デコイ軟膏いつ出るんだよｗｗｗｗ

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/27(金) 17:55:40.33 ID:4ocujfxx

発売年の２０１１年だが

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/27(金) 18:10:00.75 ID:eilinlxn

ステやプロの製薬会社の圧力で遅れるか、発売自体がキャンセルになるか、どちらかでしょう。

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/27(金) 21:40:28.45 ID:8MBkbiIQ

デコイ軟膏は2011年から15年後に発売されます。
来年は来年から15年後に発売となります。

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/28(土) 05:05:24.72 ID:9azOh6Ou

違う！デコイだわ！

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/28(土) 16:06:15.45 ID:xzt3Od4E

まずはヨーロッパからの個人輸入になるだろうな
それかどっかのクリニックで買うか

病院はまずないだろ
歯医者と一緒で永久に通院させるのが目的だからな

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/28(土) 20:02:45.45 ID:QdN1oAs9

デコイ軟膏は核融合炉と同じと考えればいい。

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/28(土) 20:26:04.71 ID:PB6rH1ci

いや、どっちかっつうとセラミックエンジンじゃね？

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/28(土) 23:35:10.16 ID:hl9OYbHT

>>2
日本の議員と役人は本当に腐ってやがるな。

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/29(日) 22:47:35.11 ID:XCnX64Bl

でも開発者の奈良の中村先生のＨＰでは
近々発売するって言ってるけど。

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/31(火) 17:12:45.45 ID:UULnquPQ

.>>9
HPどこ？見てみたいな

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/05/31(火) 23:04:25.52 ID:KOXLXsq7

>>10
奈良　小児科　なかむら
でヒットするよ。

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/02(木) 00:30:28.93 ID:7I5Wlj6z

この薬って１回塗ると3週間くらい効果続くらしいね
つまり年間15回くらいしか塗らなくてすむわけだ

ずっと使える薬だといいなぁ

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/02(木) 23:43:28.93 ID:kYd/p23g

>>12
どこかに記載されているのですか？

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/03(金) 18:02:22.03 ID:UKQdkhbc

>>11
はじめて知ったけどここの病院めっちゃ近所！！
デコイってとんでも話と思ってたよ。

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/03(金) 18:12:25.00 ID:e5MLZXmd

>>13
どこだか忘れたけど治験の結果が書いてあるようなサイトに載ってた

うろ覚えだけどそこに書いてあったのは

・顔のみ被験者全員に著しい効果が認められた
・ステロイドと違い効果が持続する（約３週間）
・免疫抑制がないのでリバウンドもない

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/03(金) 18:14:47.52 ID:e5MLZXmd

1回で3週間も効果持続するんなら、ステロイドのようにいつか効かなくなる日がくるとしても
かなり先の話なんじゃないかな

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/03(金) 22:14:38.33 ID:LlDwq8be

ステ、プロ、デコイ、でローテすりゃ最後まで逃げ切れんじゃねえかw？
つか、治験第二段階終了って公式に書いてなかったかね？

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/03(金) 22:28:30.51 ID:e5MLZXmd

>>17
俺もそれ考えてるｗ
とにかくデコイはやく出てほしい

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/03(金) 22:31:03.48 ID:GNp7JRmQ

最悪でも2013年には普及させるみたいな文献をどこかで見かけたが

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/03(金) 23:40:47.04 ID:L+g73siJ

>>19
誰かが言ったのを使っているだけで
ソースがなかったような気がします。
上の中村先生も１年半以上前から近々発売って
書いているけど、まだみたいだし。

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/04(土) 00:23:48.64 ID:hGsRDQNs

ちゃんとしたソースあったような気がする

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/04(土) 01:24:40.20 ID:hKXKFVla

もうステも一日しか聞かなくなったからたとえ寿命が縮もうが副作用あろうがガッツリ聞くやつがほしいわ

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/04(土) 10:41:38.75 ID:1JotLc07

この軟膏はどういった理由で効くんだ？副腎皮質、免疫抑制、

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/04(土) 11:13:25.45 ID:5XRxSopK

顔によく効いて体にはあまり効果ないみたいだね。

リバウンドないみたいだけどプロトピックも最初はリバウンドないっていわれて気がする。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/04(土) 11:55:32.93 ID:hGsRDQNs

ステロイドやプロトピックのリバウンドは免疫抑制の反動、
この軟膏が炎症を消すのは免疫抑制とはまったく違うメカニズムだからマジでリバウンド無いかもしれない。

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/04(土) 14:52:59.45 ID:Ujv+/Al7

有効物質である偽の遺伝子が細胞分裂の正常な機能を妨げ、RNAのコピー時
におけるエラー率を数ケタ上げる結果、長期的使用においては皮膚癌の発
生率が飛躍的にに上昇する…とか変な理屈で煽る奴が出てくるのに3000カ
ノッサ（笑）

去年の別のスレでこんな事書いてた人もいるから注意しとけよ。
>今回も「遺伝子」「デコイＤＮＡ」とかの危険な単語がある。
>遺伝子操作とかと混同させてなんぼでも煽れる。

> 今回の薬で発生するであろう騒動から、間接的にステプロ叩き
> の怪しさを感じる人はたくさん出てくるだろう。それが一番の
> 影響かもしれない。

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/05(日) 16:14:34.13 ID:SWU4oBnC

はやく発売してくれー

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/05(日) 19:13:54.86 ID:+fkoAf46

これは絶対邪魔してる奴がいる

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/05(日) 20:46:03.61 ID:VXBT5nk1

竹原　川島　しばけ

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/06(月) 18:58:24.47 ID:sOkz9mvG

早く発売して...

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/06(月) 23:50:58.06 ID:hlKdo5Gj

顔にしか効かないのか
なら俺には合わないか

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/06(月) 23:56:51.09 ID:QfFnO8q9

今後の見通し、
アンジエスと塩野義に聞いた人いないですか？

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/07(火) 00:59:24.84 ID:aWzfdbWo

副作用のない薬なんてありえないｗｗｗｗ

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/07(火) 02:56:38.85 ID:6S+Xttfu

いいから早く...

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/07(火) 03:01:16.44 ID:WhmutvEa

薬をくれえ…

36 ：エロ：2011/06/07(火) 06:44:14.78 ID:ZWQNAysq

なんで発売しないの？圧力？最近文献すらない。
闇に消えるの？

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/07(火) 08:34:23.97 ID:+ZyYfk1C

誰か問い合わせろよ

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/07(火) 15:51:28.00 ID:3JxZr742

http://www.anges-mg.com/news/pdf/110524.pdf

これ見る限り、もし日本で発売できなくても欧州では発売できるんじゃないか?

最悪海外から個人輸入するとかしないといけないカモ…

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/07(火) 16:34:53.99 ID:tQgfdplO

もう少し体調よくなったらこの病院行ってみる。で聞いてくるわ

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/07(火) 16:36:47.34 ID:jOHZGO2c

俺たちの最後の希望

41 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/07(火) 16:37:58.59 ID:2jZFHLHM

ネット上で署名なんかできないのかね…

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/07(火) 17:29:04.48 ID:ae857zOR

探したけど‥わかんない　誰か頼む！
chimeric decoy oligodeoxynucleotides
ttp://www.google.co.jp/#hl=ja&q=chimeric+decoy+oligodeoxynucleotides&oq=chimeric+decoy+oligodeoxynucleotides&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=17688l22110l0l10l4l0l0l0l1l219l704l1.1.2&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=4d9aede5fe95463b&biw=999&bih=988

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/07(火) 22:56:22.78 ID:7jZ6Eosg

まじでこれが最後の最後の最後の最後の希望なんだ
これのために生きてきた
これだけを信じて．．．．．

44 ：エロ：2011/06/08(水) 00:12:07.57 ID:TFDWQ2qC

もうねーこんな薬が取り上げられない理由がわからない。
皮膚科のホームページにも取り上げられてない

45 ：エロ：2011/06/08(水) 00:52:52.35 ID:TFDWQ2qC

ヤフー知恵袋利用できる方是非お願いします。
私も情報収集します。

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/08(水) 02:18:33.20 ID:Y+rFknMS

>>43
俺もだよ。
この薬が最後の希望。
出なかったらあの世逝き

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/08(水) 02:21:02.19 ID:Y+rFknMS

>>45
俺も出来る限り協力する
とりあえず奈良の皮膚科に行ける方はレポートお願いします

48 ：エロ：2011/06/08(水) 04:24:53.99 ID:sEWWUnh4

一応薬学部出て、国家試験二回落ちてドラッグストアの
四年間医薬品販売してました。皆さんのご存知だと
思いますが、ルミンやプラセンタや漢方薬も販売
してました。何か知りたいことがあれば力になります。
話は戻り、一応ある皮膚科のブログと阪大2ちゃんに質問
ぶつけてきました。期待できませんが・・・

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/08(水) 07:38:06.14 ID:zie5JmwS

アンジェスのHPに第二治験まで終了って書いてなかったけ？
つか早くて2011年、2013までにはなんとかって話しだし
まあこういうもんは基本的に最後まで引っ張るよ。

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/08(水) 08:06:32.67 ID:+3nyXxbG

第２相はとっくに終わって成績が良好だった
ようだけど、第３相の情報が全くわからん。

前にレミッチの第２相に参加した時に
治験担当の人に聞くと、第２相までは良くやるけど
第２相の成績がかなり良くなければ、
第３相に進むのが難しいとのことだった。

51 ：４３：2011/06/08(水) 15:14:37.88 ID:0oFrrgRu

>>48
ルミンや漢方薬ってほんとに効果あると思う？薬剤師として。
それとデコイはプロと同じで顔意外にはあまり効果ない？

52 ：エロ：2011/06/08(水) 20:35:29.53 ID:sEWWUnh4

すみません。薬剤師でなく国家試験受からなかった
薬学士ニートです。とりあえずルミンについてお話します
販売個数は一年間200個ぐらい販売し、アトピーの方口内炎花粉症
の方、また慢性疲労の方に販売。結論のみ載せます。口内炎の方には効果テキメン
アトピーには、脱ステの補助としてならお勧めします
なぜなら、皮膚や爪の再生が早いです。これは服用している
お客さんに共通してました。言い換えるとのむことにより、細胞が活性化
したということです。そして服用初期にはヘルペスや口内炎が
一時的に酷くなり、一週間後におさまるパターンが多かったですね
アトピーのお客さんもアトピーの症状が出てない部位は綺麗な皮膚になっていました
毒素を出し、細胞を活性化することは間違いないです。
基本的自分は、脱ステするなら医師の指示に従ってもらい
補助的な物としてルミンをすすめてました。
重症化する方は少なくないので、そうしてます
漢方薬にかんしても、脱ステの補助だと考えてます
エビデンスがないので、なんとも言えませんが改善される方は
います。同時に生活習慣の改善もしていますので
どっちが意味があったのかわかりませんが、
どちらにしてもリバウンドは、避けてとおれません。
脱ステした方は8割は挫折してますので、なんとも言えない
ですが、糞田舎の皮膚科は脱ステ反対する方が多く、リバウンド
でた時点で中止、ステを出す
これが原因で、脱ステを断念するお客さんは多かったです。

53 ：エロ：2011/06/08(水) 21:04:30.25 ID:sEWWUnh4

すみません。デコイの情報収集は、医師をしている兄に
聞いたところ知らんプロトピック塗ればええやんといわれました。
科が違うと、医者でも素人と変わらないことを再認識しました。
話は戻り、デコイは分子量が大きく皮膚への浸透は難しいので
浸透しやすい顔面しか使えないでしょう。しかし他の部位でもある程度の
効果はあると思います。デコイの動物実験のデータネットで拝見したところ
リバウンドが見られませんでした。勿論ステ中止後リバウンドがでています。
多くの皮膚科医は認めてませんが、色々事情があって認めたら不都合なことが
あるみたいですね。お前たち素人は医者の言うこと聞いてステ塗っとけよと考えている医者が多いのが、実状ですね

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/09(木) 08:07:10.90 ID:XPPMivgF

早く出て欲しいです。

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/09(木) 14:38:19.38 ID:JNx/Abf8

プロトピックと同じ結末かと思います。
アトピーは、薬では治らない。期待すんな
治す方法は自然療法にしなね。

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/09(木) 14:58:39.60 ID:mQZ3F+BS

リバウンドは本当に無いかもしれないぞ？
例えば非ステ軟膏で消炎症作用のあるアズノールやアンダーム、
個人的には顔ならweakクラスのステくらい効くんだが、2ヶ月使い続けて中断してもリバウンドは一切無い。

そりゃ免疫抑制作用が無いんだからリバウンドもあるわけないさ。

今回のデコイはステやプロと違って免疫抑制作用無いよ。
だからリバウンド無しはマジで期待できるよ。

他の副作用があるかもしれないけどね。

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/09(木) 16:31:20.83 ID:kli6jsHc

顔面のアトピーにしか使えないらしい。

58 ：４３：2011/06/09(木) 22:20:26.50 ID:AaJJiVjG

>>53
今脱ステ中なんだけどルミンけっこう効果あるのかー
でも高くてなかなか買えない．．．
あと俺、重度の冷え性と口唇ヘルペスの頻発ですごく困ってるんだけど
それにも効果あるかな？
ルミン以外でそれに効果あるやつでおすすめがあったら教えてほしい

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/09(木) 22:58:57.18 ID:Z03fGnZF

アトピーって自然治癒傾向のある疾患なんだぜ

ステロイドもプロもおそらくデコイもｒｙ

744 卵の名無しさん 2011/06/08(水) 12:15:59.29 ID:O3EDdgwRO
皮膚科の患者って、ほとんど薬物依存症だよね。
もう治療するほどでもないくらい、軽快しているから
「薬　やめましょうか？」と言ってあげる。
喜ばれると思いきや・・・
「薬　飲まないと不安なんです。」
「薬塗らないと不安なんです。」・・・
こんなパターンが多い。

結論・・・患者って馬鹿だよね。

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/10(金) 07:56:53.83 ID:BQNnYAzH

はやくだしてくれ

61 ：エロ：2011/06/10(金) 08:15:43.49 ID:1AI7MNYx

最初はルミン見た時は、こんな物が効くのか？
と半信半疑でした劇的な改善は見られませんが
飲んで30分以内に、体が熱くなる方が多いので
血流の改善や代謝に影響を及ぼしてるのは確かですね
値段は一日一錠ならば安いと思います。
ぶっちゃけネットで最安値の店で買えば３割ぐらい安いです。
その他サプリメントアドバイザーの資格を持っている医者に聞いたところ
やはりビオフェルミンや青汁が良いみたいです
亜鉛で改善する人もいるみたいですが、その亜鉛が原因で酷くなる
方もいるみたいです。
またヘルペスについては脱ステしている時、酷くなりますよね
病院でアシクロビル出してもらって塗るしかないです
ルミン飲むと結果的にいいかも知れませんが、
最初の一週間は、酷くなる方は多いです。

62 ：エロ：2011/06/10(金) 08:16:06.34 ID:1AI7MNYx

63 ：エロ：2011/06/10(金) 08:49:37.96 ID:OSo8rVO0

やはり脱ステするのが一番いいと思いますが
リバウンドで汁まみれになると、外に出れない
仕事が出来ないこれが脱ステに踏み込まれない理由
だと思います。しかも３、４回波がきます。
仕事を辞めて家族の協力無しでは、難しいですよね
個人的な意見ですが、まずは今は薬を塗りつつ新薬を待つ
方法がいいかもしれません。
デコイはステやプロに比べて安心して使用出来ると
思います。デコイが出て脱ステするのもいいと思います
２年に一回の割合でお会いする皮膚科の先生がいます
次回会うとき聞いてきます。当時付き合ってた方がアトピー
で治してあげたく皮膚科を選んだ先生なので、いいアドバイスが
もらえるかもしれません。

64 ：エロ：2011/06/10(金) 09:08:02.23 ID:OSo8rVO0

補足
歯の詰め物のアマルガムや銀歯が原因の方もいます
しかし治療に金がかかりますセラミック変えれば
一本数万円はします。埼玉県に歯科医でサプリメントアドバイザー
をもっている人がいますが、近くの方は相談されても
いいと思います。医者しか出せないサプリメントを扱ってました。
皮膚科でアレルゲンをある程度絞りこみ金属アレルギー
があれば、歯の詰め物が原因かもしれません。
あるアトピーの歯科医は、アマルガムを外してました。

65 ：エロ：2011/06/13(月) 20:36:16.95 ID:6B2AstLE

兄に頼んで皮膚科の先生にコンタクトとれそうです
兄も皮膚科に一年いました
プロトピックで、リバウンドは起こらない人がいた
そうです。一卵性双生児二人にプロトピック使って一人は完全に
治って一人は悪化。デコイは一週間以内に聞いてくれるみたい
なので、また報告します

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/13(月) 22:46:45.04 ID:AoWLrP8f

>>65
いい情報期待しています。
アンジェスの情報も欲しいところですね。

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/13(月) 23:25:32.50 ID:yGyPvEdo

感じ的に今年来年は駄目そうだな。
つか頓挫したんじゃないのか？

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/17(金) 00:27:53.27 ID:2DTjgsIS

本当に出るのかな？
さっさと出して欲しいね。

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/17(金) 09:15:02.20 ID:CioRxzTi

早く出してくれないと自殺者が増えます

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/17(金) 09:16:15.47 ID:CioRxzTi

首が長くなって明日が来ません

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/17(金) 11:09:15.97 ID:HHoEjKtn

というかアトピーの研究って進んでんのかよ

72 ：エル：2011/06/19(日) 07:31:50.73 ID:A7i8hvEF

すみません。今忙しいのかメールでどうやった？
と訪ねてもシカトされてます。
もう少しお待ちを。必ずデコイ情報聞き出してもらいます。
ちなみに、同じ大学の薬剤師数人に聞きましたが
だれも知らなかったです。
発売が近ければMRがパンフレット持って勉強会があるはず
なので、今年中の発売は厳しいかも知れませんね。

73 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 07:59:06.11 ID:j+Gjpga5

デコイは二種類あるらしい

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/19(日) 17:35:17.74 ID:x+I/Xo3E

デコイの第３相治験がどうなっているのか
わからないし。早く出て欲しいです。

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/19(日) 19:36:42.89 ID:CpdyOGaW

皮膚科の先生に聞いてみたら
「先日のアレルギー学会では、デコイについての話題は全くありませんでした。」
と言っていた。

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/19(日) 21:12:35.33 ID:jwwDPr8R

デコイ開発者の奈良学園前の中村先生のところに
行かれた方いますか？

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/20(月) 17:10:37.47 ID:rl2ZotSh

近々行ってみるよ。
小児科標榜してるから行きにくいけど

デコイの事も聞いてくるからな！

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/20(月) 23:44:36.57 ID:UAHTz84U

>>77
朗報を待ってるよ！

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/20(月) 23:53:21.97 ID:1sCEESGT

去年、私の学校に阪大の講師が来てた
その講師と同じ研究室の先生がアトピーの核酸医薬に携わっていて、いつ出るか聞いたら去年の時点で5年から遅くて10年て言ってた
デコイのことかな

80 ：エル：2011/06/21(火) 02:23:47.47 ID:cKTku3GO

間違いなくデコイです。
某大手製薬会社と提携してます。

81 ：エル：2011/06/21(火) 02:36:05.61 ID:cKTku3GO

>>79さんは、兵医の生徒ですか？

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/21(火) 20:59:52.03 ID:ahJ5y1IJ

>>81
残念ながら違います。
今年は先生変わったのでその後は聞けない…

83 ：エル：2011/06/22(水) 01:54:43.39 ID:bZ01conu

>>82
そうですか

84 ：エル：2011/06/22(水) 02:04:16.20 ID:bZ01conu

>>82
そうですか。情報有り難うございます。
また何か情報があればお願いします

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/22(水) 07:30:54.43 ID:wEstEMS9

しょぼい情報ですが、臨床の結果
ステやプロにみられる副作用である紅潮やニキビなどなく
持続時間も長い。今、吸収率改善のため別の企業と提携し開発中
顔以外にも使える様にしているみたい。
勿論、対処療法で一生塗っていかなくてはならないが
安全性、有効性は高い。アトピーなんて完治は不可能だから
脱ステして、一時的に改善するが数年後には再発することが、多いことから
一生コントロールするつもりでQOL 優先で考えた方がいいと
思います。この薬で症状抑えて根本治療が出来る日を待った方が
いいです。
これが知り合いの漢方専門薬剤師のおっさんと僕の考えです。
まだ兄からは放置されてますが、どちらにしても発売まで3年はかかると
思います。

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/22(水) 09:10:49.36 ID:FowAT1mI

早く

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/22(水) 09:13:46.52 ID:JpmceAu/

２４日に予約とれたからその時聞いてくる。
病院で直に薬もらえたらいいのになあ

88 ：エル：2011/06/22(水) 09:27:36.08 ID:wEstEMS9

>>86
お願いします! 開発者本人なので、間違いない情報が入手できると
思います！自分も色々聞いてみましたが、知らない医師や薬剤師ばかり
でした。期待しています！
もう86さんしかいません！

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/22(水) 20:53:55.84 ID:aYTErj/b

俺も協力したいな
しかしググっても本当に微々たる情報しか出てこないなｗ
異常だわ

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/22(水) 21:16:10.64 ID:B61C683/

皮膚科医って新しい薬とか市販の薬について
知ろうとしてる人間が少ない気がするな。
今回のデコイみたいに副作用が少なくて
良い薬を作ろうと努力してるような、本当に患者の
事を考えてる皮膚科の先生もいるんだろうけど、
「とりあえずステとかプロ塗っとけばいいだろ」と言う医者が多すぎる。
これだけ情報が少ないのが良い例だわ。
全国の皮膚科医がどんどん積極的に動けばもっと情報が出てくるだろうな。
推測と今までの経験からだけですまんけど。

91 ：エル：2011/06/22(水) 22:23:31.07 ID:wEstEMS9

く↑間違ってないです。本当にそのままです。
たくさん腐れ医者の話がありますが、これだけは言えます。
困った時は、大学病院か地域医療病院
おすすめです。町医者の誤診はハンパない。
大学病院の先生は常日頃、学会や勉強会
多くの町医者は、ゴルフと飲み、たまにMRが来た時に勉強会
書けませんが医者の裏事情は、最低です

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/23(木) 22:12:23.24 ID:I4Ts7CS0

開発者の中邨は小児科医、顔だけでもデコイ軟膏がスタンダートになったら、皮膚科医の権威は多少なりとも落ちる。
だから、去年の朝日や読売でもデコイ軟膏のことには触れなかった。
古江を始めとする皮膚科教授が、デコイ軟膏を心良く思っているはずがない。

多くの町医者が屑同然であるのは正しい、ステやプロどうこう以前のレベルでしかない。

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/24(金) 00:42:45.61 ID:6WAN9awa

古江殺せや

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/24(金) 09:10:56.16 ID:vBbdG4SA

早くしないと首が長くなって明日が来ません

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/24(金) 09:23:29.48 ID:2PpSEk+U

；

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/24(金) 21:26:15.90 ID:BcUO/TO7

ｎかむら行ってきた者です。
デコイは今年中は無理だと言われました。先生曰く
「年内に行けると思ったんだけどな」と言われていてニュアンスからあともう少しなんじゃないかと思いました。
デコイが顔に効くのは顔面に毛穴が多くあり真皮に届きやすいからとの事。
発売が早く決まればいいのですが…

スレチになりますが、デコイのかわりにロークワット軟膏(枇杷エキス)を処方してもらいました。
免疫調整、殺菌作用があり5人に4人は有効だそうです。

デコイについてよい報せを持って帰れなかったのが残念です。

以上。

97 ：エル：2011/06/24(金) 21:30:23.62 ID:3W/ZkSZy

>96
ありがとうございます！
本当に感謝します！
今回処方された薬で良くなればいいですね！
お疲れ様でした。

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/24(金) 22:21:49.98 ID:Dwrl7FAs

>>96
お疲れ様でした。ショックですね。
早くて来年ですか。
ロークワット軟膏　初めて聞きました。

99 ：エル：2011/06/24(金) 22:42:42.41 ID:XyyDtblZ

ロークワット軟膏はオリジナルでしょう
ビワのローションなら市販されてたと思います。
ビワ風呂など皮膚炎の人にはいいと聞いたことあります。
その他、ドクダミ茶やヨモギなどありますが、その中で
優秀な先生がビワを選んでるなら、信用できますね

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/24(金) 23:21:39.92 ID:0gtPB8qM

>>96
お疲れ様
ありがとう

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/25(土) 00:19:12.24 ID:qEKEyJnN

>>96
感謝です。

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/25(土) 11:32:48.83 ID:GZoWS0sz

ロークワット軟膏自分もはじめて聞いたよ。
かゆみや赤みが引くのかな。
96さんによれば８０％の人が効果あり。
でも奈良まで遠いよね。

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/25(土) 11:50:03.26 ID:YUFG3Q2S

96です。エルさんが仰られているように枇杷は皮膚炎の民間療法として昔からあるそうで葉や種の成分が効くのだそうです。
昨晩この軟膏を塗った患部の赤みが今朝少しマシになりました。
回復傾向にあるからかもしれませんが嬉しかったです。
この板の人の病気が早くよくなり、デコイを待たなくてもいいようになりますように。

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/25(土) 17:04:35.41 ID:BxmO4cGZ

オリゴＣＣのデコイ版出してくれ

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/06/25(土) 22:21:54.13 ID:H4Byv3XX

こりゃまた分かりやすいAPBの自演だなおいw

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/06(水) 00:36:14.23 ID:yKY88z0h

デコイ軟膏ってなんなの

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/06(水) 06:23:21.27 ID:Q5gfoQpq

アトピーの新薬だよ

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/06(水) 14:16:07.67 ID:BPiK+Y52

ステロイド→プロトピック→デコイ←New!

