症状を忘れられる程、夢中になれる事で…

様々な経緯を経て
「目標の状態迄あと一歩」
という所に来ました。
でもここから先がなかなか進みません。
そこで考え抜いた末、
このテーマに辿り着きました。

心底没頭出来るものが必要だと今は思っています。

尚且つ、それが人生にとって生産性のあることだと、より好ましいんですけどね。

それを続けていけて
症状が軽減したら、そりゃあ嬉しいですもんね。

その夢中になれる事の内容は
個人の特徴や趣味によって様々でしょう。
まずはそれぞれの人にとってピッタリなものを探り当てて
そしてここで一緒に頑張ってみるというのはどうでしょう？

心底解り合える仲間に出会えることを期待しつつスレ立てました。

2

1です｡

個人的に私は
pakuoさんのスレとか面白くて
夢中になって何度も読み返しました。
最近では、潜在意識のスレに惹かれて、繰り返し読んでいます。
ああいう、考えさせられるスレに出会えると感動するし、すごく嬉しいんですよね。
気付かなかった自分に出会えたりもしますしね。

具体的な治療法は
皆さん試行錯誤の上、色々試されていると思いますし
個人差が大きいので
何か特定の方法を書くのは躊躇われます。
なのでここでは極力避けたいと思います。

でもどんな方法をとっていたとしても共通する部分ってあると思うんですよ。

それが、心の問題です。

「この方法で」
と、決めても
なかなか続けられないとかで
行き詰まってしまうことって
よくあると思うのです。

そんな時を支えてくれるのが
何か自分に合った
「夢中になれる事」
であり、
それを理解し合える同志だと思うのです。

>>1

私も今、夢中になれる何かを探してます。

pakuoさんのスレも何回か読みましたが、未だに理解できず（泣）

潜在意識のスレも読んだことあります。

1です。

>>5 さん
レスを、どうもありがとうございます。

私も今、夢中になれる何かを探してます。

＊やはりそこに目を付けられましたか。

pakuoさんのスレも何回か読みましたが、未だに理解できず（泣）

＊私個人の解釈では…ですが
pakuoさんの考えが私の考えと近いならば
「自分にとって大事な事は
誰か自分以外の人に教えてもらっても、本当の意味では余り役に立たない」
そして
「自分のアトピーは自分にしか治せない」
という事なのではないかと、思いました。
（これはアトピーに限らずなのですが）

それをpakuoさんが言ってしまっては意味が無く
読んだ人の心にも残らず
本人が必死に考えて自分で辿り付いてこそ
なので
答えなかったのではないかと思います。
あと、あの方自身も何か新たなヒントが欲しかったのでは無いでしょうか。

潜在意識のスレも読んだことあります。

＊興味のポイントが似ていて光栄です。

>>1さん、レスありがとうございます。

恋愛でも、勉強でも、趣味でも何か見つかればいいのですが…

潜在意識のスレと似たような感じで、『脳内革命〜』というスレがありますが、
結構為になりますよ。

さっき久しぶりにpakuoさんのスレを読み返しましたが、以前よりかは理解できたかなーって感じです。

もうちょっとよくなったらジムに通おうかと思ってます。
もともと運動は大好きで、冷え症とアトピーの自分には一石二鳥かなと。

>>5 ( >>7 ) さん

> 恋愛でも、勉強でも、趣味でも何か見つかればいいのですが…

＊そうですね、
その３つ、どれも夢中になれそうなテーマでいいですよね。
自分はどれも欲しいと言うのが本音です。
気持ちなら、いくら欲張ってもいいかなーなんて…
“欲”って、マイナスに取られることも多いですけどとても大事だと思うんですよ。

> 潜在意識のスレと似たような感じで、『脳内革命〜』というスレがありますが、
結構為になりますよ。

＊そうですね、同感です。
あらためて読み直しましたが
やっぱりいいですね。

> さっき久しぶりにpakuoさんのスレを読み返しましたが、以前よりかは理解できたかなーって感じです。

＊それだけ当時に比べて、
何かを得られたということの証なのかも知れませんよね。

> もうちょっとよくなったらジムに通おうかと思ってます。

＊いいですねー

もともと運動は大好きで、冷え症とアトピーの自分には一石二鳥かなと。

＊そう思うと、楽しみが増えますね。
そういう意欲があると治癒力もアップしそうですよ。
その「良くなりそう」という気持ちがまたいいんじゃないかと思います。

1です。

アトピーって
病気の様で単なる病気ではない
という感じがする。

軽傷の場合はそうでもないだろうが、重傷になると、
その人の生き方とものすごく深く関わっている
と、私は思う。

真剣に取り組むなら
生きるって事を根本から考え直させる様なもの
という気がしている。

表に現れる症状はとても不快なものばかりだけど
何故そうなるか、理由がある。原因がある。
「その原因を根本から取り除け」
という身体からのメッセージなのである。

ところが！
その原因が全て、本当にその人の身体に害がある事なのか
というと、そうではないこともある。

心がそう誤解しているだけという場合もある。

だから、自分でよく考えた上で「これはいい」と納得して行う治療法の他に、
気付かず浸透している心の癖を健康に良い形に修正する。

そうすると、普通の治療法では届かなかった部分にも効果を出す事が出来るのではないかと信じている。

続けて1です。

このスレの助けを借りてやりたいことがもうひとつある。

自分で決めた物事を続けられる人間になることだ。
いつも途中でなんらかの理由を付けて有耶無耶にしてしまう
これを改善したいんだ。

折角いい方法を実行しても続かずにやめてしまう癖をなんとかしたいと思っている。

同じ様に模索している人達と、一緒に頑張れたら効果が上がるかな、何か新しい発見もあるかな、と期待している。

>>1

>「目標の状態迄あと一歩」
>という所に来ました。
>でもここから先がなかなか進みません。

その「あと一歩」を欲張ると、ロクなことにならないですよ。
だいたい良くなったらあとは放っておく方がいいです。

>>11 RONさん

1です。
レスをどうもありがとうございます。
こんなに有名な方からレスが付くなんて、やっぱり2chってすごいなぁ、と思ってしまいました。

>>「目標の状態迄あと一歩」 という所に来ました。
>>でもここから先がなかなか進みません。

>その「あと一歩」を欲張ると、ロクなことにならないですよ。
>だいたい良くなったらあとは放っておく方がいいです。

＊過去、私もそう言う経験を何度もしました。
その時は「しなきゃよかった」と、実際思いましたっけ…
なので、そのご心配のアドバイス、お気持ち、共によく判ります。
ご親切をありがとうございます。

RONさんは達観されているのですね。
潔いことだと思います。

ちなみに私の「目標の状態」とは、外を歩いていて
「あー、あの人アトピーだ、可哀想、痛そう、大丈夫？」
と、人から心配されないレベルです。
ここは私個人にとっては大きな壁になっている部分です。
職業上、必要な条件でもある為、欠かせません。

1、続きです。

もうひとつの目標は、掻き癖を止めることです。
これもとても難しいことですが諦める訳にはいかない理由があるのです。
新しい事にチャレンジすることに対しても、これまでの痛い経験上、とても慎重なつもりです。
なので、RONさんも別のスレで仰っていた
「結果的にいい方に向かうと信じている」という“重い試行錯誤”を止めたくないと思っています。
それがあったからこその今ですしね。
それと、「欲張り」と言うのは一括りにして一概に悪いことと言うわけではなく、その必要性や方法によって変わるものと思っています。

1の「夢中」です。

治った人に
「どうやって治ったの？！」
と訊くと、よく聞くのが
「いつの間にか」
「◯◯に夢中になってたら、気付いたら治ってた」
というもの

聞き流しがちだけど
案外ここに秘密があるんじゃないかと思った。
勿論それ意外に生活上の工夫は必要だとは思うので、それらを出来る限り頑張った上で、ということで。

「それ以外に」でした。
まちがい…

そうは言っても、
辛過ぎて、「他に夢中な事なんて考える余裕も無いっ！」って言うのが現実なんだけど…
そう言う時は、「いかに穏やかに休むか」だけに集中して、ほんの少しでも余裕が生まれた瞬間に、ふとそう言う事を考えてみる。

それだって大変なんだけど…あえてね。

>>1です。

これまでの流れを少しでも興味を持って追ってくれている方限定で質問させていただきます。

夢中になれる事、見付けられましたか？
もしくは、なれそうな事でも。

その時、注意しなければならないのは、それが本当に“自分”が、“心底”望む事なのかどうかです。
人からどう見られるから…とか、
見栄えがするから、格好よさげだから、
誰かが望むから、
自分に似合いそうだから…
そう言う事ではなく
“自分”が心から望むことに気付けるといいと思います。
そう言う意味では本当は
既に自分がいつもやっている事、知らず知らずのうちに続けている事がその答えなのだと思います。
TVでも、漫画でも、ゲームでも、音楽でも…
最初はそういう気楽なものでいいと思います。

今日からトリップ付けてみることにしました。

sage忘れたのでついでに追加します。

ちょっと悩みました。
やっぱり…
自分の立ち位置を明確にしないと人に何かを伝えることなど出来ないのではないか
と、感じてきました。

自分の行ってきた具体的な治療法を書くと、それとは異なる方法をとっている人をはじく様な印象になるのを危惧して書けなかった。
しかし、それでは私というキャラクターが見えてこなくて、何の感情移入も生まれないし、本音で語り合うことなんて出来ないのではないか、と。

それにやっぱりアトピー患者にとってはステロイドを使うか使わないかは外せない大問題なのであり、
たとえ書かずにいても自ずと滲み出て来るものだと感じました。

あと、どうしても心情的に
より苦しい思いをしている人を和らげたい
って思いがあるんですよねぇ…
それが自分の救いにもなる。
そしてやはり、自分で経験した事で苦しんでいる人に気持ちが向くんですよね。

誰かに非難される事を恐れていては、本当に伝えたい事なんて伝わらないのかも知れません。
当たり障りのない話しか出来ないから。

万人うけすることなんて無理で、考えの違う人が居るからこそ、似た考えかたの人が貴重に思えるものなんですね。

…と言うことで、
僭越ながら、自分のことを少し書いてみます。

私は脱ステ経験者です。
脱プロ、脱保湿もしました。
漢方薬も数年間使っていましたが、今はそれも止めています。

そこで今ですが、
「何も使っていない」状態です。
相変わらず保湿もしていません。
お風呂は毎日、石鹸も使います。
お風呂の後は乾燥しますが、何も使いません。

食事や運動には気を付けていますが、完璧と言う訳にはいっていません。
甘えと言われてしまいそうですが、たまには肉や甘い物が我慢出来ないこともありますよね…
「掻かない様に」とも思っていますが、やはり完璧には無理です。
これらはどれらも継続が必要なものなので、難儀しています。

そこで
それを助けるために
潜在意識とかイメージングとか、心底、夢中になれることとか、励まし合える仲間を求めた
と言う訳なんです。

誤解の無い様に挙げておかなければならない注意点がありました。
ほとんどの方が解っている事だと思いますが、あえて付け加えさせて頂きます。

脱ステロは人に勧められることでは無い
と言うことです。
それは、人生ととても大きく関わるからです。
なので、
「自分で決意して頑張っているけれど、物凄く辛い」
「辛いけど止めない、だけど人に理解されなくて苦しい」
そう言う人になら、伝えられる事は沢山あります。
ただし、重大な決定には口出しは絶対に出来ません。
本人にしか決められない事なのです。

某スレから来た、さょこですけど、夢中さんって真面目な方だなぁ。。。

>>22
さょこさん
さっそくおいでくださいまして、どうもありがとうございます！
ひさびさのお客さまですよー。

２ちゃんねらとは思えないほど、礼儀正しくて
リュウ嬢（えるにゃん）を思い出すなぁ。
アトピーの事に関しては語りつくしたので、その話題はしに来ないけど
たまに変なAAとか貼りにきますね。ﾉｼ

>>24
嬉しいです！
お待ちしています。

あ、今気付いたけど、さっきは急いで打ったので、名前書き忘れてました。

>>17からの続きです。

自分が心底望む事を見付けたら（気付けたら）、次はそれに掛ける時間を決めます。
際限無く続けてはあまり良くないのです。
内容によっては疲れて身体を治す方にエネルギーが回らなくなりますから。
それと、
時間を区切るからこそ、その楽しみが貴重に思えますし、それ故に長期的な継続も可能になります。

脱ステ中の人で症状の重い人は、生きているだけでやっとなので「今は闘病だけで人生の大仕事なのだ」と思って下さい。
「息をするだけでやっと」
という時もあるでしょうから（ちなみに私はそうでしたが）
苦しみの強弱を意識して、ピークを超えた時に、ストレスが少ない娯楽、TVを見たり、ラジオを聴くくらいしか出来ないかも知れませんが、それをしてみます。
楽しみに思える番組を持っておくのも精神を支える為にいいと思います。
私ごとで恐縮ですが、脱ステ直後の当時はそうやって地獄を乗り切りました。
痛みと激しい不快感があるので、布団からはほとんど出られませんでした。

脱線しました。
つい脱ステ中の人へのメッセージにはチカラが入ってしまいます。
脱ステ中の人以外の人に話を戻します。

時間を区切る、でした。
やらなければならない事がそれぞれにあると思います。
仕事であったり、家事であったり、勉強であったり…
それらの合間に自分の夢中になれる一番したい事を挟み込みます。
言葉が長いので今後はそれを“My Best”と書く事にします。

すると、これをしていない時でも、次にMy Bestに会える時を思い続けて、生活に張りが生まれるのです。
今までと気分が全然違ってきます。
他の仕事もはかどります。
ここまで書いてて思いましたが、
My Bestって、なんかまるで…恋の様ですね。（苦笑）

このスレを立ててから、なんだか体調がいいんです。
自分のMy Bestの方も次の段階に一歩だけ進めることが出来ました。
スレを通しての実験（個人的な思い付き、いくつか）の結果が出始めているのかも知れません。
すごい過疎スレではありますが、それも結構落ち着きますしね。

今はまさに、大掃除のシーズンなんですよねー。
掃除はアトピーにも欠かせない重要な要素ですよね。
これも継続が大事で、たまに徹底的に綺麗にするより、続ける事が効果的なのに、それがなかなか難しい。
元々掃除が好きな人でないと、癖になるまでは大変なんですよね。
気を抜くと怠けてしまったり…

掃除が楽しくなるコツを見つけました。

こういう不食布つなぎを着て、
http://www.s-idumiya.jp/shop/image_view.html?image=../shopimages/gcom1303/019001000001.jpg

ゴム手袋（綿の下履き手袋装着）とマスクの完全防備すると
アレルギーでなくて掃除が楽しいです。

ただ・・・完全防備するまでが一番大変な作業。

>>30さん
レス、ありがとうございます。

このつなぎ、使い捨てって所もいいですね。

>ゴム手袋（綿の下履き手袋装着）

そうそう、この綿の手袋とのセットで２重にするって所がポイントなんですよね。

>ただ・・・完全防備するまでが一番大変な作業。

同感です。
道具を買い揃える所からですもんね。
でも、
面倒な事を楽しく…って考え方、ポジティブでいいと思います。
その方が続きますよね。

症状を忘れられる程、夢中になれる事……

SEXしかないだろ

やってやってやりまくれ！

>>32
このスレ立てる時、それを思い付く人が多いだろうと予測していました。
なので一応それも考慮に入れて
>>27を書いておきました。
まあ、それだと相手も必要なので、自分の思い通りの時間に、と言う訳にはいかないので、コントロールが難しいですよね。

メモはblogかmixiでやれよ
twitterとかもあんじゃん
キモい

>>34
気持ち悪い思いさせちゃってごめんね
まあ、色んな人が居るんでそこはご勘弁。

自分がROMってた時、こう言うの嬉しかった方なんで続けます。

キチガイ下○は一年中全身を掻きながら2ちゃんしている時が楽しいのだろ

おー、やっと２ちゃんらしくなってきてるなw

煽りはスルーで構わないと思う。応援してるからネ　(^_-)-☆

>>38
応援有難うございます。
この感じは最近知り合ったあのかたかな…
違ってたらすみません。

>>27からの続きです。

今回は重傷だった方に向けた話をします。
アトピーで脱ステ等の重傷を経験すると、精神的にも相当ダメージを食らいますよね。
アトピーの症状が大分緩和された後の方が精神的にはキツくなってきたりします。
体調の波も何度も来ますので
その頃また体調の悪化が来たりすると心は振り回されます。
だから、それを支えるものは必要です。
その場合でも My Best は使えるのです。

図書「笑いと治癒力」を書かれたノーマン・カズンズ氏。
ご存知な方も多いと思いますが
「笑いで難病を治した人」と言われています。
ここにも My Best の考え方は含まれているのだと思うのです。

お知らせです。
私事で恐縮ですが、今から旅行に出ます。
１月３日迄は書き込み出来なくなります。
また再開しますので、よろしくお願いします。

くだらない知識自慢。うざい独り言。旅行自慢。
お前のジコマンで不愉快な人がたくさんいることに早く気付けよ。
て言うか指摘されて薄々分かっててスルーとか。

アトピー関係なく周りにも嫌われてる奴だということを容易に思わせる。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◇　 　 　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　◇
◆　 　 　 |ヽJ　　　　　迎春　 　 　 　 　 ◆
◇　 　 　 |　 （~ヽ　　 　 夢中さん　　 　 ◇
◆　　.（~ヽー|ヽJ　　 　 　 おめでとう 　 ◆
◇　　 |ヽJ　 |　 |　　　　 　 ございます　◇
◇　　.ﾘ(　・ω・)彡 　 2010年元旦　　　 ◇
◆　⊂ミｿﾐｿ彡ﾐつ.　　　　　　　　　 　 　 ◆
◇　　 》======《 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◇
◆　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　 　 　 　 　 ◆
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

おぉっ！年賀AAをどうもありがとうございます。
可愛いですねー
あなたの様な心優しい方のお陰で、私も無い知恵を絞ってなんとか続けられるのです。
スレってコラボレーションですよね。
一緒に作り上げていると思うんですよ。
今後ともどうぞよろしくお願いします。

さて、>>43
君にマジレスすると気分を害する人も居るかも知れないけど、丁度いい機会なので、あえて。

>くだらない知識自慢。

私は特に知識は多くないよ。
ただ、とことん考えたよ。
そして時に、自分にどうしても必要な事は少し調べた。
それはとても苦しい時期が長く、しかもそれが何度もあったからだ。
生きていくために必死だったから、本能からだよ。
だから自慢になどならない。

>うざい独り言。

そこまで読み込んだのか。
全く読まない人も多いだろうにな…

>旅行自慢。

これは取り方次第で朗報なんだよ。
今、大変な人でも旅行ぐらいは出来る様になる可能性が高いと言う意味で。
私は相当病状ひどかったほうだ。
寝たきりの時も何度も経験している。
PC立ち上げる気力も起きない時期もあった。

>お前のジコマンで不愉快な人がたくさんいることに早く気付けよ。

本当に心底不愉快なら、とっくに読むのやめてるって。
読み続けるという事は「何か引っかかる所がある」という証なんだよ。
しかもわざわざレスするまでに普通はならない。
自分自身を見つめてご覧。
何か発見出来るかも知れない、無理かも知れないが。

自己満足かどうか、
やるからには自己不満ではないだろう。
君の書き込みが自己満足であるのとそう変わらないのでは？
でも、私の場合は…どちらかと言うと恩返しに近いかな。
苦しい時にここでメッセージ呉れた人達に。
その時は何も応えずただ読んでいただけだったから。

>アトピー関係なく周りにも嫌われてる奴だということを容易に思わせる。

安易だな。発想が幼いね。
ただこれもマジレスすると、
誰からも好かれる人なんて居ないんだよ。
もし君が日頃それをやっているとしたら相当ストレスになっているだろう。
味方の居る分だけ敵も居る。
そういうもんだよ。

MyBestの効用について話す為にはストレスについても話しておかなければなりません。
ストレス、
多いといけないと言うのは皆さん余りにもよく言われます。
でも実は、少な過ぎてもよくないのです。
ストレスが少な過ぎる状態が極度に進むと動くことが出来なくなります。
いざ動こうとしても動き出すことがとても難しくなってしまうのです。
だから
ある程度のストレスは敢えて残しておいた方がいいのです。
どの程度か？
自分で「これは自分がやるべきことなんだろうなぁ」と、感じる事を毎日継続する程度です。

【注意】
勿論、病状がひどい人は除いてですよ。

そうは言っても
嫌なことでストレスを感じると、一気にストレス度が上がり過ぎてしまいます。
ですから、自分の好きな事でいいバランスのストレスを得るのです。
しかも、好きな事の為なら大きめのストレスさえ乗り越えてしまうのです。
乗り越えると筋力トレーニング等と同様に精神的な力も強化されます。
繰り返し行えばより確実なものへと成っていくでしょう。

いつか書こう書こうと思って伸びてしまっていたことがあります。
「夢中？
アトピー治すことに夢中だってばよっ！」
と、思うじゃないですか、当然のことに。

ここで夢中のMyBestの条件となるのが
「アトピー以外のことで」
と言うこと。
「アトピーを忘れられる時間を持つ」
と言うことが大事なんです。

常日頃、アトピーのことばかりに気持ちを奪われて生きてしまっていると思うんですよ。
その囚われ続けの苦しみから解放される時間を持つと言うこともMyBestの効用のひとつなのです。

