皮膚科医７人がガイドライン修正を要望

語じゃなくて解釈の対立だからなあ

サイトの訳文と機械翻訳を読んだだけだが
「リバウンドが重篤であれば」という表現が使われているので
使われ方はリバウンドが症状の程度から独立してるように思える

「リバウンドによる皮疹の増悪」には戸惑ったが本文にはreboundの文字は無い
英文には3回しかreboundは出てないが訳文には4回出てる
”による”とも訳せるが”リバウンド時の”とも訳せそうなので
リバウンドが症状の悪化に関わっているのかどうかは結論出せない

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

>>715

>ステロイド外用剤の長期連用の結果としての「ステロイド依存（Steroid addiction）」やリバウンドという語は、
>1970年代に皮膚科医自身が気が付き、警告の目的で提唱した概念です。

はい、そのとおりです。

>決していわゆる「アトピービジネス」や民間療法者が言い出したものではありません。

私も「アトピービジネス」や民間療法者が言い出したなんて言ってません。

深谷先生のサイトが更新されてるぞ。

皮膚科学会は明らかに間違っている。
「ステロイドは医師の元で正しく使用すればまったく副作用がない。」と言っている。
また「ステロイドには依存性もない。」「長期連用によって効かなくなることもない。」
と言っている。

これが仮に本当だとしよう。
ならば最初から、最も効果の高い、デルモベート軟膏を使用すればよろしい。
わざわざ症状をみて適切な強さのステロイドを選択する必要などまったくない。
すべての症状にデルモベートを使用し、医師が適切に患者に使用させればよいことになる。
しかしそれやっていない。
よってこの点だけでも学会、ほとんどの皮膚科医がやってることは矛盾していることになる。

強いのを連用すると
副腎が退化するんではなかったっけ

それについても学会はまったく認めていないはず。

そうですね
学会は、.外用による副腎抑制を否定してます
従って副腎抑制が原因であるリバウンドも否定します

おまえらせっかく深谷先生が英語論文訳してくださってるんだから少しは眼を通せよ。
副腎抑制はリバウンドとは関係ないと何度(ry

外用でも体に吸収されるんじゃね?

２年前にでた佐藤先生の本で学会は完全にとどめ刺されてるんだけどな。
学会が認めた時点で全国で裁判とか山ほど起こるだろうな。
ＴＶとか新聞でも取り上げられて大騒ぎになるのは間違いない

佐藤先生は「アトピーに食事は関係ない。いろんな物をバランス良く食べればいい」
とおっしゃっていたが真実だと思う。

世の中にはステロイドについてよく知らない人が沢山いるのに
簡単にステ処方は無責任としか思えない。

ステロイドは必要な薬だというのはわかっているよ。
でも、少なくともこの薬には使い方にコツが必要であるという認識を多くの人に
印象付ける為には、少々語弊があっても（色々な意味で）副作用の危険を記載して
おく義務付けをして欲しい。

直接的な副作用がなくても、
ステロイド使用に際して、簡単な研修指導を受けてもらう制度でもいいと思う。
あくまで生活・体質・食事改善のもと、ステロイドの使用量を最小限度に留める
工夫を推奨することが大事であると思う。
当たり前のことのわりには重要視されていないきがする。

で、結局この要望に対する学会の返事はどうなったの？？

結果はいつわかるの？？？

質問じゃなくて要望だから返事はないだろ。
ガイドライン委員会で議論になって次の改訂に反映されるかどうか。
アメリカのガイドライン改訂がまだ一年先だからその後かもな。

冷静に議論する人々でもステロイド依存に対する認識はこういうのが
標準なのかと思い知らされて愕然となった。


【社会】 「新興宗教のように広がった場合、非常に多くの問題が生じるだろう」 〜ホメオパシー　日本医師会・医学会、学術会議に賛同
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 06:23:35 ID:k6a4sPEC0
＞アトピー
素直にステロイド塗ってくれれば良いんだけどとにかく言うこと聞かない患者さん多いからねぇ
効き目の強い薬だから医者の言うとおりに使わないと異常出るのは当たり前なんだが、
あの手の人はステロイド自体が悪だと信じて疑わないし

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 06:25:21 ID:kcpNsi/J0
ステロイドねぇ・・・

赤ちゃんの湿疹に処方されましたが、ステは悪いものなので塗っていません。
湿疹が悪化したんですがどうすればいいでしょうか


なんて質問ネット上に吐いて捨てるほどあるｗ
アカチャンｶﾜｲｿ

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 23:37:34 ID:NZ/BPD9l0
ステロイドは強いのを適量使って、安定した所を維持するように
減薬管理ちゃんとすれば綺麗に直るのに
宗教みたいに勝手に怖がって止めたりするから
通称リバウンドという目にあう

