湾人の鳥インフル感染が出たぞ。

今まで何件も病院に行ったけど、ほとんどの医者は、
一生治らないとか、、。うまく薬を使っていくしかないと言われたが、
だんだん薬も効かなくなるし、体中ベタベタになって。
布団は汚れるし、痒いし痛いし眠れなかった。
あちこちに行って、お金もたくさん使ったけど治らない。
ネットで調べて、蔡クリニックのことを知り、本を読み、
最初は怖かったけど治療をうけると、すぐに痒みが減った。
今までの薬をやめて、リバウンドはきつかった、、、。
もう本当に。薬の怖さがわかった。辛かったけど、
蔡先生を信じて頑張ってよかった、、。
1年半くらいかかったけどね。

　

　 お め で と う ！

誤爆？

　＿＿
　タヒ

効くんか？行ってみたい

高いよ。
お金が続かない。

ちょっとしか血を取らない事とかあるから、そんなので一万
払うくらいなら自分でやった方がいいな
貧血には注意だけど。

初回は色々込みで４万五千円くらいかかるな。

変なバッグをくれた
次に行ったときには宗教か？？と
言う本を買わされた
モップみたいな犬はかわいいけど

犬、まだいるんだ？
ああいうところで犬が走り回ってるのも何だかな〜…

9年ぶりにいきなり顔が赤くなってしまったので久しぶりに行こうかと悩んでいるのだけど、
吸引の跡って何日くらい残りましたっけ？
3日あれば問題なく消えた覚えがあるのだけど、翌日だとまだ残ってますかね？
どなたか教えて下さい。

場所と人によるとしか言えないなあ…
肩とかだと自分は一週間残った。
顔は跡は消えても、かさぶたのガサガサがしばらく
続くから夏なのにマスクしてたよ。

ちなみに九年ぶりなら料金表を必ず確認するよろし。

>>587
どうもありがとうございます。
前にやった時は２、３日で消えていたのだけど、記憶が少々曖昧で。
水曜日にやってもらって金曜日に消えてもらえれば助かるのだけど。

料金は電話で確認しました。カルテがもう無いから初診扱いと言われました、、、
診察券も、もういく事は無いと思っていたから捨ててしまっているし、そこは諦めます。

最短どれくらいで完治？

悪血を出す

sine.
死ね。

たいして良くない

蔡クリで去年に青山にも出来るって張り紙してたところかな？
青山に新しい瀉血クリニックが出来てたので行ってきました。
http://www.karadaclinic.co.jp/
初診料なしで、45分で15,000円。
犬もいなくて清潔。使わなかったけど、シャワー室もあるらしい。
全部ほぼ個室なので、隣の人がいないってのがよかったです。
ただ少しきれいすぎる気もしました。

>>593
新しいから綺麗なんだね
安心して落ち着いて受けたい人には良さそう
蔡クリって綺麗に器具の消毒してくれてる…よね？？

前に院内でゴキブリ見たからかなり複雑…

痒みはだいぶ治まったよ。感謝します。

また逢えますように☆ﾐ

今日の東スポに瀉血の記事出てました。
場所は青山でしたね。やっぱり新しいから綺麗なのかな。
冷え性の話でしたけど。

９月２日に瀉血をやってる「青山からだのクリニック」の記事が日刊ゲンダイに大きく
出てたぞ〜！誰か行った事のある人、情報下さい！
ホームページ見たらアトピー治療の事は全面に出てはないんだけど、感染が治った人の
インタビューが顔出しで出てるんだよね。情報を求む！！

>>597-598
そもそもスレ違いだからｗ
それとも青山の宣伝工作かよｗ

本番の味はやはり蔡クリだろう。瀉血の元祖だもん。

瀉血療法とかは、一般的にもあるけど、全然蔡クリニックの治療は違うと思う。
相当の経験、実績がないとあそこまでの治療はできないらしいよ。
治療してもらうとスッキリするよ。

在日特権って税金チョロまかせるんだろｗ

>>598
行ってみるわ。まあ、蔡クリが繁盛しているんだから競合が出てくるべきなんだよな。
後は資本主義の論理で決まれば良い。

蔡クリの書き込み減ったな

固定リピーターがいるのか、下火になったのか

行ってみた、以下、感想

良い点
ちゃんとした医者が居る、愛想が良い、かなり奇麗、血を抜く時は3人掛かりでかなり丁寧、術前のマッサージ上手い

悪い点
血を抜く量が少ない（針を打つ数が少ない、圧が弱い）、瀉血にかける時間が短い


サイクリは汚いし、乱暴だから、女性は青山の方が良いかもな
ただ、本当にアトピーが酷くてがっつり抜きたい人はサイクリの方が良いかも知れん

１回15000円という値段を考えるとそこまで頻繁に行けないだろうし、
一回でドバッと抜いてくれた方が良いわな
後はサイクリの方が打つ点がマニアックな箇所を平気で打つな

ワーン (ﾉд<。) 泣！

>>605
ポロンポロン的なのを買わされるのはないの？

>>607
それはない

ってか15000円も払ってるんだから、それで十分、儲けが出るだろうよ

まあ、この青山の病院が良いのか悪いのか分からないが、
こういう病院が増えたのは良い事だな

このまま西洋医学の医者が、
「瀉血なんか効果ない」という主張を捨てて、
効果があるっていう論文が発表されるようになったら面白いな

誠実な対応をしない奴は廻り廻って同じことが自分、又は自分の大切な人に振りかかってくる。
ざまーみろ！ｗ

ｼｬｹﾂだけってしてもらえるの？

>>611
してもらえない、それが大きな不満点。
最初にマッサージがあって、それからって流れ。
マッサージの技量はかなり上手いけど、
15000円出してるんだから、あんまりお仕着せじゃなくて、
カスタマイズ出来ると良いんだけどね。


