【丹羽】信者ｖｓアンチ【土佐清水病院】

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>>34>>64
AOA５なんてあるんですか！？
自分はAOA４を顔に塗っていて、超良好。たまに０にしてもつるつる。
でもまだいつも０って不安な気がする。仕事あるし。
AOA４より低いのないと思ってたから、仕方ないかなと思ってたんですが。
AOA５があるなら、チャレンジしたい。
みんな普通にもらってるの？
自分からAOA４より低いのくださいって言ってるんですか？

退院してから1週間で元通り50万消えた

>>103
これだけステは良くないと言われてる今
まだ全身ステ漬けで有名な病院に行く人いるんだね。
しかも保険きかないのに。

お大事に。あと、お金も大切にね。

保守 ？

ここに行くなら、薄場皮膚科行ってたほうがまし。

>>106
薄場でいい状態って何年くらいもちますか？
上手く行けば十年以上は維持出来るかな。

土佐は論外。
怖い噂しか聞かない…。

VA4とAOA4はステロイドは同じものが入っているんですか？

もうここは語る価値も無くなったのだね。

草野球に夢中だからね （ﾊｰﾄ

あげ

何が「厳選した穀物を使用しています」だよ。
無農薬農家から仕入れしている訳じゃねえだろ。
米ぬかなんて厳選しようがねえだろ。
関係者さん、答えてよ。

ここの薬使ってます。高いけど。脱ステを目指す人は他行った方がいいよ。質問あればどうぞ

>>113
色々なものが混ざっているようだけど、結局ステ頼りって事だよね。
あれだけ講演会でステは恐ろしいとか大否定してたのにもかかわらず。

１０年位前横浜の講演会行ったけど、死んだ息子の話してお涙頂戴はいまでもやってるの？
前列の人だけ泣いててすげー胡散臭かった。
それで行くのやめた

土佐いってみ　ためしに

とりあえず食事、過酸化脂質ＳＯＤの理論だけは参考になるかも

薬はしょせんステロイド危険を伴う

ＳＯＤの理論（ﾜﾗ
無駄だよ、無駄。
そんなもの効かないから、患者をステ漬けにするんだろ。

効くって言っちゃだめだよ。
薬事法違反ですよ〜。

さっきテレビ見てたら、“丹羽メディカル研究所”のCMが流れた・・・
SODって今ではこんなに大胆に公共の電波使って売られてるんだね！？
CM製作費用はどうせ土佐のアトピー＆がん患者治療でぼろ儲けしたお金だろうなぁ・・・
大金つぎ込んだけど、結局はステロイドで抑える対処療法にすぎなかった。

土佐清水は
勘違いしてる奴も多いが
副作用はないがリバウンドもないとは言ってない。
リバウンドは副作用じゃないからな。

ずっと塗っても副作用はないとは言っていたが、効き続けてリバウンドなしとは言ってない

コントロールしないとダメだと思うが

あと丹羽療法で失敗している奴は

なぜ失敗して軟膏を減らせていないかわかるけどな

>>115
２年ぐらい前いったけどやってた
塗り薬にはステロイド使うし、ヘンな高額サプリ買え買えうざかったからもういってない

サンホワイトって白色ワセリン使って食事制限するほうが安上がりで効果的だよ

高額だが、アトピーを治すにはそれぐらいの覚悟はあたり前だと思うがね

丹羽療法というより丹羽院長の理論を理解する方が先だな

間違いなく
ここの系列の病院が１番と思う

後はどれだけ症状によってお金をかけれる覚悟があるか、だな

ダメだった人、再度トライするなら分析してもいいかな

うわあ、関係者の連カキコ。
患者（信者か？）激減で必死だな。ﾜﾛﾀ
ステ使ってて副作用が無いなんて、有り得ないから。

＞後はどれだけ症状によってお金をかけれる覚悟があるか、だな

この一文は露骨過ぎてﾜﾛﾀよ

親がいつの間にか信者になってるよ(T_T)
パンフレット見たら、特約店、代理店、販社ってネットワークになってるし！
高いはずだわ。こいつらに吸い上げられて

SOD食品ってのが高いんでしょ？

>>128
高い
他、アガリクス茸など商品によって%違うみたい。

>>127
「こいつら」って、関連会社のほとんどが一族経営だろ。
ジジイの親戚とかさ。

高いって…
原料から製品になるまで、末端価格の跳ね上がりかたはシャブ並みじゃね？

土佐清水病院って今どうなってるの？？？
アトピーの患者が減って、今は内科（癌治療）に力を入れてるって情報もチラホラ…
この前、癌治療の為に御家族の一人が土佐に入院したというブログを見つけて読んだ。
300万近くつぎ込んだけど、治療の甲斐なくその御家族は亡くなったと書いてあったな。
リバウンドも死ぬほど辛いけど、命に係る病気は「すまん」じゃ済まされないよねぇ…

