結核菌ワクチン『BCG』でアトピーが治る！？

独立行政法人 理化学研究所

結核菌ワクチン「BCG」がアレルギーを抑制する機構を解明
- 衛生仮説によるアレルギー増加を実験的に証明 -


ソース

http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2006/061218/detail.html

これってどうなんだい？

>>1
チンコ切れ

『BCGがアレルギー治療に有効なことは、はっきりしてますよ。私は20年前から言ってるんですから。
』

http://www.anicom-pafe.com/taidan/archives/2007/09/post_12.html

そういや私ビーシージーうってないんだよなあ
今更やってもらえるんだろうか
やってる知り合い花粉症だけどね

>4
「海外に行くので」と言う理由で病院に行けば簡単にやってくれるらしいお

色々ぐぐってみたら、そうみたいですね。
中国旅行に行くと言ってみます。
まあだめもとでｗ
家族に言ったら呆れられました。

http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd

これもはっときますね。
報告や興味を示した方などのためにあげときます。

小学生の時、2回打ったけどまだアトピー。ちなみに２５歳。


夏になると注射の跡が毎年痒くなり汁がでる。

はんこ注射ってやつだよね？

>>8
はんこ注射ぽいです。
詳しくは>>7に書いてあるけれど
小さい頃打ったのは、効果なくなっているようです。
とりあえず、だめもとでやってみよ・・

一番調子悪いときにやるといいみたいですね。
とりあえず７の説明はよく読んだほうがいいみたいです。

小学生になる前からずーっとアトピーだから注射によってアトピーは治ってない。アレルギー体質もね。

これは私個人の結果だからあくまでも参考までに…

確か、ツベルクリンという注射を打って陽性反応が出たからBCGを追加で打ったような記憶があります。

東京でお子さん向けにお考えの人は、この病院がよいかもね。
「ＢＣＧとアトピーの関係」に関する論文で医学博士号を取得してるらしい。
大人でも受け付けてくれるかな？

http://www.kanja.jp/clinic/004109.html

bcｇが無効な人は何パーセントか居るみたいですね。７のとこにかいてあったけど


>>3の記事はためになりますね。
昔は菌にまみれて暮らしていたから、病気が少なかったとか
お風呂の塩素にしても綺麗杉なんでしょうね。

風呂禁止で、アレルギー性鼻炎まで治った人も居るらしいけど
そういうことが理由だったりして。。綺麗すぎる環境が原因なのかなー

わかんないけど。。
まあ、週末うけてみよ。腕が傷だらけだから、一寸辛いけど
無理やり予約してみます。

>>7読んだら分かるけど、即効性はないみたいですね。
2週間後ぐらいからとか書いてます。
それから、持続性に関しても、まだ分からないらしく
また症状がでたら、打ちに行く感じみたい。
1700円ぐらいだから、年2回とかになっても全然いけど

>12

みたいですねー。
僕も駄目元でトライしてみようと思ってまつ。
>3の先生の説明はなんか良心的で分かりやすいですよね。
免疫視点で書かれているのでとても説得力がありました。

>12&13

ははん。風呂禁＝改善の仕組みね、なるほどー。
また経過おせーてくだされ♪

>14

2週間ですね、まったりトライしてみようと思いまつ。
14さんも行かれるなら、またレポしてやってくだされー。

はいｗ

てか、これが有効な人が多くて、治療に認可されたら
最高ですよね・・まあ、やってみないと分からないけど・・
他の方も試して、報告してくれると嬉しいです。

age

ちょっとスレタイとは主旨がずれるかもしれないが、免疫学の藤田先生の論述ソースです。
一部BCGのことも出てきます。
素晴らしい考え方かと。

http://www.ssm-cancer.gr.jp/report/frame04_02.html

英国のウエールズ大学ではBCGに似た非結核性の抗酸菌マイコバクテリウムを接種したところ、非接種群と比較してアレルギー症状が抑えられたと報告しています。（産経新聞1月24日掲載）