>>610
ごめん、意味が分からない。

しかし、他にも似たような事やってくれるところあるけど、どこも一長一短だね。

「ここで、何も不満もない」ってところがないわ。

えっ今15000円なんですか？

>>612
誰もお前に向けて書いてる訳じゃねーよw

>>614
それが相場になってるね・・
もっとやってくれる治療院が増えれば10000円くらいに下がると思う

>>615
やっぱ意味が分からない

サイクリって昔は一万前後だったよね？

>>617
5千円だった

>>618
そっか、凄い値上がりだね…

>>616
見事に釣られてるなｗ
何でも闇雲に絡むなよ、ださいな。

青山で治った人はいる？汚血をちゃんと抜かないと治らないよね。

>>620
ごめん、意味が分からない。

>>621

>>621
うん、俺もそう思う。
ただ、「血を闇雲に抜くのは遠回り」って考える人も少なくないね

どっちが正しいかは俺は知らん。各自で判断して好きな方に行ってくれ。

貧血すぎると肌がガサガサになる

上記の青山にある病院の先生
http://www.ishihara-naika.com/pg26.html
こっちでも開業してるんだな

良いか悪いかは俺は知らん
ってか、俺も他の人から情報聞きたい人だ（決して安い買い物ではないし）

もしも、行った人がいたらレポをお願いしたい

>>624
ホントにビックリするぐらいガサガサになるよね！！今、鉄剤のんで血液育て中だけど、早く蔡クリいきたい…

蔡クリ土曜日はなかなか入れなくて困っている。
でも青山に行きたくないな。効果がなさそう。

土曜日って今電話したとして、予約取れるのは
１ヶ月先になりますか？

死ね

(p_;q)

＞628
そうだね。自分は平日に半休を取って通っているけど。

初台に越してきて皮膚科探してた（もちろんプロトピ＆ステ目的の正統派ね）らこんなクリニックが近所にあるとはｗ

俺は普通の皮膚科に行きますｗ

蔡クリニックってYahoo!知恵袋で皮膚病、癌、
睡眠関連で悩んでる人に凄い勧誘の投稿してるけど、
あれ逆効果な気もする。
離れる患者さんも結構いるんだろうね。

院長が書いたガンに関する本を会計の時勧められました。

自分も勧められた
その前の本(お血をとれば〜云々の本)も勧められた

嫌になるのでやめてほしい…

凄い

青山の先生もサイクリと同じ事やってくれよ

わざわざ青山の宣伝おつかれーｗｗ

蔡先生は癌も治せるって凄い。会計の時、癌の患者も通っているそうだ。

予約が取りにくくなってきたのはいろいろな病気の患者さんが増えたから？
施術する先生って何人いるの？

平日も予約取れないですか？

電話して聞けば確実にわかるよｗ

平日に関してはわかりませんが
この間土曜日の予約入れようとした時は
２週後の予約はキャンセル待ち、３週間後は２つくらいしか枠がなかった。

凄いね…
あんだけ値上げしても予約は満杯なのか。
そりゃ強気にもなるわなｗ

吸引中、蔡氏に、当時アトピーが出てた臀部や腿の部分の写真を
勝手に撮られたことがあって不信感がある。

治療当時は、治したい一心だったしスタッフも男ばかりで怖くて言えなかった。。。(泣)

スタッフにもちょっと……思う人がいたりする、ココ。

>>645
分かる、いるよね…ちょっと、、っていう人…

青山は大丈夫か？潰れそうじゃないの？？
パンダ好き夫婦だけじゃ、淋しいよな

よくこのスレで青山の話題があがるけど、
蔡クリの分院とか系列のクリニックなの？

＞645
同じく吸引中何の断りなく背中、首の写真を撮られた。
初めて見るカップの中のドロドロお血より、そっちの行為の方がビックリだった。
そして同じように不信感がわいた。
日本の普通の医療機関じゃ考えられない。

ちょっと…っていう人、このスレ見てるといるみたいだけど
自分はそういう人には当たってないので分からない。
むしろ施術してくれる先生には救われた気がする。
普段我慢している辛い思いをぶつけることができた。

>>649
貴方は男性ですか？
645と646は女性だからだと思います。。
女性にはちょっとアレ、ってことです。

おばちゃんです

この病院の院長ってイケメンでしょうか・・・

>>652
いちいち聞かないで公式に行けば画像あるしw

イケメンてｗｗｗ

ピカピカの薬缶みたいなおっちゃんだよｗ

イケメンかどうかは見る人個人の問題で別にいいや
院長の肌が確かにツルツルよな（笑）

女性にはちょっとアレ、って
そういう思いしている人、結構いるんだ

>>631>>649
【＞レス番】入れてもね〜……ｗｗ

お前いつになったらまともにアンカー打てるようになんだよ！ｗ

>>649
それ、俺も感じたわ
びっくりというか失礼だよな

青山の先生がもっと抜いてくれりゃいいのにな
現状、選択肢がない
仕方ないから自分でやってるわ

ってか、青山の先生もクソなんだが、
医師会が「瀉血は医療行為」として針灸師にやらせないところが問題なんだよな
だから、針灸師は「鍼灸の一部で刺絡は例外」というスタンスでやって、
血をどばどば抜く治療は出来ないでいる。やったら医師法違反で逮捕されると思ってるから

漢方の薬剤師で患者の体を触れなくて思うような薬を処方出来ない人もいる

じゃあ、そこまで医師法でガチガチにしばってるなら
西洋医学の医者にアトピー治してみろ
って言っても出来るのはステと抗ヒスタミンと保湿剤
そんな治療、子供でも出来るっての

西洋の医者は瀉血もやらない、曰く「効果がない」
効果があるかないかは患者が決めるっつーの
珍しくやったとしたら青山の先生みたいに
チョビチョビ抜くだけで1回15000円の暴利
サイクリも中国人労働者ばっかで胡散臭い

