プロトピックスレ５
1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：
プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方、「本当にリバウンドはないの？」「安全性は？」「副作用は？」
初期の火照り・ひりひり感などなど・・・お話ししましょう。
過去スレ
プロトピックスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
プロトピック２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133287298/
プロトピック３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1147153000/
プロトピックスレ４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1183225090/
関連スレ
★プロトピック★リバウンド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095492064/
プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
☆脱プロトピック日記★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046787215/
と言う方、「本当にリバウンドはないの？」「安全性は？」「副作用は？」
初期の火照り・ひりひり感などなど・・・お話ししましょう。
過去スレ
プロトピックスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
プロトピック２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133287298/
プロトピック３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1147153000/
プロトピックスレ４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1183225090/
関連スレ
★プロトピック★リバウンド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095492064/
プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
☆脱プロトピック日記★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046787215/
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2 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/21(月) 18:18:41 ID:NNcXFB/R
新スレ立てました。
仲良く使いましょう。
情報提供は明確な形で書き込んだ方が良いと思います。
ただ使用者の不安を煽るだけな書き込みは荒しと同じです。
副作用等の報告は
使用期間・使用頻度・使用量・元々の症状・塗っていたときの状態・今どのような常態か
ぐらいは書いた方が良いのではないかと思います。あくまで個人的な意見ですけど。
仲良く使いましょう。
情報提供は明確な形で書き込んだ方が良いと思います。
ただ使用者の不安を煽るだけな書き込みは荒しと同じです。
副作用等の報告は
使用期間・使用頻度・使用量・元々の症状・塗っていたときの状態・今どのような常態か
ぐらいは書いた方が良いのではないかと思います。あくまで個人的な意見ですけど。
3 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/21(月) 18:34:31 ID:dYO1D6ot
脱ステして二年、全身に広がって最低な状態から
ステ（顔ロコイド）からプロトピックに移行して二週間
顔がじゅくじゅくして赤く腫れてる
今までにないくらい綺麗な状態の夢の二週間が嘘みたい…
こういうときはロコイド使うべきですか？
ステ（顔ロコイド）からプロトピックに移行して二週間
顔がじゅくじゅくして赤く腫れてる
今までにないくらい綺麗な状態の夢の二週間が嘘みたい…
こういうときはロコイド使うべきですか？
4 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/22(火) 09:10:28 ID:J95zH0nr
プロトピックってもうちょっと使いやすくならないのかなー。
これ塗ると炎症部分が一時的に真っ赤になるうえ灼熱感・痒みがあるから、人前に出たり仕事等に集中しようと思うと
結構前に塗らないといけないのがなんとも・・・。
これ塗ると炎症部分が一時的に真っ赤になるうえ灼熱感・痒みがあるから、人前に出たり仕事等に集中しようと思うと
結構前に塗らないといけないのがなんとも・・・。
5 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/22(火) 21:05:24 ID:r9rZ90Za
赤みは消してくれる。
あと色素沈着薄くなった
あと色素沈着薄くなった
6 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 02:59:35 ID:uQMaZaTQ
>>3
それはロコイド(ステ)のリバウンドかプロの治る過程だよ
私はステのリバウンドで顔真っ赤になってプロにかえたら初めは火照ったりヒリヒリしたり赤くなったりしたけど今は顔はプロ5gを3ヵ月に一本くらいですんでる。
顔にステはやめたほうがいいとおもう。
プロは治る過程がステと違うからびっくりして途中でやめる人いるけど私はプロにして本当に良くなった。
それはロコイド(ステ)のリバウンドかプロの治る過程だよ
私はステのリバウンドで顔真っ赤になってプロにかえたら初めは火照ったりヒリヒリしたり赤くなったりしたけど今は顔はプロ5gを3ヵ月に一本くらいですんでる。
顔にステはやめたほうがいいとおもう。
プロは治る過程がステと違うからびっくりして途中でやめる人いるけど私はプロにして本当に良くなった。
7 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 03:01:13 ID:uQMaZaTQ
8 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 10:05:26 ID:w6cvvQ6c
ロコイドのリバウンドって…
9 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 16:11:55 ID:i3Gvsoku
プロトピックは命と引換の悪魔の薬
あってはならない毒物
一刻も早く認可を取消すべき
あってはならない毒物
一刻も早く認可を取消すべき
10 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 16:36:54 ID:aateytyV
いつもの基地外ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
11 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 20:04:27 ID:Er+2hKGK
肌の奥のほうで待機してた炎症が、
プロ塗った途端に吹き出す感じがする
いずれ炎症はおさまるけど、塗ってる間の副作用に耐えるのはしんどい
プロ塗った途端に吹き出す感じがする
いずれ炎症はおさまるけど、塗ってる間の副作用に耐えるのはしんどい
12 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 20:20:28 ID:jOm49guj
この薬は自分にはあわなかったよ
副作用がきつ過ぎ
みんなにはあうといいね
副作用がきつ過ぎ
みんなにはあうといいね
13 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 20:44:21 ID:iEeFejtj
何も副作用がないんだが
14 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 21:18:25 ID:jUxTlEhU
プロ痒いけどやっぱりいい。
ステの副作用ってアトピービジネスに騙されてるよ
ステの副作用ってアトピービジネスに騙されてるよ
15 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/23(水) 23:38:50 ID:KXu1Ebic
>>14
一行目と二行目がどうつながるのかわからないんだが。
一行目と二行目がどうつながるのかわからないんだが。
16 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/24(木) 00:58:40 ID:ZNvZrrZE
免疫が落ちる35くらいからが問題だよ。
この辺からﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸは副作用を爆発させる人がいる。
そこがステロイドと何か違う。
この辺からﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸは副作用を爆発させる人がいる。
そこがステロイドと何か違う。
17 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/24(木) 02:07:20 ID:wwEkuBKL
時々悪化するけど基本的に問題なし。けどこのまま使ってたらいつか取り返しのつかないことになるだろうな。
18 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/24(木) 02:13:19 ID:t4LYhVwI
19 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/24(木) 08:33:53 ID:+s/zyP4z
>>18
ある総合病院の待合での人のお話。
若おっさん連中の間ではこれはやばいという話になってるらしい。
現に俺は使うなとそこの人らに言われたもん。
若いうちはひりひり感の後に良くなるんだけど、年とってくると回復がなくなる人がいるんだって。
なってみんとわからんのだけど、俺はそれを見てから恐ろしくて使えない。
たぶん聞かなかったら、なんにも思わないでそのまま使ってるはず。
ある総合病院の待合での人のお話。
若おっさん連中の間ではこれはやばいという話になってるらしい。
現に俺は使うなとそこの人らに言われたもん。
若いうちはひりひり感の後に良くなるんだけど、年とってくると回復がなくなる人がいるんだって。
なってみんとわからんのだけど、俺はそれを見てから恐ろしくて使えない。
たぶん聞かなかったら、なんにも思わないでそのまま使ってるはず。
20 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/24(木) 09:45:23 ID:t4LYhVwI
>>19
＞なってみんとわからんのだけど、俺はそれを見てから恐ろしくて使えない。
患部というかそういう状態を見たの？((((((;ﾟДﾟ))))))
自分は年に数回、近所の総合病院にフェナゾール軟膏を貰いに通院してるんだけど、
いつ行ってもどの医者も執拗にプロトを勧めて来るんだよね。なんでだろう。
＞なってみんとわからんのだけど、俺はそれを見てから恐ろしくて使えない。
患部というかそういう状態を見たの？((((((;ﾟДﾟ))))))
自分は年に数回、近所の総合病院にフェナゾール軟膏を貰いに通院してるんだけど、
いつ行ってもどの医者も執拗にプロトを勧めて来るんだよね。なんでだろう。
21 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/25(金) 16:58:08 ID:otK9FZfN
22 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/25(金) 17:21:44 ID:GBR3IgAF
あんな経験したら、もう絶対使う気にはなれん
23 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/09/25(金) 17:23:30 ID:YDaw+3Ia
24 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/25(金) 19:32:19 ID:PbrgFXGK
今日初めて使ったらかゆくてかゆくて凄いんだけど…！
風呂入った時なんて衝撃だった。患部にお湯使えなかったよ
これ皆経験してんのか！？
寝てる間に悪化するから、寝る前にも付けようかと思ってたけど
何もつけないよりひどくなりそうで怖いなぁ…どーしよ
風呂入った時なんて衝撃だった。患部にお湯使えなかったよ
これ皆経験してんのか！？
寝てる間に悪化するから、寝る前にも付けようかと思ってたけど
何もつけないよりひどくなりそうで怖いなぁ…どーしよ
25 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/09/25(金) 19:42:59 ID:YDaw+3Ia
26 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/25(金) 20:12:53 ID:ZKgjG6F0
>>24
そりゃ、そうだよ。
ステとの違いはそこ。
拒絶反応を最初は示すから、でも後で細胞が覚えるから中和されるけどね。
まあ、元々臓器移植の拒絶反応を和らげるために作られたものだからね。
ｱﾄﾋﾟは副産物的に使用されたわけだし。
歴史も浅い。
プロトピックの脱ステはステよりも怖いのでお気をつけて。
27 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/25(金) 21:04:39 ID:zR4wxO99
>>19
またおまえか
自分で経験したことでもないことをタラタラといつまでも。
お前が一回その総合病院の待合室とやらで小耳に挟んだ井戸端会議の内容を
何べんもおなじスレにかいてんじゃねーよ。
前スレに何回その書き込みしたんだおまえは。
とりあえずこのスレにはもう書くなよ。一回かけば十分だろ？おっさん。
またおまえか
自分で経験したことでもないことをタラタラといつまでも。
お前が一回その総合病院の待合室とやらで小耳に挟んだ井戸端会議の内容を
何べんもおなじスレにかいてんじゃねーよ。
前スレに何回その書き込みしたんだおまえは。
とりあえずこのスレにはもう書くなよ。一回かけば十分だろ？おっさん。
28 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/25(金) 22:56:38 ID:uxopzOP9
免疫とは何ですか？どなたか分かりやすく教えて下さい。
29 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/26(土) 00:13:17 ID:y6ntpwzB
>>28
免疫機能が弱くなると病気にかかりやすくなるし、免疫機能を強化できれば
ｱﾄﾋﾟｰも快方に向かうのさ。
ここのスレで良く問題となる、プロトピック。
プロトピックは、免疫抑制剤であり、ステロイド（副腎皮質ホルモン）とはまったく異質のものです。
プロトピックは簡単に言うと、免疫を抑制し、弱くするので感染症などにかかりやくすなります。
カポジやﾍﾙﾍﾟｽにかかりやすくなります。
また、顔などに主に使用するので、夏の暑い陽射しや外で運動などはもってのほかになります。
なぜなら、免疫が抑制されているので、皮膚がんにかかりやすくなるからです。
プロトピックを使用している人は、光線療法（紫外線療法）は厳禁になります。
だいたいこの辺でおかしいな？と思われると思いますが、免疫を強化する効果のある日光（光線療法）は仇となる。
プロトピックは、抗がん剤のようなもので、症状も抑えますが、体も駄目にする。
うまく使いこなせば、いいと言う人がいますが、実際うまく使いこなせていない人が多いから問題がでるんだと思いますけどね。
日本ｱﾄﾋﾟｰ協会でもその辺は書いてますので、良い面と悪い面を自分で消化してそれでも使いたければ使えばいいと思いますよ。
http://www.nihonatopy.or.jp/frame10/sabframe13/f13tiryou-2steroid14.html
免疫機能が弱くなると病気にかかりやすくなるし、免疫機能を強化できれば
ｱﾄﾋﾟｰも快方に向かうのさ。
ここのスレで良く問題となる、プロトピック。
プロトピックは、免疫抑制剤であり、ステロイド（副腎皮質ホルモン）とはまったく異質のものです。
プロトピックは簡単に言うと、免疫を抑制し、弱くするので感染症などにかかりやくすなります。
カポジやﾍﾙﾍﾟｽにかかりやすくなります。
また、顔などに主に使用するので、夏の暑い陽射しや外で運動などはもってのほかになります。
なぜなら、免疫が抑制されているので、皮膚がんにかかりやすくなるからです。
プロトピックを使用している人は、光線療法（紫外線療法）は厳禁になります。
だいたいこの辺でおかしいな？と思われると思いますが、免疫を強化する効果のある日光（光線療法）は仇となる。
プロトピックは、抗がん剤のようなもので、症状も抑えますが、体も駄目にする。
うまく使いこなせば、いいと言う人がいますが、実際うまく使いこなせていない人が多いから問題がでるんだと思いますけどね。
日本ｱﾄﾋﾟｰ協会でもその辺は書いてますので、良い面と悪い面を自分で消化してそれでも使いたければ使えばいいと思いますよ。
http://www.nihonatopy.or.jp/frame10/sabframe13/f13tiryou-2steroid14.html
30 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/26(土) 00:15:31 ID:eiNdzbGu
>>29
免疫は、どういう仕組みですか？
免疫は、どういう仕組みですか？
31 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/26(土) 00:25:28 ID:y6ntpwzB
32 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/26(土) 00:47:29 ID:eiNdzbGu
>>31
免疫を抑制するということは、どういうことですか？
免疫を抑制するということは、どういうことですか？
33 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/26(土) 00:52:48 ID:Z8oy1+AT
34 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/26(土) 00:58:05 ID:eiNdzbGu
35 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/26(土) 01:03:36 ID:eiNdzbGu
36 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/27(日) 03:05:52 ID:2mcUUY2+
アレルギー源が特定できたらなぁ・・・
37 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/28(月) 20:39:07 ID:fbpMiqm/
寝る前に付けたﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸって朝洗顔料とか使って落としてます?
紫外線良くないってあるから､しっかり落とした方がいいのかなと
紫外線良くないってあるから､しっかり落とした方がいいのかなと
38 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/29(火) 06:16:14 ID:rRrKS8rj
綺麗な肌でいられる若いうちにプロトつかって人生楽しむか
若いうちにボロボロ汚い肌で我慢して晩年綺麗になるかも分からない未知の希望にすがって生きるか
私は前者を選んだ
よくなるかもしれない、今我慢してればって頑張ったけど、自殺未遂して不眠症なって毎日死にたいって思いながら生きるより
プロトピック使って綺麗な肌を選んだよ
将来地獄がまってるかもしれないけど、年とった汚い肌なら諦めもきくと思ってさ
若いうちにボロボロ汚い肌で我慢して晩年綺麗になるかも分からない未知の希望にすがって生きるか
私は前者を選んだ
よくなるかもしれない、今我慢してればって頑張ったけど、自殺未遂して不眠症なって毎日死にたいって思いながら生きるより
プロトピック使って綺麗な肌を選んだよ
将来地獄がまってるかもしれないけど、年とった汚い肌なら諦めもきくと思ってさ
39 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/29(火) 11:34:33 ID:cYDCKSqR
40 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/29(火) 12:24:35 ID:3phpNw9L
>>38
オレも前者を選んだよ
赤くなるとすぐにプロ塗り、毎日普通の健康人を装って、大学生生活を謳歌した
１０年前のプロが出始めのあの頃は、副作用があるなんて考えもしなかった
しばらく経ってヌルヌルとした汗がとめどなく流れるようになった
プロを塗ってるそばから、流れるヌルヌルは汗ではなくアトピー汁だった
全身がどす黒く変色して、やがて薬を塗っても汁や粉が噴き出した
このままでは取り返しがつかないと感じたので、すぐに脱ステ病院に駆け込んだ
リバウンドで全身、汁やカサブタだらけの重症ゾンビになっていった
顔はお岩さんのように真っ赤に腫れ上がり、汁がジュクジュク垂れ流れた
脱ステ病院でしっかり３年ほど治療して、ようやく普通の肌に戻った
１年ほど寝たきりになった
脱ステ病院の先生は、ステやプロを使わなければここまで重症化することもないと言った
ただあの頃は、今ほど副作用情報がなかった
人間らしい生活が出来るまでに回復したのは、せめてもの救いだった
これが前者を選んだオレの体験です
最初は軽症だったのに、人生を左右するほどの重症になりました
皆さんは、こんなことにならないよう気を付けて下さい
オレも前者を選んだよ
赤くなるとすぐにプロ塗り、毎日普通の健康人を装って、大学生生活を謳歌した
１０年前のプロが出始めのあの頃は、副作用があるなんて考えもしなかった
しばらく経ってヌルヌルとした汗がとめどなく流れるようになった
プロを塗ってるそばから、流れるヌルヌルは汗ではなくアトピー汁だった
全身がどす黒く変色して、やがて薬を塗っても汁や粉が噴き出した
このままでは取り返しがつかないと感じたので、すぐに脱ステ病院に駆け込んだ
リバウンドで全身、汁やカサブタだらけの重症ゾンビになっていった
顔はお岩さんのように真っ赤に腫れ上がり、汁がジュクジュク垂れ流れた
脱ステ病院でしっかり３年ほど治療して、ようやく普通の肌に戻った
１年ほど寝たきりになった
脱ステ病院の先生は、ステやプロを使わなければここまで重症化することもないと言った
ただあの頃は、今ほど副作用情報がなかった
人間らしい生活が出来るまでに回復したのは、せめてもの救いだった
これが前者を選んだオレの体験です
最初は軽症だったのに、人生を左右するほどの重症になりました
皆さんは、こんなことにならないよう気を付けて下さい
41 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/29(火) 18:34:44 ID:5mQqqcTL
>>40
38だけど、私はプロトピック使う前に一回脱ステ経験している
5年耐えたけど、普通の肌には戻らなかった
精神がすでに限界だった
自殺未遂して両親親戚中大騒ぎになったよ
毎日両親が隣の部屋に寝起きして、私が自殺しないよう見張ってた
毎日朝がきたら死んでますようにと祈りながら眠ったよ
薬を使って綺麗な肌をとりもどした今でも、時々そう思う
それでも私はプロトピック使っても綺麗な肌なままでいたい
もうあの頃には戻りたくないから
38だけど、私はプロトピック使う前に一回脱ステ経験している
5年耐えたけど、普通の肌には戻らなかった
精神がすでに限界だった
自殺未遂して両親親戚中大騒ぎになったよ
毎日両親が隣の部屋に寝起きして、私が自殺しないよう見張ってた
毎日朝がきたら死んでますようにと祈りながら眠ったよ
薬を使って綺麗な肌をとりもどした今でも、時々そう思う
それでも私はプロトピック使っても綺麗な肌なままでいたい
もうあの頃には戻りたくないから
42 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/29(火) 19:32:35 ID:p6Bh0s/M
>>40
なるほど、それは貴重な経験ですね。
2chなんていう書きっぱなし上等な場所ではなく、ブログなどでまとまった情報として
提供されることをお奨めします。
あなたの経験は重篤な副作用と思われる上に、なおかつ脱ステ医の方が断言するという
ことは多数発生しているという事でしょうから、然るべきルートと手段で関係省庁に報
告する様にその先生にも連絡をしてください。
「プロには（あなたの仰るような）副作用がない」という皮膚科の常識を打破するため
、全てのアトピー患者のためにもどうかお願いいたします。
なるほど、それは貴重な経験ですね。
2chなんていう書きっぱなし上等な場所ではなく、ブログなどでまとまった情報として
提供されることをお奨めします。
あなたの経験は重篤な副作用と思われる上に、なおかつ脱ステ医の方が断言するという
ことは多数発生しているという事でしょうから、然るべきルートと手段で関係省庁に報
告する様にその先生にも連絡をしてください。
「プロには（あなたの仰るような）副作用がない」という皮膚科の常識を打破するため
、全てのアトピー患者のためにもどうかお願いいたします。
43 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/29(火) 19:52:51 ID:n3GgMm55
>>41
どこの脱ステ病院行きましたか？
脱ステも自分に合う治療方法や病院次第かな
自分は都内の脱ステ病院ほとんど行った
もちろんリバウンドは死にたいくらいつらかったな
やっぱり自己流の脱ステは失敗するよ
スレチごめんね
どこの脱ステ病院行きましたか？
脱ステも自分に合う治療方法や病院次第かな
自分は都内の脱ステ病院ほとんど行った
もちろんリバウンドは死にたいくらいつらかったな
やっぱり自己流の脱ステは失敗するよ
スレチごめんね
44 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/29(火) 19:56:37 ID:fOz07nxD
脱ステ医ってそんなにサポートしてくれるん？
45 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/08(木) 05:04:21 ID:M1WAg+yj
アクロマイシン錠を服用している人いますか？
46 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/14(水) 13:33:15 ID:D+AIwyRx
青森の県議会の美人議員もプロ使って頑張って仕事してる。
いつか治ると信じて我慢し続けるより、将来はもっといい薬ができるかもしれないと気楽に生きた方がいい。
いつか治ると信じて我慢し続けるより、将来はもっといい薬ができるかもしれないと気楽に生きた方がいい。
47 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/14(水) 15:51:19 ID:YHqZ2I5O
48 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/14(水) 15:57:23 ID:t9Rx5kWU
49 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/14(水) 16:26:11 ID:Dr4yCp0y
50 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/14(水) 16:57:06 ID:YHqZ2I5O
51 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/14(水) 22:56:16 ID:/T1ggrec
>>八戸市内にアトピーが完治するといわれている病院があります。
>>全国から長期の宿泊型で受診される方もいるそうですが、時間が作れなくて、なかなか行けずにいます。
ヤバイ（？）という噂のある某皮膚科のことだろうか？
ガクブル
>>全国から長期の宿泊型で受診される方もいるそうですが、時間が作れなくて、なかなか行けずにいます。
ヤバイ（？）という噂のある某皮膚科のことだろうか？
ガクブル
52 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/26(月) 18:42:52 ID:K1XmphTt
でも藤川さんぱっと見全然アトピーに見えないね
水着の写真集まで出してるし
水着の写真集まで出してるし
53 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/05(木) 17:03:07 ID:RDmjZDHY
>>39
そもそも脱ステしてアトピーがなおるって考えがおかしい
アトピーは体質なんだから薬やめたところで抑えてた症状がでてきて悲惨になるのは当たり前
薬とどう上手く付き合っていくかでしょ
脱ステ成功者は元々アトピーの要素が少なくてステで悪化したタイプだけ
そもそも脱ステしてアトピーがなおるって考えがおかしい
アトピーは体質なんだから薬やめたところで抑えてた症状がでてきて悲惨になるのは当たり前
薬とどう上手く付き合っていくかでしょ
脱ステ成功者は元々アトピーの要素が少なくてステで悪化したタイプだけ
54 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/05(木) 18:52:52 ID:cUJxTYn7
何でも決め付けはよくない。
同時に生活習慣を見直したりする事で、治ってしまう人もいる。
同時に生活習慣を見直したりする事で、治ってしまう人もいる。
55 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/07(土) 00:50:15 ID:EZCUvqDK
顔が痒くなってプロトピック塗るとヒリヒリするからついロコイドを塗ってしまう(≧ω≦)b
56 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/08(日) 19:35:45 ID:put+0f0s
アンテベートで炎症抑えて
今はプロトピックをワセリンで割ったものを全身に塗ってます
体にプロトピック塗ってて大丈夫なのだろうか‥
今はプロトピックをワセリンで割ったものを全身に塗ってます
体にプロトピック塗ってて大丈夫なのだろうか‥
57 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/09(月) 00:00:01 ID:MSEMEtk1
アンテベート使う方がヤバイと思う
58 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/09(月) 09:06:30 ID:ytIbN2MR
>>57
理由を詳しく
理由を詳しく
59 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/13(金) 20:54:17 ID:oDcw3vMm
60 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/19(土) 14:30:26 ID:v4W0uXBm
瀉血
簡単にですが、痒い患部の表皮に穴を開けまくり、血を抜く療法。
少しグロいですが、本当に効果あるんです。
正常な人からもある程度、プニプニした血が出るんだけど
アトピーの人だと、よりその量も多い。
患部がよくなるにしたがって、量も減ってく。
YouTubeの瀉血の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=0rGKxy4wj44
蔡クリニックのＨＰ
ttp://www.tsaiclinic.co.jp/index.html
瀉血療法の蔡クリニックの2ｃｈ評判スレッド
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1232856962/
瀉血を自分でやる2ｃｈのスレッド
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1250678678/
まとめたページ
ttp://park.geocities.jp/runa_park2002/digest.html
簡単にですが、痒い患部の表皮に穴を開けまくり、血を抜く療法。
少しグロいですが、本当に効果あるんです。
正常な人からもある程度、プニプニした血が出るんだけど
アトピーの人だと、よりその量も多い。
患部がよくなるにしたがって、量も減ってく。
YouTubeの瀉血の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=0rGKxy4wj44
蔡クリニックのＨＰ
ttp://www.tsaiclinic.co.jp/index.html
瀉血療法の蔡クリニックの2ｃｈ評判スレッド
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1232856962/
瀉血を自分でやる2ｃｈのスレッド
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1250678678/
まとめたページ
ttp://park.geocities.jp/runa_park2002/digest.html
61 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/24(日) 19:38:55 ID:V/dhox97
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%82%B9
ここに、内服プロトピック(？)の「グラセプター」のことが書かれてるけど、一カプセル
の薬価が900円超って。。
ここに、内服プロトピック(？)の「グラセプター」のことが書かれてるけど、一カプセル
の薬価が900円超って。。
62 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/24(日) 22:48:56 ID:V/dhox97
しかし、もちょっと薬価下らないかな。この薬。
63 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/24(日) 23:16:00 ID:hkuM8KyZ
>>53
身体の中にアレルゲンが存在している限りは、免疫が働いて炎症は出続ける
なぜアトピーで炎症が出るのか、きっと自分の頭で考えられないんだろな
ステロイドとかプロトピックってのは、免疫機能を一時的に止めることで
炎症を出さないようにしているだけで、自然治癒力をスポイルしているんだよ
身体の中にアレルゲンが存在している限りは、免疫が働いて炎症は出続ける
なぜアトピーで炎症が出るのか、きっと自分の頭で考えられないんだろな
ステロイドとかプロトピックってのは、免疫機能を一時的に止めることで
炎症を出さないようにしているだけで、自然治癒力をスポイルしているんだよ
64 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/25(月) 09:24:26 ID:KzHGgnzN
>>61-62
安くなっても飲む気にはならないな
アトピーに効くかわからないし、副作用がプロトピックの比じゃないようだ
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se39/se3999014.html
安くなっても飲む気にはならないな
アトピーに効くかわからないし、副作用がプロトピックの比じゃないようだ
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se39/se3999014.html
65 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/25(月) 21:16:07 ID:zKFuC/m0
プロトピックって、もう特許切れてるんじゃないのかな？
安くしてくれよう(´；ω；`)ウッ…
安くしてくれよう(´；ω；`)ウッ…
66 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/26(火) 09:28:07 ID:Z3XMvrHr
>>65
> プロトピックって、もう特許切れてるんじゃないのかな？
バカですか？
> 安くしてくれよう(´；ω；`)ウッ…
泣くほど高いか？
1本あたり薬価が150円くらいだよな確か
3割負担で50円程度
俺は2ヶ月に1本しか使わないが
週に1本使ったとしても月あたり200円だぞ？
> プロトピックって、もう特許切れてるんじゃないのかな？
バカですか？
> 安くしてくれよう(´；ω；`)ウッ…
泣くほど高いか？
1本あたり薬価が150円くらいだよな確か
3割負担で50円程度
俺は2ヶ月に1本しか使わないが
週に1本使ったとしても月あたり200円だぞ？
67 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/26(火) 12:17:47 ID:5ZmEMlBo
150円はグラム単価な。
5グラムチューブなので*5してくれ。
最近では好転した症状の維持目的とかでも使うし、標準
的な使用量はチューブ一本で手のひら20枚分だから使用
量はどうしても増える。
5グラムチューブなので*5してくれ。
最近では好転した症状の維持目的とかでも使うし、標準
的な使用量はチューブ一本で手のひら20枚分だから使用
量はどうしても増える。
68 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/26(火) 12:34:33 ID:Z3XMvrHr
69 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/27(水) 22:01:38 ID:mNMBMN4i
>>66
> >>65
> > プロトピックって、もう特許切れてるんじゃないのかな？
>
> バカですか？
>
> > 安くしてくれよう(´；ω；`)ウッ…
>
> 泣くほど高いか？
> 1本あたり薬価が150円くらいだよな確か
> 3割負担で50円程度
> 俺は2ヶ月に1本しか使わないが
> 週に1本使ったとしても月あたり200円だぞ？
> >>65
> > プロトピックって、もう特許切れてるんじゃないのかな？
>
> バカですか？
>
> > 安くしてくれよう(´；ω；`)ウッ…
>
> 泣くほど高いか？
> 1本あたり薬価が150円くらいだよな確か
> 3割負担で50円程度
> 俺は2ヶ月に1本しか使わないが
> 週に1本使ったとしても月あたり200円だぞ？
70 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/27(水) 22:03:07 ID:mNMBMN4i
>>66
> >>65
> > プロトピックって、もう特許切れてるんじゃないのかな？
>
> バカですか？
>
2008年に特許切れてるよね。
> > 安くしてくれよう(´；ω；`)ウッ…
>
￥150/gは高杉。
> >>65
> > プロトピックって、もう特許切れてるんじゃないのかな？
>
> バカですか？
>
2008年に特許切れてるよね。
> > 安くしてくれよう(´；ω；`)ウッ…
>
￥150/gは高杉。
71 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/28(木) 09:24:17 ID:1ErCehc8
最近アトピー板に来るようになった。
若い頃は脱ステ信者で出費が増大、悪化するばかり。
現在はステ、プロ、オイラックスなどを使ってほぼ健康。
プロに関しては、１０年使ってる。
２年で一本ペース。
医者には春と秋の花粉シーズンに行く程度。
スポクラ、スキー、海水浴によく行ってます。
若い頃は脱ステ信者で出費が増大、悪化するばかり。
現在はステ、プロ、オイラックスなどを使ってほぼ健康。
プロに関しては、１０年使ってる。
２年で一本ペース。
医者には春と秋の花粉シーズンに行く程度。
スポクラ、スキー、海水浴によく行ってます。
72 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/28(木) 10:45:01 ID:zZMNFBrj
73 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/28(木) 19:59:56 ID:lCrz4Qfj
74 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/28(木) 20:49:32 ID:rAeuHI9Z
75 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/29(金) 03:13:43 ID:bRc0HS2L
で、結局効果あんの？
塗ってみたら灼熱の痛みで泣きそうなんだけど。
塗ってみたら灼熱の痛みで泣きそうなんだけど。
76 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/29(金) 03:27:29 ID:ICJisLn9
>>75
初めて？
それ乗り越えると痛みなくなって普通に塗れるようになるよ
（ただし合わない人もいるので痛みが続いて効果ない場合は医者に言った方がいい）
自分の場合、ステより効果覿面だった
顔の赤みと乾燥もよくなった
けどニキビとか出来やすくなるし、紫外線や熱に極端に弱くなった
しばらく使用しないでまた使用するとヒリヒリする
一長一短だけど、かなり強力な薬だと思う
初めて？
それ乗り越えると痛みなくなって普通に塗れるようになるよ
（ただし合わない人もいるので痛みが続いて効果ない場合は医者に言った方がいい）
自分の場合、ステより効果覿面だった
顔の赤みと乾燥もよくなった
けどニキビとか出来やすくなるし、紫外線や熱に極端に弱くなった
しばらく使用しないでまた使用するとヒリヒリする
一長一短だけど、かなり強力な薬だと思う
>>76
プロトピックの使用は初めてです。
医者には寝る前に塗れって言われてるんだけど、塗ると眠れなくなるという事態に…。
> けどニキビとか出来やすくなるし、紫外線や熱に極端に弱くなった
> しばらく使用しないでまた使用するとヒリヒリする
マジですか。
これって、プロトピックの副作用だと思っていいのかな？
プロトピックの使用は初めてです。
医者には寝る前に塗れって言われてるんだけど、塗ると眠れなくなるという事態に…。
> けどニキビとか出来やすくなるし、紫外線や熱に極端に弱くなった
> しばらく使用しないでまた使用するとヒリヒリする
マジですか。
これって、プロトピックの副作用だと思っていいのかな？
78 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/29(金) 12:40:22 ID:k/n21cbk
>>75
火照り感の原因は分子量が高いせいだと言われてる。
だから不健康な皮膚に「だけ」浸透するけど、不健康すぎる皮膚に
はピリピリ感あるらしい。どうしても耐えられないようなら、ステ
である程度押さえてから塗るように指導される。
ニキビが出るのは免疫抑制だからしかたのない副作用。
紫外線や熱に弱いのは、人によって色々考えられるが薬剤の注意書
きにはのってないはず。肌の状態が良くなったのでこれまで隠れて
目立たなかった症状が目立つようになったのかもね。
火照り感の原因は分子量が高いせいだと言われてる。
だから不健康な皮膚に「だけ」浸透するけど、不健康すぎる皮膚に
はピリピリ感あるらしい。どうしても耐えられないようなら、ステ
である程度押さえてから塗るように指導される。
ニキビが出るのは免疫抑制だからしかたのない副作用。
紫外線や熱に弱いのは、人によって色々考えられるが薬剤の注意書
きにはのってないはず。肌の状態が良くなったのでこれまで隠れて
目立たなかった症状が目立つようになったのかもね。
79 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/29(金) 13:15:37 ID:9kvO6p+Z
80 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/29(金) 17:13:01 ID:ICJisLn9
>>77
とにかく医者からちゃんと説明受けた方がいい
説明なしに出すのは危険だよ（これはどんな薬でも言えることだけど）
免疫を抑制するので、免疫が過剰に働くことで起こるアトピー症状は抑えられる反面
菌にも弱くなるので、生まれてこの方ニキビなんてほぼゼロだった私でもニキビ爆発した
たまにひりひりするのは、何ヶ月ぶりかで薬の効果が切れてから使ったからだと思う
（この薬のおかげでかなりアトピー症状が出なくなったのも確かなんだよね）
あと長時間の直射日光厳禁なので、塗らない日でも日焼け対策をちゃんとした方がいいよ
>>78
日焼け対策かなり念入りにしてても、日光に当たると顔が赤く火照ったり
シャワーが異常に熱く感じたりするようになったんだよね
プロ使ってたとこだけ紫外線や熱に弱くなってると思う
医者は当初、日焼け対策すれば朝も薬塗っていいと言ってたけど、そんなこと絶対無理
この薬はまだ新しい薬なので
ステロイドに比べるとまだ分かっていないことも多いんじゃないかと思ってる
前みたいに症状の悪い状態は長く続かないけど、すごく良い状態が続いたと思ったら
1年に1回くらい急にもっとひどい症状の爆発状態が来るようになったのも
ふだん免疫を抑制してる反動な気がする
とにかく医者からちゃんと説明受けた方がいい
説明なしに出すのは危険だよ（これはどんな薬でも言えることだけど）
免疫を抑制するので、免疫が過剰に働くことで起こるアトピー症状は抑えられる反面
菌にも弱くなるので、生まれてこの方ニキビなんてほぼゼロだった私でもニキビ爆発した
たまにひりひりするのは、何ヶ月ぶりかで薬の効果が切れてから使ったからだと思う
（この薬のおかげでかなりアトピー症状が出なくなったのも確かなんだよね）
あと長時間の直射日光厳禁なので、塗らない日でも日焼け対策をちゃんとした方がいいよ
>>78
日焼け対策かなり念入りにしてても、日光に当たると顔が赤く火照ったり
シャワーが異常に熱く感じたりするようになったんだよね
プロ使ってたとこだけ紫外線や熱に弱くなってると思う
医者は当初、日焼け対策すれば朝も薬塗っていいと言ってたけど、そんなこと絶対無理
この薬はまだ新しい薬なので
ステロイドに比べるとまだ分かっていないことも多いんじゃないかと思ってる
前みたいに症状の悪い状態は長く続かないけど、すごく良い状態が続いたと思ったら
1年に1回くらい急にもっとひどい症状の爆発状態が来るようになったのも
ふだん免疫を抑制してる反動な気がする
81 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/29(金) 20:10:27 ID:nezuueYC
>>80
免疫が抑制されると言うことは、ウィルスはおろか、発癌性物質や
アレルゲンなども免疫応答しないので、何でも容赦なく入りまくりですね
アレルゲンに曝露されても、反応しないなんて夢の薬です
ところでアレルゲンやウィルスが、たくさん入っても気がつかないのですから、
身体の中にそういう物が溜まっていくように感じますが、溜まらないものですか？
もし蓄積されるなら、どうなりますか？
免疫が抑制されると言うことは、ウィルスはおろか、発癌性物質や
アレルゲンなども免疫応答しないので、何でも容赦なく入りまくりですね
アレルゲンに曝露されても、反応しないなんて夢の薬です
ところでアレルゲンやウィルスが、たくさん入っても気がつかないのですから、
身体の中にそういう物が溜まっていくように感じますが、溜まらないものですか？
もし蓄積されるなら、どうなりますか？
82 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/29(金) 20:15:17 ID:V/hHxRcQ
>>81 私は、>>80さんじゃないけど・・・
アレルゲンの蓄積についての議論なら既出ですが・・・暇な時にでもお読みください。
ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237452721/36-
アレルゲンの蓄積についての議論なら既出ですが・・・暇な時にでもお読みください。
ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237452721/36-
83 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/29(金) 21:57:03 ID:k/n21cbk
>>80
聞いた事ない症状だけど、治験から含めれば20年近い使用実績があ
るんだから、頻発してるなら注意くらい出てそうなもんだよね。ア
トピーなんて皮膚病のデパートみたいなもんだし、不安定な病気だ
から個々人では何が起こっても不思議じゃない…としかあたし程度
では言いようがないなぁ、役に立てずにスマソ。。
>>81
むしろその程度の免疫抑制ですんでるという見方は？
普通の肌でも、ニキビってちょっと体調悪くなると出たりするじゃ
ん、その程度の免疫抑制ですむくらいに肌の機能が回復してる。
アトピーの症状の出てる肌は、普通の人ならまずおこらない「じく
じく」とかの感染症や、各種アレルゲン由来の皮膚炎が頻発する。
これって、免疫抑制状態であり皮膚バリアが崩壊してヤバイ物質侵
入しまくりって事と同じじゃない？
聞いた事ない症状だけど、治験から含めれば20年近い使用実績があ
るんだから、頻発してるなら注意くらい出てそうなもんだよね。ア
トピーなんて皮膚病のデパートみたいなもんだし、不安定な病気だ
から個々人では何が起こっても不思議じゃない…としかあたし程度
では言いようがないなぁ、役に立てずにスマソ。。
>>81
むしろその程度の免疫抑制ですんでるという見方は？
普通の肌でも、ニキビってちょっと体調悪くなると出たりするじゃ
ん、その程度の免疫抑制ですむくらいに肌の機能が回復してる。
アトピーの症状の出てる肌は、普通の人ならまずおこらない「じく
じく」とかの感染症や、各種アレルゲン由来の皮膚炎が頻発する。
これって、免疫抑制状態であり皮膚バリアが崩壊してヤバイ物質侵
入しまくりって事と同じじゃない？
84 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/30(土) 14:56:53 ID:iDqeizxM
85 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/30(土) 15:18:49 ID:3gM7zaUF
イソジン塗って微塵もよくならなかったら感染症でないと思う
普通の抗生物質は耐性菌もいるだろうし、細菌にしか効かないし（ウイルスや真菌には無意味）
腸内フローラめちゃめちゃになって湿疹増えるんじゃね
普通の抗生物質は耐性菌もいるだろうし、細菌にしか効かないし（ウイルスや真菌には無意味）
腸内フローラめちゃめちゃになって湿疹増えるんじゃね
86 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/30(土) 16:33:32 ID:mklH8Lyo
プロトピック少し使ってたけど効果は実感出来なかったなー。使うの
すぐやめたけどリバウンドはなかったから使いたい人は使えばいいんじゃないの
だけどこれ皮膚がんになりやすいらしいよ
すぐやめたけどリバウンドはなかったから使いたい人は使えばいいんじゃないの
だけどこれ皮膚がんになりやすいらしいよ
87 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/30(土) 19:48:52 ID:O2kI/svE
俺の行きつけの医者でもこれくれたけど
そういえば詳しい説明なかったなあ
新しいお薬で、肌の赤みがなくなるすごく良いお薬（顔用）
言って渡されてた
そういえば詳しい説明なかったなあ
新しいお薬で、肌の赤みがなくなるすごく良いお薬（顔用）
言って渡されてた
88 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/01(月) 21:02:20 ID:/lSOnc7w
http://homepage2.nifty.com/ayahatori/tacrolimus.htm
免疫抑制薬であるため、外用した患部の皮膚に感染症が生じやすくなる。
開発治験 の対象となった、568例のADでは、1年間の長期外用試験でみられた皮膚感染症の主な ものは、
毛嚢炎が最も多く（12.0％）、次いでカポジ水痘様発疹症（4.2％）、単純疱疹（3.3％）であった（表１）。
これ見る限り、20％もの確率で何らかの感染症が出てるよね
俺も毛嚢炎＆カポジ水痘様発疹症ぽいのが出てる
最初ステ塗ってプロトピックに移行して以来そんな感じ
まぁ、アトピーの地獄の痒み＆痛みとどっちがいいかっていうとこっちのがマシな状態ではあるのだが。
医者は「乾燥が原因でできる」って言ってたけど嘘っぽい
プロトピック塗る前はそんなのできたことなかったし
次行ったらちゃんと聞いてみようと思う・・・
免疫抑制薬であるため、外用した患部の皮膚に感染症が生じやすくなる。
開発治験 の対象となった、568例のADでは、1年間の長期外用試験でみられた皮膚感染症の主な ものは、
毛嚢炎が最も多く（12.0％）、次いでカポジ水痘様発疹症（4.2％）、単純疱疹（3.3％）であった（表１）。
これ見る限り、20％もの確率で何らかの感染症が出てるよね
俺も毛嚢炎＆カポジ水痘様発疹症ぽいのが出てる
最初ステ塗ってプロトピックに移行して以来そんな感じ
まぁ、アトピーの地獄の痒み＆痛みとどっちがいいかっていうとこっちのがマシな状態ではあるのだが。
医者は「乾燥が原因でできる」って言ってたけど嘘っぽい
プロトピック塗る前はそんなのできたことなかったし
次行ったらちゃんと聞いてみようと思う・・・
89 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/03(水) 02:29:17 ID:J4MH/HA3
皮膚筋炎になってステロイドの内服薬をのんでいる知人が
プラスしてこれを処方されたらしいんだけど
ステロイドと重複してしようして問題は無いんでしょうか？
皮膚筋炎自体珍しい病気なので医師の知識自体少々怪しい気がするんですが･･･
プラスしてこれを処方されたらしいんだけど
ステロイドと重複してしようして問題は無いんでしょうか？
皮膚筋炎自体珍しい病気なので医師の知識自体少々怪しい気がするんですが･･･
90 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/03(水) 17:21:35 ID:9b/+RrC2
91 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/07(日) 10:59:51 ID:UCy2BbJu
去年処方されて、火照る感じが怖くて止めてたんだが
今年から本格的に使い始めてあまりの効きっぷりに笑うしかないｗ
最初に強いステロイド使ったときみたいだ
難点はあんま大量に処方してくれない事
なんでステロイドは山ほどくれるのに・・・
今年から本格的に使い始めてあまりの効きっぷりに笑うしかないｗ
最初に強いステロイド使ったときみたいだ
難点はあんま大量に処方してくれない事
なんでステロイドは山ほどくれるのに・・・
92 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/09(火) 22:35:51 ID:7uKA0wC+
今日一ヶ月ぶりにプロつけたよ。
ぽかぽかして気持ち良いでつｗ
ぽかぽかして気持ち良いでつｗ
93 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/20(土) 15:53:58 ID:vWO0aJsX
なぜレスがない？
94 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/21(日) 20:21:09 ID:orMtLPsi
日本でも販売されているアステラス製薬の「プロトピック」（一般名・タクロリムス水和物）など
２種類のアトピー性皮膚炎治療薬を使った米国の子どもが、２００４年１月〜０９年１月の５年間に計４６人、
白血病や皮膚がんなどを発症し、このうち４人が死亡したと米食品医薬品局（ＦＤＡ）に報告されていることが２１日分かった。
適応対象外の子どもに使ったり、長期間使い続けたりするなど、使用法が守られていないケースが多いという。
因果関係は明確ではないが、発がんと関連する恐れがあるとして、
ＦＤＡは近く専門家会議を開き、薬の添付文書改訂を検討する。
もう一つの薬はノバルティス社（スイス）の「エリデル」（日本未発売）。いずれも塗り薬で免疫抑制作用がある。
ＦＤＡによると、０〜１６歳でプロトピックを使った１５人、エリデルを使った２７人、