＞2010年7月26日に書き込みしているKeiさん

医療関係の方ですか？以前から疑問に思っている事があります。
ステロイドは長期的に使用していても“減ステ”という形で徐々に使用量を減らし、
最終的に全くステロイドを使用しない状態に持っていくとリバウンドなく健康的な皮膚が取り戻せるのでしょうか。
過去に2度脱ステ経験があり、何れも“突如脱ステ”という無謀なやり方で挑みました。

◎1度目：いわゆる皮膚科で処方されたステ軟膏使用歴6年⇒高校生の時に脱ステ⇒汁だく期間約4か月。
その後２〜３年間は部分的にリバウンドらしき現象現る。
◎2度目：約10年ぶりにステロイドと再会。土佐清水病院に2週間入院。点滴やら注射やらバンバン打たれました。
その後1年半土佐の薬を使用し、再び無茶脱ステ⇒汁だく期間2年。その後断続的に汁だく期間3年。内臓機能や目にも色々異常が現れました。

5年が経過した今も、何らかの刺激（激しい運動や断食、整体、岩盤浴etc.）を体に与えると、
ステロイドを塗っていた部分の皮膚がグジュグジュ化します。
「ステロイドは突然止めてはいけない」と聞いていますが、“減ステ”でステロイドと決別した場合、
こういった症状は全く現れないのでしょうか？
減ステ成功者の方、いらしたら是非経験談をお聞かせ下さい<(_ _)>

>>131
しかしひどいな。
本当にガンを治すことが出来るなら、既にノーベル賞を受賞しているはずだが。
まさか、嘘をついて患者から大金をむしり取っているんじゃないよね。
まさかね、そんな事する訳ないよね。
治す事なんて出来ないのに、治りますって言い切ったりしてないよね。

126よ
そういうと思ってたわ
俺は病院関係でもないって、最近土佐清水のアトピー患者になった者で
アンチがいっぱいいることはわかった上で書き込んでるって

製薬会社から教授、医者までアンチが多いらしいからな


そういう奴らが書き込んでいる可能性高いとは思ってるよ

ここのアトピー患者はアンチの言葉に耳を傾けず、SOD食品から試したらいいと思う

こいつらアンチがなんで製薬会社、医者、教授の可能性が高いかというと

ステロイドに副作用がないわけない←患者がこんな断定するか？普通

他には丹羽が言っていることと違うことを書いている。この前講演もいったが丹羽が言ってないことを
書いているしな。それに患者ならここまでずっと執着して、土佐清水を非難しないだろ。

癌についても、末期癌を治すなんて言ってない。抗がん剤の副作用が軽減する？ことは言っているが

例え死ぬんでも延命の可能性＋安らかってことは言っている

>>134-135
患者になった？信者の間違いだろ。
それとも従業員になったのかな？
ステには副作用があり使用するのは危険だと講演で語ってたのは誰ですかね？
それが今じゃステ頼り…。
ＳＯＤ食品？それを食べれば治るの？効くの？
教えてよ、信者さん。

かれこれ十数年前に青のフタの薬二年ぐらい毎日塗ってたけど、やめて脱ステしたらムーンFaceになってめちゃくちゃになったなぁ コントロールは難しいと思う
脱ステするなら辛いけど脱軟もした方がいいよ

製薬会社・教授・医者って、最近の講演ではこんな事も言ってるのか？
必死だな。（ﾜﾛｽ

ステロイドは極力やめた方がいい
でも命まで取らないっていってたが？

青いフタとか

全然講演とか説明をきちんと聞いてないな、こいつらw

SOD食品効くなぁ。きちんと飲まなずにそらダメだわ

ステは命まで取らない。（ｷﾘｯ
それ患者のじゃなくて医者の命じゃねえの？（激ﾜﾗﾜﾗ
ＳＯＤ食品って効くんだ。
へ〜、院長や病院の人から効くって言われたの？

いや俺はSOD食品を摂取しだしてしばらくして、土佐清水に診てもらうようになったからな

SODについては信用してるよ

えっ？土佐清水病院に行った事が無いにもかかわらず、あんな高額なＳＯＤ食品を口にする人がいるの？
それで効いたって言うの？効いてりゃ病院に行く必要は無いよね。
効いてないから病院に行ったんだよね？
不思議な話だねぇ。俺は信用しないよ。
やっぱりあんた関係者だろ。