まじで医師会死ねよ

台湾だよ、中国人じゃなくて

>>658
同意
自分はテキトーに吸引されたことがあって行くの止めた

都内に滅茶苦茶痛くて有名な整体師さんがいるんだが
通いだして数ヶ月、腎臓脾臓が回復したのか
アトピーも良くなってきた

蔡先生のことも知ってたけど…
サプリ(ポロンポロン)を勧めることに、黙って首を振っていた
あと料金値上げのことも。

中医学を学んだ中国人の先生なんだけどね。

＞659
おめぇは糞だろ。

蔡クリで治ると信じて通院中。
でもあまり評判のよくないスレ多いなぁ。

>>662＝>>631＝>>649

『＞659』を糞呼ばわりする前に>>659ってアンカー 打てるようになってから書き込めよ、いい加減ｗｗ

>>663
まぁ、日本のキレイな皮膚科とはだいぶ違うけど、
自分は2年弱通ってアトピー良くなったよ。
通院中は色々ツライこともあると思うけど(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

&gt;&gt;

>>123

痒い、掻き毟る、快感
この、負の連鎖をぶっ壊す方法を教えてくださいませ。

西洋医学の医者がなんと言おうが多くの人間が瀉血で治ったと感じてるんだよな
鍼灸の先生が良く言ってるんだが、「医学的に根拠があろうと無かろうと患者にとっては治りゃ良い」んだよ
たとえ、プラシーボだろうが、オカルトだろうと
逆に医学的に”ステロイド”に効果があろうと、副作用が限定的だろうと、それで悪化したと感じる人がいればそれが全てなんだよ

医学ってのは、教科書見て、マウスでデータ取ってりゃ、良いっていうなら、こんな阿呆でも出来る商売ないわな
皮膚科医はまずは目の前の患者を、もっと重視して、そして、患者が望むなら瀉血しろよ
自分たちが出来ないっていうなら鍼灸師にやらせろよ

最近じゃ、産科や小児科に比べて「楽だから」って理由で皮膚科医になる奴が増えてるらしいけど、
マジでこいつら人間のクズだよな。死ねよ

楽と言うより、そもそも身の丈
命と直結すると技量の足りたさで無理ってのが本音じゃないか

>>668
西洋医学の医者の多くは、東洋医学の医者も過半数が
「掻くと悪化する」というけど、
俺の実感だと、あんまり関係ない
同じ人間の皮膚でも発症していない箇所はいくら掻いても何ともないし
発症しているところは、3日掻くのを我慢してても、僅かにこすっただけで、悪化する

だから、掻くのは仕方ないと半分思って、内蔵（特に肺）を良くしておけ

>>669
この治療のエビデンスも
免疫を理解すれば、なるほどと思う
治癒するのもワケがあるよ

顔が痒くて赤く腫れてきた。
なのに予約取れずどうすりゃいいのだ。
自分では道具もないし、何より怖くてできない。

あのスタッフのせいで、トラウマ酷くなったわ。

何、セクハラ系

？　←つけ忘れた

中国なんか、国家ぐるみで鍼灸師育ててるからな
そのうち、本当にほとんどのアトピーが治せるようになるかも知れない

日本の医者は「治せる」とか口ばっかで何も出来ない
しまいにゃ、ステを処方しても治らないのを患者のせいにして逃げるからな

こんな甘え、他の職業じゃ通じないよ
西洋医学の医者が全部悪いとは言わないが、少なくても皮膚科医のほとんどはクズ

日本だって鍼灸の伝統は明治維新まではあったんだから、
役に立たない皮膚科医に国の金使うんなら、もっと鍼灸や瀉血を研究してりゃ良かったんだよ

今は数が少ないからサイクリや青山の病院みたいなろくでもないところしかないから
患者が困って自分でやってるんだろ

>>677
確かに
正確に物を言ってくれないから困る

>>679
西洋の科学はエビデンス主義になってしまってるからな

公認会計士とかもそうなってしまっていて、
彼等の仕事は「粉飾を見つける事」より「粉飾を探す努力をしたという証拠をそろえる事」になってしまってる

医者も「データ上、治る可能性が高い治療をした」事が「治す事」より重要になってしまってる

患者にしてみりゃ実際に治れば、おまじないでも黒魔術でも加持祈祷でも超能力でもなんでも良いんだけどさ
「科学上、ステロイドは効果があるとされている（ま、例外はいるかも知れないけど、科学ってそういうもんだし）
だが、鍼灸でアトピーが治るなんてそりゃインチキだよ」
っていう西洋医学の医者はマジでクソなんだよ、日本は「お医者様は偉い人」信仰が強いから俺がいくら言っても
誰も納得してくれないけどさ。

少なく無い人が「鍼灸で改善した」って言ってるんだから、その事実は謙虚に受け止めて
科学的に分析するのが医者の仕事のはずなのに、鍼灸は製薬会社から研究費が出ないからやらないんだよな
でも、医者の養成には、国からすごい補助金出てるんだぜ？
なのにその職責を正しく全うしないなんて、医者は税金泥棒だよな

（続き）
でさ、TPP絡みで「国民皆保険は日本が誇るべき制度」とか医師会がステマして
それに騙されてる奴がいるけどさ

俺の場合は、国民健康保険なんて、毎月、３万以上払ってるんだぜ？
しかも、鍼灸院に週二回で行ってるから5000円X8=4万円掛かってるわけだ

何でステで苦しむ人が皮膚科医でステ貰うのは保険効いて
鍼灸は保険効かないんだよ
って、これは医者が「保険の効く範囲」を医師会のコントロール下に置きたくて、
低学歴・専門の鍼灸師に触らせたくないからなんだけどさ

もちろん、整体師が不正受給している問題はある。
でも、それを言うなら、病院でいらない採血検査とかするのはどうなんだよ？
電子カルテの導入に反対しているのはどうなんだよ？
５０歩１００歩じゃねーか、と。

保険料、毎月３万で年36万。5年で180万。
これだけあったら、交通事故があっても入院費用足りるよ。

もちろん、アメリカの医療制度が崩壊している現実はあるけど、
ヨーロッパと比べたら、日本の病院は汚くてサービス悪いんだよ

マジで健康保険利権は無くした方がいいわ

（続き）
で、話は脱線して、瀉血、刺絡の話に戻すけど、

この辺の研究がもっと進んで、子供の頃にステ使わずに治してりゃ、一生を苦しまないで済んだ人が大勢いるんだよな
子供の頃は瀉血、刺絡であっさり治るらしいし。
仮に治らないとしても、少なくてもステよりは先に試す治療法だろ。