両方を使った４人の計４６人が皮膚がんやリンパ腫、白血病を発症した
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032101000343.html
２種類のアトピー性皮膚炎治療薬を使った米国の子どもが、２００４年１月〜０９年１月の５年間に計４６人、
白血病や皮膚がんなどを発症し、このうち４人が死亡したと米食品医薬品局（ＦＤＡ）に報告されていることが２１日分かった。
適応対象外の子どもに使ったり、長期間使い続けたりするなど、使用法が守られていないケースが多いという。
因果関係は明確ではないが、発がんと関連する恐れがあるとして、
ＦＤＡは近く専門家会議を開き、薬の添付文書改訂を検討する。
もう一つの薬はノバルティス社（スイス）の「エリデル」（日本未発売）。いずれも塗り薬で免疫抑制作用がある。
ＦＤＡによると、０〜１６歳でプロトピックを使った１５人、エリデルを使った２７人、
両方を使った４人の計４６人が皮膚がんやリンパ腫、白血病を発症した
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032101000343.html
95 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/21(日) 20:56:22 ID:w4C6WAVL
96 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/21(日) 23:56:30 ID:fKUkoAfL
この数字で白人だったら通常の皮膚癌発症率の誤差範囲内じゃない？
奴らの皮膚癌発症率は黄色人種とはケタが違うだろ。
奴らの皮膚癌発症率は黄色人種とはケタが違うだろ。
97 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 01:25:26 ID:+qNyYyYS
＞適応対象外の子どもに使ったり、長期間使い続けたりするなど、使用法が守られていないケースが多いという。
だから使用法を守れと・・・・
だから使用法を守れと・・・・
98 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 08:32:48 ID:6bCv3+WF
２歳児に成人用を長期間使うとか正気の沙汰じゃないよ・・・
99 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 09:34:40 ID:MLu124kM
100 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 10:08:53 ID:J3blW7Zq
自分だけは大丈夫だと思ってる奴、
そんな奴が皮膚癌発症して大騒ぎするんだよなｗザマ
人柱がんばれよ
そんな奴が皮膚癌発症して大騒ぎするんだよなｗザマ
人柱がんばれよ
101 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 11:26:14 ID:7Y76p6NC
102 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/22(月) 11:55:37 ID:W0laOqcq
>>94
>>96, >>99も気づいているとおり、プロトピックの使用歴がない子どもの
皮膚癌の発症率と比べて有意な差があるかどうかが触れられていない。
また、
>計４６人が皮膚がんやリンパ腫、白血病を発症した
というのが何人の被験者の中での数字なのかも触れられていない。
おそらく知ってて触れないのだろうけど。
>>96, >>99も気づいているとおり、プロトピックの使用歴がない子どもの
皮膚癌の発症率と比べて有意な差があるかどうかが触れられていない。
また、
>計４６人が皮膚がんやリンパ腫、白血病を発症した
というのが何人の被験者の中での数字なのかも触れられていない。
おそらく知ってて触れないのだろうけど。
103 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 13:08:25 ID:voOZX8hg
発ガンわろた
104 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 14:02:29 ID:YeEL+bOQ
もっと正確な情報が欲しいですね。
これじゃ恐怖感だけ煽られて患者にとってはたまらない。
調査人数や使用期間どういう使い方をしたのか突っ込んで欲しい。
これじゃ恐怖感だけ煽られて患者にとってはたまらない。
調査人数や使用期間どういう使い方をしたのか突っ込んで欲しい。
105 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 14:05:15 ID:YeEL+bOQ
プロトピックに限れば年間3人。
しかし使いづらいのは確かだ。大人はどうなんだろうか。
しかし使いづらいのは確かだ。大人はどうなんだろうか。
106 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 14:56:44 ID:U6auWlwb
長期間って俺半年ぐらいつけてるんだけど
大丈夫なのかなあ・・・。
なんか医者は大丈夫っていってるけど
大丈夫なのかなあ・・・。
なんか医者は大丈夫っていってるけど
107 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 16:06:45 ID:nHSW59cr
宝くじ当たるくらいの確率だから大丈夫だよ
オレは、絶対使わないけどね
オレは、絶対使わないけどね
108 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 17:03:35 ID:/2IavZSP
プロトピックは切り札的な感じだな
俺はまだステ使いだあ
俺はまだステ使いだあ
109 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 18:17:24 ID:TRm3KRSL
プロトピックは確かに効くんだけど、少し切れたり塗り漏らしたりすると痒いのに加え
赤くない小さな湿疹が数個から十数個集まってできてその頭が潰れて微小の穴みたいに
なって黄色の汁がじゅくじゅく出てくるのがとてつもなく不快だ。
赤くない小さな湿疹が数個から十数個集まってできてその頭が潰れて微小の穴みたいに
なって黄色の汁がじゅくじゅく出てくるのがとてつもなく不快だ。
110 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 18:21:10 ID:QpRyqJzB
ステロイドの後遺症もアトピー以上に患者を苦しめるかるな。
それが出ないプロトピックは魅力のある薬ではあるんだが。
それが出ないプロトピックは魅力のある薬ではあるんだが。
111 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 19:38:03 ID:/2IavZSP
魅力的ではあるけど体の中から根本的に健康になりたいから漢方やってるんだよね
プロで直すのはちょっとね
プロで直すのはちょっとね
112 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 19:47:30 ID:y8w1CH/4
対症療法なので治りはしませんよ
もちろん漢方でもね
もちろん漢方でもね
113 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 20:56:43 ID:tzS3HhYx
114 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 23:35:36 ID:rXBnqKg9
俺はプロ１０年選手。
今んとこ、問題ないよ。
副作用があるって、公表するところはいいと思う。
マルチ、漢方、民間療法なんかは、危険なの多いけど臨床検査なんかしないし、
データなんか無い。
そして、治らない。
オマイらもうちょっと賢くなれよ。
今んとこ、問題ないよ。
副作用があるって、公表するところはいいと思う。
マルチ、漢方、民間療法なんかは、危険なの多いけど臨床検査なんかしないし、
データなんか無い。
そして、治らない。
オマイらもうちょっと賢くなれよ。
115 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/22(月) 23:36:52 ID:iLjFkfCi
ダイアーコートをプロトピックと間違えて顔に塗ってた
これってかなりやばい？顔の症状は全然ないほうなんだけど
これってかなりやばい？顔の症状は全然ないほうなんだけど
116 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 00:43:58 ID:L8tMKZ8D
小児に使って発ガンするものを成人が使ってもじぇんじぇん大丈夫ぅ〜、
ってそんなことあるわけねえだろって話
間違いなく悪いに決まってるが、
将来発がんするかどうかはアレルゲン吸い込みまくってアトピーを発症するかどうかと同じで、
まだ認証されて11年だが、
10年塗っても全然問題ねーぜって奴もいれば、2,3年塗っててすでにがん細胞が通常より増え始めてるって奴もいるんじゃないかな
ってそんなことあるわけねえだろって話
間違いなく悪いに決まってるが、
将来発がんするかどうかはアレルゲン吸い込みまくってアトピーを発症するかどうかと同じで、
まだ認証されて11年だが、
10年塗っても全然問題ねーぜって奴もいれば、2,3年塗っててすでにがん細胞が通常より増え始めてるって奴もいるんじゃないかな
117 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 01:56:21 ID:VHzTUuBt
118 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 01:58:53 ID:VHzTUuBt
母数じゃねえな、標本数だ。
スマン
スマン
119 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 10:16:19 ID:YTIgTIGp
120 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 14:53:51 ID:WBTcW/UE
一般ニュースにもなったのに盛り上がってないな
121 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 15:17:48 ID:HPnS1rNA
プロ使ってる人の数が多くはないし
ステと違って化粧品に入ってるわけじゃないからね
必ず医者が出すわけだし
ステと違って化粧品に入ってるわけじゃないからね
必ず医者が出すわけだし
122 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 15:27:52 ID:ZjHmqS/8
>>120
いやそれが、私のブログでプロトピックについて書いていて、
「アトピー薬使用後にがん ４人死亡」・・・・このニュースが流れたら
検索で流れ込んだアクセスが６２４件になってびっくりした。
気になる人はネットで調べてはいるみたいだよ。
いやそれが、私のブログでプロトピックについて書いていて、
「アトピー薬使用後にがん ４人死亡」・・・・このニュースが流れたら
検索で流れ込んだアクセスが６２４件になってびっくりした。
気になる人はネットで調べてはいるみたいだよ。
123 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 15:32:04 ID:ZjHmqS/8
で、プロトピの癌誘発の真偽を検索すると、深谷医師のブログが上位にヒットするから、そこに辿りつく患者も多数いると思う。
深谷医師って外国の論文を紹介しながら、いたずらに患者を怖がらせるのはいけないって書いているから
まぁ、恐怖に囚われる人も少ないんじゃないかと。
深谷医師って外国の論文を紹介しながら、いたずらに患者を怖がらせるのはいけないって書いているから
まぁ、恐怖に囚われる人も少ないんじゃないかと。
124 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 17:01:53 ID:L8tMKZ8D
免疫抑制剤が身体に良いって事は100%無いんだし、
日本人に投与され始めてからまだ11年しか経っていない。
アメリカでは1年以上の投与が禁忌となっているが日本では1年以上使ってる奴なんて山ほどいそうだ。まぁアメリカでも山ほど居そうだけど。
使用者全員がモルモットって感じかな。
まぁアトピーで痒い、赤いってのがイヤ、それより現状のQOLを取るというのもアリかもしれん。
日本人に投与され始めてからまだ11年しか経っていない。
アメリカでは1年以上の投与が禁忌となっているが日本では1年以上使ってる奴なんて山ほどいそうだ。まぁアメリカでも山ほど居そうだけど。
使用者全員がモルモットって感じかな。
まぁアトピーで痒い、赤いってのがイヤ、それより現状のQOLを取るというのもアリかもしれん。
125 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 17:13:09 ID:ZjHmqS/8
免疫抑制剤を使い続けるのは良くはないけど、臓器移植している人は内服しているよね？
その後、どうなんだろう？癌が発生するのなら、先ずその人たちからじゃないかな？
その後、どうなんだろう？癌が発生するのなら、先ずその人たちからじゃないかな？
126 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 17:31:36 ID:YTIgTIGp
発がん率を有意に上昇させているという動かぬ証拠がある喫煙やＣＴスキャンは放置しておいて、
発がん率を有意に上昇させているというデータすら無いプロトピックに大騒ぎする心理が激しく理解不能だ。
発がん率を有意に上昇させているというデータすら無いプロトピックに大騒ぎする心理が激しく理解不能だ。
127 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 17:35:11 ID:ZjHmqS/8
プロトピの差し当たっての問題って、一部の人からのリバウンドの報告と化膿性疾患だと思うなぁ。
128 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 17:36:56 ID:ZjHmqS/8
>>126
毎日データのにらめっこの専門家は別として、一般大衆はメディアの言う事丸のみだから。
毎日データのにらめっこの専門家は別として、一般大衆はメディアの言う事丸のみだから。
129 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 17:37:43 ID:1teuT+c7
タクロリムスアトピー性皮膚炎治療薬 プロトピックの添付文章
▼ 警告: 本剤の使用は、アトピー性皮膚炎の治療法に精通している医師のもとで行うこと。
マウス塗布がん原性試験において、高い血中濃度の持続に基づくリンパ腫の増加が認められている。
また、本剤使用例において関連性は明らかではないが、リンパ腫、皮膚がんの発現が報告されている。
本剤の使用にあたっては、これらの情報を患者に対して説明し、理解したことを確認した上で使用すること。
潰瘍、明らかに局面を形成している糜爛に使用する場合には、血中濃度が高くなり、腎障害等の副作用が
発現する可能性があるので、あらかじめ処置を行い、潰瘍、明らかに局面を形成している糜爛の改善を確認
した後、本剤の使用を開始すること。
http://www.genome.jp/kusuri/japic/show/00045821
タクロリムス免疫抑制剤 プログラフの添付文章
▼ 警告: 本剤の投与において、重篤な副作用（腎不全、心不全、感染症、全身痙攣、意識障害、脳梗塞、
血栓性微小血管障害、汎血球減少症等）により、致死的な経過をたどることがあるので、緊急時に十分に
措置できる医療施設及び本剤についての十分な知識と経験を有する医師が使用すること。
臓器移植における本剤の投与は、免疫抑制療法及び移植患者の管理に精通している医師又はその指導
のもとで行うこと。
http://www.genome.jp/kusuri/japic/show/00002222
▼ 警告: 本剤の使用は、アトピー性皮膚炎の治療法に精通している医師のもとで行うこと。
マウス塗布がん原性試験において、高い血中濃度の持続に基づくリンパ腫の増加が認められている。
また、本剤使用例において関連性は明らかではないが、リンパ腫、皮膚がんの発現が報告されている。
本剤の使用にあたっては、これらの情報を患者に対して説明し、理解したことを確認した上で使用すること。
潰瘍、明らかに局面を形成している糜爛に使用する場合には、血中濃度が高くなり、腎障害等の副作用が
発現する可能性があるので、あらかじめ処置を行い、潰瘍、明らかに局面を形成している糜爛の改善を確認
した後、本剤の使用を開始すること。
http://www.genome.jp/kusuri/japic/show/00045821
タクロリムス免疫抑制剤 プログラフの添付文章
▼ 警告: 本剤の投与において、重篤な副作用（腎不全、心不全、感染症、全身痙攣、意識障害、脳梗塞、
血栓性微小血管障害、汎血球減少症等）により、致死的な経過をたどることがあるので、緊急時に十分に
措置できる医療施設及び本剤についての十分な知識と経験を有する医師が使用すること。
臓器移植における本剤の投与は、免疫抑制療法及び移植患者の管理に精通している医師又はその指導
のもとで行うこと。
http://www.genome.jp/kusuri/japic/show/00002222
130 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 17:48:19 ID:KZZC1Fa8
>>123
なんだけどこの板で深谷先生の名前を見るときには、大抵が「だ
から」ステ止めようとかプロ止めようとかという意見にくっつい
てる事が多い気がする。
「注意」ではなく「厳重な中止勧告」と多くの患者が勘違いして
るのは間違いない。
深谷先生が気が付いててやってるなら、外道極まりない。
>>129
プログラフが内服の薬だって事きちんと書いとけ。
なんだけどこの板で深谷先生の名前を見るときには、大抵が「だ
から」ステ止めようとかプロ止めようとかという意見にくっつい
てる事が多い気がする。
「注意」ではなく「厳重な中止勧告」と多くの患者が勘違いして
るのは間違いない。
深谷先生が気が付いててやってるなら、外道極まりない。
>>129
プログラフが内服の薬だって事きちんと書いとけ。
131 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 17:56:56 ID:ZjHmqS/8
>>130
少し意味がわからないんだけど・・・・
私個人に限って言えば、深谷医師に出会う前にステロイド離脱はしていたし（初回の離脱は失敗したけど）
他の人もステロイドが効かなくって来て初めて、ステロイドを塗るのは止めようと思い始めたはず。
メーン氏だってステロイド止めてから、この板でRON氏から深谷医師の存在を教えてもらってるから。
> 大抵が「だから」ステ止めようとかプロ止めようとかという意見にくっつい
> てる事が多い気がする。
深谷医師はプロトピックに関しては患者を怖がらせるような警告は鳴らしてない。
少し意味がわからないんだけど・・・・
私個人に限って言えば、深谷医師に出会う前にステロイド離脱はしていたし（初回の離脱は失敗したけど）
他の人もステロイドが効かなくって来て初めて、ステロイドを塗るのは止めようと思い始めたはず。
メーン氏だってステロイド止めてから、この板でRON氏から深谷医師の存在を教えてもらってるから。
> 大抵が「だから」ステ止めようとかプロ止めようとかという意見にくっつい
> てる事が多い気がする。
深谷医師はプロトピックに関しては患者を怖がらせるような警告は鳴らしてない。
132 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 18:09:45 ID:L8tMKZ8D
発がん性についてはすでにラットで可能性が認められているわけで。
そして今回免疫系統が出来上がっていない小児に使用しても発がん性がある可能性が高まった。
しかも日本では外用薬として広く人間に使われ始めてたったの11年しか経っていない。
ラットと人間の寿命差を考えると現在も実地治験中って所かな。
アトピーが地獄の病気だってことは満場一致だろうけど、発ガン物質かもしれないものを塗りたくってまで治めたいとも思わないね。
1年間塗り続けてそれで完治するのならまだQOL＞リスクを取る理屈もわかるが、
ステロイドと同じ対処療法薬なわけで、どうしても塗りこまなきゃならない理由がない。
コストが低い分ステロイドのほうがマシだろう。
そして今回免疫系統が出来上がっていない小児に使用しても発がん性がある可能性が高まった。
しかも日本では外用薬として広く人間に使われ始めてたったの11年しか経っていない。
ラットと人間の寿命差を考えると現在も実地治験中って所かな。
アトピーが地獄の病気だってことは満場一致だろうけど、発ガン物質かもしれないものを塗りたくってまで治めたいとも思わないね。
1年間塗り続けてそれで完治するのならまだQOL＞リスクを取る理屈もわかるが、
ステロイドと同じ対処療法薬なわけで、どうしても塗りこまなきゃならない理由がない。
コストが低い分ステロイドのほうがマシだろう。
133 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 18:14:44 ID:ZjHmqS/8
>>132
私はステロイドもプロトピックも使わないようにしている患者だけど、
ただ・・・動物実験ってさ、人間に換算すると使用量の何倍もの薬品を投与するんじゃない？
私、ネズミを飼っていて、診察の時に動物病院の医者に聞いたけど、
ネズミって腫瘍出来やすいと聞いたので、人間と比べるのもなんだかなぁ・・とは思う。
私はステロイドもプロトピックも使わないようにしている患者だけど、
ただ・・・動物実験ってさ、人間に換算すると使用量の何倍もの薬品を投与するんじゃない？
私、ネズミを飼っていて、診察の時に動物病院の医者に聞いたけど、
ネズミって腫瘍出来やすいと聞いたので、人間と比べるのもなんだかなぁ・・とは思う。
134 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 18:15:03 ID:YTIgTIGp
135 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 19:48:12 ID:VHzTUuBt
136 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 21:05:42 ID:Y4DIQXQE
ＲＯＮは母数を出さないのは、実は安全で何の問題も無いからだと、思ってるんだろ。
それと、地中海産マグロの話とどんな関係があるの？
それと、地中海産マグロの話とどんな関係があるの？
137 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 21:19:49 ID:YTIgTIGp
ちょっと真面目に考えてみよう。と言っても今までふざけていたというわけではないのだが。
皮膚がんには主なものとして基底細胞ガン、有棘細胞ガン、悪性黒色腫（メラノーマ）の
３つがある。
このうち、もっとも発生率の低いメラノーマは、欧米の白人の場合１０万人に対して
１５〜２０人の割合で発症する。
したがって、皮膚がん全体の発生率は１０万人につき おおよそ１００人程度と
推測される。
ただし皮膚がんは、若年者が発症する確率は小さいので、１０万人につき
せいぜい数人程度ではないかと思われる。
また、悪性リンパ腫、白血病の発症率も、小児の場合、それぞれ１０万人につき数人程度であることが
わかっている。
したがって、皮膚がん、リンパ腫、白血病を合計した場合、いずれかを発症する確率は
１０万人あたり１０人程度と考えられる。
さて、ＦＤＡに報告されたプロトピック、エリデルの使用例は合計何件だったのであろうか？
数十万人規模であれば、４６件の発症例があっても何の不思議もないことになる。
皮膚がんには主なものとして基底細胞ガン、有棘細胞ガン、悪性黒色腫（メラノーマ）の
３つがある。
このうち、もっとも発生率の低いメラノーマは、欧米の白人の場合１０万人に対して
１５〜２０人の割合で発症する。
したがって、皮膚がん全体の発生率は１０万人につき おおよそ１００人程度と
推測される。
ただし皮膚がんは、若年者が発症する確率は小さいので、１０万人につき
せいぜい数人程度ではないかと思われる。
また、悪性リンパ腫、白血病の発症率も、小児の場合、それぞれ１０万人につき数人程度であることが
わかっている。
したがって、皮膚がん、リンパ腫、白血病を合計した場合、いずれかを発症する確率は
１０万人あたり１０人程度と考えられる。
さて、ＦＤＡに報告されたプロトピック、エリデルの使用例は合計何件だったのであろうか？
数十万人規模であれば、４６件の発症例があっても何の不思議もないことになる。
138 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 21:25:25 ID:YTIgTIGp
（どっちが日本語がへたくそなんだか（笑））
139 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 21:32:55 ID:L8tMKZ8D
プロトピックを塗りこんでる小児なんてまずいないよな。
それが塗りこまれちゃった小児が皮膚がん、リンパ腫、白血病になったと。
因果関係がまったく無い、と言い切るより、因果関係がある可能性がある。としたほうがより"安全"だろうね。
なにせこの薬がアトピー治療薬として使われ始めてたったの11年だ。
そしてアメリカでは1年以上使ってはならないと定められている。
今1年以上投与している人間が安全だと言い切れる理屈はどこにもないな。
それが塗りこまれちゃった小児が皮膚がん、リンパ腫、白血病になったと。
因果関係がまったく無い、と言い切るより、因果関係がある可能性がある。としたほうがより"安全"だろうね。
なにせこの薬がアトピー治療薬として使われ始めてたったの11年だ。
そしてアメリカでは1年以上使ってはならないと定められている。
今1年以上投与している人間が安全だと言い切れる理屈はどこにもないな。
140 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 21:35:09 ID:Y4DIQXQE
地中海産マグロの何にたとえたのかと聞いてるんだよ。
まず、地中海産マグロの話がどんな事なのかを言え。
あれも、母数が不明なのか？
まず、地中海産マグロの話がどんな事なのかを言え。
あれも、母数が不明なのか？
141 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 21:45:26 ID:YTIgTIGp
>>139
>プロトピックを塗りこんでる小児なんてまずいないよな。
小児用プロトピック
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2699709M2024_2_06/
２００３年１２月販売開始
>プロトピックを塗りこんでる小児なんてまずいないよな。
小児用プロトピック
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2699709M2024_2_06/
２００３年１２月販売開始
142 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 21:48:17 ID:YTIgTIGp
>アメリカでは世界に先がけて小児用タクロリムス軟膏（＝小児用プロトピック）が発売され、
>これを使用していない子供は少ないそうだ。
>ステロイドに対する不安も日本と同じように根付いているため、顔面（もしくはステロイド外用薬の
>使用を躊躇するような部位）の症状に対する第一選択として使用している医師も多い。
>多くの医師はこれを寛解維持に使用し、発赤の治療にはステロイド外用薬を使っているとのこと。
http://www.geocities.jp/tsunemayu3298/newpage5.htm
>これを使用していない子供は少ないそうだ。
>ステロイドに対する不安も日本と同じように根付いているため、顔面（もしくはステロイド外用薬の
>使用を躊躇するような部位）の症状に対する第一選択として使用している医師も多い。
>多くの医師はこれを寛解維持に使用し、発赤の治療にはステロイド外用薬を使っているとのこと。
http://www.geocities.jp/tsunemayu3298/newpage5.htm
143 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 21:48:38 ID:P/OEa2ns
144 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 21:52:43 ID:YTIgTIGp
>>136
>ＲＯＮは母数を出さないのは、実は安全で何の問題も無いからだと、思ってるんだろ。
母数を出してねぇのはＦＤＡだよ。
実は安全で何の問題も無いと思ってたら
どうして専門家会議を開いて薬の添付文書改訂を検討したりすんだよバーカ！ｗｗｗ
>ＲＯＮは母数を出さないのは、実は安全で何の問題も無いからだと、思ってるんだろ。
母数を出してねぇのはＦＤＡだよ。
実は安全で何の問題も無いと思ってたら
どうして専門家会議を開いて薬の添付文書改訂を検討したりすんだよバーカ！ｗｗｗ
145 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 22:00:36 ID:4H84qY4u
俺はプロ１０年目。
記事が出てからレスがすごい勢いだね。
俺はデータを公表するって云う姿勢を評価したい。
脱ステ、漢方、民間療法なんかは臨床検査もしないし、データなんか無い。
ガンや腫瘍ができても「毒が出ているんだ」で、済ませちゃうよｗ
記事が出てからレスがすごい勢いだね。
俺はデータを公表するって云う姿勢を評価したい。
脱ステ、漢方、民間療法なんかは臨床検査もしないし、データなんか無い。
ガンや腫瘍ができても「毒が出ているんだ」で、済ませちゃうよｗ
146 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 22:10:35 ID:Y4DIQXQE
ＲＯＮは本当に日本語下手で馬鹿すぎるな。
相手する気なくしたわ。
相手する気なくしたわ。
147 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 22:13:20 ID:YTIgTIGp
>>146
おまえがバカだってことを理路整然と説明してやってるんだから感謝しろよｗｗ
おまえがバカだってことを理路整然と説明してやってるんだから感謝しろよｗｗ
148 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 22:25:44 ID:YTIgTIGp
149 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/23(火) 22:27:20 ID:7CqqeJZx
RONっていう人はよく見かけるし、頭のいい人なんだと思ってたけど
ただのぺダントリーで、何か嫌な人みたいだねえ
ただのぺダントリーで、何か嫌な人みたいだねえ
150 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/23(火) 22:32:16 ID:YTIgTIGp
>>149
あなたがどう思おうとあなたの自由ですが、いずれにしろスレ違いです。
あなたがどう思おうとあなたの自由ですが、いずれにしろスレ違いです。
151 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/24(水) 07:40:33 ID:TaStey50
152 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/24(水) 17:27:36 ID:+8YYSeGt
153 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/24(水) 17:33:25 ID:+8YYSeGt
深谷医師によれば、この報道は、米国ではプロトピックの幼児への適応外処方が広まっていると読むべきらしいな。
背景には製薬会社の売り込みとステロイド外用治療の破綻があるということだ。
背景には製薬会社の売り込みとステロイド外用治療の破綻があるということだ。
154 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/24(水) 18:18:39 ID:VU9xFa13
みんなどれぐらいの頻度でぬってるんだろ
怖くなるよなぁ・・・こういうニュースがでると。
おれ毎日１回塗ってるんだけどステのがいいのかなぁ
怖くなるよなぁ・・・こういうニュースがでると。
おれ毎日１回塗ってるんだけどステのがいいのかなぁ
155 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/24(水) 18:40:23 ID:TaStey50
156 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/24(水) 20:31:39 ID:Ivgw7YqJ
>>153
ステロイドが対処療法でしかないことがわかってきて、
さらに毒性が強いものを高価に売りつけられてると・・・。
いつの時代も患者が最大の被害者だな。
アトピーが死ぬ病気でないため、患者も舐められてるが。
アトピーイジメを苦に焼身自殺した中学生がいたけど、
ああいうのをもっと盛り上げて認知度を上げていくべきなんだがな。
ステロイドが対処療法でしかないことがわかってきて、
さらに毒性が強いものを高価に売りつけられてると・・・。
いつの時代も患者が最大の被害者だな。
アトピーが死ぬ病気でないため、患者も舐められてるが。
アトピーイジメを苦に焼身自殺した中学生がいたけど、
ああいうのをもっと盛り上げて認知度を上げていくべきなんだがな。
157 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/24(水) 21:06:53 ID:0rVlYX6G
>>154
同じく毎日夜だけ塗ってるけど、別に気にしてない
ガンになったらなったでいいと思ってる
プロトやめても地獄だし
仕事もあるし
以前アトピーが爆発して半年くらい酷い時に死にたいと思った
どうせ死ぬなら、ガンの方が一般的にだからそっちの理由の方が良いや
同じく毎日夜だけ塗ってるけど、別に気にしてない
ガンになったらなったでいいと思ってる
プロトやめても地獄だし
仕事もあるし
以前アトピーが爆発して半年くらい酷い時に死にたいと思った
どうせ死ぬなら、ガンの方が一般的にだからそっちの理由の方が良いや
158 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/24(水) 23:48:44 ID:P37KRYTc
既出のプロ１０年目。
俺は当初週２回、顔だけに使用。
プロ使ってから症状が良くなってきて、現在はほとんど使っていない。
１０年目を期にネオメドロール（非ステ）に変えた。
ここまで良くなったのも、プロのお陰だとおもってるよ。
いずれにしろ、医者の説明聞いたり、質問したりするのは絶対必要。
だいたいどんなものにも発ガン物質はあると思うし。
電磁波なんかにもいつも晒されている。
俺は当初週２回、顔だけに使用。
プロ使ってから症状が良くなってきて、現在はほとんど使っていない。
１０年目を期にネオメドロール（非ステ）に変えた。
ここまで良くなったのも、プロのお陰だとおもってるよ。
いずれにしろ、医者の説明聞いたり、質問したりするのは絶対必要。
だいたいどんなものにも発ガン物質はあると思うし。
電磁波なんかにもいつも晒されている。
159 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 08:27:56 ID:kEZZTTsl
同じく毎日1回、夜に顔面全体に使用。６年目。
ガンの原因なんて、結局わからんよね。
プロじゃなくても、食べ物だったり遺伝だったり電磁波だったりストレスだったり
原因と噂されているものはたくさんある。
プロだけにこだわるのはどうなのかな。
だいたい、年をとるとそれなりにガンのリスクは出てくるもんだ。
ガンの原因なんて、結局わからんよね。
プロじゃなくても、食べ物だったり遺伝だったり電磁波だったりストレスだったり
原因と噂されているものはたくさんある。
プロだけにこだわるのはどうなのかな。
だいたい、年をとるとそれなりにガンのリスクは出てくるもんだ。
160 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 10:25:54 ID:78Psmh+g
ネオメドロールは非ステじゃ無かった。
スマソ。
医者の説明よく聞かなきゃねｗ
スマソ。
医者の説明よく聞かなきゃねｗ
161 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/25(木) 11:29:47 ID:JzihUI1d
プロトピックの発がんリスクについては深谷先生の
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20100120/_nituite
での分析が完全であり、ファイナルアンサーだと考えて問題ないと思います。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20100120/_nituite
での分析が完全であり、ファイナルアンサーだと考えて問題ないと思います。
162 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 11:48:12 ID:TpLQXAFr
163 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 11:50:51 ID:TpLQXAFr
それに引き換え元我が主治医の某脱ステ医といえば・・・ トホホですわ
あ、念のため
「元主治医」というのはその脱ステ医の治療法が合わないので医師をかえたということではなく
好くなって通院の必要が全くなくなったからためです
あ、念のため
「元主治医」というのはその脱ステ医の治療法が合わないので医師をかえたということではなく
好くなって通院の必要が全くなくなったからためです
164 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 13:11:46 ID:78Psmh+g
○○先生なんて…
どこかの宗教団体と信者の関係にクリソツｗ
どこかの宗教団体と信者の関係にクリソツｗ
165 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 14:03:48 ID:/YaJvKY2
医師の事先生って呼ばないの？珍しいね。
166 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 14:07:01 ID:XowYjnxL
>>145
> 記事が出てからレスがすごい勢いだね。
少し違う
RONと潜伏固定達が活動するとスゴイ勢いが出るだけ
だって独り事なのに５５レスとか打っちゃう依存症な人もいるんだよ
この板の１日の総レス数が２００とか３００なのに
そのうち独り言５５レス＋RONだけで５０％ぐらい占有してるでしょ？ｗ
> 記事が出てからレスがすごい勢いだね。
少し違う
RONと潜伏固定達が活動するとスゴイ勢いが出るだけ
だって独り事なのに５５レスとか打っちゃう依存症な人もいるんだよ
この板の１日の総レス数が２００とか３００なのに
そのうち独り言５５レス＋RONだけで５０％ぐらい占有してるでしょ？ｗ
167 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 14:19:41 ID:1ngqZpVE
このスレの勢いの事言ってるのに。
168 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 16:09:55 ID:d1RBFpU5
>>159
免疫を理解出来ていれば、怖くてこんな薬使えないよ
わざわざプロ使わなくても、炎症を軽減出来る方法あるんだけど情弱ってかわいそうだ
呼吸出来なくて死んでいくのも嫌だから、タバコはもちろん吸わない
近くで喫煙されなければ、タバコ吸う人が肺がんで死のうがあまり興味はない
本人たちは、肺がんを他人事だと思っているらしく禁煙する気は全くない
アトピーになって健康の有り難さにようやく気がついた
少しでも健康になるためには、回避出来るリスクは避けて生活している
もちろん他人が皮膚がんで死のうが、肺がんで死のうが自分にとってはどうでもいいことだ
免疫を理解出来ていれば、怖くてこんな薬使えないよ
わざわざプロ使わなくても、炎症を軽減出来る方法あるんだけど情弱ってかわいそうだ
呼吸出来なくて死んでいくのも嫌だから、タバコはもちろん吸わない
近くで喫煙されなければ、タバコ吸う人が肺がんで死のうがあまり興味はない
本人たちは、肺がんを他人事だと思っているらしく禁煙する気は全くない
アトピーになって健康の有り難さにようやく気がついた
少しでも健康になるためには、回避出来るリスクは避けて生活している
もちろん他人が皮膚がんで死のうが、肺がんで死のうが自分にとってはどうでもいいことだ
169 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 17:15:56 ID:prIwOvpk
>>168
それは詩ですか？
それは詩ですか？
170 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/25(木) 17:32:35 ID:JzihUI1d
「情報弱者（ジョウホウジャクシャ）」
様々な理由から、パソコンやインターネットをはじめとする情報・通信技術の利用に困難を抱える人。
情報技術を活用できる層と情報弱者の間に社会的・経済的格差が生じ、あるいは格差が拡大していく
現象を「デジタルデバイド」という。
情報弱者は、典型的には、低所得者や高齢者、視聴覚障害者などがこれにあたる。
文脈によっては、通信インフラの整備が遅れがちな離島や山間部の住民、発展途上国の国民などを
指すこともある。
様々な理由から、パソコンやインターネットをはじめとする情報・通信技術の利用に困難を抱える人。
情報技術を活用できる層と情報弱者の間に社会的・経済的格差が生じ、あるいは格差が拡大していく
現象を「デジタルデバイド」という。
情報弱者は、典型的には、低所得者や高齢者、視聴覚障害者などがこれにあたる。
文脈によっては、通信インフラの整備が遅れがちな離島や山間部の住民、発展途上国の国民などを
指すこともある。
171 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/25(木) 17:34:48 ID:JzihUI1d
172 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 17:43:25 ID:TpLQXAFr
よくわかんないけど怖いから使わない
使わなくてもやってけるしね
と素直に言えばいいのにね
使わなくてもやってけるしね
と素直に言えばいいのにね
173 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/25(木) 17:48:22 ID:JzihUI1d
自分は健康には細心の注意を払ってます、人間ドックも毎年欠かさず
受けてるし、それだけでは心配だから、他に各部がん検診を最低年２回は受けてます、とかね。
で、それでも心配で心配でしょうがなくて、結局ストレスで早死にする、とかね。ｗ
受けてるし、それだけでは心配だから、他に各部がん検診を最低年２回は受けてます、とかね。
で、それでも心配で心配でしょうがなくて、結局ストレスで早死にする、とかね。ｗ
174 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 17:51:51 ID:QgNdGlkM
どっちかというと意味的にはinformation literacyが近い
175 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 18:01:48 ID:QgNdGlkM
>>171
まだ１０数年の歴史しかない薬だから
現時点では、その倍率なんだろうけど
そのうち逆転するよ
非加熱製剤でエイズになったり
アスベストで肺気腫になって死ぬなんて、
考えてもみなかった時代だってあるんだからさｗ
ミドリ十字の時も、FDAは勧告してたのにね
まだ１０数年の歴史しかない薬だから
現時点では、その倍率なんだろうけど
そのうち逆転するよ
非加熱製剤でエイズになったり
アスベストで肺気腫になって死ぬなんて、
考えてもみなかった時代だってあるんだからさｗ
ミドリ十字の時も、FDAは勧告してたのにね
176 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/25(木) 18:03:21 ID:JzihUI1d
177 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 18:10:26 ID:QgNdGlkM
いやいや、ボロい安アパート住まいですよｗ
178 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/25(木) 18:17:27 ID:JzihUI1d
あと、東海地方にも住まない方がいいです。
今後３０年間の間に東海地震で死亡する確率は
プロトピックで皮膚がんに罹って死亡する確率の
なんと３０倍以上（！）ですから。ｗ
今後３０年間の間に東海地震で死亡する確率は
プロトピックで皮膚がんに罹って死亡する確率の
なんと３０倍以上（！）ですから。ｗ
179 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/25(木) 18:21:37 ID:JzihUI1d
宮城県、岩手県、青森県も危ないのでやめましょう。ｗｗ
180 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 18:24:19 ID:QgNdGlkM
関西も転居して１週間後に震災になりましたからガクブルですよ
そろそろ関東も危ないので、逃げた方がいいと考えていますが
それを考えていると夜も眠れませんｗ
そろそろ関東も危ないので、逃げた方がいいと考えていますが
それを考えていると夜も眠れませんｗ
181 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/25(木) 18:33:00 ID:JzihUI1d
>それを考えていると夜も眠れませんｗ
実はそれが一番健康に悪い、とか。ｗ
実はそれが一番健康に悪い、とか。ｗ
182 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 18:41:17 ID:QgNdGlkM
毎晩胃が痛くて、胃潰瘍から胃がんになりそうｗ
183 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/25(木) 18:43:48 ID:JzihUI1d
ミサト：
「何甘ったれたこと言ってんのよ。」
「立ちなさい。あんたまだ生きてるんでしょう！？」
「だったらしっかり生きて、それから死になさい。」
「何甘ったれたこと言ってんのよ。」
「立ちなさい。あんたまだ生きてるんでしょう！？」
「だったらしっかり生きて、それから死になさい。」
184 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 19:08:48 ID:GL3CSrfP
185 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/25(木) 19:39:40 ID:BP8piboi
>>184
全ての人が免疫異常でアトピーになっているという統計でも出てるのかな？
アレルゲンが身体にとって有害と判断しているものの排除（例えば歯科金属など）
には、むしろ免疫が正常に働いているから、アトピーになっている人もいるわけで
>>184は、免疫のことを理解出来てるはずだし、その程度のことが
理解出来てるならアトピーくらいは、もちろん克服しているんだろうけど、
アトピー治っていない人がいくら持論を展開しても、全く説得力ないよね
全ての人が免疫異常でアトピーになっているという統計でも出てるのかな？
アレルゲンが身体にとって有害と判断しているものの排除（例えば歯科金属など）
には、むしろ免疫が正常に働いているから、アトピーになっている人もいるわけで
>>184は、免疫のことを理解出来てるはずだし、その程度のことが
理解出来てるならアトピーくらいは、もちろん克服しているんだろうけど、
アトピー治っていない人がいくら持論を展開しても、全く説得力ないよね
186 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/29(月) 01:28:27 ID:w51nHx/c
一般に処方されだしてから10年くらいだろうけど臨床とか含めれば
もっとだよね。もともとアトピーの人は免疫力が過剰だからその分削るだけなら
心配はないのかもしれないけど。
ステロイドと違ってこの医薬品を扱える会社が少ないからいい加減な風説が流布されてしまう
っていう部分もあるのかなと思う。
プロが売れれば売れるほどステロイドは売れなくなるから。
もっとだよね。もともとアトピーの人は免疫力が過剰だからその分削るだけなら
心配はないのかもしれないけど。
ステロイドと違ってこの医薬品を扱える会社が少ないからいい加減な風説が流布されてしまう
っていう部分もあるのかなと思う。
プロが売れれば売れるほどステロイドは売れなくなるから。
187 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/29(月) 06:50:53 ID:Jcqe5mr+
188 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/29(月) 16:29:44 ID:058B634D
プロがアトピーに利く理屈はそうだろう。
安全性の理屈はもっと複雑だろうけど。
安全性の理屈はもっと複雑だろうけど。
189 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/29(月) 21:34:49 ID:XCSbqh7r
>>186
自分に都合がいいように解釈しすぎだね
作為的に、免疫不全状態にしているわけだから、どうなるかは↓を参照
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec16/ch184/ch184a.html
例えば化粧品の化学的な物質がアレルゲンで
それに反応しているとしたら、その化学物質を
排除するために、免疫機能は正常に働いていると言える
しかしプロで免疫を抑制しながらも、その化粧品を
使い続けた場合、その化学物質は皮膚組織に蓄積していく
プロの薬効が少しでも切れた場合、免疫機能が再び働き出し
すぐに赤く炎症になる
そういう状態が嫌なので、半永久的にプロを使い続けるしか
選択肢がない免疫不全状態の人が、その先どうなるかは
上記のリンク先を参考に
アレルゲンが体内から無くならない限りは、炎症は永遠と続く
自分に都合がいいように解釈しすぎだね
作為的に、免疫不全状態にしているわけだから、どうなるかは↓を参照
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec16/ch184/ch184a.html
例えば化粧品の化学的な物質がアレルゲンで
それに反応しているとしたら、その化学物質を
排除するために、免疫機能は正常に働いていると言える
しかしプロで免疫を抑制しながらも、その化粧品を
使い続けた場合、その化学物質は皮膚組織に蓄積していく
プロの薬効が少しでも切れた場合、免疫機能が再び働き出し
すぐに赤く炎症になる
そういう状態が嫌なので、半永久的にプロを使い続けるしか
選択肢がない免疫不全状態の人が、その先どうなるかは
上記のリンク先を参考に
アレルゲンが体内から無くならない限りは、炎症は永遠と続く
190 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/29(月) 23:14:28 ID:d446w1qj
免疫不全症候群とは違うし、化粧品が原因でアトピーになっているという前提もおかしいのでは？
化粧品を使うためにプロを処方するような医者がどこにいるのだろうか。
化粧品を使うためにプロを処方するような医者がどこにいるのだろうか。
191 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/29(月) 23:22:30 ID:NzavR0P9
そこのリンクに書いてあるけどステも免疫抑制系のものだからね。
そんなん言い出したらなんも薬は使えないな。
そんなん言い出したらなんも薬は使えないな。
192 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/30(火) 00:23:22 ID:/9c7ZAhY
ステも、ってｗ
だから皆ステを嫌がってるんでしょうが。
だから皆ステを嫌がってるんでしょうが。
193 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/03/30(火) 00:32:56 ID:+eAhrFYN
194 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/03/30(火) 00:44:32 ID:NJMmaPLn
>>189
>例えば化粧品の化学的な物質がアレルゲンで
>それに反応しているとしたら、その化学物質を
>排除するために、免疫機能は正常に働いていると言える
アレルゲンに反応する時点で既に正常じゃない。
正常な免疫はアレルゲンには反応しない。
>例えば化粧品の化学的な物質がアレルゲンで
>それに反応しているとしたら、その化学物質を
>排除するために、免疫機能は正常に働いていると言える
アレルゲンに反応する時点で既に正常じゃない。
正常な免疫はアレルゲンには反応しない。
195 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/01(木) 22:39:26 ID:ywVJXpFz
>>178
天変地異と人為的なものを同列視しはじめたら、説得力なんてぶっ飛びますな
天変地異と人為的なものを同列視しはじめたら、説得力なんてぶっ飛びますな
196 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/01(木) 23:52:11 ID:y69bNuj6
原因が天変地異であろうと人為的なものであろうと、
それを避けるための努力は人為的な行為である、
という点はどちらも同じですよ。
どんな原因で起きようと、避けられるものを避けようとしなかったら
実害を被るのは同じですから。
それを避けるための努力は人為的な行為である、
という点はどちらも同じですよ。
どんな原因で起きようと、避けられるものを避けようとしなかったら
実害を被るのは同じですから。
197 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/01(木) 23:55:35 ID:y69bNuj6
それともあれか？
大津波が近づいてて、警報が出てるのにサーフィンに行って、
津波にさらわれて行方不明になっても津波の原因は天変地異の地震だから
しょーがないかぁ、みたいな？（笑
大津波が近づいてて、警報が出てるのにサーフィンに行って、
津波にさらわれて行方不明になっても津波の原因は天変地異の地震だから
しょーがないかぁ、みたいな？（笑
198 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/01(木) 23:58:22 ID:v3RgShcW
臓器移植での免疫反応も正常じゃないんだｗ
199 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/02(金) 00:05:01 ID:11qFLOa0
200 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/02(金) 00:46:47 ID:uDBTpDW6
>>196
山登りとかしたことないだろ？
山登りとかしたことないだろ？
201 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/02(金) 00:59:56 ID:YJAVsvvn
なつかしいじぶんのかきこみをみつけた。素人の自分でさえそうぞうできたことだぜ
191 名前:名無しさん＠まいぺ〜す [age] :02/07/08 07:33 ID:???
免疫抑制剤だよ。
副作用やリバウンドがないわけない。
アトピー治すものでもない、抑えているだけなのもステロイドと同じ。
191 名前:名無しさん＠まいぺ〜す [age] :02/07/08 07:33 ID:???