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/06(水) 23:20:45.55 ID:tbgU4WDt

本当にいつ発売されるのでしょかね・・・
まだ厚生労働省に認可申請もしていないのですかね・・・

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/07(木) 00:42:01.35 ID:TwA5oVnp

とにかく内蔵ボロボロになってもいいからガツンと効くやつ頼むわ

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/07(木) 01:33:13.52 ID:q+tTVB9A

私も寿命縮んでもいいから、キレイな肌になれる薬欲しい！キレイな肌なら長生きできなくてもいいからさ。

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/07(木) 12:59:23.12 ID:sj5xlLac

皮膚は内臓の鏡、内臓ボロボロになったら綺麗な皮膚は作られないよ～

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/08(金) 06:34:13.60 ID:t5UuzSuV

なら内服ステロイド使えよってのは無しですか？

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 00:05:00.18 ID:Vzg13L11

今、顔がひどくて
リンデロン錠処方されています。
早くデコイ出て欲しいです。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 00:39:19.20 ID:AqM8db6H

リンデロン錠はつらいね女性なら尚更だ
デコイは重症顔面アトピーによく効くみたい
がんばれ

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 01:44:10.42 ID:3+JPvLPl

海外とかどこかで購入出来ないの？

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 02:07:59.81 ID:1/XDwNzE

リンデロン飲まなくても何とか対処出来ないのか？
身体が心配だよ。

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 10:40:01.38 ID:AqM8db6H

治験でデコイ使った人いたね

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 12:29:25.74 ID:c/Ngk5ov

>>115 >>117さん
ありがとうございます。
顔が急にかぶれたように真っ赤になったので、
赤みとるのが先だと医師が判断され、
セレスタミンと悩まれた末、リンデロン錠処方されました。
最強の薬だから１週間限定と何回も言われました。
怖いですがはじめて飲みました。何とか収まってくれるのを
願うばかりですし、早くデコイ軟膏出て欲しいです。

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 12:33:14.38 ID:r7oZZeDL

一般人を嵌めた工作員長田一家がアトピーアレルギー汗もで蕁麻疹で変わった薬を付けているのか

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 12:36:21.65 ID:4gGAUk7q

もう氏ねばいいじゃん。ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ掻いてるのみてると不快だよ。

122 ：エル：2011/07/10(日) 15:06:21.50 ID:gX5ADFnb

121へ

お前サイテーだな！俺はアトピー持ちではないが
アトピーで苦しんでる人間を身近で見てきて、あまりにも
壮絶で、辛いことがわかったから少しでも手助け出来ればいいと思ってる
それにしても
お前は酷い奴だな！どんな家庭環境で育ってんだよ！
人間のクズ！俺も散々周りの迷惑かけたクズだけど
お前は真性クズ。困ってる人罵って何が楽しい？世の中の不満をわざわざここで
ぶちまけんなよ。人のこと言えないけど自分が上手くいかないのは自分のせいだから。

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 15:49:17.67 ID:5Bi/x9Vo

まあﾈｯﾄでさらに病気の人間を罵倒するゴミっていったいリアルでどんだけ迫害されてんのか想像しがたいな。
もうどうしようもないゴミなんだろな
アトピーでも病気の人間を馬鹿にする人間にだけはならなくてよかった

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 17:46:02.89 ID:JRpcJAYs

＃アトピー遺伝子治療薬（NFκBデコイ軟膏）　
　　平成23年7月7日更新

私が阪大大学院生時代に開発しました、アトピー遺伝子治療薬が
臨床治験を無事終え、近日いよいよ商品化されることになりました。
この薬は、かゆみが速効でとれ、itch-scratch cycleを遮断します。
既存のステロイド軟膏のようなリバウンドもありません。

引用　ttp://homepage3.nifty.com/nakamura-syounika/index.htm

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/10(日) 18:42:58.34 ID:gX5ADFnb

近日っていつだろう？来年ぐらいかな？今回は顔面専用で二年後ぐらいに
今開発中と噂されてる全身用は二年後ぐらいかも。
新薬は最初使いたがらない医者多いから田舎は遅そう
勉強してる若い優秀な皮膚科の先生探して相談した方が良さそう
初っぱなからストロングタイプのステ出す老害皮膚科は当分使わなそう

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/11(月) 00:10:23.40 ID:K48nZzSa

期待。もしこれで完治したらと...今までアレグラオンリーの自分ですが最初怖い。

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/11(月) 00:29:51.07 ID:1l7ZVyZ0

はやく　デコイ　　でてこいやあああああああああああああああああ！

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/11(月) 22:27:52.65 ID:1l7ZVyZ0

これが最後の望みだ
頼むはやくでろ
ステプロのせいで超重症だ
無職ひきこもり4年目

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/12(火) 01:22:23.56 ID:zYoxPq+S

>>124
希望の星になればいいな…

誰かこの病院に通ってる人なんていないのか…
先生にいつ出るか聞いてくれー

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/12(火) 07:44:32.36 ID:ifHXm3jc

>>129
上レスで96さんが行かれたみたいです。
奈良だから遠い人も多いかな。
更新は平成２２年１月から同じ文言が続いているので
確かに正直どうなのかと心配になってくる。
先生かアンジェス又は塩野義関係者に聞くしかないのかな？

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/12(火) 08:19:49.69 ID:Tar1/eOv

正確な日にちは、教えないでしょ。
過度の期待もどうかと・・・一年で消えていく薬
は少なくない。顔にステつけるより少々効き目が
弱くてもリバウンドしないデコイ塗った方がマシ。
そのぐらいの心構えの方がいいと思うよ。

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/13(水) 18:01:13.66 ID:y0MT7twa

はやく　デコイ　　でてこいやあああああああああああああああああ！

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/15(金) 20:43:07.55 ID:4FBf5K1q

はやく

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/15(金) 20:47:38.41 ID:4FBf5K1q

96さんロークワット効きましたか？

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/15(金) 21:06:44.15 ID:D5Q1TiKE

一般人を嵌めた宝塚のネット工作員主犯格長田春菜がアトピーアレルギーで顔面も身体中も赤黒い水泡グヂユグヂユブツブツ汚物肌やろ

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/15(金) 23:03:38.61 ID:qtn40Ux4

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/16(土) 05:36:17.31 ID:peeW102E

はやく出せや

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/16(土) 11:00:40.77 ID:08C9EBsD

期待していいのか？！

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/16(土) 11:07:38.90 ID:LuJ51QFP

何を塗っても治らない
アトピー肌の病気じゃないから

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/16(土) 13:02:08.37 ID:iC2QO2xo

アトピーはね
アトピー性皮膚炎は治る

141 ：さ：2011/07/16(土) 20:18:12.33 ID:MhZlu/Zv

デコイ

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/16(土) 22:01:07.53 ID:ySXjyNQP

デコイデテコイ

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/16(土) 22:15:23.58 ID:boal3Vd6

↑で話してた人らはどこ行った？
てかなんであまり話題になってないの？
ほんとに効くとしたら歴史が変わるような大発明だろ？
ステプロで苦しんでた人らもほとんど助かるだろ？

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/16(土) 23:08:22.13 ID:KJrUV6AD

このままデコイは一生でないか、出たとしても効果はありませんでしたで終わる気がする。
効果があって、出るならもっとどんどん情報あってもいいわけで

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/17(日) 00:26:25.97 ID:Gp98jD8b

>>96
これが本当かわからないけど
今年はないんだなと思った人多いんじゃない？
だから関心が薄まった

146 ： ◆WpEgOxXb5Y ：2011/07/17(日) 11:09:49.47 ID:s7EIu31J

今年中は無理か
今度医者に聞いてみようかな

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/17(日) 11:34:02.88 ID:aQCpmmFT

>>143
助かりません、現段階では「顔」にしか効きません
顔以外に効くようになるには革命的な技術革新が必要です。

プロトピックの時の経験も後引いてるのかな？
副作用の無い革命的な薬だって言われても、その後で根拠の薄い発癌性で叩か
れて、10年以上経っても統計的に有為なデータがでてこないのに、それでも「
発癌性は確実」と曲解されて・・・

製薬会社だって、本心では面倒な患者達に積極的に関わりたくないのかもね

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/17(日) 16:35:52.49 ID:/55tLHe/

本当のところがよくわからん。
第２相治験は平成１９年に好成績で終了
している。
その後が全くわからない。

・第３相は終わったのか？
・あるいは、第３相も終了していて
　厚労省には認可申請しているが
　震災関係で　伸びているのか？

ただ、開発者の先生の言葉にもあるように
商品化されるのは間違いなさそうなので
多少の期待を持って待つしかないのか。
なぞですな。

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/17(日) 19:27:50.15 ID:h1dNQeOg

普通臨床試験終わってからどのくらいででんの！？

150 ：える：2011/07/17(日) 22:40:45.26 ID:nCoopR/C

治験約3年から7年間
その後
承認→薬価収載→発売約二年間

最初は市販後調査で一部の医療機関で行う

忘れましたが多分こんな感じ。

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/17(日) 23:19:08.59 ID:96AsWs29

ということは大学病院とか大きい所に行けば出して貰えるのかな。
自分はプロトピックの時も発売後の治験？(お金は貰えないが、薬代はタダ)を
大学病院でやったから。

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/17(日) 23:36:36.85 ID:mi5Bus1k

えるさんの情報によれば、
デコイはすでに治験は終了？
なのかな。

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/17(日) 23:55:49.45 ID:ai4aVMf7

この薬、２００５年頃から話題になってたよね
たしか早ければ２０１１年、遅くとも２０１３年だったはずだけど

まだ焦る必要はないんでない？

154 ： ◆wpdqGENAPc ：2011/07/18(月) 00:13:10.29 ID:6F+h2udZ

>>151
今度大学病院で聞いてみるわ

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/18(月) 00:36:32.05 ID:6o6RtEys

今年中にでてほしい。我慢ならん。僕は目に見える顔さえなくなればいいと思っているのだよ。高望みはしない。
でもやっぱ体のもでれ。

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/18(月) 00:44:36.09 ID:cwKKOD1N

顔ってのは首も含んでる？
だとしたらひきこもり脱せる

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/18(月) 15:35:14.66 ID:l4zCm4b3

顔というより吸収率がよければいいんだろ？
おれ乳頭とか陰部とかが皮膚が薄いところがひどいから使えそう

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/18(月) 22:07:02.46 ID:6o6RtEys

>>156
俺も！！

159 ：える：2011/07/19(火) 19:34:21.28 ID:vL7nd5hA

デコイあげ

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/19(火) 19:43:03.32 ID:My0Zd/81

プロのときってすぐに全国に普及したっけ？？
デコイを「ステプロのように依存性やリバウンドがない」といって売り出したら
ステプロの副作用を隠してたのがばれるから、なんていって売り出すのか気になるなｗ
大学教授のクズ共はどう思ってるんだろうか

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/19(火) 19:55:38.60 ID:+EzZVAxT

とりあえず顔や吸収が良い部位だけでもかなり助かる。
早く出してほしい。
早く出してほしい。

早く出してほしい。

162 ：える：2011/07/19(火) 20:14:51.81 ID:vL7nd5hA

デコイはマジでリバウンドがほぼ0
動物実験のグラフ見るとステは辞めたその日から
ジワジワとリバウンド開始
デコイは辞めた後でも効果が持続一回塗れば数週間塗らなくてOKになる
土曜日に塗れば一週間以上塗る必要なし
社会復帰可能になる。夜中の体の痒みはレミッチがアトピー適応になれば
いいけど。
薬価が・・・・

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/19(火) 21:51:16.03 ID:0/Otz89t

デコイとか薬に詳しいネット工作員長田春菜がアトピーアレルギーで顔面も身体中も赤黒い水泡グヂユグヂユ汚物肌やろ

164 ：える：2011/07/19(火) 22:08:13.59 ID:u/y5sJhD

>>163
意味不明
その人に何か嫌なことされた？それにしても酷いこと
書き込むな？

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/19(火) 23:24:02.62 ID:e1Ml1QLm

>>140
どういうこと？
実際自分のことなのに無知すぎてやばい

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/20(水) 02:19:11.32 ID:0+LBH7S+

>>165
アトピーっていう体質は治らんけど、アトピーによる皮膚炎は治るってことじゃないか！？間違ってたらごめん。

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/20(水) 14:28:08.32 ID:e6kcne/t

>>162
その動物実験のグラフをもって大学病院に行ったらなんて言われるんだろうなｗ
「それでもステにリ、リバウンドはない！」（キリッ
っていうのか

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/20(水) 18:05:54.03 ID:Ux4eKJuo

>>166
そういうことです

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/20(水) 21:11:14.23 ID:0+LBH7S+

なるほど。アトピー体質は治らんでいいから、皮膚炎は治ってほしい。太るやすい体質でも頑張れば太らないみたいな感じでいい。デコイでてこい！！

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/20(水) 23:36:43.13 ID:KXgW8TFP

来年には発売されるのだろうか？

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/22(金) 21:17:36.31 ID:q66XBXkl

デコイデコイデコイ

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/23(土) 00:52:05.74 ID:xLUOv6om

http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/_NF-_B_

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/24(日) 03:25:17.22 ID:x3WjQSc7

まだ誰も言ってる人がいなそうなんでいいですか？

デコイデテコイ（照）

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/24(日) 04:33:13.97 ID:R9k94JNf

(-_-)

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/24(日) 06:52:21.49 ID:OSzYVxCD

>>173

>>142

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/24(日) 19:44:06.85 ID:X24Yafod

>>173 >>169

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/24(日) 23:19:42.20 ID:r/BchaL0

アソコがデコイ

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/25(月) 01:16:30.36 ID:yovarVFa

>>177
いいな。見せる相手いないけど。

ってかデコイそろそろ商品化って書いてあったけど、まじなのかな？
一年はソロソロじゃねぇぞ

179 ： ◆wpdqGENAPc ：2011/07/25(月) 11:33:27.99 ID:5aWfZb8h

プロトピックが出る前の雰囲気を知らないけど、
デコイと比べてどう？

てかぜんぜん認知されてないよな

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/25(月) 21:40:39.68 ID:FUTVMwxF

今治験中だから阪大に問い合わせて見たら？阪大に限らず色んな大学で研究されてるんだけどね。

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/25(月) 21:45:40.32 ID:Qs05Np72

デコイ待つのはいいが胃腸を改善するのを怠るなよ

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/25(月) 21:56:33.67 ID:yovarVFa

夢にまでデコイ軟膏出てきたんだが。俺の夢では白いチューブに青い横ラインだったわ。

んで、でこい発売したから大学病院行ってデコイについて聞いたんだ。

そしたらなにそれ？とか、うちにはないよ。とか、学会でステロイドを処方するのは当たり前だ。とか言われてゲットできんかった。

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/25(月) 22:16:10.14 ID:9mAgZEvh

>>182
何だそれ。ひどい話だな。そいつらどんだけ腐ってるんだよ。
一般人が知ってるのに専門家が知らないとかおかしいよな。
それとも知っててもステ利権絡みで嘘ついてるのかもな。
うちの近所の皮膚科の先生は、開発者の先生が大学の先輩とか
言っていたので(ただ同じ大学出身というだけなのか知り合いなのかわからないが)
少し期待している。

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/25(月) 22:30:04.45 ID:qSMWUs/K

まだ治験中？そんな馬鹿な！
発売は三年先じゃん

発売が決まってるなら後二年以内

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/25(月) 22:53:49.85 ID:9rkj2lsM

>>183
「夢にまで」「夢の中」という文字に注意しようね。

実務的な分野はどこでもそうだけど、初物に手を出す人は人柱って言われるよね。
しばらくたって「枯れて」から使うのがよくあるパターン。アトピーの場合はプ
ロで酷い目にあってるからねぇ…最初から飛びつく先生少ないだろうな。

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 01:03:05.79 ID:Cn5nd7yM

1時間ごとにこのスレみてしまう
新しい情報はないかと．．．．
ステのせいで超重症になって無職4年目だから．．．．
家族にも迷惑かけてるし感染症にもなりまくったしもうほんと地獄だわ
まじでこれだけに期待してる

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 01:04:36.28 ID:Cn5nd7yM

ちなみに感染症のときはステ使えなくて悪化するって人おおいけどこれは使えるってことだよな？
免疫さげないから。
だとしたらこれからはカポジなんかにかかったときはステプロ中止してデコイ使用って標準になる？？

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 01:18:29.63 ID:Cn5nd7yM

お、深谷先生のブログに新着記事
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110725/NF_B_

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 01:41:30.28 ID:QB0qLQKs

いくらなんでも遅すぎやしないかい？

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 01:58:08.26 ID:pCNHq2om

>>183
誤解を招く感じになってすまん。
夢の中なんだ。

ただ、実際に起こり得るよね。

知ってるにしても頑固にアトピーにはステロイドっていう大学病院のオジサン(俺の実体験でステロイド使うのちょっと怖いって言ったらめっちゃおこられて、男の20なのに涙がでた。)はデコイを否定するだろうね。

逆に脱ステ医でも、脱保湿の観点から、肌にんなもん塗らせねぇよ。みたいな感じかもしれない。

結局患者に合わせて臨機応変に対応してくれる医者が1番いいな。

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 10:39:25.96 ID:eovTVOYw

>>188
なるほど完全秘密なんですね。だから薬剤師も医者も知らないのですね
薬剤師に14人に聞いて名前なら知ってる人が四人
薬理作用知ってる人が0人。納得いきました
どちらにしても近日発売なのでMRが資料を薬剤師に配布したら
見せてもらう予定なのでその時に発売日もわかるはず。その時に書き込みます

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 12:41:28.14 ID:2FEZfopZ

深谷先生は本当に今は患者をみていないのだろうか？
実は、少数に限って診療しているということはないのだろうか？
昔、彼の本を読んで、ステロイドを使うとも使わんとも書いてない、診療方針のはっきりしない医者だと
思ったが、今となって、彼の考えがわかる気がする。
誰か、最近みてもらった人はいませんか？

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 15:13:49.15 ID:Cn5nd7yM

美容外科だから見て無いやろ。
体用のが気になるな
全身に効くやつが出れば最高だ

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 15:36:01.56 ID:9MuQ5Y/B

近日ってことは秋ぐらいには皮膚科で貰えるのかな
保険とかはきくのかなー。バカ高かったらやだわ

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 16:18:15.83 ID:Gkk8Z52i

最初は一部の病院でのみの取り扱い
全国的に処方可能な日はまだ先
貰える病院があれば此処に書き込めばいい
情報の共有。
保険は必ずきくから安心してください

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/26(火) 20:17:38.00 ID:Cn5nd7yM

効くんなら1本1万でも迷わず買うよ？ｗ
でもおれんとこド田舎だからなかなかこないかも

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/27(水) 17:50:03.59 ID:aZ0blNDV

・弘前大学での臨床試験では
顔面病変、特に重度の湿潤には極めて有効。重度なほど強い改善傾向が出て、6/7例が改善傾向。最重症例では2週間で略治状態になり3ヶ月後も良好な状態が維持された。
体幹部や四肢では顔面のような効果が出なかった。局所性、全身性の副作用は認められなかった。

ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/27(水) 18:02:28.06 ID:Tb4mu75P

これ顔にしか効かないの？

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/27(水) 20:07:03.36 ID:72aNE+yg

>>198
身体にも有効な分子サイズの小さいデコイ開発中

まぁさいしな発売するのは効かないだろうね

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/27(水) 20:08:03.12 ID:weFgwxH6

>>188
重病用のデコイもあるんだな
内服で抗ヒスタミン薬くらいに気軽に飲めるのがあったらいいな
外用体用も希望が持てる

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/27(水) 20:29:55.67 ID:aZ0blNDV

> まぁさいしな発売するのは効かないだろうね
どゆこと？

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/27(水) 22:51:21.61 ID:6jIs8huF

>>201
最初に発売されるデコイは体に効果が無いが
後に発売されるデコイの改良型（リボン型）は
体に使える
でも最初のデコイでも分子量からしてある程度顔以外
でも吸収されるはず。
と>>199さんは言いたいのだと思う。
どっち道深谷先生がおっしゃってる様に八月八日に何かしら発表が
あるみたいなので、その時に全貌がわかるかも。

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/27(水) 23:49:45.75 ID:t1AZfMUF

問題は、実際に流通可能になってから、市内の医者がどれくらいの期間経過を見てから取り入れることを決めるか、だな
これが場合によってはおそろしく時間がかかる可能性がある…

204 ：201：2011/07/28(木) 00:14:06.30 ID:qbkHnak4

>>202
デコイは分子量が１２０００らしいけど、それを小さくできるの？
リボン型にしたら可能？
1000以下じゃないと皮膚には吸収されないとか。

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 02:06:34.96 ID:vBb8x94b

>>203
存在を知っていて積極的に使いたいって状態ならそれはあまり問題にならないと思う
医者に言って薬局にあれば出してくれるでしょう
薬局に無くても薬局にあれば出すと医者が言ってくれれば
薬局に頼めば取り寄せてくれるだろうし

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 04:57:04.89 ID:VNUv1OPA

実際は病院独自の取り決めがあって、新薬は一年経たないと使わないなど
決まってる所が多い。町医者でも新薬は使わない人も多い。
今回は外用薬なんで案外出やすいかも。

分子量についてはリボン型なら吸収率があがります
あと炎症部分は基本的に薬剤の吸収率は高くなりますので
酷く炎症を起こしてる方が効き目がいいです
だから顔以外でも酷く炎症を起こしてる部分なら効果は多少なり
あると思います。
町医者でも老害皮膚科医はまず使いたがらないので
若い皮膚科医の方がいいと思います

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 09:48:51.51 ID:PhoiVYiF

薬に詳しいネット工作員山田雅子が顔面も赤黒い水泡ブツブツグヂユグヂユ汚物肌やろ

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 11:21:45.61 ID:r47MRAoB

>>207
またお前か？相当ひどい目に合ったみたいだね
アトピー患者が此処を見ているのに、個人的な恨みで
気分を害することを載せんなよ。
本人に直接言って話し合えば？

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 11:39:27.25 ID:2RbmNRfx

>>208
皆が多分同じこと思っていても無視してるなか、親切な人だと思う。

210 ：201：2011/07/28(木) 15:40:34.85 ID:qbkHnak4

そのリボン型のはいつごろでそうなんだ？
それも顔に使えるんかな？

無知ですまんがステみたいにデコイの内服ってでないの？

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 16:23:01.21 ID:l0xxsSxl

肥満細胞がデコイ食っちゃうから炎症起きないのかな？
抗原はどうやって代謝されんの？
デコイ止めたらどうなるの？
機序詳しい人教えてー

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 21:39:19.60 ID:jbfHBxMr

簡単に説明します
●←肥満細胞（かゆみの原因で貪食（パクパク食べる）ことが好きな細胞
☆←デコイ（肥満細胞のエサとして投入。しかし肥満細胞が食べたらアポトーシス（自爆）して肥満細胞が死ぬ

●→→☆を食べる→→●が自爆して死ぬ
痒み炎症の原因の●が死ぬから痒みも炎症も起こりにくい

多分こんな感じです。間違えてたらすみません

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 21:51:25.74 ID:jbfHBxMr

>210
まだ数年はかかると思います
でも近く発売されるデコイでも酷い部位には
ある程度効果はあると思います
基本的にほとんどの薬が炎症が酷いければ酷い所ほど
薬物の吸収は大きかったはず。
効果は0ではないはず
これも推測です
外したらごめんなさい

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 22:26:11.02 ID:y9svZWdD

>>212
抗原はどこ行くの？

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 23:05:12.50 ID:KOpqQKFB

ステロイドを塗った影響がどう出るかだよね

今まで何も塗ってない状態でデコイを使うのと

今まで長期に渡ってステロイドを使ってからデコイを使うのでは

予後も副作用の出かたも違うんだろうね

副作用が気になるよね　副作用がないってことはないと思うから

216 ：201：2011/07/28(木) 23:15:12.97 ID:qbkHnak4

>>213
体にはワセリンと同じ効果しかなかったってあるけど．．．
分子量１２０００ってでかすぎるよな。吸収しにくいって言われたプロでさえ８３３とかでしょ

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 23:22:35.11 ID:zi/dEZCP

ステ使って皮膚が薄くなってる人は更に良く吸収されるとかｗ

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/28(木) 23:22:57.67 ID:jbfHBxMr

抗原とは例えば花粉などをさします
抗体とはそれを受け止めるレセプターと考えて下さい。
●→花粉
＞― →抗体

抗体が、抗原をキャッチします
●＞― すると痒みを出す肥満細胞が出ます

この肥満細胞のエサとしてデコイを食わせる

よって抗原や抗体は関係ないかも。
まだI geやインターロイキンやCD 4
など関わってくるかもしれませんが・・・
でもSTATデコイはリウマチにつかえる様な文献を
見た様な気がします。だから間接的にレセプターの遮断するのかな？よくわかりませんすみません。免疫得意教科でしたが自分はもう忘れてしまってまともな説明できません
自分も教えてほしいです
詳しい人教えてください

219 ：201：2011/07/28(木) 23:30:45.97 ID:qbkHnak4

>>217
たしかにｗｗ
でも薄さの問題じゃない気がするな。
ビランとかひどい部分には劇的に効いて数週間持続するってことは、
中途半端なところはわざと掻きまくって悪化させて薬塗るっていうのありじゃね？ｗ

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 00:04:16.36 ID:m4nTziAw

確かにかなり分子量はデカいです
乳化剤などを混ぜると吸収率が上がりますが
どこまで高くなるかはわかりません。
本当に開示されてる情報が乏しいのでわかりません

あと引っ掻いたりして悪化させて塗らない方がいいと思います
反対に黄色ブドウ球菌などが侵入してめんどくさくなると
思います

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 00:13:54.43 ID:b1uob3iT

首がながくなって明日がきません

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 01:10:51.88 ID:Kww3dqG0

ウィキペディア読んだだけだけど
抗原の処理は抗体とリンパ球がやってるみたいだから
いつもどおり処理されるんじゃないの？

副作用もいろいろあるだろうけど（悪い意味だけじゃなくて）
主作用としてはこれはヒスタミンとかを出す
肥満細胞をアポトーシスさせるだけの薬と思ってる

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 01:13:03.24 ID:htNeToaF

デコイって、囮とか騙すって意味なんだっけ？
なんかステやプロとは根本的に違う感じがするね。

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 01:13:56.81 ID:Kww3dqG0

>>188の開発者のコメントに
リンパ球にはデコイを食べる貪食作用がないから
デコイの影響を受けず免疫抑制がかからないとあるから
ウィキの記述通りだとすると影響はなさそうだ

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 01:17:43.07 ID:Kww3dqG0

ステとかは免疫機能ごと下げて炎症させようとするのを止める感じで
デコイは炎症機能を止めて炎症を止める感じなのかな

肥満細胞という炎症を起こす弾を発射する大砲を壊すイメージ
デコイよりトロイっぽいなｗ

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 02:14:29.94 ID:9XBSjp/z

原理的にはキシリトールが虫歯を予防するときのと一緒なのかな

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 02:18:49.21 ID:Kww3dqG0

似てるよね
でもキシリトールのその効果は本当にあるか微妙みたいだけど

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 02:45:16.81 ID:m4nTziAw

>>222
普通なら花粉など、体に悪いなんて認識しないけど
アレルギー患者の場合は、悪い物として認識します
抗体が危険物として、体に教えます。肥満細胞を刺激して
痒みを出したり炎症を起こしたりそのアレルゲンを排泄しようとします
例えば花粉症など涙や鼻水を出して花粉を追い出そうとして
鼻の血管を拡張させる＝炎症→鼻水が出る。
こういうことです。
風邪の時など熱がでますよね？これも体内の温度をあげてウイルスを
殺そうとする反応です

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 02:54:28.41 ID:m4nTziAw

>>222

大事なことをいい忘れました
抗体にはlgeG、A、M、Eなどがありそれぞれ役割が違います
アレルギーはE抗体が関与してます

抗体は本来は防御として働きます
母子感染で起こるB型肝炎など調べてもらえば
すぐにわかると思います

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 03:13:20.11 ID:Kww3dqG0

炎症ルートはなくなるけどそこ以外はいつも通りってことだな
抗原除去は炎症だけじゃないようだし

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 17:49:43.69 ID:pyp9AywZ

197の弘前大の治験のデータのネタ元？らしきブログ見つけたら、軟膏の成分
高浸透化技術？もってるところと今年の3月に提携って記事のってる

浸透力が数十倍になる技術っていうから、タイミングと効果的に202のいう
リボン型とは違うな　ほんとなら体にもすごく効くようになるぞ
デコイの本命がこちらなら、更に先の話か・・・