それが、今は子供の頃の軽度のアトピーにステ使って、それが入り口になって、一生苦しむ人がいたり
俺みたいに白内障、喘息のコンボになる人だって少なく無いと思うぜ。

断言するけど、日本の皮膚科医はクソ。
仮に「ステで儲けよう」なんて悪意はないとしても、
エビデンス至上主義に陥って、他の治療の可能性も探らないで、ただ、マニュアル通りに薬出すだけなら
日東駒専クラスで３、４年やりゃ十分出来るって、の。

医者もそれが分かっているのか、だからやたら医療を「聖域化」して、素人が質問するとキレるんだよ
詐欺師が質問されると「素人が分からない質問するな」というのと一緒でさ
本当のプロなら”素人の質問”に上手く答えるんだよ
SEの営業なんか、もっと難解なこと、企業のおっさんとかに説明しているだろ

今のアトピー患者は医師会の被害者と言っても良いと思うぜ
少なくても、税金使って教育受けている連中が、たかだ皮膚病一つ治せないことみても
プロとしては２流、３流の無能のボンクラ集団だろ？

（続き）
たかが、皮膚病でこの程度のレベルの連中に癌なんか対処出来るわけがないよな
最近、近藤誠の本が医者から批判浴びてるけどさ
批判を見る限り、近藤誠の方が筋通ってるわ

まあ、近藤誠が偉いっていうより、今まで、こういう内部の声が出てこなかった事が以上だけどな

文系の教授会もそうだけど、「先生」と呼ばれる連中の世界ほど
理屈が通じないで腐り切ってるのは、勘弁して欲しいよな

被害者は患者なんだからさ

（続き）
もちろん、「鍼灸や漢方の先生が人格者の聖人ですか？」って言ったらそれはない

鍼灸師にも問題が多い、少数の集まりで群れて、業界全体での情報共有もしないで、
向上と言っても、ただ教わった事を繰り返すだけで、大きな進歩は無いし
結果、セールストークで患者に「良くなった」と思い込ませる術に長けたばっかの鍼灸師は多い
サイクリや青山の病院みたいに暴利を貪って、患者置き去りの連中も居る

だから、今の日本で、本当に良い鍼灸師を見つけるのはかなり大変で、数をまわらないといけないし、
アトピーが治せる鍼灸師なんて、ある種、くじに当たるより難しい
しかも厄介な事に、アトピー治療はその数少ない”当たり”の鍼灸師でさえ1年くらいかかるものだから、
患者にとっては今行っている鍼灸師が当たり外れかも分からない事がほとんどなんだよな

じゃあ、どうするかといえば、日本も中国みたいに鍼灸を国ぐるみで研究して予算割くべきなんだから、
医師会の声が強いから、厚労省の担当はたった一人、しかも３年周期で交代するから、
変わった事はやりたくない、ただ、現状維持すりゃいいやという有様

そして、その被害者はアトピーやクローン病という病気の患者

「じゃあ、中国に行くか？」といえば、あの国はコネがないと良い鍼灸師に会えないし
良い鍼灸師は人間国宝扱い
そして、それより大量のインチキが溢れているから、コネがないまま行っても不衛生な治療を適当にされるだけ

（続き）
これを読んで、俺が言ってる事がデタラメと思った人は、試しにネットで医療関係者に絡んでみると良い
最近は少なくなったけど、昔は暇な医者（多分、開業医）がネットに結構いて、
まあ、↑まで大胆な書き方じゃないけど、色々と疑問をぶつけてみたけど

やりとりが続くうちに、あまりの傲慢さに反吐が出て来るから
もう、「この人がどんな日常生活送ってるのかな？」というくらい傲慢で人を見下していて自分を特別だと思っている

まあ、作り話に思うかも知れないが、俺は一時期、英会話学校に行っていて、そこで中年のアメリカ人と日米の医療制度に
ついて雑談になったんだけど、
「ここには医者の生徒も多いけど、日本の医者の階層意識はちょっと頭がおかしいんじゃないか？」という本音が聞けたよ
もちろん、そのアメリカ人もアメリカの医療制度については批判的だったけど、ね

日本の医者は「科学的データに基づいてんだ文句あっか」くらいの意識だけどさ（まあ、データ至上主義は欧米由来かも知れないが）、
それって、料理人が「俺はレシピ通りに作ってるから、不味いと言う奴の舌がおかしい。ちなみに、店つぶれそうだから、税金で俺の店救え。
料理人は免許制にしてこれ以上数増やすな」ってのと同じだし、
電気屋が「説明書通りに修理したけど、エアコン治らなかった、けどお金はちょうだいね」とか、
野球選手が「ルールブックの通りにプレイしたのに、スタメンから外すな」とか、
SEが「マニュアル通りにコード組んだけど、バグばっかだね。でも、知らないわw」
ってのと同じレベルだよな

医者だけだよ「マニュア通りやったのでおかねください」で年収2500万くすねている連中は
江戸時代の言葉でいえば、”禄盗び”といって、立派などろぼー、税金どろぼーじゃね？
、

（続き）
医療過誤訴訟もそうだよ。

最近じゃ「医療過誤訴訟があるから、緊急患者受け入れない」とか言う医療関係者が増えているけどさ、
どこの業界だってミスすりゃ、訴訟があるんだよ

トヨタが「エンジン壊れて事故ったら訴訟になるから、貧乏人には車売らない」とかあるか？
金さえ出せば、平等に、誰にでもトヨタは車売るだろ？

そもそも、医療過誤訴訟なんて善管注意義務が争点なんだから、
これに負けるって、相当に管理が杜撰って事なんだよ
よくあるだろ、「患者の体内にメス忘れちゃった（テヘペロ」って事件が
どこをどうやったら、忘れるんだよ？
危険物の個数管理なんて、どこの工場だって、イロハのイだろ