免疫抑制剤だよ。
副作用やリバウンドがないわけない。
アトピー治すものでもない、抑えているだけなのもステロイドと同じ。
202 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/02(金) 01:15:33 ID:pi7DET6O
>>200
ありますよ。
ありますよ。
203 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/03(土) 12:13:32 ID:hy1iWDcA
204 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/09(金) 02:36:08 ID:zOuxj7St
ガン以前に副作用がない！と言われて出されて
塗りたくってたらニキビが大爆発した・・・
ニキビが治った今もクレーターになった。
医者に行ったら今更副作用があると(怒)
後、顔の赤みに塗ってたら途中で全く効かなくなり一部悪化。
それも医者に言うと鼻の部分は現在菌がついてるからこれ以上プロトピックを塗っても悪化するだけと。
「ステロイドと違って副作用がなく正常な皮膚には作用が無いから
いくら塗っても大丈夫。2週間後来て」
詐欺師以前に犯罪者だよなこいつら。鼻とニキビの大量発生に再度行ったら副作用だと認めやがる。
皮膚科のカス医者と話す時はレコーダで録音しないとな。
塗りたくってたらニキビが大爆発した・・・
ニキビが治った今もクレーターになった。
医者に行ったら今更副作用があると(怒)
後、顔の赤みに塗ってたら途中で全く効かなくなり一部悪化。
それも医者に言うと鼻の部分は現在菌がついてるからこれ以上プロトピックを塗っても悪化するだけと。
「ステロイドと違って副作用がなく正常な皮膚には作用が無いから
いくら塗っても大丈夫。2週間後来て」
詐欺師以前に犯罪者だよなこいつら。鼻とニキビの大量発生に再度行ったら副作用だと認めやがる。
皮膚科のカス医者と話す時はレコーダで録音しないとな。
205 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/09(金) 11:14:14 ID:dhWIFibC
>>204
ほんとムカつくよね！
許せない
皮膚科の話なんて信用しちゃ駄目ってことなんだね
でも、世の中はそういうことわかってないからすぐ
「お医者さんの言うこと聞いとけばいいんじゃないの？」
的なこと言うからまたまたアタマにくる！
ほんとムカつくよね！
許せない
皮膚科の話なんて信用しちゃ駄目ってことなんだね
でも、世の中はそういうことわかってないからすぐ
「お医者さんの言うこと聞いとけばいいんじゃないの？」
的なこと言うからまたまたアタマにくる！
206 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/09(金) 13:21:17 ID:oAbBv3Cn
まあ免疫抑制剤だからな
それ関係の副作用は基本プロトピックにもあてはまるよ
それ関係の副作用は基本プロトピックにもあてはまるよ
207 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/10(土) 00:32:24 ID:iMjX5kGe
この板見てるといい主治医にあたってほんと良かったと思うわ
ひどい医者っているもんなんだなぁ
ひどい医者っているもんなんだなぁ
208 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/10(土) 04:24:57 ID:Nl6fnI0d
瞼に塗ったら熱くて燃えそう。塗ってから二日経つけどまだひりひり熱い
日光にあたったのが悪かったかな
でも灼熱感とか日光は避けるとか何の説明も受けなかった
ちゃんと教えといて欲しかったよー
日光にあたったのが悪かったかな
でも灼熱感とか日光は避けるとか何の説明も受けなかった
ちゃんと教えといて欲しかったよー
209 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/10(土) 11:17:52 ID:xe6iv9br
瞼にはやめといたほうがいい
結膜炎や麦粒腫など眼の感染症になっちゃうリスクが
眼瞼の炎症は皮膚科だけではなく眼科にも行くことをお勧めします
結膜炎や麦粒腫など眼の感染症になっちゃうリスクが
眼瞼の炎症は皮膚科だけではなく眼科にも行くことをお勧めします
210 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/11(日) 01:33:09 ID:J9tBPm9J
211 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/12(月) 01:32:58 ID:+3eRB1u7
比較的プロトピックに否定派な人は顔に何を使ってますか？
212 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/14(水) 20:37:34 ID:MrMqFXfX
今までプロトピックを二日に一回だったけど三日に一回にしてみる！
213 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/17(土) 17:04:09 ID:YBFq18Ti
生化学、代謝学？、的に言うとアレルゲンっていうのはどこかに溜まる物なの？
プロトピックのリバウンドっていうのちょくちょく聞くんだけど炎症を無理に止めてたために溜まったアレルゲンが原因ってことなんだよね？
リバウンドが起きてるってことに疑問は持たないけど、その原因はアレルゲンが体内に溜まるからってことで正しいのかな？って疑問が
炎症が起きようが起きまいが経口もしくは経皮膚でとりこんだアレルゲンっておしっことかうんもになってでてっちゃうような気がしたから
明日セフレに会うからつけたくないけど今つけてるさいちゅ〜
プロトピックのリバウンドっていうのちょくちょく聞くんだけど炎症を無理に止めてたために溜まったアレルゲンが原因ってことなんだよね？
リバウンドが起きてるってことに疑問は持たないけど、その原因はアレルゲンが体内に溜まるからってことで正しいのかな？って疑問が
炎症が起きようが起きまいが経口もしくは経皮膚でとりこんだアレルゲンっておしっことかうんもになってでてっちゃうような気がしたから
明日セフレに会うからつけたくないけど今つけてるさいちゅ〜
214 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/17(土) 17:14:22 ID:YBFq18Ti
と思ったけど人より皮膚バリアが弱いからアレルゲンが侵入しやすくて、症状が出てる間は炎症反応により無害化してるところを、プロトピックで無理やり押さえつけてたらアレルゲンがたまるとも考えられるのか？
炎症反応でアレルゲンってどうなるんだろ？？
いやもう連レスはやめよっとｗ
炎症反応でアレルゲンってどうなるんだろ？？
いやもう連レスはやめよっとｗ
215 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/17(土) 18:19:06 ID:Y0dciqCK
>>213
> アレルゲンっていうのはどこかに溜まる物なの？
例えば、カンジダ菌にアレルギーがあった場合、カンジダっていうのは体のどこにでも存在するから
それを薬で抑制していた場合、どうなるか？
それに、リバウンドが起きる要因と言うのは、一つでは無いと思う。
薬そのものが、リバウンドを起こす要因になるかもしれないし。
> アレルゲンっていうのはどこかに溜まる物なの？
例えば、カンジダ菌にアレルギーがあった場合、カンジダっていうのは体のどこにでも存在するから
それを薬で抑制していた場合、どうなるか？
それに、リバウンドが起きる要因と言うのは、一つでは無いと思う。
薬そのものが、リバウンドを起こす要因になるかもしれないし。
216 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/17(土) 18:46:51 ID:iGYmWxAg
過剰なのを抑えてるだけだから無問題
217 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/17(土) 19:31:16 ID:uNhs6BMT
218 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/17(土) 19:53:37 ID:EhqGCxt2
ヒント
臓器移植の時に、拒絶反応を起こさない人はほとんどいない
臓器移植の時に、拒絶反応を起こさない人はほとんどいない
219 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/17(土) 20:03:52 ID:EhqGCxt2
ヒント
去年まではなんともない普通の人が、今年から
急に鼻がムズムズしたり目が痒くなったりと
花粉症を発症状する人が毎年増えている
去年まではなんともない普通の人が、今年から
急に鼻がムズムズしたり目が痒くなったりと
花粉症を発症状する人が毎年増えている
220 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/17(土) 20:24:56 ID:uNhs6BMT
花粉症の患者は全員発症の前年まではなんともありません。
221 ：(´･ω･`) ◆jtnqjTHVKE ：2010/04/18(日) 00:39:08 ID:PMkYN4fu
あんこ
222 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/18(日) 04:21:03 ID:87WpB/78
この薬は顔の赤みをとるには有用ですか？
223 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/18(日) 07:28:32 ID:JYLqPxcX
赤みを取るのは、すごく有効だったけど
数年後の滝のようなリバウンドには、閉口した
数年後の滝のようなリバウンドには、閉口した
224 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/18(日) 16:15:41 ID:ERtffLv/
今まさしくその状態
皮膚科医恨むよ…
皮膚科医恨むよ…
225 ：大ちゃん：2010/04/18(日) 21:07:14 ID:dYsjnfA8
数年後滝のようなリバウンドって
どれぐらいの量、期間塗布していたんですか？
どれぐらいの量、期間塗布していたんですか？
226 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/18(日) 21:50:16 ID:ERtffLv/
ステロイドと共に２年間
３日に１回位かな
３日に１回位かな
>>225
自分は発売当初から４，５年間 赤くなったら随時
脱ステして２，３年し身体もほぼ治ったと思ったら
ある日突然いきなり顔だけ、熟れたトマトのようになり
何やっても顔から汁や血が止まらず噴出、半年休職
２年たってようやく治っている
１０年間アトピーやっているので、ただの悪化か
リバウンドかの違いは理解している
自分は過信していたけど、、、今さら禿しく後悔
自分は発売当初から４，５年間 赤くなったら随時
脱ステして２，３年し身体もほぼ治ったと思ったら
ある日突然いきなり顔だけ、熟れたトマトのようになり
何やっても顔から汁や血が止まらず噴出、半年休職
２年たってようやく治っている
１０年間アトピーやっているので、ただの悪化か
リバウンドかの違いは理解している
自分は過信していたけど、、、今さら禿しく後悔
228 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/19(月) 08:02:42 ID:UuVOT57r
>>227
数年後の後遺症、ブログとかでも結構報告あるんですよね。
自分も今、それがきていてとても辛いです。
治まるまで２年も掛かったんですか、辛いな。
でも今は良くなられているんですよね。
だとすればとても心強いです。
数年後の後遺症、ブログとかでも結構報告あるんですよね。
自分も今、それがきていてとても辛いです。
治まるまで２年も掛かったんですか、辛いな。
でも今は良くなられているんですよね。
だとすればとても心強いです。
229 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/19(月) 14:39:53 ID:Z0aF/Cuj
>>227
2、3年もたってからリバウンドなんてあり得ないって言う人が多いけど、私も経験あり。
アトピーの悪化とは明らかに違う、突然の汁、痒み、湿疹。
結局、2年おきのリバウンド3回でやっと止まったもよう。でもビクビクはしている。
2、3年もたってからリバウンドなんてあり得ないって言う人が多いけど、私も経験あり。
アトピーの悪化とは明らかに違う、突然の汁、痒み、湿疹。
結局、2年おきのリバウンド3回でやっと止まったもよう。でもビクビクはしている。
230 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/19(月) 20:14:38 ID:ugbvFIhD
>>228
今はつらいけど、必ずよくなる時が来るので諦めないで下さい
>>229
強力に効く新薬は、こういう落とし穴があるのですね
自分もよくなった矢先に、急にあの汁ダク状態になったので今後も油断禁物です
今はつらいけど、必ずよくなる時が来るので諦めないで下さい
>>229
強力に効く新薬は、こういう落とし穴があるのですね
自分もよくなった矢先に、急にあの汁ダク状態になったので今後も油断禁物です
231 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/19(月) 21:19:01 ID:kkN0Bg04
一般的に、久しぶりに再悪化するという現象は、薬を使っていようといまいと
あり得ます。
その再悪化が、過去に使用した薬のせいかどうかを確かめることは、患者個人には不可能です。
あり得ます。
その再悪化が、過去に使用した薬のせいかどうかを確かめることは、患者個人には不可能です。
232 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/19(月) 21:25:44 ID:UuVOT57r
>>228です。
>>229
> 2、3年もたってからリバウンドなんてあり得ないって言う人が多いけど、私も経験あり。
アトピーの悪化とは明らかに違う、突然の汁、痒み、湿疹。
：同感です。
> 結局、2年おきのリバウンド3回でやっと止まったもよう。
：止まってよかったです。
> でもビクビクはしている。
：そうそう、わかります。
その不安と闘いながら日々生活しているのがまた苦しい…
>>230
ありがとうございます。
体験者の言葉が一番心に響きます。
>>229
> 2、3年もたってからリバウンドなんてあり得ないって言う人が多いけど、私も経験あり。
アトピーの悪化とは明らかに違う、突然の汁、痒み、湿疹。
：同感です。
> 結局、2年おきのリバウンド3回でやっと止まったもよう。
：止まってよかったです。
> でもビクビクはしている。
：そうそう、わかります。
その不安と闘いながら日々生活しているのがまた苦しい…
>>230
ありがとうございます。
体験者の言葉が一番心に響きます。
233 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/19(月) 23:46:50 ID:kkN0Bg04
１０年以上もの長期間、同じ症状しか出ない人って居るんですかね？
いや、中にはそういう人も居るんでしょうが、１０年も経ったら症状の出方が
変わってきても不思議ではないと思いますが。
いや、中にはそういう人も居るんでしょうが、１０年も経ったら症状の出方が
変わってきても不思議ではないと思いますが。
234 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 00:14:44 ID:FL9qcOdM
>>233
だから何なんだ？としか言い様がない。
だから何なんだ？としか言い様がない。
235 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 00:22:42 ID:vCozNQH4
RONって人皮膚科医なの？
236 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 00:25:24 ID:FL9qcOdM
めっちゃ頭のいい人なんだろうけど、
プロに関してだけは基地外じみてるといつも思う。
アステラスから金でも貰ってるの？とさえ思うわ。
プロに関してだけは基地外じみてるといつも思う。
アステラスから金でも貰ってるの？とさえ思うわ。
237 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 01:09:24 ID:sdkK2ypP
あのリバウンドは、プロ独特だと思う。
オレも数年後のリバなんて、最初はありえないと思っていたけど
実際なってみると、身体は脱ステでほぼ治ったのに
突然顔だけ劇症でになって、噂のプロ由来間違いないとおもた。
あとぴになってみないと、健康な人にはつらさが分からないように
プロのリバウンドもなった人にしか分からないと思う。
オレも数年後のリバなんて、最初はありえないと思っていたけど
実際なってみると、身体は脱ステでほぼ治ったのに
突然顔だけ劇症でになって、噂のプロ由来間違いないとおもた。
あとぴになってみないと、健康な人にはつらさが分からないように
プロのリバウンドもなった人にしか分からないと思う。
238 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 04:34:25 ID:jj4TOmLP
>>235
皮膚科医を感服させた人物ではあるらしいよｗ
皮膚科医を感服させた人物ではあるらしいよｗ
239 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 07:29:39 ID:y1eT7n5P
>>234
>だから何なんだ？としか言い様がない。
だから、使用後数年経ってからの悪化、特に今までと違う症状での悪化が
見られたからと言って、その原因が過去に使用した薬にあるとは言えない、
と言っている。
>だから何なんだ？としか言い様がない。
だから、使用後数年経ってからの悪化、特に今までと違う症状での悪化が
見られたからと言って、その原因が過去に使用した薬にあるとは言えない、
と言っている。
240 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 07:33:17 ID:y1eT7n5P
>>237
＞あのリバウンドは、プロ独特だと思う。
＞オレも数年後のリバなんて、最初はありえないと思っていたけど
＞実際なってみると、身体は脱ステでほぼ治ったのに
＞突然顔だけ劇症でになって、噂のプロ由来間違いないとおもた。
＞あとぴになってみないと、健康な人にはつらさが分からないように
＞プロのリバウンドもなった人にしか分からないと思う。
：仰る通りだと思います。
237さんはどの位で改善されましたか？
症状も日々細かく変化して、少し良くなった時でも恐怖感を感じてしまい精神的にも相当辛いです。
経験者以外には理解されないですしね。
＞あのリバウンドは、プロ独特だと思う。
＞オレも数年後のリバなんて、最初はありえないと思っていたけど
＞実際なってみると、身体は脱ステでほぼ治ったのに
＞突然顔だけ劇症でになって、噂のプロ由来間違いないとおもた。
＞あとぴになってみないと、健康な人にはつらさが分からないように
＞プロのリバウンドもなった人にしか分からないと思う。
：仰る通りだと思います。
237さんはどの位で改善されましたか？
症状も日々細かく変化して、少し良くなった時でも恐怖感を感じてしまい精神的にも相当辛いです。
経験者以外には理解されないですしね。
242 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 12:39:45 ID:y1eT7n5P
243 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 17:17:21 ID:J7EPM7Qx
>>242
はなから疑ってかかってる感じはまるで経験からステロイドを嫌がる患者に対して顔を真っ赤にしてステロイドは大丈夫ですからっ！！！！って言ってるうんち皮膚科医みたいだぞｗ
はなから疑ってかかってる感じはまるで経験からステロイドを嫌がる患者に対して顔を真っ赤にしてステロイドは大丈夫ですからっ！！！！って言ってるうんち皮膚科医みたいだぞｗ
244 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 17:38:01 ID:PtztSMlW
>>242について思うに
227さんはステで経験済みだったんですよね。
だから自分にとってのリバウンドが普段と比べてどんな風に表れるか知っていた。
他の人達も「わかる」と言っている人達はそうではないかと思うのですけど
227さんはステで経験済みだったんですよね。
だから自分にとってのリバウンドが普段と比べてどんな風に表れるか知っていた。
他の人達も「わかる」と言っている人達はそうではないかと思うのですけど
245 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 18:47:34 ID:y1eT7n5P
>>243
しかし、ステロイド依存に陥った原因は、ヤブ医者の言うことを
はなっから疑わなかったからではないでしょうか？
ちなみに私は「ステロイドは大丈夫だ」などとはひとことも言ったことはない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1271623796/19
しかし、ステロイド依存に陥った原因は、ヤブ医者の言うことを
はなっから疑わなかったからではないでしょうか？
ちなみに私は「ステロイドは大丈夫だ」などとはひとことも言ったことはない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1271623796/19
246 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 18:55:19 ID:y1eT7n5P
>>244
>だから自分にとってのリバウンドが普段と比べてどんな風に表れるか知っていた。
>他の人達も「わかる」と言っている人達はそうではないかと思うのですけど
いやそれがね、ぱっと見は正しそうに見えるんですが、よく読むとヘンなんですよね。
ある悪化がリバウンドか、普通のアトピーの悪化かの区別は、経験上つけられると
しますよね。
じゃあ、ある時の悪化が、普通のアトピーの悪化じゃなくて、リバウンドとしか考えられない
と感じた時に、それはステロイドの副作用でしょうか？それともプロトピックの副作用でしょうか？
>>227氏や>>237氏が、ステロイドを使ったことがなければ、もちろんプロトピックの副作用だとしか
考えられないですよね。でも、ステロイドも使ったことがあるなら、ステロイドのリバウンドなのか、
プロトピックのリバウンドなのか、どうやって区別したのでしょうか？もし、ずばぬけて経験が豊富で、
ステロイドのリバウンドかプロトピックのリバウンドかも見極められると言うのであれば、
どこで区別したのか、すなわちステロイドのリバウンドとプロトピックのリバウンドはどう違うのか、
ぜひ教えていただきたいです。これは多くの人にとって、非常に参考になる情報だと思いますので。
>だから自分にとってのリバウンドが普段と比べてどんな風に表れるか知っていた。
>他の人達も「わかる」と言っている人達はそうではないかと思うのですけど
いやそれがね、ぱっと見は正しそうに見えるんですが、よく読むとヘンなんですよね。
ある悪化がリバウンドか、普通のアトピーの悪化かの区別は、経験上つけられると
しますよね。
じゃあ、ある時の悪化が、普通のアトピーの悪化じゃなくて、リバウンドとしか考えられない
と感じた時に、それはステロイドの副作用でしょうか？それともプロトピックの副作用でしょうか？
>>227氏や>>237氏が、ステロイドを使ったことがなければ、もちろんプロトピックの副作用だとしか
考えられないですよね。でも、ステロイドも使ったことがあるなら、ステロイドのリバウンドなのか、
プロトピックのリバウンドなのか、どうやって区別したのでしょうか？もし、ずばぬけて経験が豊富で、
ステロイドのリバウンドかプロトピックのリバウンドかも見極められると言うのであれば、
どこで区別したのか、すなわちステロイドのリバウンドとプロトピックのリバウンドはどう違うのか、
ぜひ教えていただきたいです。これは多くの人にとって、非常に参考になる情報だと思いますので。
247 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 19:38:55 ID:J7EPM7Qx
>>245
>しかし、ステロイド依存に陥った原因は、ヤブ医者の言うことを
>はなっから疑わなかったからではないでしょうか？
だからプロトピックのリバウンドが出たって主張する人もはなっから疑って叩くって言うのか？それはちょっと反論としては言いすぎじゃないか？
プロトピックでリバウンドが出たって言ってる人は実際にプロトピックを使用してる人なんだよ
お前の例えに登場するヤブ医者って言うのはステを使ったこと無いのに大丈夫って主張してる人なんだからわけが違うだろ
俺が言いたかったのはプロトピック使用者がプロトピックを使った主観による使用感を報告してるのに、すごい剣幕で食ってかかるお前の様子がまるで
ステロイド塗ってもひどくなるって使用感を言ってるのに、他人がわかりえないそれに対してものすごい剣幕で大丈夫に決まってるだろう！！って言う皮膚科医とおんなじに見えるって言っただけ
一昔前のネットも充実してない環境でお前みたいな態度の皮膚科医ばっかだったから、副作用じゃないって信じ込まされてステロイド皮膚症が増えたんだよ
お前みたいにプロトピックは神様っていう信仰がはなから頭にある人にまくし立てるように叩かれても信用できない、というかお話にならないんだよ
>しかし、ステロイド依存に陥った原因は、ヤブ医者の言うことを
>はなっから疑わなかったからではないでしょうか？
だからプロトピックのリバウンドが出たって主張する人もはなっから疑って叩くって言うのか？それはちょっと反論としては言いすぎじゃないか？
プロトピックでリバウンドが出たって言ってる人は実際にプロトピックを使用してる人なんだよ
お前の例えに登場するヤブ医者って言うのはステを使ったこと無いのに大丈夫って主張してる人なんだからわけが違うだろ
俺が言いたかったのはプロトピック使用者がプロトピックを使った主観による使用感を報告してるのに、すごい剣幕で食ってかかるお前の様子がまるで
ステロイド塗ってもひどくなるって使用感を言ってるのに、他人がわかりえないそれに対してものすごい剣幕で大丈夫に決まってるだろう！！って言う皮膚科医とおんなじに見えるって言っただけ
一昔前のネットも充実してない環境でお前みたいな態度の皮膚科医ばっかだったから、副作用じゃないって信じ込まされてステロイド皮膚症が増えたんだよ
お前みたいにプロトピックは神様っていう信仰がはなから頭にある人にまくし立てるように叩かれても信用できない、というかお話にならないんだよ
248 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 20:04:09 ID:i7AkwALu
横から
>>246のRONさんに同意
数年たって、これがプロのリバウンド、ステのリバウンド
本来のアトピーの違いがわかるなら、単純に違いを知りたい
今、自分がそうなんだけど
ステ、プロ使っててリバウンドなのか、元々のアトピー悪化なのか区別がつかない
顔の汁、落屑がヒドくてこんなのは初めてなので
ちなみにステ、プロ併用してました
>>246のRONさんに同意
数年たって、これがプロのリバウンド、ステのリバウンド
本来のアトピーの違いがわかるなら、単純に違いを知りたい
今、自分がそうなんだけど
ステ、プロ使っててリバウンドなのか、元々のアトピー悪化なのか区別がつかない
顔の汁、落屑がヒドくてこんなのは初めてなので
ちなみにステ、プロ併用してました
249 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 20:13:27 ID:jy5nrjRz
>>248
プロトピックでのリバウンドはないけれど、ステロイドの副作用なら経験がある。
熱がね、一か月以上続いたよ。体中腫れあがる。靴もはけないぐらい腫れあがった。
普通の慢性的なアトピーで、発熱が一か月以上続かないでしょ？
もちろん風邪じゃないし、医者からもステロイド皮膚症と診断された。
プロトピックでのリバウンドはないけれど、ステロイドの副作用なら経験がある。
熱がね、一か月以上続いたよ。体中腫れあがる。靴もはけないぐらい腫れあがった。
普通の慢性的なアトピーで、発熱が一か月以上続かないでしょ？
もちろん風邪じゃないし、医者からもステロイド皮膚症と診断された。
250 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 20:16:46 ID:J7EPM7Qx
あ、ちなみに俺もお前の意見とかつっこみの内容とか着眼点自体はそんな嫌いじゃないぞ
ただお前のきちがいじみた態度とかが生理的に嫌いなだけで
ただお前のきちがいじみた態度とかが生理的に嫌いなだけで
251 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 20:17:05 ID:e/UuIbZn
なにもかもステやプロのせいだと思い込みすぎなんだよ
ステやプロを長期使用してやめたらリバウンドってならわかるけど
2〜３年後にリバウンドって…
塗らなくても調子よかった一年くらいは、ステやプロが効いてたってこと？
本来のアトピーがなんらかの原因で爆発しただけではないですか？
アトピーは、ステやプロの使用歴がなくても
汁だくになったり、広範囲に紅斑ができたりする事もありますよ
先入観でステやプロのせいだと思い混んでるということはありませんか？
ステやプロを長期使用してやめたらリバウンドってならわかるけど
2〜３年後にリバウンドって…
塗らなくても調子よかった一年くらいは、ステやプロが効いてたってこと？
本来のアトピーがなんらかの原因で爆発しただけではないですか？
アトピーは、ステやプロの使用歴がなくても
汁だくになったり、広範囲に紅斑ができたりする事もありますよ
先入観でステやプロのせいだと思い混んでるということはありませんか？
252 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 20:20:29 ID:YS2B5LP+
>>250
ひどいｗｗｗ
ひどいｗｗｗ
253 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 20:32:38 ID:i7AkwALu
>>249
それは脱ステ後何年ですか？
そのリバウンド時はもちろんステ使ってないんですよね？
自分は脱ステ１年半で顔がガビガビ、ちょっと触っただけで汁がでます
初期は微熱続きました
似てますけど、わかりません
どうもありがとう
>>250
ホント、ヒドいｗ
ずっと意味不明
それは脱ステ後何年ですか？
そのリバウンド時はもちろんステ使ってないんですよね？
自分は脱ステ１年半で顔がガビガビ、ちょっと触っただけで汁がでます
初期は微熱続きました
似てますけど、わかりません
どうもありがとう
>>250
ホント、ヒドいｗ
ずっと意味不明
254 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 20:40:55 ID:jy5nrjRz
255 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 20:50:33 ID:y1eT7n5P
>>247
まず最初にはっきり言っておくが、たとえ自分と同じ病気に苦しむ患者だろうが何だろうが、
ヤブ医者だろうが名医だろうが、誰が誰であるかに一切関係なく、根拠なしに特定の可能性を
勝手に排除して発言する人間はすべて、信用に値しない。だから、当然疑ってかかる。
>プロトピックでリバウンドが出たって言ってる人は実際にプロトピックを使用してる人なんだよ
>お前の例えに登場するヤブ医者って言うのはステを使ったこと無いのに大丈夫って主張してる人なんだからわけが違うだろ
何が違うのかね？
プロトピックでリバウンドが出たという書き込みは相当前からあっちこっちのスレッドで見てきたけれども、
プロトピック以外が原因である可能性を排除できる証拠を掴んだことが無いのにプロトピックが原因だと
主張している人ばっかりですが？
まず最初にはっきり言っておくが、たとえ自分と同じ病気に苦しむ患者だろうが何だろうが、
ヤブ医者だろうが名医だろうが、誰が誰であるかに一切関係なく、根拠なしに特定の可能性を
勝手に排除して発言する人間はすべて、信用に値しない。だから、当然疑ってかかる。
>プロトピックでリバウンドが出たって言ってる人は実際にプロトピックを使用してる人なんだよ
>お前の例えに登場するヤブ医者って言うのはステを使ったこと無いのに大丈夫って主張してる人なんだからわけが違うだろ
何が違うのかね？
プロトピックでリバウンドが出たという書き込みは相当前からあっちこっちのスレッドで見てきたけれども、
プロトピック以外が原因である可能性を排除できる証拠を掴んだことが無いのにプロトピックが原因だと
主張している人ばっかりですが？
256 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:00:32 ID:i7AkwALu
257 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:01:11 ID:jy5nrjRz
まーまーまー、
プロトピックが“クロ”と断定できないからと言って、“シロ”だとも限らないでしょう。
プロトピックが“クロ”と断定できないからと言って、“シロ”だとも限らないでしょう。
258 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:03:54 ID:jy5nrjRz
>>256
数年後、また同じような現象で来るわけなんだけど、ステロイドの後遺症のような余波みたいなのは
解るんだよ。普通の湿疹じゃないもの。ステロイドを使用する前は赤黒くなるなんてのは無かったわけだし。
数年後、また同じような現象で来るわけなんだけど、ステロイドの後遺症のような余波みたいなのは
解るんだよ。普通の湿疹じゃないもの。ステロイドを使用する前は赤黒くなるなんてのは無かったわけだし。
259 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 21:05:10 ID:y1eT7n5P
260 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:18:00 ID:e/UuIbZn
ステ塗ってなくても、地図状の赤黒い貨幣状湿疹や紫の貨幣状湿疹
が広がる事ってあるよ…
原因はなにかわからないけどね…
個人的には自律神経が怪しいと思ってるんだけど
顔がパンパンになった時も
ストレスがあった時だった（自分の場合）
が広がる事ってあるよ…
原因はなにかわからないけどね…
個人的には自律神経が怪しいと思ってるんだけど
顔がパンパンになった時も
ストレスがあった時だった（自分の場合）
261 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:21:05 ID:jy5nrjRz
262 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 21:22:49 ID:y1eT7n5P
個人的経験オンリーで主張しても構わないなら、私としては、
症状が悪化したり軽快したりする波は、ステロイドやプロトピックを使ったかどうかとは
まったく関係していない。
悪くなる時は何をしても、何もしなくても、悪くなって行くのを防げないし、
良くなる時はステロイドを塗ろうが何をしようが順調に良くなる。
ただしこれはあくまでも私の場合であって、これが誰にとっても正しくて、
他の体験談が嘘や間違いであるなどと言うつもりは毛頭ない。
症状が悪化したり軽快したりする波は、ステロイドやプロトピックを使ったかどうかとは
まったく関係していない。
悪くなる時は何をしても、何もしなくても、悪くなって行くのを防げないし、
良くなる時はステロイドを塗ろうが何をしようが順調に良くなる。
ただしこれはあくまでも私の場合であって、これが誰にとっても正しくて、
他の体験談が嘘や間違いであるなどと言うつもりは毛頭ない。
263 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:45:04 ID:TdTQWI6X
ちなみにRONは、リバウンドしたことがないので
リバウンドがどういうことになるのか、理解出来ないままレスしている
リバウンドがどういうことになるのか、理解出来ないままレスしている
264 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:48:17 ID:jy5nrjRz
というか、普段はそれほど薬に頼らなくても良い症状だったんじゃないかな？（一時的な悪化を除く）
一年間で５ｇのチューブでもつんだったよね、たしか。
一年間で５ｇのチューブでもつんだったよね、たしか。
265 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:49:20 ID:e/UuIbZn
266 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:52:09 ID:jy5nrjRz
>>265
酷くなったのはそれはステロイドを使用する前の話ですか？＜成人を機に一気に北
酷くなったのはそれはステロイドを使用する前の話ですか？＜成人を機に一気に北
267 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:53:27 ID:TdTQWI6X
リバウンドのつらさを経験したこともない奴が、
それはリバウンドぢゃないよと語るw
それはリバウンドぢゃないよと語るw
268 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:56:57 ID:TdTQWI6X
標準治療では、ステロイドもリバウンドがないことになっている
必死になってる奴は、それと同類
必死になってる奴は、それと同類
269 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 21:58:44 ID:e/UuIbZn
>>265
そうです
転職で強いストレスがあった時だから、それが原因かなと…
それからステを数回使っていますが、長期間よくなったと思えば、
いきなり激悪化したり
原因はよくわかりません
正に>>262の4、5行状態です
そうです
転職で強いストレスがあった時だから、それが原因かなと…
それからステを数回使っていますが、長期間よくなったと思えば、
いきなり激悪化したり
原因はよくわかりません
正に>>262の4、5行状態です
270 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:11:10 ID:PtztSMlW
ステロイドとプロトピックの症状の違い
私の場合はですが
ステの副作用だと思われたのは分厚い松の木の皮のような角質とそのヒビから滲み出る浸出液。
プロトピックの場合は広い範囲で溶けるような感じになりヌルヌルダラダラという感じの浸出液。
身体が爆発するような熱がこもった感じで皮膚からそれが出ようとしている感じ。
私の場合はですが
ステの副作用だと思われたのは分厚い松の木の皮のような角質とそのヒビから滲み出る浸出液。
プロトピックの場合は広い範囲で溶けるような感じになりヌルヌルダラダラという感じの浸出液。
身体が爆発するような熱がこもった感じで皮膚からそれが出ようとしている感じ。
271 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:12:11 ID:jy5nrjRz
>>269
多分、悪化の原因とアトピーのタイプが違うんじゃないかな。
私はステロイド使用する前はそんな酷くなっていなかったし、
酷くなってからステロイドを使っていた患者さんとは、経験も何もかも違うので
そこから何かしらの法則を導く出そうとするのは難しいね。
多分、悪化の原因とアトピーのタイプが違うんじゃないかな。
私はステロイド使用する前はそんな酷くなっていなかったし、
酷くなってからステロイドを使っていた患者さんとは、経験も何もかも違うので
そこから何かしらの法則を導く出そうとするのは難しいね。
272 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 22:15:30 ID:y1eT7n5P
>>263
リバウンドの典型的な症状と同じ状態になった経験はあります。
リバウンドの典型的な症状と同じ状態になった経験はあります。
273 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:17:02 ID:PtztSMlW
>>272
具体的にはどの様な症状が出たのですか？
具体的にはどの様な症状が出たのですか？
274 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:18:40 ID:jy5nrjRz
対葉豆の話だろーなー
275 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:20:57 ID:e/UuIbZn
本当に悪いんだけど
2〜3年後に再リバウンドの意味がわからん
2〜3年後に再リバウンドの意味がわからん
276 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:23:47 ID:jy5nrjRz
>>275
この板では、昔リバウンドは一回だけじゃない、数回来るという通説があって
自分だけでなく、他のコテハンの方もそのように語っていた。
離脱症状を経験する時に、アップダウンのスパンが長い時に、リバウンドが数回来ると認識しているのでは？
この板では、昔リバウンドは一回だけじゃない、数回来るという通説があって
自分だけでなく、他のコテハンの方もそのように語っていた。
離脱症状を経験する時に、アップダウンのスパンが長い時に、リバウンドが数回来ると認識しているのでは？
277 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 22:28:55 ID:y1eT7n5P
>>273
確か１９９９年のことだったと思いますが、６月頃に、風邪を引いた（と思った）んですよ。
寒気がして、微熱（３７度台前半）が出ました。
風邪だと思っていたので、パブロンの粉薬を飲んで抑えたんですが、
飲んでしばらくは熱が下がるんですが、次の日はまた熱が出て、
そんな状態が７月後半まで続きました。
そのうち、身体の数箇所から滲出液が出るようになって、真夏でも
室温が３０度以下になると震えが来るようになって、皮膚もガサガサに
なり始めて、激しい落屑が始まりました。
それで、これがステロイド依存症かと思ってステロイドをやめてみたり、
砂糖がアトピーの原因であると主張する有名な医者に掛かって
砂糖断ちをしてみたり、いろいろやってみましたが、皮膚症状も寒気も
ますます酷くなって、１２月ぐらいまで続きました。
確か１９９９年のことだったと思いますが、６月頃に、風邪を引いた（と思った）んですよ。
寒気がして、微熱（３７度台前半）が出ました。
風邪だと思っていたので、パブロンの粉薬を飲んで抑えたんですが、
飲んでしばらくは熱が下がるんですが、次の日はまた熱が出て、
そんな状態が７月後半まで続きました。
そのうち、身体の数箇所から滲出液が出るようになって、真夏でも
室温が３０度以下になると震えが来るようになって、皮膚もガサガサに
なり始めて、激しい落屑が始まりました。
それで、これがステロイド依存症かと思ってステロイドをやめてみたり、
砂糖がアトピーの原因であると主張する有名な医者に掛かって
砂糖断ちをしてみたり、いろいろやってみましたが、皮膚症状も寒気も
ますます酷くなって、１２月ぐらいまで続きました。
278 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:29:58 ID:PtztSMlW
>>276
なる程、そういうこともあるかも知れないですね。
あと、数年後にリバウンドする理由が知りたいですよね。
私が思うに
効き目が長持ちする分
体の中にその効力が残留しやすいってことじゃないかと
そんな単純な話ではないと思いますが関係はあるのかと
なる程、そういうこともあるかも知れないですね。
あと、数年後にリバウンドする理由が知りたいですよね。
私が思うに
効き目が長持ちする分
体の中にその効力が残留しやすいってことじゃないかと
そんな単純な話ではないと思いますが関係はあるのかと
279 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:33:28 ID:PtztSMlW
280 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 22:34:36 ID:y1eT7n5P
281 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:35:31 ID:jy5nrjRz
>>278
たしか、アズノール氏もステロイドを止めた時のリバウンドは、２回来たとか書いていなかったかな。
波みたいなのが来るだよね。治っていくときって、一回リバウンドがきてそれで終わりじゃないのよね。
アップダウンを何回も経験しながら徐々によくなっていくから・・・・
たしか、アズノール氏もステロイドを止めた時のリバウンドは、２回来たとか書いていなかったかな。
波みたいなのが来るだよね。治っていくときって、一回リバウンドがきてそれで終わりじゃないのよね。
アップダウンを何回も経験しながら徐々によくなっていくから・・・・
282 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:37:16 ID:e/UuIbZn
283 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:37:52 ID:PtztSMlW
>>280
リバウンドではないと断定してしまうのは何故ですか？
リバウンドではないと断定してしまうのは何故ですか？
284 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:39:33 ID:jy5nrjRz
285 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 22:40:52 ID:y1eT7n5P
>>279
いえ、リバウンドでは無いことは間違いありません。
根拠は、>>277の状態がステロイドの使用・不使用とはまったく無関係な
タイミングで起きた、ということです。
また、その後もステロイドやプロトピックを使ったり使わなかったりしましたが、
二度とそのようなことは起きていません。
で、原因は判明しています。その年の年末に新しい医者に掛かって
治療を受けたら一発で治りました。その治療とは、抗生物質の投与です。
いえ、リバウンドでは無いことは間違いありません。
根拠は、>>277の状態がステロイドの使用・不使用とはまったく無関係な
タイミングで起きた、ということです。
また、その後もステロイドやプロトピックを使ったり使わなかったりしましたが、
二度とそのようなことは起きていません。
で、原因は判明しています。その年の年末に新しい医者に掛かって
治療を受けたら一発で治りました。その治療とは、抗生物質の投与です。
286 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 22:42:51 ID:y1eT7n5P
287 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 22:46:27 ID:y1eT7n5P
>>279
ああ、そうそう、強いて言うならば、「風邪薬のリバウンド」
とは言っても良いかも知れません。
そう聞いて、「風邪薬ごときでリバウンドが起こるかよバー○」と思った人は、
なんにもわかっちゃいない。ｗ
ああ、そうそう、強いて言うならば、「風邪薬のリバウンド」
とは言っても良いかも知れません。
そう聞いて、「風邪薬ごときでリバウンドが起こるかよバー○」と思った人は、
なんにもわかっちゃいない。ｗ
288 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:46:56 ID:PtztSMlW
またしても丁寧なお返事をありがとうございます。
なる程、抗生物質の投与で一発で治ったのならその時の理由は判明ですね。
なる程、抗生物質の投与で一発で治ったのならその時の理由は判明ですね。
289 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:47:44 ID:e/UuIbZn
深谷先生もリバウンドは何回もくる場合があると言ってなかったっけ？
深谷先生は尊敬できる良い先生だけど、そこだけは謎だ
きっと、ステのリバウンドの延長としてリバウンドという言葉を使ってたんだよね
鎮火したリバウンドが、何年後かに再熱する原理がわからん
それって本来のアトピーじゃないのかっていう
深谷先生は尊敬できる良い先生だけど、そこだけは謎だ
きっと、ステのリバウンドの延長としてリバウンドという言葉を使ってたんだよね
鎮火したリバウンドが、何年後かに再熱する原理がわからん
それって本来のアトピーじゃないのかっていう
290 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:47:45 ID:PtztSMlW
291 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:49:21 ID:TdTQWI6X
抗生物質でよくなってんなら、やっぱりRONは
リバウンド経験したことないんぢゃんw
よくそれで他人様をリバウンドぢゃないと断言出来たもんだな
リバウンド経験したことないんぢゃんw
よくそれで他人様をリバウンドぢゃないと断言出来たもんだな
292 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 22:51:40 ID:y1eT7n5P
激悪化することがあっても、抗炎症治療を中止したタイミングと
因果関係がなければ、その激悪化の原因は別の何かでしょう。
因果関係がなければ、その激悪化の原因は別の何かでしょう。
とすると「リバウンド」という言葉を使うのが違うかも知れませんね。
私が言いたいのは、薬を使った事により、身体本来の機能が変わってしまって、本来のままでは起き得なかった問題が生じて来る事に対し、原因をその薬の使用として考える事なんです。
なので228では一応意識して「後遺症」と書いてみたのです。
私が言いたいのは、薬を使った事により、身体本来の機能が変わってしまって、本来のままでは起き得なかった問題が生じて来る事に対し、原因をその薬の使用として考える事なんです。
なので228では一応意識して「後遺症」と書いてみたのです。
294 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 22:54:27 ID:y1eT7n5P
295 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 22:58:04 ID:y1eT7n5P
>>293
おっしゃるとおりだと思います。
リバウンドは、ある方法によって症状を抑え続けていて、
その方法を取りやめた時に症状が再び出てくることを指します。
過去の治療のせいで身体の機能が不可逆的に損なわれて、
それが後年になってトラブルを起こすのは、まさに「後遺症」です。
おっしゃるとおりだと思います。
リバウンドは、ある方法によって症状を抑え続けていて、
その方法を取りやめた時に症状が再び出てくることを指します。
過去の治療のせいで身体の機能が不可逆的に損なわれて、
それが後年になってトラブルを起こすのは、まさに「後遺症」です。
296 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 22:58:56 ID:TdTQWI6X
プロトピックは、まだ１０年足らずの新薬なのに断言出来ないだろ
どんな副作用が潜在してるか、まだ分からないよね
確かに薬効は強力
その強い効き目が、深層部の免疫反応を抑えているとか
とにかくただの悪化とリバウンドでは、症状の程度が全く違う
どんな副作用が潜在してるか、まだ分からないよね
確かに薬効は強力
その強い効き目が、深層部の免疫反応を抑えているとか
とにかくただの悪化とリバウンドでは、症状の程度が全く違う
私の目的は
出来るだけ薬を使わなかった頃の本来の身体に戻すこと
なのです。
その意味でステロイドを使って、プロトピックも使って、結果それを止めて
その後、酷い症状が数年後に起きた方達の生の情報が欲しかったのです。
どの位で治まるのか、どういう経過を辿ったのか等です。
出来るだけ薬を使わなかった頃の本来の身体に戻すこと
なのです。
その意味でステロイドを使って、プロトピックも使って、結果それを止めて
その後、酷い症状が数年後に起きた方達の生の情報が欲しかったのです。
どの位で治まるのか、どういう経過を辿ったのか等です。
298 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 23:03:09 ID:TdTQWI6X
皮膚科医に、ステロイドはリバウンドがあるのか聞いてみなよ
有り得ないって即答するからw
有り得ないって即答するからw
299 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 23:04:18 ID:y1eT7n5P
発売後１０年５ヶ月、治験段階から数えたら１５年以上経ってる薬を
「新薬」と言うのか、と（ry
「新薬」と言うのか、と（ry
300 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 23:06:23 ID:y1eT7n5P
>>297
重度の依存症まで行った場合は、一声１０年でしょう。
重度の依存症まで行った場合は、一声１０年でしょう。
301 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 23:10:34 ID:qSceHa32
まず医者にさせるべき事は、感染症の否定
302 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 23:16:13 ID:TdTQWI6X
>>299
あれからもう１０年経ったのか…
歳を取るのが早いわけだw
発売当初から処方されていたから、かなり古いクランケだわな
５年１０年塗布した身体に及ぼす影響が、ようやく顕在化ってことだろ
にしても、突然アトピー発症しステプロを経て、脱ステ、リバウンド、ようやく治癒
この１０年間は、アトピーに振り回された、あっと言う間の１０年だったな
あれからもう１０年経ったのか…
歳を取るのが早いわけだw
発売当初から処方されていたから、かなり古いクランケだわな
５年１０年塗布した身体に及ぼす影響が、ようやく顕在化ってことだろ
にしても、突然アトピー発症しステプロを経て、脱ステ、リバウンド、ようやく治癒
この１０年間は、アトピーに振り回された、あっと言う間の１０年だったな
303 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/20(火) 23:17:25 ID:PtztSMlW
>>301
そうそう、感染症にしても
区別が付きづらいのが辛いのですよ。
これは感染症じゃないかとビクビクしながら暮らすのは、症状が悪化している時はさらに精神的にキツイし。
生活の中で何に感染するかわかったものじゃないから普通の生活自体もしづらい。
感染症対策が自分に合わずにもっと悪化してもこわいし。
感染症の検査って簡単なんでしょうか？
色んな種類の菌があるから一日では済まないですよね？
病院まで行くのも大変だし。
そうそう、感染症にしても
区別が付きづらいのが辛いのですよ。
これは感染症じゃないかとビクビクしながら暮らすのは、症状が悪化している時はさらに精神的にキツイし。
生活の中で何に感染するかわかったものじゃないから普通の生活自体もしづらい。
感染症対策が自分に合わずにもっと悪化してもこわいし。
感染症の検査って簡単なんでしょうか？
色んな種類の菌があるから一日では済まないですよね？
病院まで行くのも大変だし。
304 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 23:18:27 ID:y1eT7n5P
>>301
そうなんだよね。リバウンドとか重度の悪化の時の症状って、
感染症の症状と非常に似ている部分がある。
というかおそらく、リバウンドや重度の悪化の時は、感染症を併発しているから
症状が酷くなるんじゃないかと思いますが。
そうなんだよね。リバウンドとか重度の悪化の時の症状って、
感染症の症状と非常に似ている部分がある。
というかおそらく、リバウンドや重度の悪化の時は、感染症を併発しているから
症状が酷くなるんじゃないかと思いますが。
305 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 23:35:35 ID:y1eT7n5P
>その年の年末に新しい医者に掛かって
>治療を受けたら一発で治りました。
その医者は、本当に「達人」で、別の時にもびっくりさせられたことがある。
やっぱり１０年ぐらい前の頃なんですが、当時、数年続けて毎年６月頃になると
両手にびっしり水泡が出来た時代があって、前の医者（大学病院）で何度
診察を受けても「それもアトピーだからステロイドを塗ってください」で済まされていたんですが、
新しい医者にかかって、１２月に感染症を治療してもらって、次の６月にまた
両手に水泡が出たので診てもらったら、私の手を見た瞬間に、「足に水虫が出てるやろ。」
と言われた。
自分で見ても気づかないぐらい小さな患部だったので、まったく気づかなかったのだが、
その医者に「ほら、ここや。」と言われてよくよく観察すると、確かにそれらしき患部がある。
で、対白癬菌の薬を足の患部に使うと、手に出ていた水疱もあっという間に消えた。
>治療を受けたら一発で治りました。
その医者は、本当に「達人」で、別の時にもびっくりさせられたことがある。
やっぱり１０年ぐらい前の頃なんですが、当時、数年続けて毎年６月頃になると
両手にびっしり水泡が出来た時代があって、前の医者（大学病院）で何度
診察を受けても「それもアトピーだからステロイドを塗ってください」で済まされていたんですが、
新しい医者にかかって、１２月に感染症を治療してもらって、次の６月にまた
両手に水泡が出たので診てもらったら、私の手を見た瞬間に、「足に水虫が出てるやろ。」
と言われた。
自分で見ても気づかないぐらい小さな患部だったので、まったく気づかなかったのだが、
その医者に「ほら、ここや。」と言われてよくよく観察すると、確かにそれらしき患部がある。
で、対白癬菌の薬を足の患部に使うと、手に出ていた水疱もあっという間に消えた。
306 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/20(火) 23:37:52 ID:y1eT7n5P
>対白癬菌の薬を足の患部に使うと、手に出ていた水疱もあっという間に消えた。
で、手の水疱は、白癬菌が手にも移っているのではなくて、足の指にいる白癬菌がつくる
毒素がアレルゲンとなって、白癬菌の感染部位とはまったく別の場所でアレルギーの炎症を
起こしている、ということでした。
で、手の水疱は、白癬菌が手にも移っているのではなくて、足の指にいる白癬菌がつくる
毒素がアレルゲンとなって、白癬菌の感染部位とはまったく別の場所でアレルギーの炎症を
起こしている、ということでした。
307 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 01:13:43 ID:D3AvQRsf
手に水虫って珍しくもないのにね
308 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 02:41:43 ID:kFHh98Sf
とりあえず炎症酷い時はステやプロトピも使って
気長に弱く殺菌すんのを併用すればよくね？何かしら菌は関係してるんじゃないの。
リバウンドっていうのは爆発した一箇所の患部が耐え切れなくなって
そこにステを使って表面上はおさまってたけど中が治りきらなくて全身にまわっちゃったとかじゃないの？
自家感作性皮膚炎のような。
気長に弱く殺菌すんのを併用すればよくね？何かしら菌は関係してるんじゃないの。
リバウンドっていうのは爆発した一箇所の患部が耐え切れなくなって
そこにステを使って表面上はおさまってたけど中が治りきらなくて全身にまわっちゃったとかじゃないの？
自家感作性皮膚炎のような。
309 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 03:02:02 ID:D3AvQRsf
プロトピックもステロイドも、殺菌とは真逆の方向じゃないか。
310 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 05:46:11 ID:g0Dbo3mn
身内にアトピーが居るという、知り合いの内科医が、
ステプロﾏﾝｾｰからガラリと宗旨替えをしていたのには驚いた。
きっと、何かあったんだろうなぁ…。
ステプロﾏﾝｾｰからガラリと宗旨替えをしていたのには驚いた。
きっと、何かあったんだろうなぁ…。
313 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 08:37:02 ID:EL+WD36x
>>308
> 何かしら菌は関係してるんじゃないの。
うん。すごく関係していると思う。カビアレルギーは多いと思う。
私は後でカンジダアレルギーと判明した患者なんだけど、検査もせずステロイドを処方した医者は何も考えていない。
カビアレルギーで症状の出ている患者に、ステロイドをやプロトピックを処方したら、まったく逆効果。
アトピーの症状に対し、免疫を抑制する薬を使って抑え込んでいたら