232 ：201：2011/07/29(金) 18:19:33.40 ID:hzWjO6Eh

そのページ教えて

233 ：201：2011/07/29(金) 18:48:57.62 ID:hzWjO6Eh

自己解決した

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 19:39:46.22 ID:pgz1N4tF

なんか前に「アトピーに対する完璧な治療は2020年ごろまでは出来ないだろう。」とか言ってたな。遺伝子レベルで根本的に治すってこと。

逆手にとったら2020年ごろには完璧な治療が出来るようになんのかな？

何もかもが上手く行くならプランとしては、完全に治る薬がでるまで近日中発売のデコイで顔を押さえ込み、体のデコイが出たら完璧な治療がでてくるまでつなぐ。

一応今日、聞いた話だと、最近では水疱瘡には完璧な薬が出来ているらしい。俺の親戚の子供は最近水疱瘡にかかってその薬を使って簡単に治ったらしい。

そういう時代になったんだ。
少しくらい期待できる。

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 21:41:49.47 ID:/u1ZkB5C

結局サクランは、デコイのおかげで出番無し。

236 ：201：2011/07/29(金) 21:55:35.91 ID:hzWjO6Eh

高浸透化技術を使ったやつはまだ完成してないってことはそのあと治験とかあって最低5年くらいはかかる？
それとも顔面用のデコイの安全性とかはもう証明されてるから治験とかあまり必要ないのか？

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 22:04:52.85 ID:/u1ZkB5C

ある程度省略されるから、早い
しかも最近あまりにも開発から発売までの
期間が長かったので、これから出る新薬は
発売までの期間が短縮される様になります。
欧米みたいにさっさ出せばよかったのに。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/29(金) 22:47:41.30 ID:/LZuGvjs

軽症にはあまり効果ないのかな？

239 ：201：2011/07/29(金) 22:52:41.84 ID:hzWjO6Eh

>>237
光の速さでだしてほしいな
海外ではデコイでてないんかな

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 00:05:00.94 ID:8qjp74Du

早く発売してくれねーかなぁ
待ち遠しい

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 01:15:22.46 ID:ENxjrzNe

地に足がついてなく首がのびて朝を迎えられません

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 01:17:10.12 ID:ENxjrzNe

首がながくなって明日がきません

今あなたの後ろにいます

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 01:26:45.79 ID:1XNV3NNc

もう少しだから。

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 01:33:56.10 ID:GqVzsISj

デコイの記事探すと、たまにもう一つ新薬でてこない？
デコイに関しても二つ確認したけど、デコイとかじゃなくて別の。

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 08:57:12.68 ID:Wpg9+vpm

整理してみた

基本特性
効け「ば」著効　副作用なしで長期間作用

デコイ　　　　>そろそろ発売開始　顔に「しか」効かない
リボンデコイ　>まだ開発中/治験中　体にも「少しは」効く・・かも？
高浸透化デコイ>開発始まったばかり　どこにでも「すごく」効く（額面通りなら）

高浸透化デコイが普及すれば、アトピーは征圧されたようなもんだな。

246 ： ◆wpdqGENAPc ：2011/07/30(土) 12:55:34.74 ID:VZISrb0o

>>245
>デコイ　　　　>そろそろ発売開始　顔に「しか」効かない
基本ひどいのは顔と首だから、これが出れば俺の時代くるんだけど、
結局まだまだ出ないんだろうなーと思ってる
あんまり期待するとストレスになるからな、、、

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 12:58:30.66 ID:UWfYONC6

他のアトピースレにいる人は、デコイのことなんか知らないかも。

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 13:33:00.70 ID:iEuCLGiB

アトピーのQ＆Aがサイトであったんだが、
患者「先生は最近話題のデコイについてどう思いますか？」

皮膚科医「何に対してのデコイですか？」

患者「説明不足でした。デコイ軟膏のことです。近日中に発売とありました。」

みたいな感じのがあった。多分皮膚科医は何に対してのオトリですか？みたいな感じだったんだと思う。

んで、期待してみたらそのあとに返信はなかった。

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 13:56:15.75 ID:UWfYONC6

皮膚医すら理解してないだけです。
何度も言いますが医師にも薬剤師にも聞いてみました
理解してる方は0

情報開示してないのが原因です、医師に新薬の情報を提供する役目の
MRが情報がないのに医師に伝わるわけがないです。
仕方がないことです。

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 16:14:22.67 ID:iEuCLGiB

皮膚科医って自分がアトピーじゃないから最初は情報収集してても、自分のやり方が確立されたら受け身になるんだろうな。

だから最近巷で言われているデコイに気づかない。

自分から調べたら2日でデコイぐらい知るわ。

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 16:35:52.40 ID:LeaSSwlT

おまえらwindows7すぐ入れた？
人柱erのノウハウが集まってから導入しただろ。

物好きで先進的な医者以外はそんなもんだよ。
安定性を重視するとどうしてもそうなる。

252 ：201：2011/07/30(土) 18:07:29.46 ID:PJIPQF0b

>>248
Q＆Ａというか佐藤先生のとこだろ？
脱ステ医が今回のデコイに対してそれぞれどんな意見をもってるかすごい気になるな

253 ：201：2011/07/30(土) 18:10:36.14 ID:PJIPQF0b

>>245
リボンデコイは普通に体に効くんじゃないのか？
分子量どこまでいくんかな

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/30(土) 19:30:14.71 ID:LeaSSwlT

>>253
197のネタ元のブログでは皮膚バリアの敷居は1000前後と書いてあった。
プロですら800くらいで顔以外には効きにくいんだから、12000のデコイでは改
良版といえど「普通に体に効く」とは思えなかった。実用上問題ないレベルな
ら、高浸透技術なんて必要ないだろうというのも判断の理由。

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 01:20:35.24 ID:ZZq+jtiS

>>252 そうだ！佐藤先生だ！脱ステで脱保湿で有名な先生だよね！？

脱ステ、脱保湿の先生の意見なら尚更気になるな！！

多分評判のいい先生だから、ちゃんと効き目があることが実証されたら脱ステ脱保湿を基本にデコイとか使いそうだ。

なんか脱保湿といいつつも、病状によって、患者によって上手く保湿の治療もするとか。いちど見てもらいたい。

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 04:40:36.20 ID:iiF16nXQ

肥満細胞がアポトーシスしたら、
抗原はどうなるの？
捕捉されずに野放し？

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 07:28:54.40 ID:hZxYAdR4

もう自殺する

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 09:14:08.29 ID:qFu9ak3R

一般人を嵌めた薬に詳しいネット工作員山田雅子が顔面も身体中も赤黒い水泡ブツブツグヂユグヂユ蕁麻疹だらけの汚物肌やろ

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 12:17:30.94 ID:QhWOHNQL

デコイ早く頼む

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 12:38:58.61 ID:VeiP1los

抗原は、抗体やリンパ球によって除去されるよ
過剰に反応したらアレルギー症状して現れる
デコイ塗っても抗原は除去されないです

抗原は細菌やウイルスなども含みます
一般に
生活していく上で完全除去は不可能です
からだの中にガンガン入ってきます
体の中に入った抗原は体内で処理されます

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 12:54:56.88 ID:VeiP1los

一度本屋で、免疫のしくみについて見たらいいですよ
MHCやβ細胞などの聞き慣れない言葉が出てきますが
高校の生物を受けていれば簡単です

262 ：201：2011/07/31(日) 13:37:05.23 ID:3+2IJh4x

>>260
抗原は除去されなくてもある程度デコイが効くんならおｋ

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 14:37:58.85 ID:2oBM0AlE

http://i.imgur.com/QevLV.jpg
この図によると、Ｂ細胞で抗原のＩgＥ抗体が大量に作られ、それが肥満細胞にくっついて抗原侵入に備える
再度抗原が侵入したら、肥満細胞にくっついたＩgＥ抗体が、抗原を捕捉して
捕捉したら、肥満細胞からケミカルメディエータが放出され
痒みを引き起こし、引っ掻くことでＩgＥ抗体ごと抗原を排出
多分免疫は、この流れ

身体の仕組み、働きには、ムダはないと思う
肥満細胞ごとアポトーシスしたら、どうなるだろうか？
今一度、客観的に考える必要がある

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 14:42:09.03 ID:2oBM0AlE

>>262
抗原が排出されずに身体中パンパンになって
薬が効かなくなったら、想像するだけで楽しくなるね（）

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 19:52:03.91 ID:9nhceLVO

抗体→肥満細胞→ヒスタミンなどの炎症物質放出ってのがなくなるだけで
リンパ球への免疫抑制はないので
抗体やリンパ球で処理されてる一系統がなくなるだけだと思うので
抗原はアレルギー反応を起こさない人と
同じ感じでリンパ球に問題がなければ処理されるのでは

リンパ球で抗原とか食べてくれるみたい
以前書いてあるサイトあったような気がするけど見つけられなかった

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 20:28:43.45 ID:xvYQ2Vv0

>>265
むしろ論理的に論破して貰って、絶対ということを確認したい

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 20:32:34.55 ID:ASkY6dGG

論理的に論破！？

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 21:48:21.74 ID:ERvtVY3A

本当は複雑で、液性免疫細胞性免疫と別物で複雑
インターロイキンやCD4やなど関与してネットで調べても
基礎がわからないと理解できません
医学部や薬学部の免疫の教材なら二週間勉強すれば
ある程度理解できます
深く学びたいなら大きい書店に、医学部や薬学部の教材が売っています
一度そちらを見てみたらいいですよ。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/07/31(日) 23:30:52.79 ID:U5CjBY7v

>>268
つまり、ここは誰も機序を理解出来ていないまま
大歓喜してるってこと？
プロでは人柱になって、だいぶん懲りたから
アーリーアダプターの人は、頑張ってね

医学書は、高いんだよなー
でも自分で納得して薬は使いたいよね

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/01(月) 02:53:03.10 ID:jCn7gaHl

>>269
第歓喜って訳では無いけど、皆期待はしているさ。もちろん詳しいことはわからないでね！
んで詳しいことわからんから、期待はしているが、正直怖いってのが本音じゃん？

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/01(月) 04:57:18.05 ID:DPmkcHcD

正直な話薬剤師も医者も免疫のことなんてほとんど忘れてる
事実、自分も薬学部出身で忘れてる。
ドラッグストアなり調剤薬局なり言って抗原提示細胞は
何ですか？と薬剤師に聞いてみればいいよ
半数は忘れて答えられないから。
プロトピックは未だに素晴らしい薬だという医者や薬剤師も
たくさんいるよ。
アトピーが治すものでなく症状を抑えるものとして考えてるから
です。
西洋医学しか取り入れない医者がほとんどで
ステについてもリバウンドを認めてない
というか、内心はわかっていても今更認められない
というのが本音です。

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/01(月) 15:05:02.05 ID:m+JWf/qu

>>271
薬剤師の方でしたかw
以前内科系で通っていた病院の調剤薬局のお姉さんが左頬にアトピー患っていて
どうしたら、よくなるんですかね～って嘆いていて
その当時どんどんよくなる自分は、脱ステでよくなったとは言えなかった

ランゲルハンスとかオプソニン効果とか、すぐに思い当たる自分は少し特殊なのでしょうか（）

273 ：し：2011/08/02(火) 01:43:08.55 ID:tRwQK7/7

なんで免疫の基礎もわからない人間がランゲルハンスとアトピーの関係を語るのか意味不明
免疫の基礎を飛び越えて研究者レベルだよ
オプソニン化を語るならまだしもね
君は研究者でもなりたいの？
Aランク国立の薬学部でトップクラスの極一部しかなれないよ
君は何を目指してる？多分ネットで最新のアトピー記事見つけて
知ったかぶりをしてるだけでしょ。
抗原がどこに行くの？と聞く人間がランゲルハンスやオプソニン化を
語るのは不可能。
高校生でしょ？研究者になりたいなら偏差値70目指して
国立の医学部が薬学部に行って研究者になってね
アトピーとランゲルハンスの関係を語れるのは
医者の3%ぐらいだから笑
此処はあくまでもデコイスレ。研究者レベルの免疫の勉強したければ
他ですれば？
いつ発売されて、どのくらい期待できるのか、そして簡単な作用機序
これでじゅうぶん。

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/02(火) 02:43:08.18 ID:MF04ojVu

しかしもっとアンチがわっさかいるかと思ったら、意外におとなしいのな

275 ：272さんへ：2011/08/02(火) 03:07:58.48 ID:tRwQK7/7

ちょっと言い過ぎたね。ステやプロトピックで酷い目にあった人
なら当然不信感いだくよね。
あることがきっかけで、アトピーの人のために少しでもデコイの情報発信が出来れば
と考えてましたが・・・逆に空気悪くしてしまい申し訳ない。
とりあえず８月８日の発表を待ちましょう
吉報だと信じてます

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/02(火) 03:46:37.10 ID:Beig0LBd

>>273
宮廷卒だが、重症アトピー患って
仕事も辞めて、１０年間アトピー治す
ことだけを目標に生きてきた
無知な患者をやり込めて、安全ですよと
薬屋が医者と結託して薬を売りさばいているのが
今のアトピービジネスの現状だろが？
自己防衛するのが、そんなに気に触るんか？
やっぱり世の中は、そんな無能な薬剤師だらけな訳だな（）
よく分かりました

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/02(火) 04:06:48.90 ID:Beig0LBd

>>273
＞なんで免疫の基礎もわからない人間がランゲルハンスとアトピーの関係を語るのか意味不明
＞免疫の基礎を飛び越えて研究者レベルだよ
語るもなにも、免疫について少し調べれば
その程度のことは、すぐ出てくるだろ？
語ってもいねーしw
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ランゲルハンス細胞

おっさんが、学生やってたころとは大違い
残念ながら研究者レベルの情報なんてすぐ手に入る時代なんだよ

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/02(火) 04:16:38.33 ID:hrvDhfot

>>275
＞あることがきっかけで、アトピーの人のために少しでもデコイの情報発信が出来れば

なに？おっさんはアトピーじゃないんだ？
つまり九電のヤラセと同じ構図なわけだな
安全安全、情報発信、情報操作？ワロス
この板ではアトピーじゃない人間は、あんまり出しゃばらない方がいいぞ
むしろ逆効果w

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/02(火) 04:39:57.60 ID:hrvDhfot

＞一応薬学部出て、国家試験二回落ちてドラッグストアの
＞四年間医薬品販売してました。
薬剤師じゃなかったな、薬局屋でバイトしてるおっさんだったわ
国試落ちるなんて、その程度なんだな

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/02(火) 13:47:13.63 ID:Bx24pD5A

>>273
＞此処はあくまでもデコイスレ。研究者レベルの免疫の勉強したければ
＞いつ発売されて、どのくらい期待できるのか、そして簡単な作用機序
＞これでじゅうぶん。

患者を馬鹿にしていない？

281 ：201＝無職4年目：2011/08/02(火) 16:36:58.61 ID:tPls6p1+

>>276
おれと似たような感じだな。勉強はできたけど、超軽症アトピーがステ依存のせいで重症になってなにもかも
台無しになった。
デコイである程度良くなれば医学部再受験しようと思ってる。
というかそれ以外に生きていく道がないｗ

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/02(火) 21:04:09.81 ID:NY5YyZuI

医者は激務だぜ。アトピー悪化しないといいが

283 ：201＝無職4年目：2011/08/02(火) 21:10:49.76 ID:tPls6p1+

いや、医者になれば週２，３回のバイトでも食っていける（日給10万程度
とりあえず医師免許あればなんとかなるらしい。
もうおれにはそれしかない。

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/02(火) 22:40:55.12 ID:dfTUEwb/

>>281
友人や時間、多くの大切な物を失ったけど
色んな病院や治療方法を人体実験して
１０年掛かって、ようやく完治目前
自分なりにアトピーを治せるエビデンスは見出せた
俺もアトピー克服したら、学士入学するつもりで
今まで準備してきたので、ようやく実行に移せる時期が来た
脱ステのつらいリバウンドを乗り越えて、
アトピーを克服出来たことは、何よりもの自信になっている
俺も全てを捨てて、生きる道はそれしかないと追い込んでいる

諦めなければ、アトピーも克服出来た
もちろん医学の道に進むことも不可能ではないと思う
医学部の志しを忘れず、お互い入試頑張りましょう

>>273
＞抗原がどこに行くの？と聞く人間が
問題提起してるのであってだな
みんなに考えてもらうのが目的なのに
それくらいのことは理解してるわ
釣られんな

285 ：201＝無職4年目：2011/08/03(水) 01:13:14.69 ID:SNU5x/VE

>>284
完治目前かよ。いいなー。
おれはぜんぜんだわ。だからデコイに期待するしかないわけだが。
医学部は絶対行くよ。健康にさえなれば受かる自信はある。
お互いがんばろう

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/03(水) 02:27:43.05 ID:TFTddUo8

>>285
毎日治すことばっかり考えていたからね
１０年も考えたり、調べてたり治療して試行錯誤していれば
その中には、良くなる予兆みたいなのを感じて
実践しているうちに、ほとんど治っていった
痒みがないと、毎日ストレスフリーで身体も心もすごく軽くなった
受験に対する余裕も出来てきた
治る機序はだいたい分かったから、
医学部に入ったら、その裏づけ、証明をしてみたい

現状ではデコイも、治療薬の一つの選択肢として
受け入れざるを得ないと思う
だからこそ、少しでも安心して使えるように
患者サイドでも検証を充分にするべきだと思う
なにぶん、ステプロと言う誤った選択で
治癒を大幅に遅らせてしまった過誤があるから

なんだか、医学部受験の難関に挑む仲間が出来て心強いです
アトピーも受験も、最後まで諦めずお互い頑張りましょう！

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/03(水) 10:39:10.65 ID:SYT9e1s5

>>286
どうやって治したの？
ステプロ使わずに、どういった薬使ってた？
俺も脱ステしたい

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/03(水) 12:18:33.52 ID:BZrMbEMF

>>287
免疫をスポイルしない方法
脱ステは大前提
誰かもレスしてたけど、免疫の意図を汲み取って、
身体の仕組みをうまく利用した治療方法でないと
無理やり形だけ治そうとしてもいつか破綻する
治療方法は、地下スレで公開してるけど
おおむね好評を頂いている
縁があれば、いつか見出せるかもしれない

デコイも抗原を排除出来ているなら、理想的だけどね
肥満細胞をぶっ壊して、免疫にどういう影響が出るかは興味ある

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/03(水) 23:05:46.19 ID:I3tR9p5X

デコイが抗原を排出？頭大丈夫？常識的に考えれば
わかるだろw
そんな頭で国立医学部受かるわけねーべw
2ちゃんねるの奴は自称高学歴w

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/03(水) 23:39:35.80 ID:I5a2AqTm

>>289
本来抗原を排除するための肥満細胞が、
デコイでアポトーシスしてるから、、
それでも抗原が、免疫使って排除出来てれば理想的だけどね
ってそこまで説明しないと理解出来ない、
ゆとりさんには敵わないわw

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/03(水) 23:49:33.54 ID:I3tR9p5X

本当に馬鹿だなwお前のオリジナル治療法で
アトピー治せるならノーベル賞だろw
食生活や生活習慣の改善でアレルゲンを避けた
からだろ？
是非とも抗原を排出する奇跡の薬を発明してくれw
恥ずかしいから人に言わない方がいいぞ笑
是非ともお前の抗原排出について医学部版2ちゃんねる
で聞いてくれ
キチ○イ扱いされるぞ爆

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 00:13:39.98 ID:uXLAulw3

>>291
試しに紹介したら、最初は君みたいな感想ばっかりだったけど
実際試した連中は、次々に手のひら返して大絶賛w
世の中はまだまだ君の知らないことばっかりみたいだな
いや、無知が悪いわけではないからw

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 00:30:08.62 ID:mO7lusPC

自己紹介してなかったね
自分はエルさんの後輩の薬大卒の大手研究職の人間ね
エルさんは今忙しいから代わりに頼まれたが気持ち悪い
からパスw
それになーエルさんは優秀だったぞ
現役の時に国家試験受けとけば100%合格してたな
お前らと比べ物にならないぐらい知識豊富だぞ
遺伝子工学に関しては神レベル！
俺はエルさんみたいにキチガ○相手するほど
お人好しではないのでさよなら～

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 00:35:36.05 ID:uXLAulw3

>>293
＞それになーエルさんは優秀だったぞ
＞現役の時に国家試験受けとけば100%合格してたな
＞お前らと比べ物にならないぐらい知識豊富だぞ

夏休みになると、君みたいなゆとり世代のレスが増えるんだよね
早く夏休みの宿題しないと、先生に怒られちゃうぞーw

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 00:51:46.72 ID:DPjOoZ4z

君たちが頭いいのはわかったよ。
自己紹介は僕は理系だけど、電気電子分野で光回線が広く普及されてるけど、僕は回路基盤そのものを光回線にする研究してるよ。
だから君たちが言ってることは分からん。

なので、完治目前の方、具体的にどんなことやってたか教えてください。
根本的な治療そうなんで興味があります。
あと、完治して、医学部入って、もし皮膚科医になったら患者の声に耳をちゃんと傾ける名医になってくれ！

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 01:03:53.15 ID:DPjOoZ4z

後、あんまゆとりとか人を馬鹿にするような発言しない方がいいと思いますよ。

発言からすると俺なんかのガキと違って、結構いい大人の歳なんですよね？2chでそんなに荒ぶる歳でもないのでしょう。

頭悪そうなヤツみて、馬鹿にした様な態度をとるのも20歳で卒業でしょう。

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 01:04:12.30 ID:mO7lusPC

経緯を話したらかなり叱られました
謝れよと言われたので謝ります
すみませんでした

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 01:10:12.29 ID:uXLAulw3

>>295
今は煽られて気分悪いので、機会があれば紹介します
板の下の方にひっそりあるので、探してみるのもいいかもしれません
スレの雰囲気からも、効果のほどは伝わると思います

もちろん医者になれたら、多くのアトピー患者さんを救いたいです
自分もアトピー板の皆さんのアドバイスで、人生を救われました
それがせめてもの恩返しで、責務だと感じています
５年ほど前まで寝たきりの全身重症アトピーもここまでキレイに治せました
アトピーは必ず治ると思います
治すことを諦めずに、頑張って下さい

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 01:11:57.35 ID:uXLAulw3

>>296
了解
>>270
素直でよろしい
俺も言い過ぎた
ゴメン

これにて解散

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 01:15:39.39 ID:DPjOoZ4z

ごめんなさい。でしゃばった発言しました。

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 01:17:56.36 ID:uXLAulw3

みんな本当はいい連中ばっかりw
同じつらい思いしてるんだから、
みんなで頑張りましょう！

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 02:48:33.64 ID:J6cjAof4

＞今は煽られて気分悪いので、機会があれば紹介します

　↑って言ってるけど、最初↓から紹介するつもりないじゃん。

＞縁があれば、いつか見出せるかもしれない

ほんとに意地悪だよね。
困ってる患者惑わして楽しい？

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 03:42:05.96 ID:ZA39dj9c

8月8日の発表って？
アンジェスで何かデコイの発表すんの？

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 08:04:19.95 ID:ZWNTTkMJ

もう自殺する

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/04(木) 10:18:07.62 ID:ZbnvIgYD

>>298
スレタイ検索のヒントぷりーず

306 ：201＝無職4年目：2011/08/04(木) 20:21:26.72 ID:Fto+LtWa

8月8日にほんとに何か発表あるんかな？

307 ：201＝無職4年目：2011/08/05(金) 16:09:00.90 ID:jhCXlCtk

おいどうなってんだ。

347 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2010/07/02(金) 17:31:23 ID:hBlo1V7e
デコイを開発した奈良の医者に行ってきた
現在厚生労働省の認可待ちで2011年初頭には発売されるとのこと

後半年くらいの我慢だ

308 ： ◆wpdqGENAPc ：2011/08/05(金) 20:52:31.51 ID:yS93BM+f

>>307
厚生労働省全力か？

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/05(金) 22:35:43.11 ID:bTWloLYM

信ぴょう性がない

310 ：201＝無職4年目：2011/08/05(金) 22:36:28.79 ID:jhCXlCtk

体用のがいつ頃になりそうか誰か教えて
検索しまくってもよくわからん1，2年ででる？？
もう今苦しすぎて死にそう

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/06(土) 00:24:02.29 ID:8/RPoWtZ

おいええ加減にせえや！

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/06(土) 02:31:16.72 ID:DM9OOmHT

デコイの副作用についても考えよう

副作用がないなんていう薬はないと思う

デコイに期待するのもいいが冷静になろうぜ

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/06(土) 02:32:26.07 ID:DM9OOmHT

プロトピックの時と似てる

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/06(土) 09:33:15.92 ID:8/RPoWtZ

プロから10年以上たってるからもうみんな年くったろ？10代だったやつも30になる年月がたってる。みんなもう後が無い。

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/06(土) 09:47:00.59 ID:7Yf365KJ

デコイとか薬に詳しいネット工作員長沼雅が顔面も身体中も赤黒い水泡ニキビだらけのグヂユグヂユ汚物肌だろ

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/06(土) 17:26:16.58 ID:1bkqa9RT

BCG

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/06(土) 21:54:18.71 ID:+l2Sk43V

デコイは一部の人間にはある程度利くが完全には治らないし全く効かない人もいる
ヨーロッパでのフィラぐリン遺伝子の解明があと数年だからそれまでの繋ぎ程度だろう
それまでは今できることでできるだけよくして気にならないようにするしかない
とりあえずやったほうが良いことは

・汗かくくらいの運動をする（ランニング3キロか腕立て、スクワット、背筋を何度かに分けて各１００回くらい
・毎日風呂に入る。（ビタミンCを溶かした方がよい←ファンケルのが溶けやすくてお奨め）
・ジュクジュク系の人は風呂に塩５００ｇ入れる。ただしあがる時は必ずシャワーでしっかり流す
・腸内環境をよくする（LG21をヨーグルトメーカーで作るのがお奨め、錠剤ならミヤリサンも悪くなかった）
・カルシウムをしっかりとる
・猫背の人は整体にいって正す
・寝起きに皮膚がむくむ日地はたんぱく質をしっかりとる（ササミかプロテインタブレットお奨め）
・カンゾウの入っている漢方薬が効かない人は当帰芍薬散が効く
・なるときはクーラーつかっていいから夏でも湯たんぽ使って腹だけは必ず暖めろ
・寝る前や仕事からかえって自室に入ると急に痒くなる人はそんとき筋トレする
・水を一日最低1リットルは飲む、白湯がベスト
・オナニーやりすぎ・駄目・絶対

いろいろ書いたがどれも効果はあるからだまされたと思って試してそれまで凌いでくれ

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/07(日) 00:11:57.94 ID:nWYsDZ4J

0721・・・・
マジか？

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/07(日) 00:16:54.06 ID:nWYsDZ4J

副作用とか素人には予測不可能。はい終わり。

320 ：201＝無職4年目：2011/08/07(日) 01:06:18.36 ID:bKuXtDKi

体用いつじゃあぁああ

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/07(日) 16:15:50.44 ID:I08Zklv9

またプロと同じ道を歩むのか…

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/07(日) 18:35:52.73 ID:jTjVdybk

デコイとか薬に詳しいネット工作員長沼雅が顔面も身体中赤黒い水泡グヂユグヂユ汚物皮膚病だろ

323 ：201＝無職4年目：2011/08/07(日) 19:03:55.21 ID:bKuXtDKi

苦しい．．．．．
はよせんかい
体用をおれで人体実験してくれ
副作用おきても一切責めないから

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/07(日) 19:23:50.44 ID:JrbYmM6m

さっさとデテコーーーイｗｗｗｗ

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/07(日) 21:43:23.29 ID:GHoK/P0u