昔は減薬の指導ちゃんとしない医者も結構居たけど
最近はガイドラインできてからまし？

だから深谷先生が苦労してるのよ
RON氏がその程度の認識だったとは唖然

>>731
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282732505/
このスレか。
自分も読んでて腹立ったよ。
医師の指示通りに塗って副作用出たら、薬なんてリスクを負うもの！
症状に合わせて自分で調節しないのが悪い！とか言うんだよ。
ってか昔２CH で散々言われた。

>>732
> RON氏がその程度の認識だったとは唖然

いや、おっしゃるとおり。
いままで相当マスコミやネットで騒がれたから博識（と思われるよう）な人なら当然
知ってるだろうと思ってました。
しかしよく考えてみれば、アトピー患者でもなく医療関係者でもない人々が関心を持つわけがないんで、
自分はそのことをすっかり忘れていました。


>だから深谷先生が苦労してるのよ

深谷先生は、べつに無関係な人々（＝アトピーでも医療関係者でもない人々）に向けて
理解させようとしておられるわけじゃないでしょ。
（あえて情報が伝わらせまいとしておられるわけでもないでしょうが。）
深谷先生が相手にしているのはアトピー患者と医療関係者でしょう。

>>733

たしかに医者の指示や添付文書の記載にまったく注意を払わずに
勝手な使い方（あるいは勝手な不使用）をして悪化させている人もいるでしょうね。
しかし、引用スレの発言者達は、「一部にそういう患者がいる」という話を、
「標準治療がうまくいかなかった患者は皆そうだ」と勝手に飛躍させている。
目の前に書かれた書き込みの主が、どっちのパターンだったかを知りもしないのに
決めつけてかかっている。

ホメオパシーの架空の有効性とは違って、アトピーの標準治療がうまくいかないケースは
架空の話ではなくあきらかな実例がある話です。にもかかわらず、なぜどちらも同じように
架空の話として扱うのか理解できません。
>>734に書いたとおり、しょせん我が身に関係ないことについては掲示板のネタ以上のものではない
のかも知れませんね。

自分たちは賢いと思ってホメオパシー叩いてる奴らも９９．８９％は
よくわかってない癖にわかってるつもりになって叩いてるだけだなｗ

その証拠に、ちょっと突っ込むとボロが出る出るｗ
で、すぐに「どう考えても科学的におかしい」としか言わなくなって、
なぜおかしいのか説明できないｗｗｗ

それでいいんじゃない
気晴らしで何かをたたいてるだけなのかもしれないけど
それでホメオパシーから距離をもつことができればいいじゃん
高い砂糖玉買わされて通常医療を忌避して病を悪化させるなんてアホみたいな目にはあわないですむでしょうから

でもそれは結局宗教だろ。
ホメオパシーかアンチホメオパシーかの違いでしかなくて。
どっちも似非科学と言う意味では同罪だ。

>>737

あ、いや、あなたに絡むつもりは無かったんで。すみません。

>>166
＞ いや、そんなレベルの話じゃないんだが。
＞ このやり方でガイドライン改正の運びとなることはありませんから。
＞ つまり切り込んだら負けなんですよ。

深谷先生 こんなことを言う
RONというコテの正体がもうすぐで判明しますよ。

深谷先生は私のことをご存知です。

深谷先生たはRONというコテと「〇 〇〇」は結びついてないだろ

？　ご存知ですが？

久しぶりにこの板来たけど、お前いつまでここにいるんだよ

別に決めてませんが。（笑

ブログ更新あげ。

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

真面目に病院通ってたって悪化したりするのに何を偉そうに

age

保守

age

ステロイド出すだけ…

でもそれが９９．８９％は正しい治療です

正しい、の定義が違うと思うけどね（大笑）

http://www.geocities.jp/hide_730/
人類待望の救世主です
是非最後までお読みになってください
｢必ず｣人生180度変わります

※医学とは全く逆の真実です
信じている方は見ないように

未だに修正されないガイドライン

あげとくか。

このスレ全部よんでみたけど、深谷さんが病んだ理由がわかるわ。

医師向けに書いてるブログを素人が勝手に解釈して、勝手に崇めたり
勝手に失望したりして。

ガイドラインは変わんないだろうなー。デコイがでたら変わんのかな？

ガイドラインつい先日改訂されたじゃん。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティングという」手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

新しいガイドライン出たね。
ざっとみたとこ、写真が増えてプロアクティブ療法が正式に取り上げられてるくらいしか変化分からない。

プロアクティブ療法w
いつやめるの？やめられるの？

>>760
ネットでどこで見れる？

ガイドライン修正されたとな？
ネットで見れませんが…
脱ステ教祖の深谷先生はコメントなし？

DRIVE TO・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fMSLXpfEF9s

ザルーズ
http://www.youtube.com/watch?v=GI5Q3ZUVQTM

NEGAI
http://www.youtube.com/watch?v=YiXa77v9gf8

>>747
こういう上司の下では療休はおろか年休すらとれない。