アトピー性皮膚炎　真の原因はなんだ？　３

訂正： >>948のアンカーは>>945ではなく>>944です。

>>948
寝たら治る程度の軽症アトピーが、この板の重症患者に講釈垂れているとは恐れ入りました。

>>953

どういたしまして。

どおりで重症患者の気持ちを分からないはずだし、
重症アトピーの治し方も機序も理解できない
結局想像でモノを言ってたんだなｗ全然説得力ナシ

>>955
「みんなの雑談２」の>>884を見ると、時々大悪化されてる様ですが。＞RON氏

もうふたつ、みなさんにお聞きしたいんですが、

・ 最初から重症だった方はおられますか？
・ ステロイドを使わないのに重症化した、あるいは使う前から重症化していた方はおられますか？

>>953-954
そうだったの？詭弁ＲＯＮさんにはがっかりだし失望しました

重症・軽症をどこで判断するかだけど、
症状だけで見るなら紙一重だったりするんじゃないの？
わけのわからん治療でも良くなるやつがいるのも
実は別のちょっとしたきっかけが理由だったり？
そう考えると、
最近はあきらめてるんでやってないが〜同じこといろいろまねしても、
ゼンゼン効かなかった理由もわかる気がする。

>>955

これはあなたへの質問です。

（１）　このスレのどこに「重症限定」と書かれていますか？
（２）　「患者の気持ちが分かるか分からないか」と、「アトピー性皮膚炎の真の原因が何であるか」
　　　がどう関係ありますか？

>>958

こちらはお門違いな期待をかけられなくなったようでホッとしています。

>>959
睡眠取ったら、すぐに治ったなんていう重症さんをあまり知りません。

>>959

あとね、人からなにやら新しい治療法を紹介されて、騙されたと思って
試してみると、最初はなぜか効くんですよね。

>>962

誤解する人が残ってる限り何度でも繰り返すが、私は自分が治ったとは思ってませんよ。

関係ないけど、今日も「ID」が真っ赤だ・・・・

律速段階

>>957
俺はステロイドというか病院行くまで我慢してたら発症から3週間たらずで大変なことになったぞ
先生もびっくりしてた
今でも大変だよちくしょう

アトピーってホント謎だよな
俺は超重症なんだけど、脱ステ病院に入院した時は
薬はほとんど使わず（使ったのは抗アレルギー剤のみ）、
生活指導のみだったけど2ヶ月ほどでかなり良くなったよ
退院して暫くしたら元に戻ったけど・・・
この経験から生活習慣や住環境の影響が大きい病気なんだなと
俺は思っている
だからRONさんの話をもう少し真面目に聞いてみても損はないような
気はするが・・・

>>968
寝てれば治るような軽症の上から目線での講釈を
入院しないといけないような超重症患者が、
ありがたく教えを乞えばいいじゃん
生活習慣や住環境の影響が大きい病気なのは、もっともだけど
RONはたまたま睡眠不足解消で、偶然よくなる程度なんだから
超重症アトピーを治す術など持っていないよ
誰だって寝てれば治れば苦労はいらない

リバウンドを経験したことのない、RON氏に期待していた人がいたとは、
そっちの方が驚き。

ていうか、
こんなところで超重症アトピーを治す術を
期待すること自体どうかしていると・・・

ここって標準治療が有効でなかった人が閲覧してそうじゃない？
ステロイドが効いて普通に生活してる人はアトピー板にしがみつく方が難しいと思う。

重症患者はなかなか理解されない上に、吐き出し口や希望をここに求めるが故に
ついつい人に期待するような気がする

その超重症アトピーが、こんなアト板の情報で治ってるけど？

RONは所詮その程度ｗ

まぁまぁ。RON氏に期待しても治るわけじゃないので、
話をぶった切って申し訳ないですけど、遺伝子治療ってなかなか進まないんだね。
将来は、遺伝子治療が主流になると思っていたんだけど、読み間違えた。

1999年の時点では、命に関わらない病気にも、臨床試験するとか新聞で読んだようなきがするんだけどな。

>>975
＞寝てれば治るような軽症の上から目線での講釈

>>976の投稿の真意（バック）が読み取れないんですが。

あぁ。そうそう>>975の新聞取ってあったけど、なんで研究進んでないんだろう？

次スレ勃てておきましたよ。

アトピー性皮膚炎　真の原因はなんだ？　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1240373510/