噂が本当なら明日何か発表あるのかな
まぁ、俺たちに恩恵があるかは微妙だが顔面ヘビー級の子供達が救われるならそれは良いことだ
あれは見てる方もかなり辛いからな

326 ：201＝無職4年目：2011/08/07(日) 22:03:59.01 ID:bKuXtDKi

顔用がでれば体用もかなりはやく出るかな？
治験とかはかなり省略されるはずだよな。
吸収だけが問題なだけで吸収さえされれば最強ステ並みに効くみたいだからな

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/07(日) 22:24:26.86 ID:HOxFYor0

楽しみ

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/07(日) 22:54:10.36 ID:FDI0+eFh

明日が楽しみ
どこを見れば良いの？

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/08(月) 12:01:58.03 ID:d2Nd1p9I

アンジェスが本日アナルリスト向けに発表。

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/08(月) 17:15:01.96 ID:Y8fAcRFN

>>317
0721はどこらへんから「やりすぎ」判定？

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/08(月) 18:20:39.47 ID:Ko9nS3ng

発表なんかないやんけ

332 ：201＝無職4年目：2011/08/08(月) 21:56:03.75 ID:B7ftqcWp

http://www.anges-mg.com/ir/pdf/110808_1.pdf

NF-κBデコイオリゴアトピー性皮膚炎日本第Ⅱ相　？？？
え？まだ第Ⅱ相？

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/08(月) 23:21:31.38 ID:gLZVver7

もう自殺する

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/08(月) 23:57:33.38 ID:bu4K4Du9

飛び込みはやめろよ迷惑するから

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 00:43:24.82 ID:ZcsfSAMo

こりゃあ、今年中の話にならないかもね・・・

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 00:48:47.04 ID:KCUO8Gyb

ついに今日くびが長くなります
明日はみれません

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 01:22:18.24 ID:qrcvyRjL

今日アンジェスの総会にいった人間は何かしら報告うけただろうな。
末端のアトピー患者には伝わらない
アンジェス自体経営ヤバすぎ

338 ：201＝無職4年目：2011/08/09(火) 01:27:49.14 ID:A+b2Xi1D

もう治験とか全部終わって発売を待つだけじゃなかったのか？
中村は大うそつき？
ずっと前からＨＰに近日発売とか書いてあるよな

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 01:55:19.02 ID:MaYtUklk

アトピーによる自殺者がもっとニュースで取り上げてもらえれば発売急いでくれるかな・・・

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 03:14:58.13 ID:KCUO8Gyb

足の裏が地についてなく
くびが長くなってからいくらかの時間がたちました

今あなたのうしろにいます

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 11:15:59.33 ID:y2kvKNrH

こんなところに自殺するって掻いてる奴は絶対自殺なんかできない

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 12:42:06.37 ID:qrcvyRjL

ちんぽの皮が伸びすぎて女性とえすいーえっくすできません

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 12:45:21.03 ID:CZ+U32Pe

デコイとか薬に詳しいネット工作員長沼雅が顔面も身体中も赤黒い水泡グヂユグヂユニキビだらけの汚物肌だろ

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 13:58:33.13 ID:ZcsfSAMo

↑の書き込みよくみるけど、あれって誰が何のために書いてるの？

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 16:18:38.08 ID:A+wxK5Ex

てにをはがおかしくて奇妙

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 19:12:02.34 ID:MA/TcMnR

医者も薬屋も結局金儲け
本当に患者の事を考えている奴なんかほんの一握り
悲しいけどそうゆう事

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/09(火) 21:11:13.83 ID:jOgOFtvl

まだしばらくプロトピックにお世話になるみたいですわ。

小児用に切り替えててよかった

348 ：201＝無職4年目：2011/08/09(火) 21:30:55.85 ID:A+b2Xi1D

NF-κBデコイオリゴについては、平成22年12月27日に塩野義製薬株式会社との間でNF-κBデコイオリゴのアトピ
ー性皮膚炎適応に関する共同開発及び全世界における独占的な販売権許諾に合意致しました。本契約においての許
諾対象はアトピー性皮膚炎に限らず、欧米に患者数の多い尋常性乾癬など、外用剤により治療する皮膚疾患全般が
含まれております。現在、本提携を軸に、NF-κBデコイオリゴの皮膚科領域の開発を進めています。
また、平成23年３月31日に、NF-κBデコイオリゴを使用した外用剤の皮膚浸透性を一層改善することが可能とな
る製剤技術を株式会社メドレックスより導入いたしました。この技術によりNF-κBデコイオリゴの皮膚透過性を従
来の軟膏製剤と比べ数十倍程度向上することが可能となり、より広範囲の炎症性皮膚疾患への応用が期待されま
す。
さらに、NF-κBデコイオリゴの次世代型として株式会社ジーンデザイン、ホソカワミクロン株式会社及び大阪大
学との間において、新規構造を有する核酸ハイブリッドデコイにより難治性炎症性疾患に対する医薬品開発を目指
す産学４者共同研究開発を進めております。

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/10(水) 08:54:58.27 ID:tV8Ez2VM

＞この技術によりNF-κBデコイオリゴの皮膚透過性を従来の軟膏製剤と比べ数十倍程度向上することが可能となり、より広範囲の炎症性皮膚疾患への応用が期待されます。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/10(水) 18:07:19.09 ID:+mKk5zFJ

つまり身体にも適用可能になるってことか？

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/10(水) 19:42:50.64 ID:6BB7dTrK

332を加えて245を更に整理してみた
（かも）（らしい）ばかりの長文でスマン

基本特性
効け「ば」著効　副作用なしで長期間作用　　
体の内外問わず炎症全般に効く、多種多様な使い道を研究中（らしい）

各々の特性
デコイ　　　　>分子量が高く、顔に「しか」効かない
リボンデコイ　>体の中の炎症が主対象の次世代改良型？
　　　　　　　素で体幹に塗っても「少しは」効く(かも）
高浸透化デコイ>基剤の改良で高浸透に、薬効成分は変更なし
　　　　　　　体幹にも「すごく」効く（額面通りなら）

開発状況
デコイ　　　　>第三相治験（？年）薬剤承認（1-2年）が「まだ」
リボンデコイ　>次世代型につき開発途上　皮膚向けじゃない？
高浸透化デコイ>開発始まったばかりだが、既存技術の組合せのため
　　　　　　　技術的ハードルは高くない（かもしれない）

本命の高浸透タイプが出れば、事実上アトピーは治る病気になる（はず）

高浸透タイプは新薬と基剤変更の改良版どちらの扱いなんだ？
新薬なら治験やり直しだから、通常型デコイ出てから＋数年はかかるね。
薬剤の制度上の取扱に詳しい方、フォローお願いします。

352 ：201＝無職4年目：2011/08/10(水) 21:48:31.25 ID:o0KW3cyD

ほんとは薬剤承認とかも終わってなかったっけ？
それと高浸透タイプは基剤変更の改良版だろ明らかに

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/10(水) 23:48:27.83 ID:6C8vCVIf

細かくて悪いけど最も良い結果だとしても
アトピー性皮膚炎に
副作用の心配なく使える良く効く薬にしかならないよ
この薬じゃアトピーは治せない
良い皮膚炎の薬

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/10(水) 23:55:29.13 ID:x5ZiQDVE

塗るのやめたら、また炎症出てくるなら毎度同じだよね
むしろリバウンドで、さらにひどくなる薬もあったよな
発売当初、その薬には副作用ないとか言って塗らされたけど
ただの人柱でしたw

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 00:10:22.51 ID:PalqpNT2

>>353
アトピー自体を治すには遺伝子治療しかないだろうね
でも長期間効いて副作用が無い若しくは少なければ
痒くない→掻くことも減る→肌も良くなる
で、ちゃんと塗れば人並みの生活が送れる様に
なるかもしれんのだから期待しない方がおかしい

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 00:14:14.74 ID:7EgivC0x

デコイは免疫抑制作用が無いからリバウンドは無いと思う
他の副作用はあるかも

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 02:00:40.97 ID:vTI9zKfB

かゆいぜ

358 ：201＝無職4年目：2011/08/11(木) 14:26:03.11 ID:xSRd146q

完治するわけないだろ。
ただデコイは目立った副作用がないとしたら現時点で最高の「対症療法」であることは間違いない。
完治まで望む必要ないだろ。2～3週間に一回塗るだけでずっといい状態がキープできるんだぞ。（効果減弱なければ）
それさえめんどくさいとかいったら高望みすぎるわ。
今までのアトピーの対症療法は副作用ありまくりのクソ療法だった。

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 14:45:55.31 ID:s+nZ/eGI

>>358
353に言ってるのかも知れないが353は351へのレスだった
アンカーつけなかったから勘違いさせてしまったかもしれない

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 17:01:11.09 ID:UildBS7Z

>>358
肥満細胞をアポトーシスさせてるのに、
副作用ないとか言い切れるのは大した自信だね

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 17:43:34.34 ID:434uG42n

ってか完治しなきゃだめか？

一応皮疹は結構良くなるってことなんしょ？

俺は、少しアトピーがあるぐらい...夏場は汗疹がでんなーくらいなら完治ってことにする。

ってか完璧に治るのも寂しい。

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 17:51:57.57 ID:oIvm5MTC

何か研究者・開発者が予見出来なかったような思わぬ副作用が出てきそうな怖さがあるね。

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 17:59:58.27 ID:D3ehlPqP

肌がきれいになるといっても、
鼻の穴が三つになったり毛髪ゼロになるならちょっと考えちゃうよね。

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 19:35:03.84 ID:f58bz8Dj

>>352
投資家向け情報で薬の開発状況を間違うとは思えない。
株価に大きく影響する要因だから、発売近いならアピールします。

332の発表の通り薬剤承認はまだなんでしょう。

それと皆さんが懸念されてる副作用について。
発表をあたると、全身投与で使う事も想定してるようです。
動物実験や人相手の実証テスト（治験の前）も、それを想定してい
るでしょうから、外用で間をおいて使うくらいなら問題が出る可能
性が低いのではないかと思います

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 20:03:05.22 ID:3vOTyRVA

デコイの機序を知りたいと思って調べたら下記を見つけた。
ttp://nakamura-syounika.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/nfb_3c18.html
ttp://allatopy.wakabagari.com/new/new.html
ttp://allatopy.wakabagari.com/new/sin.html
ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/_NF-_B_

ステと似た機序か、ふむふむ・・・
そして漏れはステとプロの機序を詳しく知らない事に気づいたorz

366 ：201＝無職4年目：2011/08/11(木) 20:49:11.91 ID:xSRd146q

>>360
「目立った副作用がないとしたら」って書いてあるだろ。
ないなんてまったくいってないぞ

367 ：201＝無職4年目：2011/08/11(木) 20:53:26.78 ID:xSRd146q

10年や20年も使ったらどうなるかってのはまったく分からんけど、半年や1年くらいじゃまったく問題なさそうやな。
ちなみにステは1，2カ月程度でも人によってはかなり副作用ある

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 21:40:43.59 ID:8lWQLo5L

とにかく発売はまだってことなんだな？

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 22:13:16.43 ID:6nO5xvn6

包茎治るかな？
ちんぽがデコイになってズリムケ

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 23:52:26.16 ID:UildBS7Z

人間にとって、意味のないさいぼ

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/11(木) 23:53:41.64 ID:UildBS7Z

人間にとって、意味のない細胞は
無いと思うけど？

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/12(金) 05:17:14.16 ID:t7X1LNGV

だからなんだよ
>>358にはそれを否定するような一文なんてこれっぽっちも無いんだが

373 ： ◆wpdqGENAPc ：2011/08/12(金) 13:04:05.87 ID:j1PwaUL9

まぁ使いたくないなら使わなければいいんじゃない？
俺はステ→プロと使ってきたが、ステよりプロが効いてくれて助かった
今回も新しい薬ということで今までの薬より良いと信じてるから使うよ

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/12(金) 20:08:36.40 ID:FSxjOX4i

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110725/NF_B_

※追記　平成23年8月8日のアンジェスの四半期決算短信の10pには、
「日本：第Ⅱ相、塩野義製薬と開発戦略を協議中」とありました。
どうやら、中邨先生の「近日いよいよ商品化」というメッセージは、
第Ⅱ相の結果が良かったので、シオノギ製薬という第Ⅲ相をいっしょに
やってくれるパートナーが見つかって、商品化への道筋がつきました。」

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/12(金) 20:10:55.43 ID:FSxjOX4i

ということだったみたいですね。
第Ⅱ相は、少数の患者で有効性を確認する試験で、第Ⅲ相は、
多施設で多数の患者を対象に盲検化して行われます。
大手製薬メーカーと共同でなければ難しいということなのでしょう。

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/12(金) 20:37:15.13 ID:3A38hbYa

あと三年はかかるな

ヒャッハー

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/12(金) 21:08:58.57 ID:UNar4Let

ってことはあと何年もかかるの？
本人の中村は「今年中にいけるとおもったんだけどなぁ」って言ってたんでしょ？？
２０１３年までに普及とかいってたのは？？

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/12(金) 21:24:06.29 ID:3A38hbYa

あと三年は首が長くなりすぎてちんぽの皮と
合体するな！

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/12(金) 21:37:28.98 ID:3A38hbYa

中村先生の文を普通に解釈するとすでに
承認済みですっという意味にとれる
承認されて初めて商品化となるわけだし。
オニャニーを1000回したぐらいに発売

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/12(金) 21:59:17.38 ID:3A38hbYa

それに中村って呼び捨てすんな
おまえはデコイを使うなよ！リスペクトしろよな
どこまでひねくれてんだ？

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 04:20:57.77 ID:8bvCq6NR

380がいいこと言った

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 04:31:57.12 ID:Vmv8Vkli

自演野郎乙

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 16:57:34.30 ID:D88ndo98

かいいいい
第Ⅲ相って普通どれくらいかかるんだ？
それ終わったあとに発売まで期間ある？
誰か教えて
あとどんくらいかかるんだ

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 17:24:27.18 ID:0zY84MXB

承認に1～2年かかる模様

治験は3～7年かかるって書いてあるけど
第Ⅲ相はどれくらいなんだろう

参考
ttp://www.nibio.go.jp/guide/page2.html

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 17:51:39.96 ID:D88ndo98

第Ⅲ相ってかなり大規模にやるんだろ？？
なんとしても治験に参加してやる。
大学病院らへんしかやらないんかな？プロのときはどうだったのか

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 19:22:41.20 ID:woFGfJlE

テスター募集したら教えてな

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 20:26:10.45 ID:xA03cATZ

炎症は治るが適合しない1%の人は角が生えます。使う?

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 21:04:33.38 ID:nuCcF4mE

中村先生のおかげでアトピー治療に新たな道が
開いた。
呼び捨てしたお前は開発できるのか？
ただのクレーマーだな！
今後呼び捨て禁止。
気分が悪い。お前より先生の方が大切な存在なんだよ
免疫について語ってたがオカルト理論。
アトピービジネスよりたちが悪い。間違った情報を
提供するな！
薬学のプロもココを見ている

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 21:35:15.50 ID:D88ndo98

なんかこないだから変なやつが一人いるな
こいつと同一人物だろ

378 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2011/08/12(金) 21:24:06.29 ID:3A38hbYa [2/4]
あと三年は首が長くなりすぎてちんぽの皮と
合体するな！

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 21:38:59.73 ID:zk2ob7Vq

こんなところ見てる薬学のプロなんて馬鹿としか思えない。
２ちゃんの書き込みに一々腹立てる火病持ちは
見ない方が良いとおもいます。

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 21:48:00.04 ID:nuCcF4mE

間違った情報を他人に提供者してるからな。
これは問題視しなければならない。
あまりにも酷い。一人だけ正解。他全員アウト！
第三相なら２年承認は1年半だ覚えとけ
以上

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 22:06:31.70 ID:D88ndo98

nuCcF4mE　こいつマジキチ

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/13(土) 23:33:45.83 ID:0zY84MXB

2年+1.5年かよ
どこがもうすぐやねん

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 08:16:55.89 ID:bFwl8n9j

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 10:17:19.71 ID:JMErO+7F

くびがながくなってあしたがきません

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 11:10:09.71 ID:2iYk+DdL

開発者がもうすぐってんだからもうすぐなんだろ
アンジェスのIRと食い違ってるのがわからんが

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 11:25:21.68 ID:X3zxuoDX

厚生労働省の糞役人がすべて悪い

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 11:56:16.45 ID:FY15K/da

こうしてデコイは幻の薬となった。

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 12:32:17.44 ID:kve8YKJ2

しょぼい会社がちんたらやってるからこうなったんじゃねえのか？
もっとでかい企業がやれや

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 15:33:52.19 ID:rpNQyv44

承認長いと聞いていたが1～2年ってそんなに長いと思わないな
役人云々よりもうすぐっていわなければなんて事無かったのに

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 16:58:54.81 ID:0m7sVtCf

医療機器でも承認まで1～2年なんてざらだし、ファーマはもっとかかるよ。

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 18:11:56.60 ID:jRuTLy6G

核酸医薬やDNAワクチンン、遺伝子治療等の研究は今どの段階なのでしょうか。

ヒトゲノムの解読（データ化？）が2003に終わってると思うのですが、原因遺伝子の発覚はまだですよね？
フェーズ123、薬事承認で7年半かかると考えて、少なくとも10年間程度は根治の方法は開発されないのでしょうか？

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 18:57:08.08 ID:BzZZJ2X8

脱ステしたら、発売前に治ってしまうレベル

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 21:12:47.25 ID:kve8YKJ2

遺伝子治療は正直無理だと思うな。
だからリバウンドなしで効果の長い外用薬に期待するほうがはるかに現実的

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 21:18:49.83 ID:jRuTLy6G

>>404様
何故無理だと思われるのですか？
デコイ等は核酸医薬で副作用の少ない外用薬として期待されています。
現在は核酸医薬の薬は一つしかなく、最新治療がアトピー治療にも行われている気がしますので、もしかしたら…と期待していたのですが。（核酸医薬はあくまで対処ですが。）

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 21:38:23.76 ID:xkyretFG

404の言ってるのってもう完璧な治療のことでしょ？

ってか前に本読んでたらマウス実験で、皮膚炎が完璧に治る薬が出来て、その著者はこれは大発見すぎるってドキドキしたらしいけど、結果マウスが全員ガンになってしまったってのがあった。

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 22:00:11.07 ID:jRuTLy6G

>>406様
寄生虫の成分の注入ですよね。
現在も研究中らしいですよ。

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 22:40:49.07 ID:kve8YKJ2

>>405
俺がいってるのは遺伝子をいじって完治させるのが無理やろってことな
デコイとかには期待しとるよ

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 23:13:54.76 ID:gAiUYF82

このスレ見て株買いました。

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/14(日) 23:35:59.29 ID:jRuTLy6G

>>408様
デコイは核酸医薬ですので、現実味を帯びていますよね！
僕は遺伝子治療にも期待しています。

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/15(月) 13:49:48.49 ID:+lsLUKtP

http://mimizun.com/log/2ch/atopi/1133261519/l100
のスレみたら3年以上前に２相はおわってたみたいだな。
しかも同時は2010年くらいに発売しそうな予定だったみたいだが
そのあと何をやってんのか
第3相がはじまらない？

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/15(月) 13:57:32.91 ID:+lsLUKtP

http://blog.m3.com/yomayoi/20080208/1
デコイフェーズＩＩの結果発表！

3年以上前かよ。そのあとまじで何やってんだ。シオノギに断られてんのか？

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/15(月) 16:46:11.39 ID:AcpmPVq6

もうマジで早く出てくれ。ガンになるような副作用あってもいい。今年中にでなかったら正直来年まだこの世にいるかどうかまできた。

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/15(月) 21:11:42.73 ID:+lsLUKtP

かゆすぎ
まじ死ぬ

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/16(火) 11:39:29.29 ID:iypQGU+t

デコイ軟膏のネタかいてた人
IRでたらいきなりトーンダウンしてもうた・・・。
IRにデコイの危ないネタでもあったの？
「察しろ」といわれても分からん

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/16(火) 13:42:51.68 ID:JES1f1lJ

>>415
このスレと同じで開発者からもうすぐ発売宣言キター
→アンジェスのIRでは２相完了。何故だ？？？
ってことじゃない？
一応シオノギ製薬と契約してるけどこれから3相となるとアンジェスの資本金が厳しくなって来るし

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/16(火) 15:07:39.88 ID:iypQGU+t

>>416
その上になんぞあるような？
もっと酷いことになるかもって思ってるみたい。
よそのスレにこんなんかいてあったけど、これ？

アンジェスって現在の株価とか、森下教授が株を処分し始めているのから考えてもやばくないか？
本当に開発できんのかね？

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/16(火) 15:26:09.01 ID:zZbUFQYG

つーか開発者が「近日発売する」みたいなこと公表するからおかしいことになったんだろ
どんだけ無駄に期待させるんだ

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/16(火) 15:45:30.46 ID:zZbUFQYG

　ちなみにプロトピック軟膏の場合は、1996年から第Ⅲ相に入り97年に薬価収載申請、99年6月に承認
、同年11月19日に薬価収載され、11月24日から使用可能となっています。

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/16(火) 15:50:50.72 ID:zZbUFQYG

プロトピックは治験はじまってから6年後に発売してる。
デコイははじまってからもう6年たってるから普通なら発売できて当然なんだが

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/17(水) 21:23:01.92 ID:eQn7fbW0

シオノギイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！

ンギモチイイイイイイイイイイ

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 17:51:41.82 ID:OyCy4XDX

http://www.irwebcasting.com/20110811/1/522515b13c/mov/main/index.html#

ここで進行状況が詳しく見れるっぽい
なぜか俺は見れんからだれか再生してくれ

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 18:03:18.60 ID:3ugSQqVH

P2ってまじか

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 20:18:00.96 ID:Z63A5xPr

ここのみんなを含めていろんな人（深谷や中邨も）が、「画期的新薬開発中
、だから投資して」宣伝工作のダシにされたような気がしてきた・・・。
真に画期的ならば最初のパートナーのアルフレッサに切られないし、治験もも
たもたしてないだろうし、ほかにも引っかかるのがあるし・・・。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 20:44:19.82 ID:JGkDJ7EN

>>424
素人が少し考えてみても、問題ありありなんだから
承認取るのに時間掛かっているのには、訳があると思うよ

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 23:05:34.22 ID:MxRcfpMn

だから呼び捨てすんな！ｶｽ！
アトピー患者からしてみれば
開発者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前
なんだよ！偉そうに呼び捨てすんな！ｶｽ！
いいか？お前はデコイ使うなよ！
なぜ年上のしかもアトピーと向き合ってる先生に
呼び捨てする？
アトピーで心が荒んでる。苛つく気持ちもわかるが
この薬がなければステとプロ漬けだぞ！

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 23:12:11.45 ID:h+uxEJBg

深谷先生書いてるように、結局市場の問題なんだろうよ。

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 23:21:28.12 ID:h+uxEJBg

深谷先生書いてるように、結局市場の問題なんだろうよ。
プロトピックの国内売上が２９億円。この全部がデコイに置き換わるとは思えん
という市場を狙って第三相という投資に二の足を踏むというのは企業として当然。
デコイが薬として効く効かん以前の問題
ステプロの標準治療で全ての患者は治るって建前皮膚科学会が崩さないから、
オーファンドラッグ扱いにもならないし。

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 23:31:34.27 ID:h+uxEJBg

「患者団体などが「ステロイド外用剤の依存性・リバウンドを認めよ」といった署名を
厚労省に提出することがありますが、そういった声が大きくマスコミでも取り上げられれば、
厚労省も少しは急ぐのでしょうけどね。「ステロイドは安全、アトピーは標準治療で良くなります」というプロパガンダの下では、急げというほうが無理筋です。今後、そういった署名や活動がまたあったら、協力してあげてください。」
ｂｙ深谷先生　
誰か動物実験で依存性のないことが証明されたデコイの発売を急いで下さいって厚労省への署名の旗揚げろや。
そうでもしないとシオノギの気が変わったらマジお蔵入りになりかねんぞ。

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 23:35:21.67 ID:Z63A5xPr

>>425
メディカルじゃなくてファイナンスの話

>>426
呼び捨てにしたのが気に障ったようですね・・・気を悪くさせてすまん。

このスレのみんなへ
ここが権利もってるHGFについて調べてみて？　
株価の動きと、株に投資してる人達の反応も。
基本的な認識が間違ってたような気がしてならないんです。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 23:47:07.85 ID:RzXWD0pD

もう自殺する

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 23:50:12.82 ID:h+uxEJBg

アンジェスの株価見たけど、順調にじわじわ下がってるだけですが何か？
それに承認とるのに時間かかってるんじゃなくて第三相のパートナーが見つからなかったって話だぞ

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/18(木) 23:59:10.64 ID:h+uxEJBg

ＨＣＧについて調べてないけど、ＨＣＧについての発表あるたびにアンジェスの株価が上下するって言いたいのかな？
上に書いたけど、デコイにそれだけの材料性は無いと思われ（市場規模から）

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/19(金) 08:28:06.57 ID:O/Kz88Bi

結論から言うと年内どころか来年もきついってこと？

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/19(金) 18:55:37.09 ID:l75lo8u+

もう自殺する

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/19(金) 19:23:08.66 ID:O/Kz88Bi

>>435
俺も生きてる意味がなくなった！！

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/19(金) 19:37:32.35 ID:AvR+F9hO

みんなで電話するか署名しようか

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/19(金) 20:08:21.75 ID:nsVX/FiN

>>432
＞それに承認とるのに時間かかってるんじゃなくて第三相のパートナーが見つからなかったって話だぞ
副作用だらけの薬だもんな
発売されるかも疑問

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/19(金) 20:17:09.58 ID:3B8Y4G9X

>>438
煽りじゃなかったらkwsk
外部に出てる情報では副作用の可能性は否定されている。
副作用だらけと断言するからには内部に情報元でもお持ちですか？
お持ちでしたら、差し障りのないはんいで教えてください。

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/19(金) 20:38:23.26 ID:bgh6g8RI

副作用だらけなのか？説明たのんだ！

441 ： ◆wpdqGENAPc ：2011/08/19(金) 20:52:52.66 ID:2q5PX12F

そりゃ作用があれば副作用はあるだろうけど、
ステロイドのようなリバウンドを指しているなら分からないな
アトピーに悪影響を及ぼさない副作用だといいね

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 01:19:32.13 ID:8BSutshN

おまえら、ほんと○△だな・・
>>428嫁。
副作用じゃなくて採算の問題だって何度・・
どんな素晴らしい薬でも、儲からなさそうなら、製薬会社は開発しないんだよ
それが資本主義。

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 01:57:47.72 ID:ntHYYzm7

どうして儲からないの？
重篤な副作用がなければ、素晴らしい選択肢になりうるじゃん。
アトピー患者自体が減ってるなら兎も角、増えてるんでしょう？
デコイが希望の星なら、きっと売れる＝儲かる

だから、きっとお金の問題だけじゃないんじゃないの？

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 02:19:58.16 ID:Ljnq/3Du

だから>>428嫁って。

＞プロトピックの国内売上が２９億円。この全部がデコイに置き換わるとは思えん

オマイにとっては２９億円大金なんだろうが。

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 02:30:06.27 ID:ntHYYzm7

プロトピックって、使ってないアトピー患者沢山いると思うけど…

かくいう自分もとても熱心に勧められたけど、使ってない。
既存の薬に絶望して、新薬を切望してる層はいるはず。

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 08:01:23.62 ID:L37DS4sn

プロトピックの29億は国内だけですよね
海外ふくめれば160億超えてます

他の炎症性皮膚炎も視野に入ってます
例えば欧米では数百万の患者がいる乾癬
これの市場規模は10億ドルみたいです

ブロックバスターはむりでしょう。
でも十分に儲かる範囲ではないでしょうか？

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 08:32:06.32 ID:GxyV+POI

採算の問題で遅れてるのか...