※なんだか素人っぽいサイトだけどｗ

http://www2.kankyo.ne.jp/nisseki-w/kafun/areru.htm

>>19
いいサイトでした。ありがとうございます。

やっぱ抗菌社会は危険なんですな。
私も昔から、お風呂大好きな綺麗好きだったために
アレルギーでこまってるのかも知れない・・
お風呂禁止でよくなった人がいるから、本当に一理ありますよね。

今や、手を洗うだけでも塩素で
いい菌が死んでしまう。
ドライスキンの所以も分かった気がします。

とりあえずBCGに予約いれようかな。
食事、運動はなるべくしてるんで、まだ足りない

普通に総合病院に問い合わせてもだめみたいでした・・
どこでやってもらえるんだろう

>22

小さな開業町医者でも予約さえすれば対応してくれるイメージがあるんですが・・・。

中学の時打ったよ。こんなんで治んねーよ。

>24

普通に考えたら「ですよねー」。
そこで例えば注射打って2週間後に何も様子が変わらなければ、もう一回打ちに行く。
複数回打つことで更に効果が変わるとのことなので。
ま、駄目元で。

効かない人もいれば、持続効果もわからないらしいですよ

予防接種センターでも四歳以上は接触不可といわれてしまいました

ＢＣＧ以外ならやってもらえそうでした

ため息
患者は踊らされてるだけか

>26

確かに効かない人もいるんでしょうねー。
とにかく僕は駄目元で（笑）。
4歳以上は不可ですかぁ・・・、厳しいなー。
「海外に行くから」って言っても駄目なんでしょうかねー。

>>24

中学では遅すぎる。

人の免疫系をつかさどる細胞にヘルパーＴ細胞と呼ばれる重要な細胞があります。
このヘルパーＴ細胞には大きく分けてTh1 と Th2 という２つのタイプがあって、

Th1 は 細胞性免疫、つまり「細胞（リンパ球） vs 細胞（病原菌など）」を制御し、
Th2 は 液性免疫、つまり「血清中の抗体 vs 血清中に溶けた抗原」を制御します。

人が生まれてくる前の胎児の段階では、母親の胎内で（母親から）異物として
認識されないために、胎児自身の Th1の機能は抑制されていて、Th2優位ですが、
生まれたあと、病原菌などのいろいろな外敵に晒されると、Th1が発達し、
やがて Th1優位になる、と考えられています。
このため、乳児期にあまりにも清潔すぎる環境で育てられると、Th1がなかなか
発達せず、Th2優位のまま、免疫系の成長が完了してしまいます。これが幼児期
以降まで持ち越されるアトピー／アレルギーの根本原因のひとつではないか
というのが「衛生仮説」です。

（続く）

もしこの仮説が正しくて、BCG接種が解決策として有効だとすると、
それは免疫系が完成してしまう前、つまり乳児期にやらないと意味がありません。

ところが日本国内では、平成１７年までは第一回のBCG接種は４歳までに
やればよい、とされており、一部の子供は免疫系があらかた出来上がったあとで
接種を受けていた可能性があり、このことが、最近までのアレルギー、アトピーの増加と
何らかの関係があったのではないか、とも疑われるわけです。

もうひとつ注目するべきことは、日本国内においてアトピーやアレルギー疾患が
増え始めた時期と、生活環境の衛生化が進んだ時期が一致している、ということです。

特に、戦後の抗生物質の普及によって、結核が激減していますが、これと入れ替わるように
アレルギーが増加しています。このことも、衛生仮説と関係があるのではないかと思います。

>RONさん

ご見解をありがとうございます。
回虫なんかでアレルギーがなくなることを考えると、衛生仮説はあながち俗説とは言えないんでしょうねー。
ワクチンですが、ということは、成人型アレルギーの我々が打ったところで意味無しということになるんでしょうかね。
成人の花粉症が治ったという事実なんかもあるらしいのですが。