最初はカビ等のアレルゲンに対してレベル２ぐらいのアレルギー反応であっても、
レベル３、６、７・・・ と免疫反応が酷くなっていくんじゃないかな。
自分個人の意見で全くの勘だけど、これがリバウンドの正体だと思ってる。
> 何かしら菌は関係してるんじゃないの。
うん。すごく関係していると思う。カビアレルギーは多いと思う。
私は後でカンジダアレルギーと判明した患者なんだけど、検査もせずステロイドを処方した医者は何も考えていない。
カビアレルギーで症状の出ている患者に、ステロイドをやプロトピックを処方したら、まったく逆効果。
アトピーの症状に対し、免疫を抑制する薬を使って抑え込んでいたら
最初はカビ等のアレルゲンに対してレベル２ぐらいのアレルギー反応であっても、
レベル３、６、７・・・ と免疫反応が酷くなっていくんじゃないかな。
自分個人の意見で全くの勘だけど、これがリバウンドの正体だと思ってる。
314 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 15:36:36 ID:/DfOXGzM
>>309、>>313
そうなんだけど火傷みたいに黄色い汁出てじゅくじゅくしちゃった時は
３日程度プロなりステなり使ってまず鎮火させて
精油風呂(穏やかにしか効かないけど対応する菌の種類が幅広い)に入るなりイソジン使うなりして殺菌を併用するのが良いと思う。
プロステなしで耐えられるならそれに越したことはないし勧めるわけでもなくね。
グリチルリチンとかアラントイン等の消炎剤も意味なくはないんだけど
菌が原因の場合消炎剤はほぼ無意味に近いと思うんだよね。
あと納豆のサプリも有効だと思うよ。真菌スレで見たけど納豆菌は真菌をやっつけるらしい。
漏れは原因不明に顔の一箇所から黄色い汁出続けて
プロを使って一時しのぎを繰り返し患部が体全身にまわってしまった。
ネットで有効だったと言われているものを色々試した結果
納豆、ヤクルト４００、セラミド、精油、カレンデュラが良かったかも。
今は｢ああまたか。。。｣っていう炎症の繰り返しが嘘みたい。普通の肌になって数年が経つ。
肌がなんともないのっていいね。海も行けるし泊まりも行ける。
前は出かけるのですらどうしようって気にしてたもん。
そうなんだけど火傷みたいに黄色い汁出てじゅくじゅくしちゃった時は
３日程度プロなりステなり使ってまず鎮火させて
精油風呂(穏やかにしか効かないけど対応する菌の種類が幅広い)に入るなりイソジン使うなりして殺菌を併用するのが良いと思う。
プロステなしで耐えられるならそれに越したことはないし勧めるわけでもなくね。
グリチルリチンとかアラントイン等の消炎剤も意味なくはないんだけど
菌が原因の場合消炎剤はほぼ無意味に近いと思うんだよね。
あと納豆のサプリも有効だと思うよ。真菌スレで見たけど納豆菌は真菌をやっつけるらしい。
漏れは原因不明に顔の一箇所から黄色い汁出続けて
プロを使って一時しのぎを繰り返し患部が体全身にまわってしまった。
ネットで有効だったと言われているものを色々試した結果
納豆、ヤクルト４００、セラミド、精油、カレンデュラが良かったかも。
今は｢ああまたか。。。｣っていう炎症の繰り返しが嘘みたい。普通の肌になって数年が経つ。
肌がなんともないのっていいね。海も行けるし泊まりも行ける。
前は出かけるのですらどうしようって気にしてたもん。
315 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 20:39:54 ID:wOZ/qA18
なんだかわからんけど今日めっちゃ調子いい
316 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 22:46:49 ID:mJpNC0Rc
脱ステ脱プロしないと、いつまでもアトピー改善しないよ。
免疫抑制やホルモン系を使わなきゃ、超軽症で維持できるっつの。
アトピーひどい奴は、生活がだらしない奴だろw
免疫抑制やホルモン系を使わなきゃ、超軽症で維持できるっつの。
アトピーひどい奴は、生活がだらしない奴だろw
317 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 22:52:23 ID:wOZ/qA18
免疫抑制やホルモン系を使わなきゃ、超軽症で維持できる
これはない
無責任な事を言わぬように
これはない
無責任な事を言わぬように
318 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 23:25:41 ID:ulukY+Sv
ｵﾚは12時に寝て6時に起きて、散歩して働いて飯食ってと規則正しい生活してるけど
あんまり症状は変わらないぞ。
適当なこと言うなよﾎﾞｹｶｽが。
あんまり症状は変わらないぞ。
適当なこと言うなよﾎﾞｹｶｽが。
319 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 23:49:21 ID:mDxN6OFY
RONに言っとくけど
煽り馬鹿のスレで煽り馬鹿を狙い打ちしてるのい
お前が絡んでも無視するしかないよ
煽り馬鹿のスレで煽り馬鹿を狙い打ちしてるのい
お前が絡んでも無視するしかないよ
320 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/21(水) 23:51:49 ID:KjSV/GER
まあまあ、無意味な文字列に真面目に相手しても自分が疲れるだけ。
そもそも本当にアトピー体験して辛い思いした人は
＞アトピーひどい奴は、生活がだらしない奴だろw
こんなこと言わないから。何も知らないからこそ言えるのよ。
アホゥに構って無駄なストレスを受け取らないで変なのは相手にしないで
マッタリと生きた方が心にも体にも良いと思うよ。
そもそも本当にアトピー体験して辛い思いした人は
＞アトピーひどい奴は、生活がだらしない奴だろw
こんなこと言わないから。何も知らないからこそ言えるのよ。
アホゥに構って無駄なストレスを受け取らないで変なのは相手にしないで
マッタリと生きた方が心にも体にも良いと思うよ。
321 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 01:04:30 ID:ogahvFK9
大体、アトピーひどくなってきてまず最初に手をつけるのが生活習慣の改善だもんね。
これはお金もかからず副作用もなく誰でも手軽に始められる。（良い食材の食事とかになると経費かかるけど）
やらない手はない。
生活習慣の見直しで改善すりゃあ、こんな楽なことはない。
これはお金もかからず副作用もなく誰でも手軽に始められる。（良い食材の食事とかになると経費かかるけど）
やらない手はない。
生活習慣の見直しで改善すりゃあ、こんな楽なことはない。
322 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 03:48:04 ID:4i7mdaX1
プロトピック使ってる人を調査したら皮膚ガンになった人が多かったという結果がでたな。
マジでこの薬は皮膚ガンになる確率が高くなるようだ。
マジでこの薬は皮膚ガンになる確率が高くなるようだ。
323 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 14:13:50 ID:a4u6tR1q
>>255の最初の3行の書き方にRONの性格が滲み出てるよね。
こんな風に↓書く順番を帰るだけで全然伝わり易くなるのにね。
根拠なしに特定の可能性を勝手に排除して発言する人間はすべて、信用に値しない。
だから、当然疑ってかかる。誰が誰であるかに一切関係ない。
たとえ自分と同じ病気に苦しむ患者だろうが何だろうが、ヤブ医者だろうが名医だろうが。
こんな風に↓書く順番を帰るだけで全然伝わり易くなるのにね。
根拠なしに特定の可能性を勝手に排除して発言する人間はすべて、信用に値しない。
だから、当然疑ってかかる。誰が誰であるかに一切関係ない。
たとえ自分と同じ病気に苦しむ患者だろうが何だろうが、ヤブ医者だろうが名医だろうが。
324 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 14:21:32 ID:a4u6tR1q
×書く順番を帰る
○書く順番を変える
○書く順番を変える
325 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 14:38:28 ID:usF3mApN
326 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 14:47:49 ID:usF3mApN
>>255
> プロトピックでリバウンドが出たという書き込みは相当前からあっちこっちのスレッドで見てきたけれども、
> プロトピック以外が原因である可能性を排除できる証拠を掴んだことが無いのにプロトピックが原因だと
> 主張している人ばっかりですが？
いやだって、プロトピックでの治療を止めれば、当然本来のアトピーの症状がでるのは
当たり前なんでしょう？
> プロトピックでリバウンドが出たという書き込みは相当前からあっちこっちのスレッドで見てきたけれども、
> プロトピック以外が原因である可能性を排除できる証拠を掴んだことが無いのにプロトピックが原因だと
> 主張している人ばっかりですが？
いやだって、プロトピックでの治療を止めれば、当然本来のアトピーの症状がでるのは
当たり前なんでしょう？
327 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 15:00:15 ID:a4u6tR1q
328 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 17:46:34 ID:lG7IksnA
RONは皮膚科医７人がガイドライン修正を要望 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1268754224/で煽られすぎって意味かと思った
329 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 18:18:20 ID:usF3mApN
>>319 は、たぶん・・・
> RONに言っとくけど
> 煽り馬鹿のいるスレで、 (RONを)煽り馬鹿が狙い打ちしてるに
> お前に（煽り馬鹿が）絡んで（来て）も無視するしかないよ
こうじゃないかな？解読するのに、18時間もかかったではないか。
> RONに言っとくけど
> 煽り馬鹿のいるスレで、 (RONを)煽り馬鹿が狙い打ちしてるに
> お前に（煽り馬鹿が）絡んで（来て）も無視するしかないよ
こうじゃないかな？解読するのに、18時間もかかったではないか。
330 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 21:16:06 ID:qoP7uspg
>>319
私はこうじゃないかと…
＞RONに言っとくけど
＞煽り馬鹿のスレで煽り馬鹿を狙い打ちしてるのい
「狙い打ちしてるのに」
って書きたかったけど打ち損じたのでは？
＞お前が絡んでも無視するしかないよ
つまり、
あおりの主を狙い打ちしているのだから、あなた（RONさん）が絡んで来ても無視するから察してね
というお断りでは？と。
私はこうじゃないかと…
＞RONに言っとくけど
＞煽り馬鹿のスレで煽り馬鹿を狙い打ちしてるのい
「狙い打ちしてるのに」
って書きたかったけど打ち損じたのでは？
＞お前が絡んでも無視するしかないよ
つまり、
あおりの主を狙い打ちしているのだから、あなた（RONさん）が絡んで来ても無視するから察してね
というお断りでは？と。
331 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 21:26:28 ID:usF3mApN
332 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 21:28:29 ID:qoP7uspg
>>331
そう言われると嬉しい
そう言われると嬉しい
333 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 23:10:29 ID:QX8Kaudr
334 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 23:18:22 ID:usF3mApN
335 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/22(木) 23:42:14 ID:QX8Kaudr
336 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 00:49:09 ID:ivp390xr
頭良くても、自分のアトピーは治せないんだな
337 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 00:50:54 ID:5m7vZND6
出来る事の限界はあるから
物理的に不可能な事だってたくさんあるし
物理的に不可能な事だってたくさんあるし
338 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 01:06:32 ID:ivp390xr
出来ない人って、なんですぐ出来ない言い訳するのかな
お金がないとか、時間が無いとか、、、
お金がないとか、時間が無いとか、、、
339 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 02:04:19 ID:tYnQAwJM
何が原因かわからないから努力でなんとかなるもんでもないでしょ。
菌が原因の場合はどんなに食生活を改善したって
多少免疫が上がったところで皮膚に住んじゃってる菌がそう簡単にはいなくならないし
生活習慣の努力よりも殺菌や抗生物質が最短ルートになると思う。
皮膚科はたいていステロイドかプロトピ。いちいち菌を調べてくれたりしない。
よほど特徴的な症状だったら原因に合った薬をくれるかもしれないけど
たいていチラ見でステプロじゃない？
ステは症状を抑えてくれるから非常薬としてもらっといて
後は色々試行錯誤してみるしかないんじゃない。
そこで言い訳とか努力とかそういう問題でもないよ。
漏れは色々試して偶然合っていて、症状が治まってもう出なくなったけど。(炎症期間は４年くらい)
それも努力じゃなくてたまたま運が良かった、合うものが見つかったってだけで。
菌が原因の場合はどんなに食生活を改善したって
多少免疫が上がったところで皮膚に住んじゃってる菌がそう簡単にはいなくならないし
生活習慣の努力よりも殺菌や抗生物質が最短ルートになると思う。
皮膚科はたいていステロイドかプロトピ。いちいち菌を調べてくれたりしない。
よほど特徴的な症状だったら原因に合った薬をくれるかもしれないけど
たいていチラ見でステプロじゃない？
ステは症状を抑えてくれるから非常薬としてもらっといて
後は色々試行錯誤してみるしかないんじゃない。
そこで言い訳とか努力とかそういう問題でもないよ。
漏れは色々試して偶然合っていて、症状が治まってもう出なくなったけど。(炎症期間は４年くらい)
それも努力じゃなくてたまたま運が良かった、合うものが見つかったってだけで。
340 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 06:02:05 ID:IZvJwnj3
>>338
どの書き込みについて言ってる？
どの書き込みについて言ってる？
341 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 06:24:42 ID:TV3+A4x1
>>323
>こんな風に↓書く順番を帰るだけで全然伝わり易くなるのにね。
あいにくですが、ちっとも変わったように見えません。
>>326
>>255は、プロトピックを止めてから数年も経って悪化したのを「リバウンド」と
呼んでいる書き込みのことを言っているのであって、私自身がそれを「リバウンド」
と言っているのではないですよ。
定義上リバウンドではないが、彼らが「リバウンド」と呼んでいる、
使用中止後数年も経ってからの悪化の原因として、プロトピックの他にも考えられる
さまざまな可能性を排除できる証拠を示している書き込みがない、
と言っているのです。＜255
>こんな風に↓書く順番を帰るだけで全然伝わり易くなるのにね。
あいにくですが、ちっとも変わったように見えません。
>>326
>>255は、プロトピックを止めてから数年も経って悪化したのを「リバウンド」と
呼んでいる書き込みのことを言っているのであって、私自身がそれを「リバウンド」
と言っているのではないですよ。
定義上リバウンドではないが、彼らが「リバウンド」と呼んでいる、
使用中止後数年も経ってからの悪化の原因として、プロトピックの他にも考えられる
さまざまな可能性を排除できる証拠を示している書き込みがない、
と言っているのです。＜255
>>228です。
薬による悪影響なのでないかどうか、証拠を出せと言われてもそれは難しいです。
ただ私の場合、生活の中で特に変わったことは無かったし、その後いつも自然な悪化の場合にやってみていることをしてみましたがダメでした。
なので、報告の数を集めたかったのです。
私が今まで集めてきた報告では５年前後が数件です。
２、３年とか、長い人で７年の方も居ました。
それと、臓器移植でプログラフ（プロトピックの元の形で飲み薬）を使った方が数年後に亡くなるというお話も聞きます。
何か関係があるのかと思って…
薬による悪影響なのでないかどうか、証拠を出せと言われてもそれは難しいです。
ただ私の場合、生活の中で特に変わったことは無かったし、その後いつも自然な悪化の場合にやってみていることをしてみましたがダメでした。
なので、報告の数を集めたかったのです。
私が今まで集めてきた報告では５年前後が数件です。
２、３年とか、長い人で７年の方も居ました。
それと、臓器移植でプログラフ（プロトピックの元の形で飲み薬）を使った方が数年後に亡くなるというお話も聞きます。
何か関係があるのかと思って…
343 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 09:18:33 ID:5aE6wrKP
リバウンドの感覚って経験者しかわからないし、
ステロイドの副作用でも、最近ようやくDr.Corkが論文を世に出して認知されるようになったんだから
一般人が２ｃｈであれやこれや言っても埒が明かないよね。
それこそ数年前のステロイド議論と一緒。
ステロイドの副作用でも、最近ようやくDr.Corkが論文を世に出して認知されるようになったんだから
一般人が２ｃｈであれやこれや言っても埒が明かないよね。
それこそ数年前のステロイド議論と一緒。
344 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 09:25:10 ID:5aE6wrKP
リバウンドの原因と言われているDr.Corkのいうコルネオデスモゾームの破壊説・・・に関しても、
それも一要因と言うだけの話しだと思う。
リバウンドを経験した時に、身体の中で、何かが決壊して炎症が爆発的に起こり、
噴き出すような感覚を覚えたので、角質層だけの問題じゃないと自分は思う。
角質層が壊れただけで、靴が履けなくなるぐらい足が腫れあがるなんてあるんだろうか？
それも一要因と言うだけの話しだと思う。
リバウンドを経験した時に、身体の中で、何かが決壊して炎症が爆発的に起こり、
噴き出すような感覚を覚えたので、角質層だけの問題じゃないと自分は思う。
角質層が壊れただけで、靴が履けなくなるぐらい足が腫れあがるなんてあるんだろうか？
345 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 09:32:52 ID:TV3+A4x1
>>342
臓器移植を受けた人は、それだけで既にリスクが高いので、数年後に亡くなっても
不思議でもなんでもありません。
>>343
というか、どんな症状がどういうふうに出たかは経験者にはわかるが、
それがなぜ出たか、何が原因かは経験者本人にもわからない。
原因を知るためには、想定される要因が作用している群と、そうでない群の
比較対照が必要で、しかも偶然の影響を避けるためには、それぞれの群で
それなりのサンプル数が必要。
臓器移植を受けた人は、それだけで既にリスクが高いので、数年後に亡くなっても
不思議でもなんでもありません。
>>343
というか、どんな症状がどういうふうに出たかは経験者にはわかるが、
それがなぜ出たか、何が原因かは経験者本人にもわからない。
原因を知るためには、想定される要因が作用している群と、そうでない群の
比較対照が必要で、しかも偶然の影響を避けるためには、それぞれの群で
それなりのサンプル数が必要。
346 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 09:37:12 ID:5aE6wrKP
>>345
> 原因を知るためには、想定される要因が作用している群と、そうでない群の
> 比較対照が必要で、しかも偶然の影響を避けるためには、それぞれの群で
> それなりのサンプル数が必要。
下の三行の言っている事はわかるけど、匿名掲示板において、生活記録、血液サンプル
症状の経過写真さえ残していない者が何を議論しても埒が明かないよね・・・って言ってるの。
> 原因を知るためには、想定される要因が作用している群と、そうでない群の
> 比較対照が必要で、しかも偶然の影響を避けるためには、それぞれの群で
> それなりのサンプル数が必要。
下の三行の言っている事はわかるけど、匿名掲示板において、生活記録、血液サンプル
症状の経過写真さえ残していない者が何を議論しても埒が明かないよね・・・って言ってるの。
まずはそういう事例報告がある程度の数集まって、
お話してくれる人からは状況を聞いていって、
それから判断が…
ということになると思いますが
難しいことはさておき、
仲間の話が多く聞きたい
ってことが大きいのです。
前から呼びかけていてやっと少しそこにこれて声を出してくれる人が現れたので
それを無駄にしたくないですし、
その声が消えてしまったら残念です。
なので証拠を出せとか
難しい突きつけをしてそれを止めるのは私としてはガッカリなのです。
その辺りは察していただけますか？
お話してくれる人からは状況を聞いていって、
それから判断が…
ということになると思いますが
難しいことはさておき、
仲間の話が多く聞きたい
ってことが大きいのです。
前から呼びかけていてやっと少しそこにこれて声を出してくれる人が現れたので
それを無駄にしたくないですし、
その声が消えてしまったら残念です。
なので証拠を出せとか
難しい突きつけをしてそれを止めるのは私としてはガッカリなのです。
その辺りは察していただけますか？
348 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 09:51:44 ID:5aE6wrKP
>>347
本当にプロトピックの副作用について知りたいのであれば、２ｃｈで経験談を聞くというのは
危険な事だと思います。だって研究者じゃない限り主観でしか発言出来ないんですから。
各地域のアトピー性皮膚炎の患者会に入るとか、写真をアップして経過報告を毎日しているブログから
繋がりを求めて行った方が安全だと思うけどな。
本当にプロトピックの副作用について知りたいのであれば、２ｃｈで経験談を聞くというのは
危険な事だと思います。だって研究者じゃない限り主観でしか発言出来ないんですから。
各地域のアトピー性皮膚炎の患者会に入るとか、写真をアップして経過報告を毎日しているブログから
繋がりを求めて行った方が安全だと思うけどな。
349 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 09:51:56 ID:TV3+A4x1
350 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 09:54:07 ID:TV3+A4x1
>>348
厳密にはそうですね。
でも2chには思いつくままの生の声があるので、これも捨て難いのですよね…
実際私もここで書き込んでいるものの
他ではこんなに熱心に書き込まないですし
ふと思い付いて書いてくれる人がいるといいなあと
厳密にはそうですね。
でも2chには思いつくままの生の声があるので、これも捨て難いのですよね…
実際私もここで書き込んでいるものの
他ではこんなに熱心に書き込まないですし
ふと思い付いて書いてくれる人がいるといいなあと
352 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 09:57:00 ID:TV3+A4x1
>>352
確かにそうですね。
確かにそうですね。
354 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 10:00:03 ID:5aE6wrKP
>>349
・・・・だからさ、
> 一般人が２ｃｈであれやこれや言っても埒が明かないよね。
> それこそ数年前のステロイド議論と一緒。
私たちは、医療に関わる研究者でもない、科学的証拠を一切持たない一般ピーポー。
血液サンプル等の証拠も提示できない匿名掲示板であれやこれや言っても、
数年前のアトピー板でステロイド議論が白熱していた時と
おんなじだよねって言ってるんだなって、>>343で汲み取ってよ。(´・ω・｀)
・・・・だからさ、
> 一般人が２ｃｈであれやこれや言っても埒が明かないよね。
> それこそ数年前のステロイド議論と一緒。
私たちは、医療に関わる研究者でもない、科学的証拠を一切持たない一般ピーポー。
血液サンプル等の証拠も提示できない匿名掲示板であれやこれや言っても、
数年前のアトピー板でステロイド議論が白熱していた時と
おんなじだよねって言ってるんだなって、>>343で汲み取ってよ。(´・ω・｀)
355 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 13:57:23 ID:TV3+A4x1
356 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 14:06:03 ID:ftjj8Kj+
RONの場合プロを、それこそ１０年以上前に少し使ったくらいで
よくそれで、プロには数年後のリバウンドはあり得ないってよく断言出来るよね
ちなみに自分は、顔はプロ以外使っていないし
５年位使用して、脱ステプロ、そして３年後に身体は治っているのに
顔全体に汁が止まらないひどい炎症 もちろん感染症は検査してシロ
実質８年以上経っている被験者は、そんなにいないだろ
最初の脱ステで、リバウンドがどんなにひどい状態になるのか経験済みだし
そういった経験上、ただの悪化では済ませられない状態になった
プロを使っていた者として、実感として普通ではないことが起きたと感じた
自分と似たような人が少なからずいるということは、潜在的にもっといるんだろうな
よくそれで、プロには数年後のリバウンドはあり得ないってよく断言出来るよね
ちなみに自分は、顔はプロ以外使っていないし
５年位使用して、脱ステプロ、そして３年後に身体は治っているのに
顔全体に汁が止まらないひどい炎症 もちろん感染症は検査してシロ
実質８年以上経っている被験者は、そんなにいないだろ
最初の脱ステで、リバウンドがどんなにひどい状態になるのか経験済みだし
そういった経験上、ただの悪化では済ませられない状態になった
プロを使っていた者として、実感として普通ではないことが起きたと感じた
自分と似たような人が少なからずいるということは、潜在的にもっといるんだろうな
357 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 14:14:40 ID:5aE6wrKP
>>355
公表されているデータってどれ？
公表されているデータってどれ？
358 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 14:52:02 ID:TV3+A4x1
>>356
>RONの場合プロを、それこそ１０年以上前に少し使ったくらいで
>よくそれで、プロには数年後のリバウンドはあり得ないってよく断言出来るよね
あなたこそ、よくそれで人の書き込みに対してレスが出来ますね。
これまでの私の書き込みのどこに、「プロには数年後のリバウンドはあり得ない」
などと書いてありましたか？もしあったら、レスの番号を引用して見せてください。よろしく。
ちなみに、私が使った量は少なくはないですよ。２年間使用しましたし、顔だけでなく
全身に使用しました。しかも、今は販売されていない１０ｇ入りのチューブです。
>最初の脱ステで、リバウンドがどんなにひどい状態になるのか経験済みだし
>そういった経験上、ただの悪化では済ませられない状態になった
それがどうしてステロイドのリバウンドではないと言いきれるのですか？
もし根拠があるなら示してください。
>>357
公表されているデータはすべてです。
>RONの場合プロを、それこそ１０年以上前に少し使ったくらいで
>よくそれで、プロには数年後のリバウンドはあり得ないってよく断言出来るよね
あなたこそ、よくそれで人の書き込みに対してレスが出来ますね。
これまでの私の書き込みのどこに、「プロには数年後のリバウンドはあり得ない」
などと書いてありましたか？もしあったら、レスの番号を引用して見せてください。よろしく。
ちなみに、私が使った量は少なくはないですよ。２年間使用しましたし、顔だけでなく
全身に使用しました。しかも、今は販売されていない１０ｇ入りのチューブです。
>最初の脱ステで、リバウンドがどんなにひどい状態になるのか経験済みだし
>そういった経験上、ただの悪化では済ませられない状態になった
それがどうしてステロイドのリバウンドではないと言いきれるのですか？
もし根拠があるなら示してください。
>>357
公表されているデータはすべてです。
359 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 15:18:28 ID:5aE6wrKP
360 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 15:52:08 ID:TV3+A4x1
>>359
>>355は一般論として指摘したのであって、特定の問題に限って
書いたつもりはありません。
ですので、具体的にデータを挙げるならば、それだけでスレッドが
無限に必要になるのではないでしょうか？
>>355は一般論として指摘したのであって、特定の問題に限って
書いたつもりはありません。
ですので、具体的にデータを挙げるならば、それだけでスレッドが
無限に必要になるのではないでしょうか？
361 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 15:55:36 ID:5aE6wrKP
プロトピックの使用中止による後発性のリバウンドのデータなぞ
ないから>>343で
> 一般人が２ｃｈであれやこれや言っても埒が明かないよね。
> それこそ数年前のステロイド議論と一緒。
と言ったのです。
ないから>>343で
> 一般人が２ｃｈであれやこれや言っても埒が明かないよね。
> それこそ数年前のステロイド議論と一緒。
と言ったのです。
362 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 16:10:55 ID:jX4uY6oc
>>358
239 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04 /20(火) 07:29:39 ID:y1eT7n5P
>>234
>だから何なんだ？としか言い様がない。
＞だから、使用後数年経ってからの悪化、特に今までと違う症状での悪化が
＞見られたからと言って、その原因が過去に使用した薬にあるとは言えない、
＞と言っている。
＞それがどうしてステロイドのリバウンドではないと言いきれるのですか？
＞もし根拠があるなら示してください。
顔はプロ、身体はステのみ使用
脱ステでほぼ全身治った しかし数年後、顔のみ過去のリバウンドと同様のひどい炎症
アレルゲンの特定は出来て再曝露はなし、感染症の検査はシロ
239 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04 /20(火) 07:29:39 ID:y1eT7n5P
>>234
>だから何なんだ？としか言い様がない。
＞だから、使用後数年経ってからの悪化、特に今までと違う症状での悪化が
＞見られたからと言って、その原因が過去に使用した薬にあるとは言えない、
＞と言っている。
＞それがどうしてステロイドのリバウンドではないと言いきれるのですか？
＞もし根拠があるなら示してください。
顔はプロ、身体はステのみ使用
脱ステでほぼ全身治った しかし数年後、顔のみ過去のリバウンドと同様のひどい炎症
アレルゲンの特定は出来て再曝露はなし、感染症の検査はシロ
363 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 16:25:42 ID:TV3+A4x1
>>356
貴重な情報をどうもありがとうございます。
そういう体験談を求めていたのです。
プロトピックについてはステロイドほど情報が無いので、今までにない症状の劇的悪化を迎えると、とても不安になるもので。
今は良くなられているんですよね？
だと嬉しいのですが。
貴重な情報をどうもありがとうございます。
そういう体験談を求めていたのです。
プロトピックについてはステロイドほど情報が無いので、今までにない症状の劇的悪化を迎えると、とても不安になるもので。
今は良くなられているんですよね？
だと嬉しいのですが。
365 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 16:30:51 ID:TV3+A4x1
>>362
あのー、、、
「あるとは言えない」と、「ないと言える」とは、まったく意味が違うんですが。
「あるとは言えない」と言った場合、「ないとも言えない」の可能性が残ってますよ。
>顔はプロ、身体はステのみ使用
>脱ステでほぼ全身治った しかし数年後、顔のみ過去のリバウンドと同様のひどい炎症
ステをまったく塗ってなかったところにある日突然激しい悪化症状が出たという経験談は
いくらでも報告されている。まず過去ログを読め。
あのー、、、
「あるとは言えない」と、「ないと言える」とは、まったく意味が違うんですが。
「あるとは言えない」と言った場合、「ないとも言えない」の可能性が残ってますよ。
>顔はプロ、身体はステのみ使用
>脱ステでほぼ全身治った しかし数年後、顔のみ過去のリバウンドと同様のひどい炎症
ステをまったく塗ってなかったところにある日突然激しい悪化症状が出たという経験談は
いくらでも報告されている。まず過去ログを読め。
366 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 16:42:10 ID:5aE6wrKP
>>365
傍から見ていると、「プロトピックを使っていて、ある一定の期間が過ぎてからリバウンドが起きた」と
報告している人を攻撃しているように見えちゃうんです。
だから、ID:ftjj8Kj+ もカチンときて>>356で
> よくそれで、プロには数年後のリバウンドはあり得ないってよく断言出来るよね
こう言っちゃったんだと思うよ。
傍から見ていると、「プロトピックを使っていて、ある一定の期間が過ぎてからリバウンドが起きた」と
報告している人を攻撃しているように見えちゃうんです。
だから、ID:ftjj8Kj+ もカチンときて>>356で
> よくそれで、プロには数年後のリバウンドはあり得ないってよく断言出来るよね
こう言っちゃったんだと思うよ。
367 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 16:44:26 ID:jX4uY6oc
>>364
顔だけのリバウンドから、今は２年ほど経過していて
おかげさまで炎症はほぼ消失して、色素沈着も薄くなっています
過去のリバウンドの経験から、緊急事態だと察知して
すぐに休職願いを申し出て、社会復帰するまでに半年間要しました
どうすればよくなるかは、脱ステ初期の経験から分かっていましたので
休職中は、慌てることもなく療養しました
順調に脱ステで治った頃は、これ以上悪化することはないだろう
数年後にリバウンドはあり得ないと思っていましたので
顔だけこんな事態になって、ことさら自分が驚いています
初めは他の症状かと疑っていましたが、他の方の同様な事例や
自分のそのような背景を鑑みて、まだ時系列的に報告されていない
症例なのではないかと考えました
ほんの一例にしか過ぎませんが、参考になれば幸いです
顔だけのリバウンドから、今は２年ほど経過していて
おかげさまで炎症はほぼ消失して、色素沈着も薄くなっています
過去のリバウンドの経験から、緊急事態だと察知して
すぐに休職願いを申し出て、社会復帰するまでに半年間要しました
どうすればよくなるかは、脱ステ初期の経験から分かっていましたので
休職中は、慌てることもなく療養しました
順調に脱ステで治った頃は、これ以上悪化することはないだろう
数年後にリバウンドはあり得ないと思っていましたので
顔だけこんな事態になって、ことさら自分が驚いています
初めは他の症状かと疑っていましたが、他の方の同様な事例や
自分のそのような背景を鑑みて、まだ時系列的に報告されていない
症例なのではないかと考えました
ほんの一例にしか過ぎませんが、参考になれば幸いです
368 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 16:50:05 ID:5aE6wrKP
民間の医薬監視機関のだけれど、これも議論の足しになるかと思い、提示。
調査・検討対象 | 薬害オンブズパースン会議 Medwatcher Japan
http://www.yakugai.gr.jp/inve/fileview.php?id=59#section03
しかし、使用中止後の後発性リバウンドの立証など、多分無理だろうと思うけど。
調査・検討対象 | 薬害オンブズパースン会議 Medwatcher Japan
http://www.yakugai.gr.jp/inve/fileview.php?id=59#section03
しかし、使用中止後の後発性リバウンドの立証など、多分無理だろうと思うけど。
369 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 16:51:45 ID:jX4uY6oc
>>365
＞「あるとは言えない」と、「ないと言える」とは、まったく意味が違うんですが。
＞「あるとは言えない」と言った場合、「ないとも言えない」の可能性が残ってますよ。
ああ言えば上祐ｗ
相変わらず屁理屈ばっかりだよね
リバウンドの経験上、身体の上部から下部に炎症が移動し発生していく
もちろんステロイドを塗っていないところも然り
つまり顔の炎症は、身体の炎症とは別モノ
もちろんその時の身体のアトピーは、すでにキレイに消失
リバウンドを経験したことがない人には、理解出来ないだろうけどね
＞「あるとは言えない」と、「ないと言える」とは、まったく意味が違うんですが。
＞「あるとは言えない」と言った場合、「ないとも言えない」の可能性が残ってますよ。
ああ言えば上祐ｗ
相変わらず屁理屈ばっかりだよね
リバウンドの経験上、身体の上部から下部に炎症が移動し発生していく
もちろんステロイドを塗っていないところも然り
つまり顔の炎症は、身体の炎症とは別モノ
もちろんその時の身体のアトピーは、すでにキレイに消失
リバウンドを経験したことがない人には、理解出来ないだろうけどね
370 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 16:54:03 ID:TV3+A4x1
プロトピックを使ったことがない脱ステ経験者の方々の経験談を見ても、
脱ステ後、激悪化が１回ではなく数年おいて複数回現れた、という経験談は
少なくない。
そのことから普通に考えれば、たとえプロトピックを使う前に脱ステを完了し、
健康な状態に戻っていたとしても、そのあとまたステロイドによる晩発の
悪化が出てきてもおかしくはない。
そういう可能性をどうして排除できるんですか？
脱ステ後、激悪化が１回ではなく数年おいて複数回現れた、という経験談は
少なくない。
そのことから普通に考えれば、たとえプロトピックを使う前に脱ステを完了し、
健康な状態に戻っていたとしても、そのあとまたステロイドによる晩発の
悪化が出てきてもおかしくはない。
そういう可能性をどうして排除できるんですか？
371 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 16:59:33 ID:TV3+A4x1
372 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:02:08 ID:jX4uY6oc
>>370
顔のみにプロトピック使用、顔のみに症状が出たこと 身体は治癒しているから
だろが
＞脱ステ後、激悪化が１回ではなく数年おいて複数回現れた、という経験談は
＞少なくない。
ステロイドの数年おいて複数回リバウンドは認めているのに
プロトピックの場合は、数年おいてのリバウンドは無いとなぜ認めていないのか？
顔のみにプロトピック使用、顔のみに症状が出たこと 身体は治癒しているから
だろが
＞脱ステ後、激悪化が１回ではなく数年おいて複数回現れた、という経験談は
＞少なくない。
ステロイドの数年おいて複数回リバウンドは認めているのに
プロトピックの場合は、数年おいてのリバウンドは無いとなぜ認めていないのか？
373 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:03:54 ID:5aE6wrKP
>>369
まー、まー、まー、許してやってよ。
>>365は昔っから言い方はこうゆう風で、誤解を受けやすいんだけど、過去にプロトピックについては
「もちろん副作用が皆無であるわけはないし、トラブルが発生した例がゼロ
なんてことは有り得ないし、誰もそうは思っていない。」と、
副作用の可能性は認めてはいるんだけど、証拠を提示しないと、攻撃的な口調で
投稿するのでちょっとムカッと来るだろうとは思う。
まー、まー、まー、許してやってよ。
>>365は昔っから言い方はこうゆう風で、誤解を受けやすいんだけど、過去にプロトピックについては
「もちろん副作用が皆無であるわけはないし、トラブルが発生した例がゼロ
なんてことは有り得ないし、誰もそうは思っていない。」と、
副作用の可能性は認めてはいるんだけど、証拠を提示しないと、攻撃的な口調で
投稿するのでちょっとムカッと来るだろうとは思う。
374 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:04:53 ID:jX4uY6oc
375 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:05:57 ID:jX4uY6oc
>>373
了解
了解
376 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 17:07:46 ID:TV3+A4x1
>>367
そうですか。
回復されていて良かったです。
とても参考になります。
読んでいるだけの方達でそう思っている方も多いと思います。
まだ表に出てきていないだけでこういうケースは多いのかも知れませんね。
そうですか。
回復されていて良かったです。
とても参考になります。
読んでいるだけの方達でそう思っている方も多いと思います。
まだ表に出てきていないだけでこういうケースは多いのかも知れませんね。
378 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:10:46 ID:5aE6wrKP
>>376
挑発的な書き方は止めてよ〜(´・ω・｀)
挑発的な書き方は止めてよ〜(´・ω・｀)
379 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:10:50 ID:jX4uY6oc
380 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:14:38 ID:5aE6wrKP
>>379
つづきは雑談スレでね (^_^)b
つづきは雑談スレでね (^_^)b
381 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 17:16:11 ID:TV3+A4x1
>>379
私は何の治療や薬も必要ない状態ですでに１年以上経過してますが？
あなたは何年ですか？
過去の経験談によると、何年経っても再悪化することは有り得るんだが、
それは知ってるのか？
それと、あなたは私の経験談>>277を読んで、あなたが言う「リバウンド」に
該当するとは思わなかったのか？
私は何の治療や薬も必要ない状態ですでに１年以上経過してますが？
あなたは何年ですか？
過去の経験談によると、何年経っても再悪化することは有り得るんだが、
それは知ってるのか？
それと、あなたは私の経験談>>277を読んで、あなたが言う「リバウンド」に
該当するとは思わなかったのか？
382 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 17:20:24 ID:TV3+A4x1
>>379
私は何の治療や薬も必要ない状態ですでに１年以上経過してますが？
あなたは何年ですか？
過去の経験談によると、何年経っても再悪化することは有り得るんだが、
それは知ってるのか？
それと、あなたは私の経験談>>277を読んで、あなたが言う「リバウンド」に
該当するとは思わなかったのか？
人の意見を屁理屈呼ばわりするのも結構ですが、自分の推論に穴が
あいていないかどうか、よく確かめた方が良いのでは？
私は何の治療や薬も必要ない状態ですでに１年以上経過してますが？
あなたは何年ですか？
過去の経験談によると、何年経っても再悪化することは有り得るんだが、
それは知ってるのか？
それと、あなたは私の経験談>>277を読んで、あなたが言う「リバウンド」に
該当するとは思わなかったのか？
人の意見を屁理屈呼ばわりするのも結構ですが、自分の推論に穴が
あいていないかどうか、よく確かめた方が良いのでは？
383 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:21:51 ID:jX4uY6oc
>>380
ありがとう 多謝
>>377
結構ひどいリバウンドでも、きれいに治ってますよ
それもひとえに、いろんな方の今までの乗り越えてきたつらい経験を、
参考に出来たからだと思います
過去の住人の方々のには、大いに感謝しています
自分の経験が、今つらい立場の方々の助けになれば、
その一端を担えればと思います
ありがとう 多謝
>>377
結構ひどいリバウンドでも、きれいに治ってますよ
それもひとえに、いろんな方の今までの乗り越えてきたつらい経験を、
参考に出来たからだと思います
過去の住人の方々のには、大いに感謝しています
自分の経験が、今つらい立場の方々の助けになれば、
その一端を担えればと思います
384 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 17:23:28 ID:TV3+A4x1
どうもブラウザの調子が悪いな〜。重複になってしまってすみません。
１年以上じゃなかった。去年の秋前に一度悪化している。
１年以上じゃなかった。去年の秋前に一度悪化している。
385 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:28:14 ID:F6Q5Zr1i
半年以上薬も治療も必要ない人が、何であとぴ板で毎日粘着してんだか
そろそろウザイ
そろそろウザイ
386 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 17:31:51 ID:TV3+A4x1
>薀蓄語っているばっかりで、自分のアトピーすら治っていない奴には
>何言っても説得力はゼロ！
>アトピー治してから、屁理屈こねてみろやｗ
と豪語する以上、>>379はアトピーが治ってるんだろうな。
“リバウンド”から回復したら、アトピーも治ったんですか？
もしそうなら、それは極めて重要な情報だな。
>何言っても説得力はゼロ！
>アトピー治してから、屁理屈こねてみろやｗ
と豪語する以上、>>379はアトピーが治ってるんだろうな。
“リバウンド”から回復したら、アトピーも治ったんですか？
もしそうなら、それは極めて重要な情報だな。
387 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 17:32:53 ID:TV3+A4x1
>>385
自分は治ったとは思ってないからです。
自分は治ったとは思ってないからです。
388 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:34:28 ID:5aE6wrKP
>>386
あの〜。反感を買っているのは、その相手を追いつめるような意地の悪い問い詰め方なのです。
プロトピックの後発性のリバウンドの立証なんて、現時点では研究者だって無理なのに、
提示しろって言う方が意地が悪いと思います。
あの〜。反感を買っているのは、その相手を追いつめるような意地の悪い問い詰め方なのです。
プロトピックの後発性のリバウンドの立証なんて、現時点では研究者だって無理なのに、
提示しろって言う方が意地が悪いと思います。
389 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:35:43 ID:5ivSVVIE
390 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 17:40:29 ID:TV3+A4x1
>>388
>プロトピックの後発性のリバウンドの立証なんて、現時点では研究者だって無理なのに、
>提示しろって言う方が意地が悪いと思います。
そのことを知らずに自分の体験だけで決められると思ってるレスがあるから
それに対する批判を提示しているだけです。
それとも何ですか？この板は、そういう話題には触れたらいけないのですか？
>プロトピックの後発性のリバウンドの立証なんて、現時点では研究者だって無理なのに、
>提示しろって言う方が意地が悪いと思います。
そのことを知らずに自分の体験だけで決められると思ってるレスがあるから
それに対する批判を提示しているだけです。
それとも何ですか？この板は、そういう話題には触れたらいけないのですか？
391 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:43:23 ID:5ivSVVIE
言ってることは正しい（のかもしれない）のに、
言い方が下手で理解してもらえない奴の典型だな
普通の日本語能力があれば、1/3の文章量で同じ内容が言えるぞ
わざわざ難解な説明を繰り出しておいて>>371みたいな反応とか、流石に可哀想だろｗ
間違いなく原因はRONの書き方にある
ていうかRONの文章は正直全部読む気にならない
疲れる
言い方が下手で理解してもらえない奴の典型だな
普通の日本語能力があれば、1/3の文章量で同じ内容が言えるぞ
わざわざ難解な説明を繰り出しておいて>>371みたいな反応とか、流石に可哀想だろｗ
間違いなく原因はRONの書き方にある
ていうかRONの文章は正直全部読む気にならない
疲れる
392 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 17:44:33 ID:TV3+A4x1
>>383
私も良くなったらその様にしたいと思います。
あとひとつ思い付いたのですが、
質問は図々しいのですが訊いてしまいます。
もし良ければ教えてくださると嬉しいです。
勿論スルーでも結構です。
その劇悪化の前はパラフィン紙の様な皮膚だったのですが
すごく汗をかいてねっとりした感触、皮膚の表面が柔らかく伸びるような感じになってきています。
383さんは如何でしたか？
ピリピリ乾燥した紙の様な皮膚から鶏肉の皮の様なくにゃくにゃした感じに。
今までは汗もあまり出ませんでした。
皮膚の色も何というか灰色がかった感じでした。
私も良くなったらその様にしたいと思います。
あとひとつ思い付いたのですが、
質問は図々しいのですが訊いてしまいます。
もし良ければ教えてくださると嬉しいです。
勿論スルーでも結構です。
その劇悪化の前はパラフィン紙の様な皮膚だったのですが
すごく汗をかいてねっとりした感触、皮膚の表面が柔らかく伸びるような感じになってきています。
383さんは如何でしたか？
ピリピリ乾燥した紙の様な皮膚から鶏肉の皮の様なくにゃくにゃした感じに。
今までは汗もあまり出ませんでした。
皮膚の色も何というか灰色がかった感じでした。
394 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:46:25 ID:5ivSVVIE
395 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 17:47:44 ID:TV3+A4x1
>>394
してませんが。
してませんが。
396 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:48:48 ID:5ivSVVIE
397 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 17:57:38 ID:5aE6wrKP
>>390
私なら、ID:jX4uY6oc へ、こう書きます。
---------------------------------------------------------------
プロトピックを中止してからの顔の炎症は、ひょっとしてステロイドのリバウンドかも知れませんね。
ステロイドの後発的なリバウンドはアトピー板で多数報告されていますので。
・・・・・かといって、プロトピックのリバウンドの可能性も捨てきれないとは思います。
現時点の医療レベルでは、プロトピックのリバウンドなのか、
ステロイドのリバウンドかは患者も医者も証明は難しいですね。
しかし、貴重な報告をありがとうございました。
-----------------------------------------------------------------
こう書けば、指摘とお礼も二つそろって、角が立たないと思います。
私なら、ID:jX4uY6oc へ、こう書きます。
---------------------------------------------------------------
プロトピックを中止してからの顔の炎症は、ひょっとしてステロイドのリバウンドかも知れませんね。
ステロイドの後発的なリバウンドはアトピー板で多数報告されていますので。
・・・・・かといって、プロトピックのリバウンドの可能性も捨てきれないとは思います。
現時点の医療レベルでは、プロトピックのリバウンドなのか、
ステロイドのリバウンドかは患者も医者も証明は難しいですね。
しかし、貴重な報告をありがとうございました。
-----------------------------------------------------------------
こう書けば、指摘とお礼も二つそろって、角が立たないと思います。
398 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:00:16 ID:3ZR5DaKa
書き方なんて自由だよｗ
399 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:01:30 ID:5aE6wrKP
熱い議論を交わしたい気持ちもわからんでもないけれど、
周りの者が辟易するので、できれば穏やかに話し合って欲しいわけよ。
周りの者が辟易するので、できれば穏やかに話し合って欲しいわけよ。
400 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:01:52 ID:OZpQ89Xx
>>393
今その当時を思い起こすと
両頬の皮膚が薄くなってきて、真っ赤な炎症が広がっていきました
パラフィン紙といえば、自分もそんな感じです
色はようやく色素沈着が薄くなったのに、数日でいきなり完熟トマト状態です
また振り出しに戻ったと思いましたが、治ることは以前の脱ステで
分かっていましたので、しょうがないとあきらめ半分で休職しました
そのうち経過の写メをうｐ出来たら晒します
今その当時を思い起こすと
両頬の皮膚が薄くなってきて、真っ赤な炎症が広がっていきました
パラフィン紙といえば、自分もそんな感じです
色はようやく色素沈着が薄くなったのに、数日でいきなり完熟トマト状態です
また振り出しに戻ったと思いましたが、治ることは以前の脱ステで
分かっていましたので、しょうがないとあきらめ半分で休職しました
そのうち経過の写メをうｐ出来たら晒します
401 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 18:04:42 ID:TV3+A4x1
>>396
それならまず >>243の２行目とか>>250の２行目とか>>263の２行目とか
>>291の２〜３行目とかに言えよ。
少なくともこっちは、重要だと思われることを指摘していて、そのことは
他の参加者の人々も認めている。
それとも、指摘されると困るから指摘するな、ってことですか？
それならまず >>243の２行目とか>>250の２行目とか>>263の２行目とか
>>291の２〜３行目とかに言えよ。
少なくともこっちは、重要だと思われることを指摘していて、そのことは
他の参加者の人々も認めている。
それとも、指摘されると困るから指摘するな、ってことですか？
402 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:07:15 ID:OZpQ89Xx
>>397
大人の対応ですね
大人の対応ですね
403 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 18:12:56 ID:TV3+A4x1
404 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:14:36 ID:3ZR5DaKa
ですよね
コテだから、我慢して丁寧にする必要ないと思うけど
コテだから、我慢して丁寧にする必要ないと思うけど
405 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:18:05 ID:5aE6wrKP
>>404
固定ハンドルだからこそ、目印になっているから普通に意見を言っただけでも、反感も買いやすいし集中攻撃に合いやすい。
叩きが始まって、迷惑するのが閲覧者だから、そこら辺を考慮して欲しいなって思ってるのよん。
固定ハンドルだからこそ、目印になっているから普通に意見を言っただけでも、反感も買いやすいし集中攻撃に合いやすい。
叩きが始まって、迷惑するのが閲覧者だから、そこら辺を考慮して欲しいなって思ってるのよん。
406 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:22:56 ID:3ZR5DaKa
荒れる時は荒れるよ
それが２ちゃん
荒れてもいいのが２ちゃん
自由に書き込めるのも２ちゃん
いちいち閲覧者の事まで考慮しなくてもいいと思うな
それが２ちゃん
荒れてもいいのが２ちゃん
自由に書き込めるのも２ちゃん
いちいち閲覧者の事まで考慮しなくてもいいと思うな
407 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 18:25:28 ID:TV3+A4x1
っていうか、スレ違いだから雑談スレにでも行ってくれ。
408 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:26:48 ID:5aE6wrKP
そう？だってさー、その数年経ってからのリバウンドの経験者がいたとして、
いちいち「それは本来のアトピー悪化じゃないですか？プロトピックが関与している証拠は？」と
問い詰められるような雰囲気だったら、書くに書けないじゃん。
※もちろん、私はリバウンドの報告は一応頭にとどめて置いて、全部は信じないけどね。
いちいち「それは本来のアトピー悪化じゃないですか？プロトピックが関与している証拠は？」と
問い詰められるような雰囲気だったら、書くに書けないじゃん。
※もちろん、私はリバウンドの報告は一応頭にとどめて置いて、全部は信じないけどね。
409 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:27:30 ID:5aE6wrKP
410 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:28:06 ID:OZpQ89Xx
>>277
＞そのうち、身体の数箇所から滲出液が出るようになって、真夏でも
＞室温が３０度以下になると震えが来るようになって、皮膚もガサガサに
＞なり始めて、激しい落屑が始まりました。
この程度では、リバウンドではなくただの悪化だよね
っつうか、どこかの患者の患者の記述をパクったようなと言った方がｗ
＞そのうち、身体の数箇所から滲出液が出るようになって、真夏でも
＞室温が３０度以下になると震えが来るようになって、皮膚もガサガサに
＞なり始めて、激しい落屑が始まりました。
この程度では、リバウンドではなくただの悪化だよね
っつうか、どこかの患者の患者の記述をパクったようなと言った方がｗ
411 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 18:33:54 ID:TV3+A4x1
>>408
＞そう？だってさー、その数年経ってからのリバウンドの経験者がいたとして、
＞いちいち「それは本来のアトピー悪化じゃないですか？プロトピックが関与している証拠は？」と
＞問い詰められるような雰囲気だったら、書くに書けないじゃん。
そうなんです！
それで何度書き込むのを止めたことか。
だから今回はすごく貴重だったので
止めて欲しくなかったんですよ。
＞そう？だってさー、その数年経ってからのリバウンドの経験者がいたとして、
＞いちいち「それは本来のアトピー悪化じゃないですか？プロトピックが関与している証拠は？」と
＞問い詰められるような雰囲気だったら、書くに書けないじゃん。
そうなんです！
それで何度書き込むのを止めたことか。
だから今回はすごく貴重だったので
止めて欲しくなかったんですよ。
414 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:39:35 ID:5ivSVVIE
>>401
頼むから読解力を上げてくれ
頼むから読解力を上げてくれ