ステージ違い

同じアトピーでも、
同じ治療法で、同じ症状でも
段階が違うってことは大きい

同じ言葉を聞いても
心に届く時と、届くどころか不快にさえ感じる時もある
自分が経験してきたことだけに痛い程判る

何かを伝えるのはとても難しい

スレを立てた時、
励まし合える様な仲間が欲しかったんだけど、やっぱり闘いは一人でするものなのかもしれないと、思い直しています。
「仲間、仲間」なんて言ってるのは、私のあまえなのかも知れないです。
自分の弱さと闘えるのは最後は結局は自分しか居ないんですもんね。

あらら。。
何を深刻に思っていらっしゃるのかわからないけど
ここを楽しみに見てる人がいるって事をわかって欲しい。

アトピー板がlifeサーバーにあった頃のアトピー板で、こういう真面目なスレッドを
立てたなら、同調する人もたくさんいただろなぁ。
mixiもできたりして過疎っている現在ですんなり閲覧者が集まらないしねぇ。

まっとうな意見に対しては「そうだよねぇ」ぐらいしかレスが思いつかないので
自分は静かにROMしているだけなんだけど。

>>54さん
レスをどうもありがとうございます。
そんな風に見てくれている人も居るんですね。
少しでも役に立てていると知ることが出来て、嬉しいです。
書き込みやレスの確認は定期的にしていこうと思うのですが、
チカラ入れ過ぎていたかな
と、思ったのです。
板を見回してみると、
「この症状にはこれが効いた」
「これを試してみたら？」
みたいな情報が欲しい人が多いのかと感じたので、
私の居るこのスレみたいな形はあまり望まれないのかと思ったのです。

実は…私はカウンセラーをやっているので
つい、一対一でのカウンセリングモードに入ってしまう癖があって、軽くて短いやりとりがあまり得意ではないのです。

私は夢中さんの誠実な人柄が好きで、そういう部分は崩して欲しくないんだけど、
２chにしては真面目すぎて、軽いノリでけなしあったりはできない雰囲気やなぁ・・・とは感じる。

でも、あまり書き込まないのは、私がここに書いたりいついたりすると
粘着してくる人がいて、夢中さんに迷惑がかからないかと書き込みを控えていたのが一番の理由。

粘着さんが来たらすぐに引き払うので、そこは安心してください。

>>1の
> 心底没頭出来るものが必要だと今は思っています。
> その夢中になれる事の内容は
> 個人の特徴や趣味によって様々でしょう。

この主張に対して、私個人に限って言えば、
恋のエネルギーを治癒のエネルギーに変換する作業をしてる。

>>57 おｼｮﾎﾞね。さん

そんな温かい言葉を頂けるとは思ってもいませんでした。
感動してしました、どうもありがとうございます。

>２chにしては真面目すぎて、軽いノリでけなしあったりはできない雰囲気やなぁ・・・とは感じる。

その通りですね；
冗談が通じない方かも…
合わせる事は出来ますけど得意では無いです。

>でも、あまり書き込まないのは、私がここに書いたりいついたりすると
粘着してくる人がいて、夢中さんに迷惑がかからないかと書き込みを控えていたのが一番の理由。

そうなんですか。
でも、そんなご配慮も頂けてたなんて…なんという

>粘着さんが来たらすぐに引き払うので、そこは安心してください。

最近はそうでも無いんですが、
最初は気合が入っていた分、
荒らしすらありがたかったりしましたf^_^;)
あんまり意味不明だとつらいんでしょうけどね

>>58

＞この主張に対して、私個人に限って言えば、
＞恋のエネルギーを治癒のエネルギーに変換する作業をしてる。

おお！それはいいですね。
恋のエネルギーは根源的ですし、大きなエネルギーが出ますもんねー

でも、相手の態度によって、気持の　up　down で苦しむから

・好きな相手は複数にする（→一人ふられても、この人が居るからいいわ♥っていう感じに持っていく）

・恋もスポーツライクにする（=　深刻に深く掘り下げない）

・完結させようと思わないようにする


この三つは自分にとって必須です。

>>61
なんと、さらにシステム化されてますねー
上級者ですね。

好きだった人から、「いいから氏ねよ。すぐ氏ね。ｗ」 とか言われたから
上級者とは言えないなぁ。。。

ところで、この質問はスルーしてもらっても構わないんですが
夢中さんって、スクールカウンセラー？？？

>>63

＞好きだった人から、「いいから氏ねよ。すぐ氏ね。ｗ」 とか言われたから
＞上級者とは言えないなぁ。。。

うーん、それは、ひどい…
しかも「ｗ」付きって所が許せないなぁ
でも、それを乗り越えたから上級者になったのでは？

＞ところで、この質問はスルーしてもらっても構わないんですが
＞夢中さんって、スクールカウンセラー？？？

私の堅い文面からそう思われるのは頷けますね；
でも、違うんですよぉ

>>64
> うーん、それは、ひどい…
> しかも「ｗ」付きって所が許せないなぁ

でしょう？
まったく、血も涙も無いような人ですよぉー。

スクールカウンセラーじゃないんかぁ。
うーん、なんだろう？

>>65

> でしょう？
> まったく、血も涙も無いような> 人ですよぉー。

でもその血も涙も無いような人に、
何故か魅力を感じてしまう時っていうのも…あるもんなんですよねぇ、困ったことに。
「最初からそういう人だってことは薄々判ってたのに…」
って。
「変えられるかも」とも思ったりね。

>>66
それそれ。
自分の人生で出会ったヤなジジィ・ランキング第５位に位置する人物でも
好きになるって事はあるんだよなぁ。不思議だけど。

あ。でも>>63の「好きだった」っていうのは　　過　去　形　　←これ大事ね。

>>67

＞自分の人生で出会ったヤなジジィ・ランキング第５位に位置する人物でも
＞好きになるって事はあるんだよなぁ。不思議だけど。

ほんと、不思議。
“ツボ”があるんでしょうねえ…
そのツボと言うか、自分の弱点を後から分析するのは結構面白かったりするんだけどね。

＞あ。でも>>63の「好きだった」っていうのは　　過　去　形　　←これ大事ね。

そりゃあそうでしょう。
勿論分かりますよ。
で、今が良ければ過去のことなんて笑い飛ばせる。
今とこれからが幸せでありますように

>>51からのつづきです。

実はこのスレ立てが
私>>1にとっては夢中になれる事、MyBestの中のひとつであった訳なんですけれども、
効果…ありましたねぇ

寒くなって乾燥からくる悪化が気になっていた手の症状が軽くなったのと、
顔の赤みがかなり引いたことが、大きな変化です。
具体的に今の状態を表現すると
「乾燥肌でシワっぽいけど、こんな感じの人ならよく居るよね」
って、程度です。
手は作業するのにかなり影響がありますし、顔は人と会う際にかなり大きな心理的負担がある箇所で、どちらも症状が軽減すると、とても有難さを感じる部分ですよね。

たまたま治ってくる時期とか重なったってこともあるかも知れないですが、スレを立てる前と後でかなりはっきり差が出ているので、
実験結果としてはまずまずではないかと思っています｡

調子がいい時に悪化したりすると
症状自体はそんなにひどくなくても
結構落ち込みが激しいものですよね。
疲れて気力が出ない…
ここ数日ちょっと駄目でした。

こんばんわー。

話をぶった切って、今日の体調報告に来ましたー。

今日なんか、だるいだるいって思っていたら、思い当たる事があって
体に良いと思い込んでいた野菜ジュースのカリウムが原因だったかなって。
ただでさえ、低血圧なのに大量にカリウム摂ったら、余計血圧が下がってだるくなるわけだ・・・。

よく、体に良いからって摂っていたモノで体調崩す時ってあるよね。

>>71 おｼｮﾎﾞね。さま

こんばんは、レスをいつもありがとうございます。

今日一日だるかったんですね、
お大事にしてゆっくりお休みくださいね。

そう、思い当たる事ってよく考えると大抵あるんですよね。
でも、事前にはなかなか察知出来ない。
出来ても「このぐらいは大丈夫でしょう」と、やり過ごしてしまう。

野菜ジュースのカリウムですか…

> ただでさえ、低血圧なのに大量にカリウム摂ったら、余計血圧が下がってだるくなるわけだ・・・。

低血圧、一緒です。
アトピーの人は割りと低血圧が多い印象があるんですけど、どうでしょうね。

> よく、体に良いからって摂っていたモノで体調崩す時ってあるよね。

ありますね。
「ザンネン！」って思っちゃいますよね。

私は玄米にアレルギー起こすので、玄米正食の生活にあこがれていましたけど
バツだったー。

人によって違うもんね…
食べたいものや好きなものにアレルギーあると、とても辛いですよね。

ほんっと、修行僧かっていう生活。

修行僧、同じくです。
で、たまに油断すると…
油断しても大丈夫な時もあって
「お、もう大丈夫か？」なんて
つい調子に乗っちゃうのが自分の場合はマズイんですけどね；
生活の中で気が抜けないことだらけで、
しかも多分一生それら全てを継続させなければならないのが、なんともキツイんですよねぇ…。

あぁ・・そうそう、自分も悪化する時は必ず「もうよくなったから」といって
調子に乗ってしまう時だ orz

良くなる時は徐々になんだけど、悪化する時は一瞬なところが皮肉。

夢中になっていることの経過報告

恋編・・・気になる人（１）のブログとか眺めてるだけ。
　　　　　帰郷した気になる人（２）は、帰って行った途端に疎遠になった。
　　　　　気になる人（３)は姿を現さない。（←５回ぐらい絶交宣言した。）
　　　　　

DSゲーム “どうぶつの森”　編・・・

たぬきちに強制的に組まされたローンを払う為に
蟻んこのように、せっせと虫取りをしたりで、毎日森とタヌキきちデパートの往復でイライラしてしまう。

“どうぶつの森”をやった事のない人はさっぱり分からない話
　　　　　　　↓
ゲーム内で、増築した家が出来ても、虫とりや、魚釣りに一生懸命な為に殆ど家にいないという。
何のための家増築なのか、疑問。

ゲーム内でも村社会で生活。
村の動物にまとわりつかれると、ついつい聞きたくない話でも聞かなくてはならないと思い
会話をしてみると、つまんない会話をしなくてはならないので、辛い。

ごめん、自分でも何書いてるか解らなくなったので
スルーしてください。でわでわ。ﾉｼ

いつもながら書き込んでくださって、とても感謝しています。
どれだけ救われていることか…
ありがとう。

動物の森、面白そうですね。
誰にでも簡単に取り掛かれそうな所もいいですね。
でも、ほのぼののどかなイメージとは違い、そんな村の人間関係もあるなんて…なかなか現実的なんですね。

遅れましたが、>>74さんもありがとうございます。
そうですよね、でも同じ悩みを持つ者同士、一緒に頑張って行きましょうね。

付け足し忘れていました。

>>77

> あぁ・・そうそう、自分も悪化する時は必ず「もうよくなったから」といって
調子に乗ってしまう時だ orz

やっぱりそうですよねー
そこをなんとか切り抜ける技を身につけたいんですけどねぇ。

> 良くなる時は徐々になんだけど、悪化する時は一瞬なところが皮肉。

まったくその通り！
容赦無いですよね；


>>78

前から思っていたんですが
おｼｮﾎﾞね。さんて
魅力的な人なんだろうな。
モテる人って感じがする。

>>82
いえ、全然。

>>83
即、否定する人には美人が多い
過去の経験上

>>84

解ります。
自分の周りもそうでした。

続けたい事

少食と咀嚼と掃除の徹底と運動

でもどれも長く続けるのが難しい
ふと気付くと忘れている

物凄く疲れやすい
動きたくない動けない
でもなんとか力を振り絞っている
でも、疲れ過ぎた…

アトピーの人が「油が良くない」と言って、極端に油を制限する人が居るんだけど（←これ自分 ｗ）
あれって、すぐにお腹が減るね〜。

小食って、よほど気力満タンの人しかできないと思う。

んで、時々サプリメントも摂るけど、そういう栄養補助食品でさえ、気力ないと飲めないな。
自分はね。

そうなんですよねぇ
で、たまにドカっと油っこい物が食べたくなってしまう（しかも甘いものまで；）
一度くらいだと症状が出なくて
それまで我慢していた分、勢いがついてしまうので
立て続けにいってしまう
すると…(；-；)
なんとかいいバランスを身に付けられるといいな〜と思いつつ何年…
そこんとこうまくやれてる人は尊敬です。

甘いモノの リバウンドもあるねぇ。

そういえば、夢中さんってカウンセラーなんですよね？
この哀れな中年女性の悩みを聞いてくれないでしょうか？

良い人・優しい人に惹きつけられない（好きになれない）自分って何者なんだろう？って思うんですが
これって、どういう心理状態なんでしょうかねぇ？

ブログやっていて３年程になるんですが、ブログを通じて知り合って
メッセージを何通も往復したり、相手から携帯番号やメルアド教えてもらっているので
お互い仲が良いと思ってるんですけど、なんか密になれないというか・・・
ブログ上でのやり取りならしたいと思うんですけどね。

私が、強烈に惹きつけられる人って、あんまり優しい人じゃないんですよ。
だから「良い人程」好きにならなかったり、連絡したいとも思わない自分って、なんか損してるなぁと。

やっぱ「魅力」の魅の字に鬼が住んでいるのもわかるような気がするって言うか・・・
何書いてるのか解らなかったら、スミマセン。

おｼｮﾎﾞね。 さま

丁寧な書き込み
ありがとうございます。
正当なカウンセリングとは随分違いますが、自分の気持ちで応えたいと思います。

＞ ブログやっていて３年程になるんですが、ブログを通じて知り合って
メッセージを何通も往復したり、相手から携帯番号やメルアド教えてもらっているので
お互い仲が良いと思ってるんですけど、なんか密になれないというか・・・
ブログ上でのやり取りならしたいと思うんですけどね。

夢：それは実は分別のある人なら当然のこととも言えますよ。
それでいいんじゃないでしょうかね。
時間が掛かりますよ。

＞ 私が、強烈に惹きつけられる人って、あんまり優しい人じゃないんですよ。
だから「良い人程」好きにならなかったり、連絡したいとも思わない自分って、なんか損してるなぁと。

夢：それは損ではないのかも知れませんよ。
案外深い所では見抜いてしまっているんじゃないでしょうかね。
優しそうに見えてもそれが本心からのものとは限らないですし。
もし本当に優しかったとしても、自分の求める所ではないかもしれないですし。
本能的にそれを察知しているとか…。

＞ やっぱ「魅力」の魅の字に鬼が住んでいるのもわかるような気がするって言うか・・・

夢：うまいこと言いますねえ、
いつもながら。

＞ 何書いてるのか解らなかったら、スミマセン。

夢：すごくよく解りますよ。
表現が巧みですもの。
今、仲の良いお友達の方がいらっしゃるけど、なんかピンと来ていない。
かたや、優しくないし、不愉快にもさせられるのに、つい惹かれてしまい困っている相手が居らっしゃるのですよね。
でも、新しい世界が欲しいけど、それも不安だし…
色んな事を含めて考え中なんですよね。
それを打開する糸口には強い個性の人間の方が発想の転換や発見へのいい刺激となりそうに感じますよね。

あとは、
うわべだけのものは面白くない
本音が欲しい
ってところですよね

あ〜朝早くからお手を煩わして済みませんでした。

「良い人」を好きになれば、これ以上とない生活になるのになぁと
思いつつ、自分の矛盾を解決できないんですよね。

丁寧な解答ありがとうございました。<(_ _)>

>>96
まぁね、優しい良い人というのは、当たり前の良識範囲の言葉で話すので
刺激が足りなさすぎるのかもしれないですね。

付け足しです。

例えが違うかも知れませんが、よくあるのが
配偶者や恋人などのパートナーに対して
「いい人だし、大事にもしたい
でも、心が通じている感じがしない
でも、そんな事考えたらバチが当たる」
と、悩むケースか多くあります。

これもその人が一概に悪いとは言えません。
理解されない苦しみを抱え続けるのはきついことです。
ただ失敗しがちなのは
新たに設定した相手 ー 本当のその人ではなく
「こうであろうな」
「こうであってほしいな」
と、いう自分の希望を含んだ気持ちを投影した像 ー が
身近な優しい今のパートナーよりも
理解してくれるとは限らないと言うことを
案外忘れがちということです。

「100点ではないけどまあまあ」
という相手を獲得するのは
物凄く難しいことだったということをつい忘れてしまうんですねぇ。
つかむ迄に努力したのに
つかんだ後は覚えていない
ということなんです。

その場合、失ってから気付く
ということになってしまいます。

でも、そうは言っても
解っていても悩むのが人間なんですけどねぇ

>>99
> 身近な優しい今のパートナーよりも理解してくれるとは限らないと言うことを案外忘れがちということです。

ええ。まぁ、自分がこういう程度の悩みを持てるのは、今、ともに生活している伴侶が
非常に優しい人だから・・・なのであって、非常に贅沢な悩みだとは痛感しています。

私は色々な人に同じ質問を投げかけて、別の視点からの意見も参考にしているのですが
ある人に相談を持ちかけたら、「刺激を求めたいだけのように見えるので、それ以上の事は望まない方が良いと思います。」
と言われた事があって、おそらくこれも正しいんじゃないかと。

何にしろ、今そばにいてくれる人に専念しなきゃなぁ。。。と思うんですけれどね。

＞ 専念しなきゃ

それだけあなたが真面目な人だということだと思います。

でもなかなかそう簡単には割り切れないんですよね。
しかも、新しい相手が共感出来る部分の多い人だと尚更つらい。
だから日々、色々な角度から沢山考え尽くしているんですよね。

言葉足らずでした。

必ずしも「共感」じゃなくても、
知りたい、理解したい、癒してあげたい
何かひっかかる…
湧き上がる様な強い「興味」ですよね、
関わりたいと思える場合もですね。

アトピー重傷の治療法の一つに「樹液シート」治療というものがありますが、私はこの治療のおかげで
大分症状が楽になりました。
この治療法は樹液成分の浸透圧を利用し体の毒素を体外に出す働きを促すもので、利点は副作用が無い
・効果が体感出来る等、欠点は初期使用時は症状悪化する・毎日続ける・かなりの費用が生じる・
症状改善に時間を要する等となります。無論、アトピー症状は千差万別で必ずしも効果が出るとは限ら
ないという事を理解下さい。

特に効果があるのは「竹酢」を成分に含む樹液シートで、なるべく薬分が患部に当たる様に貼り合わせ
使用します。寝る前に張り、起床時に剥がして入浴すると良いでしょう。（大体10時間前後が目安）
患部を掻き壊して傷になった場合は、良く消毒して（酸性水など）天然の保湿剤を塗布します。
または、症状が良くなるまで樹液シートを張り続けましょう。
症状が酷い人は、始めのリバウンドが酷く、激しい痛みや痒みを伴いますし、最低でもその期間は3ヶ月
は続きます。
しかし、良好と悪化を繰り返しながら、僅かながら症状改善に向かう事は確かなので、もうステロイドや
プロトピックを使用したくない人にはお勧めです。私自身、全身症状だったので樹液シート治療を3年程
続けて、何とか社会生活を営める様になりました。
まだ完全には回復していませんが、今後も治療を続けてゆこうと思っています。

ステロイド等の免疫抑制剤を使用した患部は治りが遅かったので使用継続はお勧め出来ません。
顔に長期間ステロイドを使用して、アトピー性白内障にもなりましたので。
この治療法は始めがかなり辛いので、治療に専念出来る環境や経済状況、そして何より精神的に支えて
くれる人がいる事が条件です。
最後に念の為、アトピー症状改善の一例となりますがアトピーで人生を無駄にしない術として参考までに。

●お勧めの樹液シートメーカー
http://www.jyueki.com/

みなさん充分お解りだと思うので、蛇足とは思いますが敢えて書いておきます。

>>104の様な商品案内も多いと思うのですが、
どんなものでも合う人と合わない人がいます。
誰かに効果があったからといって自分にも合うとは限りません。
残念なことに悪化してしまう可能性もあります。
新しいものを試す時は、よくよく注意してください。
（数々の失敗を越えてきた経験者語り）

夢中さん。おはようございます。
softbank規制だたーよ。

ひょっとして、夢中さんsoft・・　

いないはずだ。

やっぱオナニーだべ

夢中さん、現在規制に巻き込まれ中。（たぶん

夢中さん、規制が解ける辺りに、また来るよ〜　ﾉｼ

>92

良い人っていうのは刺激も少ないし、面白味にもかける所があるんじゃないでしょうか。
そういう意味で一緒にいたとしてもつまらない。
悪い人の方が刺激があって面白いんですよ。
ただ自分に危害が加えられると困りますけど。
私の場合はそういう感じです。

あっ。レス貰えるなんて思ってなかったから、なんか嬉しい。
>>111
ええまぁ、ジェットコースター乗るのも、それと一緒であって、いっときの高揚感を感じたいのかも。。。

もう一つの理由に、とても優しい人、非常に親切な人というのは、できるだけ人を傷つけないでおこうとか
自分の影の部分を無理に消していて、決して「素」の状態じゃないんです。
だから、その人の無理を感じてしまって、その人に更なる負担を掛けたくないが故に、甘えられなかったりします。

結果　→　距離を置きすぎて関係自然消滅しやすい。

それに、人との関係では欠点や付き合いづらいところを発見してからそこからスタートだと思ってるので
逆に、本能むき出しの人の方が、スタート地点に立てて話しやすい。要するに距離を縮めやすいんですよね。