※RONさんって脱保湿の方でしたっけ・・・？（違うかな・・・。）

>>32

ちなみに、この仮説については

http://homepage3.nifty.com/sakatani/parasite.htm

という記事がありまして、おそらくこれがいちばん冷静に検討している記事
ではないかと思います。


> ※RONさんって脱保湿の方でしたっけ・・・？（違うかな・・・。）

違う気がします。（笑

>RONさん

すみません、人違いだったようでｗ
（でも確かに強い記憶があるコテハンなんですよ。（笑））

いただいたソースは広島のさかたに小児科の先生ですね。
自己血療法がとても気になっていて、僕も知っていました。
考え方や治療も独創的でかなり気になってるんですよねー。

いずれにせよ、BCGについてはやはり「駄目元」ですねｗ

>>34
それはネオのことじゃ・・・＞脱保

>35

そだ！！
というわけで僕は脱保湿も継続していますｗ

しかし、ひとくちに「ツベルクリンが陰性」と言っても、
たまたまそれまでに結核菌に感染する機会がなかったから陽転していなかっただけの人と、
僕みたいに何回ＢＣＧを打ってもなかなか陽転しない人の２つのタイプがあるような
気がします。何が違うんですかね。。

なかなか陽転しなかったっていう記述はほかのアレルギー患者にもいましたよ
なんか因果関係あるんでしょうかね

私は二回目のときステ使ってたからかうってないんですよね
ダメ元でうってもらいたいけど
やってくれるとこがない

>RONさん

陰性とは言えど、BCG自体は何度も接種してるのですか？
その上で効果なし？

>>7でご報告いただいているブログも見せていただきました。
かなり博識な方のブログですよね、何者関係の方なのでしょうｗ

そこのリンクに「免疫機能に異常のある疾患を有する者及び免疫抑制をきたす治療を受けている者＝接種不適当」とあります。
つまり、現在ステやプロトのような免疫抑制剤を使用している人は接種不可能となります。
そのような方は中止後6ヶ月以上経過しないと駄目らしいです。

一方、個人的に疑問に思ったのが、「重症な免疫機能に異常のある疾患を有する者」という文言について。
この板を見る人は大抵そうではないかとｗ
僕自身も恥ずかしながら「重症郡」に属するかと思っています。

そのような患者は、「Th1細胞機能が低下しているため、結核に感染すると遷延化しやすいことである。
同様にこれら患者では、通常鼻かぜ症状しか誘発しないライノウィルス感染をおこすと遷延し、気管支炎ひいては喘息発作が見られることが多い」なんてあるではないか。
怖くなってきたｗｗ
断念しようかしら

>>39
私が陽転したのは小学３年生の頃だったと思います。
なかなか結核菌に感染しないから Th2優位のまま育ってしまったのかも知れません。

>RONさん

お返事ありがとうございます。
理論で行けば、陽転した3年生以降はTh1が活性化してくれる筈なのに、それがなかったというお話ですかぁ・・・。
年齢的なものなのか、或いはワクチンそのものの効果の可否なのか・・・。

すっかり成人な僕にはますます駄目元に思えてきましたｗ

しかしＢＣＧがアレルギーに有効っていうニュース流しといて
大人にＢＣＧ接種がなかなかなされない現実って矛盾してませんかね
ニュースの対象も幼児限定なのかな
なんか無駄に希望持って損した気分で悲しいです
実際どっかで簡単に接種してもらえるんだろうか
沢山問い合わせたけど
海外にいくとか嘘ついて精神的に疲れましたよ、、
誰かここで報告してくれる人がいれば嬉しいです
ステはかなり前に止めたし、乾燥と部分的な傷ぐらいだからやってもらいたいのになあ

BCGを大人に打っても結核予防としてはあまり効果がないようですね
だから大人は除外してるのかな

>>43

研究室レベルで「有効性が見えた」と言うのと、正式な治療法として承認されるのとでは
話が違いますから。
正式な治療法として承認されるためには、有効であることだけでなく、安全であることも
確認しなければなりません。
BCGはもちろん、結核の予防法としては承認されていますが、アトピーの治療法としては
まだ承認されていないので。