415 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 18:42:18 ID:TV3+A4x1
>>408
私は経験談を否定してもいないし批判もしていない。
その経験談の内容だけでは言えないことまで言ってしまっている書き込みを
見つけたから、それを指摘しただけです。これは読者にとっては
それなりに役立つことです。
それを、真面目に受けとめるでもなく、こっちがどんな経験を
持っているかも良く知らないのに、「経験したことのないヤツには
わかりっこない」とか言う言い方で言い返してくる方がどうかしていると思います。
私は経験談を否定してもいないし批判もしていない。
その経験談の内容だけでは言えないことまで言ってしまっている書き込みを
見つけたから、それを指摘しただけです。これは読者にとっては
それなりに役立つことです。
それを、真面目に受けとめるでもなく、こっちがどんな経験を
持っているかも良く知らないのに、「経験したことのないヤツには
わかりっこない」とか言う言い方で言い返してくる方がどうかしていると思います。
416 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:43:13 ID:5aE6wrKP
>>415
返事は雑談スレに書きます〜。
返事は雑談スレに書きます〜。
417 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:45:17 ID:5ivSVVIE
真面目な話、精神病んでるんじゃないか？
418 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:46:07 ID:OZpQ89Xx
>>410
何故かというと、他の人や自分の場合のリバウンドの表れ方とは、
症状の順番が全然違うんだよねｗなぜなんだろね
>>412
似たような症状の人が、やっぱり潜在的にいるんですよね
顔に思いっきり症状が出るので、最中はかなり欝でした
心配してくれた友人たちも、実際症状を見たら絶句してました
でも必ずよくなるので、（つらいときは、無理しないで）
いろんなスレを見てどうすれば早く綺麗によくなるのか
研究して頑張りましょう！
何故かというと、他の人や自分の場合のリバウンドの表れ方とは、
症状の順番が全然違うんだよねｗなぜなんだろね
>>412
似たような症状の人が、やっぱり潜在的にいるんですよね
顔に思いっきり症状が出るので、最中はかなり欝でした
心配してくれた友人たちも、実際症状を見たら絶句してました
でも必ずよくなるので、（つらいときは、無理しないで）
いろんなスレを見てどうすれば早く綺麗によくなるのか
研究して頑張りましょう！
419 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:48:45 ID:OZpQ89Xx
420 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 18:52:06 ID:TV3+A4x1
421 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 18:56:30 ID:F6Q5Zr1i
嘘くせぇ
422 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 19:06:41 ID:TV3+A4x1
423 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 19:21:20 ID:TV3+A4x1
少なくとも私は、>>223の
>自分は発売当初から４，５年間 赤くなったら随時
>脱ステして２，３年し身体もほぼ治ったと思ったら
>ある日突然いきなり顔だけ、熟れたトマトのようになり
>何やっても顔から汁や血が止まらず噴出、半年休職
>２年たってようやく治っている
の部分を疑ったりはしない。
それはおそらく事実をそのまま書いているのだろうと理解している。
べつに他の人々の経験談の内容と合っていようといまいと、
それを疑うのであれば経験談の書き込み全体が無意味だと
言っていることになってしまうからだ。
>自分は発売当初から４，５年間 赤くなったら随時
>脱ステして２，３年し身体もほぼ治ったと思ったら
>ある日突然いきなり顔だけ、熟れたトマトのようになり
>何やっても顔から汁や血が止まらず噴出、半年休職
>２年たってようやく治っている
の部分を疑ったりはしない。
それはおそらく事実をそのまま書いているのだろうと理解している。
べつに他の人々の経験談の内容と合っていようといまいと、
それを疑うのであれば経験談の書き込み全体が無意味だと
言っていることになってしまうからだ。
424 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/23(金) 19:23:19 ID:TV3+A4x1
少なくとも私は、>>223の
>自分は発売当初から４，５年間 赤くなったら随時
>脱ステして２，３年し身体もほぼ治ったと思ったら
>ある日突然いきなり顔だけ、熟れたトマトのようになり
>何やっても顔から汁や血が止まらず噴出、半年休職
>２年たってようやく治っている
の部分を疑ったりはしていない。
それはおそらく事実をそのまま書いているのだろうと理解している。
べつに他の人々の経験談の内容と合っていようといまいと、
それを疑うのであれば経験談の書き込み全体が無意味だと
言っていることになってしまうからだ。
>自分は発売当初から４，５年間 赤くなったら随時
>脱ステして２，３年し身体もほぼ治ったと思ったら
>ある日突然いきなり顔だけ、熟れたトマトのようになり
>何やっても顔から汁や血が止まらず噴出、半年休職
>２年たってようやく治っている
の部分を疑ったりはしていない。
それはおそらく事実をそのまま書いているのだろうと理解している。
べつに他の人々の経験談の内容と合っていようといまいと、
それを疑うのであれば経験談の書き込み全体が無意味だと
言っていることになってしまうからだ。
>>418
＞>>412
＞似たような症状の人が、やっぱり潜在的にいるんですよね
＞顔に思いっきり症状が出るので、最中はかなり欝でした
そうですね、そうですね。
＞心配してくれた友人たちも、実際症状を見たら絶句してました
見せるのがこわくて困っています。
＞でも必ずよくなるので、（つらいときは、無理しないで）
＞いろんなスレを見てどうすれば早く綺麗によくなるのか
＞研究して頑張りましょう！
ありがとうございます。
＞>>412
＞似たような症状の人が、やっぱり潜在的にいるんですよね
＞顔に思いっきり症状が出るので、最中はかなり欝でした
そうですね、そうですね。
＞心配してくれた友人たちも、実際症状を見たら絶句してました
見せるのがこわくて困っています。
＞でも必ずよくなるので、（つらいときは、無理しないで）
＞いろんなスレを見てどうすれば早く綺麗によくなるのか
＞研究して頑張りましょう！
ありがとうございます。
426 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 20:27:01 ID:6EwgeZXh
このRONって奴、有名なコテなの？
とりあえず社会人経験はなさそうだけど何歳なんだろう
とりあえず社会人経験はなさそうだけど何歳なんだろう
427 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/23(金) 20:29:20 ID:5aE6wrKP
428 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 07:16:49 ID:uHkBA1v9
429 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 08:26:19 ID:BFzXGhzv
上で誰かが書いてたけど角の立つ言い方でまるで責めたてるようにつっこまれるから、体験談とか書く気が無くなる
って構図は>>243のように見えなくも無い
ここは2chだからRonの書き方が間違ってるとかそういうのは無いけど
そんなRonにいらついて>>243みたいな煽りにいたったんだろ
この煽ってる人もステリバ経験者じゃない？>>247を見たらそうとしか思えない
だからどーしたってことかも知れんがね
って構図は>>243のように見えなくも無い
ここは2chだからRonの書き方が間違ってるとかそういうのは無いけど
そんなRonにいらついて>>243みたいな煽りにいたったんだろ
この煽ってる人もステリバ経験者じゃない？>>247を見たらそうとしか思えない
だからどーしたってことかも知れんがね
430 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 08:47:10 ID:BFzXGhzv
まぁあれだねRonはいっぱい勉強して理論武装がちがちにしてるしコテだから強いし目立つ立場なの
煽っちゃった人はRonより弱い立場なんだよ
そういうときは強い人は態度も寛容でいなきゃたたかれちゃうってもんなんだよ
これも誰かいってた気がするがｗ
煽っちゃった人はRonより弱い立場なんだよ
そういうときは強い人は態度も寛容でいなきゃたたかれちゃうってもんなんだよ
これも誰かいってた気がするがｗ
431 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 09:51:43 ID:x+PKGdN/
よく解らんがｺﾃはNGにしてるからどっちみち見ない
432 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 11:34:42 ID:/CRH+IjU
ステロイドは、細胞の活動を抑える
免疫抑制剤は、細胞の数が増えるのを抑える
細胞が増えるときはＤＮＡが増えるが、これを作れなくしてしまいます。
免疫抑制剤は、細胞の数が増えるのを抑える
細胞が増えるときはＤＮＡが増えるが、これを作れなくしてしまいます。
433 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 11:37:22 ID:/CRH+IjU
ステロイドや免疫抑制剤の副作用の感染症は、なかなか治りにくい様です。
434 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 11:44:05 ID:GK2Ve+mD
435 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 11:50:46 ID:/CRH+IjU
なんでダラダラ汁出るのか
個人的な思い付きだけど…
細胞が増えないから
表皮に成るのが追い付かないんだ
だから汁が大量に出る
ステの時は
細胞は増えたんだ
でも炎症のある皮膚だった
だから角質化したのが表面をカバーしてたんだ
だから汁はそんなに沢山は出なくて済んでた
個人的な思い付きだけど…
細胞が増えないから
表皮に成るのが追い付かないんだ
だから汁が大量に出る
ステの時は
細胞は増えたんだ
でも炎症のある皮膚だった
だから角質化したのが表面をカバーしてたんだ
だから汁はそんなに沢山は出なくて済んでた
436 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/24(土) 12:23:12 ID:iDqjw+g+
>>434
このスレッドでは長期間治療なしでも症状が出ないことを「治った」
と言っているようだから、このスレ的には私も「治っている」。
>>432 >>435
確かに、ステロイドの作用のひとつに細胞増殖の阻害というものが
あるから、ステロイドを塗ってる間に作られた皮膚組織は健康な皮膚よりも
弱い（脆い）ことも少なくないでしょう。
（ただしケースバイケースで他のことが原因になっている場合もあるでしょうが。）
プロトピックにはそのような作用はない、とされているはずですが。
このスレッドでは長期間治療なしでも症状が出ないことを「治った」
と言っているようだから、このスレ的には私も「治っている」。
>>432 >>435
確かに、ステロイドの作用のひとつに細胞増殖の阻害というものが
あるから、ステロイドを塗ってる間に作られた皮膚組織は健康な皮膚よりも
弱い（脆い）ことも少なくないでしょう。
（ただしケースバイケースで他のことが原因になっている場合もあるでしょうが。）
プロトピックにはそのような作用はない、とされているはずですが。
437 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 14:04:25 ID:/Dzu9aj6
>>436
そうそう、RONはもう治っているよ
だけど治っている奴が、なんで毎日アト板に粘着しているのかは違う問題だけどねｗ
387 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04 /23(金) 17:32:53 ID:TV3+A4x1
>>385
自分は治ったとは思ってないからです。
>>435
アトピーは免疫疾患だから、免疫を前提に説明おながいします
そうそう、RONはもう治っているよ
だけど治っている奴が、なんで毎日アト板に粘着しているのかは違う問題だけどねｗ
387 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04 /23(金) 17:32:53 ID:TV3+A4x1
>>385
自分は治ったとは思ってないからです。
>>435
アトピーは免疫疾患だから、免疫を前提に説明おながいします
438 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 18:38:57 ID:/CRH+IjU
439 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 18:47:19 ID:/CRH+IjU
>>436
＞>>432>>435
＞確かに、ステロイドの作用のひとつに細胞増殖の阻害というものが
＞あるから、ステロイドを塗ってる間に作られた皮膚組織は健康な皮膚よりも
＞弱い（脆い）ことも少なくないでしょう。
＞（ただしケースバイケースで他のことが原因になっている場合もあるでしょうが。）
＞
＞プロトピックにはそのような作用はない、とされているはずですが。
私が調べた所では、最初は無いとされていたその作用が、実はあるということなのですが
実際の所どうなのかは言い切ることは出来ませんけれど。
さらに調べてみます。
＞>>432>>435
＞確かに、ステロイドの作用のひとつに細胞増殖の阻害というものが
＞あるから、ステロイドを塗ってる間に作られた皮膚組織は健康な皮膚よりも
＞弱い（脆い）ことも少なくないでしょう。
＞（ただしケースバイケースで他のことが原因になっている場合もあるでしょうが。）
＞
＞プロトピックにはそのような作用はない、とされているはずですが。
私が調べた所では、最初は無いとされていたその作用が、実はあるということなのですが
実際の所どうなのかは言い切ることは出来ませんけれど。
さらに調べてみます。
440 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/24(土) 20:48:07 ID:iDqjw+g+
>>439
>私が調べた所では、最初は無いとされていたその作用が、
>実はあるということなのですが実際の所どうなのかは言い切ることは
>出来ませんけれど。
私自身は、今までのところ、そのような情報に触れたことはなかったです。
>さらに調べてみます。
何かわかったら、ぜひご教授の程、お願いいたします。
>私が調べた所では、最初は無いとされていたその作用が、
>実はあるということなのですが実際の所どうなのかは言い切ることは
>出来ませんけれど。
私自身は、今までのところ、そのような情報に触れたことはなかったです。
>さらに調べてみます。
何かわかったら、ぜひご教授の程、お願いいたします。
441 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 21:11:24 ID:/CRH+IjU
>>440
ご教授だなんて、偉そうなものではありませんが、お伝えします。
ご教授だなんて、偉そうなものではありませんが、お伝えします。
442 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 21:25:29 ID:OHzPiCXQ
そもそも、炎症自体が新陳代謝に関わる現象なんだよ。
筋肉痛の超回復とか見ても解るだろ。
その炎症を抑えるんだから、細胞の増殖が抑えられるのは当然だな。
筋肉痛の超回復とか見ても解るだろ。
その炎症を抑えるんだから、細胞の増殖が抑えられるのは当然だな。
443 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/24(土) 21:28:15 ID:milbazYh
>>442
素人でも分かるソースぷりず
素人でも分かるソースぷりず
444 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/25(日) 00:48:31 ID:i9fcftR2
そろそろコテと戯れるのやめねえの？
445 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/25(日) 07:59:25 ID:ryWHQ85B
>>441を書いたものです。
書き方によってニュアンスが変わるので、
厳密には掴めませんでしたが、
解りやすい文章があったので、お伝えします。
「免疫抑制剤は、細胞の数が増えるのを抑える」
で、検索してみてください
書き方によってニュアンスが変わるので、
厳密には掴めませんでしたが、
解りやすい文章があったので、お伝えします。
「免疫抑制剤は、細胞の数が増えるのを抑える」
で、検索してみてください
446 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/25(日) 08:24:03 ID:ryWHQ85B
追加です。
「膠原病やアトピーに、この免疫抑制剤を安易に使用することには賛成出来ません」
も合わせて検索してみてください。
「膠原病やアトピーに、この免疫抑制剤を安易に使用することには賛成出来ません」
も合わせて検索してみてください。
447 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/04/26(月) 17:27:34 ID:VN0mwN1S
>>445
ステロイドの場合は広範囲な細胞増殖を抑制するのに比べて、免疫抑制剤、たとえば
シクロスポリンは、Ｔ細胞の増殖だけを抑制するようですね。
タクロリムス（プロトピック）もそうなのでしょうか。
そうだとすると、ステロイドほど強い皮膚萎縮はないのではないかと思われますが。。。
ちなみに、>>446で指定された検索語で出てきた記事は、某有名なサイトの記事であり
気になるところですが、臓器移植患者が使用している薬の正しい名称「プログラフ」を、
皮膚科用の「プロトピック」と書いてしまうことによって、いかにもプロトピックを用いている人に
プログラフを用いている臓器移植患者と同じリスクがあるかのような印象を与えているのは
問題ありだと思います。（記述ミスなのか故意なのかは知りませんが。）
ステロイドの場合は広範囲な細胞増殖を抑制するのに比べて、免疫抑制剤、たとえば
シクロスポリンは、Ｔ細胞の増殖だけを抑制するようですね。
タクロリムス（プロトピック）もそうなのでしょうか。
そうだとすると、ステロイドほど強い皮膚萎縮はないのではないかと思われますが。。。
ちなみに、>>446で指定された検索語で出てきた記事は、某有名なサイトの記事であり
気になるところですが、臓器移植患者が使用している薬の正しい名称「プログラフ」を、
皮膚科用の「プロトピック」と書いてしまうことによって、いかにもプロトピックを用いている人に
プログラフを用いている臓器移植患者と同じリスクがあるかのような印象を与えているのは
問題ありだと思います。（記述ミスなのか故意なのかは知りませんが。）
448 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/27(火) 02:14:51 ID:sZWxbHNG
449 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/27(火) 12:37:09 ID:5xLbAwkO
免疫を抑制したら、アレルゲンはどうなるのですか？
450 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/27(火) 14:08:04 ID:KY7B7tTk
どうにもなんないでしょ
もともとアレルゲンって毒じゃないし
通常は反応しないアレルゲンってものに過剰反応してるわけだし
もともとアレルゲンって毒じゃないし
通常は反応しないアレルゲンってものに過剰反応してるわけだし
451 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/27(火) 21:57:52 ID:e5VmzmG0
アマルガムに反応するのも、過剰反応なんですか
アレルゲンは、そのままってことでしょうか？
アレルゲンは、そのままってことでしょうか？
452 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 08:32:01 ID:F5rtJHtG
規制で書き込みが出来ずにいます。
>>447
正確なデータだけを選び出すのは結構大変ですね。
今迄は自分が参考になると思ったものだけを自分の為だけに抜粋してきていたのですが、いざ、多くの人に紹介していい内容を選ぼうとするとふさわしいものが無くて、予想外に骨が折れました。
某サイトの紹介は控えるべきだったかも知れませんね。
文章が纏まっていて解りやすかったので選んでしまいました。
>>447
正確なデータだけを選び出すのは結構大変ですね。
今迄は自分が参考になると思ったものだけを自分の為だけに抜粋してきていたのですが、いざ、多くの人に紹介していい内容を選ぼうとするとふさわしいものが無くて、予想外に骨が折れました。
某サイトの紹介は控えるべきだったかも知れませんね。
文章が纏まっていて解りやすかったので選んでしまいました。
453 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 08:41:40 ID:F5rtJHtG
>>452
あ、書込めた
あ、書込めた
454 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 11:43:11 ID:CnW1Xavb
http://www.porkspin.com/
はい、ソース。
はい、ソース。
455 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 11:55:25 ID:JgHJa9Jp
>>454
これ、ウィルスに感染させる悪質なページだから、アクセスしないように。
これ、ウィルスに感染させる悪質なページだから、アクセスしないように。
456 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 11:59:31 ID:JgHJa9Jp
>>454
コンピューター・インターネットの法律問題
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet48.html
> パソコンがクラッシュすることで業務に支障がでますから、業務妨害行為となるわけです。
コンピューター・インターネットの法律問題
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet48.html
> パソコンがクラッシュすることで業務に支障がでますから、業務妨害行為となるわけです。
457 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 12:38:02 ID:F5rtJHtG
458 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 12:40:45 ID:wZbWtL/S
セキュリティソフトいれてないの？
459 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 12:44:40 ID:F5rtJHtG
460 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 12:52:29 ID:qv234W1v
大丈夫なケースと駄目なケースがあるよ
ちゃんと最新版にしてあれば普通は大丈夫
ちゃんと最新版にしてあれば普通は大丈夫
461 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 12:54:29 ID:wZbWtL/S
常に更新してればね
462 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 12:58:05 ID:F5rtJHtG
463 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 16:21:38 ID:xzT+ACZQ
ウイルスセキュリティゼロとかだったら・・・ｗ
464 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 16:23:41 ID:wZbWtL/S
日大か
無効にしてたんじゃないの？
無効にしてたんじゃないの？
465 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 22:04:54 ID:F5rtJHtG
466 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 22:32:22 ID:JgHJa9Jp
いや、酷い病院だから・・・ソースとして持ってくるのが悪いというのではなく、
なにもデータとか根拠を示さずに、プロトピックが、ただ良くない・発がん性があるなどと、主観で書いているからそれがイケナイと思う。
なにもデータとか根拠を示さずに、プロトピックが、ただ良くない・発がん性があるなどと、主観で書いているからそれがイケナイと思う。
467 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/28(水) 22:45:24 ID:wZbWtL/S
丹波はぼったくりのイメージしかないわ
468 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 00:54:20 ID:k4YOqJZj
>>465
この病院との連携でやっていた医者が
調べるうちに、ステ大量に使っとるじゃないかあ！
という内部告発的なのが発端
それまでは、丹羽ではステロイドは絶対に使いません的なセミナー？で
患者たちは集団洗脳されておったらしいよ
とにかくやり方が汚い
この病院との連携でやっていた医者が
調べるうちに、ステ大量に使っとるじゃないかあ！
という内部告発的なのが発端
それまでは、丹羽ではステロイドは絶対に使いません的なセミナー？で
患者たちは集団洗脳されておったらしいよ
とにかくやり方が汚い
469 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 04:38:02 ID:fM6Votj4
現時点で、プロト発ガンのニュースを印刷したものを見せ付けて、
「アメリカじゃ2人も死んでるんですよ！」って威圧してくるような医者は、
信用しないほうが良いのかな・・・
「アメリカじゃ2人も死んでるんですよ！」って威圧してくるような医者は、
信用しないほうが良いのかな・・・
470 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 15:26:28 ID:leprVlru
使ってるの？
止めたいの？
勧められたの？
止められたの？
自分なら二度と使わない
最近いった皮膚科で勧められたけど
以前副作用でたといったら
先生だまりこんだ
わかってるんなら勧めるんじゃね〜よ
止めたいの？
勧められたの？
止められたの？
自分なら二度と使わない
最近いった皮膚科で勧められたけど
以前副作用でたといったら
先生だまりこんだ
わかってるんなら勧めるんじゃね〜よ
471 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 15:34:19 ID:EgWrxInk
警告: 本剤の使用は、小児のアトピー性皮膚炎の治療法に精通している医師のもとで行うこと。
マウス塗布がん原性試験において、高い血中濃度の持続に基づくリンパ腫の増加が認められている。
また、本剤使用例において関連性は明らかではないが、リンパ腫、皮膚がんの発現が報告されている。
本剤の使用にあたっては、これらの情報を患者又は代諾者に対して説明し、理解したことを確認した上
で使用すること。
潰瘍、明らかに局面を形成している糜爛に使用する場合には、血中濃度が高くなり、腎障害等の副作用
が発現する可能性があるので、あらかじめ処置を行い、潰瘍、明らかに局面を形成している糜爛の改善
を確認した後、本剤の使用を開始すること。
http://www.genome.jp/kusuri/japic_med/show/00049740
と薬の添付文章に記述されてるわけですが、みなさんは上記のような確認を医師から受けましたか？
私は受けないで使ってました。
マウス塗布がん原性試験において、高い血中濃度の持続に基づくリンパ腫の増加が認められている。
また、本剤使用例において関連性は明らかではないが、リンパ腫、皮膚がんの発現が報告されている。
本剤の使用にあたっては、これらの情報を患者又は代諾者に対して説明し、理解したことを確認した上
で使用すること。
潰瘍、明らかに局面を形成している糜爛に使用する場合には、血中濃度が高くなり、腎障害等の副作用
が発現する可能性があるので、あらかじめ処置を行い、潰瘍、明らかに局面を形成している糜爛の改善
を確認した後、本剤の使用を開始すること。
http://www.genome.jp/kusuri/japic_med/show/00049740
と薬の添付文章に記述されてるわけですが、みなさんは上記のような確認を医師から受けましたか？
私は受けないで使ってました。
472 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 15:43:21 ID:5/nao/iu
皮膚科は楽で処方間違えてようがミスがあろうが
全く問題は起きない
だから医者の開業の中では一番割がいい
あまり期待するな
全く問題は起きない
だから医者の開業の中では一番割がいい
あまり期待するな
473 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 15:47:42 ID:yHPiv0n2
しかしなぁ・・・以前ハムスターを飼っていてその子を動物病院に連れて行った時に
動物のお医者さんから、「ネズミってとても腫瘍が出来やすいんですよ。」と言っていた。
投与量も人間に換算すると何倍もの投薬量だと思うし、基礎実験のデータさえ、
プロトピックとリンパ腫の増加の因果関係を立証するのは難しいんじゃないかな。
もちろん出来るだけ塗らないに越したことはないんだけれどね。
動物のお医者さんから、「ネズミってとても腫瘍が出来やすいんですよ。」と言っていた。
投与量も人間に換算すると何倍もの投薬量だと思うし、基礎実験のデータさえ、
プロトピックとリンパ腫の増加の因果関係を立証するのは難しいんじゃないかな。
もちろん出来るだけ塗らないに越したことはないんだけれどね。
474 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 16:36:38 ID:5/nao/iu
475 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 17:06:33 ID:yHPiv0n2
476 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 22:28:03 ID:bv43KcUr
477 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 22:59:21 ID:yHPiv0n2
>>476
ソース・・・こ、これじゃダメかな・・・？（；^ω^）
マウス・ラット
http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/mausu-ratto.html
> 皮膚の腫瘍にはリンパ腫瘍と乳腺腫瘍が発生することが多い。
ソース・・・こ、これじゃダメかな・・・？（；^ω^）
マウス・ラット
http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/mausu-ratto.html
> 皮膚の腫瘍にはリンパ腫瘍と乳腺腫瘍が発生することが多い。
478 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/29(木) 23:02:28 ID:yHPiv0n2
ごめん。引用する文を間違えてるわ。。
> マウス、ラットの腫瘍は高齢個体に好発する。腫瘍の種類は品種、年齢、性別により大きく異なる。
> マウス、ラットの腫瘍は高齢個体に好発する。腫瘍の種類は品種、年齢、性別により大きく異なる。
479 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/04/30(金) 23:59:48 ID:PPgywi2k
今日初めてプロトを塗ってみたんですが、まったくピリピリしないよ。
（ただいま、塗ってから２時間経過くらいかな）
これって、どういうことなんだろう。
（ただいま、塗ってから２時間経過くらいかな）
これって、どういうことなんだろう。
480 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/01(土) 02:40:05 ID:80OLeEdY
http://arigato-ipod.com/news-image/090416sponichibaseball.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.cf3creative.com/images/i-bana-.gif
http://www.desktopdeco.jp/review/2008/04/18/baseboll.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.cf3creative.com/images/i-bana-.gif
http://www.desktopdeco.jp/review/2008/04/18/baseboll.jpg
481 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/01(土) 11:54:34 ID:Z+astYL1
皮膚の状態、体質
人それぞれだからな
人それぞれだからな
482 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 06:36:26 ID:R4E0XN3q
プロもステも副作用あるのはわかるんだけど
使った時は見た目は綺麗な肌でいられることに意味があると思う。
特に顔の場合、私はプロ使ってでも楽しいお出かけの時は綺麗な肌でいたかったし。
普通の日は薬使わないで我慢して、人と遊びに行くときは使って
その間殺菌とか乳製品とか色々試してたら自分の場合は症状出なくなって
今はプロもステも使ってないよ。
治ったかどうかなんてわからないけど
ものすんげえシンドイけどあんまり神経質になると疲れちゃうから
気長にやってみてもいいんじゃない。
使った時は見た目は綺麗な肌でいられることに意味があると思う。
特に顔の場合、私はプロ使ってでも楽しいお出かけの時は綺麗な肌でいたかったし。
普通の日は薬使わないで我慢して、人と遊びに行くときは使って
その間殺菌とか乳製品とか色々試してたら自分の場合は症状出なくなって
今はプロもステも使ってないよ。
治ったかどうかなんてわからないけど
ものすんげえシンドイけどあんまり神経質になると疲れちゃうから
気長にやってみてもいいんじゃない。
483 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 11:32:23 ID:Dy8+cawO
アトピーじゃないでしょ？
アトピーでもそれぐらいで症状が消えるパターンならステもプロも有効
結局、いつまでもいつまでもいつまでも塗っても症状が消えないからヤバイだけ
アトピーでもそれぐらいで症状が消えるパターンならステもプロも有効
結局、いつまでもいつまでもいつまでも塗っても症状が消えないからヤバイだけ
484 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 13:59:50 ID:Si1X5bz5
患者本人がアトピーであることをあまり意識せず
また周囲の人からもアトピーであることを意識されない
そんな皮膚状態を維持するのが理想のアトピー療法
そのためにはしっかりとお薬を塗ってくださいね
でもぜんぜんそんなことには成んなかったね
また周囲の人からもアトピーであることを意識されない
そんな皮膚状態を維持するのが理想のアトピー療法
そのためにはしっかりとお薬を塗ってくださいね
でもぜんぜんそんなことには成んなかったね
485 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 16:31:01 ID:z216jOgc
顔にぬったら痒いよぉ（＞＜）
486 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 16:35:55 ID:eyLCC8Ob
ステロイドは肌を段々もろくさせるけど
プロトピックでどうなの？
特に肌正面に物理的な破壊をもたらさないなら
いいんじゃないかと思う
プロトピックでどうなの？
特に肌正面に物理的な破壊をもたらさないなら
いいんじゃないかと思う
487 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 17:19:15 ID:VPdQRS26
プロで数年後、顔面が壊滅的破壊したオレが通りますよ
見た目がよくなるのと、治るのとでは大違い
見た目がよくなるのと、治るのとでは大違い
488 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 17:20:55 ID:ZKaiC7Yn
でもなんでそうなる？
ステロイドは萎縮させ、ホルモンを崩すからそうなるのはわかるんだけど
ステロイドは萎縮させ、ホルモンを崩すからそうなるのはわかるんだけど
489 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 17:43:08 ID:VPdQRS26
歯科金属が原因の場合、少しづつ溶け出した金属イオンが
身体のタンパク質と結合し、それを免疫が異物と判断したものがアレルゲンとなる
免疫は異種タンパク質を排除する際に、炎症成分を排出して炎症痒みの原因になる
つまりこの歯科金属が、少しづつ溶けだしている限りは
アレルゲンとなる異種タンパク質が、体内に少しづつ増加する
この場合、免疫を抑制し免疫反応をおさえたら炎症は減少するが
アレルゲンとなる異種タンパク質は、排除出来ずに体内に留まる
免疫抑制剤で抑えきれる異種タンパク質の量であれば、薬はたちどころに効いて
すぐに炎症は抑えられるが、薬が効かない場合は
今まで溶け出してきた金属イオンで生成された異種タンパク質の量は
免疫抑制剤を使用しておさえた年数分だけ比例して体内に留まっている
免疫は、薬の効力が切れた瞬間から、この異種タンパク質を排除しようと
一斉に免疫反応を起こす
異種タンパクの量が増えれば増えるだけ、炎症の程度は大きくなる
歯科金属を除去して、異種タンパク質が体内からなくなれば炎症は治る
身体のタンパク質と結合し、それを免疫が異物と判断したものがアレルゲンとなる
免疫は異種タンパク質を排除する際に、炎症成分を排出して炎症痒みの原因になる
つまりこの歯科金属が、少しづつ溶けだしている限りは
アレルゲンとなる異種タンパク質が、体内に少しづつ増加する
この場合、免疫を抑制し免疫反応をおさえたら炎症は減少するが
アレルゲンとなる異種タンパク質は、排除出来ずに体内に留まる
免疫抑制剤で抑えきれる異種タンパク質の量であれば、薬はたちどころに効いて
すぐに炎症は抑えられるが、薬が効かない場合は
今まで溶け出してきた金属イオンで生成された異種タンパク質の量は
免疫抑制剤を使用しておさえた年数分だけ比例して体内に留まっている
免疫は、薬の効力が切れた瞬間から、この異種タンパク質を排除しようと
一斉に免疫反応を起こす
異種タンパクの量が増えれば増えるだけ、炎症の程度は大きくなる
歯科金属を除去して、異種タンパク質が体内からなくなれば炎症は治る
490 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/05/02(日) 22:30:25 ID:W+DnkaN5
>この場合、免疫を抑制し免疫反応をおさえたら炎症は減少するが
>アレルゲンとなる異種タンパク質は、排除出来ずに体内に留まる
ソースは？
>アレルゲンとなる異種タンパク質は、排除出来ずに体内に留まる
ソースは？
491 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 22:53:16 ID:7oCt6VFd
前も書いたがプロトピックは副作用がない、正常な皮膚は吸収しないと
言う医者はヤブ医者。
そいつを信じたせいで、鼻が真菌に侵されて団子鼻。
大量のにきびができて、現在目の下は一生残るクレーター状態。
最初に副作用がないと言った中野区のカス医者、「もう塗らないほうがいい」と
副作用がないの前言撤回（笑）
思いっきり「このヤブ医者が！誰が金払うかボケ！」と言ってやった。
皮膚科の免許だけ難易度高くしてくれないかな？
言う医者はヤブ医者。
そいつを信じたせいで、鼻が真菌に侵されて団子鼻。
大量のにきびができて、現在目の下は一生残るクレーター状態。
最初に副作用がないと言った中野区のカス医者、「もう塗らないほうがいい」と
副作用がないの前言撤回（笑）
思いっきり「このヤブ医者が！誰が金払うかボケ！」と言ってやった。
皮膚科の免許だけ難易度高くしてくれないかな？
492 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/02(日) 23:16:33 ID:JdDezdWA
皮膚科は医者じゃないからな
ずっと同じ事と同じいいわけで成り立つし
塗り薬間違えても、大事には至らないし
リスクないんだよ
患者を治すのか治療の話をちゃんとしてくれるのか
どっちにかしてほしい
どっちもしないからな
ずっと同じ事と同じいいわけで成り立つし
塗り薬間違えても、大事には至らないし
リスクないんだよ
患者を治すのか治療の話をちゃんとしてくれるのか
どっちにかしてほしい
どっちもしないからな
493 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/03(月) 00:11:49 ID:WJTft5dO
>>490
風邪薬飲んだから、インフルエンザが治ったとでも思っているのか？
免疫とは、ヒトや動物などが持つ、体内に入り込んだ「自分とは異なる異物」（非自己）を排除する、
生体の恒常性維持機構の一つである。一般に、薬物や化学物質などの排除には、肝臓の酵素による代謝が
働くのに対し、免疫はそれよりも高分子であるタンパク質（ヘビ毒やハチ毒など）や、体内に侵入した病原体を
排除するための機構として働くことが多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB_%28%E6%97%A7%E7%89%88%29
水溶性の無機水銀や水銀単体が、生体内でメチルコバラミンによってメチル化されることによって
メチル水銀は生じる。このとき生じるのは CH3Hg+ もしくは CH3HgOH である。
メチル水銀は脂溶性である。これはシステインと複合体を形成することにより血液脳関門を通過し、
優先的に脳組織に蓄積される
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E6%B0%B4%E9%8A%80
http://www.non-metal.com/
免疫抑制剤（めんえきよくせいざい）は、免疫抑制療法において免疫系の活動を
抑制ないし阻害するために用いる薬剤である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E6%8A%91%E5%88%B6%E5%89%A4
吸収された水銀の大部分は数日あるいは数週間存続するだけであるが、一部の水銀
に対する生物学的半減期は非常に長く、おそらく数年におよぶであろう。このように
長い半減期は動物実験およびヒトにおいて観察されている。水銀と、セレンを含む他
の元素との間には複雑な相互作用が存在する。
http://www.nihs.go.jp/hse/ehc/sum1/ehc118.html
風邪薬飲んだから、インフルエンザが治ったとでも思っているのか？
免疫とは、ヒトや動物などが持つ、体内に入り込んだ「自分とは異なる異物」（非自己）を排除する、
生体の恒常性維持機構の一つである。一般に、薬物や化学物質などの排除には、肝臓の酵素による代謝が
働くのに対し、免疫はそれよりも高分子であるタンパク質（ヘビ毒やハチ毒など）や、体内に侵入した病原体を
排除するための機構として働くことが多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB_%28%E6%97%A7%E7%89%88%29
水溶性の無機水銀や水銀単体が、生体内でメチルコバラミンによってメチル化されることによって
メチル水銀は生じる。このとき生じるのは CH3Hg+ もしくは CH3HgOH である。
メチル水銀は脂溶性である。これはシステインと複合体を形成することにより血液脳関門を通過し、
優先的に脳組織に蓄積される
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E6%B0%B4%E9%8A%80
http://www.non-metal.com/
免疫抑制剤（めんえきよくせいざい）は、免疫抑制療法において免疫系の活動を
抑制ないし阻害するために用いる薬剤である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E6%8A%91%E5%88%B6%E5%89%A4
吸収された水銀の大部分は数日あるいは数週間存続するだけであるが、一部の水銀
に対する生物学的半減期は非常に長く、おそらく数年におよぶであろう。このように
長い半減期は動物実験およびヒトにおいて観察されている。水銀と、セレンを含む他
の元素との間には複雑な相互作用が存在する。
http://www.nihs.go.jp/hse/ehc/sum1/ehc118.html
494 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/03(月) 00:30:05 ID:RwzJeoSp
495 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/03(月) 00:54:11 ID:g/xJw5/Z
実体験の話を織り交ぜてないからわかりにくいんだよ
あれ言えば、ソースプリーズだろ
色々組み立て作業しても、その実体さえ見えない
ミクロの世界だけ語っても、それが本当起こってるのかを
実証なり、実感なりさせないと話が進まない
揚げ足取りしてても仕方ないだろ
あれ言えば、ソースプリーズだろ
色々組み立て作業しても、その実体さえ見えない
ミクロの世界だけ語っても、それが本当起こってるのかを
実証なり、実感なりさせないと話が進まない
揚げ足取りしてても仕方ないだろ
496 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/03(月) 00:59:30 ID:dk95c65k
誰に言ってんの？
497 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/05/03(月) 21:23:43 ID:35HWVI4/
>>493
>風邪薬飲んだから、インフルエンザが治ったとでも思っているのか？
風邪薬には、インフルエンザウィルスを殺す効果はありません。
>免疫とは、・・・
>水溶性の無機水銀や水銀単体が、・・・
>免疫抑制剤（めんえきよくせいざい）は、・・・
>吸収された水銀の大部分は・・・
それは知っています。
>この場合、免疫を抑制し免疫反応をおさえたら炎症は減少するが
>アレルゲンとなる異種タンパク質は、排除出来ずに体内に留まる
のソースを求めているのです。
免疫抑制剤は、ヒトの免疫機能のすべてを完全にストップさせるわけではなく、
免疫機能全体のうちの一部分をある程度抑える薬剤ですが、それを使用した場合、
異種タンパクは排除されなくなり、体内に貯まるのでしょうか？
そのことを示す情報源があったらご紹介ください。
>風邪薬飲んだから、インフルエンザが治ったとでも思っているのか？
風邪薬には、インフルエンザウィルスを殺す効果はありません。
>免疫とは、・・・
>水溶性の無機水銀や水銀単体が、・・・
>免疫抑制剤（めんえきよくせいざい）は、・・・
>吸収された水銀の大部分は・・・
それは知っています。
>この場合、免疫を抑制し免疫反応をおさえたら炎症は減少するが
>アレルゲンとなる異種タンパク質は、排除出来ずに体内に留まる
のソースを求めているのです。
免疫抑制剤は、ヒトの免疫機能のすべてを完全にストップさせるわけではなく、
免疫機能全体のうちの一部分をある程度抑える薬剤ですが、それを使用した場合、
異種タンパクは排除されなくなり、体内に貯まるのでしょうか？
そのことを示す情報源があったらご紹介ください。
498 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/05/03(月) 21:28:51 ID:35HWVI4/
499 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/03(月) 23:02:52 ID:aB4kYGf7
500 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/03(月) 23:06:55 ID:aB4kYGf7
ＲＯＮに何らかのソースを示す義務はありません。
501 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/05/03(月) 23:21:26 ID:35HWVI4/
502 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 01:20:14 ID:NpevMElR
>>497
貯まるではなく留まる（とどまる）な
誰も貯まるなんて、書いてない
よく嫁文盲
＞免疫抑制剤は、ヒトの免疫機能のすべてを完全にストップさせるわけではなく、
＞免疫機能全体のうちの一部分をある程度抑える薬剤
ソースぷりず
貯まるではなく留まる（とどまる）な
誰も貯まるなんて、書いてない
よく嫁文盲
＞免疫抑制剤は、ヒトの免疫機能のすべてを完全にストップさせるわけではなく、
＞免疫機能全体のうちの一部分をある程度抑える薬剤
ソースぷりず
503 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/05/04(火) 01:26:45 ID:+zWcVXqr
>>502
ある物質がある場所に留まっている状態は、その物質がそこに貯まっているのと
何が違うのでしょうか？
>ソースぷりず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E6%8A%91%E5%88%B6%E5%89%A4
の「免疫抑制の方法」を参照のこと。
ある物質がある場所に留まっている状態は、その物質がそこに貯まっているのと
何が違うのでしょうか？
>ソースぷりず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB%E6%8A%91%E5%88%B6%E5%89%A4
の「免疫抑制の方法」を参照のこと。
504 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 11:21:59 ID:S7F6XUU3
治っているはずのRONが
なんでGW中も張り付いてんだろ？
なんでGW中も張り付いてんだろ？
505 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 11:24:30 ID:qowN1zfV
たぶん、知的好奇心。
506 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 14:04:17 ID:iVEtlR24
治ってないよ
507 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 14:07:55 ID:qowN1zfV
そうだね、普段は症状がひっこんでいる状態。
508 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 14:11:05 ID:iVEtlR24
引っ込んでもないでしょ
最近出て来てどうこうって言ってた
最近出て来てどうこうって言ってた
509 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 14:12:44 ID:qowN1zfV
でも悪化したって聞いたのって、毎年の夏と、2006年12月の始〜22日ぐらい。
510 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/05/04(火) 14:16:45 ID:+zWcVXqr
>>508
最近って１年も前だろｗ
最近って１年も前だろｗ
511 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 14:57:31 ID:Y94iUdg5
１年も症状出てないのに、GWはやることないのかなｗ
512 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/05/04(火) 15:10:18 ID:+zWcVXqr
>>511
つ鏡
つ鏡
513 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 15:48:22 ID:WeYfmd2q
514 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 19:05:44 ID:41JuakDJ
プロトピックの副作用に
細菌性感染症（毛嚢炎、伝染性膿痂疹）、
ウイルス性感染症（単純疱疹、カポジ水痘様発疹症
などがあるようですが、何故感染症になりやすいのでしょうか？
細菌性感染症（毛嚢炎、伝染性膿痂疹）、
ウイルス性感染症（単純疱疹、カポジ水痘様発疹症
などがあるようですが、何故感染症になりやすいのでしょうか？
515 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 19:07:56 ID:/b/Qp3ii
免疫が抑制されるからじゃないの？
516 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 19:17:58 ID:41JuakDJ
では免疫を抑制すると、なぜ感染症にかかりやすいのですか？
詳しい人教えてください
詳しい人教えてください
517 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/04(火) 20:19:02 ID:XOIhan6U
518 ：491：2010/05/04(火) 22:55:05 ID:7n3gtlMX
続きだが鼻のむけてる皮をピンセットでつまんで「真菌だね」
一回マジで氏んで来い（怒り）
一回マジで氏んで来い（怒り）
519 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/06(木) 13:52:45 ID:lyttwowe
520 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/06(木) 15:42:40 ID:Xu0Gso7I
正確な医薬品情報を確認して利用している患者なんてそういないよ
521 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/06(木) 18:45:03 ID:lyttwowe
>>520
まさか俺へのレスじゃないよな？
まさか俺へのレスじゃないよな？
522 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/06(木) 20:04:37 ID:Dqu5Ie2H
副作用のない薬なんてないわけで
それが酷いか酷くないかはあるだろうけど
それが酷いか酷くないかはあるだろうけど
523 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/11(火) 10:38:08 ID:jlioFCKg
プロトピックをはじめとしたカルシニューリン阻害剤は、用量依存性の明らかな発癌物質であり、
経皮吸収されて一定期間血中濃度が上がれば、ある割合の患者は必ず発がんする
経皮吸収されて一定期間血中濃度が上がれば、ある割合の患者は必ず発がんする
524 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/05/11(火) 12:04:38 ID:Jf54jFjF
そりゃそうだ。
525 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/12(水) 01:16:05 ID:NXLMIFut
それでもせっせと塗っている人が世の中にはごまんといるわけで
526 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/28(金) 17:09:43 ID:X210SXS8
527 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/28(金) 17:33:27 ID:6GRJE9sG
カルシニューリン阻害が癌を誘発しちゃうのかもね
528 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/05/28(金) 17:45:39 ID:X210SXS8
癌もこわいけど
皮膚疾患の状態がひどくて困る
癌のことは多く取り上げられているんだけど、それ以外のことはまだまだ情報が少ない
皮膚疾患の状態がひどくて困る
癌のことは多く取り上げられているんだけど、それ以外のことはまだまだ情報が少ない
529 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/18(金) 23:45:45 ID:+hfmfIuN
>>519
君は何を言ってるんだ？
アトピー体質で肌が薄いからニキビが出なかったのに
ニキビだらけで治った今も一生残るクレーター。
勉強もくそもないよ。
大体ネットの情報が医者より信じられるなら医者の存在価値が
わからん。
君は何を言ってるんだ？
アトピー体質で肌が薄いからニキビが出なかったのに
ニキビだらけで治った今も一生残るクレーター。
勉強もくそもないよ。
大体ネットの情報が医者より信じられるなら医者の存在価値が
わからん。
530 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/19(土) 05:54:00 ID:W5YPdGJP
531 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/19(土) 23:25:52 ID:XRUV/VB1
>>530
馬鹿はお前だろ、カスが。
クレーターはもうへこんだ皮膚だからブラックマヨネーズの芸人みたいに
もう治らないんだよ。
一生治らないものが出来てるのに勉強もくそもあるかよ。
治ってるんだったら、過去は馬鹿だったと言えるがな。
早く死ねカスが。
馬鹿はお前だろ、カスが。
クレーターはもうへこんだ皮膚だからブラックマヨネーズの芸人みたいに
もう治らないんだよ。
一生治らないものが出来てるのに勉強もくそもあるかよ。
治ってるんだったら、過去は馬鹿だったと言えるがな。
早く死ねカスが。
532 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/20(日) 00:29:36 ID:Cw8PWkDs
>>531
馬鹿なんだから、そんなにむきになるなw
クレーターに悩んで勉強出来ないって、周りのひと何人かに聞いてみな。はぁ？って顔されるぞ。
ここには汁だらけでも勉強してるって奴が何人もいるがな。
クレーターだったらアト板じゃなく、美容板でも行ってろ。
馬鹿なんだから、そんなにむきになるなw
クレーターに悩んで勉強出来ないって、周りのひと何人かに聞いてみな。はぁ？って顔されるぞ。
ここには汁だらけでも勉強してるって奴が何人もいるがな。
クレーターだったらアト板じゃなく、美容板でも行ってろ。
533 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/21(月) 15:37:51 ID:h6NYYJnl
今は紫外線怖いね。顔に塗ってるから余計怖いよ。
先日、帽子かぶって会社に行ったらからかわれた。
でも、帽子なしで皮膚ガンになりやすい状態にするよりはましだよね。
先日、帽子かぶって会社に行ったらからかわれた。
でも、帽子なしで皮膚ガンになりやすい状態にするよりはましだよね。
534 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/21(月) 16:54:53 ID:QvJPFH+x
▼ 重要な基本的注意:
本剤使用時は日光への曝露を最小限にとどめること。
また、日焼けランプ/紫外線ランプの使用を避けること。
（「その他の注意」の項の(1)参照）
▼ その他の注意:
アルビノ無毛マウスに40週間にわたりUVA及びUVBを照射し、その後12週間
無処置期間を設けて観察すると試験動物のすべてに皮膚腫瘍が発生するが、
この試験系において紫外線照射と並行して本剤を塗布すると皮膚腫瘍の
発生時期が早まることが示されている。