>>970　激同

>>971　激同

このスレは患者の立場から現在原因不明と考えられているアトピーの原因を
考えてみようというスレだと自分は解釈している
症状が軽くなったという人の体験談を聞いてそこから
原因を見つけ出すためのヒントが得られればと良いと思っています
だから他人の体験談を頭ごなしに否定するのはいかがなものかと
言っているのであって、RONさんに何か有効な治療法を期待している
のではありません
自分は生活習慣や住環境とアトピーの関係が気になっているので
他の方の体験談を聞きたかっただけなのですが・・・

>>979
＞寝てれば治るような軽症者の上から目線での講釈

うーん？
住環境とか生活習慣を考察するスレでは無いような気がしますが・・・
なというか、根本原因を追究するのが本旨のような。

8 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：2009/04/22(水) 13:25:53 ID:NdESplOW
RON氏に対して、「むかつくジジィだ。」と思うのは自然の流れです

こらこら、勝手にログを改ざんしないで　（笑

本筋に戻りましょうよ。

どうも自分は思い違いをしてたようだ
ここはRONさんとそのアンチのスレなんですね・・・

もうソースのページは消えちゃってるけど、自分が取っておいたネット上でのログ

「アトピー体質の遺伝子が11番染色体に１個見つかった、とオックスフォード大グループが報告し、
またインターロイキン〜受容体遺伝子というアトピー性ぜんそく関連の遺伝子が16番か17番にあると報告されているが、
これらの遺伝子はアトピー性皮膚炎とはストレートに結びつかない。」

あと、暇な人用の資料

Review of Molecular Genetics of Asthma and Allergy
http://www2.qimr.edu.au/davidD/asthma6.html

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/minnna.htm#p5
出典：朝日新聞 1999.11.
朝日新聞 1999.11.
喘息や皮膚炎を含むアトピー性疾患は、症状を抑える遺伝子の異常が原因の一つであることが、岐阜大医学部小児科の研究で明かにななりました。

この遺伝子は、インターロイキン(IL)１２受容体β鎖遺伝子と呼ばれ、うまく働かないとアレルギー反応の歯止めがきかなくなるとのことです。
アトピー性皮膚炎はダニや食品などの刺激によって、体を外敵から守る働きをするリンパ球に働きかけて、抗体を生み出します。
この抗体が、かゆみの元になるヒスタミンなどの化学物質を出す引金となり、アレルギー反応を起こします。

一方、反応が過剰にならないようにリンパ球からIL１２やIL１８という蛋白質が生み出され、
抗体の産生を抑えるインターフェロンγを活性化します。

アトピー性患者７５人の血液細胞でIL１２によるインターフェロンγの産生量を調べ、
著しく低い患者２４人を対照に、IL１２に反応してインターフェロンγを活性化するスイッチになるIL１２受容体β鎖遺伝子を調べたところ、
その４割の１０人に遺伝情報が一部欠けていたり、入れ替わったりする異常が見つかりました。

残りの患者は同じ系統のIL１８の受容体遺伝子に異常があると見て調査を続けています。
細胞増殖を抑制する遺伝子の異常が癌の遺伝子の原因の一つであることから、
アトピー性疾患もブレーキ役の抑制系に原因があるのではと目をつけたことから分かりました。

ID:6sF8q2Emは自分が勘違いをしていることに気づいていない

に 2000ｱﾚｼﾞｵﾝ

新聞を読み返してみたら「臨床試験」ではなく「臨床研究」だった。
その違いが解らないし、一緒みたいに解釈してるけど、違うって突っ込みいれられる可能性を含めて
>>975 へ自分へツッコミレス

臨床研究〔試験〕
http://rctportal.niph.go.jp/qanda.html

>>988
軽症だったんですね

>>990

何時のことをおっしゃってるんでしょうか？

938 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 21:31:11 ID:3WIZjPRN
だけど結婚したとたんに画期的に良くなったのは事実です。
これには私なりに解釈もある。
932 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/04/21(火) 21:08:25 ID:jQpPiCOs
完治までも、よくはなったということ？

933 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 21:10:17 ID:3WIZjPRN
>>932

なりました。

で、それ以後、１２時ごろには寝るようにしたら良くなりましたよ。

>>993

すみません、私が>>991で「何時」とお尋ねしたのは「時間」ではなくて「時期」です。

　「なんじ」ではなくて「いつ」です。＜ >>991の「何時」

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