その通り。
土佐清水行く前に購入した。それでもっと良くなると思って病院に行った。

だからそこで単純発想ですぐに治ると思っているところが
理解していない。講演を聞いていない証拠なんだよな

ではその講演とやらで、ステについての危険性の説明がある訳だよな。
以前はステを使用する医者を否定していて、自分はこっそり薬にその成分を入れ、患者に対しステを使用している事を隠していた等の説明もしてるのかな？
自分が出した本にアトピー患者の例として載せている使用前、使用後の写真を治るどころか酷くなっているのに逆にして掲載してたりとかさ。
まだまだネタはたくさんあるよ。
頑張って反論してね、従業員さん。

おいwアンチ業者。俺は患者と言ってるだろ

治療前と後の写真が逆って証拠あるのかよw

以前は知らん。俺は最近患者になったからな。どうせ出鱈目だろうがな
そんな事ぐらいよ
ステロイド保有は配分まで堂々と話してるな


そらステロイド治療の医者と脱ステ医はそら反対するだろ
土佐清水の治療とは全然違うんだから。考えたらわかるだろ。

>>145
写真が逆に使用はモデルになった本人から聞いた話だよ。

信者さん、過去スレ読めよ。

そのモデルから聞いたってのは証拠でもなんでもないわ
残念ながら。
治ってる、軽減してる奴の実績もあるんだしな
いくら商売のためとは言え作り話はやめとけ。

でもここの病院っていっときは物凄い繁盛してたみたいだけど、
今じゃ患者数も減少の一途を辿ってるんでしょ。
それが意味するところは。

>>148
やっぱりお前は「信者」だよ。
軽減してる人がいるのは当たり前だろ。ステ使うのだから。
だいたい証拠って、じゃあその写真が嘘じゃない事をお前が立証してみろよ。
この話を病院側にしてみなよ。名誉毀損だって言うなら俺は裁判でも何でも受けて立つぜ。公の場であらゆる全ての事をぶちまけてもいいぞ。

それからさ、２ｃｈで半角小文字のwは恥ずかしいよ。ｗ

だからなんでおまえはそんな単純発想なの？
ステロイド使ってるから治るの当たり前って
そんな単純だから土佐清水は無理だったんだな。
写真が本物を立証しろって。笑うなぁ、病院側は本物で大々的にだしてるんだろ。
お前が、難癖つけて、つまらんこと言ってるだけ。俺は写真がかわろうと、処方に満足してるんだから関係ない。
お前が立証するべきだろ。あほか。

不景気が関係してるらしい。
貯蓄もままならないこの経済でなかなか入院は無理だろうしなぁ。

>>151
治るって言ってるのはお前で、ステで軽減と言ってるだけだぞ。
何故患者が激減しているのか考えたことある？アトピー人口が減ってる訳でもないのに。
もう信者には何言ってもダメだよな。
新興宗教の信者と同じだから。
満足と言うなら自己責任でどうぞ。関係者じゃなく、患者であるならね。
レス不要ね。と言ってもバカだから、どうせ下らねえ一言コメ返すんだろうけどな。

本当につまらないレスするなぁ。
治すってのは、ほぼ完治までいったら治っている
とみていいんじゃないのか。

脱ステ医でカサカサで治ったとか言ってまた爆発したり、
ステで副作用もあって永遠と同じように塗って強度も増すような治療じゃない事理解しろ

患者が減ってるのも経済が影響してるらしいよ。当たり前だわな、結構高いんだし。
90年代の景気と比較したらわかるだろ。

おまえから難癖レスしてきたのに、レス不要とか
おかしい奴だな。

>>154
なっ！この通り。
レス乞食がよ。
お前患者の振りした丹羽の子供じゃね？

子供？
最後まで出鱈目ぬかしやがって。
お前は自己中で支離滅裂。
業者だったらもう俺ら患者にプラスならないしやめてくれ
患者なら丹羽でストレス抱えてたらアトピー治らんぞ