プロトピック添付文書
http://www.genome.jp/kusuri/japic_med/show/00045821
なるほどねぇ
本剤使用時は日光への曝露を最小限にとどめること。
また、日焼けランプ/紫外線ランプの使用を避けること。
（「その他の注意」の項の(1)参照）
▼ その他の注意:
アルビノ無毛マウスに40週間にわたりUVA及びUVBを照射し、その後12週間
無処置期間を設けて観察すると試験動物のすべてに皮膚腫瘍が発生するが、
この試験系において紫外線照射と並行して本剤を塗布すると皮膚腫瘍の
発生時期が早まることが示されている。
プロトピック添付文書
http://www.genome.jp/kusuri/japic_med/show/00045821
なるほどねぇ
535 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/21(月) 22:24:10 ID:qLdKeWEl
536 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/21(月) 23:35:57 ID:aFvU7Eho
プロトピック発売時以来１０年つかってるけど
なんともないよ
なんともないよ
537 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/22(火) 00:22:46 ID:JL9V+vNU
プロトピックで人生壊されました
538 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/22(火) 00:50:58 ID:wDTF5l5D
539 ：536：2010/06/22(火) 01:08:42 ID:gylAyeUF
なんともないってば
540 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/06/23(水) 22:38:09 ID:LbbnkjxZ
かゆいかゆいよぉ
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:38:28 ID:EG0slbrh
使い続けて10年ちょっと…
新しく処方されるようになって
あの皮膚科では初の患者だろうな…
毎日毎日毎日毎日使ってる。
頬っぺたの赤ら顔はもう治らない…
最初(高校の時)は、赤みも引いて感激した。
今は何の効果も無い。
ただ塗ってるだけ。
脱ﾌﾟﾛﾄしてみるも、4日でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ…
この薬は赤みを引かせるには最高だと言うけど
この薬使って引かない赤みはどうすればいい？
誰か他に効果ある薬知ってる？
10年以上使ってると、もう効かないよ…
もうこの病気とも29年付き合ってる。
顔以外は対処出来たけど
顔だけは薬使いっぱなし…
所見の人には
「日焼け凄いねぇ〜」って言われる日々…
新しく処方されるようになって
あの皮膚科では初の患者だろうな…
毎日毎日毎日毎日使ってる。
頬っぺたの赤ら顔はもう治らない…
最初(高校の時)は、赤みも引いて感激した。
今は何の効果も無い。
ただ塗ってるだけ。
脱ﾌﾟﾛﾄしてみるも、4日でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ…
この薬は赤みを引かせるには最高だと言うけど
この薬使って引かない赤みはどうすればいい？
誰か他に効果ある薬知ってる？
10年以上使ってると、もう効かないよ…
もうこの病気とも29年付き合ってる。
顔以外は対処出来たけど
顔だけは薬使いっぱなし…
所見の人には
「日焼け凄いねぇ〜」って言われる日々…
542 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/12(月) 12:45:37 ID:3ud5OOyO
>>541
俺もプロが効かなくなった時期があったよ。
使用し始めてから５年後くらいに。
で、仕方なくステに切り替え。
そしたら顔用の弱いステでも一気に綺麗になった。
でも３年後くらいにステが効きづらくなってきたわけ。
そこでプロ再び使用。脱プロ３年の甲斐があって
完璧に効くようになってて、またあっという間に
キレイになった。
あれから３年、まだプロは効いてる。
同時に脱ステ３年にもなるので、ステも
効くように復活してるはず。
この繰り返しで永遠に美肌キープ。
俺もプロが効かなくなった時期があったよ。
使用し始めてから５年後くらいに。
で、仕方なくステに切り替え。
そしたら顔用の弱いステでも一気に綺麗になった。
でも３年後くらいにステが効きづらくなってきたわけ。
そこでプロ再び使用。脱プロ３年の甲斐があって
完璧に効くようになってて、またあっという間に
キレイになった。
あれから３年、まだプロは効いてる。
同時に脱ステ３年にもなるので、ステも
効くように復活してるはず。
この繰り返しで永遠に美肌キープ。
543 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/12(月) 17:15:38 ID:1/h1S3fW
>>542
出、そのうちどちらも効かなくなって大爆発、と
出、そのうちどちらも効かなくなって大爆発、と
544 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/13(火) 06:29:01 ID:Vv7QVfW2
常に脱ステ・脱プロを繰り返してるなら
どっちも効かなくなることはないよ。
どっちも効かなくなることはないよ。
545 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/14(水) 00:53:01 ID:dxWYB4BB
体にプロ使うわけにもいかんだろ
546 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/14(水) 07:04:05 ID:1KY4yBnu
体にも使えるよ？
547 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/15(木) 01:36:17 ID:6qNqKFon
皮膚ガン乙
548 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/15(木) 06:50:07 ID:MKpL1WEM
一日５本とか使わなきゃガンにはならないって。
549 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/16(金) 20:53:26 ID:6Cu4eWA8
毎日塗っても大丈夫ですか？
550 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/16(金) 22:44:09 ID:EWI+Sj9m
好きなだけ塗って下さい
551 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/17(土) 08:17:31 ID:TYewaz/D
552 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/17(土) 12:56:49 ID:KKSzTNYd
>>551
悪魔だなお前
悪魔だなお前
553 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/17(土) 17:39:38 ID:TLgQNVWU
ガンになるようなものを処方するはずないだろ。ガンガン塗っても大丈夫。
プロトピックが発売されてからガンになったって報告も無いみたいだし
プロトピックが発売されてからガンになったって報告も無いみたいだし
554 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/24(土) 22:57:38 ID:PJ2OK1+k
昨日違う薬からチェンジで初処方。
昨晩塗って寝たら夜中猛烈にかゆくてボリボリかきむしってしまった。
今朝鏡を見て愕然とした・・・。悪化してるよ・・・(*￣□￣*;
今日は元使ってた薬塗った。
もうこれ使いたくない・・・。
昨晩塗って寝たら夜中猛烈にかゆくてボリボリかきむしってしまった。
今朝鏡を見て愕然とした・・・。悪化してるよ・・・(*￣□￣*;
今日は元使ってた薬塗った。
もうこれ使いたくない・・・。
555 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/26(月) 00:37:22 ID:R5YEGpNt
>>542
おれデルモベート一日１本使ってもひどくなっていた時期にどうしようもなくて、
デルモベートやめてプロをガンガン使ってなんとか脱ステしたことがある。
あれから１０年になり、まだプロ使い続けてるが効き目は変わらず。
プロ効かなくなっても一旦脱ステしてるからステも効きやすくなってるはず。
希望的観測だが542のいうとおりならいいな。
おれデルモベート一日１本使ってもひどくなっていた時期にどうしようもなくて、
デルモベートやめてプロをガンガン使ってなんとか脱ステしたことがある。
あれから１０年になり、まだプロ使い続けてるが効き目は変わらず。
プロ効かなくなっても一旦脱ステしてるからステも効きやすくなってるはず。
希望的観測だが542のいうとおりならいいな。
556 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/26(月) 13:12:13 ID:eRXSPazk
俺はニゾラールクリームとプロトピック（orステロイド）を混ぜて
塗ってるんだけど、これがびっくりするくらい効いた。
以前ニゾラールだけ塗っても効かなかったから真菌系じゃないと
思ってたんだけど、アトピー＋免疫力低下の複合要因で黄色い汁が
出ていたらしい。
ということで、みんなも一か八かで試してみて。
塗ってるんだけど、これがびっくりするくらい効いた。
以前ニゾラールだけ塗っても効かなかったから真菌系じゃないと
思ってたんだけど、アトピー＋免疫力低下の複合要因で黄色い汁が
出ていたらしい。
ということで、みんなも一か八かで試してみて。
557 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/26(月) 14:30:00 ID:bB8MDgxI
>>555
１０年も脱ステしてるなら全然大丈夫。
弱いステでもビックリするくらい効くようになってるよ。
今朝電車の中で顔真っ赤のアトピー君を見た。
プロ使えばいいのに、バカだなぁって感じで見てたよ。
気持ち悪いから周りがちょっと距離置いてるしw
１０年も脱ステしてるなら全然大丈夫。
弱いステでもビックリするくらい効くようになってるよ。
今朝電車の中で顔真っ赤のアトピー君を見た。
プロ使えばいいのに、バカだなぁって感じで見てたよ。
気持ち悪いから周りがちょっと距離置いてるしw
558 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/07/26(月) 15:34:49 ID:fiRlH3Ni
>>557
>今朝電車の中で顔真っ赤のアトピー君を見た。
>プロ使えばいいのに、バカだなぁって感じで見てたよ。
どうしてバカと言えるんだ。
プロトピックを使っているのに思ったように症状がおさまらない人かも
知れないじゃないか。
>今朝電車の中で顔真っ赤のアトピー君を見た。
>プロ使えばいいのに、バカだなぁって感じで見てたよ。
どうしてバカと言えるんだ。
プロトピックを使っているのに思ったように症状がおさまらない人かも
知れないじゃないか。
559 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/26(月) 16:12:53 ID:2DVOobBX
それは甘え。好き勝手な食生活してんだろうね。
560 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/26(月) 16:17:30 ID:3K6+Alx4
なすやすみ になるとおかしなのがくるなあ
561 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/07/28(水) 20:33:57 ID:qOQP02gD
>>542>>555
ステは使ってると関係ない部分にまでアトピーの症状が出るのが問題でもあるでしょ
アトピーじゃないのにかぶれや虫刺され等にステ出されて、今ままで綺麗だった
部分に湿疹が出ちゃったって人も多い
>>542>>555が嘘ついてるとまでは思わないけど、ステとプロトピックの交互使いで
他の肌に何の影響もなく上手くいってるなら『奇跡に近い成功例』だと思うね
私は顔にステ→その後プロトピックに変えて５年後、薬塗ってなかった胸元に
湿疹が出たよ
それと、ステ使わなくなって何年も経ってから激しいリバウンドが突如くる場合が
あるよ。『フラッシュバック』って言われてるそうな
だから、ステとプロトピックを数年ごとに交互に使ってるからステのリバウンドが来ない
という保障はないよ
ステは使ってると関係ない部分にまでアトピーの症状が出るのが問題でもあるでしょ
アトピーじゃないのにかぶれや虫刺され等にステ出されて、今ままで綺麗だった
部分に湿疹が出ちゃったって人も多い
>>542>>555が嘘ついてるとまでは思わないけど、ステとプロトピックの交互使いで
他の肌に何の影響もなく上手くいってるなら『奇跡に近い成功例』だと思うね
私は顔にステ→その後プロトピックに変えて５年後、薬塗ってなかった胸元に
湿疹が出たよ
それと、ステ使わなくなって何年も経ってから激しいリバウンドが突如くる場合が
あるよ。『フラッシュバック』って言われてるそうな
だから、ステとプロトピックを数年ごとに交互に使ってるからステのリバウンドが来ない
という保障はないよ
562 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/08/02(月) 09:04:35 ID:58ml+HIw
563 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/08/09(月) 23:10:34 ID:nayu0po0
みなさんに質問があります。
現在、週２日から３日、プロを使用しています。
多分、口囲皮膚炎になっています。
子持ちで仕事も休めず、以前脱ステもしましたが、
生活のため、ステとプロでしのいでいます。
みなさんの、使用頻度や状態はいかがですか・・・？？
アトピーに負けたくないです。
現在、週２日から３日、プロを使用しています。
多分、口囲皮膚炎になっています。
子持ちで仕事も休めず、以前脱ステもしましたが、
生活のため、ステとプロでしのいでいます。
みなさんの、使用頻度や状態はいかがですか・・・？？
アトピーに負けたくないです。
564 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/08/25(水) 14:13:21 ID:p0UfjHgw
565 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/08/26(木) 15:49:28 ID:9R5g56oI
564さんへ
ありがとうございます。
漢方や食事や色々頑張っていますが、難しいです。
なるべく塗り薬は使用したくないのですが、
仕事をしながら、子供２人の育児・・・・・。
仕事も工場に変わりました。
もともと、ヘアメークの華やかな仕事をしていたのですが、
アトピーの悪化で辞めざるをえなくなりました。
…生活のため、職種は選ばず、今できそうな工場にいきました。
ありがとうございます。
漢方や食事や色々頑張っていますが、難しいです。
なるべく塗り薬は使用したくないのですが、
仕事をしながら、子供２人の育児・・・・・。
仕事も工場に変わりました。
もともと、ヘアメークの華やかな仕事をしていたのですが、
アトピーの悪化で辞めざるをえなくなりました。
…生活のため、職種は選ばず、今できそうな工場にいきました。
566 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/08/26(木) 17:59:28 ID:Y5ANaxUh
ヒント １＋１が３にも４にもなる。
567 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/08/27(金) 06:47:05 ID:H6U2MsXd
568 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/08/28(土) 23:26:52 ID:hfYw48fq
565さんへ
ありがとうございます。
頑張ります。
ありがとうございます。
頑張ります。
569 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/09/15(水) 13:36:42 ID:NsxxdLpm
プロトピックつけないと禁断症状のようにかゆみと熱がでる
この症状からプロトやめた人っている？
最初はよかったんだが、プロトの副作用抑えるためにプロトつかってるきがしてならない
この症状からプロトやめた人っている？
最初はよかったんだが、プロトの副作用抑えるためにプロトつかってるきがしてならない
570 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/09/15(水) 13:52:31 ID:iTse6kRy
>>565
美容関係は、ヘアカラーやパーマ液などでかぶれてる恐れあるよ
自分も美容院で髪切ると、顔真っ赤になってた
大阪の美容院で働いてる人で指がひどかった人が、
東京の脱ステ病院来てたのを見たことある
美容関係は、ヘアカラーやパーマ液などでかぶれてる恐れあるよ
自分も美容院で髪切ると、顔真っ赤になってた
大阪の美容院で働いてる人で指がひどかった人が、
東京の脱ステ病院来てたのを見たことある
571 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/09/18(土) 23:18:27 ID:EhbXdkgj
プロトピックって鼻に塗ってもOK？
572 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/09/19(日) 11:45:06 ID:6s0nN/Ym
573 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/09/28(火) 10:32:09 ID:qXsRIVTS
ガンも白血病も早死に出来るのならむしろ望むところだよ
574 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/07(木) 04:58:01 ID:I5s1ZZJ6
この薬の凄さにいつも驚く。バーッと湿疹でても首から上には効果てきめん。でもいつまで塗るのだろう…
575 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/07(木) 07:38:00 ID:ma6tA8K2
>>569
ステでもそうだけど塗らないときより痒みの悪化はある
ステでもそうだけど塗らないときより痒みの悪化はある
576 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/07(木) 08:13:57 ID:I5s1ZZJ6
577 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/07(木) 08:23:43 ID:nAkC4v3u
578 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/07(木) 10:31:38 ID:82HgnEWv
>>576
カポジに免疫抑制剤が効くわけ無いだろ
カポジに免疫抑制剤が効くわけ無いだろ
579 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/07(木) 16:21:49 ID:Pxd8ba96
これはエイズだよ。
その風俗嬢はすでに死んでる。
その風俗嬢はすでに死んでる。
580 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/08(金) 00:11:01 ID:g29V7cY0
>>576
また懐かしい画像だことw
また懐かしい画像だことw
581 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/17(日) 11:25:45 ID:gZSCL3en
プロトピック塗らなくなるとぶつぶつ出来始める（顔のみ）
それをキレイに良くするにはまたプロトピック塗るしかない。。。
ピーリンクとかビタミンＣローションなどでは良くならないでしょうか？
それをキレイに良くするにはまたプロトピック塗るしかない。。。
ピーリンクとかビタミンＣローションなどでは良くならないでしょうか？
582 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/17(日) 14:31:05 ID:iK1HUOxI
583 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/17(日) 15:38:09 ID:DiINp1cy
この板って決めつける奴多いよなぁ
俺は581じゃないけど
肉や乳製品、砂糖もコーヒーチョコレート類も
2年以上まったくと言っていいほど口にしてないが
一向に改善してなくて困ってる
俺は581じゃないけど
肉や乳製品、砂糖もコーヒーチョコレート類も
2年以上まったくと言っていいほど口にしてないが
一向に改善してなくて困ってる
584 ：581：2010/10/17(日) 17:20:37 ID:gZSCL3en
確かに乳製品はあまり取ってないけど、
肉は食べてます。
でもプロトピック塗るから肉食べてました。
なので食生活のせいではなく、プロトのリバウンドだと思います。
肉は食べてます。
でもプロトピック塗るから肉食べてました。
なので食生活のせいではなく、プロトのリバウンドだと思います。
585 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/18(月) 06:48:54 ID:+B6zhudo
586 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/18(月) 12:49:21 ID:wxHWWHMY
こめるいて・・・
587 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/18(月) 14:21:56 ID:v/Ww6+IU
白米やもち米の事でしょ。
アトピー持ちなら玄米が常識。
アトピー持ちなら玄米が常識。
588 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/18(月) 14:54:51 ID:sqOIIbXx
589 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/18(月) 15:49:19 ID:87ElJVn6
一番駄目なのは小麦粉だね。
うどんやパンはヤバい。
うどんやパンはヤバい。
590 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/10/18(月) 19:37:31 ID:W/Aja2TT
白米よりも玄米の方がアレルゲンを多く含んでいる。
591 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/18(月) 23:07:54 ID:hJcLgeN+
にわか療法のオンパレードだな
RONがまともに見えるわ
RONがまともに見えるわ
592 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/10/18(月) 23:56:18 ID:W/Aja2TT
私はエビデンスのない治療法を紹介したり推奨したりしたことはありません。
593 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/19(火) 07:42:34 ID:aU7tUZOm
594 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/21(木) 22:56:20 ID:q+jlB2Hm
いろいろあるだろうけど治すより、実生活への影響をなるべく少なくする方法で
気楽につき合う方向がベストな気がする．．
ステやプロをうまく使いながらね
気楽につき合う方向がベストな気がする．．
ステやプロをうまく使いながらね
595 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/22(金) 00:02:36 ID:nu+H+AxS
その、とりあえず今のせいかつがっていう人だけとかってくれる？
薬剤の作用を考えればいかに恐ろしいクスリか、わかりそうなものだが
薬剤の作用を考えればいかに恐ろしいクスリか、わかりそうなものだが
596 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/22(金) 00:51:41 ID:Cfeq0XJ7
>>595
日本語でおｋ
日本語でおｋ
597 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/22(金) 01:21:15 ID:nu+H+AxS
>>596
ま、いっぱい使って早くよくなってねw
ま、いっぱい使って早くよくなってねw
598 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/22(金) 11:30:15 ID:Cfeq0XJ7
599 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/22(金) 19:52:03 ID:Q7U/xTRi
その、とりあえず今のせいかつがっていう人だけとかってくれる？
その、とりあえず今のせいかつがっていう人だけつかってくれる？
（その、とりあえず今の生活がっていう人だけ使ってくれる？）
その、とりあえず今のせいかつがっていう人だけつかってくれる？
（その、とりあえず今の生活がっていう人だけ使ってくれる？）
601 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/23(土) 10:45:42 ID:MIogSfCC
>>594
うるせーから書き直し。見直す前に送信ボタン押しちゃたw
実生活への影響をなるべく少なくする方法でステやプロを塗る？ 塗り続けていたら実生活ができなくなるぞ、そのうち。
気軽に付き合う？ お気軽ねー
うまく使いながらね、ってさらりと言ってるけど、そんな事皆ができれば苦労しねーって誰も。
うるせーから書き直し。見直す前に送信ボタン押しちゃたw
実生活への影響をなるべく少なくする方法でステやプロを塗る？ 塗り続けていたら実生活ができなくなるぞ、そのうち。
気軽に付き合う？ お気軽ねー
うまく使いながらね、ってさらりと言ってるけど、そんな事皆ができれば苦労しねーって誰も。
602 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/24(日) 00:56:48 ID:5B5EV3IK
塗り続けるんじゃないよ。
休薬期間としっかり塗る期間をきちんと分けてうまく使うんだよ。
ステロイドだと、ストロングがちゃんと効く程度に保てればいいんじゃないかと思っている。
少なくとも俺はこの方法で５年以上なんとかやってる。まぁたかが５年だけどね。
そうやって症状の平均レベルを低い状態を維持すれば、普通の人レベルの生活水準に近い生活が出来る。
休薬期間としっかり塗る期間をきちんと分けてうまく使うんだよ。
ステロイドだと、ストロングがちゃんと効く程度に保てればいいんじゃないかと思っている。
少なくとも俺はこの方法で５年以上なんとかやってる。まぁたかが５年だけどね。
そうやって症状の平均レベルを低い状態を維持すれば、普通の人レベルの生活水準に近い生活が出来る。
603 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/24(日) 01:47:10 ID:LSZpGxTl
生活がっていう人
？？
？？
604 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/24(日) 07:51:29 ID:WbUCrWro
アトピーだと気取られたら負け！！
塗って塗って塗りまくれ！！
塗って塗って塗りまくれ！！
605 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/24(日) 07:51:45 ID:nx/b/wXM
>>603
馬鹿はウザい 帰れ
馬鹿はウザい 帰れ
606 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/24(日) 13:34:37 ID:GSH/FeDH
稚拙な日本語を指摘されたからってファビョるなよｗ
607 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/24(日) 13:46:50 ID:nx/b/wXM
608 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/24(日) 15:47:46 ID:GSH/FeDH
609 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/24(日) 16:08:16 ID:nx/b/wXM
>>608
誤解されたままだとやだからさw
誤解されたままだとやだからさw
610 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/29(金) 20:06:15 ID:9NY7NYYD
611 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/31(日) 13:02:46 ID:RouT5gfj
頭悪そうだからな
612 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/10/31(日) 15:54:03 ID:LE45QG+J
>>611
今頃突っ込むおまえが一番馬鹿w
今頃突っ込むおまえが一番馬鹿w
613 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/01(月) 11:35:16 ID:cvmHYiDm
614 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/02(火) 00:51:54 ID:M2CdVO9M
615 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/02(火) 13:14:51 ID:2xcMWqOX
こういう頭のおかしい人は
自分が勝ち誇った形で終われるまでレスし続けるんで
以後徹底スルーで
自分が勝ち誇った形で終われるまでレスし続けるんで
以後徹底スルーで
616 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/05(金) 22:32:36 ID:OskUusgs
アトピー板からプロトでガンになった奴が出たら辞める
617 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/06(土) 07:08:04 ID:m2nntf0Q
これって休日とかの塗らなくていい日はなるべく塗らない方がいいの？
それとも毎日継続して塗ったほうがいいの？
それとも毎日継続して塗ったほうがいいの？
618 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/06(土) 10:37:10 ID:ExcG93AS
プロ塗ると、２，３日後に必ずガサガサになって超乾燥して
古い皮膚が剥がれ落ちるんですが、みなさんそうなんですか？
濃度の低いプロに変えたら少しはマシになるんでしょうか・・
古い皮膚が剥がれ落ちるんですが、みなさんそうなんですか？
濃度の低いプロに変えたら少しはマシになるんでしょうか・・
619 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/06(土) 12:20:20 ID:xEJjxQ/q
医者に相談しろ
620 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/06(土) 16:54:26 ID:T247VpRk
621 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/06(土) 19:42:16 ID:rfRMuJr9
622 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/07(日) 09:48:40 ID:EQIPTzPH
5年くらい使って昼間屋外で目を開けられなくなったりヘルペスが頻発して使えなくなった。
止めた後とんでもない事になるなんて使っているときはわからなかった
止めた後とんでもない事になるなんて使っているときはわからなかった
623 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/07(日) 15:15:37 ID:nzxPdi+h
薬に甘えて生活習慣の改善を怠るとそうなる。
624 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/08(月) 20:27:50 ID:cJi3gQ1D
皮膚科行ったら初めてプロトピック処方されたんだけどこのスレ見ると何か怖いですねー。
私生活に支障が出そうなので使うつもりですが、用法に一日一回と記載されています。
このスレ見た感じ毎日塗ってる人がいないような気がするのですが大丈夫ですかね？最初は皆さん毎日塗ってましたか？
私生活に支障が出そうなので使うつもりですが、用法に一日一回と記載されています。
このスレ見た感じ毎日塗ってる人がいないような気がするのですが大丈夫ですかね？最初は皆さん毎日塗ってましたか？
625 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/08(月) 22:33:39 ID:Gp8dhay9
>>624
私は、悪化したときだけ、一回塗ると２日後ぐらいから
５日間は症状がマシになる、また悪くなったら塗るの
繰り返し、最初塗ると火照ったようなヒリヒリ感が出るが
次第に慣れてくる。症状がきついときだけ２日連続塗ると
きもある。
まぁ、人それぞれだし、自分のペース掴まないと。
利くという人もいるし
利かないという人もいる
副作用が恐ろしいという人もいる
長年、アトピーやってると、疑心暗鬼になると思うが、
自分の肌のことを一番良くわかるのは自分だ、結局自分に
合う改善（完治ではない）の方法は、自分が試行錯誤しながら
見つけるしかないと思います。がんばってね＾＾。
私は、悪化したときだけ、一回塗ると２日後ぐらいから
５日間は症状がマシになる、また悪くなったら塗るの
繰り返し、最初塗ると火照ったようなヒリヒリ感が出るが
次第に慣れてくる。症状がきついときだけ２日連続塗ると
きもある。
まぁ、人それぞれだし、自分のペース掴まないと。
利くという人もいるし
利かないという人もいる
副作用が恐ろしいという人もいる
長年、アトピーやってると、疑心暗鬼になると思うが、
自分の肌のことを一番良くわかるのは自分だ、結局自分に
合う改善（完治ではない）の方法は、自分が試行錯誤しながら
見つけるしかないと思います。がんばってね＾＾。
626 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/10(水) 17:58:21 ID:M96uTO9R
太陽恐怖症になっちまった
627 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/11(木) 00:05:55 ID:LFxTD/I8
今日初めてプロトピックを処方されて、
なんだか怖くてまだ使っていません
質問なんですが、ニキビが出来たという方は
顔に塗っていて、顔にニキビができたんですか？
それとも体のみに塗っていたのに顔にニキビができたんですか？
それから、日光にあてちゃいけない理由ってなんなんでしょうか？
なんだか怖くてまだ使っていません
質問なんですが、ニキビが出来たという方は
顔に塗っていて、顔にニキビができたんですか？
それとも体のみに塗っていたのに顔にニキビができたんですか？
それから、日光にあてちゃいけない理由ってなんなんでしょうか？
628 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/11(木) 00:12:34 ID:uhtLgGYj
プロは顔の薬
皮膚ガンになる
皮膚ガンになる
629 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/11(木) 02:17:39 ID:f1hu5mjs
プロトピック＝免疫抑制剤
ステロイドは少なくとももともと体にあるもの
プロトはカビから抽出した毒でもってアレルギー反応を抑える
だがガンや病気に対する免疫力も体力も低下させる
長い目で見たら皮膚の新陳代謝や回復力も落ちるし
水虫、カンジダ、ニキビなんかも増えるだろうし
ステロイドよりも潜在的に恐ろしい劇薬
ステロイドは少なくとももともと体にあるもの
プロトはカビから抽出した毒でもってアレルギー反応を抑える
だがガンや病気に対する免疫力も体力も低下させる
長い目で見たら皮膚の新陳代謝や回復力も落ちるし
水虫、カンジダ、ニキビなんかも増えるだろうし
ステロイドよりも潜在的に恐ろしい劇薬
630 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/11(木) 02:41:09 ID:IJhLlyKU
ステより臨床の歴史が短いから怖いってイメージ。
何が起きるかまだまだわからない薬。
何が起きるかまだまだわからない薬。
631 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/11(木) 02:58:59 ID:LFxTD/I8
プロトピックで皮膚がんになるとしたら、
塗ってた部分だけがなるのかな？
それとも体内に吸収されてどの部位でもなるってこと？
塗ってた部分だけがなるのかな？
それとも体内に吸収されてどの部位でもなるってこと？
632 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/11(木) 03:17:12 ID:f1hu5mjs
>>631
塗った部分が正常な生体反応起こせなくなって
紫外線にうまく対応できずに皮膚がんになる可能性もあるけど
それより解毒される過程で通る静脈、リンパ節、肝臓、腎臓
膀胱、性器なんかが感染症とか腫瘍を発生しやすくなる
プロト使いすぎると細菌やアレルギー反応でリンパ腫は誰でもなる
体の深部に不可逆のダメージを与える恐ろしい薬
塗った部分が正常な生体反応起こせなくなって
紫外線にうまく対応できずに皮膚がんになる可能性もあるけど
それより解毒される過程で通る静脈、リンパ節、肝臓、腎臓
膀胱、性器なんかが感染症とか腫瘍を発生しやすくなる
プロト使いすぎると細菌やアレルギー反応でリンパ腫は誰でもなる
体の深部に不可逆のダメージを与える恐ろしい薬
633 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/11(木) 05:46:05 ID:u5AoRRpf
634 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/11(木) 22:56:39 ID:CmkwELPF
つかぶっちゃけて言うとガンで死のうがどうでもいいんだよな。
アトピーで苦しむよりは1000倍マシ。
俺も親の偏った知識もあって、30近くまで脱ステ信仰していたけど
さすがにこの先の人生をまともに生きたいって事で断念した。
今は、子供用プロトピックを一週間に一回顔に
塗るだけで本当に快適だよ。
何故もっと早く決断しなかったのか、本当にアホだったなと思うわｗ
アトピーで苦しむよりは1000倍マシ。
俺も親の偏った知識もあって、30近くまで脱ステ信仰していたけど
さすがにこの先の人生をまともに生きたいって事で断念した。
今は、子供用プロトピックを一週間に一回顔に
塗るだけで本当に快適だよ。
何故もっと早く決断しなかったのか、本当にアホだったなと思うわｗ
635 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 00:20:59 ID:2ihJV6yk
一週間に一回の軽症が偉そうに
636 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 01:48:41 ID:UGyfEIXQ
>>635
禿同
禿同
637 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 01:49:53 ID:UGyfEIXQ
ガンの苦しみに比べたらアトピーの苦しみなんか・・・
ガンの痛みとガン治療の苦しみを知らないんだろうな
ガンの痛みとガン治療の苦しみを知らないんだろうな
638 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 05:36:57 ID:tCqJQ/QW
アトピーの苦しみを知らない人がよくいうよ
639 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 05:57:04 ID:+0O8xiLG
でも、プロト使うの躊躇うのって癌うんぬんが主な理由じゃないよね、きっと…。
壮絶なリバが来るんじゃないかとかいつか効かなくなるんじゃないかとかそっちの理由が主でしょ。
壮絶なリバが来るんじゃないかとかいつか効かなくなるんじゃないかとかそっちの理由が主でしょ。
640 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 06:23:22 ID:OVQGcZtp
>633
ステ業者じゃないよｗ
自分は二十歳過ぎからぶり返したアトピーにプロ４年以上使ったんだけど
だんだん効きが悪くなって幹部が広がって体調も悪くなっていったから
思い切って止めたら、リバウンドだか正常なアトピー反応なんだか一時的に悪化して
けっこう苦しんだよ。それでも周りは「社会なめんな」みたいに言ってきつくあたるし。
生活習慣を徹底的に見直して食事、休養、運動、温泉、鍼灸いろいろ試して
プロとステなしのそこそこの体と生活取り戻すまで２年ちょいかかった。
結論としては、プロとステはアトピーからの脱出を遅くするから出来るならみんなには使ってほしくない。
ステ業者じゃないよｗ
自分は二十歳過ぎからぶり返したアトピーにプロ４年以上使ったんだけど
だんだん効きが悪くなって幹部が広がって体調も悪くなっていったから
思い切って止めたら、リバウンドだか正常なアトピー反応なんだか一時的に悪化して
けっこう苦しんだよ。それでも周りは「社会なめんな」みたいに言ってきつくあたるし。
生活習慣を徹底的に見直して食事、休養、運動、温泉、鍼灸いろいろ試して
プロとステなしのそこそこの体と生活取り戻すまで２年ちょいかかった。
結論としては、プロとステはアトピーからの脱出を遅くするから出来るならみんなには使ってほしくない。
641 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 07:34:02 ID:CRIHfVk2
プロトピックもうまく使っていったら自然と使わなくなってくる。いつまでも依存する必要はない場合がある。顔にVERY STRONGステ塗っててプロを経て今はもう何も塗ってない。
症状は人によるから断言はできないけど、こうゆうケースもあるってことで。
リバ来るぞって言われても信じない。プロだってガンを恐れるほど使ってない。
症状は人によるから断言はできないけど、こうゆうケースもあるってことで。
リバ来るぞって言われても信じない。プロだってガンを恐れるほど使ってない。
642 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 12:57:54 ID:gAKzMGFB
>>640
＞生活習慣を徹底的に見直して食事、休養、運動、温泉、鍼灸いろいろ試して
＞プロとステなしのそこそこの体と生活取り戻すまで２年ちょいかかった。
ステプロ使いながら生活習慣の見直しすれば大正解だったね。
結局、薬に甘えて努力を怠ったツケがまわって来ちゃったんだよね。
＞生活習慣を徹底的に見直して食事、休養、運動、温泉、鍼灸いろいろ試して
＞プロとステなしのそこそこの体と生活取り戻すまで２年ちょいかかった。
ステプロ使いながら生活習慣の見直しすれば大正解だったね。
結局、薬に甘えて努力を怠ったツケがまわって来ちゃったんだよね。
643 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 19:49:47 ID:54Sx+jiX
１ じゅくじゅくしている 患部に塗布しないこと
２ 皮膚以外の 口や鼻の中の粘膜 外陰部に塗布しないこと
これはなぜだろう。
じゅくじゅくしたひどいところは、塗るとヒリヒリして痛いかららしい。
粘膜にはきつすぎてヒリヒリするからだめなのだろうか。
２ 皮膚以外の 口や鼻の中の粘膜 外陰部に塗布しないこと
これはなぜだろう。
じゅくじゅくしたひどいところは、塗るとヒリヒリして痛いかららしい。
粘膜にはきつすぎてヒリヒリするからだめなのだろうか。
644 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/12(金) 20:22:48 ID:RjgyZNlp
>>638
癌の苦しみはほんとすごいみたいだよ
実際に癌で苦しんでる人見たことあるけど
何かに取り付かれたのかと思う程発狂してのたうち回ってた
癌そのものが激痛なうえに放射線治療後は立つことすらできないって。
私が実際に癌になったことはないから
癌とアトピーどっちが辛いなんて言えないけど
きっとなったらアトピーのほうが断然マシだったって思うんじゃないかな
癌の苦しみはほんとすごいみたいだよ
実際に癌で苦しんでる人見たことあるけど
何かに取り付かれたのかと思う程発狂してのたうち回ってた
癌そのものが激痛なうえに放射線治療後は立つことすらできないって。
私が実際に癌になったことはないから
癌とアトピーどっちが辛いなんて言えないけど
きっとなったらアトピーのほうが断然マシだったって思うんじゃないかな
645 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/11/12(金) 23:56:45 ID:0lBGWkS3
プロトピックは理論上の発がんリスクはゼロではないが、
実際にプロトピックによって発がんした人はいません。
発がんのリスクが高まることがはっきりと証明されているタバコにくらべたら
全然発がん性は低いわけです。
実際にプロトピックによって発がんした人はいません。
発がんのリスクが高まることがはっきりと証明されているタバコにくらべたら
全然発がん性は低いわけです。
646 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/13(土) 00:39:21 ID:6c28wKNC
食い物とかでも発ガン性ある奴を知らずに食ったりしてるしなー
気にしすぎはよくないかもしれん
気にしすぎはよくないかもしれん
647 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/13(土) 16:27:35 ID:jzq1cJN5
じゅくじゅくしているところにつけるといけないのはなぜですか？
648 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/13(土) 19:04:38 ID:urjcIWfg
まだ分かってない奴がいるんだな。
プロは抑制させるだけ。要するに皮膚本来の働きをとめる。
だから炎症もおこらない。逆に皮膚の働きが無くなるって事は傷が治らない。
ステは皮膚の働きを助け治す。
だからステで傷を治した後にプロで炎症を抑える。これが普通。
傷があるのにプロで皮膚の働きとめてどうすんのって事。
プロは抑制させるだけ。要するに皮膚本来の働きをとめる。
だから炎症もおこらない。逆に皮膚の働きが無くなるって事は傷が治らない。
ステは皮膚の働きを助け治す。
だからステで傷を治した後にプロで炎症を抑える。これが普通。
傷があるのにプロで皮膚の働きとめてどうすんのって事。
649 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/13(土) 19:23:36 ID:jzq1cJN5
それもちょっとちがうのでは。
プロは、免疫抑制剤で、皮膚のほかの働きはとめないよ。
プロは、免疫抑制剤で、皮膚のほかの働きはとめないよ。
650 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/13(土) 20:40:35 ID:lFASxOxl
ステロイドは肉芽細胞の増殖を抑制しますので傷を治すのを妨げます
ステロイドの細胞増殖抑制作用てやつです
ステロイドの細胞増殖抑制作用てやつです
651 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/14(日) 20:37:39 ID:WXAj1YaK
俺は難しいことは分からんが、じゅくじゅくにプロ塗ったら
死ぬほど痛いってw レモン汁付けるようなもん。
死ぬほど痛いってw レモン汁付けるようなもん。
652 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/15(月) 11:07:33 ID:SCtHK4xZ
傷のとことかにプロはまずいよ
免疫抑制するから雑菌が繁殖しやすくなっちゃう
免疫抑制するから雑菌が繁殖しやすくなっちゃう
653 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/15(月) 14:05:03 ID:/LftQ2tQ
654 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/17(水) 07:37:25 ID:/cUHrwpk
ただの乾燥系なら紫雲膏つけると確かに傷の治りは早くなるけど
本当に症状がひどい人は患部にプロとかつけたくなるでしょうね。
でも傷口だとタクロリムス水和物の吸収率が高すぎてリンパ腫の
リスクとか高くなるよ。
ttp://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html
名前的に免疫抑制剤よりはステの方がまだましな気はするけど
650さん曰くそれでも問題はあるみたいだし。
>>642
＞ステプロ使いながら生活習慣の見直しすれば大正解だったね。
＞結局、薬に甘えて努力を怠ったツケがまわって来ちゃったんだよね。
もともと体が弱いか何かでアトピーになって薬で症状を抑えてる人達は
当然人より健康には気をつけているもの。問題はステロイドやプロトピックを使うと
正常な体の反応が抑えられてしまうから、いくら生活習慣を見直してもいまいち
なにが正解なのか分からなくなる事。
プロとか強い薬でコントロールをしながら自分に合った生活を取り戻すのは
簡単ではないよ。そもそも使えばそれだけガンとか重大な病気になるリスク
のある薬だからそもそも使いながらどうこうって考えが間違えだと思う。
本当に症状がひどい人は患部にプロとかつけたくなるでしょうね。
でも傷口だとタクロリムス水和物の吸収率が高すぎてリンパ腫の
リスクとか高くなるよ。
ttp://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html
名前的に免疫抑制剤よりはステの方がまだましな気はするけど
650さん曰くそれでも問題はあるみたいだし。
>>642
＞ステプロ使いながら生活習慣の見直しすれば大正解だったね。
＞結局、薬に甘えて努力を怠ったツケがまわって来ちゃったんだよね。
もともと体が弱いか何かでアトピーになって薬で症状を抑えてる人達は
当然人より健康には気をつけているもの。問題はステロイドやプロトピックを使うと
正常な体の反応が抑えられてしまうから、いくら生活習慣を見直してもいまいち
なにが正解なのか分からなくなる事。
プロとか強い薬でコントロールをしながら自分に合った生活を取り戻すのは
簡単ではないよ。そもそも使えばそれだけガンとか重大な病気になるリスク
のある薬だからそもそも使いながらどうこうって考えが間違えだと思う。
655 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/17(水) 09:57:36 ID:3EpWw8j7
656 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/17(水) 10:18:07 ID:P938zY5X
657 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/17(水) 12:10:55 ID:xn5LVhu6
ステロイドも一種の免疫抑制剤で、だから、アトピーに効く。
658 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/11/17(水) 14:17:55 ID:bUOiezUh
どちらも免疫抑制剤なんだけど、作用機序はまったく違う。
まあそれよりも一番大きな違いは、ステロイドは免疫抑制作用以外の
抗炎症作用も備えているが、プロトピックにはそれがない、という点です。
ステロイドの抗炎症効果は血管収縮作用やら何やらから来ているので、
それが副作用に至った場合はステロイド酒さとか皮膚萎縮という形で現れる。
一方、プロトピックにはそういうのは無い代わりに、ステロイドよりも易感染が
発生しやすいようである。
まあそれよりも一番大きな違いは、ステロイドは免疫抑制作用以外の
抗炎症作用も備えているが、プロトピックにはそれがない、という点です。
ステロイドの抗炎症効果は血管収縮作用やら何やらから来ているので、
それが副作用に至った場合はステロイド酒さとか皮膚萎縮という形で現れる。
一方、プロトピックにはそういうのは無い代わりに、ステロイドよりも易感染が
発生しやすいようである。
659 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/22(月) 20:09:05 ID:7Iy56T6+
久々に２ｃｈ開いたら
脱プロトピック日記がなくなっていた
残念
脱プロトピック日記がなくなっていた
残念
660 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/11/22(月) 20:11:37 ID:hmyO5R+m
661 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/01(水) 02:17:47 ID:f9Xzb6Lt
３日前から始めてプロトピック使い始めたけど
恐れていたヒリヒリ感や痛みなどの副作用は無い
でも、塗った部分に小さな小さなブツブツが出来てかゆいんだけど、
これって副作用なんだろうか？
それともプロトピックが効いてなくてかゆいってこと？
恐れていたヒリヒリ感や痛みなどの副作用は無い
でも、塗った部分に小さな小さなブツブツが出来てかゆいんだけど、
これって副作用なんだろうか？
それともプロトピックが効いてなくてかゆいってこと？
662 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/04(土) 17:44:41 ID:gVFMBHtY
顔中にぬりたくったら目にしみてきた。
目のまわりにぬったら、やはり少しは目にはいってくるようだ。
こんなのはどうするべきなのか。
小さなブツブツとかできん。のでわからん。
目のまわりにぬったら、やはり少しは目にはいってくるようだ。
こんなのはどうするべきなのか。
小さなブツブツとかできん。のでわからん。
663 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/05(日) 00:43:25 ID:IpdNw2Dl
664 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/07(火) 00:28:22 ID:xrDsQ6OW
そうなの！？
医者に安全だから目のきわまで塗って良いって言われてた…orz
今はその医者が信じられなくなって他の医者のもと脱プロしてる最中なんだけど、
皮膚科学会の中ではかなり有名な名医(と言われてる人)だったんだよね…。
もう本当に皮膚科医は信じられないね(^_^;)
自分の身は自分で守るしか…
医者に安全だから目のきわまで塗って良いって言われてた…orz
今はその医者が信じられなくなって他の医者のもと脱プロしてる最中なんだけど、
皮膚科学会の中ではかなり有名な名医(と言われてる人)だったんだよね…。
もう本当に皮膚科医は信じられないね(^_^;)
自分の身は自分で守るしか…
665 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/07(火) 01:01:14 ID:Apvk25jg
666 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/07(火) 02:12:56 ID:sx41VQ2+
667 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/07(火) 06:06:13 ID:gwfUkrlc
668 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/07(火) 10:17:39 ID:cqaWOtVo
669 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/07(火) 10:18:30 ID:cqaWOtVo
>>666
貴方の年齢と使用期間もよろしくね
貴方の年齢と使用期間もよろしくね
670 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/08(水) 01:58:33 ID:9haZs/ZB
なんかデマがはいってるだろ。
671 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/09(木) 16:53:25 ID:63dclvZe
瞼に塗らない方がいい。俺はそれで瞼の皮膚が硬くなって二重が一重になった。マジで目の周りはやめとけ！掻かなかったら良くなるんだから、目の周りくらい我慢しろ！目に入ったら絶対目薬さして洗え。目の粘膜が硬くなってもしらんぞ。ソースはないけど嫌な予感がする。
672 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/10(金) 17:38:39 ID:I/waXTJ4
こういう全く論理的じゃない奴がアトピー商法に騙されるんだよね
673 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/20(月) 00:13:33 ID:UEatzwG5
まあ、塗り続けたい人は続ければいいんじゃね？
後悔する、しないは本人なんだし。
後悔する、しないは本人なんだし。
674 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/20(月) 12:28:32 ID:JCF7E8JF
捨て台詞？
675 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/20(月) 21:06:38 ID:UEatzwG5
676 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 00:51:15 ID:FRmugXXT
なんで勝ち負けの話になっちゃったんだろう
678 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 01:37:31 ID:jVKGPnLl
この人抽象的なことしか言わないね
具体的・論理的な意見を求められてる所に颯爽と登場しといて
673,675,677と言ってる事が全てが抽象的
何がしたいのか正直意味がわからない
具体的・論理的な意見を求められてる所に颯爽と登場しといて
673,675,677と言ってる事が全てが抽象的
何がしたいのか正直意味がわからない
679 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 01:49:13 ID:4xyBlzne
>掻かなかったら良くなるんだから、目の周りくらい我慢しろ！
この時点でもうね・・
この時点でもうね・・
>>678
うん、まあ俺も昔プロ使って地獄見たクチだからさ、
「できれば使わない方がいいと思うぞ」 と言いたいんだけど
「そんなことはない！プロは副作用も無い優れた薬だ！」 って
言う人もここにはいるだろ？ それらの人たちと細かい論理的な
説明とかは無理だし（正直、面倒くさいってのもあるｗ）、だからまあ
みんな後で後悔しないように、慎重に治療してくれ・・・ってこと。
うん、まあ俺も昔プロ使って地獄見たクチだからさ、
「できれば使わない方がいいと思うぞ」 と言いたいんだけど
「そんなことはない！プロは副作用も無い優れた薬だ！」 って
言う人もここにはいるだろ？ それらの人たちと細かい論理的な
説明とかは無理だし（正直、面倒くさいってのもあるｗ）、だからまあ
みんな後で後悔しないように、慎重に治療してくれ・・・ってこと。
681 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 08:18:36 ID:Xz+28PIq
論点ずれまくりだしスルーでいいと思う
会話能力って大事だよねぇ・・・
会話能力って大事だよねぇ・・・
682 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/12/21(火) 10:23:07 ID:UGxcYwbi
こういう人は、自分が失敗した根本原因が
>それらの人たちと細かい論理的な説明とかは無理だし
>（正直、面倒くさいってのもあるｗ）、だからまあ
>みんな後で後悔しないように、慎重に治療してくれ・・・ってこと。