あとは「患者間違えて、手術しちゃったわ（テヘペロ」とか
そんなの車やバイクの修理工業だって、間違えないわ

そういう、事故が起こるべきして起こったような杜撰な現場なのに
「医者は医療過誤訴訟で悩んでる」とか、頭おかしいわ
どこの業界も、ミスしたら訴訟で訴えられるっつーの

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まあ、思うままに色々書いたけど、もとより著作権は放棄している
もし、読んで、気に入ったところがあったらコピペして、他の板に貼ってくれてかまわない
反論もどうぞ、ただ、今までに散々、医療関係者とやりとりして来たけど、
彼らが最後にやる「だったら、難しい試験突破して医者になれば？」という反論にもならない反論は止めて欲しい
重要なのはなる事ではなくなった後なのだから
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

確かに本当に傲慢だと思う医者が一杯いる

日本もすごく昔は心ある医者が沢山いたと思うんだけどね。
じいちゃんばあちゃん世代辺りに医者信仰が凄いのはそれなのかな。

私の子どもの風邪にすぐ病院に連れて行って抗生物質と解熱剤を
たんまり出してもらって飲ませようとする。
皮膚炎に(五歳の子ども)マイザー出されて持って帰ってきたので拒否。

私が医者に従わないという理由で実父と大喧嘩を繰り返して、私も心身にダメージ出て寝込むくらいストレス受けた。
でも事情があって出ていくことができない。

いや、文章長すぎる
読んで欲しいなら、簡潔に三行でまとめて
あと、研究なんてしなくても吸引で皮膚の炎症が治るのは
今のまともな皮膚科医なら分かっている

医者がやらないのは手間が掛かって儲からないのと、治ってしまうと困る輩がいるからw

>>688
むしろ、簡潔な文章をもって言うべきだよ。それでは説得力ないばかりか
彼が言う中身が無いそのもの。
なぜ治るのか簡潔に３行で

外出先だから、後でまた書くけどさ

お前って、相手がオイシャサマだとハイハイ言うこと聞くだけだろ
でもさ、こうやって、ネットで意見を広めないと良くならないんだよ

俺は思うままに書いてるから、文章長いかも知れないけどさ、
後は各人がここから感じ取った意見を広めてくれとら嬉しい

じゃないと、俺たちの子孫がまたアトピーで苦しむ事になるんだから、さ

>>689
なぜ治るのか知りたいのw
免疫を理解出来ていたら簡単
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/免疫系

ほれ、三行w

ここには、何で、不要になった免疫細胞が溜まるのか、
なぜ、血液は循環してるのに排泄されないか
なぜ、排泄されていない、不要な免疫細胞がアトピーを
引き起こすかが書いてないな

説明としては不十分

君が知ったかぶりの強がりは分かったが、
何故アトピー治るのかは、分かった？
簡潔に三行以内でまとめなさいw

>>693
回答になってないよ

>687
まあ、一説には国民皆保険制度の弊害みたいな話はあるな
軽い病気でも薬を医者が薬を出すようになって、逆に薬を出さない医者はヤブ医者扱いされるようになって、しかも昔は薬価差益が大きかったから、医者はどんどん薬を出すようになった
今は医薬分業と共に薬価差益はなくなったが、それでも、マニュアル通りアリバイ作りに薬を出す医者は多い
そして、それは患者の抵抗力を弱めて、老人の健康を害して、国の財政を圧迫してる、と
しかも、田舎だと処方箋薬局を事実上指定する事で、バックマージンを貰ってる医者もいるという噂もあるしな

>>688
瀉血が皮膚病に効くってのはほとんどの西洋医学の医者がハナから信じてないさ、科学的エビデンスも得られてないよ
採算でいったら、いま、マッサージ店が1時間3000円とか6000円だから、医者が補助者を安い給料で雇って、1人に2人の患者見させて、
1時間7000円くらい取れば、簡単にぼろ儲け出来るよ
やらないのは、ハナから思考停止してるのと、医者の業界から仲間はずれにされるのが嫌なだけ

>>再度687
まあ、何も出さずに経過を見るということが出来ないんだろうね
とにかく、結果が目に見えないとダメというタイプ
医者じゃなくても、何でもないのにやたらに栄養剤飲んだりするおっさんいるでしょ？
儲け主義とは言わんが、どこか自信が無いんだろうな
人間の自然治癒力を説いたヒポクラテスの言葉も忘れて、何かしないと気が済まないタイプ。
これって簡潔に言えば典型的な藪医者なんだけどね。

しかし、俺も仕事で色々な技術者と会ったけどさ、どの技術者でも「マニュアル通りにやりました、でも、治りませんでした。そのうち良くなります」なんて人間はどこの業界にもいなかったし、
そんな人間いたら、次からは仕事頼まないけど、医者はそういう人間が普通だからね。
いま、iPS細胞なんて言ってるし、俺も目が片方見えなくなってるから、その技術には希望してるけど、こんな良い加減な連中にまともなものが作れる気がしないけどね

（続き）
どうせ、また、「マウスでは上手くいきました。不具合を感じるのはあなただけです」みたいになるって考えるのが普通じゃないかな？
だって、今、アトピー治療というありふれた治療ですらそうなんだから、それが高度な医療になったら、益々、そうなると考えるのが普通だよな？

しかも、タチが悪いのは、どんな威勢の良い人間でも、患者になれば弱い立場になるからね。医者に「良くなりましたよね！！」と言われて逆らえる人間なんて少数だわ。
で、医者もそれをよく知ってるから、手術が終わったら結果をフォローする事より、患者を口先で丸め込む事を先に考えるからな。

まあ、医者って人種は二種類良て、本当に頭が良くてゲーム感覚でテストで点取ってたら医大はいっちゃいましたという人と、子供の頃から親に言われて猛勉強したタイプ
で、タチが悪いのは後者。親が医者になれば将来高い金貰えるとモチベーション付けしたものだから、それが普通だと思ってるからな。
人間は就業してから成長の方が大きいし、もっと言えば成果に対して報酬が貰えるはずなのに、そういう意識がない、
そして、あるとすれば、今度は昔で言えば医局、いまでいえば研究室から良い点数を貰くことだけ