他スレにこんなものあった。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1120006598/367

そのスレ俺もみた。

その人はかわいそうだったな。対応した人が駄目で、信用をなくす出来事が続いてね。

結果的に治って良かったけど。

>>157
保険医の資格を取り上げられて間もないころの話だな。
何故資格を失ったかは過去スレ参照、もしくはググレばヒットする。

要は治るか、治らないか
軽減してるかしてないか

見かけばかりみて、本来の目的を見失うと本末転倒。

つか、>>124って最近土佐の患者になった人なんでしょ？
ここでの治療が成功したかどうかなんて何年後かになってみなきゃわかんないじゃん。
軽減改善して後、どれだけそれを維持できたか。

ステ治療である限り、一時的な改善はあって当たり前なんだからさ。

そうだよね。>>160は最近治療を始めたのだろうけど、結果（経過ではないよ）が出ていない状態で何故ここまで擁護する書き込みを必死になってしているのだろう。

なぜ言えるかって？

実は、
その前は普通の皮膚科で、普通のステ使って長年コントロールしてきたからさ。

今より量が多いステでコントロールしてきた身で、それが明らかに減っている

そういうことだ

実は…後出しで語り出す。
このような人の話、信憑性も信用も無いよね。
あなたが逆の立場ならどう思われますか？

また訳がわからない奴だなぁ

後出しも何も
聞かれてないだろが。
そもそも、土佐清水以外はステ医か脱ステ医かどちらかの
治療を受けているのがほとんどだから後出しも糞もない

>>163
この書き込みを後出しと言わず何と言うのでしょう。
どうか以後の書き込みはコテを後出し君でお願いします。

後出しというのは
聞かれているのにその時答えず後から言うこと

適当にしゃべるなよ

>>167
バカ丸出しぶり全開だな、おい。
それは後出しじゃなくて嘘つきって言うんだよ。
とりあえずコテつけろ。

土佐清水病院の患者はみなさんこの様な方達ばかりなのでしょうか？
やはりアトピー患者は性格が歪んで粘着質な人になる傾向が強いようですね。

おまえ、本当にあほだな。

事実と違うことをいったら嘘というんだよ。

そんな頭では、理解するのは無理だわ

>>170
都合の悪い事を隠す、これを嘘と言わないというアトピー患者。
やっぱアトピー患者はキモイよ。
永遠に隔離されとけや。
腐った性根では社会不適合のままだからな。

は？あほかおまえ。

隠すっていうのは聞かれて、無回答とか、嘘をいうとかを
いうんだわ。

それとアトピー患者非難するってお前はアトピーじゃないのか？
やっぱり業者か医者かだな。だとしたらお前最低だな
丹羽の方がお前より優秀だからこんなとこでネチネチ悪口いうな。

>>172
業者か医者（激ﾜﾗ
俺が業者とか医者じゃ無きゃ都合が悪いのか？
丹羽の事は色々知ってる一般人だよ。
お前らが哀れでしょうがないよ。

お前はアトピーでもないくせに、
余計に説得力ない、おかしな奴だ。

＞アトピーでもないくせに、
＞説得力がない
へ〜アトピーでなきゃ説得力がないの？
院長ってアトピーなの？
アトピー患者じゃなきゃ、過去におかした土佐清水病院の汚さを語ってはいけないと…。まあ過去だけでは無いだろうけど。
お前の言っている事、かなり苦しくなっているぞ。
もうちょっと頑張って、擁護しなよ。

お前の支離滅裂はずっと前からかなり苦しいけどなぁ

語ってはいけないとは言ってないけどな
業者や医者でもない、ましてやアトピー患者でもない奴が
ずっと土佐清水の悪口言うのは明らかに普通ではないだろ

まさか、元患者で脱ステ医のところで治った気になってる奴じゃないだろうな

>>176
悪口？全て事実を語っているわけだが。
土佐清水病院にとって都合が悪い事は悪口になってしまうんだね。
俺が言った事で嘘があるなら、
前にも書いたけど、どうぞ名誉毀損で訴訟提起して下さい。
堂々と受けて立ちますよ。
公の場で全てを曝してあげますので。