という『自分自身の態度』にある、ということに気づいていない。
>それらの人たちと細かい論理的な説明とかは無理だし
>（正直、面倒くさいってのもあるｗ）、だからまあ
>みんな後で後悔しないように、慎重に治療してくれ・・・ってこと。
という『自分自身の態度』にある、ということに気づいていない。
683 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/12/21(火) 10:27:49 ID:UGxcYwbi
詳細な理解を面倒くさがる人は、必ず医者の説明も聞いていないし
添付文書を調べようともしない。他人からの忠告も真面目に聞いていない。
そして知識や理解が足りないせいで使い方を誤ると、今度は他人のせいにしたり
自分の最初の認識とは正反対の極論を他人に押し売りして、自分は他人のために
善いアドバイスをしてやったつもりになっている。
添付文書を調べようともしない。他人からの忠告も真面目に聞いていない。
そして知識や理解が足りないせいで使い方を誤ると、今度は他人のせいにしたり
自分の最初の認識とは正反対の極論を他人に押し売りして、自分は他人のために
善いアドバイスをしてやったつもりになっている。
684 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/12/21(火) 10:33:15 ID:UGxcYwbi
眼には入らないように注意がよびかけられている。
> 適用部位：
>
> 皮膚以外の部位（粘膜等）及び外陰部には使用しないこと。
> また、眼の周囲に使用する場合には眼に入らないように注意すること。
> 万一、眼に入った場合には刺激感を認めることがあるので直ちに
> 水で洗い流すこと。また、洗い流した後にも刺激感が持続する場合は、
> 医療機関を受診し治療を受けるよう指導すること。
> 適用部位：
>
> 皮膚以外の部位（粘膜等）及び外陰部には使用しないこと。
> また、眼の周囲に使用する場合には眼に入らないように注意すること。
> 万一、眼に入った場合には刺激感を認めることがあるので直ちに
> 水で洗い流すこと。また、洗い流した後にも刺激感が持続する場合は、
> 医療機関を受診し治療を受けるよう指導すること。
685 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2010/12/21(火) 10:37:06 ID:UGxcYwbi
ちなみにプロトピックの添付文書は今月に入ってから改訂されています。
長期使用の臨床成績や、使用上の注意、重要な基本的注意 等の項目は
特にチェックしておかれると良いと思います。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2699709M1028_3_08/
長期使用の臨床成績や、使用上の注意、重要な基本的注意 等の項目は
特にチェックしておかれると良いと思います。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2699709M1028_3_08/
686 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 11:05:31 ID:Rlo/M8i8
>>665に対しては>>684のようなレスをすればいいんだよ。
ソースを求めてるんだから。
モヤっとした話しかできないなら黙ってるタイミングだろ、ここは。
なのに>>666、>>671、>>673、>>675、>>677、>>680は頭悪杉だろ。
そんで最後は「後で後悔しないように、慎重に治療してくれ」だ？はぁ？
例えるなら、地球の温暖化について話し合ってる場に現れて、
体感温度のみを根拠として吼えまくり、
最後に「地球を大事にしよう」とか言ってドヤ顔してるようなものか。
>>680
>「そんなことはない！プロは副作用も無い優れた薬だ！」 って言う人もここにはいるだろ？
安心しろ。そんな奴がいたとしても叩かれる。
根拠も示さずに「そんなことはない！プロは副作用もある恐ろしい薬だ！」と騒ぐお前と同様にな。
ソースを求めてるんだから。
モヤっとした話しかできないなら黙ってるタイミングだろ、ここは。
なのに>>666、>>671、>>673、>>675、>>677、>>680は頭悪杉だろ。
そんで最後は「後で後悔しないように、慎重に治療してくれ」だ？はぁ？
例えるなら、地球の温暖化について話し合ってる場に現れて、
体感温度のみを根拠として吼えまくり、
最後に「地球を大事にしよう」とか言ってドヤ顔してるようなものか。
>>680
>「そんなことはない！プロは副作用も無い優れた薬だ！」 って言う人もここにはいるだろ？
安心しろ。そんな奴がいたとしても叩かれる。
根拠も示さずに「そんなことはない！プロは副作用もある恐ろしい薬だ！」と騒ぐお前と同様にな。
687 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 11:26:12 ID:TpaK5/cv
688 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 11:44:39 ID:TgTLFSWX
689 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 18:27:23 ID:Hn26ef9v
別にスキでアトピーになったわけでも、好きで薬つかうわけでもない。
全部、しかたなくやってんの。
全部、しかたなくやってんの。
仕事から帰ってきて覗いてみたら、めっちゃ叩かれててﾜﾛﾀｗ
誤解のないように言っておくけど、皮膚科で診てもらってた間は
真剣に医者の話聞いて、薬の用法もちゃんと守ってたよ。
でもまあ結局、自力で脱ステ／プロするしかなくなって、同時にアトピーも
起こさない体づくりとか必死で考えて・・・今では社会復帰して普通に
生活出来るまで回復しました。
死にたくなるほど辛かった時期の事を思い出して、たまにアトピー板を
覗きにきてたけど、余計な発言をして住人の心情を害してしまった様なので
黙りますね。 気分を害された方々、すみませんでした。
誤解のないように言っておくけど、皮膚科で診てもらってた間は
真剣に医者の話聞いて、薬の用法もちゃんと守ってたよ。
でもまあ結局、自力で脱ステ／プロするしかなくなって、同時にアトピーも
起こさない体づくりとか必死で考えて・・・今では社会復帰して普通に
生活出来るまで回復しました。
死にたくなるほど辛かった時期の事を思い出して、たまにアトピー板を
覗きにきてたけど、余計な発言をして住人の心情を害してしまった様なので
黙りますね。 気分を害された方々、すみませんでした。
691 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 19:53:51 ID:uT5YPz+w
692 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 20:01:49 ID:4B4od2qd
693 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 20:23:26 ID:+eO2D9WG
>>690
お前さんは悪くない。
でもプロトピックに関して否定的な事を書くと叩かれるのはしょうがない。
何故ならここはプロトピックスレだから。
プロトピックを正しく使用してアトピーを治してこうって人が多い。
書き込みするなら別のスレにしよう。
お前さんは悪くない。
でもプロトピックに関して否定的な事を書くと叩かれるのはしょうがない。
何故ならここはプロトピックスレだから。
プロトピックを正しく使用してアトピーを治してこうって人が多い。
書き込みするなら別のスレにしよう。
694 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 20:30:18 ID:cw/FK/S2
>>693
こいつが叩かれてる原因を根本から間違えてるぞ
こいつが叩かれてる原因を根本から間違えてるぞ
695 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/21(火) 20:35:56 ID:Hn26ef9v
もうその人の話はどうでもいいわ。ほっとこう。
696 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/12/22(水) 08:14:06 ID:AhfYprHx
>>693
自演乙
自演乙
697 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/04(火) 15:00:08 ID:Y2gewz4k
保守
698 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/13(木) 20:45:52 ID:fgQjxhje
また>>690みたいな燃料が投下されないかな〜ｗ
699 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/17(月) 03:01:22 ID:aMMQSMZL
このスレ過疎ってんな
おまえらプロトピック使ってないの？
おまえらプロトピック使ってないの？
700 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/17(月) 14:39:55 ID:fR7EFB7L
もうかれこれ十年くらい使ってるよ。
701 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/17(月) 22:32:31 ID:U4Sy6U5Y
４ヶ月で１本使い切るペースになりそうだ。
702 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/18(火) 01:22:15 ID:TCHtFGq7
癌まっしぐら
703 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/18(火) 05:27:36 ID:QOqFag78
704 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/18(火) 13:49:36 ID:JugJgE1Y
10年？
プロトピックって去年はじめて医者にすすめられた。
それまで、聞いても高いからとかなんとかゴニョゴニョいわれて
教えてもらえなかった。
なんでか知らない。
医者が変わってプロトをだされた。
プロトピックって去年はじめて医者にすすめられた。
それまで、聞いても高いからとかなんとかゴニョゴニョいわれて
教えてもらえなかった。
なんでか知らない。
医者が変わってプロトをだされた。
705 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/18(火) 14:13:57 ID:uQXKBegW
706 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/18(火) 18:50:19 ID:uD0Tl14C
↑こういう奴がアトピー商法に騙されるんだよね
707 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/27(木) 09:25:24 ID:lyusuLse
俺の場合、効果が出るのは塗ってから30時間くらい後。
そこから丸二日効き目が続く感じ。
なので「効かせたい日」の前々日に塗るようにしている。
そこから丸二日効き目が続く感じ。
なので「効かせたい日」の前々日に塗るようにしている。
708 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/27(木) 21:00:04 ID:iybYnKHs
皆どこにプロ使ってる？
俺は顔と首は劇的に効くんだが、腕や脚にはまったく効果ないみたい。
体にも効いてる人っている？
俺は顔と首は劇的に効くんだが、腕や脚にはまったく効果ないみたい。
体にも効いてる人っている？
709 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/27(木) 22:24:02 ID:qTc3LXdF
俺は首がメインで顎や額や肩にたまに使う程度だが、やはり皮膚が厚い箇所は効き目が弱い。
数ヶ月使ってきた今でも、塗って１，２日は風呂時に灼熱感があるが、一週間前後効く。
数ヶ月使ってきた今でも、塗って１，２日は風呂時に灼熱感があるが、一週間前後効く。
710 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/28(金) 01:27:11 ID:+jmuyeIm
711 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/28(金) 05:13:28 ID:8JfMxzkO
712 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/01/29(土) 01:37:38 ID:A9XAwGUK
ステのほうがガンになるとか言ってて、なんかこわいんだけど。
713 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/01(火) 20:35:30 ID:6k8Kv3Gl
714 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/06(日) 16:39:29 ID:RILdkpm2
誰がなんと言おうと、ﾌﾟﾛは良薬
顔と首って、人間と接するとき一番目立つところの症状を
皮膚萎縮なしで抑えてくれるんだから
顔と首って、人間と接するとき一番目立つところの症状を
皮膚萎縮なしで抑えてくれるんだから
715 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/07(月) 12:52:50 ID:CWoz3LoX
同意だが、良とか悪とか言い切ると荒れるからやめて
716 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/11(金) 01:56:29 ID:sgPECC+A
自称酒さなんだけど、
プロトピック手放せない
プロトピック手放せない
717 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/14(月) 02:52:39 ID:rCrPXkMN
体に合わんのかなあ
塗った日は瞬間からむしろ激カユになって悪化
翌日塗ると全く痒くなく、3日目にはある程度きれいになるものの、首や耳は効かず・・・
塗った日は瞬間からむしろ激カユになって悪化
翌日塗ると全く痒くなく、3日目にはある程度きれいになるものの、首や耳は効かず・・・
718 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/18(金) 21:06:35 ID:wWwFM/WU
鼻が真菌に侵されて、真っ赤になり皮がむけ始めた。
医者はプロトピックの副作用と認めた・・・
で、5年たったけど治らない（鼻が脂漏性になった）
ステ、プロ両方欠陥があるから何とか別の薬作れんのか？
医者はプロトピックの副作用と認めた・・・
で、5年たったけど治らない（鼻が脂漏性になった）
ステ、プロ両方欠陥があるから何とか別の薬作れんのか？
719 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/19(土) 16:01:49 ID:ZwhwpO8g
顔の脱ステしたくて他の病院行ったらプロトピックもらったんだけど大丈夫なの？きかないかな？
720 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/19(土) 16:46:22 ID:75fdP7Pi
脱ステしてて効果でてないんなら使ってみていいと思うよ。
ステの副作用はないわけだし
効いたら儲けもんみたいな感覚でつかってもいいんじゃに
ステの副作用はないわけだし
効いたら儲けもんみたいな感覚でつかってもいいんじゃに
721 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/19(土) 18:21:47 ID:ZwhwpO8g
>720
長年ステロイド使っててまだきいてるけど顔赤いしニキビができてて違う病院ニ件巡ったらどっちもプロトピックだされて…ステロイドよりプロトピックに切り替えた方がいいかな？
長年ステロイド使っててまだきいてるけど顔赤いしニキビができてて違う病院ニ件巡ったらどっちもプロトピックだされて…ステロイドよりプロトピックに切り替えた方がいいかな？
722 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/19(土) 23:55:02.71 ID:vvgkpo51
ニキビできてるところにプロトピックはだめだよ
723 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/20(日) 03:12:11.09 ID:q+IbavCA
昨日、左まぶた（塗ってないほうと差がどれぐらいかでるか確かめるため）
に初めて塗ったんだか効果なし。
で今日はプロトピックは効かないと洗顔後塗らないでいたら、今いきなり左まぶたに灼熱感が来たんだが・・・
塗ってもないのに何故？昨日のが反応してるの？
に初めて塗ったんだか効果なし。
で今日はプロトピックは効かないと洗顔後塗らないでいたら、今いきなり左まぶたに灼熱感が来たんだが・・・
塗ってもないのに何故？昨日のが反応してるの？
724 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/21(月) 00:02:17.44 ID:sRLiy36t
725 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/21(月) 00:17:44.28 ID:UNiHXVEK
俺も灼熱感は翌日の風呂時にしか感じないよ。
726 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/02/21(月) 01:35:35.97 ID:c3xVeb4f
25才なのにプロトピック小児用しか処方して貰ったことない
前におでこが痒くてこれじゃ効かないから、もう少し強いのお願いしますって言ったら
そーゆー時は体用に処方してるリンデロンVGを塗ってって言われた
出来れば顔にステロイドあまり塗りたくないのになぁ…
やっぱり普通のプロトピックは小児用より格段に効きますか？
前におでこが痒くてこれじゃ効かないから、もう少し強いのお願いしますって言ったら
そーゆー時は体用に処方してるリンデロンVGを塗ってって言われた
出来れば顔にステロイドあまり塗りたくないのになぁ…
やっぱり普通のプロトピックは小児用より格段に効きますか？
727 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/01(火) 04:38:36.83 ID:pKS2sGXy
プロトピックの使い方って難しい…
ステロイドである程度治す→プロトピックに切り替える→灼熱感で痒くて患部弄る→悪化
っていう状態になってるような気がする
治ってきてるのにプロトピックで痒みを増幅させてる
ステロイドである程度治す→プロトピックに切り替える→灼熱感で痒くて患部弄る→悪化
っていう状態になってるような気がする
治ってきてるのにプロトピックで痒みを増幅させてる
728 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/02(水) 01:15:05.59 ID:9OzB0QK4
プロトピック塗ってから顔にシャワー浴びるとやばい
ゾクゾクするほど気持ちいいよ
ゾクゾクするほど気持ちいいよ
729 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/06(日) 02:42:49.95 ID:GuTL+ibZ
プロトピックをやめたいんだけど、前やめた時に顔が真っ赤に腫れあがって
浸出液が出まくったから怖くてやめられない。
でも使い続けるのも怖い。
症状が落ち着いたときに徐々に使用量、使用間隔を減らしていけばいいのだろうか…
1年以上使ってて、ムーンフェイスにならずにやめられた人っている？
浸出液が出まくったから怖くてやめられない。
でも使い続けるのも怖い。
症状が落ち着いたときに徐々に使用量、使用間隔を減らしていけばいいのだろうか…
1年以上使ってて、ムーンフェイスにならずにやめられた人っている？
730 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/07(月) 01:32:58.14 ID:7kWGmXmp
731 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/08(火) 22:58:23.56 ID:NJYZpvkY
俺も最初脱プロし始めはホントきつかった。
プロトピック使ったところがガサガサのボコボコでかゆい。
顔にも使ってたから顔面ボロボロ。
ホント人に会いたくなかった。
まだ脱プロして一年だけどまだガサガサしてる。
でもプロトピック使いつづけてたら
いつか効かなくなってもっと酷くなるのわかってるから、
辛くてもプロトピックは絶対使わない。
プロトピック使ったところがガサガサのボコボコでかゆい。
顔にも使ってたから顔面ボロボロ。
ホント人に会いたくなかった。
まだ脱プロして一年だけどまだガサガサしてる。
でもプロトピック使いつづけてたら
いつか効かなくなってもっと酷くなるのわかってるから、
辛くてもプロトピックは絶対使わない。
732 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/09(水) 05:47:47.65 ID:C1XQuH9Q
俺プロ使い始めて５年くらいで効かなくなってきたんで、
脱プロしてステに切り替えたんだけど、２年後くらいに
またプロ効くようになってたよ。
プロとステを交互に使えば永遠に美肌だよ。
脱プロしてステに切り替えたんだけど、２年後くらいに
またプロ効くようになってたよ。
プロとステを交互に使えば永遠に美肌だよ。
733 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/09(水) 05:56:48.87 ID:+XloPZuJ
734 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/09(水) 05:57:19.37 ID:+XloPZuJ
735 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/11(金) 01:00:35.28 ID:qmOWZr/i
マジか。今丁度５年目で効かなくなってきたから覗いてみたんだがみんなそうなのか〜。
でもステはなんかやだし漢方とかやってみようかな〜
でもステはなんかやだし漢方とかやってみようかな〜
736 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/12(土) 11:33:23.14 ID:RoP1U7mT
脱ステ、脱プロしたらリバウンドが激しかったけど
３年ほどで、何も要らない強い肌になった
見た目も普通の健康な肌だし、何より痒みもない
３年ほどで、何も要らない強い肌になった
見た目も普通の健康な肌だし、何より痒みもない
737 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/13(日) 18:06:33.55 ID:v9fUQa5h
なんか自然に悪くなったり、よくなったりする。
運しだい。
運しだい。
738 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/16(水) 10:07:10.49 ID:BZsc2Cct
今頃なにいってんだか
739 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/16(水) 11:43:55.42 ID:nmfY7EYI
ガキの頃からステ使っててステの副作用が怖くなって２年ぐらい前からプロだが、何か治るきがしね〜。
一時は次に２回ぐらいしか塗らなくていい時があったんだが最近は２日に１回か３日に１回塗らないとガサガサする。
も〜マジこの生活いやザンス。
たっけて〜
一時は次に２回ぐらいしか塗らなくていい時があったんだが最近は２日に１回か３日に１回塗らないとガサガサする。
も〜マジこの生活いやザンス。
たっけて〜
740 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/16(水) 14:19:53.81 ID:rm6+jx11
741 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/16(水) 17:33:21.69 ID:wyv0cGZ5
742 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/16(水) 23:18:17.48 ID:Nf/Qt1Hc
うちは10〜14日間で2、3回塗るペース
毎日じゃない分まだいいんだろうけど、それでも塗らなきゃいけないのがいやだ
毎日じゃない分まだいいんだろうけど、それでも塗らなきゃいけないのがいやだ
743 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/17(木) 01:29:46.59 ID:l13SyGUm
だったら対症療法に頼ってないで根本を改善しろよ
744 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/17(木) 06:13:12.94 ID:KatYb4sX
ですね
がんばります
がんばります
745 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/21(月) 08:40:41.00 ID:aI52evTx
プロトピックはステより悪化すると何度言えばｗ
746 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/21(月) 13:05:40.25 ID:WtF2CtNh
747 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/21(月) 14:12:08.82 ID:aI52evTx
プロトピックは基底細胞層を破壊するので、ステよりも治りにくくなる
脱ステより脱プロの方が難しい
脱ステより脱プロの方が難しい
748 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/21(月) 17:32:57.38 ID:cS7TMq67
749 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/22(火) 09:35:59.32 ID:nxoQ7CTz
>>747
ここでその発言はしちゃダメだ
ここでその発言はしちゃダメだ
750 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/22(火) 10:18:56.80 ID:zBCi5p1X
ちゃんと医学的根拠のある内容ならネガティブでも歓迎だよ。
利点と欠点を理解した上で使用すべきだしね。
でもただ叩くために適当な事を言うのは辞めましょうね。
利点と欠点を理解した上で使用すべきだしね。
でもただ叩くために適当な事を言うのは辞めましょうね。
751 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/22(火) 13:23:02.97 ID:rA1TVj3Z
752 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/22(火) 23:10:36.02 ID:POXpignB
http://hobab.fc2web.com/sub6-Atopic_Dermatitis.htm
ここの 「６．タクロリムス軟膏」項目の最後あたりかな？
所詮、俺らは専門家じゃないから使用した感想的な事しか言えないしね。
ここの 「６．タクロリムス軟膏」項目の最後あたりかな？
所詮、俺らは専門家じゃないから使用した感想的な事しか言えないしね。
753 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 02:43:51.15 ID:sp6qJvNy
>>752
ttp://hobab.fc2web.com/sub6-Atopic_Dermatitis.htm
６．タクロリムス軟膏
タクロリムス軟膏（免疫抑制剤軟膏）を使用すると、
基底細胞による表皮のターンオーバー機能が破壊されてしまい、
食養や漢方薬で治療しても、表皮の新生が困難になり、アトピー性皮膚炎が難治化すると言う。
３．アトピー性皮膚炎とステロイド
ステロイド剤は、於血を悪化させ、アトピー性皮膚炎を難治化させるおそれがある。
>>747の言う、「ステよりも治りにくくなる」のソースは？
そのサイトはステもプロも別の理由で難治化を指摘しているだけで、
両者の比較はしていないように見えるんだけど。
むしろステの難治化の方だけ断定的な書き方をしているように見える。
タクロリムス軟膏＝難治化すると言う
ステロイド剤＝難治化させるおそれがある
ttp://hobab.fc2web.com/sub6-Atopic_Dermatitis.htm
６．タクロリムス軟膏
タクロリムス軟膏（免疫抑制剤軟膏）を使用すると、
基底細胞による表皮のターンオーバー機能が破壊されてしまい、
食養や漢方薬で治療しても、表皮の新生が困難になり、アトピー性皮膚炎が難治化すると言う。
３．アトピー性皮膚炎とステロイド
ステロイド剤は、於血を悪化させ、アトピー性皮膚炎を難治化させるおそれがある。
>>747の言う、「ステよりも治りにくくなる」のソースは？
そのサイトはステもプロも別の理由で難治化を指摘しているだけで、
両者の比較はしていないように見えるんだけど。
むしろステの難治化の方だけ断定的な書き方をしているように見える。
タクロリムス軟膏＝難治化すると言う
ステロイド剤＝難治化させるおそれがある
754 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 03:54:17.35 ID:FyTD+mf8
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091022/5
>わたしの知人の脱ステ医には、
>「プロトピックを使っていると離脱や自然治癒が遅れる」
>という印象を述べる先生が複数いらっしゃいます。
百の理屈より臨床医の経験
>わたしの知人の脱ステ医には、
>「プロトピックを使っていると離脱や自然治癒が遅れる」
>という印象を述べる先生が複数いらっしゃいます。
百の理屈より臨床医の経験
755 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 05:42:15.94 ID:yv3XVcOd
そりゃ脱ステをビジネスにしてる医者はそう言うよ。
プロ使われたら商売上がったりだもん。
プロ使われたら商売上がったりだもん。
756 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 08:09:29.47 ID:+sYKtaF2
757 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 08:45:19.42 ID:rlmCqafY
プロトピック売ることをビジネスにしてる製薬会社や
臨床試験医とやらの作ったソースを信じて使い続けるのも
また一つの道だしね。
臨床試験医とやらの作ったソースを信じて使い続けるのも
また一つの道だしね。
758 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 08:49:36.42 ID:GVh2rJOj
ネガキャンしても使うやつは使うんだからほっときゃいいのになんでネガキャンすんの？
どうせそのうちプロ効かなくなって
ガサガサボロボロになって
脱プロせざるをえないんだから。
どうせそのうちプロ効かなくなって
ガサガサボロボロになって
脱プロせざるをえないんだから。
759 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 09:44:11.30 ID:hg9cCu4m
>>756
改行を必死に繰り返して顔真っ赤なあんたよりはマシに見えるが
改行を必死に繰り返して顔真っ赤なあんたよりはマシに見えるが
760 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 10:15:41.27 ID:CuizkoUh
またしても 否定派＝非論理的 の法則発動かよ
761 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 10:35:48.39 ID:H+5sp4Sv
「プロはステより悪化する」（>>745）
「プロはステよりも治りにくくなる」（>>747）
「脱ステより脱プロの方が難しい」（>>747）
この3点のソースを出せば済む話なんだから、
とっととソース出してこの下らない流れを終わらせてくれないかな？
>>752>>754みたいにステとプロを比較してない的外れなソースを出すから煽られて荒れるんだよ
「プロはステよりも治りにくくなる」（>>747）
「脱ステより脱プロの方が難しい」（>>747）
この3点のソースを出せば済む話なんだから、
とっととソース出してこの下らない流れを終わらせてくれないかな？
>>752>>754みたいにステとプロを比較してない的外れなソースを出すから煽られて荒れるんだよ
762 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 14:34:43.01 ID:k4zFoqmz
763 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 15:08:35.34 ID:KFprlOA5
>>762
その調子でプロもステもガンガン使いまくってくれ！！
その調子でプロもステもガンガン使いまくってくれ！！
764 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 16:42:18.35 ID:k4zFoqmz
765 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/23(水) 21:38:06.96 ID:rY9pA4XR
>>759
そんなところにしか噛みつけないなら黙ってればいいのに
そんなところにしか噛みつけないなら黙ってればいいのに
766 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/24(木) 12:24:49.50 ID:8VrDoOb3
結局ソース出ないの？
767 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/24(木) 13:08:49.55 ID:zofyWx39
ソースって何？
768 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/24(木) 15:36:30.92 ID:LBKXAdNH
>>767
情報源
情報源
769 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/24(木) 17:15:09.13 ID:zofyWx39
>>768 どうもm(__)m
770 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/24(木) 19:39:32.59 ID:DOLws3cu
>>769
マジ質問だったの！？
マジ質問だったの！？
771 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/24(木) 20:53:04.19 ID:zofyWx39
>>770 うん。初心者です、いじめないでくださいね
772 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/25(金) 01:52:11.23 ID:oY7KIWPo
プロトピック使ってから小さなシミが増えたよ。
痒みや火照り、ヒリヒリするのも治まらないし。
痒みや火照り、ヒリヒリするのも治まらないし。
773 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/25(金) 10:49:39.18 ID:ja3VTAu7
プロトピックのスレってあんまりないね。 プロずっと使ってるからもっと情報交換したい。 皆どれぐらいのペースで塗ってる？
774 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/25(金) 15:52:36.29 ID:xfy+dOCb
顔に一週間に一回のペースをもう５年間くらい続けてる。
体にも試したけど、まったく効かなかった。
体にも試したけど、まったく効かなかった。
775 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/25(金) 18:18:00.38 ID:ja3VTAu7
>>774 俺もだいたいそんな感じです、オールとか甘い物食べまくって荒れたりして多い時は週３ぐらい塗るけど、基本は週１〜２かなm(__)m
てかだんだん首のシワが気になりだしてきた。プロもステみたいに象肌なるの？
てかだんだん首のシワが気になりだしてきた。プロもステみたいに象肌なるの？
776 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/25(金) 20:21:56.19 ID:sp1HZOa7
象肌になるしステよりももっと酷くなる
777 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/25(金) 21:54:42.92 ID:ja3VTAu7
778 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/25(金) 22:39:51.26 ID:SjLH2Oi1
わたしも週に1〜3回のペース
みなさんは毎回副作用ありますか？灼熱感や痒み、赤みなど。
みなさんは毎回副作用ありますか？灼熱感や痒み、赤みなど。
779 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/25(金) 22:54:51.47 ID:0zybhrTI
うん、酷い状態であればあるほど灼熱感がある。
でも良い状態の肌には吸収されないのはプロの利点だよね。
ステと違って塗り過ぎて困る事は無いってことだから。
でも良い状態の肌には吸収されないのはプロの利点だよね。
ステと違って塗り過ぎて困る事は無いってことだから。
780 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/25(金) 23:27:09.45 ID:SjLH2Oi1
てことは、副作用を感じたらそこはプロを塗って正解だったってことでしょうか？
わたしは眉間や目頭あたりによく塗るのですが、真っ先に赤みが出るのでなんか歌舞伎役者みたいにこわくて…
赤みの副作用さえなければ使い続けてもいいけどなぁ。
わたしは眉間や目頭あたりによく塗るのですが、真っ先に赤みが出るのでなんか歌舞伎役者みたいにこわくて…
赤みの副作用さえなければ使い続けてもいいけどなぁ。
781 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 00:07:46.80 ID:0emG+pVM
782 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 01:25:07.49 ID:Cw1MOfDU
>>776,781
ソースは？
ソースは？
783 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 08:32:22.84 ID:y8SjK3M1
プロの副作用は久々につけるとヒリヒリくる、二日後とか次の日とか連続で塗るとヒリヒリしないね。
一週間あいたらやっぱりヒリヒリくる。
一週間あいたらやっぱりヒリヒリくる。
784 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 10:06:18.41 ID:jA7lnl2X
>>781
目の周りのシワは、全く治らないね
年齢が１５才くらい老けて見える
プロトピックは、非常に強力に効くから、
抑える効力は、すごいけど
その分アレルゲンが分解されない限り、
体内に蓄積されていくので、アレルゲンの曝露には要注意
目の周りのシワは、全く治らないね
年齢が１５才くらい老けて見える
プロトピックは、非常に強力に効くから、
抑える効力は、すごいけど
その分アレルゲンが分解されない限り、
体内に蓄積されていくので、アレルゲンの曝露には要注意
785 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 11:34:29.77 ID:KOntDooQ
786 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 12:52:37.03 ID:y8SjK3M1
みんなステ、プロ歴何年？
俺はステ１７年プロ２年ぐらいかな〜。
今のところ自分から言わなアトピーってわからんらしい。調子良い時は肌綺麗って言われるけど調子悪い時は『どしたん？めちゃ肌荒れてるやん』ってゆわれる。 悲しすぎる
俺はステ１７年プロ２年ぐらいかな〜。
今のところ自分から言わなアトピーってわからんらしい。調子良い時は肌綺麗って言われるけど調子悪い時は『どしたん？めちゃ肌荒れてるやん』ってゆわれる。 悲しすぎる
787 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 12:56:02.77 ID:jA7lnl2X
>>785
自分の身体なんだし、情弱はもう少しアトピーのこと勉強した方がいいよね
例えば、アマルガムが原因の人の場合
歯科金属が溶け出して、タンパク質と反応して異種タンパク質として免疫反応を起こす
アマルガムを除去しない限りは、溶け出し続け体内に蓄積する
そういうことも理解出来ないなら、一生アトピー生活だよ
自分の身体なんだし、情弱はもう少しアトピーのこと勉強した方がいいよね
例えば、アマルガムが原因の人の場合
歯科金属が溶け出して、タンパク質と反応して異種タンパク質として免疫反応を起こす
アマルガムを除去しない限りは、溶け出し続け体内に蓄積する
そういうことも理解出来ないなら、一生アトピー生活だよ
788 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 13:42:17.80 ID:w7BR6m5x
>>787
この板に集う情強の皆様型は、ネットや口コミのデマに踊らされてペッ
トボトルの水を買い漁る連中と被って見えるんだけど・・・。
貴方もその口じゃ無いよね？
金属アレルギーとアトピーは本来別物である事を認識して、情弱のため
にあえて分かりやすく言ってるんだよね？
この板に集う情強の皆様型は、ネットや口コミのデマに踊らされてペッ
トボトルの水を買い漁る連中と被って見えるんだけど・・・。
貴方もその口じゃ無いよね？
金属アレルギーとアトピーは本来別物である事を認識して、情弱のため
にあえて分かりやすく言ってるんだよね？
789 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 16:07:41.53 ID:WaJQaTxq
>>786
ステプロ歴同じくらいです
今、体は脱ステ1ヶ月半
顔はプロを使ってますが、脱プロはたえられそうもないのでしません
でもプロは副作用がいやなので、ダイアフラジンやミルドベートを顔に使ってみようかな〜って思ってます
ステプロ歴同じくらいです
今、体は脱ステ1ヶ月半
顔はプロを使ってますが、脱プロはたえられそうもないのでしません
でもプロは副作用がいやなので、ダイアフラジンやミルドベートを顔に使ってみようかな〜って思ってます
790 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 16:14:24.52 ID:y8SjK3M1
791 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 17:30:14.16 ID:WaJQaTxq
>>790
ミルドベートは弱いステです
ダイアフラジンAは非ステの軟膏です。ダイアフラジンのおかげで体は脱ステできてます。
でもプロって即効性があるから、他の薬を使って3日で改善しないとまたプロに頼ってしまいそう…
ミルドベートは弱いステです
ダイアフラジンAは非ステの軟膏です。ダイアフラジンのおかげで体は脱ステできてます。
でもプロって即効性があるから、他の薬を使って3日で改善しないとまたプロに頼ってしまいそう…
792 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 17:52:59.21 ID:y8SjK3M1
793 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 17:56:49.15 ID:8BCRxfgv
非ステとはいえ、毎日塗り続けてたら普通の皮膚にはなれないよ
794 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 18:11:45.92 ID:y8SjK3M1
>>793 って事は何塗ってもダメじゃんm(__)m
やっぱ根本から治さなダメなのかぁ、、 って当たり前田のクラッカーか。
やっぱ根本から治さなダメなのかぁ、、 って当たり前田のクラッカーか。
795 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 18:26:47.19 ID:EN39mInz
相変わらず否定的なことを書く奴はファンタジーでお花畑なのしかいないなぁ
ソースを交えながら論理的に否定してくれる奴が出現してくれないもんかねぇ
ソースを交えながら論理的に否定してくれる奴が出現してくれないもんかねぇ
796 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 19:00:02.57 ID:8BCRxfgv
おいおい、グリチルレチン酸の副作用も知らないで何言ってんだw
否定的もくそもねーよ。
おめーは毎日でも勝手にタップリ塗ってろ。
否定的もくそもねーよ。
おめーは毎日でも勝手にタップリ塗ってろ。
797 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 21:38:02.19 ID:jA7lnl2X
>>787
アトピー性皮膚炎とを明確に区別して、治療している皮膚科がいたら教えて貰えないかな？
そもそもアトピー性皮膚炎とは、どういう症状を言ってるんだか？
君は水道水を乳幼児が飲むと危険ですよ、と知らされてから右往左往するタイプのようだね
アトピー性皮膚炎とを明確に区別して、治療している皮膚科がいたら教えて貰えないかな？
そもそもアトピー性皮膚炎とは、どういう症状を言ってるんだか？
君は水道水を乳幼児が飲むと危険ですよ、と知らされてから右往左往するタイプのようだね
798 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/26(土) 23:59:01.87 ID:TLJHT6lT
>>797
ある程度スキルを持つ皮膚科だったら、「アトピーそのもの」と「
アトピー類似症状」は区別して治療しない？ そもそも真っ当な先
生なら、「難治性皮膚炎＝アトピー」ってやらないよ。
よく在野の研究者で、普通の資料からトンデモな結論に行っちゃう
人いるじゃない。あれと同じような事がアトピーでは頻発してると
思うのよ。使ってる事実やデータは正しいんだけど、並べ方が変な
ので無茶な結論に行ってしまうような事。
なんというか…貴方からは「知識はあるけど総体としては間違って
る」そんな気配がしたの。
あたしの言いたいのはつまりはこんな事。
ある程度スキルを持つ皮膚科だったら、「アトピーそのもの」と「
アトピー類似症状」は区別して治療しない？ そもそも真っ当な先
生なら、「難治性皮膚炎＝アトピー」ってやらないよ。
よく在野の研究者で、普通の資料からトンデモな結論に行っちゃう
人いるじゃない。あれと同じような事がアトピーでは頻発してると
思うのよ。使ってる事実やデータは正しいんだけど、並べ方が変な
ので無茶な結論に行ってしまうような事。
なんというか…貴方からは「知識はあるけど総体としては間違って
る」そんな気配がしたの。
あたしの言いたいのはつまりはこんな事。
799 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 00:12:16.34 ID:ME5wGz/C
800 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 00:40:57.09 ID:u3xXU3W3
>>799
アレルギー素因を持つ家系の人の皮膚の慢性炎症で、接触性皮膚炎やとびひ等
の他の要素を排除できる物…くらいになるんじゃないの？
あえて言葉で言うなら…だけどね。
だからさぁ…そんな定義の言葉遊びじゃなくてさぁ…。
悪いけど貴方は困った患者の典型っぽいんですよ。
様々な情報を収集し、自分で判断した結果、常識的効果的な治療から逸脱して
、自分流の治療を生み出して全然治らないって人。
貴方が何の商売か知らないけど、プロならば思い当たりません？
自分流の独自のやり方を編み出して押しつけてくる客。
それで酷い目にあってこちらに文句つけてくる客。
学校の先生やお医者さんなんかの知的な人が多いんですけどね。
アレルギー素因を持つ家系の人の皮膚の慢性炎症で、接触性皮膚炎やとびひ等
の他の要素を排除できる物…くらいになるんじゃないの？
あえて言葉で言うなら…だけどね。
だからさぁ…そんな定義の言葉遊びじゃなくてさぁ…。
悪いけど貴方は困った患者の典型っぽいんですよ。
様々な情報を収集し、自分で判断した結果、常識的効果的な治療から逸脱して
、自分流の治療を生み出して全然治らないって人。
貴方が何の商売か知らないけど、プロならば思い当たりません？
自分流の独自のやり方を編み出して押しつけてくる客。
それで酷い目にあってこちらに文句つけてくる客。
学校の先生やお医者さんなんかの知的な人が多いんですけどね。
801 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 01:02:53.86 ID:ME5wGz/C
>>800
その定義で皮膚科は、原因も不明なアトピーを明確に判別してるんだ？
今の皮膚科はすごい優秀だな
もちろん>>800の顔面アトピーの原因は、分かってるんだよね？
ちなみに業者でもないし、医者でもないわ
数年まえにプロトピックの副作用で、激烈なリバウンドで
顔面ゾンビになっただけのアトピー患者
今はすっかり治って、プロ無しでも普通に生活してるわ
君らは、プロトピック塗らないとどうなっちゃうの？顔真っ赤になるの？
オレみたいに、ゾンビにならなければいいね
その定義で皮膚科は、原因も不明なアトピーを明確に判別してるんだ？
今の皮膚科はすごい優秀だな
もちろん>>800の顔面アトピーの原因は、分かってるんだよね？
ちなみに業者でもないし、医者でもないわ
数年まえにプロトピックの副作用で、激烈なリバウンドで
顔面ゾンビになっただけのアトピー患者
今はすっかり治って、プロ無しでも普通に生活してるわ
君らは、プロトピック塗らないとどうなっちゃうの？顔真っ赤になるの？
オレみたいに、ゾンビにならなければいいね
802 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 01:40:15.29 ID:oCKnzswv
>>801
ははｗ 俺と症状が全く同じだわ。
プロ使ってた時はすごく効くんだけど、塗らないと顔真っ赤になって
猛烈な痒みに襲われるのが怖くて脱プロしたが・・・
リバウンドは凄まじかったね。
寝たきりゾンビの状態が何ヶ月も続いて、もうダメかと何度も諦めかけたが
運良く生還できて今は全く痒みもなく普通の生活が出来てる。
俺は専門家でもないし、ソースは自分の経験しかないんだけど、
個人的な意見としてプロトピックは怖いな。
ははｗ 俺と症状が全く同じだわ。
プロ使ってた時はすごく効くんだけど、塗らないと顔真っ赤になって
猛烈な痒みに襲われるのが怖くて脱プロしたが・・・
リバウンドは凄まじかったね。
寝たきりゾンビの状態が何ヶ月も続いて、もうダメかと何度も諦めかけたが
運良く生還できて今は全く痒みもなく普通の生活が出来てる。
俺は専門家でもないし、ソースは自分の経験しかないんだけど、
個人的な意見としてプロトピックは怖いな。
803 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 02:11:32.20 ID:ME5wGz/C
>>802
他スレ見ても、免疫抑制剤の強力な威力に顔面崩壊した人も多いよね
効果が強い分、副作用も強いしアレルゲンにも無頓着になり易いから
気をつけてって、オレみたいに人生を棒に振らないで欲しいとの
思いなのに、よほどリバウンドが怖いのか
現実に目を背けたいのも良く分かるけどね
顔が真っ赤に腫れて、ジュクジュク汁だらけのゾンビ生活はつらいけど、お互い治ったから良かったね
今プロトピック使っている全ての人が、
ゾンビになるわけぢゃないから安心してねw
他スレ見ても、免疫抑制剤の強力な威力に顔面崩壊した人も多いよね
効果が強い分、副作用も強いしアレルゲンにも無頓着になり易いから
気をつけてって、オレみたいに人生を棒に振らないで欲しいとの
思いなのに、よほどリバウンドが怖いのか
現実に目を背けたいのも良く分かるけどね
顔が真っ赤に腫れて、ジュクジュク汁だらけのゾンビ生活はつらいけど、お互い治ったから良かったね
今プロトピック使っている全ての人が、
ゾンビになるわけぢゃないから安心してねw
804 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 07:47:24.30 ID:Csxu3gqr
俺はプロ使いながらだんだん減らして行って
今は使わなくなったよ。
ゾンビ通過しなくても治る人は治るし、
ゾンビのまま人間に戻れなくなる人もいる。
今は使わなくなったよ。
ゾンビ通過しなくても治る人は治るし、
ゾンビのまま人間に戻れなくなる人もいる。
805 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 13:04:02.13 ID:7tYaKYuv
>>804 勇気づけられる。
脱ステプロしなくても治る人は治るんだな
脱ステプロしなくても治る人は治るんだな
806 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 14:17:22.51 ID:pSohPFyu
>>801
それ「プロトピックのリバウンド」と言い切れます？
経験を積んだ皮膚科ならば、「アトピーに見えるけど全然違う病
気だから、プロ塗ってちゃ悪化するよ」と判断するような全く別
の病気だという可能性は考慮しなかったんですか？
脱ステ医の判断は駄目ですよ。内科から流れてきた人なんかだと
、そのあたりの識別能力がなかったりするから。
あたしは内科の先生にアトピーと診断された皮膚症状が、皮膚科
いったら「全然違う病気なのでステ塗るな」と言われた経験があ
ります。ステだけど、貴方の仰るような「リバウンド≒塗ってて
も酷くなる」になったかも？なケース。事実は全然違うけどね
くり返し言うけど、膨大な学問や治療の体系から生半可な知識で
それっぽいネタを抜き出して、強固に見えるけどスカスカな理論
を組み上げたり、そうじゃなくても都合の良い部分を関係無い文
脈で使用してませんかね？と言う事です。
それ「プロトピックのリバウンド」と言い切れます？
経験を積んだ皮膚科ならば、「アトピーに見えるけど全然違う病
気だから、プロ塗ってちゃ悪化するよ」と判断するような全く別
の病気だという可能性は考慮しなかったんですか？
脱ステ医の判断は駄目ですよ。内科から流れてきた人なんかだと
、そのあたりの識別能力がなかったりするから。
あたしは内科の先生にアトピーと診断された皮膚症状が、皮膚科
いったら「全然違う病気なのでステ塗るな」と言われた経験があ
ります。ステだけど、貴方の仰るような「リバウンド≒塗ってて
も酷くなる」になったかも？なケース。事実は全然違うけどね
くり返し言うけど、膨大な学問や治療の体系から生半可な知識で
それっぽいネタを抜き出して、強固に見えるけどスカスカな理論
を組み上げたり、そうじゃなくても都合の良い部分を関係無い文
脈で使用してませんかね？と言う事です。
807 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 14:48:57.00 ID:ME5wGz/C
>>805
ステや免疫抑制剤塗りながらアトピー治るなら
この板の存在意義は不要だよね
>>806
掛かりつけの皮膚科、漢方医、他の皮膚科、アレルギー科に診てもらってたからね
しかもそれまで２０件ほどの皮膚科を渡り歩いて、全ての病院でアトピーとの診断を貰っておりますが？
ヘルペスとか他の感染症なら、すぐ分かるわな
パンパンに真っ赤に腫れ上がった顔も最終的には、脱ステ病院で半年寝たきりになって、ようやくプロ要らずの状態に治ったわ
見た目は軽症だったけど、急になったから長年使って油断してる人は、今後楽しみだね
ステや免疫抑制剤塗りながらアトピー治るなら
この板の存在意義は不要だよね
>>806
掛かりつけの皮膚科、漢方医、他の皮膚科、アレルギー科に診てもらってたからね
しかもそれまで２０件ほどの皮膚科を渡り歩いて、全ての病院でアトピーとの診断を貰っておりますが？
ヘルペスとか他の感染症なら、すぐ分かるわな
パンパンに真っ赤に腫れ上がった顔も最終的には、脱ステ病院で半年寝たきりになって、ようやくプロ要らずの状態に治ったわ
見た目は軽症だったけど、急になったから長年使って油断してる人は、今後楽しみだね
808 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 16:28:19.61 ID:pSohPFyu
>>807
なるほど、それはご苦労されましたね。
そんな貴重な経験、こんな場末の便所の落書きではなくって、ブロ
グなりＨＰでまとめてはいかがでしょうか？
あなたの様な経験を主張される方、2chとかでは結構居られるんです
が、もう少し纏まって系統立てて参考になる様な情報があまりない
んです。匿名の断片情報なので、どちらの立場からもなんとでも言え
るんですよ。
「脱プロ」は、特に非科学的とか揶揄されたりしますが、やはりデ
ータが不足してるからなんだと思うんです。しばしば要求される「
プロの否定的な情報」のソースがあまりなくて、あるとしても脱ス
テ医という「信憑性に文句をつけられる余地のある」ソースなのも
だからでしょう。
貴方の貴重な経験が、書き留められて活用可能な情報となる事で、
その様な情況を打破する一助になる事を期待してます。
なるほど、それはご苦労されましたね。
そんな貴重な経験、こんな場末の便所の落書きではなくって、ブロ
グなりＨＰでまとめてはいかがでしょうか？
あなたの様な経験を主張される方、2chとかでは結構居られるんです
が、もう少し纏まって系統立てて参考になる様な情報があまりない
んです。匿名の断片情報なので、どちらの立場からもなんとでも言え
るんですよ。
「脱プロ」は、特に非科学的とか揶揄されたりしますが、やはりデ
ータが不足してるからなんだと思うんです。しばしば要求される「
プロの否定的な情報」のソースがあまりなくて、あるとしても脱ス
テ医という「信憑性に文句をつけられる余地のある」ソースなのも
だからでしょう。
貴方の貴重な経験が、書き留められて活用可能な情報となる事で、
その様な情況を打破する一助になる事を期待してます。
809 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 17:19:10.93 ID:4IvxvCeH
810 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 18:47:49.24 ID:peNpNB5G
>>809
え・・・何言ってんのこいつ
え・・・何言ってんのこいつ
811 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 19:17:26.95 ID:Kr+fkmus
なんかみんな難しいことを言うなぁ
812 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 19:21:36.36 ID:7tYaKYuv
>>811 俺もそれ思った。
813 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 19:50:35.00 ID:O70x3XQT
この程度で難しいとか言ってる馬鹿だから、胡散臭い話を鵜呑みにできるんだろうな
814 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 20:30:43.11 ID:7tYaKYuv
>>813 お前はどんなけ偉いねん、そんなに偉いんやったら治る方法教えてちょんまげ
815 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 20:55:31.43 ID:4IvxvCeH
>>810
理解力ねーなwww
理解力ねーなwww
816 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 21:21:05.57 ID:bfOilzjj
【キーワード抽出】
対象スレ： プロトピックスレ５
キーワード： 4IvxvCeH
809 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 17:19:10.93 ID:4IvxvCeH
>>808
下手くそな反論www
815 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 20:55:31.43 ID:4IvxvCeH
>>810