書き込めるかな？

おお！大丈夫だ

察してくださってありがとうございました。
そうだったんですよー、規制されました。
その後、風邪をひいて寝込んだりしてご無沙汰しました。

>>111さん、いらっしゃいませ。
書き込みありがとうございます。

それに対するレスの
いい人がしている無理を感じてしまって
は、すごくよくわかります。
自分も無理する側にもなるし、無理させてるなって感じる側にもなるから。

コチラにも足跡を残しておこうか。
この>>1についてだが、痒みを上回る程の夢中に慣れる事と言えばもう自分の好きな事やるしかない。
長時間やるのは難しい事ばかりだし、夢中になる程の好きな事をやってる間にかなりの集中力を使うから、倍返しで痒みがやって来そうだ。
僕の場合FCバルセロナのサッカー見てたら脳汁出まくりで痒みなんて忘れる。特にアンドレス・イニエスタのプレーを見る事をオススメしよう。
何度も言うがアンドレス・イニエスタだ！

byヘスス・スアレス

こんなところまで出張してるわ・・・
いつもながら、どうやって見つけることができるのか、教えてよ。

適当に片っ端からスレッド覗いてたら見つけた。何せ暇でしたからねぇ。
しかしこの過疎っぷりには驚いたね。
邪魔になるのでコチラにはもうレスしないよ。ごめんね。

別に邪魔じゃないから、いつ来てくれても良いんだけど、私をはじめ夢中さんは
気まじめレスしか返さないよ（笑

>>114
夢中さんも風邪でしたかー・・・私も家族も胃腸風邪で倒れてました。
ポカリスエットで生きていたので、アトピーはすーっと引いたけどね☆

>>115

＞ この>>1についてだが、痒みを上回る程の夢中に慣れる事と言えばもう自分の好きな事やるしかない。

そうですね

＞ 夢中になる程の好きな事をやってる間にかなりの集中力を使うから、倍返しで痒みがやって来そうだ。

うーん、それは困りますよね

＞ 僕の場合FCバルセロナのサッカー見てたら脳汁出まくりで痒みなんて忘れる。特にアンドレス・イニエスタのプレーを見る事をオススメしよう。

なるほど
すぐにはっきり「これ！」と言える程好きなものがあるって心強いと思います。


＞ 適当に片っ端からスレッド覗いてたら見つけた。何せ暇でしたからねぇ。

はるばる訪ねてくれてありがとうございます。

＞ しかしこの過疎っぷりには驚いたね。

そうですね。

＞ 邪魔になるのでコチラにはもうレスしないよ。ごめんね。

そんなこと言わず、いつでも気が向いた時にどうぞいらしゃってください。

>>119

>>114
＞ 夢中さんも風邪でしたかー・・・

そうだったんですよ
数日、すごく寒い日がありましたよね
あれが原因かなー

＞ 私も家族も胃腸風邪で倒れてました。

それはたいへんでしたね。
今は大丈夫ですか？

＞ ポカリスエットで生きていたので、アトピーはすーっと引いたけどね☆

不幸中の幸いですね。
そのまま引いていてくれるといいですよね。

>>115のレスについては、最後の行に書いてる様にヘスス・スアレスという記者さんの真似して書いたので、気にしないでください。

しかも>>1の“症状”と“痒み” をすり替えるというイカサマ仕様なんで…

そうそう。このヘスス・スアレスという記者の書く記事やコラムが、なんというか独特でものすごく魅力的というか面白いというか、見る人を惹き付ける様な文章なんだ。
まぁ和訳の文章しか見てませんが…
是非文字フェチの點。さんに見て頂きたいものです。
でもサッカーに興味ないから意味ないかもｗｗ

>114

アトピー板ってそんなに人がいないんですか？
そういう私も久しぶりに来たんですが…。

久しぶりって、前は何時ぐらいにきていたの？

ヘスス・スアレスという記者について検索してみたけれど、２chでも凄い人気みたいね。
でも、私はサッカーの事、何も解らないから、、、その価値がわからないよぅ。

>125

２年前くらいです。

二年前だったら、そんなに減ったとは感じないかも。
私は最盛期の時にいたから、その差で愕然とするけどね。

２年前でももっと人いたよ〜

そういえば、そうだね。雑談スレには誰か常に人はいたものね。。。
決意スレッドだってもっと真剣に脱ステを考えていた人もいたし。

決意スレは俺がカキコしてた頃と全く変わりなく良スレって感じがしたけど、違うの？

昔はレポ方式が多くてね。銭湯さんとかね、ブジュさんもそうだし。
こういう状態が何日続いてますよ〜・・という詳細な事が書いてあると、参考になるんだけど
いま、理論的な事ばかりじゃない？（私の思い込みも入ってるかもしれないけど。）

レポはブログやら別の場所でやってる人が多いかも知れませんね。

でもこれだけ沢山のスレッドがあれば参考になる情報やヒントもあるし、やはりここは良い場所ですね。

まぁ、情報も玉石混合だとは思うけど、すくなくとも
苦しんでいるのは自分だけじゃないんだ・・・って患者特有の孤独が無くなるのが良いよね。

>>134
本当にそうですね。

苦しんでいるのは自分だけじゃない
仲間がいて、その人達も同じ辛さの中で頑張っているんだ

っていう気持ちにはとても救われます。

すみません〜。お詫びに来ました・・・。
>>116 で、私ったらこのスレを「こんなところ」呼ばわりしてますね・・・
正確には「地下スレの如く知る人ぞしるスレ」と言いたかったのです。

あぁ。。いかんな＜自分

>>136
普通に「良スレ」と呼べんものですかねぇｗｗ
なんか夢中になれる新しい趣味ないかな〜

君にはサッカーという夢中になれるものがあるジャマイカ。
私には恋だよ、恋 ♥

>>136
いえいえ、そんなこと気になさらずに
でもそういう細やかな心配りには、“らしさ”が表れていて、あたたかみが感じられて嬉しいですけどね。

>>137
なんか夢中になれる新しい趣味ないかな〜

その前向きさが体調にもプラスになりそう
でいいなー
いいもの見付けたら教えてくださいね

最近の私は体調よくなくて気分も下がりがち
書き込みも減っちゃってます。

夢中さんも規制かしらん？
風邪は治ったかな。

携帯でカキコミできるかな？

私が書き込みできるという事は、夢中さん体調が悪いんだな。

もう、夢中さん帰ってこないのかなー・・

っていうか保守。

ご無沙汰してしまって済みませんでした。
ちょっと色々重なってしまい、
それがひと段落して書けそうな時には今度は規制にあってしまい、タイミング外していました。

あー夢中さんだー。ねぇ、聞いて聞いて。
某ブログで良いなぁ・・って気になる物理学者がいて、その人が講演（物理の講義みたいなの）を
するというから聞きに行ったんだよね。

でさ、やっぱ乙女心ってもんがあるから、その３週間前から
腹筋したり、毎日眉毛を整えたりしていて・・・・

今思えば、講義も楽しかったんだけど、
準備期間の３週間って充実していて、肌のコンディションも結構良かったんだよね。（手以外は）
やっぱ、こう言う風に自分に楽しみを設定してそれに夢中になって
充実させなきゃいかんなぁ・・・・と思ったのでした。

凄いエネルギー要るけど。

なんて素敵なお話。
いいなあ〜
そういう気持ちって身体中を活性化させてくれる気がします。
免疫とか身体の持つ色々な機能もアップしそう。
目標設定って大事ですよねー。

夢中さんは相変わらず、カウンセリングのお仕事なの？

>>148
多分一生出来る限りはそうだと思うんですが、今は休職中なんですよ。

あー・・あれですか。私と同じ、病気&主婦業なのかしらね？（ここの話題はスルーで）

夢中さん、PCを持っていればスカイプなんかでカウンセリング業できるのに。
スカイプってのはソフト（無料）をダウンロードして、マイクで相手と喋るの。
※相手もスカイプ出来る環境じゃないとイケナイ。

私の知り合いのカウンセラーが、全国対応する為にスカイプ導入したんですよ。

>>150
個人でやると料金の回収が難しいんですよね。
あと、法律的なフォローとか。
企業に属していた方が安心。
でもその場合、時間は自由になりませんけどね。

あー。。それはありますね。＜料金の回収の心配と、企業に属している方が安心。

その知り合いのカウンセラーも、「カウンセリングに対して感謝できた時に、御自分が値段を決めてください。」って
HPに書いていて、これって・・・訴えられた時の為のものなのかな〜なんて、勘繰ってしまった。

>>152
実際、訴えられたりってこと、あると思うんですよね。
行き違いから誤解が生じることもあるし。
世の中本当に色んな人がいるから、どんな問題に巻き込まれるかわからないんですよね。
そうそう、2chはその「色んな人」のサンプリング沢山で、すごくいい人に会うこともあれば、「もー暫らく見たくない！」と思う程の書き込みに出会ってしまうことがありますよね。
「なんでかこんなこと書けるかな」とか
「うわ、意味不明、キッツー」みたいなのとか。
振り回されない強い精神力はなかなか育ちにくいものだし。

> 2chはその「色んな人」のサンプリング沢山で、

だねぇ。。この間、ブログで知り合った方にカウンセリングしてもらった時にね、
「良い人・優しい人と進んで人間関係を結ばない自分って何者なんだろう？
どうして良い人に興味わかないんだろう？」という事を相談したんですよ。

その時に、ふとこう言葉を漏らしてしまったのですよ。
「この世の中は、人の感情お構いなしの人が築きあげてきた社会のようなもんだから、
その種の人を良く知らないと、ちゃんと渡っていけないんじゃないか？だからどうしてもそっちの人種の方が知りたい」って。

2chはそういう意味で勉強になるよね、縮図みたいで。

縮図
まさにそうなんですよね。
世の中の渾沌さがよく表れていて、とても興味深い場ですよね。
でも、気分的に余裕のある時は「これも勉強になる」と前向きに捉えられるものが、余裕のない時はもう駄目、凄く怒るか、ガックリ落ち込んでしまう。
相手が苦しむようなことをこれでもかと書いてくる人って一体どうなっているんだろうと気になり続けてしまう。
わざわざ人に恨まれる様な事を書くなんて。
彼等にもそうでもしないと居られない理由があるんだろうけどそこ迄のものって何だろうとか。
皆スルーが上手なんだけど本当は物凄く不快な筈ですよね。
出来るならそこを共感し合いたい所だけど…難しいんだろうな

「いい人」じゃない人と関わることについて
わかる
私の場合は人間関係までは結びたくないけど、気になるのは確かに毒のある人ですね。
何でこうなんだろうと考え続けてしまうから。

「世の中渡って行く為に」
カウンセラーならではの実感がこもっている気がします。
その人は常日頃仕事をしながらそう感じているんだろうな…と。

夢中さんはカウンセラーという職業柄故に、
理解しがたい人々について考える事はあるんでしょうねぇ。

> 皆スルーが上手なんだけど本当は物凄く不快な筈ですよね。

あ〜・・これって、私に関してはなんですけど、どうでもいい人には
何か言われても結構平気なんですよ。
例えば、大瀧・・春団治みたいなああいう風な人種。
自分の心の距離がない人に言われると凄く気にしますけどね。

> あ〜・・これって、私に関してはなんですけど、どうでもいい人には
何か言われても結構平気なんですよ。

やはりそうでしたか。
実はそこの所伺ってみたかったのです。
過去の書き込み等を読んでいても、とても強い精神性を感じたから。
昔から比較的そういう傾向があったのですか？

> 例えば、大瀧・・春団治みたいなああいう風な人種。

ああ、あのわかりやすい人達。最近流石に飽きたみたいで、見掛けなくなりましたね。
彼等は年齢がかなり低いのかなと思っていたんだけど
その割には知識はある様ですけどね
でも、彼等よりずっと質の悪い存在を感じています。

> 自分の心の距離がない人に言われると凄く気にしますけどね。

そうですね。

>>158
「質の悪い」
これはこの板に限った事じゃないんですけどね。

自己紹介乙

あらら…上がってしまったよ
sageて、sageて…

�煤i 'д` ;） あがってるやーん！

> 昔から比較的そういう傾向があったのですか？

そうです、昔からです。でも私だけでは無いと思いますよ。
アニメ・初代プリキュアで、渚がほのかの事で悩んでいると
渚の母親が「どうでもいい人には、腹も立たないでしょう？」と慰めるシーンがあって
あ、みんなそうなんだよなー？って納得した記憶があります。

> 彼等よりずっと質の悪い存在を感じています。

これねー。わかり易いのは良いんだよね、ほんっとうにわかり易いのは。
世の中には狡猾な人もいるので、それが怖いね。
カウンセラーならなおさらのことだと思います。

> �煤i 'д` ;） あがってるやーん！

かわいー！
なんかこれに思わず吹きました。
なごむ〜

大麻だな

大麻はだめーーー

大麻をするならオランダで・・・

いや、オランダでも寛容されているわけじゃないんだよなぁ。。。

まじ大麻最高！

気分をリラックスさせたいのならば、瞑想が一番だよ。
私は一度もないけど、神秘体験をする人もいるらしいし。

>>170
瞑想、いいですよね
雑念多くて、なかなかじっくり集中して出来ないのと、長時間継続出来ないのが悩みですが

瞑想ってその人なりのコツを掴むまでが大変でしょうねぇ。思考なんてなかなかストップ出来ませんもの。

そうそう、連休に映画見に行ったんですよ。一日中名古屋をあるいて体を疲れさせる
→ 疲れすぎて寝れない状態になった　→　体は起き上がれないけれど、なんとなく意識はあって周りの音は聞こえる・・・
この状態での瞑想って結構うまくいきました。

>>172
なるほど、そういう状態を利用するでもあるんですね。
ほんと、コツを掴むのが難しいですよね。
あと、一度掴んでもその時と状況が違うと同じ様にはうまくいかなくなってしまうこともありますね。

>>173
訂正
「利用するでも」×
「利用する手も」○

>>173
> 一度掴んでもその時と状況が違うと同じ様にはうまくいかなくなってしまう

そうですね、それはありますね。人っていつも同じ状態じゃないですし
ＴＰＯに合わせてやり方も臨機応変にしなくては。

自転車と同じで、一回出来れば、なんとなく続けられるのです。
あまりの心地よさに。

>>176
ということは私が「これかな」と思ったのは実は違ってて、本当はまだ出来ていなかったのかもしれないですね；

何といいますか、ブログの瞑想録を読んでいて
日によって体験することも違うので、アプローチの仕方も変えた方が良いのかしらん？と。

体調によって、瞑想の入り方の深さも違うような気もしますし・・・

インドの坊さんは大麻吸って瞑想するって知ってた？神聖な植物なんだよ

国によっては、大麻等・・・例えばアヤワスカは宗教儀式に使うとは知ってるけど
日本では法律で所持しているだけで違法だし・・・。

言いなおし。
日本でドラッグと呼ばれるものは、外国では宗教儀式に使われる
神と繋がる聖なる植物として扱われるのは知っているけど、日本じゃ違法だし。
無論、外国に行って吸いたければ吸えばいいと思うよ。私はやらないけど。

>>180さんは>>169さんですか？

夢中さんは、ピプノセラピー（催眠療法）は取り入れてないんですか？

なんか最近、自分の中で強固にプログラミングされている思い込みなども
取り外せれたら良いなぁ・・・。そういう時に催眠療法とか効果ないのかなぁ？
なんて思っていたり。

>>184
ヒプノセラピーですね
勉強はしてみましたが
実際にクライアントさんに使った事は無いです。

>>185
ずっと有効ではないみたいですよ。
強い概念には回数や時間も必要ですし。
薬と似ていますね。
本当は自力で時間を掛けて自分の性格に合った工夫でゆっくり変えて行くのが一番なんですけど…難しいですよね。

＿|しu|○ ＜ヒプノシス　［hypnosis］だぁ。

あぁ・・・　今まで間違えて覚えていたよ・・・・

>>187
魔法みたいには効かないんですね？
あー、やっぱ地道に自分に働き掛けなきゃだめなんだ。

>>188
よくあることです、ドンマイ。

>>189
それが一番結果的には有効だと思います。
でもその前に、何故その思い込みが自分にとって必要だったのか理解して、それが生じた時の自分を肯定するといいのではないかと思います。

そうですねぇ。思い込みって、生まれてから親などに無意識のうちにすり込まれたり
他人の価値観をとりいれちゃって潜在意識にがっしりと喰い込んでいそうなものですね。

例えば、絶え間なく努力していかないと、食っていけないぞ　ｂｙ父親

女は、控え目で慎ましやかに夫を立てるように　by母親

こんな感じ。

>>191
190を書きながらそれ（親からの刷り込み）を思ったのですよ。
そういうものは自分から取り入れた訳では無くて、それでいて根は深いから始末が悪いんですよね。
その上、矛盾を感じながらも親を否定することに罪悪感も感じてしまうし。

＞ 自分から取り入れた訳では無くて、それでいて根は深いから

そうなの。子供と親って、テレパシックなもので繋がっているみたいで
無意識のうちに価値観をとりこんでてね・・・
なかなかそれがそぎ落とせないというか、価値観をはがすのも恐怖。

>>193
すごくよく解ります。
価値観をはがすのが恐怖と言う感覚。
「よい子」ほど、そこに苦しみますよね。

その価値観で生き延びてきたから、これを手放すと
一体、自分の生活保てるのかしら・・・と。
変化って怖いんですよね。

>>195
そうですね…
それは当然の恐怖だと思います。
だとしたら尚更、他人にムリやり一気にはがしてもらわない方が安全そうですね。

やっぱ、催眠療法って他人に施術を希望するんじゃなくて、自分でやんなきゃならないんだ。。。
アトピーの治療と一緒だわ・・・

勉強になりました。

>>197
>アトピーの治療と一緒

私も書いていてそう思いました。
治療って共通する部分がありますよね。

ところで夢中さんの絵のお仕事の話し聞きたいでーす。

>>199
うっかりこぼしてちょっと後悔；
仕事では
「こんな感じのカット」
という注文にそれ風の絵を提供するという、何でも屋でした。

點。さんはどんな種類のものを描かれるのですか？

>>200
実はそういうのしたいんです。
カット描き。

私は夫が勤めている会社が忙しいと私が駆り出される、お手伝い程度。
最近は、友達のペットの肖像画等、チャレンジしてます。
ただ、友達からはお金は取れないので、リハビリと修行としてなんですが。

いや、ここで>>193の話題になるのですが
子供の頃から母の希望を無意識に受信していたみたいで
なんでか、画家（画業）に関わる仕事に就かなくちゃという強迫観念みたいなのが
あるんですよ。

で、今思っている絵に関わりを持ちたいのは、本当に自分の気持か
母から受信した希望なのか自分でも良くわからないという。。。

夢中さんも御存じのとおり、絵って言うのはモチベーションがないと
描けないし、精神力削れるし、描けない時とか迷いが生じるんだよね。っていう話です。

>>201
なるほどそうなんですね。
そういう風に小さく実績積んでいると
体調が安定した時に大きな仕事に繋がってくるんじゃないでしょうかね。

>>203
本当に不思議なご縁だと思うのですが
これもまさに私の場合ととても近いです。
幼少の頃から「この子は絵で」と思われていたから「そうするべきなのか」と
もちろん嫌いじゃ無いんだけど、圧力も感じる様な…
でも本当は自分の深い所から発する強い原動力でしか続けられないのかもと思ったりして…
現にもう一つの仕事は理解されていないけど頑として続けてしまったし。

夢中さんの天職はもう決まっているからいいですね。

私は相変わらず暗中模索です。

やぁやぁ

あ、ブジュたんこんばんわー。
お久しぶりんこ。

ねぇねぇ、昔話していた弟さんの件どうなったの？

よろしければ、こちらにいらして、さかのぼって読まなくていいから（つうか読んで欲しくないんだが）
http://c.2ch.net/test/-/atopi/1238774062/i
あと２００レス埋めたいんだよね。

>>206
いらっしゃいませ
お久しぶりですね

ジュニアは抗生剤つけたり消毒などの治療続けてたら綺麗に治ったみたい。
海でアトピーが綺麗になった人もいればジュニアみたいに炎症出ることもあるから分からない物ですね。
まぁジュニアはアトピーじゃないから関係ないか…

とりあえずチラッと過去レス見たけど、ガンジャでアトピー治るなら苦労せんわｗｗ
俺がアトピー板で一番間違いな情報って分かるスレッドがアトピー板で大麻合法運動を…のスレッドだｗ

>>210
あぁ。。良くなったのなら心配いらないね。
リンデロンと聞いて、ちょっと平静でいられなくなったので、その後どうなったのかな〜なんて
心に引っ掛かっていた。

最初に近所の病院で貰った薬がリンデロンって聞いた時から一回も使わせてないから大丈夫ですよ

検査しない医者が、ステロイドをファーストチョイスだからなぁ。

でもまぁ、良かった。

そうそう、そもそもアトピー性皮膚炎じゃないからねジュニアは

弟なら、ブラザーと呼ぶと思うんだけど、千原ｼﾞｭﾆｱ意識してんのかな？

［1］ 年少（者），下級（者）．後輩．⇒シニア．〈明〉

★テニスなどでは１８歳未満を示す．

［2］ 父と同名の息子，転じて日本では一般に息子．「ジュニア誕生」〈昭〉

-------------------------
ジュニアで良いのか・・・

いえいえ、馬鹿だから間違ってたら申し訳ないですが、ブラザーなら兄か弟か分からんのでは？
千原ジュニア的に考えて下さい

>>216
そうやってすぐソース的な物を引っ張って来るのクセですね。

9年間もこの板にいるからなぁ。長年、「ソースは？」だし。

夫が帰ってくるそうなので、ぼちぼち・・・
いやほんと、ブジュさんが返って来てくれて嬉しかったよ。

きっとあのお方の影響だな。しかしこのスレッドでこんな事してたら迷惑すぎるから、雑談かさっきの埋立スレッド行って来ます

>>夢中さん
ごめんなさい

>>220
帰ってでは？
フッフッフｗ俺に誤字を指摘されるまでにレベル下がりましたねｗｗ

>>221
迷惑だなんてとんでもない。
自由に会話を広げてください。
それこそ「夢中になれること」ですよ。
他の方も新しい情報に触れられますし。

夢中さん、こんにちわ。

>>58は・・・すみません、撤回します。（つうか、うまくいかねー）

最近、知り合いからＨＰのトップ絵を頼まれたりしまして、また絵に没頭しております。
・・・・と、言うわけで・・・少しお暇と、夢中になっている事の変更のお知らせでした。ﾉｼ