（続き）
そもそも、医大のテストだって”答え”があるわけだし、今の医学論文なんて質より量みたいなところがあるのに、
それで成果が決まるってのが本当にお粗末だよな
数学の未解決問題に取り組む研究者なんか、答えがあるかないかもわからない問題を証明出来るか否かという中で、
安い給料でやってるのに、医者の論文なんかとりあえず手間かけてデータ集めて仮説立てりゃいっちょ上がりなんだから、
まあ、体力がありゃ割と誰でも出来る"作業"でしかないわな。RPGのレベル上げみたいなもんでさ。
この数十年、「イガクハシンポシテマス」なんて言っても、ペニシリンや予防接種みたいな画期的な発明はされてないしな。

で、こう書くと、お前等はオイシャサマ信仰ご強くて、「先生は立派な人達だから逆らっちゃイケマセン」って、ガキの頃から
刷り込まれてるから、「センセイサマにソンナコト言ってはイケマセン、そんなダイソレタコトを言うならアナタが医者になって
カエタラドウデスカ」と言うけどさ、俺だって、医者の世界に自浄作用があって公正な環境でやってるなら文句は言わないよ。

それが帝京、東海には医大があるのに同志社、早稲田には作らせない政治的圧力、
国民皆保険を牛耳る圧力
医療系議員を比例で当選させる政治力があるからこそ、文句言ってんだよな

それに、これが医者じゃなくて、官僚やマスコミだっとら、お前等、へいきで文句いうだろ？
何で、医者に文句言うのだけは、俺も医者にならなきゃいけないの？
これって結局”オイシャサマ”扱いだからなんだよな

（続き）

確かに現状、勤務医の労働環境が過酷なのは認める。でも、それこそがマネージメント能力の話であって、
苦労アピールで自分たちを劣悪な労働下において、患者の命を医療事故のリスクに晒すなんて、プロしては大失格だよな
だったら、医者を増やすなり対策取りゃ良いのにさ
医師会は猛抵抗するだろ？

曰く「医者の人数増やしても良くなりません、待遇改善が必要です」って？
待遇改善って何だよ？
医者の給料を２倍にしたら、勤務医は48時間不眠不休でフル稼働出来るスーパーマンに生まれ変わるのかよ？

一事が万事、言う事が手前味噌な連中だから、アトピーの治療一つ満足に出来ねーし、
あまつさえそれを患者のせいにするし、
大昔からある瀉血と言う有効な治療法をハナから効果ないと決めつけて
それだけならともかく、鍼灸師には医師法の壁で瀉血治療をさせないで、
じゃあ、てめえ等、何やるかって言ったら、馬鹿の一つ覚えみたいにステロイドと保湿剤と抗ヒスタミン出すだけで
それに異を唱える人間を非科学的だと小馬鹿にした態度取るんだろ？

科学ってのは全て仮定なんだから、ハナから結論決めつける事こそが非科学的なのに、
そういう事はスルーするんだよな。
これで、「ワタシはお医者様でゴザイマス。さあ、年収2500万下さい」なんて政府財源への寄生虫でなくてなんなんだよ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上、子供の頃からアトピー、喘息、成年してから若年性白内障。
「大人になったら治る」と言われたけど30過ぎてアトピーが悪化、
色々病院行ったけど治らず、
最後には自分で半信半疑で瀉血したら良くなった人間が行き着いた結論だよ。

文句あるなら言ってみろ。

（最後）
まあ、これ見てる奴が笑ってるのは分かるけどさ、
お前等だって他人事じゃないからな

子供の頃のアトピーにステ出されないで、瀉血で抑えとけば
お前等だって人生ここまで苦労しなかったはずだぞ

子供の頃なら汚血もそんなに溜まってないから少ない回数で治ったしな

しかも瀉血なんて治療は江戸時代より前からあったんだけど、
こういうifは決して夢物語じゃなかった

医師会がクソだから、今の皮膚科医の現状があるわけで
これを変えないと、悲劇は繰り返されるし、
アトピー以外の別の病気でも患者置き去りの医療は行われるし、

そのくせ、医者はぼろ儲けて笑いが止まらんって状態が続くよ
（しかも、性質が悪い事には、医者自体はそれを正当な報酬だと思ってるからな、
基本、あいつらは謙虚という言葉を知らないんだよ）

たかが、皮膚病治一つ治せない素人に毛が生えたような連中が
医大の入学試験受かった事実”だけ”で、自分は何か特別な人間だと思い込んでるからな

>>694
やっぱり分からなかったんだw
そりゃ旧帝レベルが１０年間
毎日アトピーのことばかり考えて
ようやく分かったことだから

でも医者のことを鵜呑みにせず
真実を突き止めようとするその姿勢があれば
治っていく過程で分かってくると思うよ
手品の種明かしみたいで、判明すれば
なんてことはないことだと思うけどね

この病院で治療を受けることが出来る人は
他の誰より幸せだと思う

>>699
雑談スレに投下すれば
絶賛されていたであろうに
スレチだけに残念だね

攻殻機動隊の入隊を許可する

>>700
中国人だから日本語が理解出来ない？

お前がwikipediaに書いてあるというから、
俺が「その内容じゃ不十分だよ」と反論したわけだ

で、今度はお前のターンなわけ
草はやして誤摩化すのは中国式？

>>701
読んで、共感してくれた人が、その人の言葉で拡散してくれれば良い
感じ方は人によって違うしな
そうやって、世の中が少しづつ変わって行けば良いんだよ

>>700
まあ、分かりやすいようにもう一回クイズ出してやるよ
答えてみな

１、何で、不要になった免疫細胞が溜まるのか？
２、なぜ、血液は循環してるのに排泄されないか ？
３、なぜ、排泄されていない、不要な免疫細胞がアトピーを 引き起こすか？

>>705
それ、おまえの疑問じゃないのか？w

>>706
あーっ、バレちゃった （てへぺろw

>>706
>>707
あー、サイクリスリになるとすぐに品のない業者が湧いて出て来るな
紹介されたwikipediaにはそこに書いた３点の証明が書かれていないから、
すなわち瀉血治療が効果ある事の証明になっていないよ、と教えて上げたんだけどね