理解力ねーなwww
抽出レス数：2
対象スレ： プロトピックスレ５
キーワード： 4IvxvCeH
809 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 17:19:10.93 ID:4IvxvCeH
>>808
下手くそな反論www
815 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 20:55:31.43 ID:4IvxvCeH
>>810
理解力ねーなwww
抽出レス数：2
817 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 23:03:55.09 ID:Kr+fkmus
胡散臭い話を鵜呑みにしてるようなこと書いてないけどな
だらだら長いんだよ
だらだら長いんだよ
818 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 23:37:07.91 ID:Kr+fkmus
まぁみんなが一生懸命書いた文を長いなんて言ってごめん
今エスターっていう映画観た
こわかったけどオススメ
今エスターっていう映画観た
こわかったけどオススメ
819 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/27(日) 23:45:18.48 ID:hfmhZLYc
なにこのキティ
820 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 00:26:41.81 ID:eA9SbDJF
皆生れつきアトピー？それとも途中から発病？俺は生れつき。
俺のツレが成人してからアトピーになったんだか大人になってからのアトピーって治りにくいって本間？＆生れつきのアトピーって大人になるにつれて治るって本間？
俺のツレが成人してからアトピーになったんだか大人になってからのアトピーって治りにくいって本間？＆生れつきのアトピーって大人になるにつれて治るって本間？
821 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 00:34:44.98 ID:DwgY8VXT
822 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 00:40:50.16 ID:eA9SbDJF
>>821 確かにスレ違いでしたm(__)m
友達の事ツレってゆわん？関西だけ？…
友達の事ツレってゆわん？関西だけ？…
823 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 05:22:07.53 ID:KPm/4dhW
友達を合コンとかに連れて行ったりした状況で初めて「ツレ」になるんじゃ？
「一緒に来た人」みたいなニュアンス。
ネットの発言で使うのはおかしい。
「一緒に来た人」みたいなニュアンス。
ネットの発言で使うのはおかしい。
824 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 09:11:24.00 ID:NbuHD8OZ
825 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 09:30:00.96 ID:S9zcrwtP
まぁいいじゃん
ネットでは標準語を使えって決まってはないし、だいたい言いたいことはわかるんだし
ただ関西アピールしたかったんだよ
ネットでは標準語を使えって決まってはないし、だいたい言いたいことはわかるんだし
ただ関西アピールしたかったんだよ
826 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 09:36:20.99 ID:1Rqa6KPv
関西人叩いてみたり、今度はトンキントンキン言ってみたり、
そういうやつは大体朝鮮人。
間違いない。
そういうやつは大体朝鮮人。
間違いない。
827 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 10:01:20.70 ID:S9zcrwtP
話がそれてるね
プロの話をしよう
プロの話をしよう
828 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 12:04:06.23 ID:eA9SbDJF
829 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 13:54:13.80 ID:WMqUli/J
大阪民国…
830 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 14:09:08.81 ID:GXnm9cqU
同じ関西人として恥ずかしいからやめて下さい…
831 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 14:25:43.75 ID:S9zcrwtP
ちがうだろう！
言いたいことはツレの病気が治るのかどうかだろう！
言いたいことはツレの病気が治るのかどうかだろう！
832 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 14:47:04.24 ID:pO6m8E8C
そんなことよりプロトピックの話しましょうよ。
プロトピックの離脱時に発熱する事ってあるんですか？
プロトピックの離脱時に発熱する事ってあるんですか？
833 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 15:02:47.33 ID:S9zcrwtP
離脱時とは、患部が完治したときということ？
ただ使用をやめたときってこと？
ただ使用をやめたときってこと？
834 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 15:26:42.73 ID:inUuQMRT
>>828
お前を見てると関西人が嫌われる理由がよくわかるよ
お前を見てると関西人が嫌われる理由がよくわかるよ
835 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 15:32:50.47 ID:eA9SbDJF
>>834 うっさいんじゃボケ野郎
死ねカスタード ちんぽこ ハゲタカ ウミボウズ キンタママルマイン マカダミヤナッツ
死ねカスタード ちんぽこ ハゲタカ ウミボウズ キンタママルマイン マカダミヤナッツ
836 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 15:51:49.58 ID:pO6m8E8C
>>833
前者です
前者です
837 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 15:52:33.40 ID:pO6m8E8C
838 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 15:57:16.20 ID:5vDLxlD9
キンタママルマインって何？
839 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:13:41.04 ID:QF9cYXN4
840 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:17:32.66 ID:eA9SbDJF
841 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:29:05.38 ID:S9zcrwtP
>>837
プロのことをすべて把握してるわけではないので個人的な意見になります。
自分は塗った初日に発熱というか、ほてりを感じます。それは普段のときよりお風呂のときに強く感じますよ。
塗ってない日にほてりを感じることはありません。
質問の発熱というのが風邪のときみたいな体からの発熱という意味だったら質問の答えになりませんね。すみません。
プロのことをすべて把握してるわけではないので個人的な意見になります。
自分は塗った初日に発熱というか、ほてりを感じます。それは普段のときよりお風呂のときに強く感じますよ。
塗ってない日にほてりを感じることはありません。
質問の発熱というのが風邪のときみたいな体からの発熱という意味だったら質問の答えになりませんね。すみません。
842 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:38:03.38 ID:pOe/BBBA
843 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:43:13.49 ID:eA9SbDJF
844 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:44:08.32 ID:uR9R1mA7
845 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:46:03.25 ID:Q8e1q47h
もしかしてマルマインとかカスガッスンてハングルか？
846 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:48:44.34 ID:6zWZbeKP
847 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:48:45.61 ID:eA9SbDJF
848 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:50:14.04 ID:pO6m8E8C
>>841
ご丁寧にありがとうございます。
私も塗った日にほてりを感じることはありました。
今は脱ステと脱プロ中なのですが、短期間に風邪の症状（頭痛，咳など）がない微熱が
何度か続いているので、ステ、又はプロの離脱症状（？）なのではないかと思い質問させて頂きました。
症状がないと言っても、自覚がないだけで唯の風邪なのかもしれません。
ご丁寧にありがとうございます。
私も塗った日にほてりを感じることはありました。
今は脱ステと脱プロ中なのですが、短期間に風邪の症状（頭痛，咳など）がない微熱が
何度か続いているので、ステ、又はプロの離脱症状（？）なのではないかと思い質問させて頂きました。
症状がないと言っても、自覚がないだけで唯の風邪なのかもしれません。
849 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 16:53:34.69 ID:eA9SbDJF
850 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:06:36.90 ID:7LeYy5vg
デイアフタートゥモローってあさってって意味だぞｗ
ある意味おもろいなーお前
ある意味おもろいなーお前
851 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:10:46.70 ID:Cm7lWvje
プロトピック使っている連中見てると、脳みそまでおかしくなるのがよく分かるスレだわ
852 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:16:25.20 ID:S9zcrwtP
>>848
自分も体は脱ステ中です。まだ1ヶ月半ですが、発熱は感じませんね。
顔にはプロを使っていますが、頻繁には使いません。その状態でも発熱は感じませんよ。
ですがステをやめると体温調節が一時安定しないみたいに何かで見たことがあります。寒く感じたりする人もいるみたい。
一時の症状だといいですね。
自分も体は脱ステ中です。まだ1ヶ月半ですが、発熱は感じませんね。
顔にはプロを使っていますが、頻繁には使いません。その状態でも発熱は感じませんよ。
ですがステをやめると体温調節が一時安定しないみたいに何かで見たことがあります。寒く感じたりする人もいるみたい。
一時の症状だといいですね。
853 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:22:49.10 ID:eA9SbDJF
>>850 意味ぐらいしってるわ、映画見た事ないんか？顔面が映画のデイアフタートゥモローみたいになれって事じゃ。
お前の頭はチンジャオロースかわれ
お前の頭はチンジャオロースかわれ
854 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:27:45.57 ID:OyMIwto+
え・・なにこの基地外こわい
855 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:29:49.89 ID:9hBulhVC
大阪てみんなこんな感じなの？
同じ人種と思えないんだけど
同じ人種と思えないんだけど
856 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:34:25.65 ID:+E/+MGhf
857 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:39:06.59 ID:pO6m8E8C
858 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:40:23.29 ID:u6zM435N
>>840
>お前は何処やねん？天下の関東さんですか？カッコイイね関東は。日本の都市にすんでるからって調子のんなアホタレ
数多くいる非関東人の中で、こういうことを言うのは大阪民国人だけ。典型的な東京コンプレックス。
>お前は何処やねん？天下の関東さんですか？カッコイイね関東は。日本の都市にすんでるからって調子のんなアホタレ
数多くいる非関東人の中で、こういうことを言うのは大阪民国人だけ。典型的な東京コンプレックス。
859 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:43:02.52 ID:eA9SbDJF
>>858 お前アホやな！俺大阪ちゃうねんけど笑
キモオタはおとなしくアイコラでも作っときや 気持ち悪っ
キモオタはおとなしくアイコラでも作っときや 気持ち悪っ
860 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:46:00.24 ID:u6zM435N
よく釣れる魚だな
861 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:47:06.91 ID:Cm7lWvje
もう春休みなんだな
862 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:48:46.11 ID:L9nstkyY
863 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:52:00.86 ID:8BIAGpiP
関西弁で喚いてれば面白がって貰える！
そう思いこんで暴れている猿がいると聞いて
そう思いこんで暴れている猿がいると聞いて
864 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:54:38.23 ID:eA9SbDJF
>>862 ごめんやけどお前よりはるかに女は抱いてる自信あるわ、てかお前が童貞やろ？あっちゃうか素人童貞か笑
頑張れ童貞ソーヤング
頑張れ童貞ソーヤング
865 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:57:47.15 ID:RJJ95oqF
童貞というたった2文字の小さな餌をつけただけでこのレスポンスですよ
866 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 17:59:01.79 ID:RJJ95oqF
女は抱いてる自信あるわ ｷﾘｯ
867 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:00:55.90 ID:RJJ95oqF
この馬鹿で遊んで1000まで行っちゃう？
868 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:04:34.48 ID:eA9SbDJF
お前らが釣られてる事にきずいてないお前らカワウソ〜笑
1000まで遊んだろか？
1000まで遊んだろか？
869 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:06:16.89 ID:S9zcrwtP
ここは釣り堀か
870 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:15:26.15 ID:r5fPGwgw
>>868
後出しｶｯｹｰ
後出しｶｯｹｰ
871 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:21:30.24 ID:eA9SbDJF
>>870 何ゆうてんの？俺一人に何人も釣られてるやん笑
これを大漁ってゆうねんでアホタレ
これを大漁ってゆうねんでアホタレ
872 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:26:47.63 ID:S9zcrwtP
うそつけw
最初は切実な質問だったじゃねぇか
最初は切実な質問だったじゃねぇか
873 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:31:35.00 ID:RrLKelSN
>確かにスレ違いでしたm(__)m
最初はこんなに低姿勢の良い子ちゃんだったのに豹変ｗ
関西を馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだね・・・可哀想に
後釣り宣言とかもうキチガイの域だよ
最初はこんなに低姿勢の良い子ちゃんだったのに豹変ｗ
関西を馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだね・・・可哀想に
後釣り宣言とかもうキチガイの域だよ
874 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:34:26.35 ID:RrLKelSN
東京住みだけど、こうやって絡んで来る地方の人がたまにいて困る（大抵大阪の人ｗ）
875 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:38:43.88 ID:eA9SbDJF
お前アホ？俺は初めて普通にしててお前らが俺に食いついてきてんやんけ、だから相手したっただけ、俺の質問に普通に返してたらなんもなってないねん、それをお前らが食いついてきたんや、わかるか僕？
釣られたんはお前ら、俺もアホちゃうねん釣りちゃうかったら２ちゃんでこんなバリバリの関西弁はつかいませんわ
釣られたんはお前ら、俺もアホちゃうねん釣りちゃうかったら２ちゃんでこんなバリバリの関西弁はつかいませんわ
876 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:44:30.54 ID:Cm7lWvje
春休みはいつまで？
877 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:50:19.26 ID:bWHQMB7W
>>875
必死杉
必死杉
878 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:53:31.85 ID:S9zcrwtP
879 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 18:53:39.27 ID:eA9SbDJF
>>877 中国人？日本語つかいなさい、必死杉の『杉』って日本語にそんなん使い方しませんよ笑
880 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 20:13:10.09 ID:pPfhNMpL
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881 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 20:26:48.63 ID:R0shKByG
なんだこのアホ関西人www
882 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 21:21:29.88 ID:eA9SbDJF
>>881 うっさいアホ日本人
883 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 21:33:29.16 ID:GZ02xvbt
俺でも釣れた！
884 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/28(月) 21:57:48.05 ID:pPfhNMpL
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885 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/29(火) 06:27:25.61 ID:+UVK1KaS
最近医者変えたんだけど、赤ら顔について相談したらプロトピック処方されたぜ
免疫抑制剤っていうこと事態初めて聞いてビックリした。
でも話聞くと初めはヒリヒリがすごいらしいね・・・orz
その先生は、「今は顔に傷があるから、とりあえずステロイドで一旦落ち着かせてからプロトピックにしましょう」って言われて、今はステロイド中。
落ち着いたらプロトピックに変える予定なんだけど、ヒリヒリの話を聞いてちょっと怖い・・・
でもそのヒリヒリを超えた先にはほんとにすごい効果がでるらしいね。それが楽しみだｗ
長年悩まされた赤ら顔にもついにおさらばできる時がくるなんて・・・・
免疫抑制剤っていうこと事態初めて聞いてビックリした。
でも話聞くと初めはヒリヒリがすごいらしいね・・・orz
その先生は、「今は顔に傷があるから、とりあえずステロイドで一旦落ち着かせてからプロトピックにしましょう」って言われて、今はステロイド中。
落ち着いたらプロトピックに変える予定なんだけど、ヒリヒリの話を聞いてちょっと怖い・・・
でもそのヒリヒリを超えた先にはほんとにすごい効果がでるらしいね。それが楽しみだｗ
長年悩まされた赤ら顔にもついにおさらばできる時がくるなんて・・・・
886 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/29(火) 08:37:10.07 ID:1dXGmkNE
>>885
コピペ？
コピペ？
887 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/29(火) 09:11:21.54 ID:zm4e4VyK
身体を守っているのも免疫
それを抑制する薬なんだから、長期間使うとどうなるかくらいは、
賢明な人なら分かるよね
それを抑制する薬なんだから、長期間使うとどうなるかくらいは、
賢明な人なら分かるよね
888 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/29(火) 10:51:59.74 ID:/AAMNfSS
>>887
からだのぼうぎょりょくがさがります
からだのぼうぎょりょくがさがります
889 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/29(火) 10:56:35.65 ID:1NE1+gmI
アトピーって免疫が過剰反応起こしてるって感じだよな？
その過剰に反応してる分だけを正常値に戻すならいいと思うんだけどプロは正常通り越してほとんど免疫能力０にしちゃうって感じなの？
だとしたらそりゃ感染症や皮膚がんになりやすくなるわな
２年後云々のリバウンドはどういう仕組でそうなるのか全く想像つかん
その過剰に反応してる分だけを正常値に戻すならいいと思うんだけどプロは正常通り越してほとんど免疫能力０にしちゃうって感じなの？
だとしたらそりゃ感染症や皮膚がんになりやすくなるわな
２年後云々のリバウンドはどういう仕組でそうなるのか全く想像つかん
890 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/29(火) 14:55:15.05 ID:zm4e4VyK
>>889
放射能浴びまくりでも、防護服着てればただちに健康被害はないから
って、一日４０万円で配線している若手作業員
累計６シーベルト以上浴びると、死んぢゃうなにな
あ、リバウンドの話しだっけかw
許容量超えたら、似たようなもんだわ
放射能浴びまくりでも、防護服着てればただちに健康被害はないから
って、一日４０万円で配線している若手作業員
累計６シーベルト以上浴びると、死んぢゃうなにな
あ、リバウンドの話しだっけかw
許容量超えたら、似たようなもんだわ
891 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/29(火) 21:01:59.04 ID:XWqBw49/
ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。
892 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/29(火) 22:21:51.38 ID:G94ao1bP
コピぺ乙
893 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/29(火) 23:53:34.65 ID:s5Nv5ppB
しつこいコピペ厨が湧いてるなー
894 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 07:52:26.27 ID:PnLkr17x
>>889
ステロイドでリバウンドが起きるのは、肌のバリヤが崩壊するから
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/_Dr.Cork_
ステロイドはIgEの産生を亢進させ、リバウンドを強める
プロトピックもIgEの産生を亢進させ、同じくリバウンドを起こす
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091022/4
ステロイドでリバウンドが起きるのは、肌のバリヤが崩壊するから
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/_Dr.Cork_
ステロイドはIgEの産生を亢進させ、リバウンドを強める
プロトピックもIgEの産生を亢進させ、同じくリバウンドを起こす
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091022/4
895 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 14:35:53.42 ID:UCLpWwmI
896 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 15:47:53.19 ID:e0wzPcyj
さらにそこから更に
897 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 15:54:16.34 ID:QSEGUMrr
アレルゲンが体から漏れる？
898 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 16:34:38.33 ID:m19uj2H7
899 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 17:02:35.67 ID:8FmDkEu6
2ちゃんで日本語をミスるのは恥ずかしくないが、
それを指摘されて怒っちゃうのは恥ずかしいな
それを指摘されて怒っちゃうのは恥ずかしいな
900 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 17:15:53.91 ID:e0wzPcyj
901 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 17:55:02.44 ID:7PkOcrBP
春休みのスレだったな
空気読まなくてすまんね
空気読まなくてすまんね
902 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 18:33:23.28 ID:CsPIcyFO
まだ春休みとか言って煽ってるよ
903 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 18:44:29.85 ID:f+GR8jxh
どっちが厨房だよw
904 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/30(水) 20:24:33.31 ID:aw5AFULO
厨房はすぐ反応すんのな
分かりやすいわ
分かりやすいわ
905 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/31(木) 03:21:14.18 ID:yR7pzfr0
発売停止とかになったらどうしよう…
906 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/31(木) 22:03:41.38 ID:oM1uAMDC
ステロイドを塗ってた時はいかにもアトピー顔って感じだった
プロトピックに変えてからはアトピーとは思わないほど普通の肌に戻った
もちろん見た目の話でアトピー体質は治っていない
塗るのは夜だけ
副作用らしきものは感じられないけど、何かしらリスクを抱えているんだろうね
プロトピックに変えてからはアトピーとは思わないほど普通の肌に戻った
もちろん見た目の話でアトピー体質は治っていない
塗るのは夜だけ
副作用らしきものは感じられないけど、何かしらリスクを抱えているんだろうね
907 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/31(木) 22:34:07.58 ID:Vp9uBnHS
医者で聞くの忘れてたんですけど、プロトピックって体に塗ってもいいんですかね？
カサブタがなかなか治らないところに塗ろうと思ってるんですが
カサブタがなかなか治らないところに塗ろうと思ってるんですが
908 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/31(木) 23:19:09.03 ID:EzmYppvH
体に塗ってもあまり効かないけど、とりあえずこのスレを
最初から読んでおいたほうがいいかな。
最初から読んでおいたほうがいいかな。
909 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/03/31(木) 23:24:06.42 ID:TyoqDUw7
顔にプロトピックはやめとけ、マジで
効かなくなったときハンパなく真っ赤
痒み最強の顔面ボコボコ
できるなら早いうちに脱プロした方がいい
ソースは俺
効かなくなったときハンパなく真っ赤
痒み最強の顔面ボコボコ
できるなら早いうちに脱プロした方がいい
ソースは俺
910 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/01(金) 00:28:02.43 ID:pyybpTtc
いいじゃないの、好きなだけ塗らしてあげれば。リスクを考慮して塗っている恥だからそのリスクを背負い込むのも当然の事
911 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/01(金) 06:51:49.29 ID:5ATWBZrG
912 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/01(金) 06:53:32.43 ID:5ATWBZrG
913 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/02(土) 00:33:15.05 ID:JQb2/ZlP
プロトピック毎日塗ってる人いてますか？
皆さんは顔全体に塗ってますか？
皆さんは顔全体に塗ってますか？
914 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/02(土) 00:47:53.10 ID:M5yBqlmf
毎日塗るってことは効きにくくなってるの？
915 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/02(土) 01:42:45.57 ID:WSpD2EGj
目の周り以外は塗ってます
916 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/02(土) 09:04:33.03 ID:JQb2/ZlP
目の周りダメなの？普通に塗りまくってるんだけど…
最近顔には二日に一回で塗るペースかなぁ
最近顔には二日に一回で塗るペースかなぁ
917 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/02(土) 10:46:13.50 ID:2nbU0luD
918 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/03(日) 08:05:41.35 ID:QbPYAt9P
プロトピック塗ると塗った所が
塗った時だけ痒くなるんだけど、
同じような人いますか？
塗った時だけ痒くなるんだけど、
同じような人いますか？
919 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/03(日) 09:01:46.93 ID:q53nJ8C8
>>918 なるよ
920 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/03(日) 18:30:22.61 ID:FCKTVqM+
>>918
それも副作用だよ
それも副作用だよ
921 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 12:33:23.46 ID:EctdcyB/
代表的な副作用も知らずに塗るって・・・
922 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 12:57:30.68 ID:figryWLJ
病院にいって国から免許貰った医師が処方した薬を言われた通り塗っただけだろ。
事前に調べて薬の知識が無かったからといって患者が責められる方がどうかしてるんだよ。
何のための医者なんだよ。
他の科でここまで患者に自衛を求めるか？
皮膚科はおかし過ぎて感覚が狂ってるわ、医者も患者も。
事前に調べて薬の知識が無かったからといって患者が責められる方がどうかしてるんだよ。
何のための医者なんだよ。
他の科でここまで患者に自衛を求めるか？
皮膚科はおかし過ぎて感覚が狂ってるわ、医者も患者も。
923 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 13:18:24.17 ID:rPTKimbo
プロトピックの塗った時の痒みを
医者に、副作用ですかと尋ねると、
「副作用ではなく、あなたがきちんと塗らないから
痒みが出るんだよ」と言われたけど・・・
医者に、副作用ですかと尋ねると、
「副作用ではなく、あなたがきちんと塗らないから
痒みが出るんだよ」と言われたけど・・・
924 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 13:26:34.97 ID:figryWLJ
だから、この国の皮膚科医は基地外ばっかりなんだよ。
925 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 13:27:07.48 ID:EctdcyB/
>>922
言ってることはほぼ正論だと思うよ。
で？
その正論を振りかざして自衛を拒否してリスクを抱えるの？
医者の言う通りにやってれば何かあっても医者のせい？
じゃあ医者が非を認めない場合はどうするの？
認めたとしても、自分の体が元に戻るとは限らないよ？
どっちにしても困るのは自分だよ。
だから、できるだけの自衛を 自 発 的 にするだけのこと。
ネットで簡単に調べられる世の中なんだし。
正論を盾に自衛を拒否してリスクを抱えるのと、
本来やらなくてもいい筈の自衛をしてリスクを減らすのと、
どっちを選ぶのか、って話。
誰も強制なんかしてないし、皮膚科に限った話でもない。
言ってることはほぼ正論だと思うよ。
で？
その正論を振りかざして自衛を拒否してリスクを抱えるの？
医者の言う通りにやってれば何かあっても医者のせい？
じゃあ医者が非を認めない場合はどうするの？
認めたとしても、自分の体が元に戻るとは限らないよ？
どっちにしても困るのは自分だよ。
だから、できるだけの自衛を 自 発 的 にするだけのこと。
ネットで簡単に調べられる世の中なんだし。
正論を盾に自衛を拒否してリスクを抱えるのと、
本来やらなくてもいい筈の自衛をしてリスクを減らすのと、
どっちを選ぶのか、って話。
誰も強制なんかしてないし、皮膚科に限った話でもない。
926 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 13:29:40.51 ID:figryWLJ
927 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 13:33:39.26 ID:IvoJT0RC
928 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 13:36:23.01 ID:figryWLJ
>>925
しかも、>>920が答えた後に、>>921のレスに情報として何らの価値もない。
ただ単に無知な他人を嘲笑ってるだけ。
偉そうな御託を並べて言い訳するくらいなら、
その御大層な長文を>>921時点でつけてやったらどうなんだ。
しかも、>>920が答えた後に、>>921のレスに情報として何らの価値もない。
ただ単に無知な他人を嘲笑ってるだけ。
偉そうな御託を並べて言い訳するくらいなら、
その御大層な長文を>>921時点でつけてやったらどうなんだ。
929 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 13:55:56.60 ID:WAROVZms
どんなに不摂生な生活していても治る人は治るし、どんなにきちんと治療しても治らない人は治らないんだ、だから神様に頼むしかないんだよ。 間違ってるかな俺？……
930 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 14:12:23.67 ID:IvoJT0RC
神頼みしてるだけじゃ、良くなる可能性は大幅に落ちると思うが・・・。
931 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 15:17:18.78 ID:EctdcyB/
>>928
なんか話が脇道に逸れてるみたいだけど、
>>925の中身に関しては同意頂けたということでよろしいか？
初心者を馬鹿にするな？無知な他人を嘲笑うな？
そういうのが嫌なら「２ｃｈを見ない」という選択をした方がいいよ。
なんか話が脇道に逸れてるみたいだけど、
>>925の中身に関しては同意頂けたということでよろしいか？
初心者を馬鹿にするな？無知な他人を嘲笑うな？
そういうのが嫌なら「２ｃｈを見ない」という選択をした方がいいよ。
932 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 15:25:37.81 ID:Nn0Tvk0w
>>929
この板隅々見れば、治る方法がそれとなくレスされていたけど
試しにやったら、オレだけは治らないと諦めていたけど、日に日に良くなってほぼ完治している
治す方法が探し出せなかったら、それまでかもね
この板隅々見れば、治る方法がそれとなくレスされていたけど
試しにやったら、オレだけは治らないと諦めていたけど、日に日に良くなってほぼ完治している
治す方法が探し出せなかったら、それまでかもね
933 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 15:34:34.52 ID:tDkyviyd
お前はとどのつまり何が言いたいんだｗ
934 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 15:38:32.06 ID:rPTKimbo
>>932
良かったら、ほぼ完治したという方法を教えてください＞＜
良かったら、ほぼ完治したという方法を教えてください＞＜
935 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 15:40:25.44 ID:XzYzdX3y
>>928
何がそんなに悔しかった？
何がそんなに悔しかった？
936 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 16:15:33.87 ID:u//EiDGb
>>934
都内の脱ステ病院が４件くらいあるけど、まず全部通ってみた
その中で、効果が感じられた病院に通い続けたら、全身の真っ赤なアトピーが全て消失した
もちろん顔も５年くらいプロトピック塗っていたけど、赤みも出ないし普通の肌
今は左手の指だけ少し残っているだけ
時間は掛かったけど、先入観なしに治った人と同じことをすれば治ると思う
ここの人を見てると、５年前の治らないと悩んでいる自分を見ているようだ
１０年近くクスリ漬けで、もう治らないと洗脳されてた感じだった
まずは、何故クスリ塗っても治らないかと考えてみるべき
ナチュラルな身体では、何も必要なくても健康なんだから
ずっと強いクスリを使い続けるって、普通の状態ではないよね
治った今は、旅行行ったり買い物行ったり、見た目気にしなくていいし
のんびり普通の生活を謳歌している
都内の脱ステ病院が４件くらいあるけど、まず全部通ってみた
その中で、効果が感じられた病院に通い続けたら、全身の真っ赤なアトピーが全て消失した
もちろん顔も５年くらいプロトピック塗っていたけど、赤みも出ないし普通の肌
今は左手の指だけ少し残っているだけ
時間は掛かったけど、先入観なしに治った人と同じことをすれば治ると思う
ここの人を見てると、５年前の治らないと悩んでいる自分を見ているようだ
１０年近くクスリ漬けで、もう治らないと洗脳されてた感じだった
まずは、何故クスリ塗っても治らないかと考えてみるべき
ナチュラルな身体では、何も必要なくても健康なんだから
ずっと強いクスリを使い続けるって、普通の状態ではないよね
治った今は、旅行行ったり買い物行ったり、見た目気にしなくていいし
のんびり普通の生活を謳歌している
937 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 17:29:37.82 ID:uUCeYy8P
アトピービジネス業者のコピペじゃんw
938 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 17:33:11.04 ID:s1j++Tq8
>>937
そう思うなら、プロトピック
そう思うなら、プロトピック
939 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 17:40:30.63 ID:s1j++Tq8
>>937
そう思うなら、プロトピック塗り続ければいいよ
免疫の仕組みを分かっているなら、プロトピックでアトピー治るとは思っていないよね？
炎症も最初は少しづつだったのが、だんだん顔中に拡がってくるから要注意な
そう思うなら、プロトピック塗り続ければいいよ
免疫の仕組みを分かっているなら、プロトピックでアトピー治るとは思っていないよね？
炎症も最初は少しづつだったのが、だんだん顔中に拡がってくるから要注意な
940 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 18:01:44.55 ID:DRudyViZ
なんか怒ってるね
941 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 18:10:33.37 ID:/6Hb7zlC
怒ってるわけないよ
みんなアトピー治したくて仕方がないんだろ？
アトピー治ると、毎日が楽しいよ
みんなアトピー治したくて仕方がないんだろ？
アトピー治ると、毎日が楽しいよ
942 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 20:32:13.20 ID:uUCeYy8P
プロトピック使いながら食事に気をつけたら治ったよ。
ゾンビ経由したがる人の意味が分からん。
ゾンビ経由したがる人の意味が分からん。
943 ：●▲ 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/04/04(月) 20:33:10.04 ID:1tgN+SJH
んで、どこのサイトに行けばいいんだ？w
944 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 21:45:23.89 ID:SahavZOd
食事に気をつけたら治るらしいよ？
そんなの子供の頃からやってる人がほとんどだろうけどｗ
何年塗り続けたら治るのだろうね
そんなの子供の頃からやってる人がほとんどだろうけどｗ
何年塗り続けたら治るのだろうね
945 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/04(月) 22:32:25.38 ID:TOKnPMJP
この病気は原因も治療も個人差の一言だね
946 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 06:05:43.35 ID:VXMcUcQo
947 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 08:23:46.05 ID:3Ov7Z9bU
私はプロトピック塗った直後から、
塗った所が 蕁麻疹のようにボコボコ隆起しだして、
痒くなるんだけど、同じような人いますか？
塗った所が 蕁麻疹のようにボコボコ隆起しだして、
痒くなるんだけど、同じような人いますか？
948 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 08:50:15.93 ID:+AV7/WJg
949 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 08:53:36.29 ID:HWIAoZyo
>>947
そうなったあとの日も塗り続けて終いには患部は落ち着くの？
そうなったあとの日も塗り続けて終いには患部は落ち着くの？
950 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 09:02:09.47 ID:3Ov7Z9bU
>>949
プロトピックを塗った後、できた蕁麻疹は
通常の蕁麻疹と同じように1〜2時間して引いていく感じです。
毎回、プロトピックを塗る度に蕁麻疹のようにボコボコになり
痒くなるので正直つらいです・・・。
プロトピックを塗った後、できた蕁麻疹は
通常の蕁麻疹と同じように1〜2時間して引いていく感じです。
毎回、プロトピックを塗る度に蕁麻疹のようにボコボコになり
痒くなるので正直つらいです・・・。
951 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 09:29:18.80 ID:+AV7/WJg
俺は眠くなる抗ヒスタミン剤を２錠飲んで、
一時間後くらいに死ぬほど眠くなった時にプロを塗る。
起きた時は痒み消えてる。
一時間後くらいに死ぬほど眠くなった時にプロを塗る。
起きた時は痒み消えてる。
952 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 11:09:28.56 ID:8/tZGlDi
953 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 11:12:11.94 ID:T/tZze6Q
最近また肌荒れてきた、もうやだよ
954 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 12:25:51.63 ID:nob+ZKx+
955 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 14:29:58.54 ID:+AV7/WJg
956 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 15:52:04.02 ID:a9obflEb
これか
239 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:30:29 ID:0Z5OpvYg
俺の裏ワザ教えちゃうね。
１．抗ヒスタミン剤を推奨量の１．５〜２倍くらい飲む。
２．１時間後くらいに強烈な眠気が襲ってくる。
３．患部にプロをたっぷり塗る。
４．すぐに熟睡、起きた頃には痒みも無くｳﾏｰ！
抗ヒスタミン剤の量が足りないと途中で痒みで起きちゃうことも。
なので多めに取るのがコツ。
あと寝てる間に爪で掻いちゃわないように、綿の手袋もしておきましょう。
239 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:30:29 ID:0Z5OpvYg
俺の裏ワザ教えちゃうね。
１．抗ヒスタミン剤を推奨量の１．５〜２倍くらい飲む。
２．１時間後くらいに強烈な眠気が襲ってくる。
３．患部にプロをたっぷり塗る。
４．すぐに熟睡、起きた頃には痒みも無くｳﾏｰ！
抗ヒスタミン剤の量が足りないと途中で痒みで起きちゃうことも。
なので多めに取るのがコツ。
あと寝てる間に爪で掻いちゃわないように、綿の手袋もしておきましょう。
957 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 16:51:45.30 ID:ijNkkRYT
俺もアレルギールを多めに飲んで無理やり寝ちゃうw
958 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 19:15:23.02 ID:T/tZze6Q
プロトピック首にも塗ってる人いてますか？
959 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 19:36:01.92 ID:n3zmCKm8
960 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 20:07:04.32 ID:a9obflEb
>>958
ノ
ノ
961 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 21:46:55.48 ID:3Ov7Z9bU
>>952
やはり、プロトピックにアレルギー反応ですかね・・・。
折角、脱ステロイドしてプロトピックに変更したのに、
現状では、ステロイドの代替はプロトピックのみなので致命的ですね・・・。
プロトピックを塗って蕁麻疹出るのって私だけなのでしょうかね・・・。
やはり、プロトピックにアレルギー反応ですかね・・・。
折角、脱ステロイドしてプロトピックに変更したのに、
現状では、ステロイドの代替はプロトピックのみなので致命的ですね・・・。
プロトピックを塗って蕁麻疹出るのって私だけなのでしょうかね・・・。
962 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 22:32:53.62 ID:pc5yWw+H
>>961
プロ塗って蕁麻疹は、明らかに薬疹だよ
それと脱ステするなら、一緒に脱プロしないと意味ないよ
ちゃんと専門の脱ステ病院行かないと
せっかく頑張ってるのに、ひどくなっても、
対応できる病院ないと結局ステに後戻り
プロ塗って蕁麻疹は、明らかに薬疹だよ
それと脱ステするなら、一緒に脱プロしないと意味ないよ
ちゃんと専門の脱ステ病院行かないと
せっかく頑張ってるのに、ひどくなっても、
対応できる病院ないと結局ステに後戻り
963 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 22:39:56.71 ID:8/tZGlDi
964 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/05(火) 23:03:03.75 ID:3Ov7Z9bU
>>962
>>963
ありがとう！
でも、医者は「あなたがプロトピックをきちんと塗らないから
蕁麻疹が出るんですよ」と言われ、プロトピックを10本以上出され、
「これを4週間で全部使い切らないと治らないよ、むしろ10本じゃ足りないくらい」
と言われました。
今のお医者さんを変えた方が良いのでしょうか・・・
>>963
ありがとう！
でも、医者は「あなたがプロトピックをきちんと塗らないから
蕁麻疹が出るんですよ」と言われ、プロトピックを10本以上出され、
「これを4週間で全部使い切らないと治らないよ、むしろ10本じゃ足りないくらい」
と言われました。
今のお医者さんを変えた方が良いのでしょうか・・・
965 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 00:47:16.06 ID:fztr5ZhQ
>>964
どうするかは、最終的にあなた自身の判断だが・・・・
私ならその医者に２度と通院しない。
アトピーが「免疫抑制剤」を短期間で大量に塗布して治るなら
こんなに大勢の人が長期にわたって苦しんだりしない。
どうするかは、最終的にあなた自身の判断だが・・・・
私ならその医者に２度と通院しない。
アトピーが「免疫抑制剤」を短期間で大量に塗布して治るなら
こんなに大勢の人が長期にわたって苦しんだりしない。
966 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 03:55:20.70 ID:SH0qzfmP
>>959 黙れ小僧 お前にサンの何がわかる
967 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 06:06:15.91 ID:ggniCzUz
968 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 06:43:16.60 ID:5CMlqQPH
>>967
私は、きつい脱ステを克服してこの医者にかかったら、
プロトピックを処方されて、1〜2週間で1本ぐらいのペースを塗ってたのですが、
「2日で1本使うぐらいじゃないと治らない」って言われたよ・・・。
私は、きつい脱ステを克服してこの医者にかかったら、
プロトピックを処方されて、1〜2週間で1本ぐらいのペースを塗ってたのですが、
「2日で1本使うぐらいじゃないと治らない」って言われたよ・・・。
969 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 08:14:55.05 ID:siKGkasm
>>964
プロトピックは分子量が大きいから、顔以外に塗っても吸収されにくい
だから普通、顔以外にはあまり処方しない
それにプロトピックにも副作用はある
医者が出す量に根拠があるのか知りたいね
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20100324/1
プロトピックは分子量が大きいから、顔以外に塗っても吸収されにくい
だから普通、顔以外にはあまり処方しない
それにプロトピックにも副作用はある
医者が出す量に根拠があるのか知りたいね
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20100324/1
970 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 08:17:32.69 ID:aMD/oxTM
>>966
どこの誤爆だボケカス
どこの誤爆だボケカス
971 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 09:38:17.72 ID:5CMlqQPH
>>969
ありがとう。
お医者さんは、顔以外にはあまり処方しないのが一般的なんですね・・・。
お医者さんのプロトピックの出す量に根拠があるのかどうかは分かりかねますね。
ただ、私も、プロトピックの分子量＆発がん性については、聞いたことがあるので、
プロトピックを乱用しないように１ヶ月に１〜２本ぐらいのペースで
炎症がある時だけ塗ってましたところ、お医者さんに怒られてしまい、
プロトピックを１０本処方されたという感じですね・・・。
ありがとう。
お医者さんは、顔以外にはあまり処方しないのが一般的なんですね・・・。
お医者さんのプロトピックの出す量に根拠があるのかどうかは分かりかねますね。
ただ、私も、プロトピックの分子量＆発がん性については、聞いたことがあるので、
プロトピックを乱用しないように１ヶ月に１〜２本ぐらいのペースで
炎症がある時だけ塗ってましたところ、お医者さんに怒られてしまい、
プロトピックを１０本処方されたという感じですね・・・。
972 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 10:59:52.46 ID:SH0qzfmP
うっさい
973 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 13:21:09.33 ID:UObxcXgK
974 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 15:05:58.10 ID:TyQ6wb+T
975 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 15:51:34.94 ID:edZq90N1
いずれも塗り薬で免疫抑制作用がある。ＦＤＡによると、０〜１６歳でプロトピックを使った
１５人、エリデルを使った２７人、両方を使った４人の計４６人が皮膚がんやリンパ腫、
白血病を発症した。うち５０％は、添付文書で「使うべきでない」とされている２歳未満。
４１％は、安全性が確立していないと注意喚起されている１年以上の長期使っていた。
１５人、エリデルを使った２７人、両方を使った４人の計４６人が皮膚がんやリンパ腫、
白血病を発症した。うち５０％は、添付文書で「使うべきでない」とされている２歳未満。
４１％は、安全性が確立していないと注意喚起されている１年以上の長期使っていた。
976 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 15:58:19.66 ID:iKvC0eca
977 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 18:05:50.60 ID:edZq90N1
978 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 18:58:14.45 ID:nuCCRyDQ
979 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 19:10:02.71 ID:iKvC0eca
>>977
は？会話が噛み合ってないんですけど
は？会話が噛み合ってないんですけど
980 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/06(水) 22:00:07.07 ID:GE7uSHXx
ステロイドに関しては、炎症が改善してきたな！と思ったら、3日位休むのが大事。きちんと治ってなくても、毎日塗りっぱなしだけは良くない。ステロイド皮膚症になると、それにたいしてはステロイドは効かないし、かといって中止すると全身に炎症が広がる。
分かってはいても、きちんと炎症が鎮まってないとなかなか薬を中止できないよね。
分かってはいても、きちんと炎症が鎮まってないとなかなか薬を中止できないよね。
981 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/07(木) 00:27:16.86 ID:VOG8Qtn5
982 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/07(木) 00:29:38.06 ID:VOG8Qtn5
>>981
そんな高度なテクニック のまちがい、すまそ
そんな高度なテクニック のまちがい、すまそ
983 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/07(木) 00:38:28.44 ID:Z3dZt7Bm
全然高度じゃないわ
984 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/07(木) 00:41:20.34 ID:VOG8Qtn5
それすら言わないくそ皮膚科
985 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/04/07(木) 06:29:10.93 ID:daIUrs5J
むしろ炎症が消えても塗り続けろって言われない？
目には見えない程度の炎症が残ってるからって。
目には見えない程度の炎症が残ってるからって。
確かに炎症治まるまで塗れっていわれるね
しかし、俺のようにひどいアトピーの場合、どうしても消えるまでいかない。その場合は1週間から10日位きちっと塗る。そしてできれば3日くらい休む。可能なら休む日数を増やすと、アトピーの極端な悪化とステロイド皮膚症は防げると思う。
しかし、俺のようにひどいアトピーの場合、どうしても消えるまでいかない。その場合は1週間から10日位きちっと塗る。そしてできれば3日くらい休む。可能なら休む日数を増やすと、アトピーの極端な悪化とステロイド皮膚症は防げると思う。