448 ：無職４年目：2011/08/20(土) 13:20:59.43 ID:AefJHoOg

治験で目立った副作用は一切なかったって公表されてるだろ。
学会が「ステロイドとプロトピックは安全でアトピーはｺﾝﾄﾛｰﾙできる」
って宣言してるからいまさら新薬だしても売れないんじゃないか？ってシオノギてしぶってるんじゃねえの？

だから患者たちが訴えるしかない

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 13:32:41.50 ID:IdUMkqwJ

>>448
逆だよ。デコイが出たことによってステやプロが売れなくなったら困る人達がいるだろ。
製薬会社、厚労省の糞役人ども、糞政治家、糞医者とか。
世の中、金だよ。だから副作用があるとか因縁つけて出せなくしてるんだろ。

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 13:45:11.65 ID:ntHYYzm7

プロトっていったら、アステラス？

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 15:43:06.63 ID:th8IIfC4

実際こんな場末のスレにも>>438のような工作員派遣されてるくらいだしな

452 ：無職４年目：2011/08/20(土) 16:46:36.61 ID:AefJHoOg

>>449
今回こそ患者が何が動き出さないとやばそうだな
でもほとんどの患者がデコイのこと自体知らないからな
知ってたらもっと騒いでるだろうに

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 17:19:56.77 ID:B2dkkbov

つうか開発者なぜそろそろ商品化なんてかいた！？本当なら最高だけど、

来年も出ないパターンあるぞこれ

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 18:03:23.51 ID:1uwhkICK

陰謀論ﾔﾒﾚ
株屋からどんな評価を受けてる会社かわかるだろ？
これから先は自分で考えな

アンジェスの各年8月の終値

2011年8月 69,200
2010年8月 105,200
2009年8月 172,800
2008年8月 303,000
2007年8月 586,000
2006年8月 499,000
2005年8月 617,000

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 18:47:54.33 ID:ebwuJtT7

弘前で臨床試験やってたんだねぇ。
もうやらないのかな・・。

456 ：無職４年目：2011/08/20(土) 19:53:16.87 ID:AefJHoOg

開発者が最初にもっとまともな会社に頼んでれば．．．．ってことか

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 20:55:11.85 ID:9NlUwydJ

大手製薬会社にとってステロイドが売れなくたって
平気。
困るのは皮膚科だね
持続性があるということは皮膚科に来る頻度が
激減する。三ヶ月に一回しか来なかったら困る。

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 20:59:27.27 ID:9NlUwydJ

実際アンジェスもデコイが売れても
開発費で消えていく
次の新薬を開発しなければならないからね。

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 22:17:08.94 ID:N0UgKNPj

開発費確保できるなら万々歳だろｗ

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/20(土) 22:31:28.03 ID:MtV1aM1j

学会次第でどうにでもなると思う

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/21(日) 12:24:20.52 ID:rPi+H6HL

学会はステ、プロだから、デコイを受け入れるかどうか

462 ：無職４年目：2011/08/21(日) 14:18:18.34 ID:3Kuu8zwH

しかし、竹原や古江とかもステの副作用や自分らのうそだらけの論文がばれるのは時間の問題だってことは分かってるぞ。
そうなったらそこら中から訴えられる。
もしデコイが抜群に効いてステプロに取って代わったとしたら自分らの今までの功罪をすべてもみ消すことができる。
あいつらにとったらアトピー関係は今や「都合の悪い問題」でしかない。
竹原なんて元々アトピーにあまり関係ないからな。ずっと膠原病の専門だし
だから魔法の薬が出るとしたら製薬会社にとっては最悪だが、あいつらにとってはむしろ都合はいいはず。

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/22(月) 00:14:42.65 ID:sBScQMnH

もう出ないなら自殺する

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/22(月) 10:45:52.50 ID:Bsk0MOpi

他力本願はよくない。自分の力で治しんさい。

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/22(月) 14:28:42.27 ID:txzvLnvV

デコイ関係ないけど、最近改変T細胞で白血病全快ってのがあったよね。
http://news.2chblog.jp/archives/51631780.html

アレルギーもT細胞（制御性 Th1 Th2..であってる？）が根っこな訳だけど、
アレルギー治療の新薬に上の例が応用されたりしないかな。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/22(月) 16:27:30.13 ID:iadUlwkD

シオノギってステやプロのメーカーだよね？
微妙。

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/22(月) 20:52:52.21 ID:NT05265L

まぁ当分でないしな。

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/23(火) 07:26:13.56 ID:GT1dPCI0

ノウハウを活かしたヘルスケアの子会社設立だって
フィトテラピー、つまりヨーロッパのアロマテラピーとハーブ
を得意とする会社との合同のよう
化粧品扱いならデコイすぐに出るかもね、審査いらないから
よかったよかった（棒）

http://www.anges-mg.com/news/pdf/20110822.pdf

469 ：無職４年目：2011/08/23(火) 12:17:53.50 ID:IXC2HviX

化粧品！？ってデコイと関係なくない？

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/23(火) 20:35:40.18 ID:Nboo3FBw

もう自殺する

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/23(火) 20:55:29.62 ID:n6Iy+jAj

なんか、薬って言われるより、化粧品って言われるほうが安心すんよな。

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/23(火) 20:55:29.87 ID:JSNG6wbk

ぐがながぐなってあしだかきません

473 ：無職４年目：2011/08/23(火) 21:07:43.04 ID:IXC2HviX

全身痒すぎ
まじでやばい

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/23(火) 21:35:55.51 ID:HdqfDMK4

ケース１
社長！　ラットでは効果があったんですが、人では効果なさそうです

医薬品ではなくて化粧品で出せ　「動物実験では効果があった」のは
間違いないんだ「人に効く」とは書かなければいいんだ。嘘はついて
ない、嘘は。

ケース２
社長！このままでは医薬品として出す前に資金が尽きます

健康食品として先行させて開発費を稼げ

・・・とか色々あんだよ、ヘルスケア業界
ここはそうじゃないことを祈るけど・・・

475 ：無職４年目：2011/08/23(火) 22:03:34.13 ID:IXC2HviX

化粧品とかにデコイ入れたら薬事法にひっかかるんかな？
病気に効果あるやつは全部ダメだったような。
でも市販でもベリーストロングのステとか普通に売ってるしな。

476 ：無職４年目：2011/08/23(火) 22:04:46.30 ID:IXC2HviX

メドレックスから技術はもらったからもう高浸透化デコイはできてるんだろ
許可がいらないんならそのまま売り出してほしいな

477 ：ぺぺ：2011/08/24(水) 21:24:04.93 ID:dllTyAcN

サクランの方が期待でき

478 ：ぺぺ：2011/08/24(水) 22:38:22.46 ID:dllTyAcN

ベリーストロングは売ってない
ストロングは売ってる

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/24(水) 22:46:45.36 ID:6nHyDaWT

夏風邪でいきつけの調剤薬局の薬剤師さんに聞いたけど
塩野義から何もそれらしきもの来てないっていってたよ

480 ：ぺぺ：2011/08/24(水) 23:00:35.77 ID:dllTyAcN

ぶっちゃけデコイのデの字すら知らない状況
デコイ？何それ？って感じ。
薬剤師も医者も9割以上デコイの名前すら知らない
これは事実。

481 ：無職４年目：2011/08/24(水) 23:15:25.89 ID:7T1ibIt/

ああ。
もうまじで痒すぎて死ぬ。
ほんとに限界だ。デコイを市販してほしい。

482 ：無職４年目：2011/08/24(水) 23:18:53.20 ID:7T1ibIt/

サクランてあと何年かかるんだよｗｗ
天然成分なんだから臨床試験とかいらんだろ。
安全だから今すぐでも発売してほしいわ

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/25(木) 00:34:07.41 ID:DN8EcUeZ

治験すら終わってないんだから知らなくても当然じゃない？

484 ：ぺぺ：2011/08/25(木) 09:31:52.20 ID:8ZhicpEM

医薬品はすべて治験が必要だから仕方がない
サクランの保湿性はハンパないからカサカサカユカユの
人間にはいいけど。
デコイはバリア機能を維持できるから凄い
早く出てほしい新薬
バリア機能さえ維持出来ればアレルゲンに強い皮膚になる

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/25(木) 23:04:51.43 ID:9Y4T/iej

もう開発者に凸でいいだろ
誰か今どーなってんか聞いてくれや
しかし「そろそろ」なんつう無責任なインフォメーション社会人のすることかね
まさに放置プレイ

デコだけに凸

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/26(金) 14:21:22.84 ID:apV3+jGD

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/26(金) 14:54:58.05 ID:mhnKCj1g

開発者のそろそろ商品化出来そうですは、「製薬会社が決まりました。これから商品化に向けて準備出来そうです。」という意味だってことだったんだな。発売まではまだまだで。やっと第3相の準備が出来たってことだったか。

488 ：ぺぺ：2011/08/26(金) 22:08:38.13 ID:f3uxRrc+

デコあげ

489 ：無職４年目：2011/08/27(土) 00:28:51.07 ID:DdHm0SfR

↑の方で中村小児科に行ったってひとが本人から「今年中にいけると思った」って聞いた
っていってたが「第３相にいけると思った」ってことなのか？
なんかわざとらしすぎるような。
１００人が聞いたら９９人は勘違いするだろ

490 ：ななし：2011/08/27(土) 17:12:18.24 ID:OrqLXCV/

あと３年以内にはでるから、プロトピックや
ステロイド塗って待てばいい

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/27(土) 17:20:34.57 ID:FKPlDtri

>>489
名古屋の医師はそういう解釈をしてるよ。上の方にあるけど。
もうすぐ発売かと思ったら、目処がたったってことなのねみたいな！

492 ：無職４年目：2011/08/28(日) 00:04:20.41 ID:Rqdfc1OK

>>491
いや、最初は同じ勘違いしてたじゃねーか。
アンジェスの発表みてやっと違う解釈しただけ

493 ：無職４年目：2011/08/28(日) 00:05:02.18 ID:Rqdfc1OK

>>490
あと３年以内にはでるって根拠は？

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/28(日) 08:32:54.84 ID:ydmzjXWg

>>492
俺はそういうことを言ったつもりなんですが...
もうすぐ発売かと思ったら、アンジェンス？の発表見て、開発の目処がたっただけだったかってこと。

495 ：無職４年目：2011/08/28(日) 14:08:52.32 ID:Rqdfc1OK

>>494
ああ、すまん勘違いした。
しかしシオノギと提携したのにずっと３相がはじまらんってことは
相当もめてんのかな？
でも普通は提携する前にかなり話し合って賛成してから提携するよなｗ

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/28(日) 18:47:56.87 ID:m2zK8Z2M

>>495 俺も文章力ないこと自覚してるから大丈夫！

どうなんだろー。どちらにしても早くして欲しいね。

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/28(日) 20:55:06.68 ID:3vgXQ1Dj

もう自殺する

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/31(水) 16:58:51.95 ID:fB3nb8FM

生きろ！！デコイがでるまで！！

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/01(木) 18:17:00.84 ID:OBXSOfFE

今度はペプチドが経産省の支援事業だって
提携先は森下仁丹、褥瘡用医療機器の開発・改良が対象

わぁい、HGF、デコイにつづく第三の柱だね（棒）
この勢いでデコイの開発もガンガン逝くといいね（棒）

500 ：無職４年目：2011/09/02(金) 13:30:08.98 ID:dpp+9SZD

（棒）ってなに

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/02(金) 17:50:33.82 ID:BX7TQno3

おティンティのことでしょ。

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/02(金) 19:50:06.45 ID:sc2f8ugk

（棒）とは棒読みです。白々しく感情を込めずに発言するの意
皮肉を込めて、事実と逆、事実を茶化す様な発言をするときの枕詞

例　北朝鮮って、気高く孤高の存在だね、すごいね（棒）
例　大衆運動出身の菅直人なら、一般庶民には悪いようになるはずがない（棒）

アンジェスのIRって、マジで突っ込むと首括りたくなんだよ（涙）
マジで喜べるIR出たら（棒）外して書き込むから祈ってくれ

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/02(金) 22:44:32.93 ID:BX7TQno3

普通か！！

504 ：無職４年目：2011/09/06(火) 15:21:18.77 ID:1n0MGvJD

おそい！痒すぎて死ぬわ。
そもそもシオノギと協議を始めてから合意までに９カ月かかってるのがおかしい！
んでそれからさらに９カ月たってるのに何も進展ないじゃねぇか！
いつになったら３相はじめるんじゃ！

505 ：無職４年目：2011/09/06(火) 15:29:10.08 ID:1n0MGvJD

http://www.irwebcasting.com/20110811/1/522515b13c/mov/main/index.html
これを聞く限りでは一応進んではいるみたいだな。
アトピーの場合は冬の臨床結果が大事？だからできるだけはやくしたいようだ。
なんか夏は避けたいみたいだなｗ夏は悪化する人が多いからいい結果がでにくいってことか。

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/06(火) 17:23:08.55 ID:3dWEMc3f

冬も悪化する人多いだろ

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/06(火) 22:00:25.78 ID:OAN7xYMH

夏の悪化はちゃんとシャワーとか浴びて気をつけまくったら抑えられることはある。

ただ梅雨の時期の感染が怖いんだ。いつも酷くならないけど今年はカビに俺はやられたと思う。

冬はね...

508 ：無職４年目：2011/09/07(水) 15:06:09.78 ID:/HOI8RLf

>>506
おれの意見じゃなくてシオノギの意見な

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/09(金) 22:50:27.68 ID:QE7rlD60

たしかに、「夏は避けるべきという議論がある」と言ってますね。

510 ：無職４年目：2011/09/12(月) 01:03:19.27 ID:M2d8WuM/

かゆいいいいいいいいいいいいい
はよ始めろや！！

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/12(月) 23:06:17.63 ID:cDgd2aY9

ステロイド塗ればいいじゃん
かゆいなら

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/12(月) 23:29:32.91 ID:E55EMohe

ステロイド塗ったら痒みっておさまったっけ？

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/12(月) 23:29:41.74 ID:FRk0Gnab

ステは痒み止めではありません。
炎症を抑えるもんす。
痒くても炎症起こしてないならステの
範疇じゃない。

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/15(木) 12:51:47.02 ID:B4HuA6rN

まあ炎症がかゆみの原因なら
それが抑えられれば結果的に痒くなくなったりはするけど
でもそれまではむしろ蒸れて余計痒かったり

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/15(木) 19:11:48.10 ID:7eDT4wDF

みんな元気してる？
(棒)姉貴だよ、予定の発表だから末尾に(棒)ないよ

今日のIRの一つの中間報告書はアトピー関係では見なくてもだいじょ
うぶ。8月の時から＋αの情報ないから

もう一つのIRの方はスケジュール
11月6日に株主説明会開催、たぶん第3四半期決算短信もそこらへん
ここで第三相の発表がなければ、この冬は見送りの公算かな？
短信で(棒)を付けずにすむ発表があることを祈ってくれ！

じゃあ、みんな元気でね！

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/15(木) 23:43:32.90 ID:TMDOMf/3

(棒)って(笑)みたいで古臭い。だがそれがいい。懐かしくて。

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/23(金) 13:26:27.51 ID:hESR8YFe

3相待ち

518 ：ぽこてん：2011/10/02(日) 12:33:43.13 ID:nRRVc3ZX

あげあげ

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/02(日) 12:47:07.01 ID:EdiU6Kfw

デコイでてこいなんつってね

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/05(水) 16:02:11.79 ID:j/cdETcm

もう、デテコナイ軟膏でいいじゃん。

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/05(水) 16:27:58.58 ID:AFGGfK2z

出ません

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/06(木) 02:45:54.63 ID:xp9MauwW

でる！！！

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/06(木) 18:42:51.66 ID:yjfiM8bV

薬に詳しいネット工作員長沼雅が重傷アトピーで顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボ血まみれでコミュニケーションも無い挙動不審者だろ

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/06(木) 18:47:13.43 ID:yjfiM8bV

アトピーでは無い一般人を何年も嵌めたしつこいネット工作員長沼雅が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボ血まみれでコミュニケーションも無い挙動不審者だろ
年に一度だけやって来て隔週金を落としに来いと怒鳴りつけた長沼は隔週金を巻き挙げ逃げた重傷アトピーだろ

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/06(木) 19:41:44.05 ID:H3KXi2WY

デナイ軟膏もう自殺する

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/06(木) 21:01:25.86 ID:VmcwI/6x

出てもどうせ治らないから

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/06(木) 21:49:53.36 ID:IKrPcamU

このタイミングで出ないってのは、
冬は無い＝しばらく無いってことかねぇ。

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/06(木) 23:15:35.62 ID:Y2na2Xcb

自分で作ってぬりてーくらいだし

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/09(日) 01:06:29.26 ID:+WrWYGNQ

出る！治る！！

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/09(日) 02:16:58.51 ID:hhub61ev

デコイもプロトピック見たいに塗り始めはヒリ痒くなるの？
だとしたらショック。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/09(日) 02:59:55.21 ID:HBKL0PzM

youはshock!

はやく寝ようぜ！

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/11(火) 03:44:01.12 ID:NqINOm5C

デコイって囮って意味だろ？
なんか危険な薬だったりして

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/13(木) 20:06:27.75 ID:YuG+rOOh

みんな元気してる？
（棒）姉貴だよ、あたらしいプレスリリースだよ

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120111013023537.pdf
当社は、平成23 年10 月13 日開催の取締役会において、以下のとおり、第三
者割当による第18 回乃至第23 回新株予約権（以下「本件新株予約権」とい
う。）の発行を決議しましたので、お知らせいたします。

今回はHGF治療薬コラテジェンのためだって
コラテジェンの実用化への第一歩の偉大な一歩だよ(棒)
大金集めて最終局面へのラストスパートだねっ(棒)
デコイ関連じゃなくてごめんね！

17ページに来年末までに塩野義から3億くらい調達する記載みっけ・・・
お姉ちゃんばかだからアンジェスが何やってるのかわからないよ・・・
株と製薬会社わかる人の説明をつよくキボンヌ・・・

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/14(金) 05:37:16.90 ID:QMR/5eEL

>>532
なんで囮って単語なのかは効果の仕組みを知れば納得いくよ

535 ：無職４年目：2011/10/14(金) 17:08:52.10 ID:vr5WFbiP

かゆい．．．．．
かゆい.わああああああああああああああ！

536 ：無職４年目：2011/10/14(金) 17:10:04.15 ID:vr5WFbiP

>>533
３億くらいもらって第３相をやる？？
んじゃねーの。そうならいいが

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/14(金) 18:51:04.22 ID:LO7VICfu

>>533
姉貴タンハァハァ

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/14(金) 19:17:24.38 ID:0mvnbUGH

マジでうちの姉貴かも（汗

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/15(土) 06:27:43.09 ID:8nRZSKEf

デコイ軟膏期待

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/15(土) 13:00:24.95 ID:bDg6wyky

>>536
ふつーはそう思うよね・・・。
すでに入ってる分は開発費に回ってるの、治験はじまってないのに
治験に必要なお金　どこからもってくんだろ？

株や会計はすっごくすっごく頭の良い人達ががんばって見つけた抜け道
がたくさんあるんだ。株屋さんがみたらアンジェスだって、抜け道の用
意してるのかな、なんてね（棒）

お姉ちゃん、ちっちゃい会社の裏方さんだから難しいことわかんない

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/15(土) 20:50:18.60 ID:KxA3zONm

>>540
開発者のHPとIRから推測するに通常デコイから塩野義の高浸透タイプに
する都合で3相伸びた→その分の資金提供ってことじゃないの？
そのまま資金注入しなけりゃ3相終わる前にアンジェスが終わるし

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/16(日) 10:47:57.53 ID:zBdmGvFG

早く出て欲しいね。本当に。
第３者割り当てのうち半分は使用されているね。
残りで第３相の資金に充当するのだろう。
もしアンジェス倒れても塩野義が引き継ぐし。
塩野義も第２相まで終了したＳ４４４８２３を
今年１月で開発中止してデコイに乗り換えたようだし。

543 ：無職４年目：2011/10/16(日) 14:39:48.14 ID:ISmvyLBc

うおおおおおお
まじかい！
おれはもうこれに人生かかってるからな。
重症ステ依存には最後の望み。
でも高浸透タイプでは１、２相やってないけどいきなり３相やってもいいのか？
薬剤自体は１、２相と変わってないから別におｋ？

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/16(日) 18:09:43.97 ID:SUYCeN13

期待度は大。だけど、早く
スケジュールだしてくれよな。
早く頼む！

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/16(日) 18:46:40.64 ID:DwXp3IEt

薬に詳しいネット工作員長沼雅子が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボ血まみれでコミュニケーションも無い挙動不審者だろ

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/17(月) 22:12:34.19 ID:NF15NQda

治験早くしてほしいな

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/18(火) 00:57:55.18 ID:1YSD9l5w

むりむり笑

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/18(火) 01:14:12.46 ID:e+RCNBWo

絶対出る！わたしは信じる！
みんなで治ろう！！

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/18(火) 04:24:27.45 ID:UZkWXP2a

ぜーー―ーーーーー
ーーーーーーーーー
ーーーーーーーった
いに出る!!!!!!!!!!!

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/18(火) 09:16:07.86 ID:1YSD9l5w

出ない出ない。
ディアンジェロの新しいアルバムみたいなもんだよ。

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/18(火) 13:09:21.54 ID:zKjLWaSt

なにがデコイ軟膏だ！
夢見させるようなこと言うな！

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/18(火) 18:52:06.42 ID:YbLDN5o8

スパニッシュジョイントキメながら待つわ

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/18(火) 18:57:03.87 ID:1YSD9l5w

>>552
ディアンジェロにあやかって
デコイもDとでも呼ぶかｗ

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/19(水) 20:01:27.08 ID:80+iaSx5

きっと頑張って開発してくれてるんだ。
それだけでありがたいよ、本当に。
だからたとえ夢に終わっても、ありがとうって言いたいよ。

出るって信じてるけどね！

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/20(木) 14:59:51.97 ID:bdYF6t16

＞たとえ夢に終わっても、ありがとうって言いたい

いや、高校野球じゃないんだからさ。

インフォメーションがしっかりしてないから、ホント辛いよね。
新薬も出るか出ないか分からない。
医者によって言ってることも違う。その相関も今一ナゾ。

何でその辺り整備されてねぇんだよ、って。
ただでさえ謎が多いん病気なんだから、わからないことだらけで
迷子になっちゃうよ。

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/20(木) 15:43:59.48 ID:x34jEUxC

薬に詳しいしつこいネット工作員長沼雅が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボ血まみれのゾンビ肌やろ

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/29(土) 18:57:27.80 ID:Z1KJEDqx

今年とても痒いしきつい。
早く治験終わって、
処方できるようにしてください！！！

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/30(日) 16:25:37.04 ID:XYxjDgba

http://www.st-pedia.com/db/list.php?cmd=search&code=4563
2011/10/24(月) アンジェスＭＧ 4.91％ -1.02％　中村敏一

http://www.anges-mg.com/project/develop.htm
>HGFは、肝臓の細胞を増やす因子として1984年に大阪大学大学
>院の「中村敏一」教授により発見されました

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/30(日) 17:10:20.92 ID:DAWEBHmB

最近治験サイトにアトピー対象者の塗り薬の治験募集あるけど、デコイなのかな？

560 ：ななし：2011/10/31(月) 19:40:17.31 ID:Aq0hfIb1

デコイだよ
治験応募したら？
金貰える

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/31(月) 21:04:26.80 ID:Ol5G4rm5

>>559
よかったらURL教えて

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/31(月) 21:43:35.58 ID:HmaqVNAU

でも内容から第１相じゃないの？
入院するって書いているし。
顔首は第２相終わっているはずなのに。
これは、分子量が小さくなった改良型ですかね？
来週アンジエスのIRで発表されるの期待するしかないのか。

>>561
559じゃないけどたぶんこれ。
http://www.chiken-info.net/chiken-1-8.html

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/31(月) 21:47:58.67 ID:Ol5G4rm5

>>562
サンキュー、

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/31(月) 23:52:36.49 ID:SDTbJAiF

せめて顔用だけでもさっさと第３相治験に
取りかかって欲しいです。

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/31(月) 23:59:47.78 ID:bX9wxB0o

http://www.vob.jp/VobSearch.do?vobId=VB-VOB-10-030-02-B
たぶん一緒だよねコレも

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/01(火) 00:18:10.39 ID:FKCMWWE3

>>565
これを見ると本当にデコイ？って思う。
顔は第２相まで終了しているのに。
第３相の内容とは思えない。
ショックです。

567 ：無職４年目：2011/11/01(火) 11:54:11.92 ID:Xd8nwbLH

改良したから１からやりなおし？

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/01(火) 18:04:46.33 ID:Gq6g5ed+

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に嘘の説明をしていたことが発覚した。

小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に（米国政府の文書を）外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。

公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

デコイオワタァ！

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/01(火) 18:07:35.74 ID:SVLI0LB5

プロトピックのジェネリックの治験に300ドラクマ
権利切れたし、プロアクティブはやり始めたから需要あるし
募集人数と内容もジェネリックの効果確認っぽいと思うの

570 ：無職４年目：2011/11/01(火) 19:50:45.19 ID:Xd8nwbLH

>>568
え、どうなんの

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/01(火) 22:37:43.53 ID:OMWx1Ugs

デコイの治験どうなっているの？
まさか今冬も見送りですか？

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/02(水) 02:43:39.21 ID:IETuDdc5

>>568
場合によっては馬鹿高くなる可能性もあるってことか。

573 ：無職４年目：2011/11/02(水) 10:56:06.09 ID:YvSScHs1

出るんなら値段なんてどうでもいいよ

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/02(水) 18:31:28.60 ID:hUzXyc5j

参考価格はアメリカの初診料2万円とか？ｗ
カップ1杯で5万くらいになりそうだな

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/04(金) 17:54:54.51 ID:eiR/dm57

こんばんわ、棒姉貴です。
短信でたけど治験の「ち」のじもありませんの・・・。

この前は説明会の方で治験の話でしたっけ？
11/6のサプライズに期待だね、月曜日の株価爆上げ楽しみだね（棒）

業績のプラス要因だから、治験準備進んでるなら書くよね、ふつーわ。
・・・お姉ちゃんそろそろ疲れたよ・・・（本音）

576 ：無職４年目：2011/11/04(金) 20:27:12.16 ID:5Eu57pVt

>>575
おいがんばれ
おれもがんばる

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/05(土) 06:15:37.88 ID:9PL+Fs5X

早く出てくれ

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/05(土) 08:52:01.99 ID:q65QRAK2

アンジェスは塩野義に開発販売権を付与と書いているから、
塩野義のHPで１１月１日発表の第２期決算概要みたけど
開発中のところにデコイが全く載っていない。
どうなっているの？
いいかげんきちんと説明して欲しいですね。

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/05(土) 19:09:20.23 ID:zE5DPp3D

明日デコイ説明あるのかな？
上のスレにある治験はどうも第１相やから
デコイではなさそうだ。
デコイは第２相をH19年で終わっているし、
４年経っているし早く治験して販売してくれ！