>>224
絵の依頼、嬉しいですよね。
しかも、それがうまくいっていると言うことは、
今、気力、体力が足りているという証でもありますよね。

「夢中になれる」のうまくいかなかったテーマの方は、うーん、残念…ですけど忘れた頃に変化があるかもしれないですし、ちょっとお休みですね。

時々書き込んでくださって
とても助かっています。
ありがとう。
お恥ずかしい話ですが、このスレ止まっちゃってるんですよねー
理由は暫くしたら載せるつもりなんですが
いつになるかことやら…

ステロイドだけじゃなくて、恋もリバウンド来るよね。

しかも、一回だけじゃなくて２回、３回とか・・・

そうですよね。
で、その山が段々小さくなっていく所も似ていますね。

大麻だなー

規制やっと解除。なんか規制の頻度が異常ですね。書き込み出来たら２〜３日でまた規制とかどうなってんだ。
とりあえず雑談スレッドが書き込めそうな雰囲気じゃなかったからコチラにお邪魔します

>>231
ブジュさん、お久。
いちごちゃんが、ここのスレッドわかると良いのにね。

>>229
雑談スレッドが殺伐としているので、一時的に
夢中さんとこに群がらせてください。すみません。。。

しかし面白いことにああいう展開だとスレッドが伸びるをだよねこの板はｗｗ
討論スレッドいけよｗ

>>234
×伸びるを
○伸びるん

さすが部長クオリティｗ

>>234
実は私、名無しで討論スレッド（プロトピック５）に書き込んでるんだ・・・

もう、こうなったら、ハワイの秘法「ホ・オポノポノ」で
「プロトピック５」の住人達を浄化するしかないなｗｗｗｗ

半分冗談だけど。

みなさま、いらっしゃいませ。
どうぞゆっくりしていってください。

>>236
気付きました。
しかも擁護して別スレに連れ出して
フォローして…
偉いなあと

実は私もあのスレに…
しかも228だし
これまだ言う予定じゃなかったけど
ま、いっか

>>238
> しかも228だし

あ、やっぱり？昨日「夢中さんだーっ」て思っていたけど、プロトピックスレッドで言っちゃダメかな？と思って黙ってたｗｗｗｗ

あの意味がわからなかった文章を、翻訳してくれた人も夢中さんなのかしら(笑

>>239
やっぱり分かる人にはわかってしまうんですねー
黙っててくださってありがとう。
ほんとは状態が良くなってから纏めて報告しようかなと思っていたんですけどね。
一時期書込み極端に少なくなったのは症状が悪化してたからなんです。

あ、私は「１８時間かかってもわからなかった人」でーすっ！

>>240
あ、あれ、面白かったですよねー
そうでした。

あの文章わかるって、すげぇ！
さすが夢中さんだ （爆

>>242
そうではないかと思ってました。
お互いなんとなく解りながら会話してたんですね。

>>244
いえ、そんな
「そう言われると嬉しい」ですけども（笑）

いやぁ、プロトピックスレで、夢中さんとRON氏が話し合うんだったら
荒れずに済むんだけど、ちゃねらーはキッツイからなぁ。

昔は・・・RON氏がゼリエースっていうコテ時代は、ほんっと紳士的で文を読んだら惚れちゃうぐらい
だったんだけど、どうしてああいう風になっちゃったんだ。(´・ω・｀)

ついでに書いちゃいます。

今回の症状悪化から過去の脱薬時を思い出しましたけど、本当に切羽詰っている時は
「夢中になれること…」
だなんて言ってられないんですよね。
今、目の前にある問題こそが
夢中にならざるを得ないことだから。
他のものが入ってくる余裕など無い。

やりたいこと

が、浮かぶのは
すでに余裕がある証拠

大変な時は
仲間を見付けて
とにかくこの状況を改善する術を見出すしかない

でも、このスレの趣旨と違うし、
大変な時は心に余裕が持てないし…で、
このスレは止まっていた訳です。

>>247
＞いやぁ、プロトピックスレで、夢中さんとRON氏が話し合うんだったら
＞荒れずに済むんだけど、ちゃねらーはキッツイからなぁ。

本当はもっと深く話し込んでも良かったのかも知れないんですが、
私の方も目的があって、余裕が無かったもので、途中で辞退しちゃったんですよね。
で、その分、さょこさんに気を使わせてしまって…
その後、空いたスレで話がし易くなりましたよ。

＞昔は・・・RON氏がゼリエースっていうコテ時代は、ほんっと紳士的で文を読んだら惚れちゃうぐらい
＞だったんだけど、どうしてああいう風になっちゃったんだ。(´・ω・｀)

えー、そうなんですか。
読んでみたいですね。

>>248
あぁ。だから>>226で迷いが生じていたわけですか。
でも悪化も一時的なものですし〜・・・

私は小康状態なので、丁度このスレが居心地良いですね。
ブジュさんもそうだと思うけど。

私はステロイド離脱完了後に、この板にきたんですが、
離脱が一旦終わっても数回中程度のリバウンド・・・（自分はリバウンドだと思うの）が来たんですよ。

悪化中は、この板がかなり心の支えになったというか、「なんで自分だけこんな目に・・・」という孤独感は免れました。
その点で、固定ハンドルの存在が結構重要なんだなと思ったことがあります。

やっぱ、外に出ても肌が健康で綺麗な人が大半でしょう？その中でいるという事は
場を共有出来なくて辛いですね。だからネットの中の同じステロイド皮膚症が重かったであろう、固定ハンドルに感情移入しちゃうんですよね。

相手が自分の事をどう思って居ようが、アトピー板から消えようが、未だに私の心の中にはセーラーメーンやＪＫさんがいるんですよ。

雑談スレで、別にこのアトピー板がどうなろうが知ったこっちゃないと言ってしまいましたが
心の底では、アトピー板が廃れて落胆しているから、そのように言ってしまったのであって、できることならば以前のように、アトピー患者にとっての
サロンの様な場所になって欲しいと思っています。

アトピー板が盛り上がるのには、やはり固定ハンドルが増えることが必須なんじゃないかと私は思っています。
この私の説を読んだRON氏は、まったく意に介さず理解を示しませんでした。

でも、ちゃんと職に就いて妻子も居て、アトピーも健常者と変わらない程の人であれば重症患者の孤独はわかりっこないですよね。

外に出られない重い症状の患者ほど、この板にすがって孤独を癒すしかないじゃないですか？
だから固定ハンドルさん達の事にあれやこれや言ったり、興味を示すんだろうなって。
昨日のRON氏の騒ぎもしかり。

（書いている内に、なにが言いたいか段々解らなくなってきちゃったんだけど）
アトピー板の過疎をなんとかするには、固定ハンドルさん達のモチベーションをＵＰさせるようにするのが
私らの一番やらなきゃいけない事なんじゃないかなって思ってるんですよ。

アズノール氏やRON氏や、夢中さんにも、これから頑張ってね、って言いたいんだけど
どう頑張っても、RON氏にだけは、私の気持ちは伝わらないようで困ってます。

（アズノール氏には、伝わってると思ってるんだけどナー。）

>>250
＞>>248
＞あぁ。だから>>226で迷いが生じていたわけですか。

そうなのです。

＞でも悪化も一時的なものですし〜・・・

ありがとうございます。
それが、プロは余り情報が無くて不安だったんですよねぇ
でも、他の色んなスレで症状を書くとあまり聞きたくないことも書き込まれたりするのでそれもストレスでした。
>>158辺りの時期です。

＞私は小康状態なので、丁度このスレが居心地良いですね。

うんうん

＞ブジュさんもそうだと思うけど。

嬉しいです。

そうそう、興味を持たれる人ほど叩かれちゃうんだよね。
私はＲＯＮ氏の主張に、閲覧者が耳を傾けて欲しいと思ってるし、できれば摩擦無しでやって言って欲しいと願ってるんですよ。
でも、その思いがあまり伝わんないなって愚痴でした。

夢中さん、長々とすみませんでした。

うわあ、すごいよく判りますよ！

＞ 私はステロイド離脱完了後に、この板にきたんですが、
＞ 離脱が一旦終わっても数回中程度のリバウンド・・・（自分はリバウンドだと思うの）が来たんですよ。

判りますー！来ました。

＞ 悪化中は、この板がかなり心の支えになったというか、「なんで自分だけこんな目に・・・」という孤独感は免れました。

それもすごいよく判ります。
同じです。

＞やっぱ、外に出ても肌が健康で綺麗な人が大半でしょう？その中でいるという事は
＞場を共有出来なくて辛いですね。だからネットの中の同じステロイド皮膚症が重かったであろう、固定ハンドルに感情移入しちゃうんですよね。

そうそう、それそれ！

＞相手が自分の事をどう思って居ようが、アトピー板から消えようが、未だに私の心の中にはセーラーメーンやＪＫさんがいるんですよ。

なる程ー！
そんなすてきな方達だったんですね。

つづきます。

>>253
＞心の底では、アトピー板が廃れて落胆しているから、そのように言ってしまったのであって、

寂しいですよね。

＞ できることならば以前のように、アトピー患者にとっての
＞サロンの様な場所になって欲しいと思っています。

そうですね。

＞ アトピー板が盛り上がるのには、やはり固定ハンドルが増えることが必須なんじゃないかと私は思っています。

解ります。
キャラクターが感じられないと
深い話は出来ませんものね。

＞ この私の説を読んだRON氏は、まったく意に介さず理解を示しませんでした。

私はこの板においての彼の目的を知りたいと思っています。
ほんのり予測はつきますが、その目的と板の盛り上がりは一致しないのでしょうね。

まだまだつづきます。

＞でも、ちゃんと職に就いて妻子も居て、アトピーも健常者と変わらない程の人であれば重症患者の孤独はわかりっこないですよね。

それでも孤独な人も居ますけどね
（例えば私とか；）

＞外に出られない重い症状の患者ほど、この板にすがって孤独を癒すしかないじゃないですか？

そうです。
しかも、素晴らしい場所にも成り得ると思います。

＞だから固定ハンドルさん達の事にあれやこれや言ったり、興味を示すんだろうなって。
＞昨日のRON氏の騒ぎもしかり。

成る程…です。

まだつづいちゃいますよ〜

>>255
＞（書いている内に、なにが言いたいか段々解らなくなってきちゃったんだけど）

いえ、よく伝わってきます。

＞アトピー板の過疎をなんとかするには、固定ハンドルさん達のモチベーションをＵＰさせるようにするのが
＞私らの一番やらなきゃいけない事なんじゃないかなって思ってるんですよ。

うんうん。

＞アズノール氏やRON氏や、夢中さんにも、これから頑張ってね、って言いたいんだけど
＞どう頑張っても、RON氏にだけは、私の気持ちは伝わらないようで困ってます。

嫌なんですけど思いを沢山されたのではないかと思います。
だから、そういう気持ちにはとても成れなくなってしまったのではないでしょうか？
いい思い出が増えてくれば変わるかも知れないですよ。

＞（アズノール氏には、伝わってると思ってるんだけどナー。）

そういう感じしますね。

>>257
＞そうそう、興味を持たれる人ほど叩かれちゃうんだよね。

そうですよね。

＞私はＲＯＮ氏の主張に、閲覧者が耳を傾けて欲しいと思ってるし、できれば摩擦無しでやって言って欲しいと願ってるんですよ。

はい。

＞でも、その思いがあまり伝わんないなって愚痴でした。

伝わってはいると思います。
それより大きな問題があると言う事なのだと思います。

＞夢中さん、長々とすみませんでした。

さょこさんの気持ちに触れられてすごく良かった。
熱いものを感じて、世の中捨てたもんじゃないなと思えてきます。

>>262
真摯に聞いてくれてありがとう。
-----------------------------
(独り言)雑談スレで、私に、RON氏からのレスアンカーがついてるんだんけど、長文でムキになってて怖いよｗｗｗ
あーあ。きっと煽りだと思われているんだろうな、相手が冷静になるまで待たないとな。

>>248の…
> 今回の症状悪化から過去の脱薬時を思い出しましたけど、本当に切羽詰っている時は
「夢中になれること…」
だなんて言ってられないんですよね。
今、目の前にある問題こそが
夢中にならざるを得ないことだから。
他のものが入ってくる余裕など無い。



↑これめっちゃ分かるなぁ。オレが決意スレで毎日レポ書き出した頃まさにそんな感じやったな。
じっとしたり、『何もしない』ことに夢中やったりｗ


>>263
以前の貴方ならそういう時こそ燃えるのと違いまっか？


久しぶりに関西弁丸出しレスしたでｗ

>>264
> 貴方ならそういう時こそ燃えるのと違いまっか？

冗談じゃない（笑　
他の者も叩こうとしている今のタイミングで言えば、油に火を注ぐようなものだから鎮火するまで待たなくては。

ｗ を多用する人へ。

> いつもの夫婦喧嘩だったから関与しませんﾉｼ

ちょっと待てよぉ〜。私がＩＰ切り替えて複数見せかけて叩いているようにでも見えるのか？
この板はただでさえ、アトピーでいっぱいっぱいで精神的余裕の無い者ばかりで
たった一言でも一触即発なのに、あれだけ言いたい放題言えば、反感買うにきまっとろうが。

んで、夢中さん。「プロトピック５」で、検索してくれって言われて
検索したけど、二つ目の・・・「膠原病やアトピーに、この免疫抑制剤を安易に使用することには賛成出来ません」
あれのソース元が土佐清水だから、ちょっと私は複雑な気分だ・・・・

この板でソースと呼ばれるものは、基礎実験（動物実験）のデータや、（人間対象の）臨床データが無いと
閲覧者を納得させることはできないからなぁ・・・でも携帯ではソース収集も限界あるよね。
でも、RON氏と穏やかに話せるのは夢中さんだけなので、期待してます。

さりげなく夢中さんに押し付けてるｗｗ
まぁどっちゃにしろワシには関係なく話だ

×関係なく
○関係ない

毎回誤字だらけの俺バカ丸出し

>>269
部長さんはプロトピって常用してなかったんだよね？
ステロイドオンリー？

ジェネラルルージュ見たの？

>>272
おぅおぅ、みたみた。２話だけ。モデルさんが運ばれてきて・・笑気麻酔とビタミン１２に絡んだ話し

>>271
え〜と多分そんなに使ってない。普通の５グラム程のチューブ出された事あるけど、プロトピック使用時のよくある理由ですぐ使うの辞めた

>>274
どんなに使ってたとしても10本もいってないかな。
使用後になんか不快感あったから、直感でこの薬はオレには合わないと思った。

使用後に痒くなるor赤くなるor熱くなるのどれかの理由で無理だった。

>>275
そっかー・・・依存するほど使っていなかったわけか。
私も、子供の授業参観とか、個人懇談とか、親戚の集まりとか、そういう時にしか
使っていなかったから、皮膚の委縮は無かった（と思うので）、よくわからんというのが正直な感想。

しかも、炎症が全身に広がっていたから、５グラムチューブ３本じゃ足りないから、顔や手にしか使えない（笑

>>264
＞>>248の…
＞↑これめっちゃ分かるなぁ。オレが決意スレで毎日レポ書き出した頃まさにそんな感じやったな。
＞じっとしたり、『何もしない』ことに夢中やったりｗ

＊それ、同感です。
如何に休み時間をかせぐか
に、夢中ですね。

>>263
＞(独り言)雑談スレで、私に、RON氏からのレスアンカーがついてるんだんけど、長文でムキになってて怖いよｗｗｗ
＞あーあ。きっと煽りだと思われているんだろうな、相手が冷静になるまで待たないとな。

多分、あなただってこと分からずに言ってた気がします。
敵が多過ぎて相手を確認せずにどんどん打っていったんでしょう。
だっていつものやりとりにはもっと愛（と言っていいのかわからないけど；）
がある感じだから。

>>267
＞んで、夢中さん。「プロトピック５」で、検索してくれって言われて
＞検索したけど、二つ目の・・・「膠原病やアトピーに、この免疫抑制剤を安易に使用することには賛成出来ません」
＞あれのソース元が土佐清水だから、ちょっと私は複雑な気分だ・・・・

ああ、ごめんなさい。
マズイかもという気はしたんですが
あの文はとてもよく纏まっていたので。

>>268
＞この板でソースと呼ばれるものは、基礎実験（動物実験）のデータや、（人間対象の）臨床データが無いと
＞閲覧者を納得させることはできないからなぁ・・・でも携帯ではソース収集も限界あるよね。

そう、これって結構大変ですよね。
今回はお約束してしまったので仕方無く載せたんですが、
やっぱりソースを紹介するのは嫌ですね。
なんか迷惑がかかりそうでこわい。
自分で蓄えておいた文は沢山あったんですが、いざ紹介するとなると…
出せないものばかり！
あと、叩かれた時に対応するのが面倒くさい（苦笑；）とかですね。

＞でも、RON氏と穏やかに話せるのは夢中さんだけなので、期待してます。

そうでしょうか？

>>270
＞毎回誤字だらけの俺バカ丸出し

お仲間です。
私も多くて；

>>275
＞>>274
＞使用後になんか不快感あったから、直感でこの薬はオレには合わないと思った。

＊そう！その直感が私にもあったんですよ。
自分の直感に従っていれば良かった。


＞使用後に痒くなるor赤くなるor熱くなるのどれかの理由で無理だった。

＊私も、どれも少しづつあった気がします。

夢中さん、おはようございます。
えーっと、すべてのレスに真面目に返事をしなくってもいいっすよ。書き込むこっちがなんだか申し訳なくなって恐縮してしまいます。（；^ω^）

なんかねー、今日ふと思ったこと。
年々願望が叶いにくくなってきてて、それは齢があがるにつれて可能性というものが一つづつ無くなっていくのもあるとは思うけど。

私が子供の頃って、けっこう強運だったんですよ。願ってもいないのに、あなたが入場何番目の人ですとかいって、ケーキホール丸ごともらっちゃたったりとか、
道端でお金や指輪をひろって、警察に届けたらあとで自分のものになったとか。

アトピーも軽かったし、勉強も理屈はわかんなくっても教科書丸ごと暗記で無難にやれて
作品を投稿すれば大半は入賞とか。

年々健康も運も削れて無くなっていってるので、これはどうしてだ？と
考えてみたところ・・・

生きている内に、潜在意識の中に不純物（記憶・記録）が堆積していって、それが曇りとなって
なんていうのか、周りからのエネルギーの様なものが届かないんじゃないかって。

（ここまで書いて、あぁ、今日もデンパ全開で、おバカ丸出し・・・だなって思った。）

その曇りって言うのは、親から吸い取った価値観とか、周りから伝染した常識とかそういうのだと
思うんですが、それが病気の元になっていないのかな？という・・・・。

いやいや、なんかエネルギーレベルが段々減ってるなって思って、思いつきで書いちゃってゴメン。

前から思っていたんですが
さょこさんと私って物凄く似てるんです。
…なんて書くと失礼かも知れないので心配ですが；

今回の事もまるで自分？
と、思うくらい共通しています。

今回面白い発想のヒントがあったのですが
>>287
＞生きている内に、潜在意識の中に不純物（記憶・記録）が堆積していって、

＊までを読んだ時、
潜在意識がバランスをとってしまっているのじゃないかなあ
と、浮かんだんですよ。
いい思いし過ぎたので、正負の法則的に
今度は悪い思いを自分に課している
みたいな…

もしそうなら
そんな潜在意識は修正したいですよね

>>284
好きでやっているので気にしないでください。
あ、でもうっとおしかったらごめんなさいです。

でもこういうレス、
具合が悪い時は全然返せない時もありますんでご了承くださいませ。

>>290
> 潜在意識がバランスをとってしまっているのじゃないかなあ

えー？そんなのヤダー（笑
アトピーで十年ほど損してるので、それでチャラになって欲しい。

>>292
うっとおしかったら来ないんで、別にそういった意味では気にしていないんですが、あまり書き込むと負担になるのかなぁ？と思ったり。

【本日の独り言】
今日、息子の授業参観に行ってきたのですが、お母さん方の噂どうり、担任の先生が、すっごくカッコよかった。
息子が心配で堪らないと、息子を口実に学校に毎日顔を出そうかと思ったぐらい。

今まで思春期の息子にどうアプローチしていいか解らなかったけど、これから息子と共通の話題が出来てうれしいです。

>>293
＞えー？そんなのヤダー（笑
＞アトピーで十年ほど損してるので、それでチャラになって欲しい。

同じく f^_^;)
それすぐに思いますよね。

>>292
大丈夫です。

思春期の息子さん、大変でしょうね
大変な分、いい事もあるのでしょうけど
それでもね

>>289
良く似てるって言うのは、病歴やそれに関わる心理的な感情の事なのかな？
多分、ブジュさんに「ぜんっぜんっ似てねぇｗｗｗｗ」と言われると思うけど。
------------------------------
プロトピの副作用と思われているのもは、ステロイドの後発性のリバウンドと区別が非常に難しいですね。
だって、プロトピを処方された患者というのは、それまでにステロイドを使用してきた患者が対象となっていますしね。