ちなみに、wikipediaの免疫のページだけじゃ、なんで瀉血がアトピーに効果あるかの
説明にならないよ「３行」とか言ってたけど、そもそも証明になっていない

微小血流とかも説明しないと瀉血がアトピーに効果ある事の証明は出来ないんだよ

まあ、↑を見たら、どっちがより詳しいかは、見ている人には明らかだと思うけどね
短文で書き捨てる連中なんか説得力はないよ

とは言ってもサイクリが良いとは言えないものの、日本での数少ない選択肢の一つ
であることは事実だから、これ見ている人は自己責任で行っても良いと思う
俺は自分でやった方がはるかにコスパ良いと思うけどね

というのは、どこから血を抜くと言うのは、見た目じゃ絶対に分からないから
「痒い」「むずむずする」という感覚に頼るところが大きいから

上半身（横隔膜より上）は基本、腕とコメカミ、それと顎かなー、から、俺は取ったけど
腕は、本当に意外なところに汚血が潜んでいたりするからね。

仮にサイクリに行くとしても自分でもやった方が良いよ。
無駄に金を搾取される必要はないし、自分の体の状態は自分で知るのが一番良いから

>>708
＞微小血流とかも説明しないと瀉血がアトピーに効果ある事の証明は出来ないんだよ

こんなことを本気で言ってるなら、この治療の本質を全く理解していないんだなw
もう少しまともな奴かと思っていたのに、残念だわー

サイクリスリってｗｗｗ

スレだろ。

自分でやるときはダーマスタンプとか使うの？

日々変化する肌。
もう疲れた。

>>712ほんと。家族の理解ないし、なんか全て終わらせたくなる。

もう我慢ならねえよ
ドラゴンボールに出てくるセルの尻尾で血を抜かれたい

cc

cc

以前　医療法人　社団医鍼会について、この名自体に疑問を投げかけた御指摘が有りました　左記の様に区切ります　名には問題有りません　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

医療法人の最高議決機関は理事会です　傘下の各医院の院長（管理者と呼びます）は理事となります

面白いのは、管理者は当然医師である必要が有りますが、理事の代表である理事長は医師である必要は無いことです

瀉血、当然効果有ります　そこに強い炎症を惹起する因子が存在するから　ステロイドは体内へ押し込むだけ、そりゃ悪化もするでしょ　

ただベストは、炎症を惹起する因子を生じないこと　根本は遺伝子、でも努力できるのは次から　やっぱり胃腸　乳酸菌大量投与

私は安価なパンラクミンを選択　ラクボンはビオチン消費するからその分ビオチン添付　何故大量投与か　
胃酸で死んでしまうから　通常用量では効かない　私は１０倍の３０錠を１日２回飲みました

９日で１瓶￥２２００　１０瓶で終了　この時代１カ月￥５万　良くなるまでってナメ過ぎでしょう　乳酸菌大量投与なら￥２２００で判定して下さい　

ここを選んだ理由は読者が最も厳しいから　全ての治療と併用可能　副作用はガス位かな　どうか１瓶だけは試して、意見・批判下さい

私体験は書きません　何故なら私自身こそが私体験を信用いないから　ただ私の様に腸内細菌叢破壊が主因の方は幾万・幾十万人いらっしゃると思います　

￥２２００だけは容認下さい　当然ビオフェルミンでも可と考えます　要は腸内細菌叢再建のために、胃酸で多くが死滅することを前提とした大量投与が必要なのです

わけわからない宣伝をやめましょう。役立たないからだ。頼む。

(ﾉД`)ｼｸｼｸ

最近平日の予約も取りにくくなっている。もうちょっと病院を拡大すれば

患者用の靴置きはたくさんの靴でうまっているけどそんなに人がいる気配を感じない。
待合室でも他の患者に会わないし。不思議。
仕事帰りに寄ることが出来るくらいの診察時間だといいのにって勝手に思う。

人、嫌い

吸引スタッフって色々な人を見るけど、ずっと常勤？
してるのって３人程度な気がする

女性もだいぶやめたよね
名前知ってる受付の人は二人しかいない

スタッフ少なくなったの？
だから予約取りにくいのかなぁ。

こういうスレの荒れ方してる時って、何かがおかしい時が多いんだよな
サイクリ内部で何か問題があったのかな？

>>734
可笑しな書き込み>>717-726があるけど、
スレは荒れてないだろ。
これくらいでそう思うってメンタル弱いな〜ｗ

アトピー完治、万歳！

年末暴飲暴食をして、来年吸引しよう

アトピー体質だと、全く暴飲暴食なんてしていなくても
精神的に疲れてアトピーが酷くなることあるのに、
勝手に疑われるよね

人、嫌い。

2か月瀉血してもらって、病状がだいぶ良くなっているけど。
土曜日は何とかならんかね。

ぱんだ好き夫婦、1年間お疲れ様でした。来年も頑張ってね。

>>741
中国人じゃないからｗｗ
あなた、バカでしょｗｗ

メディカルカッピングって、蔡クリニックNAT針療法のことでしょ？
ぱんだ好き夫婦はNAT針療法を試したら、どうだろう。ご感想が聞きたい。

深いところの汚血を除去するには、やはり吸引力と吸引時間と出血量が要求されるよね。
症状改善且つ安全な治療は長年のキャリアがなければ信用できない。

今日行ってみたけど1時間15000円は初回のみで
二回目以降は10000円なんじゃん。

まあ、一時間10000円ってマッサージとか考えたら、
そこそこ良心的な価格設定じゃないの？

過去の書き込みにあるような一人の施術師による、二人同時治療もなかったし、
院内はまあ決して汚くはなかったぞ、むしろ、まあそこそこ清潔

>>745
今回初めて行ったでしょ？
そのうち雑になるよW
男なら貧血のリスクがいくらか低いし、自分でやるといい
重症のうちは通った方がいいだろうが。

あの甚平みたいな治療着。
女子としては、着た時の透け感が気になります。
ここをスタッフの人が見ていると期待して、
治療着に当て布を付けてくれると安心して更衣出来ると思う。