580 ：無職４年目：2011/11/06(日) 13:14:50.77 ID:7v+q8QxB

２０１６年までにでないと特許がどうのこうのとかじゃなかったっけ？

581 ：ななし：2011/11/07(月) 15:21:22.38 ID:SqTzfnWe

デコイ早く出るといいね

治験やってると思うけどわからない

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/07(月) 23:18:11.60 ID:QbCTZmUS

>>581さん
日本語になっていないですよ。
でも、本当に第３相治験早急にやってほしい。

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/07(月) 23:19:11.18 ID:erVITCqH

署名のサイトでやりますかいな？？

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/08(火) 00:25:12.37 ID:J4i4Le9l

開発経過の説明ぐらいして欲しい。

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/08(火) 03:55:40.29 ID:GSwJLhx3

皆結構期待してんだね。
新薬なんて出ても人柱になる勇気ないや

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/08(火) 08:00:26.92 ID:/hP79z2P

俺は治療の選択肢が増えて欲しいから
新薬を期待している。
かゆみ止める飲み薬もレミッチ（まだ第２相後期らしいが）
早く出して欲しい。

587 ：無職４年目：2011/11/08(火) 11:46:41.55 ID:rMZdnXHu

>>583
たのむ。

588 ：無職４年目：2011/11/08(火) 11:50:48.81 ID:rMZdnXHu

本来のアトピー自体を完治させる薬はないが、
デコイでれば脱ステが楽になるのは間違いない。
どっちにしろ治療の選択肢が増えるのは１００％プラスになる。
副作用がでかいネオーラルだろうが、患者が自己選択で使うんだから
プラスになる。否定派のほうがおおいけど実際にあれのおかげで脱ステできたり
良い生活できてる人も多い。
デコイだって否定派は使わなければいいだけ。
副作用がどうのこうのって騒ぐやつはわざわざここにこなくてよい。

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/08(火) 13:17:32.06 ID:6THWy5SG

>>588
おっしゃるとおり賛成。
どの薬使うかは、患者と医者とで決めるもの。
いやなら使わなくていいし。
でも選択肢は多くあったほうがいい。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/08(火) 19:05:53.34 ID:OKoDFeEw

治療の選択肢が増えるのは確かだが、100%プラスになんてならないだろ。
薬には副作用がつきものだから。
アトピーに関わる薬で死んだ人がいるかどうかはわからんが、命を落としている人だって多いし。

患者と医者が決めるって言ったって、患者に薬の専門知識が皆あるわけじゃなし、ステだって、医者の言いなりでズルズル使って悲惨んな目にあってるんだろ。

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/08(火) 21:11:18.43 ID:5vWNZ6wq

>>590
100%プラスなんてあるわけないやん。
そんなものわかっとるがな。
それでも藁にも縋る思いで、既存の薬で効果が出ない
患者は新薬まっとるやん。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/08(火) 22:11:02.26 ID:OKoDFeEw

>>591
あんたが>>588なら自レスを読み直せ。
誰だって、魔法のような新薬を望んでいるのは当たり前だが、いい加減アトピーでは根本治療が薬では無理だってわかってるだろうが。

プロトピックだって、治験の時は夢の薬って騒いでるやつがいっぱいいたのをよく覚えてるぜ。

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/08(火) 23:17:55.33 ID:Egd+tQl7

>>592
俺は588ではない。
根本治療がないのわかっとるがな。
それでも、遺伝子治療（これも根本治療かどうかわからんが）
できるまで、藁にも縋る思いでまっとるんや。

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/09(水) 07:43:42.53 ID:Mj9czrxC

>>588
選択肢が増えること＝１００％プラスって書いてるんだから
別におかしくないと思うけどな。
治療の中身自体を問うてるなら１００％って表現はおかしいと思うけど。

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/09(水) 09:04:19.09 ID:NgiWQl7G

おかしくないな
デメリットも比べられるって事だからな

596 ：無職４年目：2011/11/09(水) 12:44:51.13 ID:omLDVWDQ

おい喧嘩やめてくれ。
おれは患者自身がメリットとデメリットを見極めたうえで
選ぶならプラスといったんだぞ。
インフォームドコンセントがしっかりしてる場合に限った話し。

597 ：無職４年目：2011/11/09(水) 12:45:57.50 ID:omLDVWDQ

患者が予期せぬ副作用に襲われた場合はもちろんマイナス

598 ：無職４年目：2011/11/09(水) 13:02:39.97 ID:omLDVWDQ

>>594
>>595
そういうこと。
選択肢が増えること＝１００％プラス

まあステが抜群に効いてる人らからすればデコイに期待する人の気持ちがわからんやろ。
「ステ塗ればいいじゃん」で済むからな。
ステのせいで廃人になってデコイにしか希望がない人が中にいるってことをもっと
知ってほしい。

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/09(水) 17:46:56.77 ID:vtjH4fKA

これ以上悪くなりようがないから何でも試したいわ

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/09(水) 18:15:41.69 ID:lGYW5A9g

気持ちはよくわかるが、それでも薬害とかにあいたくはないし

601 ：無職４年目：2011/11/09(水) 19:34:08.98 ID:omLDVWDQ

すでに重度の薬害にあってるがｗ

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/09(水) 20:43:45.08 ID:Dd145Bfr

>>570
つまり、ＴＰＰに加入すると医療費や保険の関係がアメリカと同じような仕組みになって、糞高くなる
一部の大金持ちしか医者にかかれなくなる
虫歯を一本抜けば10万円
盲腸の手術すれば200万円
それがアメリカの医療の価格

だからＴＰＰはなんとしてでも阻止しなくてはならない

603 ：無職４年目：2011/11/09(水) 22:32:08.98 ID:omLDVWDQ

でもTPPになったらまだ発売されてないような薬でも製薬会社の実験台となって使用できるようになるとか聞いたが。
それだとデコイとかすぐ使えるな。
しかもアトピーの新しい治療法とかももっと研究されるようになるだろ。
カリスマ的な皮膚科医も登場するだろうし。
腕の悪い医者は自然消滅する。

まあデメリットはあげればきりがないが。

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/09(水) 23:17:05.83 ID:NgiWQl7G

>>603
実験って治験の事じゃね？
それなら今の日本でも出来る

メリットがあるとすればアメリカで認可されている薬が
書類審査とか簡易審査だけで通るようになるとかじゃないかな
まあ憶測だけど

減感作のアレルゲン標準化エキスとか日本圧倒的に種類少ないから
ドカーと認可してほしい
TPPは推進派の人がメリットと言う視点で説明してくれないからよくわかってないが

605 ：無職４年目：2011/11/10(木) 10:10:43.35 ID:bTEdgmI5

まあアトピー治療にかぎればすごいプラスだと思うけどな。
画期的な新薬って高くうれば患者は飛びついてくるし大儲けできるんだから
新薬開発も盛んになる。
今の状況だとステ治療以外は何してもほとんど儲からんから保守的な治療しかしない医者ばかり

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/10(木) 18:20:23.88 ID:rwqu91aO

はいはい皆さんこんばんわ
そろそろ疲れてきた棒姉貴です(涙)

日曜の説明会の動画や説明などはまだ公開されてません
・・・月曜からの株価の爆下げ、なにがあったんだろう？不思議だね(棒)

IRスケジュールの予定が発表されました
2012年2月9日(木) 2011年12月期決算発表
2012年2月13日(月) アナリスト向け説明会

今度の説明会では「デコイ治験中」が聞けるといいですね(棒)

607 ：無職４年目：2011/11/10(木) 19:58:45.36 ID:bTEdgmI5

> 月曜からの株価の爆下げ

え.......

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/10(木) 20:34:29.69 ID:rwqu91aO

>> 月曜からの株価の爆下げ
>え.......

先週末に47000円くらいだったのが、今日は4万円切ってるのは
「爆下げ」っていうと思うの
ふ・し・ぎ・だ・ね(しらじらしく棒読み)

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/11(金) 06:20:27.95 ID:K3NDhHWj

>>605
治療費は信じられないほど高くなるぞ
無職４年目でどうやって払う気だ

610 ：無職４年目：2011/11/11(金) 11:03:06.94 ID:7rzSHRnY

>>609
ｗｗｗｗｗ
まあそれでよくなれば社会復帰できる！

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/11(金) 11:44:33.79 ID:PaejuV5/

株価は地合いが悪いのと、
あと、大口が売却していると思う。

とにかく朗報を待つのみですね。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/11(金) 18:34:44.28 ID:hE8n4dnl

二日続けての棒姉貴登場です
なんとびっくり今日は二つもネタがあるよっ！

アンジェスがNALU GARDEN FARMってところと
天然蜂蜜使った化粧品作るってはなし
http://www.anges-mg.com/news/pdf/20111111.pdf
・・・どうでもいいはなしだね、ごめん

更新止まってたアンジェスのボスのブログが再開されたよ
しかも二日連続で！　これはなんらかの動きが期待できそう
いい動きか悪い動きかはわかんないけどね(ぼそ)
http://blog.m3.com/yomayoi/

野村さんちはあえてスルー

613 ：無職４年目：2011/11/11(金) 19:19:05.33 ID:7rzSHRnY

うーん。前にブログの写真更新したときは結局何もなかったが。
少なくとも今年中に３相はじまってくれんときつい

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/14(月) 19:50:59.63 ID:N4/jKQgp

早く出ないかなぁ

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/14(月) 22:05:16.38 ID:syBya/LO

本当にそうだね。
自分も待っている。とにかく第３相の治験が
いつなのかだけど、全く情報ないね。

616 ：ななし：2011/11/14(月) 23:04:32.70 ID:ozNE191/

チ○コがデコイ

617 ：無職４年目：2011/11/15(火) 11:52:05.94 ID:cDeJjPO4

患者が団結して政府かどっかに要望出すとかできないのかな。
アメリカだとそれやったらたしか１，２年早くなる

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/15(火) 18:36:54.84 ID:TazdpuSN

出来るでしょ
マスコミ煽りつつ
それをやらないのが我々なんでしょ

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/15(火) 18:51:19.84 ID:sojqCDh+

薬に詳しいネット工作員野田雅子が顔面も身体中も赤黒い水泡ヘルペス蕁麻疹イボケロイドニキビまみれのグジユグジユした脂像肌だろ

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/15(火) 19:33:36.44 ID:8AAtDpz8

あと１～２年もしたら出るだろうという楽観的
見通しをたたてる人間が多いから動かないだけ。

621 ：無職４年目：2011/11/18(金) 15:19:06.66 ID:PeIu0tme

今日は痒すぎる
治験はよやれよおおお

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/18(金) 19:06:06.35 ID:71LWHEZH

こんばんわ、棒姉貴です
子会社が毛生え薬を共同開発というのが今日のIR
http://www.anges-mg.com/news/pdf/20111118.pdf

・・・お姉ちゃん、「この会社からデコイはでない」って覚
悟の準備そろそろはじめよっかなぁ。。。

623 ：無職４年目：2011/11/18(金) 19:35:02.86 ID:PeIu0tme

姉貴は今どんな状態なの
脱ステ中なのか、重症ステ依存なのか

624 ：無職４年目：2011/11/18(金) 19:48:25.94 ID:PeIu0tme

http://blog.m3.com/yomayoi/20111116/1
２日連続でデコイデコイ言ってるけど、もしでないんだったらわざわざ話題ださない
と思うんだが。
「いつでるんじゃ！」ってコメントしようとしたけど登録しないとできないみたいだ

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/18(金) 20:13:34.32 ID:71LWHEZH

べつにふつーにステつかってるけど・・・
自分の使ってる薬で悪い噂たくさんあるのは気分よくないから
変な噂がくっついてない薬ほしいなぁ・・・と思ってデコイを
きにしてる

ごめんねっ！

626 ：無職４年目：2011/11/18(金) 20:33:58.28 ID:PeIu0tme

なんだｗ　なんとなくって感じか。
まあステロイドはいかに危険かっていう医学的事実もちゃんとでてる
くわしくわ
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
とかにかいてあるわ

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/18(金) 22:42:37.66 ID:Vl6ofQbS

俺も使いたくないけど
仕事やめれないし、たっぷり使っている。
効き目がなくなっているのがわかる・・・

デコイはアンジェスでなくて、シオノギが
メインになるのでは？
でも今月の開発状況ではデコイは全くなかった。
本当にどうなっているの？

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/19(土) 11:01:03.23 ID:6lI69dEp

何か出来ることないかな。
署名とか…？
何かしら自分からも動かないと！
デコイが幻で終るのなんてやっぱり嫌だ。

629 ：無職４年目：2011/11/19(土) 12:13:52.76 ID:Xv+czmYe

数日でもやめただけで爆発するなら間違いなく依存。

サイトとか作って署名とかできそうだけど何していいのか俺には分からん。
ただ誰かしてくれるのなら全力で協力する。
それかアトピーの患者団体に頼むか。
まずデコイの知名度がなさすぎるからなぁ

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/20(日) 08:04:49.83 ID:LQ5Lrm6R

http://www.shomei.tv/

署名サイトだけは貼っておくよ。
俺は別に顔に出るわけじゃなくてスレヲチしてるだけだからしないけど
誰かやるならやればいい。

例えば俺は以前これに署名したけど
http://www.shomei.tv/project-1666.html
ツイッターとか、ネットで拡散してく流れだった。
上記の署名活動がトレンド化したのはツイッターのRT機能があったからだが、
キャッチーな話題じゃない、一般人はまるで関係のない
「アトピー／デコイ」について、ネット上の署名がどれほど有効かはわからない。

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/20(日) 08:05:41.40 ID:LQ5Lrm6R

「顔に出るわけじゃなくて」は健常ってわけでなく、最近収束化してるって意味ね

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/20(日) 08:31:41.01 ID:JIH98kGK

薬に詳しいネット工作員野田雅子が重症アトピーで顔面も全身も赤黒い水泡ヘルペス蕁麻疹ケロイドイボ水虫まみれのグジュグジュした脂象肌だろ

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/20(日) 21:55:38.56 ID:MhGRpAeK

アトピー性皮膚炎の根本治療はフィラグリン欠乏を改善させるのが一番
マウス実験で根治成功
5-10年以内での実用化に向けてイギリスで開発中

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/21(月) 00:38:32.33 ID:5AFCDRad

長い、長すぎるよ・・

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/21(月) 11:58:53.69 ID:1d61YZtg

10年か。
すっかりおばさんになり果てたころに完治してもなぁ……。早くしてー

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/21(月) 20:08:28.62 ID:afZtRB8R

今日のIRは高血圧DNAワクチンの基盤技術を開発して学会発表したよ！
開発するよ！薬作るよ！市場規模は数千億円だよ！
・・・という内容で、なんとびっくり株価はストップ高
http://www.anges-mg.com/news/pdf/20111121.pdf

お姉ちゃんの背後霊のヨシフ君(スラブ系14歳)が「撒き餌だよ撒き餌」
って、芋羊羹食べながらつぶやくのは気のせいだよね、きっと。

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/21(月) 20:30:10.14 ID:5AFCDRad

姉ちゃんそれ気のせいじゃないよ。病状です。

_・)つ
http://yucl.net/

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/21(月) 21:59:45.91 ID:uXmjrOSN

若いときに完治したかったな
来世に期待

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/24(木) 19:03:55.76 ID:YFjeguBz

今日のIRは子会社が化粧品会社と共同開発中のペプチドがすごいよ！
抗しわ、抗たるみ、抗菌作用あるよ！
・・・という内容です。
http://www.anges-mg.com/news/pdf/20111124.pdf

IRのとおりなら、アトピーのコンディション悪い肌にもてきめんだね！
お姉ちゃんにもちょっと分けてほしいぞ！（棒）

背後霊のヨシフ君(スラブ系14歳)は以下略

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/24(木) 19:07:12.08 ID:gv0s7ojF

薬に詳しいネット工作員野田雅子が顔面も全身も赤黒い水泡ヘルペス蕁麻疹ケロイドイボ水虫ニキビまみれのグジュグジュしたゾンビ肌だろ

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/02(金) 00:58:01.80 ID:PVEQoIXi

マジすまん。。。効かない
竜ちゃんだもの。。

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/03(土) 02:35:21.49 ID:9OvsnsRM

ちなみにこの電子付加治療って実際どうなのかな？
だれかやった人いる？
http://www.jat.gr.jp/index.html

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/03(土) 12:30:31.38 ID:vqxd51KO

>>642
何これ・・・
ちと興味あるな

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/03(土) 14:26:28.08 ID:rZ0gY/+5

効果の程は兎も角

公的？な学会の様に見せかけて「電子付加治療ES27クリーム」売りたいだけのサイトだね
なかなか作りが巧い

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/03(土) 17:00:30.07 ID:9SfzL2JZ

>>642
なにこれ？どうやんの？

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/03(土) 17:39:48.82 ID:qMkHv3FE

>>644
昔、公的な学会かと思ってたわ。
巧妙なつくりだよね

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/07(水) 00:03:48.17 ID:2/B2/PLM

お前ら喜べ
とうとう商品化されるらしいぞ
ソースは開発者のHP
http://homepage3.nifty.com/nakamura-syounika/index.htm

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/07(水) 00:50:51.47 ID:HRs8e/dO

日付変わっただけだぞ。８月から言ってる内容同じ。

http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110725/NF_B_

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/07(水) 11:03:43.54 ID:NgixT68Q

>>648
ええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/07(水) 15:02:54.80 ID:7M2fLJTA

>>647
何故更新したし？

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/07(水) 16:23:26.07 ID:HRs8e/dO

googleキャッシュ見ると、11月にも
日付だけ付け替えてるな。

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/07(水) 18:25:08.62 ID:4YhCC1iM

ちょっと奈良在住の人ここに治療受けに行って
どんなもんかきいてきてよー！

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/08(木) 05:50:59.21 ID:1puJnfVe

デコイ→囮

なんか分かったような…

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/08(木) 08:24:59.50 ID:QJkk2WAX

>>653
棒姉貴が「撒き餌」と言ってるのと同じような理由？
なら詳細kwskおねがい

>お姉ちゃんの背後霊のヨシフ君(スラブ系14歳)が「撒き餌だよ撒き餌」

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/08(木) 09:43:20.20 ID:1puJnfVe

>>654
いや【デコイ】の意味がね

鳥を狩ったり、誘導したりなどする時に使う鳥の模型、
いわゆる囮(おとり)を指しているもので…

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/08(木) 18:10:54.13 ID:QJkk2WAX

>>655
「出ねー」からの流れで、「囮（だから出ねー）」といいたいのかと勘違いした・・・。
最近棒姉貴出てきてないけど、あの人はそれっぽい事を匂わせても、「出ない理由」を具
体的に書いてないんだよ。あんたの「囮」もそれっぽい匂いがしたので思わず反応しちゃ
った。

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/08(木) 18:56:16.71 ID:oYDrtdtE

もし本当にこの薬が出たら
開発者は億万長者になれるんだろうな

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/09(金) 21:40:11.99 ID:w3+9HWI+

>>656
イミフ

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 00:30:39.64 ID:5tk3/spq

konnnamonn kuso
kikuwakya nai

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 14:33:25.31 ID:U+q48nWV

まず一点疑問なのは、そんな地方の町医者
しかも小児科が
世界のルール変えるくらいの薬発明するもんなの？

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 16:27:27.42 ID:Bd75+HP+

>>660
院生時代に発明したんでしょ？
院なら研究したい放題だろ。

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 21:27:54.78 ID:63KOQtFQ

デコイ早く出てください。
塩野義さん何やっているの？
早く治験開始してください。

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 22:03:27.68 ID:5tk3/spq

どう考えたらステロイドより効くと思うの？
ちゃんとした医者選んで、きっちりステロイド使ったほうがいい。

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 22:52:50.28 ID:0iwt14ah

副作用が少ないだろうってのが利点じゃなかったっけ？

あ、ステだって云々は要らないので。

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 23:57:39.98 ID:63KOQtFQ

炎症抑えるのがステ。
かゆみ押さえるのがデコイ。
と思っています。
ステはかゆみにほとんど効かないし。

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 01:32:45.86 ID:h93T5Ahi

ステロイドの様々ある作用の一つがNF-κBの抑制なんで、効果としてはステロイドと比べてかなり限られると思われ。
そのうえ、デコイっていってどのくらいの大きさのものかわからんけど、塗って細胞の中はいるのかってのが甚だ疑問。

難しげで効きそうな言葉に過剰な期待をして、今ある治療法を否定して病状を悪化させないでほしい。。

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 02:05:03.83 ID:EfDcCfKe

ステは否定しないです。
自分は、治療の選択肢が増えて欲しいと願っているだけ。

外用は塩野義（アンジェス）のデコイと
日本新薬（大鵬薬品）が治験しているし、
あとマルホが内服でレミッチやっているけど
早く上市して欲しいだけ。
その間に遺伝子治療が確立できればいいなと思う。

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 02:17:02.76 ID:h93T5Ahi

すみません。ステロイド否定の人が多いもので。。勝手な思い込みで書き込みしてしまって申し訳ないです。
でも、この薬自体はあまり期待できるとは思えないです。効くとは思いますが、あくまでステロイドの一部分を切り取ったような作用で、維持には使えるかもくらいでしょうか。
ただ、出本ノ会社がいかにも怪しくて、本当に作用すれば効果はあると思いますが。。。。

レミッチは早く適用になるといいですね。オピオイド受容体をいじるってことでアトピーをまず始めにってわけにはいかなかったのでしょうね。
かゆみが止まれば掻かないので、皮膚の症状も抑えられるでしょうし。かゆみ取るクスリは他にもいろいろ開発すすめてほしいですね。

究極には治癒させるクスリが欲しいですが。。

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 03:05:52.77 ID:CVKhbbaE

>>668
>>664を読んだ？
ステで問題が生じなければそれに越したことはないけど
なかなかそうもいかないから他の薬を模索してるってことだと思う。
ステ以上に効くとか効かないとかそんな話は誰もしてない。
皮疹にステが最強なのは誰でも知ってるよ…

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 09:42:01.38 ID:RR3YcvS/

>>668
>出本ノ会社がいかにも怪しくて、本当に作用すれば効果はあると思いますが

よろしければ具体的にかいてくれません？
それっぽい事を言う人はいるんですが、kwskかいてくれないんです。

ここでは夢の新薬みたいな扱いなので気になるんです。
次の世代や高浸透型まで含めての夢の新薬だとは思うんですが。

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 15:53:12.68 ID:h93T5Ahi

A社がどうというより、バイオベンチャーというものが、すぐに製品を売り出して利益を上げるものではないので
成果を針小棒大にいいがちだといいたかったのです。デコイについては最終的に治験が終わってみないと結論はでませんが、
少なくとも株価を見る限り、開発品全体でA社はこれまでのところは、宣伝どおりの成果は無いようですね。

S社がどのくらいイケルとおもって共同開発に乗り出したかはわからないですが、
これまでにS社よりも大手が手を出して放棄したものなので、勝算のほどを聞いてみたいものですね。
取り立てて皮膚疾患に強い会社とも思えないですし。。。（抗生物質の会社ですね）

なんだかやっぱり歯切れ悪くてすみません。お騒がせしました。

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 16:34:15.11 ID:RR3YcvS/

>>671

答えにくい質問ありがとうございました。
灰色の部分は思ったよりも大きいようですね。

このスレでは開発中の新型のデコイはもっと効いて、高浸透技術を
使うタイプはどこにでも効く夢の万能薬なイメージでしたので。
どちらも研究室段階のようですが・・・。

夢の新薬で一発逆転にかけるよりも、今ある手段を上手く使えるよ
う、考え方を改めた方が良いのかなぁ・・・。

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 21:07:20.51 ID:pJGDG0/q

>>671さん

＞これまでにS社よりも大手が手を出して放棄したものなので
この事実初めて知りました。S社もかなり大手だと思いますが。

気になるのが、S社の独自開発品（アトピー用で第２相まで終了）
を今年１月に開発中止して、去年１２月にA社とデコイの開発
協定締結した（乗り換えた）ので、勝算があると思ってます。
だから、自分はデコイに期待しています。

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 22:56:35.94 ID:QavYpfA2

詳しいやつらだな

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 23:40:18.47 ID:PSYjuhFh

過度な期待は禁物のようだな。
でも早く処方できるようにしてくれ！

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/12(月) 08:32:50.90 ID:wQTH3R9B

しつこいネット工作員雅子が顔面も全身も赤黒いケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹水泡ヘルペスまみれの丸ハゲだろ

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/12(月) 08:57:55.48 ID:+W/Ok2YN

朝からキチガイ全開だねw

678 ：無職４年目：2011/12/19(月) 14:46:59.92 ID:x5J/502Z

おいおい今年はもうないのか？
どうしても冬にやりたいみたいなこと言ってたから今回ないとしたら
来年の冬まで持ち越しかもしれんorz

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/20(火) 01:39:54.30 ID:P7k+bAM1

期待していたのに。シオノギさんどうなってるの？
やる気ないみたいだね。治験第２相まで終了してるのにね。

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/20(火) 04:21:33.59 ID:Rh9DXa/E

何でお前らこんな詳しいの？

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/20(火) 08:43:57.61 ID:md7CDhTt

ここまで詳しいのに働きかけはできないっつうのは一体何なの？

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/20(火) 09:09:51.60 ID:cyRfaGEE

ネットでこれくらいの情報はあるで。
もっと情報ないんけ？
関西弁丸出しや。

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/20(火) 12:25:00.85 ID:qXZ50uwQ

>>682
情報はないです。

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/20(火) 17:52:58.75 ID:Lspsggyt

デコイはよ！

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/20(火) 21:36:59.38 ID:+dOjaGiB

脱ステのやつらはさ、
ステは嫌、プロトピックも嫌、ネオーラルももちろん嫌、
挙げ句は保湿すらも嫌で脱保湿w
なんでかっていうと「塗ったら悪化した」wwwww
デコイだって使いこなせず「塗ったら悪化した」言うにきまってんだからさ。
出す意味ないよデコイ。

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/20(火) 21:58:15.11 ID:EYhYgyBQ

>>685
さすがにデコイまで叩くのはかなり無理が出るから、
脱ステに白ける人が増えると思うんだよね。

こんなにいい加減なやり方でデコイを叩くのか、
冷静に考えればプロ叩きだって
ステ叩きだって似たような物ではないか？
そう感じる人はきっと増えるはず。

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/21(水) 12:04:25.69 ID:aEmLds3t

自分は、脱ステするのもしないもの個人の判断だし
人に押し付けることはいかがと思う。

ステも経過をしっかり見て判断してくれる医師の
下では有効だと思う。
だけど、それでも効果が出ない患者もいるから
新薬を希望していると思う。デコイもそのひとつ。
だからデコイも早く処方できるようにしてください。

688 ：無職４年目：2011/12/24(土) 20:06:21.68 ID:IAgD/mOd

I don't want a lot for Christmas
There's just one thing I need
I don't care about the presents
Underneath the Christmas tree

Make my wish come true
All I want for Christmas is...
DECOY

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/24(土) 21:22:54.44 ID:hM8wQAOE

サンタさーん

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/24(土) 22:37:38.41 ID:IVTw6+Lp

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[∥]　　ここはアトピーばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/24(土) 23:15:09.33 ID:dSrDxitq

デコイ軟膏まだですか？

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 00:46:39.16 ID:j1wvC+pe

サンタさん…普通の人と同じの、綺麗な肌を下さい。
生きていく気力が続きそうにありません。

693 ：無職４年目：2011/12/26(月) 13:09:45.36 ID:rF2/73oy

おれもだ

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/28(水) 10:00:18.50 ID:EbkXHD/d