今日ねぇ、中学時代の事を思い出していたのですが・・・
私は病院で集団生活をしながら、学校へ行っていたんです。

同じ病棟の中に、腎臓の病気の子がいまして、ネフローゼか腎盂腎炎か病名は忘れたんだけど・・・
肌の色が健康な人とはちょっと違っていたんですよね。それは病気が起因してるんですが。

透析が必要なぐらい腎臓を患っている人は、皮膚がすっごく痒くなるんですって。
たしか最近は腎臓病患者に処方されるレミッチという痒みどめが処方されるとか。

そこで、私はアトピー患者は、大まかに二種類に分類されるのでは無いかと思ってます。

●（遺伝する）アレルギー性のもので、餅や大豆など特定のものでアレルギーを起こす人
●腎臓や肝臓の働きが悪く老廃物が処理できず、それが皮膚に出ている人。

特に、後者の方。
ステロイドやプロトピックを使うと、排出されるべきものを咳止めてしまい
薬を使っても、老廃物を抑えきれなくなって噴き出してしまうのではないか？と考えてます。
もし、それがリバウンドの原因であれば、医学的なデータを取るのは無理なんじゃないかな？と思ってる。

私なんかは、上の二種類のアトピー混合型で、これは大変ｗｗｗ
金曜日から日曜日にかけて庭いじりをして汗をたっぷりかくと、肌がつるつるになるんだよね。
だから普段の慢性のアトピーの方は、老廃物の排泄不十分なんじゃないかと妄想。

いかん。スレ主より書き過ぎてしまった。
明日から雑談スレに移動します〜ﾉｼ　（いやマジであの怖い主どうしよう。。。）

規制で書き込めませんでした。

似てると思った部分は

>>285
> 年々願望が叶いにくくなってきてて、それは齢があがるにつれて可能性というものが一つづつ無くなっていくのもあるとは思うけど。

＊まずはこう感じること

> 私が子供の頃って、けっこう強運だったんですよ。

＊ここ↑

> アトピーも軽かったし、

＊そう！ここも

> 勉強も理屈はわかんなくっても教科書丸ごと暗記で無難にやれて

＊勉強にもそんなに苦労はしてなかった

> 作品を投稿すれば大半は入賞とか。

＊絵を描くことも
それで割と認められる所も
親の影響の受け方とか

> 年々健康も運も削れて無くなっていってるので、これはどうしてだ？と
考えてみたところ・・・

＊こう言う風に考える所も
あと、心理的なことや潜在意識に興味があることも
ふと考えたりすること、発想とかも…
人についサービス精神旺盛になる所も

アトピーに関しては似ていないと思います。
プロトピックにしてもさょこさんは数えるくらい僅かにしか使っていないし。

ほうほう。そうなんですかー。
やっぱ真面目なタイプは似てくると見た。

だけど、友人から「さよちゃんって、真面目なんだけど、真面目じゃないんだよね〜」とか、わけのわからん日本語を言われたけど
あれは・・・・・

おはようございまっす！おじゃましまーす！

夢中はじめましてです、ちょっと遊びにきちゃいました。

今夢中な事はDVD観ながらシークヮーサーソーダを飲むことです。
シークヮーサー100%を無糖炭酸水で割るの。
うまいよー。
…インドアなので楽しみはこれくらいです

> シークヮーサー100%を無糖炭酸水で割るの。

すっぱそう。。(>_<)

ちなみにお二人の似てるところは真面目なところと親切なとこだと思う。

似てないところは下ネt……を言うか言わないかだと思う（笑）

「真面目なところと親切なとこ」　←これをRON氏に説明してやってよ。
私、きゃつには完全にデンパ扱いされてるし。

>>306
いちごさま

こんにちはー！
規制の最中に一度すれ違いになってしまい、気になっていたんです。
どうぞよろしくお願いします。

>>309
どうもありがとうございます。
(*'-'*)

はい、このスレ1から読んできたﾉｼ

自分の辛かった時を思い出したり考えされられちゃったりでちょっと疲れちゃったじゃまいかー

>>53
私の場合、どうしようもないくらい辛い時期をこの板の雑談で乗り切らせて貰えたから、今脱ステや悪化で辛い人が孤独を感じなくていい場所があればいいなあと思うよ、うん。

>>310
私自信がそこそこ電波出してるので説得力がないと思いますが

（RONさん風に返答してみたw)

そういう風に切り返されるとは（笑

>>313
＞はい、このスレ1から読んできたﾉｼ

わー、結構大変だったでしょう
ありがとう。
お疲れさまです。

＞自分の辛かった時を思い出したり考えされられちゃったりでちょっと疲れちゃったじゃまいかー

ああ、それはそれは…
なんと言うか、申し訳ないです。
プラスになることもあるといいんですけど…

>>314
＞>>53
＞私の場合、どうしようもないくらい辛い時期をこの板の雑談で乗り切らせて貰えたから、今脱ステや悪化で辛い人が孤独を感じなくていい場所があればいいなあと思うよ、うん。

そうなんですよね。
今はまたそう思っています。
53を書いた時は、ああいう気分だったんですよ。
最初から読み返してみると結構恥ずかしいですね、
あれからまだ、ほんのちょっとしか経っていないのに。f^_^;)

さあて、ゴールデンウイークですよー

ウチは実質上ゴールデン・ウィーク無いです〜
夫の実家に義父の様子を見に行かなくては〜・・・・

でも、昨日家の庭の雑草を全部抜いたので、庭だけ綺麗。。。。

お疲れさまー。
以外と草むしりって体力いるよね。
腰痛くなるしさ。

いちごちゃんは、GWなにするの？
私は今日も、庭いじりと実家お伺いだけなんだけどさ・・・

ＴＵＴＡＹＡで数本借りてこようかな・・・・
CERNが出てくる「天使と悪魔」と「エミリー・ローズ」と「おっぱいバレー」とか。

ヒトツバタゴの自生地（天然記念物）へ見に行ったら、まだ咲いていないんでやんの。
背骨も痛いし、何一ついいことがないので、」某スレで釣れるかな？と
文献を提示したら大物が釣れた。今日の収穫は大物コテハンだけ。

>>322
実家に帰る、法事に行く、でおわりかなあ。
地味な予定ですよ

天使と悪魔とか、さょちゃん好きそう。
かくゆう私もフリーメイソンという単語だけでご飯三杯いけますよ
都市伝説最強だね、コリャー


おっぱいバレーにはツッコミません（笑）

Googleさんで見たヒトツバタコが綺麗だった。
これが満開なら見応えありそうだねぇ

>>325
法事って大変だよね・・・大抵仏式で正座して御経聞かなきゃならないし拷問。
喪服も干しておかないとアレルギー起こすし（経験者は語る）
親戚事が一番大変かなぁ。

＞ フリーメイソンという単語だけでご飯三杯いけます

そういえば、フリーメイソンって今流行ってるね、坂本龍馬で。

>>327
大物コテハンが降臨してて、そちらの方が見ごたえあるよ。
昨日デート（議論）したけど、行く先はいつも迷宮。

雑談まじりでは議論のテンションが下がっちゃう
↓
スキができる
↓
RONさんにやられる
↓
さょこ涙目

になりかねんので、ここは全力で議論してきて下され（はあと
首とってこいよー（笑）

「私はそんなことを書いたことはないですよ。」言った言わないの水かけ論は
私は暴くことはできるけど、

議論って変な理屈をこねればどうにでもなるものなので、首は無理だなー（笑

はぁ・・・今日もRON氏からのビシバシ激しい愛撫を・・・　(//･ω･//)ｶｧ~

「プロトピスレ５」の名無しからのラブコールなど眼中になくって、私にばかり濃厚な絡みが来た。
今年のＧ.Ｗ.の思い出がこれとは。

香水の香りでちょっと気が紛れます
あとmixiの携帯用のアプリを色々やりまくるとか、2chのスレ巡回とか

>>333
香水かぁ〜。つけてる人見ると色っぽいなぁって思うんだけど、私は匂いに敏感で頭が痛くなるから
付けたくてもつけれないんだよね。ちょっと憧れるな・・・・・って、女終わってるやん＜自分

アプリもハマると楽しいだろうな。この間、知り合いが熱帯魚のアプリが楽しいって言っていたけど
性格的にマメじゃないとできない。（笑

はぁ・・・今から息子の弁当作りだよ。部活の野球を勝ち進んでいるらしくて三日連続で弁当作りだ........orz.................

お弁当作ってきた。
お稲荷と、焼きおにぎりと、ブロッコリー、唐揚げ、レトルトのシューマイ。
野菜すくなっ！

前の晩から作っておいて、後は加熱するだけ。

夢中さん・・・ひょっとしてsoftbank規制中かしら？

携帯が規制されるだけで、こんなに過疎るとは・・・

反跳性不眠rebound insomniaの定義ならあるんだけどねぇ。
「薬物の離脱時において夜間の覚醒時間が与薬前に比べて増加すること（Kales Aら、1978）」とされた。

他の論文を見ても、「与薬前に比べて増加すること」これが条件なんだろうね。

医者のブログで一見ヒットした。

＞反跳現象(治療薬の反復摂取によって改善していた症状が、突然の中断によって服薬開始前よりさらに強く出現してくる現象)や、離脱症状を含みます。

最近思うこと…
ほんとに人それぞれの立場や考え方があるなあ…と

そして自分に反する考え方の相手を徹底的に攻撃しまくったりする
皆それぞれに必死だから当然のことなんだけど
ついその人それぞれにある背景を忘れるのでとても嫌な気持ちになったりする
そういうの、すごくよくある
家族の中でもよくある

これは逃れられないことなのかも…

あ、規制とけたみたい

おぉ、夢中さん、こんばんわ。
私、これから自分の意見を攻撃せずに説明してくるね〜ﾉｼ

>>344
あ、こんばんは。
今回大変だった様ですね、お疲れさまです。
さょこさんの一件もこれに当てはまるかな。
でも世の中、こういう事だらけですよね。

私が推察するに、この世の人は繋がりたく（一体化したく）ないんです。

自我を守る為に、相手との違いをとことん突き詰めていって、分離したいんです。
なぜなら、一体化は個の消滅に価するから。

蛇足ながら付け足してしまうこと、お許しを。

今回の一件に関しては
やっぱり相入れないのは仕方がないと思うのです。
スタンスが違うからです。

これは理解力の問題では無く、突き詰めれば命をかけたポリシーのぶつかり合いではないでしょうか。
（大袈裟な言い方で申し訳無い；）

自分が大事に思っている事（薬とか治療法とか）を
害だと思っている人同士は擦り合せるのはまず無理でしょう。

特に恐怖感とセットになっている人の場合は命懸けに近いものがあるのだと思います。

融けあいたいという欲望を持ちながら、でも自分を変えるのは嫌だ。
相手の性格や生き様が変わって欲しい・・・となんとも都合の良い期待がいけないとはわかっていますが。

でも、私はRON氏の事を全否定して存在自体を嫌っているわけでは無いです。

RON氏の中に存在する、ある部分・・・・イヤミを上乗せして、自分が勝つために人を傷つける言葉を放つ部分が好きではない。

べつに２４時間営業で掲示板投稿するところは嫌いじゃない。時に熱くなって正義漢っぽいところが出たり、
論理的で理路整然とした主張をかますところは、今でも感心するし、目指すべきものしている。そこの部分は大好きです。

>>346を読む前に>>347を送っちゃいました；

ごめんね・・・レスのタイミング合わなくて（泣

>>348
お二人の場合は…
さょこさんは極めて冷静だと、私は思いました。
かなり譲ってる。
それは余裕があるからです。
絶対的な自信があるからです。

>>350
こちらこそ。
いつもそうですよね；
でも、通じてますから

＞でも、私はRON氏の事を全否定して存在自体を嫌っているわけでは無いです。

＊とてもよく判ります。

＞RON氏の中に存在する、ある部分・・・・イヤミを上乗せして、自分が勝つために人を傷つける言葉を放つ部分が好きではない。

＊理解し難い部分を感じる事がありますね。

＞べつに２４時間営業で掲示板投稿するところは嫌いじゃない。時に熱くなって正義漢っぽいところが出たり、
＞論理的で理路整然とした主張をかますところは、今でも感心するし、目指すべきものしている。そこの部分は大好きです。

＊そうですよね。
私も「いい人じゃん」と、思うこともあります。
一生懸命ですしね。

> これは理解力の問題では無く、突き詰めれば命をかけたポリシーのぶつかり合いではないでしょうか。

うん。実はそうみたい。以前、「議論に負ける＝自分の存在が否定される　とでも思ってるんですか？」って
RON氏に聞いたら、「ある意味当たっている」と返されましたから、もう命がけでしょうねぇ。

>>354
だとすると尚更ですね。
論理、議論の“論”で、“RON”ってことかと思ってたんですが（違うかな？）

>>342のつづきです。
家族に、一番理解してほしい人に
自分の治療法を理解してもらえないのって
ものすごく苦しいことですよね…
「そんなに酷くなったのはお前自身の所為だ」
「自分の周りでそんなにひどくした人見たことない」
とかね
はっきり言って怒り狂う

>>355
由来はサッカーのロナウド選手から
取ったようです。愛称形で ロナウド→ ロン。他にもいろいろ掛詞的な意味があるそうです。

>>356
そうですね・・・経験者しか理解できないですね、これは。
健康な人って、人の事に関して鈍感だから健康なんじゃねーか？と思ったぐらい。

>>357
＞>>355
＞由来はサッカーのロナウド選手から
＞取ったようです。愛称形で ロナウド→ ロン。他にもいろいろ掛詞的な意味があるそうです。

＊そうだったんですか

＞>>356
＞そうですね・・・経験者しか理解できないですね、これは。

＊うんうん

＞健康な人って、人の事に関して鈍感だから健康なんじゃねーか？と思ったぐらい。

＊それもありますよね
つらさを解ってもらえないどころか
怠惰だと思われるのは、もうどうしたらいいかと
苦しいですよね

あー、ほら。夢中さんってカウンセラーだし、相手の気持ちと同調することができて共感可能な人だから、
相手の立場を汲み取れない人って、別人種に感じるんじゃないんですか？

この間、ある人から教えてもらったんですけど「相手の気持ちがわからなくて、それが普通なんだ」って教えてもらってびっくりした。

>>359

それ、すごくありますね。
つい、自分を基準にものを見てしまいますものね。
「なるべく中立に」とは思っているんですが、やっぱり自分の側に偏っている。

でもそういうのってカウンセラーだからではなく、もともとそういうタイプの人間だったんですよ。

残念なことですが、カウンセラーの中にも気持ちを解ってくれない人もいますよね。
逆にカウンセラーでなくてもすごく気持ちを汲んでくれる人もいますし。

さょこさんがそのいい例ですよね。

カウンセラーの中でも共感能力無い方いるんですか・・・。どうやって相手の苦しみとか理解するんだろ。
てか、理解と的確なアドバイスは別なのかな。

> いい例ですよね。

常時、くみ取れるわけじゃないですけどね。

> カウンセラーの中でも共感能力無い方いるんですか・・・。

＊勿論、全く無い訳ではないのですけどね。
自分の道徳観みたいなものに偏り過ぎて、境遇が違うから考えも違うという人に寄り添えない人はいますね。

> どうやって相手の苦しみとか理解するんだろ。

＊理解できることもあるんですけどね。
得意ジャンル、不得意ジャンル、 があるってことですね。

> てか、理解と的確なアドバイスは別なのかな。

＊本当は余計なアドバイスは必要無かったりするんですけど…
というか、却ってマイナスなことも…
でもアドバイス多めの人はそういう傾向が強いかも知れないです。

>> いい例ですよね。

> 常時、くみ取れるわけじゃないですけどね。

＊それは誰でも同じです。

こんちわー・・・・
寂しさに負けてきちゃった。（華の金曜日だから・・・誰もいなさそう？）

こんばんは
寂しさと戦ったりなんてしないで、
いつでも寄ってくださいよ。

夢中さんって、子供スレにいるよねぇ・・・？

しまった�煤i 'д` ;）＜聞いてはいけない事を聞いてしまったか。

>>366はナシで。

車かなー

>>366
いいえ、いませんよ。
以前少し覗いたけど最近は全く。
似た感じの人が居るのかな？

>>368
いいですね
きっと運転上手いんだろうな

これが送れたということは
やっと規制とけた！
今回、長かったなー

>>369
おぉ、すみません。私の勘違いです。

>>370
ずっとお返事早く送りたかったのに
規制メッセージの連続…
今、ほっとしてます。

最近、板全体が賑わってきていますね。

どこぞのスレを炎上させている人がいますし☆（笑

ez.web が規制されてるそうなので、それが解かれればもっと賑わうでしょうね。

>>369
毎日ドリフトしてるw

またsoftbank規制だ・・・

毎日つらい
少しでもラクになれることに夢中
とういか必死

今現在、掃除に夢中。
今日なんか８回ぐらい洗濯機まわした。

>>376
８回はすごいですね
偉いな
自分はそんなに頑張れないですよ
もともとぐうたらだし

>>375
そんな時もあります
でもまたいい時もあります
つらいけどあともう少し工夫しながら乗り越えてみよう
…私はそう思っています

>>さょこさん
1000ありがとう。

>>夢中さん
規制解除されてたので、久しぶりに来ました。
お元気ですか？

やっぱりここか、それか雑談スレかどうしよかなｗ

まだほかに埋め立て地あんのかな？

＞>>夢中さん
＞規制解除されてたので、久しぶりに来ました。
＞お元気ですか？

ありがとうございます。
元気とは言い難いのですが、なんとかやり過ごしています。
そちらは如何ですか？

>>381
をを、即レスでビックリしました。僕は体調も良く元気ですよ。
今は繋ぎで知り合いの会社に勤めてますが、比較的時間に余裕もあって、毎日見るテレビ番組と、間もなく始まるワールドカップに向けてワクワクしながら過ごしています。
しかし>>1からちょっと読み返してましたが、夢中さんて本当に真面目でまっすぐな誠実な人ですね。オレとは大違いだ(^^;

>>382
そんなそんな；
お褒めにあずかって恐縮してしまいます。
でも、自分では真面目じゃない部分も沢山あると思ってるので、そう言って貰うとなんか申し訳無い気分になります。
でも、嬉しいですけどね。

今日のビーバップハイヒールつまらない。面白い時はめちゃくちゃ面白いのになぁ。
アメトーク見るまでに寝てしまいそうだ。

>>383
今>>1から全て読み終わりましたが、やっぱり夢中さんの人柄は素敵ですよ。真面目と言いましたが、優しいとか柔らかいイメージです。
そして自分のレスがバカ丸出しの文章力ゼロさに吹いたｗ

ネットてさぁ人と対面していないから、言いたい事言えるし、攻撃的な書き込みが多い。
それが良くもあるんだけど、そんな中でも相手の事を考えてきちんとした言葉使い？てのをやれてるのは素敵だと思うな。

>>378
部長さん、昨夜はどうもありがとう。超gooｄな1000取り文句でしたーよ。
今度からは部長さんのお手を煩わさないようにします。。。（た、たぶん・・・）

>>383
いつもならがら、このスレッドにたむろして申し訳ないです。
また、かまってください。

昨日はあのあと眠ってしまいました。
お二人とも来てくれてありがとうございます。
また、来て下さいね。

>>384
呼びかけは「部長さん」でいいんでしょうか？
タイミング外してしまいましたが、書きたかったので。
あなたこそ、そんな美しい表現で人を褒められるなんて、思い遣りがあるお人柄で素敵だと思います。

>>386
僕的には雑談スレッドが書き込み出来る感じしないから、埋め立て地あると助かるんですがねぇ。

>>389
部長でもブジュでもブッシュでも、誰かさんみたいにホモ呼ばわりしなければ何でも良いですよ。

>>390
> 誰かさんみたいにホモ呼ばわりしなければ

(´・ω・｀)＜根に持ってる・・・・

>>382
ここに書いてる楽しみな番組であるFOXチャンネルのプリズンブレイクの録画今日するの忘れてた…orz
かなりショックです。

>>391
まぁ貴方には借りがあるので、許してあげます。

今日フットサルの練習が中止になっちゃった。
日本×コートジボワール見れるから丁度良かったわ。

さょこさん
頭痛がひどかったようですが大丈夫ですか？
おさまってるといいんだけど。

>>394
おぉ。例のスレ見ていたんですか（笑
多分、食べ物が原因で頭痛が起こるみたいですねー。
アトピーが調子よくなると、不摂生してしまうんです。

>>390
部長さん、雑談スレッド書きにくい？あと一週間でワールドカップじゃない？
雑談スレッドで、サッカーの話題ダメかな？ワールドカップ観る人もいるし・・・
なんなら「ワールドカップ・ウォッチスレッドinアトピー板」スレでも建てようかな？
ホモ呼ばわりしたお詫びとして。

って、ここまで書いて、やっぱサッカースレッドで実況した方が楽しいよね・・・
スマソ。

アトピーの事を忘れるぐらい夢中になる生きがいを見つけるスレなのに
私が雑談してしまうので
なんか用事などがあったら、ここに宜しくです。
「相談です・・・」
http://c.2ch.net/test/-/atopi/1246172961/i