>>176さんによると、業者や医者やアトピー患者であれば土佐清水病院の悪口を言うことは普通だそうです。

事実をいう言わない関係なく悪口というのもわからんのだな。しかも出鱈目だしな

名誉毀損かは土佐清水が決めること俺にいうのは筋違い

利益を損なっている、被害を事実受けてるなら、悪口いうのは心情的に普通に有り得るということ。

どうにかして正当化したいみたいだが滑稽だな

土佐清水病院に関して、どの書き込みがデタラメなんだ。
お前に何がわかってるの？
ただ最近ここの患者になっただけだろ。
講演やら説明会やらの話を鵜呑みにしてるだけだろ。
そこで聞く話じゃ表面しかわからないよね。
講演で過去の過ちに関して謝罪や説明があったの？
まず無いよね。自分の否を認める人だとは思えないから。

話を理解するのに苦労する。

別にどちらでもいいんじゃないの。治れば。本人が納得していれば問題なし

ちなみに自分も１０年以上前は土佐信者だったよ。
ということは・・・・。

↑やめた理由を教えてほしい

>>179
デタラメとは、どの書き込みのことなのか説明してくれ。

出鱈目っていうのは証拠もない時点で、いくら事実と言おうが出鱈目と言える

ということ

>>184
認めたく無いだけだろ。
やっぱ信者だな。
オウムの信者を脱会させるのが超難しかっただろ、聞く耳すら持たない。あらゆる事が同じだよ。
やべぇ、俺ポアされちまうよ。（ｗ×100

認めるも何もないだろ。
お前の言うことには信憑性がないのは明らか

>>186
つまり情報に対して、否定する材料が何も無いという事だろ。
土佐清水病院に対して否定的なものは、耳を塞ぐ。
ザ・信者！

お前は筋道というものがわからんのか

信者という糠に、情報という釘だな。

>>184
＞証拠が無いと出鱈目

お前が土佐清水病院に通ってアトピーの症状が改善されていますって言っても証拠が無いよな。
本に載ってる写真も本当なのか証拠が無いよな。
お前がネット工作員の職員じゃなくて本当に患者だという証拠も無いよな。
お前の理論だと、全部デタラメだと言えるんだよな。

そうだな。
証拠はないな、だから百歩譲ってEVENでいいよ。

患者は一度土佐清水を挑戦してみる価値があると思う。

お前はわからんだろうが、患者は藁をもすがる思いで良くなりたいと思ってるんだよ
お前がアトピー患者のためになってないことは明らか。ここの板にとっても、うっとうしい奴だ。
アトピー患者を差別し、非難し最低な奴だしな

>>191
それはお前の主観だろ。
このスレを立てたのは俺だよ。土佐清水病院の実態を多くの人に知ってもらう為にね。
スレ主から一言：出ていけ！

お前は呆れるやつだな
１で宣言して、それか。自分と違う意見を排除しているのはお前だな。

>>193
聞く耳すら持って無い奴に、何を言っても無駄だからだよ。
数ヶ月後か数年後かは分からないが、お前もうなずく時が来るよ。
本当に患者であるなら…お大事に。

そのモデルがどうとか治療以外はもういい。
聞く耳もつから治療についての事を話してみてくれ
それが一番重要だからな。

ここね、内は癌患者の家族がいるが、夜いきなり電話掛けてきて死の宣告してきたよ。
普通じゃないよ、患者の携帯に夜遅くに掛けてくるんだよ。
まあ入院しに来いって事だったんだけど、反対されてる事言ったらガチャ切りされたみたいだね。
とにかくおかしい、ちなみにまだ生きてるから。本当病院預けなくてよかった。
まあ簡単にわかる事だったけどね。

以前は輸血用の血液を買取してたみたいだけど、まだやってる？
400ccで３諭吉とかじゃなかったかな？
買取とは言っても、支払いは患者負担だろうけどね。費用にさらに手数料上乗せか？

分院で癌患者の診察中に生命保険は？みたいな事聞くんじゃねーよ。目的がミエミエだって。

そういう話じゃなく治療を頼む

そういう所だっていう事だろ。
治療の事は自分で体験しているのだからわかるでしょ。
効果は人それぞれ、大金掛ける価値があるかどうか。
裕福な家庭なら…、そうじゃない人は借金してまではどうか？
これまた価値観も人それぞれ。
ただ、上のレスの人達に対しての対応はどうかと思う。
患者＝客＝金だよな。