発売はおろか、治験すらなかったですね。
期待しちゃいけないということですね。

近くに住んでいる方がいれば、
奈良の開発者の先生に聞いて
欲しいですね・・・
アンジェスやシオノギは答えてくれないし。

695 ：無職４年目：2012/01/01(日) 10:17:44.06 ID:nyYY1CaM

今年こそは

696 ：無職４年目：2012/01/01(日) 11:13:55.88 ID:nyYY1CaM

https://www.iyaku-j.com/iyakuj/system/M2-1/summary_viewer.php?trgid=24311
医薬ジャーナル　2012年1月号
お？

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/01(日) 11:18:03.83 ID:Hrrd081J

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /

698 ：無職４年目：2012/01/01(日) 11:24:26.05 ID:nyYY1CaM

これだけじゃ分からんｗ

699 ：【吉】【1247円】：2012/01/01(日) 18:20:46.20 ID:F7071/0z

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋　| |,,,....
　￣￣￣￣

現在の所持品：活きイセエビ携帯ストラップガイガーカウンター
コロボックルの屍骸　アンサガ PS3本体　SCOTT CR-1 KARAのCD
秋田の群体豆腐　バナナの皮　カニカマの空き容器　シュークリーム
まつぼっくり　バスロマン　デコイ軟膏

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/01(日) 19:17:23.20 ID:lK0xANDP

今年中に出ると思いますか？

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/01(日) 20:14:50.74 ID:mUTI48nc

3相？の準備中じゃなかったけ？
早くて来年じゃないのかな

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/01(日) 23:11:06.20 ID:T8ZYk8oE

顔首用が第２相まで終了。それもH19年には終わっている。
あと高浸透技術（全身用及び乾癬等にも適用）導入について
去年3月にアンジェス社と他社とで契約しており、おそらく現在も
開発中であると思われます。
とにかく今後の開発スケージュールが全く示されないので、
いつ出るかわからない。
自分も一日も早く出て欲しいと希望してますが、顔首用でも
まだ治験終了していないので、どんなに早くてもまだ2年くらい
かかるような気がします。

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/02(月) 00:12:26.12 ID:cne2qNQ9

期待してます

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/02(月) 16:30:18.48 ID:AGoFu6Ad

期待してます。お願いします。

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/02(月) 17:16:58.77 ID:O3Aa4Ljx

おっそ。遅すぎだろｗｗ

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/02(月) 18:40:40.93 ID:nrjpMrTI

ネット工作員雅春が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ニキビ水泡ケロイドヘルペス蕁麻疹まみれ血まみれ痔持ちカッパハゲだろ

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/02(月) 23:34:36.62 ID:MTjyG5ph

薬って販売するまでに相当時間かかるんだな

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/03(火) 15:46:00.91 ID:bQSQPe6R

>>707
ＴＶタックルでやってたけど、厚労省の役人が自分の認可した
新薬で薬害が起こった時に、責任を取りたくないから日本では新薬の
発売が遅くなるらしい。
もう一つは既存の薬を扱う製薬会社と政治家、役人の癒着。

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/03(火) 18:39:39.91 ID:4bzUeAGA

腐ってるな

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/03(火) 19:09:54.82 ID:ifiBqfAe

腐敗にメス入れてほしい。

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/03(火) 21:48:43.20 ID:whHF+q+/

本当腐ってるな
責任の押し付け合いしかできないのか日本の政治は

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/03(火) 22:09:21.85 ID:mjNVJ/j8

特許切れてジェネリックでまくりのステロイドつかまえて癒着はないわ
デコイは分子量が大きくて薬効がでるのは顔面重症患者のみで
発売しても処方対症がかぎられて売り上げが見込めないから
やんないんじゃね？

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/04(水) 00:44:30.92 ID:gYulN+Aa

でも、顔が痒いのが一番ヤバいよね
痒さ的に
顔ジュクジュク＞乾燥＞その他ジュクジュク

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/04(水) 01:01:59.68 ID:dYK5F1Yg

デコイ以外になんか期待されてる薬とかってないの？

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/04(水) 04:01:14.48 ID:VqJJJ7TC

減感作療法をもっと普及させて欲しいわ。
日本ではダニの抗原が認可されていないから実質治療しても無意味。

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/05(木) 15:06:19.91 ID:FwdD4GBL

顔専用でもありがたい。ビクビクしながら顔にステ塗るのも、ひりがゆさを
我慢しながらプロを塗るのも、もう耐えられないお。

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/05(木) 17:28:47.51 ID:Wwkn8ulq

>>716
プロトやデコイならビクビクしないで塗れるの？

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/08(日) 20:37:25.49 ID:lDu3OJbG

早く発売しないかな

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/09(月) 18:05:00.30 ID:w4gL7iz/

開発した先生のＨＰ更新されてるけど
今度こそ期待していいのか！？

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/09(月) 19:28:31.85 ID:bvNoCRye

また日付更新しただけじゃね？

早く出て欲しいけど

721 ：無職４年目：2012/01/09(月) 19:35:01.37 ID:5A+ZZQaj

>>719
前から言ってるけど毎回同じじゃねーか

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/09(月) 22:13:46.62 ID:UlJZ2sZ7

3年前から同じ内容ですよ。
それより奈良に近い人がいれば、
この先生のところで診てもらって
デコイの見通し聞いて欲しいですね。
どうなっているのか？とにかく今年の
発売はないから、あと何年くらいかでも・・・

723 ：無職４年目：2012/01/10(火) 10:06:20.94 ID:TsSd1bhz

だな。関西の人は行ってみてほしい。
いつ出るか分からんから余計に落ち着かん

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/10(火) 11:32:54.99 ID:sGf+41jR

前もそんな展開で行った人が聞いたら
出ると思ったんだけどなあといわれたとかじゃなかったっけ？

725 ：な：2012/01/10(火) 22:27:28.23 ID:uQWKoyB4

なかむら先生はTwitterやってるから Twitterで質問してみたら？

726 ：無職４年目：2012/01/16(月) 10:58:07.85 ID:rPoyl9Qi

ツイッターやったことないや。
アカウントもってる人だれか頼む

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/19(木) 19:50:20.98 ID:zHbjSzqa

はいはい棒姉貴ですよ
おひさしぶり！元気してた？
IR予定追加で発表されたよ

2/9に12月期決算発表
2/13にアナリスト向け説明会
3/29に株主総会→new!!

この会社は12月決算なんだ・・・
次の総会が山だね、全ての意味で!?
担当者の胃薬は経費になるのかな・・・

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/19(木) 21:35:52.60 ID:gbq5LGq8

あんまり期待できないかな。
結局この冬も治験やらないし。
シオノギさんどうなってるの？

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/19(木) 23:39:11.56 ID:KEwDXCPr

登録も出来ないから無職なんじゃないの。

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/20(金) 16:13:26.24 ID:N7I+pqqQ

>>729
イミフ
彼は登録出来ないとか一言も言ってないだろ。
アカもってるやつが誰か聞いてあげろよ。

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/20(金) 22:34:04.68 ID:r6e4Ctw/

早くしてほしい
皆待ってるし若い時代はそんなに長くない

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/21(土) 14:12:57.13 ID:HcGituop

なかむら先生の名前でググってみたけどついったー出てこなかった
垢おしえてくれー

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/22(日) 17:33:29.41 ID:qpiEoMaq

>>730
何でイミフ？自演乙。

俺は顔は出ない～軽度で
ただのスレヲチャーだから。
垢持ってるけど質問してやるつもりはないかな。

テメーの望むものがすぐそこにあるなら
責任持ってテメーが登録して質問しろ、っての。
登録なんか簡単なんだから。
そんな単純なこと他人任せにするあたり無職丸出し。

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/22(日) 17:40:08.31 ID:qpiEoMaq

て、覚えてないけど
>>630でもおんなじようなこと言ってたなｗ

とにかく行動が出来ない人達だわ。

735 ：７３０：2012/01/22(日) 19:16:35.25 ID:VsuMCFwK

>>733
勝手に無職と一緒にすんなカス
普通に働いてるわぼけ

なんでも勝手に決めつけるあたりが池沼だな

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/22(日) 19:22:23.27 ID:qpiEoMaq

お前に対して言ってるわけじゃないんで。
「このどうでもいい箇所、勘違いするかな～」と思ったらやっぱりした。

737 ：７３０：2012/01/24(火) 13:01:55.95 ID:CD0gL5Hp

733 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2012/01/22(日) 17:33:29.41 ID:qpiEoMaq [1/3]
>>730
何でイミフ？自演乙。

736 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2012/01/22(日) 19:22:23.27 ID:qpiEoMaq [3/3]
お前に対して言ってるわけじゃないんで。

「自演乙。」と言っているのに「お前に対して言ってるわけじゃないんで。」
って？じゃあ誰に言ったの？

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/26(木) 22:41:51.22 ID:Rme2gkbP

キチガイはスルーしよう。
自分で何を言ってるかも分かってないんだろ。

＞俺は顔は出ない～軽度で
ただのスレヲチャーだから。
垢持ってるけど質問してやるつもりはないかな。

って文章からも、いかに腐った性格してるか分かるし。

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/28(土) 19:21:48.13 ID:KXGK/Lbh

はいはい棒姉貴ですよ。
デコイ関係のIR出てましたよぅ！！
ちゃんとNF-κBだよぉ、嘘じゃないよぉ。
http://www.anges-mg.com/news/pdf/20120126.pdf

NF-κBデコイオリゴを用いた新規医療機器の開発製造販売契約を締結
薬剤塗布型PTAバルーンカテーテル
本年上半期に治験をスタートさせ、早期の承認取得、上市を目指して
まいります。

市場規模100億のバルーンカテーテルもいいけど・・・
・・・そんなことよりも先にやることがあるでしょう
デコイ部門動いてるのがわかっただけでも朗報としましょう

決算発表前の打ち上げ花火、とっときのは来週だといいなぁ

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/28(土) 19:59:40.26 ID:XDmrS1ia

姉貴サンキュー

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/28(土) 21:07:11.61 ID:+Pts5Utw

姉貴乙

デコイ期待してるお

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/28(土) 21:28:25.01 ID:a1v1ATDm

姉貴ありがとう！
期待期待！

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/28(土) 22:45:06.85 ID:42XJrH8C

兄貴サンクス

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/28(土) 23:23:47.40 ID:KWSwCSRw

姉貴ありがとう！
とりあえずスムーズに治験終わるように頑張ってほしいっすね

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/29(日) 11:50:02.51 ID:xmv+/o2F

シオノギの開発状況
どうなってるんだ？

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/29(日) 15:52:33.52 ID:Bni71woY

>>744
は？参加しないの？ｗｗ

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/30(月) 18:48:49.07 ID:tj6Rm99r

748 ：か：2012/01/31(火) 15:16:17.60 ID:TRLRw5cC

ついに・・・

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/31(火) 16:05:44.23 ID:+Y1g1WzO

>>738
お前さ。
何で、俺のことキチガイ呼ばわりしてんの？

自分でやれることはやれと言っただけなのに
お前、人様にキチガイたあ失礼な野郎だな。

750 ：か：2012/01/31(火) 20:43:01.87 ID:AuGTJOVs

君達は心に余裕がない
ひねくれすぎだな
オナホでも買ってスッキリしろ

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/01(水) 18:30:23.47 ID:a2QQsAfk

最近このスレをちらちら見るようになったんだけど
姉貴とはいったいどんな人なの？

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/05(日) 08:24:58.37 ID:9TcNfYlw

スカトロ女優

753 ：な：2012/02/06(月) 03:52:36.88 ID:AhR90TAE

あとぴー治したいならこうたいちかんほうをしらべろ

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/06(月) 22:54:22.66 ID:aGDAwIOR

来週のIR何かあるかな。
せめてデコイの進捗状況だけでも
教えて欲しいです。

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/08(水) 20:15:40.32 ID:LYQjUC6t

デコイもステプロみたいに免疫を下げて治す薬？？
下げないとしたら感染症にも使えるな

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/09(木) 11:57:10.24 ID:IJmUhtFm

ざんねんながらデコイも免疫抑制剤です
ステロイドとおなじNFκB阻害による免疫抑制剤です

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/09(木) 17:05:12.16 ID:gVzYdFQ5

つまりどゆこと？
体にわりぃってことすか？

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/09(木) 17:55:25.03 ID:96T9DIGh

ステは動物実験でリバウンドが分かってるけど
プロって分かってるっけ？
プロはリバウンドがなぜ起こるか分かってないとしたら、
デコイは動物実験ではリバウンドないけど、プロに近いってことは場合によってはありうる？

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/09(木) 18:52:19.32 ID:gVzYdFQ5

プロって、リバウンドあんの？
自分の経験上いまいち信憑性なし。
最初の頃みたいにバキバキに効かなくはなったが。

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/09(木) 19:02:10.60 ID:L57LARKg

はいはい、みんな元気してる？
棒姉貴です、ＩＲでましたよ
12月期決算発表ですよ

・・・・・・戦線異状なし、報告すべき件なし・・・・

それよりも特損のＩＲはなんですか、なんじゃこりゃあぁああぁ
あたしちっちゃい会社の裏方さんだからよくわかんない(棒)

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/09(木) 20:08:18.99 ID:96T9DIGh

もうしにたい
限界

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/09(木) 21:46:24.43 ID:LAmBChmq

会計的には、新たな資金の流失はない。
固定資産に計上している長期未収入金について、
おそらく回収不可能であるから先に引当を行うもの。
ただ、内容がすっきりしないね。

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/09(木) 23:21:40.56 ID:gVzYdFQ5

バカな奴なんだろうな

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/25(土) 23:48:54.62 ID:UviR9e6d

開発者の先生がやってる病院が奈良だと聞いたので調べたら
家から徒歩15分くらいの超近所だったw明日散歩がてら通過してみよう

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/26(日) 14:56:09.93 ID:Q5gRcDcL

聞いてきてよｗｗｗ

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/26(日) 23:13:06.73 ID:w1McApy1

>>765
わかった！近々行ってくる

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/27(月) 03:01:00.15 ID:tEvsNKu/

未だに誰も聞いていないというザマｗ

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/27(月) 14:04:35.71 ID:AEe76Mq3

聞いたって人もいるよ
その結果が>>96

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/27(月) 16:09:23.08 ID:WBtJZyDX

でも半年以上たってるからできれば今聞いたほうがいい

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/27(月) 16:12:09.00 ID:WBtJZyDX

３相がどんな感じで行われるのか気になる
おそらく多く大学病院で盲検化して合計１０００人くらいでやるんだろうけど、
期間はどれくらいか？全身塗るのか？
参加条件は？（普段ステ治療してたら比較しにくいからダメとか）
など

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/27(月) 16:14:47.53 ID:WBtJZyDX

シオノギが冬にやりたいとしつこく言ってることからして、長期間の試験では無いと思う。
おそらく１か月くらいしか経過を追わないんじゃないか？
長くても３カ月くらいだろうな。
問題なのは国が「既存のステロイドよりも効果が低いから」
とかいって審査を通さなかったら認可されない。

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/27(月) 23:12:11.53 ID:avUNwh4n

デコイとレミッチ早く出て欲しいです。

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/28(火) 19:06:40.65 ID:L+drae85

中邨先生にだってしがらみとか義理とかあんだからさ・・・

治験が止まってたり、アンジェスのIRが冗談みたいなのばっかだったり
先生のHPの告知文だっておざなりに日付だけの更新だったり

・・・大人なら察してあげなよ・・・

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/28(火) 19:30:25.46 ID:oovEZC9j

吸収率が悪いから処方対症が限られて商売としてウマミが無いから商品化できませんってことでしょ

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/29(水) 00:25:00.28 ID:GnpyRwOT

好い加減諦めな

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/29(水) 14:04:23.03 ID:lDg98GwE

メドレックスの技術で透過性が数十倍良くなるとかいってたのは
どうなったの？
シオノギもある程度の勝算があるから他の薬の開発やめてこっちにしたんじゃないの？

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/04(日) 18:36:44.51 ID:L4hTcW7O

アトピーみたいにボれるところに
三か月に一回の薬とか本気で投入してくるのか？

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/04(日) 22:05:16.15 ID:oxv+be0M

シオノギ何してるねん。
はよ治験しろや。

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/11(日) 20:26:55.85 ID:pNA9ggwq

お

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/11(日) 20:27:25.02 ID:pNA9ggwq

せええええええええええええええええええええ

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/11(日) 22:02:11.28 ID:Ow2npWPJ

アンジェスの今月のIR資料で山田社長は
デコイの臨床治験は塩野義と着実に準備してますとのこと。

ただ、それが顔用の第３相と思うが、
早くても今年の冬以降かなと感じる。
結果が良くて、それから上市申請して、
早くても2014年度末くらいですかね・・・

なんか思いやられますね。

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/11(日) 22:13:45.81 ID:IvAtq9QZ

年度末って約3年後か・・・

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/12(月) 15:20:29.42 ID:oMzN78wP

>>781
http://www.anges-mg.com/ir/pdf/120229_1.pdf
のこといってるの？
前からまったく同じ文章を載せてるだけの気がするけど

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/14(水) 23:12:38.60 ID:g9iK58Bl

いつ頃発売されるか分からない薬にすがったってしょうがないよ。
今出来ることをやろうよ。
そもそも、この新薬が効く保証がどこにあるのさ。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/14(水) 23:27:55.91 ID:pTkYWv9e

> 今出来ることをやろうよ。

もうやりつくしたんだわそれが

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/15(木) 00:40:09.78 ID:Fb4jsGKi

デコイ

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/16(金) 13:19:00.55 ID:DgRadP+z

早くでてこい

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/21(水) 10:49:40.61 ID:xl46PAJL

丸山ワクチンみたいな感じになるんではないかなあ。
よく効くけれど儲からないから認可されず、医者の縁故がある人だけすげえ高い金出して処方してもらうの。

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/21(水) 13:16:34.10 ID:cFuZ9R2C

ここで売ってる
http://www.cosmobio.co.jp/product/general/products_gds_20051221.asp?entry_id=1355

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/21(水) 18:00:23.93 ID:j06Mktf6

たかいね～

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/22(木) 00:12:48.33 ID:wfTXmh+y

>>788
丸山ワクチンが効くというのは都市伝説。
母がガンになったとき、効きませんよとい病院に無理言って使ってもらったけど、結局全く効果なかった…

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/22(木) 21:22:08.55 ID:gY8Ps9GO

>>789
キットって何？？
どうせ軟膏じゃないんでしょ？

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/24(土) 19:44:36.44 ID:gzvslj7g

おい

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/29(木) 21:07:13.33 ID:emSWIt15

ぐおいおおおおおおおおおおおおおおおおおお

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/04(水) 16:22:27.56 ID:AtNofGQe

「臨床試験開始」に向けてっておかしくね？？？
3相だとしたら表現がおかしい
もしかして？

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/08(日) 13:07:54.22 ID:5s0ITZ8Q

>>791
抗癌剤、どの種類の癌にも効くなんて効能謳ってるヤツなんて、今までひとつも開発されてないんだけれど。
その種類の癌には聞かないと言われたんではないの？

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/15(日) 03:36:26.49 ID:s35bBPMC

最初にデコイを開発できたって発表して何年たったんだ？
さすがおそいお

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/03(木) 00:48:14.30 ID:imP1rPKQ

デコイの名前を知ってから何回目の春だ

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/03(木) 16:22:00.97 ID:JhVhD97y

おそすぎ。
外国で開発されてたらとっくにでてただろうに。
日本はクソ

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/05(土) 12:17:43.25 ID:+bQzh/mu

これすげえなキテるよ

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/15(火) 17:12:13.99 ID:e997vldq

海外で買えないのですか？

痒みのせいで人生終わってる

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/20(日) 12:18:14.12 ID:6BnpXK4O

http://homepage3.nifty.com/nakamura-syounika/index.htm

朗報

近日発売　デコイ

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/20(日) 21:21:52.78 ID:gYy9Q/jU

近日ってのがいつかが問題だね。

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/20(日) 21:54:51.22 ID:CCLu7rA0

>既存のステロイド軟膏のようなリバウンドもありません。
マジで？

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/20(日) 22:06:42.16 ID:W2rKs3Ii

>>802
このスレを”奈良”でページ検索してみ。

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/20(日) 22:25:48.64 ID:yvH4bZe6

軟膏で遺伝子治療しちゃう薬に恐怖感抱かないってスゲーな

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/20(日) 23:40:06.94 ID:Z8b4tMhb

デコイ、デテコイ

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/21(月) 00:00:22.79 ID:pxLWdO3N

違う！デコイだわ！

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/21(月) 11:41:02.83 ID:VqoV+rWi

デコイ風呂に頭までつかりたい・・・・。

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/21(月) 23:44:53.16 ID:n39RYFle

塩野義いつ治験開始するのだろう。
なんかゆっくりしてるよね。

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/21(月) 23:50:41.61 ID:g052iwM0

え？治験くらい終わってなきゃ｢近日発売｣って言わなくない？

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/21(月) 23:52:19.46 ID:NKEFajxq

早くしてくれー！デコに塗るんだから

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 00:01:24.71 ID:oF2FZvSZ

中村先生のHPは３年くらい前からずっと
近日発売ですよ。日付だけ更新されています。
デコイは塩野義が開発販売権もっているけど
先日、塩野義のHPに確かにデコイのこと
記載されているけどまだまだ時間がかかりそうだった。
本当にどうなっているのかな。早く販売してほしいです。

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 00:35:28.59 ID:6+I4o9FU

薬剤師にデコイのこと聞いても知らないと言われた

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 02:10:19.98 ID:Ubf3hZ5U

>>806
もうこれ以上ないっていう恐怖を既に味わってるからじゃね？ｗｗ

JCO臨海事故の被曝で全身の皮膚が消滅した例ほどはいかないだろうし．

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 21:34:10.93 ID:E5TUrTZL

はいはい棒姉貴です元気してた？

・・・塩野義さんが筆頭株主になってる・・・
いちおーデコイのテコ入れ・・・とゆう事になってるケド
金勘定にこまかいお目付役がつくと方針変わる会社もおおいわね

資金ずぶずぶ入れて開発進むかもね？
それとも逆に「誠に残念ながら、皮膚分野のデコイは技術的困難さ
と得られる利益と期間の短さから開発断念いたします。今後は第二
世代デコイに開発資源を集中し・・・」とオチが付くかも・・ね？

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/24(木) 01:16:11.03 ID:dn4Z0IYW

言っとくけど、未承認の薬を薬効をうたって宣伝まがいの情報公開は立派な薬事法違反だから。

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/29(火) 01:53:02.15 ID:n9r9kAFn

ステほど効果ないの分かったから出さないだけだろ

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/29(火) 21:24:45.90 ID:5qPvg3V2

ステほどどころか、ワセリン塗るのと大して差がないという実験結果しか出ないからだろうな。

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/30(水) 00:18:36.54 ID:6LJna5o/

塩野義さん進捗状況教えてください。

821 ：!ninja：2012/05/30(水) 21:58:34.28 ID:MsZ6t6i6

内科にかかる機会があって調剤薬局の人に聞いたらわからないと言われたよ

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/31(木) 12:08:52.75 ID:ZV42kEMS

誰か関西の人　中村先生に聞いてくれー

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/05(火) 14:50:10.58 ID:CbSKcad/

>>817
日本って大企業の脱法違法には甘いよね。

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 09:28:32.49 ID:DTXTcUK2

【研究】アトピー慢性化の仕組み解明＝たんぱく質沈着が原因―佐賀大など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339431858/

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 09:45:36.55 ID:h2UPe0In

>>824
そっちに期待した方がいいね
デコイは所詮出る出る詐欺だし>>806も怖いし

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 14:42:18.57 ID:jEG7rRKq

http://homepage3.nifty.com/nakamura-syounika/index.htm
6月8日更新のとこ
どういうこと？もうもらえるってこと？

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 18:02:29.67 ID:TQTHalc+

デコイの　きれあじを　きみらのからだで　あじわうがいい！
きたぞ　きたぞ？！

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 18:40:12.88 ID:Q7ST1Msb

誰か電話してくれw

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 19:51:49.24 ID:DTNXTqBG

近日発売書くのやめたんだな

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 20:55:50.59 ID:OFc+Ba89

佐賀大のアレで焦って更新したとか？ｗ

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/13(水) 23:55:24.02 ID:Aa0cAAhh

これって、朗報？
http://money.jp.msn.com/news/morningstar/アンジェスｍがストップ高、塩野義薬とのアトピー性皮膚炎治療剤の共同開発強化を好感

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/14(木) 10:23:56.17 ID:mx74Gszc

>>828
まだ認可が下りてないから
駄目だって。

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/14(木) 12:59:17.00 ID:C90xeX6R

もう認可待ちなだけの状況なのか
はよこい今年中頼むからだもたんぞ

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/14(木) 13:01:48.87 ID:C90xeX6R

>>831
すげー！
予算大幅うpって事か？
佐賀大の10年待てんからデコイはよはよ！

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/16(土) 01:28:40.28 ID:W708QyaA

１０年ってのはイギリスの大学のほうだな

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/16(土) 10:32:39.73 ID:K2+9J5y1

なんだそれkwsk

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/16(土) 16:40:06.47 ID:B/d8p4lS

俺「これで脱ステ出来る！早く出てくれ」
デコイ「顔にしか効かんよ」
俺「･･･」

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/17(日) 20:58:33.42 ID:k5ULhD5T

顔だけでも良いからとにかく早く出して

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/29(金) 17:15:49.26 ID:b1IYEh0N

深谷先生のクロフィブラート軟膏の治験受ける人いない？
どうなんだろう

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/29(金) 22:35:37.25 ID:WTxbuG5+

30歳までかorz

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/29(金) 23:57:33.16 ID:EYWPyo9o

>>839
治験について知識なかったんだけど、新しい薬を試せない人もいるんだね
比較しなきゃいけないしまぁそりゃそうか

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/30(土) 00:15:28.28 ID:bvFn01lw

だけど終わった後に新しい薬（このときはプラセボの可能性の無い確実な薬）がもらえるとも書いてある

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/01(日) 12:36:27.08 ID:enKDFCqp

おれ３１歳だー・・orz

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/02(月) 17:41:51.01 ID:tDVGTR8s

クロフィブラートの治験、近所の皮膚科を二件行ってきたけどどっちも断られた
脱ステの医者とか遠すぎるしダメポ

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/02(月) 19:34:40.27 ID:Rek0Q577

やはり東京まで出るか・・・
東京だと、藤澤皮膚科、わくい皮膚科、あと横浜の吉澤皮膚科？
しかしはじめてかかる患者の申し出を受けてもらえるのだろうか？
だれか確実に受けてくれたクリニックあったら教えてください
切に望む

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/03(火) 22:05:03.85 ID:HbQ7tAFC

クロフィブラートってPPARαだろ
治験に漏れたやつはDHAでも塗っとけばいいんじゃね
どうせプラセボ群に振り分けられたら何の効果もないんだし

847 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/07/03(火) 23:52:06.71 ID:5iZr/a7H

深谷先生の治験はおそらく藤沢ならできると思うよ

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/04(水) 05:03:02.77 ID:gkB0GYba

849 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2012/07/05(木) 20:05:09.60 ID:zzkgzHQn