日本もう駄目だな。何も期待出来そうにない。

少し光が見えてきたかもしれない

>>400
何か将来の展望などが拓けてきたのですか？

>>401
体調の荒波にもまれていた中、
「僅かに光が見えてきたかも…」
と、感じたんですが
やっぱりまだ一進一退でした。
ぬか喜びだったみたいでちょっとガッカリ。
回復してないわけではないんですけど
過去のリバウンド（と、自分で感じているもの）と比べるとすごくゆっくり。

将来の展望とか前向きなものが見えてきたら嬉しいんですけどね。
それは今この段階ではまだ、上のまた上ですね。

そうですか・・・
体調は、まるで付き合いづらい伴侶みたいな形で、共にいるしかないですねぇ。

>>404
うまいことを…
あ、「うまいこと」なんて言ってはいけないのかな
でもきっとどこの家庭も多かれ少なかれそんなもんですよねえ

ええ、もちろん何一つとして、自分の思うように行動してはくれません。

>>406
(。_。(゜д゜)(。_。(゜д゜)

それで、本当はなるべく怒りたくないのに
また怒ってしまうという
そしてまた相手も面白くないのでさらに意に沿わなくなっていき…繰り返しに
この悪循環、止めたい
でも、無理なんでしょうね

でも、近所で聞くと皆似たり寄ったりで・・・
よその方は、ご飯を用意してから旦那さん帰ってくる前にさっさと寝ちゃうらしいです。
で、食事後の皿は旦那さんが洗うとかで、相手に期待して密なコミュニケーションなんか取っていなさそう。
悩む私らって人に対して気真面目すぎるような気がしますが・・・。

しまった。なんかうまく言えないけど、他の方って夫婦関係も、もっとドライな関係だな・・・って感じでした。

>>408
家々で違うんですねー
そう、悩むだけ真面目だから
それでよしと思っておきましょうか。
でも、羨ましいと言うか何と言うか…
一度くらい自分の使ったコップだけでも洗ってくれたら…と
ああ、愚痴はいかんいかん

「相談です・・・」のスレで

381 名前:停止しました。。。 [停止] :停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

こんなの初めて見ました。
管理の人が設定するんでしょうね。
レスが一定以上加速すると発動させられるんでしょうかねぇ
「ﾆﾔﾘｯ」って…；

>>411
「相談です・・・」スレは削除整理板にて、今年の２月２６日の時点で、既に削除依頼を出されていたのです。

>>412
ああ成る程、そうだったんですか。
知らなかったです。
またひとつ勉強になりました。

ではでは、またご縁がありましたら、よろしくです。ﾉｼ

>>414
ありがとうございます。

相談ですのスレで書きたかったこと書いてしまおう。

> 以前、mixiのマイミクの方で霊的な感性を持つ人がいて、瑞々しいとか言われちゃった♪
もう初老近くで瑞々しくはないんですが。（笑

＊「初老」と聞かなければ、３５歳くらいのピチピチなイメージですよ。

>>14
それはたぶん違うよ

２つのタイプがある

A　軽症
前後の症状の差はあまりない、ストレス軽減で治った（痒みが無くなった）
その差が本人が言う程無いが、他人が聞くと凄まじく酷い症状からと思ってしまう
だから、あたかも、気にしないと、いつの間にか綺麗になると誤解する
実際は酷い→綺麗ではなく、やや綺麗→綺麗程度の事だと思う

B 中度以上
色々聞かれるのが嫌、教えたくないから体のいい文句
苦労した分、閉鎖的にもなるし、また、性格の悪い人にも見られたくない
皮肉にも、殆ど何もやらない人程、聞きたがるし、質問も多い
それに加え、聞きたがる行動程には、普段アトピーにはあまり関心が無い。

これを見てBが嫌らしく思えるだろうけど、現実フィードバックしてくれる人は本当に希（症状問わず）
症状が重さに比例して苦労も比例するから、軽症が言う助言と中度以上の助言は質が違い過ぎる

だから気がつくと治るって言うのは、その言葉が示す程の効果は無いと思う
治るべくして治っただけ、気にしてもしなくても、治っていく
逆を言えば、気にしても、その治る方向は進行していくし、妨げられない。
総括すれば、気にしないって事は気にならないって事でもあると思う
良く、半袖でも気にしない＝気にならないであって
見られても我慢してる＝気にしない、では無い事も多い

>>417
> B 中度以上
> 色々聞かれるのが嫌、教えたくないから体のいい文句
> 苦労した分、閉鎖的にもなるし、また、性格の悪い人にも見られたくない

あの〜・・・私、結構アトピーオフなどで情報交換した方なんだけど
“面倒くさいから何も塗らなかったらなんとなく治ってた”っていう人、ちらほら見かけたよ
それは教えたくないからとかそういうのじゃなく、治療にマメじゃない人っているよ〜。

>>417
>>418

レスをどうもありがとうございます。
アクセス規制かかりました。
これは代行で書き込んでもらっています。
もう暫くお待ちください。

ミスりました〜(>_<)。
次回からトリップを変えなければならなくなりました。
今まで使っていたトリップはもう二度と使えません。

暑いですね〜・・・
夏は始まったばかりですけれど、もうバテてます。

平均気温が平年に比べて２℃以上高いらしいからね

そうなの？
てっきり冷夏になると思っていたのに〜

自分も冷夏になるとばかり‥
クーラーがないので今年は特に悪化するかも

今現在、車の登録一時抹消の手続きをしているんだけど、
車を引き取ってくれる業者から、登録に関しての連絡が来るのね。

だけど、そのメールには 「(^O^)／」 「(>_<)」　←こういう顔文字がたくさん使われていて、
それをみる度に、救世主から来たメールみたいに感じられて、なんか気分がLow

やっと規制解除です。

>>417

> A　軽症
前後の症状の差はあまりない、ストレス軽減で治った（痒みが無くなった）
その差が本人が言う程無いが、他人が聞くと凄まじく酷い症状からと思ってしまう
だから、あたかも、気にしないと、いつの間にか綺麗になると誤解する
実際は酷い→綺麗ではなく、やや綺麗→綺麗程度の事だと思う

＊これはあるでしょうね。
そうじゃないケースの存在も実際にありましたけど。

> B 中度以上
色々聞かれるのが嫌、教えたくないから体のいい文句

＊ふむふむ (･_･

> 苦労した分、閉鎖的にもなるし、また、性格の悪い人にも見られたくない
皮肉にも、殆ど何もやらない人程、聞きたがるし、質問も多い
それに加え、聞きたがる行動程には、普段アトピーにはあまり関心が無い。

＊この辺りは「経験者は語る」ですかね。

> これを見てBが嫌らしく思えるだろうけど、現実フィードバックしてくれる人は本当に希（症状問わず）

＊それだけに、やってくれる人は貴重ですよね。
とてもありがたいこと。

> 症状が重さに比例して苦労も比例するから、軽症が言う助言と中度以上の助言は質が違い過ぎる

＊ここ、よくわかる なぁ

> だから気がつくと治るって言うのは、その言葉が示す程の効果は無いと思う

＊417さんはそう思っているんですね。

> 治るべくして治っただけ、気にしてもしなくても、治っていく
逆を言えば、気にしても、その治る方向は進行していくし、妨げられない。
総括すれば、気にしないって事は気にならないって事でもあると思う
良く、半袖でも気にしない＝気にならないであって
見られても我慢してる＝気にしない、では無い事も多い

＊これもよく解ってはいるんですよ。
それでもあえて少ない可能性に焦点を当てて書いてみたから。
だから「聞き流しがちだけど」と書いたんです。
ただ症状があまりに重い時はそれどころじゃないですね。
>>16でも書いていますけど。

>>418

>>>417
> あの〜・・・私、結構アトピーオフなどで情報交換した方なんだけど
“面倒くさいから何も塗らなかったらなんとなく治ってた”っていう人、ちらほら見かけたよ

＊同じくです

> それは教えたくないからとかそういうのじゃなく、治療にマメじゃない人っているよ〜。

＊そうだよね
色んな人がいますよね。

アクセス規制が長過ぎ、そして多過ぎ
何故こんなに？
ここまでひどいと書き込みが遠のくなぁ…
こういう風に考える人を増やすのがねらいか

これは私の勘ですが　●（２ちゃんねるビューア）を買わせる為じゃないかな？と。
私もいつ規制されるかわからないので、ビューアを買おうか考えちゃうなぁ。

・・・っていうか、>>429氏は誰ー？
私は、さょこでーっす！

企業として存在する以上
そういう意図は少なからずありますよねえ
私も●購入は考えましたけど
うーん…悩みますね。

あれれ？　>>432は夢中さんだよね？
じゃぁ、>>429は・・・？？？

>>431
夢中です。
代行さんに書き込んでもらっています。
なので、レスするのに時間が掛かります。

そうですか・・・アズノール氏も代行で書いてもらってるっぽいから
みんな大変だぁ〜。

寝ぼけてて、違うスレに意味不明な事を書いてしまった・・・・・(´・ω・｀)

一度メーン氏と「バシャール」談義したかったけど、私の事は OUT OF 眼中だもんなぁ。
メーン様のお目当ての人はあの人らしい　ｗｗｗｗｗ

外食したら、あ〜お腹が痛くなった。。。
脂っこくて慣れないモノ食べるとこうなる。
夢中さんはまだ規制かな？誰も相手してくれないので寂しいなぁ・・・

なんか物真似でもやってみようかな。

>>2

２だけ・・・
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が２なのか？　で動詞も目的語も無い。
２が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。

それを言うなら「I get 2. 」だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ完璧では無い。

その２の件だが、いったい貴女は何を手に入れたんだ？２という数字か？
違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは

I've got the second response of this thread.

ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

I've got the second response of this thread.

誰の物まねかわかる人はエライ。


でわでわ〜。

まだ規制中です。
真似は…わかりませんでした。
でも、こういう感じの人、結構居そうですよね。
ちなみに>>2は、sageるためだけに何か打たなくちゃと思ってとにかく急いで打ちました。

σ(´・ω・)＜えーと・・・
旧避難所と違って、２ちゃんのほうは「sage」コマンドを打ってもsagaんないと思ったけどなー。
避難所はたしかに「sage」を打ちこむと、スレが下がった記憶が・・・ある。

>>441
> 真似は…わかりませんでした。

すんません。似て無かったですね。てへ☆
いや、居るんですよね〜・・・すんごい細かい理屈をいう人がっ。その人の真似だったんだけど・・・（汗；

んじゃ、４４４をgetしつつ、ちょっと買い物に行ってきます。

２ちゃんは、sageで書いてもageらないだけ
ageたスレを下げるには、他のスレを鬼のようにage捲ればいいよ
だいたい２０スレageればいいじゃん

規制がまるで存在しない頃は、１００スレ単位でageてたでしょ
まーその頃は、激しい時代だったけどｗｗｗ

昔は、３０００アクセスあったから
何もしないでも、スレが相対的にどんどん下がっていったよねー・・・

今では、昔からいた固定ハンドルも殆どいなくなって・・・
大御所と私ぐらいじゃないか？残ってるのは。
もう、「アトピー板のアダムとイブ」って呼ばれても良いような気がする。

一体いつになったらアクセス規制が解除されるんだろう。
思い立った時に、他人の手を煩わせる事無くすぐに書き込めないと書き込みは遠のくなぁ…

PCユーザーなら、専用ブラウザ入れて●（２ちゃんねるビューア）を買う→ログインすれば規制解除
携帯はよく知らないけど、携帯も●（ビューア）あるんじゃないかな？

規制されたくなければお金を・・というわけではないでしょうか？

今日のドルを調べたら　１ドル=８６円ぐらいだったので
ビューアがお買い得なのです。（１年で２８３８円）

私が以前買っていた時って、１ドル=1１０円ぐらいだったので・・・・３６３０円
７９２円もお得なのです。

携帯のビューアの値段はわかりません(^^ゞ

レスをどうもありがとうございます。
そうなんですね、やろうと思えば手段はありますよね。
ただ問題なのは、そこまでして頑張ろうという意欲が無くなってしまって、このまま卒業かなという気もしてるんですよねぇ…

あらあら、寂しくなりますねぇ。。。
なんとか規制が解けると良いんですが。

あ、もしかして、さょこさん？
寂しくなるなんて言って貰えるとモチベーション上がりますね
(o^_^o)

気長に待ってますので、夢中さん、また規制が解除されたら来てくださいね〜。ﾉｼ

>>454
ありがとうございます〜(^O^)／

俺の規制は解除された訳だがｗｗ

●をポイント使って購入してもアクセス規制されたままで意味ないんだよね。
最初は●購入したら書き込み出来たけど、それ使っても書き込み出来なくなったよ。

２ちゃんって意外に不便・・・

いいなあ…
私はまだ規制解除されていません。
書き込みがめっきり減ってしまいました。
そう、●があっても書き込めないと書いている人が他板で結構いたんですよねぇ。

そ、それは運用情報板では無くて・・・？
あ、これ↑に対するレスはいつでもかまわないので、無理しないでください。

さっき、部長さんからメールがありまして、夢中さんに教えてあげたいとの事でパスタに関する情報貰いました。
さっき部長さんから許可を貰って画像をうｐ。

部長さんはキューピーのパスタソースが好きなんだそうですが、
http://summit-netsuper.com/upimagesbig/upimages/2015/0360/item201503601020p12.jpg

近辺では売っていないとかでピエトロのソースを買ったようです↓
http://imepita.jp/20100726/371010
（不二子余談：そういえばピエトロってドレッシングで有名だけど元はパスタソースの会社なんだよね？？？）

部長さんお手製のパスタ
http://imepita.jp/20100726/370080
男なのに意外とマメだし、美味しそうジャマイカｗｗｗ

よく見ると、シメジがはいってますね。
夏は食欲が落ちるので、このバージョンで冷製パスタも良さそう。

・・・・・って私が書いてもお二人とも規制なので、ここ見てる皆さんも
参考になさっては・・・？と。

以上、部長さんが夢中になっている「食」に関するお話でした☆

私は、昨日の夜パスタだったんだよね〜。
ペペロンチーノの素を使って、エビとハムとタマネギと生バジルを入れて炒めるの。
バジルがとても爽やかで、食が進みます。

でわでわ、みなさん、酷暑をこれで乗り切ってくだされ〜ﾉｼ

暑中お見舞い申し上げます。
この厳しい暑さで熱中症になる方が今年は特に多いみたいで大変ですよね。
皆様がなるべく体調良く、なるべく快適に過ごせます様に。

>>460
主にそうです。

パスタのこと、どうもありがとうございます。

相変わらず規制されたままですが、体調が戻って来たことを残しておきたくて書き込みします。
半年かかっちゃいましたねぇ…
過去に同じ経験をしていた人達の平均的な期間と同じ。
この間はすごく不安でしたけど
ここ2chにすごく励まされました。
感慨深いです。

なんか、最期の別れみたいな、挨拶じゃぁないですか。
夢中さん、復帰は焦らずに、まったりとROMでもしていてください。

あぁ、そうそう今から雑談スレッドに写メールで撮ったのを貼りつけに行きますので
よろしければ〜。大した画像じゃないけれど。

やっと、やっと、色んなことから解放されました。
ずっと心に引っ掛かっていた、自動車の移転登録、その他もろもろの問題。

あぁ清々しくて、自分への御褒美として、つい５００円近くするカップラーメンを買ってしまった。

５００円なら冷凍パスタのが(・∀・)ｲｲ!!

昭和の雰囲気にひたりかったのさ。

すいません・・・昨日色々な事があって、お茶当番やら、義父の事やら・・・・疲れからまた誤字っちゃった。

訂正：昭和の雰囲気にひたり“た”かったのさ。

ママーの冷凍ナポリタンは、昭和枯れススキ風味ｗｗｗ

貧しさに負けた〜

しまったハンドル入りで歌詞を書いたら、齢がバレてしまうじゃまいか。(/_;)ｼｸｼｸ

大御所が消えたから、書けることなんだけどさ、

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247702799/690
> How long have you been RON?
>* More than 40 years.

> RONさんは齢いくつ？
> ４０歳超えてます。

・・・・・なんて卑怯な答え方だよな。

正しくは、こうでしょ。

I'm　nearly fifty.　　５０近くです。

４１歳でも、４９歳でも　４０超えてます・・・は嘘じゃないけれど、誤魔化しているよな。

・・・・・と初老の女が申しております。
>>472も
「I'm　nearly forty　years old.　」　( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

あら？ふぉーなんていやです！キッパリ

このスレ、閲覧者平均年齢が高そうだよ・・・

やっと規制解除ー！
・・・でも、誰もいないわん。

夢中さんいなくなったら、私がこのスレッドのホストやっちゃおうかしら？


（冗談です。）

>>475-477

＿|しu|○ ＜きゃつが消えちゃったと思って書きこんだら
　　　　　　　帰ってきてるんでやんの・・・ﾄﾞｳｼﾖｳ ｲﾋﾞﾗﾚﾙｶﾓ

報復される前に姿を消しちゃおう。
という事で、夢中さん、ではでは〜ﾉｼ

えーと専門板は規制を免れたらしんですけど、本当かしら？

ここ読んで、専門以外の板は花園とか呼ばれているんですね。知らなかった。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★243
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282625299/

携帯からでも書き込みできるかな？

私が書き込みできるんだったら、多分夢中さんも大丈夫じゃないかな？

んでは、ちょっと昨日、思春期息子と喧嘩してしまって、いま無気力なので
気力出ましたらかまって下さい。

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　このスレは.ほっしゅほっしゅが 　 　 　 ┃
　┃ 　 　はりきって.保守しております。 　　 　 　┃
　┃ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃ 　 　 　 　　 　o　,,,,.,.,,, 。 o　 　 　 　 　　　　　┃
　┃ 　 　 　 　。　 　ﾐ･д･ﾐ　＜ほっしゅほっしゅ ┃
　┃　　 　　 　　o　　"''''''"　。　 　　　　　　　　　　┃
　┃ 　　　　　 　　 　　　 　 　　　 　　　 　　　　　　┃
　┃　　　　　　--NOW HOSSYING--　　　　　　　┃
　┃ 　　 　 　　　 　 　　 　　　 　　　　　　　　　　　┃
　┃ みんなが帰ってくるまで「ほっしゅ」します。 ┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

なんてかわいいの、ほっしゅほっしゅ。

おお！書き込める
何ヶ月ぶりだろう

おぉ、復帰おめでとうございます。
最近、便秘気味になったら、アトピー悪化した、さょこでーっす。

しまった。
トリを出しておかなくては。

>>493
あれ？これ私の携帯からの書き込みなんだけど、なんでトリでない？
おかしいなー。
そうそう、別スレ（完膚無きまでにスレ）でなんか私の事気になって絡みたい人が超盛大に絡んで来たので、
しばらく姿を消しますので、すれ違いになりますが。では、股。ﾉｼ

すれ違いは残念ですが仕方ないですよね。
私も今風邪引いてあまり打てないのでまたお互いにいい時期にお話したいです。

今日は大御所がいっぱい釣れてよかったね！

>>496
なんか、もっと酷い事を言ってる人の事はそっちのけというのは
これって喜んで良いのか悪いのか・・・
でも初デートが成立するかちょっとドキドキの私でした。

>>495
風邪ですか〜。うちの家人も今日風邪で休んでいます。
急激に寒くなったり、ほんっとうに今年の天気おかしいですね。体調子崩しちゃう。
夢中さん、お大事に。。。

では、今度こそ、これにてしばし休眠期。

　　　　　　┌──────────
　　　　　　│ﾎｯｼｭﾎｯｼｭﾎｯｼｭﾎｯｼｭﾎｯｼｭ
　　　　　　│ﾎｯｼｭﾎｯｼｭﾎｯｼｭﾎｯｼｭﾎｯｼｭ･･
　　　　　　└────ｖ─────
　　　　　　　　　　　　,,,,.,.,,,.
　　　　　　　　　　　 ﾐ・д・ﾐ
　　　　　　　　　　　　""""

さよなら

　　　　　　　　　　　　,,,,.,.,,,.
　　　　　　　　　　　 ﾐ・д・ﾐ　＜夢中さん戻ってくるまでﾎｯｼｭ
　　　　　　　　　　　　""""

>>501
ありがとうございます。
すっかり寒い季節になりましたよね。
お身体に気をつけてください。
お互いにですね。

風邪をひかないようにしてはいるのですが
北朝鮮が韓国を砲撃し始めたようです。第三次世界大戦の前触れかとビクビクしております。

こんなの私の努力ではどうにもならない事なので、
なんだかな世界が平和でありますように。（ー人ー）

ソースはこれです。携帯の人は読めないかもしれないのでごめんね。
Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/

大変なことになっていますね。

核兵器が使われないように祈るばかりですねぇ。。。

そうですよね、近いからトバッチリ、ばっちり来そうですし…

スレッドの趣旨から大きく外れてしまって、ごめんなさい。
ババ・ガンバという予言者（故人）が、確か第三次世界大戦は２０１０年の１１月から始まると予言し、
ビリーマイヤーはある年の１１月から世界大戦がはじまると。
核兵器云々でとばっちりを喰らう以上のことを言っていて・・・・

なんだかじっとしていられなくて部屋の掃除しまくって粗大ごみまで捨てに行きました。
掃除しても北朝鮮と韓国の国交が良くなるわけでもないんですが。(´・ω・｀)

気が動転しているらしく、とんでもない間違えを。

正確には、盲目の予言者ババ・バンガでした・・・・・(´・ω・｀)