ｑ

長引く顔のアトピーを治したくて蔡クリニックの
受診を検討しています。
ステロイドは顔首に１年程使用し、現在リバウンド3ヶ月目です。
脱保湿で乾燥していますが、リンパ液は出ていません。

軽度のアトピーがリバウンドで重症化するのが恐いです。
三通茶を市販の漢方薬に、ポロンポロンの量を減らす(一日８錠)にし、
瀉血に週1通院するというかたちでも良くなるでしょうか？
三通茶+ポロン+瀉血の３セットが重要ですか？
治療期間が多少長くなってもいいので、劇的な悪化を避けたいです。

>>749
経験者として助言を。
悪いこと言わないからポロンはやめときなさい
三通茶もダメじゃないけど、白湯の方がいいよ

女性ですか？週1なんて無謀過ぎ
かえって体調崩すよ
鉄のサプリとか健康食品に手を出さないでね
朝は白湯だけか、「果物だけ」食べる
今ならりんご、いちご、はっさくとかオススメ
砂糖や加工食品とは手を切りましょう

>>749
自分も顔に出て辛かったタイプなんだ。
でも蔡クリだと即刻ステ辞めるよう言われるよ
一気にやめるとリバウンド大変なんだけど…
徐々にステの使用量を減らす脱ステ医院もいいかもね

>>750
早々に教えて下さりありがとうございます。
私は小柄女子なので毎週瀉血は厳しいのですね。
今、無農薬のどくだみ茶をネット購入して飲んでいます。
蔡クリ通院後も三通茶ではなく、どくだみ茶を継続しようと思っています。
ポロンは５粒でも飲まない方がいいですか？
飲まないでも悪血は出るのでしょうか？
750さんは通院されて良くなりましたか？
質問ばかりですみません。

>>751
教えて下さりありがとうございます。
ステを塗らずに３ヶ月程経ちますが
リバウンドは乾燥のみで、あまりありません。
蔡クリで治療するとポロンを飲まなくても
悪化するのでしょうか？
こちらのスレを拝見していると
ポロンが悪化原因なのかな･･と思いました。
ポロンを減らして瀉血だけだと蔡クリに通院する意味は
あまりないでしょうか･･･

>>752
750も751も自分です。
瀉血ってリンパ液だらだらタイプが滅茶苦茶効果あるけど
小柄な女性で分泌物がないとどうかなあ…
ポロンに関しては、個人見解なのでこれ以上は書きません。ごめんね。

私はある程度は良くなったけど、瀉血は根本治療ではないから
砂糖や小麦製品をやめて白湯と生の果物を朝〜昼に
豊富に摂るようにしたら色白になって肌に凄い効果がありました
お魚、お肉、卵は夜適度に食べます
瀉血は血液が急激に汚れた時に即効性があるけど
軽症で気長にやるつもりなら他の方法でも。
というか、顔で人目を気にしてるみたいだけど痕はよいの…？
数日は顔に瀉血痕残ります

>>750
ありがとうございます。
蔡クリに電話で直接聞いてみました。
ポロンと三通茶飲まないと
毒素が出にくく意味がない、
ポロンの量を減らしてもあまり意味がない。
取り合えず三通茶とポロンを飲んで
自分で出し切れなくなったら病院に来てみては？
と言われました。
瀉血よりポロンと三通茶を勧められるとは
思っておらず、また悩んでしまいました。
ポロンと三通茶飲んでリンパ液が出るかどうかは
飲んでみないと分からないですね。

症状は顔と首だけですが、
かさかさ真っ赤なので軽症ではないかもしれません。
食べ物は野菜中心を心がけ、砂糖はとっていません。

瀉血後は数日で消えるそうなので
マスク、マフラーでしのごうかなと思っていました。

度々すみません。
750さんはポロンを飲む前後で
症状にどのような変化がありましたか？

http://store.shopping.yahoo.co.jp/drtsai-kenkosyop/
健康食品はヤフーショップで買えるようになった。
ポイントもたまるので、病院で買うよりネットのほうがよいでしょう。
患者価格の商品もあるようだ。

ポロンって何よ？

やっぱり土曜日よりも平日は空いてる？
１７：００で診察も終わるってことなら会社帰りには寄れないしなあ。

指名ありますかって聞かれるけど
誰が誰だかわからないから指名してない。
誰が人気なんだろう。

>>759
人気で選ぶより、自分と施術者の相性で選んだほうがいい。

そもそも吸引スタッフの数が少ないと思う

ここって蔡先生がいなくなったら無くなるの？
後継者いるのかな。
いま居る人で医師免許持ってるのは蔡先生だけでしょ？

もちろん閉鎖
自分が長年通っていた漢方医も
体調の悪化で先月閉院 (>_<)

>>763
自分が長年通っていた漢方医も体調の悪化で先月閉院

バカなの？
お前が通ってる漢方医のネタなんて誰も聞いてなからｗ
それと蔡クリを繋げて一緒くたにするんじゃねーよ。

>>764
ん？後継者がいないと
どうなるかを、実際の
例を挙げたまでだ
なに火病ってんの？
ここの病院無くなる前に、
よくなってよかったわw
感謝

先の事はまだわからないけど、
先生がいないなら閉鎖になりそうな雰囲気だね。
先生の年齢とか考えたらそろそろ後継人みたいな人も一緒に診察してもよさそうだけど
そんな気配が無いし。

>>766
以前いい先生、いたんだけど
いつの間にか辞めちゃったね

>>766
そんなのやだ

>>762
え、今、小柄な先生がもう一人いるし、
確か九州かどっかでもここの治療を受け継いだ人いるんでしょ？

>>754
個人的にはポロンについてだけは半信半疑だけど、
まあ、どうせなら全部信じてやった方が良いと思う

>>769
小柄な先生(医師)なんて今いる？

先生がいなくなったら自力で慎重に瀉血すればいい。
アトピー板を「瀉血」で検索すれば、専用スレにいろいろと書いてあるし。