クロフィブラート軟膏についての治験ですが、協力していただける担当医の先生がなかなか見つからないので、ブラインドテストにする方法を少し工夫したうえで、わたしが自分で診察して効果を確認することにしました。患者からの直接申込みを受け付けます。
２０人を予定しています　http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20120705/1　クロフィブラート軟膏（０．２５％）の小規模治験（再掲）

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/05(木) 21:30:41.28 ID:ibSK1OYc

・・・大丈夫か？

>ただし、以前から繰り返し記しているように、わたしは、アトピー性皮膚炎の脱ステロイド診療にたずさわって、自分自身の健康を害した医師です。
>こうやって、論文を読んだり、昔の経験を記すことができる程度には回復しましたが、リアルな患者に接することで、ふたたび自分の心身に不調が生じることを、非常に怖れています。

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/05(木) 22:43:17.15 ID:2lstYc2G

というか、過度の診察やセカンドオピニオンを求めるような
患者（治験希望者）がいると面倒見切れないから、決して
負担はかけないようにお願いしますよ　ということだと理解したよ。

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/05(木) 23:34:31.19 ID:hfvMh7Lb

私が自分で診察して～、とか、血液検査しなきゃいけないってことは、
ってことは先生のとこに通える人限定ってこと？

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/06(金) 10:45:57.59 ID:jhTR9eg0

1ヶ月の間に3回、愛知県まで行けない人はダメだろうな

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/06(金) 22:20:36.74 ID:CUCIY+CE

俺脱ステ時代名古屋に新幹線で通ってたなぁ

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 16:55:52.18 ID:az90OHqe

まだ2人･･･

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 21:37:22.79 ID:la02B5IO

http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20120709/1

初めからプラセボ＋実薬の二重盲検とわかってて行くバカはいないだろ
なに考えてんだ

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 21:48:51.16 ID:Oj7581+s

まあこの先生自分が善い人だから患者も善人ばかりだと信じてるんだろ
それから、最初の2週間は二重盲検だけど、次の二週間は全例実薬だよ
プロトコール良く嫁

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 21:52:47.48 ID:Oj7581+s

てか856こそ何考えてんだ
ここは行ける患者に行ってもらって、早く結果出して報告上げてもらったほうが、よほど856にもメリットあるだろうに
けなしてどうする？阿呆か？

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 22:37:03.69 ID:la02B5IO

>858
じゃあお前が行けよｗｗｗ

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 22:37:56.29 ID:6/fhHw/V

なんのかんのいいわけして自分では行かない858
クズの見本

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/10(火) 23:19:36.88 ID:jJXePGd1

誰でもいいから早く池
僅かな可能性を捨ててまで一生アトピーでもいいのか

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/11(水) 13:20:35.55 ID:a/rh1Mgq

一回だけ名古屋にいくだけならまだしも
何回も行かなきゃいけないっていうのが時間も金もねえ…
もう治験はパスしてためしにクロフィブラート軟膏処方してくれよう

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/13(金) 04:02:26.11 ID:KpAIIdf/

フィブラート系の薬かえそうだから自分で軟膏つくってみようかなやむ。

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/13(金) 23:13:12.25 ID:yQW1TsFY

俺はとっくに試したよ

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/14(土) 20:04:12.23 ID:fm27lZIb

>>864
で、どうだったの？

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/14(土) 21:33:12.33 ID:jA/fQVHO

>>856
アホかｗｗ

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/14(土) 22:37:09.21 ID:Q89fFFDP

>>865
ステ使用中だったから効果は良く分からんかった。
そのときはステ使用中でも効果あると思ってた
脱ステ初期とかじゃないとあまり意味ないみたいやな
ただ自分で混ぜるのが大変

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/19(木) 23:11:57.76 ID:VHbSmNGb

治験てお金もらえるやつ？俺名古屋だから行きたいな、まだやってる？

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/20(金) 06:05:13.23 ID:RXN6tDhq

言わせてもらうわ
出ねーぞこれ

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/21(土) 16:42:48.04 ID:Lye4LKW0

>>868
金はもらえないし、交通費は自費
でも治験終了後に薬はもらえる
効くかどうかはわからんけど

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/21(土) 18:39:11.19 ID:cKeiF/iN

深谷さん、製薬会社から金もらってるわけでもなく、自分の病院の集客にもなるわけでもない。
大学の先生じゃないから業績にもならない。そもそももし有効であっても基礎論文のアイデアの臨床応用にすぎないから、他の医者からさほどの評価もされない。
自分は考えが少し違うから治験は受けないけど、志は敬服する。
「お金もらえねーの？」なんて書くなよ。同じ患者として何かみじめになる。

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/21(土) 18:50:40.67 ID:cKeiF/iN

ふと思ったんだが、治験＝製薬会社から金が貰えるｗって発想自体が、おかしいんじゃないか？
製薬会社に利益があがる高価な新薬しか、効果確認ができなくなっていくだろ？
医者も製薬会社から金が貰える研究しかしなくなっていくし。
まあ、このスレに書くことでもないか・・。

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/22(日) 00:14:11.35 ID:M9WXgsvY

そうか？治験バイトってのもあるしお金もらえるもんだと思ってたよ。

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/22(日) 19:16:55.90 ID:KbNR4n4Q

知識がないから、今回の薬がどういった物なのか分からないけど、
治験はやっぱり不安だよ

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/22(日) 19:17:34.77 ID:lPu7mY2a

いまどうなってんの
治験はじめる冬までずっと待機ってか？
そもそもシオノギあんまりやる気なくね？

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/22(日) 19:23:27.64 ID:lPu7mY2a

シオノギも開発の提携組んだくせになかなか始めないっておかしいだろ。
普通は詳しく調べて、発売までほぼ決定してから提携しないか？
陰謀か？
大手製薬数社「リバウンドがないデコイがでたらステ売れなくなるぞ。ここままだとアンジェスがどっかと提携組んで発売しそう。
　　　　　　　　誰か、食い止めろ。」
シオノギ「じゃあ俺のとこがとりあえず提携組んどいて、適当に長引かせて最終的に発売を阻止するわｗｗ」

なんてことはないよな？
アンジェスはとにかくデコイをはやく出したいみたいだから。

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/22(日) 21:16:52.63 ID:wB43ERze

アンジェスのIR資料よく見たら？あと塩野義のIR資料。
５月２１日の塩野義に対する第３者割り当てのところ。
ヒントがかなりあると自分は思ってるよ。
ただ、一から治験のようだから先は長い感じがする。
はあ・・・（ため息が出る）
（第２相終わっているから第３相からかなと思ったが、
どうも違うようだ。このあたり詳しい人いないかな？）

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/22(日) 23:02:45.96 ID:lPu7mY2a

一から治験ってのは前からしってるよ。
でもわざわざ最初からってことは全身に浸透するように改良したやつをやるってことだから
期待は前よりできるかもしれん。
遅くなるのが難点だが

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/23(月) 13:50:44.81 ID:jlhgquKZ

十数年かけてワセリンと同定度のもの開発した素晴らしい製薬会社ですね

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/23(月) 15:45:39.92 ID:CfH+XLie

それは吸収が悪いからであってそれを改良できれば半端なく効くだろ。
前に写真みたけど重症が使ったら数週間ですべすべになってたぞ
吸収だけが課題だろう。
実際、最近は医療系の医者向けの雑誌でかなりデコイ特集とかやってるみたいだぞ。

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/27(金) 21:11:29.86 ID:cwW4lb1L

仮にデコイが効いたとして、そんなに良く効く薬がリバウンドも副作用もほんとにないんだろうか？
アトピーて基本的に強い薬で抑えるじゃなくて、弱い薬のほうが無難な気がする。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/27(金) 23:48:27.91 ID:Za2662zN

従来のように免疫抑制してアレルギーを抑えるわけじゃないんだから
リバウンドの副作用などは起こりようがないんじゃないの？

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 00:00:43.88 ID:Ug+ONyIG

ステロイドはレセプターにくっついてNFKBを不活化する。
デコイはNFKBのおとり（偽者）。
同じ経路の近いところ抑えるのに、ステロイドではリバウンドが起きるがデコイでは起こらんというのが、どうしても信じられんし理解できん。

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 00:01:36.08 ID:oq55VDmc

深谷先生のページに解説乗ってるがみたか？

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 00:05:04.65 ID:Ug+ONyIG

あれは動物実験の解説だ。
メカニズムは記されてない。
デコイでリバウンドがないなら、ステロイドでもリバウンドは存在しないはずだ。

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 00:17:24.57 ID:Y6366URC

専門家の解説で理解できないならそれまでだろ

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 00:41:39.91 ID:Xk1aO220

ステは免疫抑制だろ、
デコイは別に抑制するわけじゃないだろ。

そこんところどうよ。 >>885

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 00:48:52.47 ID:n8HAotM7

今までステを長期に使っていていきなりデコイに切り替えるとリバウンドが起こる可能性はあるのかな

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 01:01:40.93 ID:Ug+ONyIG

ステもデコもDNAの転写抑制して免疫系の蛋白合成低下させるんだから免疫抑制だよ。
887は基本的なとこですごい勘違いしている。

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 01:46:38.50 ID:J8uQZg3l

論文書く時ってやっぱ医学の方でもメリットだけ書くんかな？

俺の方の研究分野は、やっぱメリット書いて本来重大な欠点も触れずってーのが結構あるからな

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 02:31:39.11 ID:oq55VDmc

>>890
レフリー次第だと思う

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 02:59:21.69 ID:J8uQZg3l

>>891
ああ。確かに...
俺医学の方は知らんのだけど、やっぱ医学の方はその辺も厳しいんだろうな。

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 03:44:01.63 ID:oq55VDmc

>>892
まぁ査読なし論文なら何書いてもいいだろうから，査読のあるなしは重要だよな
俺は物理系なんだが，医学系は査読なしの日本語解説がありふれまくってる印象がある．
はっきり言って査読なしの文献の信頼度ってほとんど無に等しいよな．
よっぽどの権威が書いたものじゃない限り．

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 03:46:59.13 ID:oq55VDmc

深谷先生がレビューしている論文は，おそらくほとんど査読付き論文だろうから，
素人が高圧的に批判しているのを見ると失笑してしまう．

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 08:40:36.59 ID:z1kJPic6

リバンドどうこうより分子量大きくて患部に届かないっていう

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 08:42:48.60 ID:wrDl2s3l

その点ステロイドの浸透率は異常

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 14:46:03.87 ID:Dobzv3Bk

でもステロイドだってそれほど小さいわけじゃないぞ
分子量５００くらいあるらしい

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 14:47:43.18 ID:Dobzv3Bk

でも少なくとも重症患者には抜群に効くわけだから
重傷者が減るだけでも出す価値はあるんだけどな
製薬会社は金がすべてだからな
国がほんとはなんとかすべきだがクソだから

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 17:08:28.53 ID:TfPAe6FY

つまりステ利権に替わる新薬利権が確立されればいいわけだ
現状ではそれが難しいんだけど

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 17:09:50.63 ID:wrDl2s3l

というか厚生省は製薬会社がどうやれば儲かるかを主に考えてるから。
省庁にいると特定の利害関係者のことだけ考えるようになるらしい。

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 19:53:28.50 ID:DveNpY2e

いろいろデータみると今年の冬あたりから
治験に入りそうな感じ。
うまくいっても商品化には５年は必要かな。

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/28(土) 22:37:47.61 ID:/ZUGbRrx

顔でかつ重症者向けだから大した利益出ないと思う

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 01:09:41.13 ID:s8ht4de0

まあ浸透率改良版をこれから治験やるってのは確定みたいだな

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 01:20:07.86 ID:kDffm94m

重症者向ということは副作用が強いのか？

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 09:52:46.93 ID:C9tHoMUA

どんな薬にも副作用があるし、
逆に副作用がなければ薬でもない。
とにかく、ステプロ以外の外用剤の
選択肢を広げてほしい。
内服も同様でレミッチがどうなったのか
知らないが・・・

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 15:41:43.51 ID:s8ht4de0

レミッチの治験ってどうなってるんや？
アトピーにも使われる予定じゃなかったんけ

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 15:47:49.86 ID:BPPQzpz+

レミッチは高価すぎるからダメなんじゃね？

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 18:17:30.72 ID:D0QDL76u

http://trlatp.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-e0d9.html
レミッチをアトピーに使う上での最大の壁

一部でアトピーへの対処療法系最終兵器として待望されてる
中枢性かゆみ止めこと「レミッチ」、効果やアレコレを考えると、
アトピーにもかなりの効果を発揮しそうです。
でもね……ちょっと調べた限り、アトピーには適用は無理…
とまでは申しませんがかなり難しそうです。

大変シンプルな理由です。
「高い」
「無茶苦茶高い」

レミッチの薬価、お幾らだと思います？？
１日1カプセルで1700円です、一月で51000円、一年で60万ですよっ！！！！
効果が薄い場合は2カプセルまでOKだから、その場合は年に120万っ！！！！

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 18:45:00.82 ID:s8ht4de0

>>908
ブログのやつ馬鹿だろ
3割負担だから１５０００円。
んで本当にひどいときだけ飲めばいい。
同じ高いと言ってもネオーラルとかやるよりはるかにまし

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 18:46:44.78 ID:s8ht4de0

それと最近の皮膚科雑誌で特集まで組まれてる
http://www.fujisan.co.jp/product/1281683009/b/815584/#conetnts_area

11．かゆみ：レミッチはアトピー性皮膚炎にも有効か冨永光俊ほか

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 20:53:54.33 ID:C/RxeowE

>>903
ソースは？

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/29(日) 21:22:41.59 ID:S+O/gkzR

>>909
後半部分も読んでやれよ・・・

※注意
この項目、自己負担割合とか高額医療とかその他のアレコレを、解りやすくするた
めにすっぽり無視してますのでよろしく。

この人は個人の負担よりも国全体の総医療費が問題だとさ
手段の少ない透析患者でも医療費抑制のために高いハードルがある
単なる強力なかゆみ止めにすると脱ステ患者に医療費が食い荒らされる
アトピーでも高いハードルが設けられて簡単には使えないだろう

夢も希望もない意見だな

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/30(月) 01:12:37.80 ID:Ku7HtMg5

> 脱ステ患者に医療費が食い荒らされる
は？
全体でみると脱ステ患者なんて一部だろ？

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/30(月) 01:58:04.29 ID:ox6KeZGP

レミッチは全額自己負担できる人ならアトピーでも処方してもらえるの?
それともお役人様がアトピーには適用外と言ったら全額負担しようが処方すらしてもらえないの?

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 06:18:16.33 ID:H8RsYmsr

自費なら処方してもらえるだろ

つーか飲んですぐに効くようなもんなのか、これ
ひどいときだけ飲めばいいとか言ってるやついるけど

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 07:12:56.15 ID:DgRVkN6l

治験（第２相）やったけど、治験では２週間後くらいから
効果が出るかどうかだったよ。
残念ながら自分は全く効果なかったので、
たぶんレミッチではなかったと思う。
治験終了後に治験担当の人に聞いたところ、
人により効果の差が激しいですよと言っていたのを
思い出します。１年半前のことですが。

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 10:34:53.82 ID:XJT20FXv

>>915
一回だけ飲んでも血中濃度はすぐに低下する
ちょっとかゆいから飲むという使い方の薬ではないな
http://www.remitch.jp/material/file/di_rmt.pdf

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 21:58:46.81 ID:xk5S8kyP

>>915 解答ありがとうございます。

そんなお金はないですが宝くじでも当たったらチャレンジしたいなぁ･･･

やっぱり地獄の沙汰も金次第ですね･･･

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 08:55:50.63 ID:HYKcK7bR

プロトピックのときってリバウンドについてどういう触れ込みだった？
デコイ軟膏みたいに機序的にリバウンドが発生しないはずって話あったかな．
結局リバウンドあったわけだが．

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 23:07:51.63 ID:xQEzSXzh

これを見るとデコイは２本立てで開発なのか？
今日のIR資料
http://www.anges-mg.com/ir/pdf/120803.pdf

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/07(火) 12:55:23.49 ID:a1BgVJSR

クロフィブラート入手できないかなぁ

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/08(水) 23:52:17.22 ID:7PyBAdHA

もうダメぽ

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 15:56:09.32 ID:43cawi8y

深谷先生のクロフィブラート軟膏治験，結構成績よさそうだな

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 16:07:28.95 ID:bZUupnct

まだなんの成績も上げてないのに？
そもそもリバウンドを起こし難くするための薬だろ
まだその過程にすら達してない

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 16:12:16.08 ID:WuHd0zlL

アトピー慢性化の悪循環を断ち切る効果があるかもって書いてただろ
佐賀大の研究も含めて

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 20:59:56.45 ID:mT88Q0hT

クロフィブラート≒DHA

魚食え魚

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 21:46:08.85 ID:E2aQlgq4

クロフィブラートのプロトコルみたが全くの笑止もん。
治験ごっこでしかない。

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 23:12:36.89 ID:PkEfN+kJ

プロに対して笑止とは恐れ入る
よっぽど高IFの雑誌に論文を通している実力者なんだろうな

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 23:14:41.26 ID:43cawi8y

>>926
DHAのカプセルを割ってワセリンに混ぜても効果あるかなww

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 23:36:20.62 ID:iI+2EWMQ

クロフィブラート≒DHA

うそだろ？

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/16(木) 01:37:31.12 ID:ArEYM8UX

デコイ軟膏kが出るまでDHA軟膏の治験開始するか

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/16(木) 01:49:25.78 ID:Z6oexKL7

魚くさくなりそうだなｗ

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/17(金) 01:08:36.80 ID:S/AOuEpT

しかし漁師や寿司職人は魚毎日食べてるから美肌なんだが
しかも魚触ってると手がすべすべになるのはなぜだ

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/17(金) 01:22:43.05 ID:ggZkf8Rw

海のものは殆どが肌にいいんじゃね？塩、にがり、DHAとか

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/17(金) 11:46:33.19 ID:8Q6C2BXh

クロフィブラートとＤＨＡは全くの別物。化学構造も違うし何の関係も無い。
２ちゃんだからって、いい加減なこと書くなよ。
そもそもＤＨＡで軟膏作ったら臭くて二重盲験なんて成立しないだろ？

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/17(金) 11:48:19.37 ID:8Q6C2BXh

しかしクロフィブラートがもし効くなら、デコイとかむちゃくちゃ開発費かかってる新薬の立場が無いな・・。

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/17(金) 14:22:54.35 ID:MKkwE29P

>>936
２ちゃんだからって、意味不明なこと書くなよ。

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/17(金) 15:28:22.40 ID:8Q6C2BXh

なんで？クロフィブラートって古くて安い高脂血症の内服薬だぞ。1錠たしか１０円くらい。
これ軟膏に練って効くなら、誰も高い新薬使わんだろうが。新薬の立場＝存在意義なくなるよ。
こんだけ解説しても意味不明？

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/17(金) 23:48:25.90 ID:g+pMHcAv

クロフィブラート簡単にてにはいるだろ。
深谷ブログ見ると、大した量使ってないみたい。
誰か人柱が実験スレ立てろよ

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 00:38:17.18 ID:0MXfFitt

クロフィブラートどうやったら入手できんの？

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 00:46:16.17 ID:DoRGiIJF

海外通販とかでいけそうな気はするけど、
どうせなら深谷先生の下でやった方が
物事の進展が速いのでは。

外人さんが参加してるところを見ると、
交渉次第では遠隔参加もできるかもしらんし。
一度だけ名古屋へ行って診察受けてみたらどうよ。

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 01:21:02.99 ID:1lEMz7r4

Pubmed使える奴は、clofibrate PPAR atopic とかのkey word 入れて文献検索してみろよ。
基礎実験レベルで有用そうだって論文が、2000年頃からあきれるほど見つかるから。
疑問は何故これまで誰も人体実験しなかったのか？
単に見過ごされてただけ？
だとしたらすげー情け無い話だが。

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 02:03:18.40 ID:DoRGiIJF

順序的にはマウス＞人間だと思うけど、
製薬メーカー動かないのかな。金にならんからダメ？

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 02:07:34.70 ID:DoRGiIJF

序文読むだけでも目が疲れる(*_*

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 02:22:22.43 ID:Sf8KupeL

>>941
深谷先生って誰よ？
ステマ臭いんでやめてください。

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 02:42:04.64 ID:DoRGiIJF

>>945
お前は知らなくていい事だよ。ぐっすり寝ろや。

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 02:49:47.58 ID:Sf8KupeL

>>946
やっぱりお前が深谷か？
最近皮膚科医は手の込んだステマするのなｗ

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 02:51:00.47 ID:SecQ4qzc

なんだこいつ

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 02:52:47.25 ID:Sf8KupeL

ID変えてごくろうだね、深谷くんｗ

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 02:57:35.64 ID:u59A9DWk

俺も知りたいね
その深谷って無名の医者がどっからでてきたか

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 03:04:28.75 ID:Sf8KupeL

逃げおったか、深谷くんｗ
大体ここはデコイスレ、スレ違いなんじゃぼけ。

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 05:38:16.32 ID:0MXfFitt

>>941
名古屋遠くてなぁ

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 05:40:08.36 ID:0MXfFitt

ってか名古屋の深谷先生知らないってマジで言ってんの？
ちょっと信じられない

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 05:47:14.29 ID:DY6JC5WX

アトピービジネスで一儲けしたひとだよね？
国立病院追い出されたって聞いたけど？

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 06:00:29.47 ID:0MXfFitt

>>954
そうだけど！そうだけど！

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 06:09:26.49 ID:DY6JC5WX

>>955
ごめん、ちょっと皮肉たっぷりだったわ

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 06:56:45.32 ID:1lEMz7r4

ステマといえば、前々から気になってたんだが
ここアンジェスの株持ってる奴が
ステマ書きしてないか？
一株が高くて取り引き少ないからこんなステマも有効なんかな。
皆くれぐれも釣られて買うなよ。

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 07:04:28.77 ID:1lEMz7r4

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 12:09:52.11 ID:rdg48MZz

このスレでデコイを知り、ググる
ググったら深谷先生のブログがある
がんばってんなーって印象を受ける
って流れは俺だけじゃないはず

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 13:36:01.03 ID:rL3uXQsv

おまえらちょっとは ip開示請求された時のこと考えて発言しろよ。
普通に名誉毀損レベルだから。

別におれはデコイのこと広めてくれたり、最新情報論文から引っ張ってきてくれるだけ
ありがたい存在なんだが。

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 17:16:38.84 ID:0MXfFitt

せやな

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 18:59:18.61 ID:1zA8lDNw

深谷は、アトピー診療は大変だからと逃げ、儲かる美容整形に鞍替えした卑劣漢だろ。
学会への恨みと名誉への執着から色々活動を続けてるようだが、実際の患者も診ずに医師として世間に情報発信するなど許されることではない。

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 21:50:44.11 ID:1lEMz7r4

ブログ見てきたが、クロフィブラート効いてるな。
ＤＤＳで手間取ってるデコイより有望なんじゃないのか？

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 21:57:19.18 ID:NFcDEUq2

そんなに効くならもっと普及してるっしょ

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 21:57:22.43 ID:EyEilWKx

俺元患者だけど深谷先生はいくら患者がきても脱ステ時代は国立病院だから給料は増えないよ
全国からステ依存の患者が来て心身ともに疲れて国立病院を退職した
ガイドラインにステロイドの依存と抵抗性が掲載されるまでは細々と情報発信するらしい

ここの書き込みひどいな
名誉毀損になるよ　最近は運営すぐにIP開示するようになったから気をつけたほうがいいよ

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 21:59:31.19 ID:1lEMz7r4

これ仮に製剤として売り出すとしたら、どこが権利持ってるんだろ？
まさか早い者勝ち？
内服としては先発特許切れてるだろうけど、外用はこれまで市販されたこと無いわけだが。

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 21:59:40.58 ID:NFcDEUq2

本当の事なら名誉棄損にならないよ
２ちゃんは初めてか？力抜けよ

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 22:02:10.58 ID:NFcDEUq2

>>960＝>>965かな

えらく深谷崇拝してるみたいだけど

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 22:31:24.63 ID:1lEMz7r4

深谷云々に関心は無いけど、この人、元患者に悪く書かれてるの見たことがない。
だから余程いい先生だったんだろ。
それでいいじゃないか。>>965がちょっと気の毒だから書いとく。

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/18(土) 22:35:18.46 ID:NXvyEpeu

というか、早くデコイ治験開始してほしい。
ステとプロ以外の外用剤の選択肢がほしいね。

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/19(日) 07:48:20.39 ID:0tcwudGH

あと数年で発売されるデコイは顔にしか効かないみたいだし
早く"改良版デコイ"の治験初めて欲しいな
体にも効くデコイのデータが待たれる

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/19(日) 09:26:40.88 ID:q49/MsZU

AGの資料見る限り、顔用は第２相終了、全身用は前治験だから
動物実験ってとこか。
先に顔用でもいいから早く上市を希望するね。

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/19(日) 10:17:35.23 ID:yedRjsJH

誰か早く新スレをぉ！
俺の記憶が正しければ、前のスレが1000行って、このスレが立つまでかなり時間が掛かったような

ちなみに俺はスレッドなど作れるスキルはないからな
最近やっと「きゃりーぱみゅぱみゅ」という言葉を知ったくらい、世間知らずなんだからな

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/19(日) 11:48:40.42 ID:el6tm/C+

クロフィブラート＝PPARαリガンド

DHAもPPARリガンドだよね

http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20101025&dir=2010a&number=10a_lec002O2-3

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/19(日) 11:54:05.07 ID:el6tm/C+

つか市販されてるんだよね、DHA,EPA軟膏
http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20030930&dir=2003a&number=03a_gl000013

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/19(日) 11:59:41.47 ID:ZEsuEaku

ただの追試だったでござるの巻

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/19(日) 12:27:16.32 ID:MbQbDDBE

>>974
オマイの論理で行くなら「ステロイドもデコイも、NF-κBによる炎症性サイトカインの発現抑制のところで働くから同じ」ってことにならないか？
だとすると、このスレそのものが終わってしまうが。

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/19(日) 13:34:27.33 ID:0tcwudGH

次スレはよー

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/20(月) 02:39:38.53 ID:qwi0BqPz

この前スレってあったの？

デコイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133261519/

これまだ生きてるっぽいけど

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/20(月) 11:40:39.00 ID:yMZ2ERTm

>>977
ぜんぜん違うな
フィブラートは薬だが、DHAは薬でも何でもない

それにDHAを皮膚に塗布して皮膚炎が改善するのはマウスレベルで実験済み
別にムダとまでは言わないがね
しょせんは現役を引退した元皮膚科のゴッコ遊び

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/20(月) 12:01:54.06 ID:T1S1xXnR

おまえ前から文句ばっかりで何も生み出さないよな

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/20(月) 12:03:21.70 ID:r/gY26wI

DHA塗るのは皮膚バリア回復目的っぽいな。

さて、 >>979 の方に合流する？

983 ：スレ立てするならテンプレ案：2012/08/20(月) 14:03:42.55 ID:qwi0BqPz

デコイ軟膏いつ出るんだよｗｗｗｗ PART 2

前スレ：
デコイ軟膏いつ出るんだよｗｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1306486540/

デコイ軟膏って何？
ttp://homepage3.nifty.com/nakamura-syounika/1_1.htm
ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110725/NF_B_/

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/20(月) 14:05:07.94 ID:7MMQPdXN

もう俺達で開発しようか

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/20(月) 16:14:43.02 ID:uKWw8dOs

次から
デコイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133261519/

に合流な