＞部長さんへ

喫茶店で聞いた曲とはまた別だった・・・・orz

あれはきっと新曲が出たから、お前も聞いてみろよ！という置き土産に違いない。

>>510
というかまだ発売されていないｗｗ
久しぶりに一発で気に入ってしまいましたので、つい自慢したくなりました。
『風に吹かれて』というタイトルで12月22日に配信限定？シングルとしては出ないかも…

久しぶりに超絶に悪化してベッドから動けないくらい首と脇が汁まみれになりますたorz
もうじっとしてるのが精一杯、自律神経がイカれたみたいにゲップが止まらない状態でした。
死にかけたけど、病院行ったらようやく動ける程度には回復出来たよ…

>>513
悪化原因で思い当たることはあるの？
弟さんのわんことか。

こんな短期間で急激な悪化なんてあり得ないし、悪化したなんてレベルじゃないくらい酷かった。
原因は多分歯医者ですね。虫歯治療の薬品か麻酔のどちらかと考えてます。
ネットで調べたけど、歯科金属のアレルギーのことばかりで参考にならなかった。
この板の歯科金属スレッドの611さんみたいな感じですね。

>>515
おぉ、私は２月に歯科金属（アマルガム）を全部取り外してレジンを入れたのが良かったのか、一番酷かった手が良くなったよ。
http://imepita.jp/20101108/535360
http://imepita.jp/20101108/535170
お金に余裕があるのなら外した方がいいと思うよ。

薬品アレルギーかぁ・・・
それは避けようがないじゃないか。
治療が終わるまで一時的にステロイドを使うしかないような。

いや、金属じゃないんだけど…
元々虫歯治療途中＆差し歯もあるから、金属が原因なら今までずっと死んでるよ。
久しぶりに歯医者行ってすぐ悪化したから、麻酔か詰め物の薬品としか考えられない。

今さらステ使ってられないｗ
この今まで続けた努力が…という気になって無理だな。
しかし悪化のレベルが恐ろしいくらい酷かったから、アレルギーテストして貰うしたないかな。

ごめん、>>516は部長さんが銀歯とかを外しに行ったのかと勘違いして
変なレス入れてしまった。すまないー。

でも治療中に悪化するって言うのは良く聞く話だよ。
確か歯科金属を外しても悪化する場合、何かの薬品で悪化したんだろうというレスをみたことがある。

>>519
あれだけ努力してステロイドを抜いたのに、また使うのって勇気要るけど
ステって、急激で一時的な炎症に使うのなら本当に良い薬だと思うんだよね。
特に一時的な内服。（歯医者の前日に使うとか）

実は、私は余剰次元様の講演の前日にステを内服して２日しか使わなかったのだ。
大事な日に急に悪化すると困るので、用心の為に飲んでいった。（ベタセレミン）

そういう使い方したら俺の場合いざというときじゃなく毎回使ってしまいそうだ。
しかし久しぶりに本当死にかけた、今さら汁まみれになるなんて思ってもいなかったし、脱ステ初期の辛さ思い出して泣けた

発作みたいに強烈な痒みがやってきたり、呼吸が落ち着かなかったり、今回本当死ぬかと思った。
ずっと胃がゴロゴロしてゲップ出まくりで気持ち悪かった。
水分とりすぎで腹タプタプなのに、喉はガラガラで飲みたくて我慢出来ない状態。
自律神経が完全にイカれた感じ。

脱ステ初期は、なになどうなってるかわかんないまま悪化してすっごく不安だけど、
今回は歯医者だって思い当るフシがあるので、気が楽だと思う。
現に体が動かせるまで良くなって来てるんでしょう？

>>524
しかし、そこまで行くとアナフィラキシー寸前だから、やっぱ医者と相談して薬を飲んだ方が良いと思うな・・・
非ステの抗アレルギー剤とかでも飲むと違うと思うし。

歯科助手のするラテックスのゴム手袋って言うセンも疑った方が・・・
でも、輪ゴム触っても大丈夫なら違うか・・・

脱ステによって体質が変わった部分をもっと理解しないと駄目だね。
全然違う体質になった気がする。それだけ全てをステで防いでたのかも知れんが…

虫歯ほっておく訳にも行かないし、やはり超絶悪化用の薬でも処方してもらうか、アレルギーテストしてもらうのを先にした方がいいな。

>>528
脱ステで体質が・・・じゃなく、（おそらく）ステロイド使用中に超アレルギー体質に傾いたとみるんじゃないかな？
昔の主治医が言っていた事なんだけど、ステロイドを長期使用中に免疫の均衡がＴｈ１に傾く・・とか書いていたね。

訂正：Ｔｈ１　→　Ｔｈ２

ごめん、やっぱ今日変。というか、やっと大御所との大戦が終わったので、私、腑抜けになったわ。。。。　

>>530
そんな感じですね。やはりそういう意味でもステは恐いな。

薬品に触れる度にアレルギー度は高くなると思うので、検査もしてアナフィラキシーだけは回避してね。
新聞で「薬品によるアナフィラキシーショックで患者が脂肪」って、部長さんが脂肪したニュース見るの嫌だよ。(´・ω・｀)

>>533
脱ステしてからはじめて歯医者行った後に少し悪化→２回目の治療後に今回の激悪化だからまさにそのとおりだね。
まずいな歯医者より先にアレルギー科行ってくる。

後でパソコンが空いたら、歯医者で使われる薬品で
アレルギー起こしそうな種類のものが見つかるかもしれないから、調べてておくね。

【調べた結果】
・麻酔の時のアレルギー。リドカインに含まれる、防腐剤にアレルギーを起すんだそうな。
・医者がする手袋の材料、ラテックスでアレルギー起こした人の事例があった。

他にも何かあるかもしれないです。

麻酔なしはヤバいな…オワタかなｗｗ

麻酔自体にアレルギーを起す症例はないんだって。添加物無しの麻酔を使えって。
まぁ、検査してからの話だよ〜。

ちょっと今日、大掃除までしてしまったので眠くて文章が変だから、もう寝るね。
部長さん、相手してくれてありがとう。また頼む。ﾉｼ

月曜日から風邪気味だったのですが
昨日は39℃になってしまいました。
今も平熱には戻っていなくて横になっています。
今ここを見てみたらやり取りが沢山になっていました。
部長さん、この度は大変でしたね。
いきなりの激しい悪化は本当に辛いです。
早く改善されることを祈っています。

うわー３９度って・・・お大事になさってください。
またいつか、お話しできる日が来るといいなぁ。

どうもありがとうございます。
そうですね、ぜひお話したいです。

私が無茶苦茶スレッドの趣旨から外してしまったので、責任を取り
>>1の趣旨に賛同する意味で自分の主張を書こうと思います。

引き寄せの法則などで、自分の望む事をイメージする事によって、肯定的な状況を引き寄せるメソッドがありますよね？
私はあれは成功しないと思います。だって理論的に無理。

欲しいものを引き寄せよう！という願い・・・それ自体、自分には欲しいものが手元にないという事を
発振（信）してまっているからです。

わかりやすい例を出すと、私はアトピーがあと一歩で完治の状態にある。私は完治したい・・・と願う度に
自分は現在、アトピーがかなり頑張っても治っていないという想いを発振してしまっている。
自分に治っていないという暗示をかけているに等しい。

そこで、自分なりに考えた結果、
どうも「願い事」というのは、願い自体を忘れたり諦めた時に叶いやすいのではないか？
という事です。

つまり自分の執着を無くして「願が叶ってくれればそれに越したことはないが、叶わなくってもどっちでもいいやぁ」という
ニュートラルな状態こそ、願いというものは叶いやすいと思います。皆もコレ思い当たることってあるよね？

しかし執着を断つって以外に難しい。忘れよう忘れようと思う度にそれに囚われることは皆さん経験済みだと思います。
そこで、「夢中になること」の出番です。

>>1の主張
>心底没頭出来るものが必要だと今は思っています。

何かに没頭していれば、執着じみた願いから距離を置くことができ、ニュートラルな状態に立ち戻ることができます。
という事で、スレを立てた夢中さん、ここまで見越してスレを立ててるなんてスゴイじゃん！



（これで良いかな・・・？スレジャックしてしまい、スミマセン。）

まだ熱があるのでぼぉーっとしていますが

そう、引き寄せのイメージングが実はそこに到達できていないことを再確認することになってしまっている
まさにそうですよね。

夢中になることはご想像の通り、そこまで見越した訳ではないですよ(^^;;もちろん

このスレ立ててからもうすぐ一年。
ここでスレ立て当初を振り返ってみます。

当初
『何かに夢中になっている間に身体が良くなってたら、そりゃどんなにいいだろう』

『悩みのど真ん中で苦しみ続けることに疲れた』

『ここの所、改善の停滞を感じる』

『同じ様な状況の仲間が欲しいなぁ』

これらがありました。

決して治った（ある程度普通に生活出来る）訳では無いのに、そこから一向に上がっていかないことに悩んでいました。

『これからまた大きな波がやってくるのかもしれない』
という恐怖も密かに感じていました。

そして来ましたねー
嫌な予感的中で
大きな波が、どどーん！と。
でも今、それをなんとか自力だけで乗り越えてほっとしています。時間は掛かりましたが…

私も何度も大きな波を経験しました。
その度に落ち込みましたけれど、最近では皮膚の症状に一喜一憂しても仕方ないなぁと思うようになりましたが。
これからも、調子が悪く症状が酷い時は来るかも知れません。だけど、落ち込む度合いも少しマシになったり、回復に向けて上手にハンドルを切れるように
なって来たように思えます。

ここ半年ぐらい、英語教材（中学時代にやっていた家出のドリッピー）をまたやり始めました。
興味のある分野の外国のHPを少しづつ訳せるようになり、それがなんか楽しいです。大きな発見があればアトピーの事も忘れられますしね。

本当にそうですよね。
うまくハンドルが切れる様になってくると前向きになれますよね。少しアクティブにすらなれるかもしれない。
私はやっとこれからハンドルの切り方をつかむ段階なのかもしれないです。
勉強はいいですよね、でも体調が悪くなるとこれも止まってしまって…
私も自分の勉強を再開したいです。

久しぶりに自分の過去一番酷かった写メ見たけど、本当に気持ち悪かった。
だけど写メ残してて良かったなぁ。毎日自殺したいくらい酷かったけど、その時の事は絶対に忘れちゃダメだと思う。

僕の場合ヘルペスに悩まされる事があるけど、アトピー自体は後一歩の努力が足りない…
辛かった時の写メ見たら、少し頑張る気になった。

>>550
部長さん

その後、体調は上向いて来た様子でしょうか。そうだといいんですけど。

>久しぶりに自分の過去一番酷かった写メ見たけど、本当に気持ち悪かった。

気持ち悪いなんて言わないでください。
仕方ないことなんですから。
薬絶ちの時はみんなそうなりますし。

>だけど写メ残してて良かったなぁ。毎日自殺したいくらい酷かったけど、その時の事は絶対に忘れちゃダメだと思う。

「毎日自殺したいくらい酷かった」
に強く同意です。
自分の場合は写真撮る勇気なんてとても出なかったですけどね、精神的に弱いので。

>僕の場合ヘルペスに悩まされる事があるけど、アトピー自体は後一歩の努力が足りない…
辛かった時の写メ見たら、少し頑張る気になった。

その時点でもう相当努力家なのが読み取れますよ。

スレ違いですが・・・

手のひらのアトピー症状がおさまったので、今日あこがれの“素手で御握り”をつくってみました。
何十年ぶりかな。（今まではラップで御握りを握っていたのです。）

手に塩をつけてもしみなかったです。
普通の事が当たり前にできるってなんて素晴らしいことなんでしょう。

すみません、夢中さんは真剣に耳を傾けて聞いてくれるので、ただ聞いて貰いたかっただけです。

>>553
お返事遅くなってすみません。
他のことしてました。
手に塩をつけてもしみないことの素晴らしさは私もよく解りますよぉ。
ラップが当たり前になっちゃいますよね。
ちなみに私はまだ塩はしみます。
あともう少しですかね。

>>550
部長、歯医者の治療経過どうよ？今度はアトピー悪化しなかったの？

部長さんへ
書くべきか悩んだのですが…
前回書かれていた様にアナフィラキシー的に激しい症状ではなかったので、参考にならないかもしれませんが、私としてはプロトピックによる後遺症を疑っています。
あの薬を一定期間、定期的に使い続けた場合、ちょっとした刺激にも反応する程、敏感になってしまいます。
薬をやめた後、かなりな時間差で悪化することもよくある様です。
今まで大丈夫だった薬品にもアレルギー反応を起こしたのなら、その可能性もあるのかなと思えるのですがどうでしょうか。
プロトピックを塗った所か、その周辺部がドーナツ状に悪化が激しいなら「もしかしたら…？」と思うのですが。

部長さん大丈夫でしょうかね？
歯医者の治療は長引くから大変だよなぁ・・・・
-------------------------------------
【近況】
最近、ビックマックに夢中なりました。
昨日、食べて本当に美味しかったので、今日の朝、マックでもう一度ビックマック」が食べたくなってマクドナルドに言ったんです。

私　　　「ビックマックとホット・ティーのレモン単品づつで。」

店員　「あのぅ〜・・・すみません。１０：３０迄、朝マックでメニューが違うんです。
　　　　　朝マックではマフィンをご注文いただくわけなのですが。。。。」

私　　「えーーっ　ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-？」（←心の中で）


朝から、喰いたくもないメガ・マフィンを食べてしまったぜ。
でも、明日がある。(｀・ω・´)

あー、ビッグマックは美味しいですよね〜
アトピーでなかったらどれだけ食べたかと思うとこわいですね。
ハンバーガーにはめがないです。
今はやっぱりあまり食べられませんけどね。
でもたまには食べちゃいますよ。

そうそう、朝メニューの失敗は私にもあります。
え〜！でしたよ。
「それしか出せない」ってなんというか高圧的で殿様商売？って当時は思いましたね。

それと部長さんの件ですが
良い状態だといいですね。
それと、音沙汰が無いので、もしや私のコメントにどこか無神経な箇所があって、気に障ったりしていないだろうか？などと余計な心配もしてしまいます。
私の取り越し苦労というか、いつもの癖なんですけどね。

夢中さん、こんばんわ。
えーっと、部長さんの件はおそらくとり越し苦労です。
よく規制に引っ掛かってますよ、彼。
んで、リアルでは運動クラブに入っててそれで忙しいのかも〜？

一日の楽しみが、ビックマックに集約されてしまって、
なんで好きなもの選べないんだ？と、がっかりしながら帰ってきました。

また明日、１０時半に行こうと思います。

今、10:40ってことは
今頃ちょうど目的の物をゲットしていますかね。

それと、私のバカな心配性にフォローくださってありがとですー。

新しいトリップつけてみました。

>>562
B’z みたいなトリップでカッコイイですね。
例のブツを食べてきましたよ。
満足したので、しばらくハンバーガーはお休みにしないと・・・食べ続けのはやっぱりいけないでしょうね。

> B’z みたいなトリップでカッコイイですね。

トリップと出会うのもなかなか大変ですよね。
さよこさんのこそカッコ良いなあといつも思ってるんですけど。


> 例のブツを食べてきましたよ。
満足したので、しばらくハンバーガーはお休みにしないと・・・食べ続けのはやっぱりいけないでしょうね。

今度こそ満足できてよかったですね。
そう、たまにだとますます美味しく感じられますよね。

今日２ちゃんずっとクソ重くて入れなかった…
久しぶりに休みだから来たのにorz
私は元気ですよ(^o^)
歯医者はちょっと保留してますが、体調も絶好調ですし、年明けからまた行くつもりです。
Aqua Timezの新曲『真夜中のオーケストラ』が今日ようつべにupされたので、ずっと聞いてましたｗ
明日と月曜日に事務所の掃除したら年内仕事終わりなので、明日からまた暇なとき来ますm(__)m

あー！久しぶり。あれから部長さんが元気そうでよかったです。
歯医者の顛末どうなったのかな〜って、気になっていまして。

私は大掃除やら懇親会やら実家伺いやらで、なんとなく忙しい日を送っています。
年末はお互い忙しいので、本当に暇な時でいいよ〜。

おはようございます。昨日は飲みすぎて疲れた。
『風に吹かれて』という夢中になれる物が今朝起きたらupされていたので今からしばらく聞いて来ます。

『真夜中のオーケストラ』
http://www.youtube.com/watch?v=NSwZQhGDRFY&sns=em
『風に吹かれて』
http://www.youtube.com/watch?v=-0pH492bNxw&sns=em

さりげなーく、自分の好きな曲を聞いてもらう為に紹介していったわい。
Aqua Timezって、昔、BLEACHの主題歌歌っていたよね。

今日も掃除だよ〜。いまから床拭きをしようと思ってるけど、気力ない。

暇すぎてオカ板行ってたわｗ
部屋の掃除くらいしかやることない。大型連休来ても旅行行けるほど余裕ないし、今年も寂しくテレビ見て過ごすしかないｗｗ
そう考えたらパソコン欲しいけど、それも厳しいや。
というかまずＰＳ３欲しいし…
脇がほんの少し傷になってるんだけどなかなか治らないなぁ。

私もオカ板でUFOのスレみてたｗｗｗｗｗ
夢中さんは家庭がありそうなので、やっぱり年末の雑事に追われてるのかな。

やっと掃除オワタ…かなり疲れました。さすがに31日に掃除はやる気ないし珍しく俺が頑張ったぞｗ

どうやらsoftbank規制発動のようだ orz
>>571　掃除乙。
スレの皆さまにとって来年も充実した年になりますように。

あけましておめでとうございます。
今年もヨロシクです。
今年こそ飛躍の年にしたいものです。

>>568
真夜中のオーケストラなんか多分これがＰＶだよｗ
かっこよすぎｗ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=BpEeU27CyPk

お久しぶりです。
なんだか１月忙しかったので、以前ほど来れなかったんですが
皆さんお元気かしら？規制早く解けると良いね〜

>>574
息子がNARUTO見てたんで、自然に耳にしてたｗｗ

現在、心のアイドルを失って楽しみがあまりありません。
しかし、新たな心のアイドルが出現・・・！！

気分がローで笑いたい気分な時は「ナニコレ珍百景」を見てます。
王様の顔が出たカニの写真を見て子供と爆笑していました。
http://www.tv-asahi.co.jp/nanikore/contents_pre/tamatama/images/110112_03.jpg

やっと規制解除されたみたい。
アジアカップの日本代表が素晴らしい。かつてないほど強い。

あ、久しぶりー。
快進撃ですね＜日本

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1269351217/562

童貞先生よ・・・　ダイハツの「TNP27」じゃないんだから。。

実は、自立の準備をしようとパート探しをしてて面接とか受けていたの。
周りの人からソフトの飲み込みが早いと言われていた為に、自分はパソコンに向いていると思いこんでて
旗のデザインをしているところへ「私、Illustrator扱えますぅ〜」って応募したら、
こういうデザイン関係のところって、Macユーザー。
印刷所などもMacでデータ出力やってるので、Macが扱えんとダメらしい。

IllustratorもMacintoshでやってるっていうの。
挫折を感じたためにもう、デザイン分野じゃなくてもいーやーって商品管理（発注とか）のパートの面接
行ったら、「パソコンできるの？じゃぁ、夕方のパートに入って事務やって貰えない？」って
自分の思ってる方向へなかなか行けない。。

まだ子供が小さいし、時々娘が自分で火鉢の火起こしをしてるのでアブナイ・・・
できれば夕方から夜にかけては家にいたいんだけど、なかなか思うように行かないなぁ・・・と思案中。

この年で子供を育てながら仕事を見つけるのはものすごく難しいから、せっかくのチャンスを逃すのも惜しい。
しかしなぁ・・・と、なんだか煮え切らないまま決断できないという自分が情けない。

しまった、ただ単に愚痴だ。

あぁ、リバウンドで家にいる間に、Macの訓練しとけばよかった。orz

十代〜学生のアトピーが重くて家で療養している人へ。
イラストレーター志望の人、デザイン興味ある人は、Macですよ、Mac！

マクドナルドじゃないです、マッキントッシュ。
私はOSはWindowsしか操作できなくて損してるので、この婆のような過ちはしないでください。

話によると、もし事務の方へ採用になったら、広告描きとか任せれるらしい。
野望が無いとはいわないけれど、一度でいいからこういう広告描いてみたいわ。
http://www.akiba-garage.com/pix/ad00000255670-02.jpg

↑読む人を笑わせる為の広告じゃないと思うんだけど。。。

安全性は日本一！
世界一の火力！！　とかｗｗ

コテハンはウィットが命です！！


では股。ﾉｼ

めちゃくちゃ久しぶりに知り合いと呑みに行ったらこんな時間に…しかも寝れんわｗ
>>580
え？自立ってまさかまさかの？


俺も今仕事探してるけど、あんましないねぇ。しかも脱ステで履歴書に空白期間あるし、説明しないと駄目だし、説明したら余計受かる気しないし散々だわ。
人生の一番大事な時期に脱ステしたからなぁ…もっと早く調べたり２ちゃん見てたら良かったわorz


周りはほとんど結婚して子供いるヤツも多いし、俺はもう結婚は諦めた。
まぁそれでも脱ステしたの後悔はしてないけどね。あのままステ使ってたら今頃身体ボロボロだろな。ジフラール使いまくってたし…

>>585
自分に別荘（アパート）をプレゼントして、何もない部屋で寝たいんだよ。
娘と夫の性格はとても穏やかで優しいんだけど、家を「のだめ状態」にするのでかなわん。。。
部長さんだって、のだめちゃんと一緒に暮せって言われたら、無理でしょう？

あぁ、部長さんみたいに若い人でも、なかなか仕事無いでしょう？
でもさぁ、４０歳で脱ステすると結構時間かかって代謝の関係で回復も遅くなると思うんで、２０代で脱ステでも良かったんじゃないかな。
歳をとるほどやり直しが難しくなるし。。。
脱ステするタイミングは見合わせないといけないのはわかるけど
まさか自分もステロイドが効かなくなるとは思わなかったし、時期が選べないのは仕方ないよね。

某有名コテハンなんて初老あたりで結婚したので希望は捨てない。
ブジュさんは性格良いし、きっと理解してくれる人見つかるって。
私があと１５歳若ければなぁ。（←こればっかりや）

昨日、採用の電話があって少しの時間から始めてみるね。
いきなりフルタイムでは体がもたないだろうから。

部長さんも、お元気で。

面倒臭いが、携帯のIDを出しておくか。
こっちがストーカーの疑いで通報されてはかなわんからな。
名前が割れている者どうしは、こじれると裁判ざたになるから困る。

携帯でしか見れない絵文字

絵文字は左から　花・GJ・唇　softbankしか見れない絵文字。
あー、めんどくさ・・・

日本優勝オメ

>>589
なんかバナナ？三日月？しか見えんぞｗ

俺もさぁ、パソコン使う仕事やろうかなと思って探してんだけど、この歳で全くパソコン未経験だとやっぱ無理っぽいね。
だいたいどこも経験者や即戦力募集ばかりだ。
サイトとか編集すんの好きな方だから、そういうので探してるけど厳しいねホント…
HTMLちょっと分かる程度だからなぁー。
かといってこのままずっと今の現場関係も続けて行けないしなぁ。脱ステ中に資格の勉強してたら良かったなぁ。

あっ、そうそう、ちょっと間違ってケータイのアドレス帳全て消してしまったからさぁ、パソコンかケータイかメルアドまた教えてくれへん？

>>591
サッカー勝ったねー。日本が凄くなってきた。

>バナナと三日月

えーと、softbankの携帯ではちゃんと花と親指立てた手と、唇に見えるんだよね。

>>592
資格はとらなくても、WordとExcelができれば事務は雇ってくれるみたいで
以前、部長さんが勤めていた会社の事務に、雇って貰えないか聞いてみたらいいんじゃないかな。
弟さんのつても頼って見るとか。私は今まで働いたところって、紹介とかで雇って貰ったことあったし。

> 脱ステ中に資格の勉強してたら良かったなぁ。

それは私も同じ事を思ってるんだけど、でもお互い脱ステって、息しているのが精いっぱいだったと思うんだな。
部長さんＨＴＭＬわかるんだから、ＰＣをやって見れば、飲み込みが早い方かも。

>>593
ちょｗｗ　一体何をやっているんだｗｗｗｗｗ
しょーが無いなぁ。今からメール送るね。

そういえば、四日市の人ってここ見てないかな。。。（見てないだろうな）
サン・リバーっていう大きなお店ってもう無くなったのかな。
川越にあったと思うんだけど。この間里帰りついでに見てみたんだけど、見当たらないんだよな。

今からお風呂に入ってくるから置き手紙・・・

私がＰＣを触り始めたのって３０歳からで、部長さんはそれよりも若い時に（入力のアルバイトで）ＰＣをやってるわけだから
これからでも遅くは無いんじゃないの？

私が今からMacを憶えるのは、左利きを右利きにかえるぐらい大変な事だから、ひるんじゃってるんだけどさ。

>>598
いや、やる気はあるんだが、いかんせん時間がない。
現場の仕事も空きが出たりするし、金銭的な事とかも考えたらさっさと決めないと行けないんだ。
まぁ明日からハロワ行ったり求人情報調べまくりますわ。

それから…俺に身バレしたところで何にもないから安心しなさい。しかしらしくないミスでしたなｗｗ
ケータイだからかな？パソコンのアドレスでも良かったのにｗｗ

えへへ。携帯音痴だからね。
内緒にしておいてください。<(_ _)>

部長さんはまだ若くて子供がいないし、（←子供がいると身動きができん）
その気になれば、ちゃんとやり直しがきくと思うので、頑張ってください。
では、お休みなさい。

あきらめたらでめですよ。なにごとも

フォトショップとプレミアとアフターエフェクトと3ＤＣＧのモデリングソフトが使えます。ウィンドウズですけどｗ

ですよね。今日部長さんに、メールでこれを勧めて置きました。

厚生労働省：緊急人材育成・就職支援基金
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/training/index.html

>>603
デザイン事務所じゃなければ、Windowｓでそれだけ駆使できれば雇って貰えますよね。
裏山。

Macのハードと、Mac用のIllustratorを買うと、凄くお金かかる。
貯蓄が無いわけじゃなけれど、娘用の学資資金を崩さないといけないんだなこれが。

>>603
てゆーか、アズノール氏では無いですか。以外に多彩なんですねぇ！

僕の義兄の友人の人がデザイン事務所をやっているので僕も勉強したんですがその事務所はmacでしたよｗ

訂正。疲れてるんで失言＆誤字ばっかりや。

何やらせてもそつがない！やっぱり多才なんですね！


（ごめなさい、ホント、ごめんなさい<(_ _)>）

>>608
やっぱMacですかぁ。仕事に慣れてきてお金に余裕が出たら
アパート借りるとか言わずにＭａｃ買わなきゃ。

僕も脱ステして安定してる時職業訓練でワードとエクセルの資格をとりました。職業訓練は選考があるんですけどハローワークの職員に
脱ステとアトピーについて説明しましたね。使っていた本はＦＯＭ出版のできるシリーズでこの本を覚えればというか覚えやすいので資格は
ゲットしやすいです。

ブジュさん、神が降臨したぞ。>>611を３３回読みなさい。
諦めてはだめだ。

>>610
義兄の友人の人は美大を出てるのでmacみたいです。というかクリエーター系はmacが多いですよね。

他には義兄のすすめでフォークリフトを取りました。1万7000円くらいで交通安全協会で受けたんですけど同じクラスの人は
仕事で使っていて運転がうまいのでみんな実技1発合格でしたけど僕は追試でしたよ。

工場で出せる色はMacのデータの方に近いんですって。
性能なんて殆どWindowsでも変わらないように見えるんだけどな。

>>614
前々から思ってたけど、アズノール氏って細かい作業とか得意そうな頭脳派みたいですね。
追試ってあるのかｗｗｗ

macとうwindows両方使えるようになりたいですね。

>>616
細かい作業は苦手です。頭脳派でもないですねｗ映像に昔興味があったので・・・その時勉強しました。

えぇ、両刀使い目指したいです。

ちなみに私、男性は１０歳ぐらい年上と、１０歳ぐらい年下の両方好きです。

>>618
完璧頭脳派に見えますよ〜。

日本の男性は年齢にこだわる人が多いらしいですね。

僕は変わり者だから違いますけど

私の父って人生の半分を外国で過ごしていて、日本人が仕事の事で
何故こんなに年齢制限あるのかわからないって言ってました。
外国ではこういう年齢制限ってないそうなんですよ。仕事ができれば雇って貰えるみたいで。

ごめんナサイ。仕事の方の年齢だと勘違いしたｗｗｗｗｗ
日本って、なんだか細かいよね。異性関係でも。

そうですね。僕のネット上の友達で日本を脱出してオーストラリアにいってwebデザイナーになった人がいます。
現在は外国の方と結婚してシンガポールにいます
日本の就職活動はクソだといってましたよ。

>>624
いろいろなもので日本は年齢によってわけすぎると思いますよ。

クソはわかるなぁ。人事の人ってなんか表面しか見てないってカンジ。

---------------------------------------------------
>>621
日本では女性など若ければいいっていう通念があるんですけれど
外国では年より若く見られると、未熟だとか馬鹿にされたとか思うらしいので
なんでこんなに違うのか。

あぁでも１５歳若くなりたーい。

>>627
外国とかに留学したりことのある人はそういうこといいますね。
外国の男性は女性に対しては年齢関係なく女性として接するけど日本人は若い子を好むって

人事の採用基準は意外といい加減のような気がしないでもないです。

うーん、日本って形式美とか独特な価値観があるのかもしれないですねぇ。
他人が良いっていう人・物を所有する事で、他人に認めて貰える・・と言ったような。

だから人事でも表面しか見ていないし。
面接の短い時間で本質を見抜けっていう方が無理かもしれないですけれど。

でもまぁ、大多数の日本人って、表面しか見てないんだなって
なんとなくわかって来ました。こういう病気を得たせいで見えてきたというのあるんですけれど。

そうですね。表面上しかみてないですよね。だからいろいろ生きにくい社会になっているのかもしれないですね。

アトピーだけに限っていえばですよ。
皮膚一枚の事なんですけれどねぇ。見栄えが違うだけでこんなに生き辛いとは思いませんでした。
痒みよりも、醜くなることの方が辛かったですね。自分的に。

あっ。延々と相手をさせてしまって申し訳なかったです。
私って結構周りから恐れられていて、話しかけてくれる人が少ないんですが
あのアズノール氏に、話相手をしてもらって本当に嬉しかったです。

では、おやすみなさい。

>>633
僕も辛いと思ったことは多々あります。

>>634
こちらこそ
ありがとうです

オワタ…後１時間早く来たら良かったｗｗ
アズノールさん本当にありがとうございましたm(__)m
今まで仕事なんかとりあえずやっとけみたいな考えだったけど、はじめてやってみたいというか興味が沸いたので、頑張ってみます。

現場も不況のせいか日当下げられたし、訓練校行けたらいいな。アズノールさんはハロワの職員に脱ステ話して理解してもらえたのかな。

幸い地方よりかは訓練校も学べるコースも多いのが良かった。しかし倍率も高そうだが…

>>636
絵文字フイタｗｗ

気になった所だけレスします

>>607
>>609
アズノールさん、ここはキレていいとこですよｗｗ
疲れてるという言い訳にしか見えないｗｗ

>>611
これは勇気が出ますね。やる気出ました。
明日早速電話して問い合わせしてみます。
ただ参考書？は私の戦闘力（ＩＱ）が５しかないので少々不安だｗｗ

ただいま。今日電話する時間なかったorz
しかし長友がインテルに入団はビックリした。
普通にニュースでもやってたからサッカー分からん人にこの凄さ伝わってるかな？

>>640
> 長友佑都が世界王者インテルに移籍決定

これ？

>>641
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/mnewsplus/1296554273/1?guid=ON

15スレもいってるしｗｗ

実力のある人はどんどん海外サッカーチームに持ってかれちゃうんだよね。
それはサッカーに限らずだけれど。

某所でメッセージくれた方。ビンゴです。

うわ。専ブラで新着数を見たら、殆ど新しい書き込みないじゃん。。。
水曜日なのに、この過疎っぷりワロタｗｗｗ

そうそう、最近は週一で喫茶店に行くのですが、そこに「モーニング」という漫画雑誌置いてあります。
部長さんの好き「GIANT KILLING」が掲載されている雑誌ね。

そのなかで「宇宙兄弟」という漫画がすごく(・∀・)ｲｲ!!
単行本買おうかな〜・・・と思案中。
そもそも天文学者がでてる漫画って少ないよね。
誰か、天文学者が出ている漫画がありましたら教えてください。

でわでわﾉｼ

あーそうそう。
ちょっとこの間、白血球について思いを巡らせていたら十代の記憶が蘇って来ました。
じつは子供の頃とても珍しい病気に罹っていて、ン十年生きていて同じ病気の人を見たり聞いたりしたことが無かったんです。

で、ネット検索で同じ病気の人いないかな？と探してみたけど、ブログでたった一件。
第二○○○○病って書いてあった。昔は第二とか第一とか数字なんて入っていなかったけどｗｗ

で、その病気の検査をする時に、白血球の数が正常値の１/３しか無かったんですよ。＜自分
なのに、今はちょっと白血球の数がちょっと多いぐらいになっちゃった。
１５歳ぐらいから連用していたステのせいかな？と思ってみたり。

ステを使う　→　感染症に罹りやすくなる　→　黄色ブドウ球菌が増える　→　白血球増える

これって良いのか悪いのか・・・・真相はわかりませんが、でも病気は治った事だしま・いっかー（笑）

新薬「サクラン」、ステロイド並の効果で副作用無し
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1297230059/

> 天然由来のため副作用はほぼないとしている。

いくら天然モノだって、とり過ぎたら副作用くると思うなー

時間がなくて急いで漫画描いてみたけど、これはもっと練るべきか。(あとで消すかも）

ttp://park.geocities.jp/runa_park2002/icon/physicist.jpg

>>650
※この漫画はフィクションです。登場人物は実在する物理学者とは一切関係ありません。

＿|しu|○ ＜は〜 予想はしていたけど１�oもウケなかった・・・

よく質問スレで、「これはアトピーでしょうか？」とか「この症状は感染症でしょうか？」という質問があるけど
２ちゃんでよく質問できるな〜。病院へ行った方が良いってホント。
閲覧者って医者じゃないんだから。。。

DT２８先生が登場したとしても、ネットじゃ診断できんて。。。

息子と天体の話をするんだけど、

息子「おかあちゃん、ベテルギウスが爆発するかもしれんって。マジヤバイ、太陽が二つになるｗｗｗｗ」

私　 「太陽の事よりも、オリオン座がアカン。」

息子「ピラミッド台無しｗｗｗ　太陽二つ熱でヤバイ」　

私 　「熱よりも放射線の方がアカン」


ウチの家族会話がなりたってへん・・・・

息子は生粋の愛知県生まれなのだが、私が木曾三川より西で生まれ育ったために
関西混じりの言葉で会話しているから、息子も関西弁をしゃべっていてなんか異様だ。
滋賀も岐阜もおそらく関西っぽいしゃべりだよね。

私 「蕗と揚げをにたん。」 ←これ、旦那が意味わからんらしい。

「にたん」　→　「煮た物」　→　「煮物」

明日はお休みをいただいたので、喫茶店でモーニングを食しつつ
週刊モーニングの「宇宙兄弟」を読むのがすごく楽しみ。早く明日にならないかな。

さ、寝よっと。

ε')ﾉ

さあてゴールデンウイークなわけですが、どうなんでいおまえさん達？！

おいらはなんもしねぇよー
家から一歩も出ないね！
『ベシャリ暮らし』全巻借りてきたから、読破するんだもし

ではでは

いちごちゃん、おひさしぶりぶり。
私は、GW？何それ美味しいの？状態。
どこも行きません、パートと雑用と庭の草むしりだけです。

>>662
お暇な時でかまいませんのでまたこちらにいらしてください。
「救世主とは４」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1274099719/
部長さん、いちごちゃんの事を気にかけていたのでお声かけてあげると喜ぶと思います。

お久しぶり！誘導ありがとう☆

とりあえす移動します

はい、オーメンゲットだぜ！！！っと。
救世主スレすごい勢い早過ぎてワロタですよ。

あ、私、ギャグ漫画日和では『終末』がすごい好きでした。

でもこんな時代に不謹慎な内容でもある…

遅ーいレスですが、

さょちゃん花屋も倉庫も大変力入りそうだけどパートがんばれー。

部長、関東ではなく、今は赤ヘル・カープ国在住なのです。こちらは地震はないですよ。

こんなとこ？

>>668
やっぱ関東じゃなかったよね！
ほーら部長の間違いｗｗｗｗｗ

あと、だれだ、いつかガンツおもろいっていったやつ！

映画みにいっちゃったじゃないか（笑）
ひどかったぞ（笑）

と苦情を言いたかったのを思い出しました。
言いたいことはこのくらいかな。
ではまた！

>>670
私です。すみませんでした。でも二宮クンでてるしそれだけでも良いじゃん。。

ここ見てる皆さんへ。
YouTube - ギャグまんが日和 終末
http://www.youtube.com/watch?v=OJH_Di4yeeI

ではでは〜。

>>669
いや、うまいこと二人ともあってるよー。記憶力良いことで（笑）
実家はHanaちゃん家の近くだし、ジプシーの如く移動の多い仕事なものでですね、関東の時もあったのです。
でもなぜか大阪名古屋にはかすらないという不思議。
いつかコメダコーヒーのんでやる。

♪たよれるなかまは〜みんなめがしんでる〜♪
秀逸だなあwww増田こうすけの何がすごいって、あの画力を保ってるとこだよね。

絶対に画がうまくならないというね。
プロだなあ。

さて、モンスターでも狩ってきますわ、ごきげんよう、ほほほほほ
またあしたー

モンハンやってんだｗｗｗ

やってますwww
でもまだ初心者ですwwwやっと大きいの倒せるようになった程度です

>>672
ほら関東の時もあるジャマイカｗｗ


連休明けいきなりはやっぱし疲れた。しかもまた連休ｗ
とりあえずお気に入りの美味いつけ麺屋に行ってきますノシ

あるにはあるけど、ビミョーに遠いとこばっかりだったんだよー。
名古屋飯は名古屋で食いたかですたい。

あ、RONさんが来られていますね。
さょこー早くー

RON氏の事より、朗報が。
浜岡原発の運転再開中止。署名して報われたの初めて。

あっ。。三号機の話しね。

後は文殊が釈迦に昇格しないように祈るばかり。

大袈裟に騒ぎすぎるのも良くないけれど、呑気すぎるのも罪深いわけで。
総理グッジョブ。

雑談スレみたら、核に関してはアトピー板では俺の右に出る者は居ない！
・・・とばかり演説初めてる大御所が居座ってる。
この分野に関しては悔しい。。

訂正：初めて→始めて

ジャックバウアーは結構な頻度で被爆しとるが、たいてい全裸で高圧シャワー浴びてささっと放射能を除去して何事もなかったようにまた次の任務に向かうがの？

…けっこう真に受けてた私…orz

ジャック・バウアーはママレモン愛用者確定

それでもオレはマイケル・スコフィールドを推したいｗ

マイケル・スコフィールドの全身入れ墨は、実は対放射線用の防護服。

　　　　　　 ／ﾌﾌ ∧,,∧　　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ) (´・ω・｀)　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜ 　/ 　　 ヽ ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　　　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　*　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　＼ ／｀ヽ_/　十∨

では私はティーバックを推し・・・ませんよ！

今日の大御所はあつい・・・を通り越してぶあつい。

>>691
そのネタ、ボケにくい。

うん。
私もそう思う。（笑）

ティーバックは吹き替えの声が面白かっただけだし。

みんな「プリズン・ブレイク」みてるんだ・・・

プリズンブレイクはセカンドシーズンで挫折しますた。

面白いのになんかあんましハマらなかったなあ。

近年最強にハマったドラマはゲゲゲの女房でした。ＤＶＤ欲しいなあ。

昨日から友人のおかめいんこを預かっているんだけどねえ、、、

かわいいねえ、おかめいんこ！！！
生後三ヶ月だけどけっこう大きい、けど噛まないの。
とさかの後ろがちょっとハゲとるのがまたかわいい。

今日は一日おかめいんこと遊んで生きようと思います。

>>692
ぶあついねえ。（笑）
でも私のような者にも無知な者にも分かり易し。
そうだったのか、原発…。

おかめインコと聞いたら黙っちゃいられねぇぜ！！

こんにちわー

白おかめと、賢者モードの大御所Loveです。

十代の頃、おかめを飼っていました。おかめもしゃべるのよね。
ちなみにインコ歴がけっこうあるのよ。
コバタン → セキセイインコ → コキンチョウ → セキセイインコ再び　→　オカメインコ（白）

コバタンは噛まれるとコブラより痛いぞ！！

※　コブラに噛まれたことなんて無い。

このスレ終わったら、ちゃんと次スレを立てます・・・。
ここまで来て申し訳ない気持ちが湧きあがった。
ただ・・・題名は「おまえらたまにはアトピーの事忘れてみようぜ」ぐらいフランクな題でかまわないだろうか？
あと２９６レス猶予があるので、熟考しなくては。

最初から深夜スレでコソコソ話せば良かった。
昼間はsageでこっそり書いて深夜はageで書けばいいじゃんね。

ダメぢゃん。何故、突然>>705で冷静になるのか。

イチゴちゃんがアトピー板巡回できるのって多分連休中だけだとおもうので
またお暇なときは深夜スレにでも〜。

ふう。
オカメ寝かしてきたﾉｼ
色は白と黄色の間みたいな色だけど、白オカメでいいのかな。
私もインコ飼ってたんだよ。子供の頃だけどね。セイセイ→セキセイ→セキセイのセイセイ三連続で三羽とも気が強くてよく噛まれたものです。
それに比べオカメのかわいらしさは異常だよ
一緒にいて楽しすぎるー

とりあえす、深夜のスレに移動してみます、うん。
夢中が戻って来られる前に消費しちゃいそうだもの。
夢中さんのお帰りをお待ちしてますよ！

ではワープ★

迷惑な姦国
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日本人女性への性犯罪防止の為、周期的にランキングポチお願いします。

留学先でニダにいきなり
「日本人の女はどんな家柄だろうが高学歴だろうが全員AV女優になるんだろ？」
って言われたのをきっかけにハングル覚えてニダの生態を調べた猛者女のブログ。

迷惑な韓国〜気持ち悪く勘違いで、頭の中は日本のAVだけの韓国男達。〜
韓国人が、日本人女性は韓国男に夢中（捏造なのに。）と言っていることは、大変迷惑です。

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じゃんから

特になし

ゴールデンハムスター可愛いよ！今まで沢山飼ってきました。お世話楽チンだし癒やされます。