>RONさん

ではRONさんの結論としては、ご自身の複数回の接種体験にも関わらず成果無し、ということで、乳児期を越えた後でのこの方法は「無効」という認識ということになるのですかね？

>>46

いえ、私個人の一例だけでは何も言えないでしょう。

>RONさん

早速ご回答をありが�dでつ。
個人的には「ご自身が経験されたにも関わらず効能が見られなかった手法に、なぜRONさんは関心を持つのだろう」ということが気になったので聞いてみました。

取りあえず花粉症のひどい家族ででも実験してみようかなｗ

>>48
> 個人的には「ご自身が経験されたにも関わらず効能が見られなかった手法に、
> なぜRONさんは関心を持つのだろう」ということが気になったので聞いてみました。

私がこの板に参加している理由とも共通していますが、それは私自身のアトピーが
治るかどうかというよりも、この病気そのものに関心があるからです。

もう諦めたら？
アトピーに限らず見極めは重要だよ。
可能性の未知もしくは低い物事に労力や資産を費やすのは非効率だよー。

>50

そうですねー、確かにおっしゃる通り。
もう少しだけ待ってねー。

>>46
> RONさん
>
> ではRONさんの結論としては、ご自身の複数回の接種体験にも関わらず成果無し、ということで、乳児期を越えた後でのこの方法は「無効」という認識ということになるのですかね？

乳児期を越えた後でも大丈夫ですよ。

海外出張に行く為に、肺結核感染が怖いので3ヶ月前に医療生協のある病院の小児科で、

医療生協（出資金二千円）に加入してBCGを通常よりも700円安く打ってもらってから、

一ヵ月後に中国出張に行って一週間後に帰ってきて、気づいたら背中と胸のアトピー

がかなり小さくなってました。

>52

おぉ・・・貴重な体験談をありが�dでつ。
こういう話を聞くとやっぱり試してみたくなりますなー。
効果を感じれるまでに1ヶ月強というところでしたか。

他にも何か情報があれば是非ご提供願いまつ。

>>52
私が問い合わせたところでは、4歳以上の大人はやってもらえませんでした・・
小児科で、大人も受けられますか？？

ほっほっほーい！
救世主は腹ぺこなんだ＼＾o＾／
しかーし今日の昼飯に悩んでいるんだー
ほっほーい！
皆さんは社会人としてちゃんと生きてる？

やっぱりうどんは浪花ですな。
自己中の皆さんは人間になれるかな？

>>54
私は大人（26歳）ですが小児科で受けられました。

どの辺（県名市名）にお住まいですか？

>>57
小児科に電話予約すればよいでしょうか・・？関東に住んでいます。

まだ小児科には問い合わせてなかったので、後日してみますね。
ありがとうございます。

私は関東に住んでるものですが、接種の出来る病院がなかなか探せません。
みなさんどうやって成人で接種したんですか？

腹ぺこ救世主…

>>59
私も見つかんなかったんですけど、小児科に問い合わせましたか？
私はまだなので、よければ教えてください。

後、その場合、海外にいくのでという旨を伝えるとしてくれるようです。
詳しくは過去レスを

>>59
僕がアフリカ旅行に行くのに小児科でBCGを打ってもらった時も、

最初に大人は打たないで良いような事を言われました。

しかし、肺結核に対する有効性は50%程度、免疫持続期間は10〜15年間

といわれているので、子供の頃に打ったのは効果が無くなっている

から、自己責任で再接種したい旨を伝えたらしてくれました。

それから、予防注射は海外旅行の最低三ヶ月前までに済ませておいた方

が良いと先生が言っていました。

旅行に行くまでに、いつの間にか喘息はでなくなってました。

関東と言ってもかなり広くね？

喘息の症状が出たら、たまにBCG打ちに行ってます。

僕の場合は、喘息の症状が出る間隔は7〜10ヶ月と言ったところです。

みんなはどれくらいの間隔でBCG打ってるの？

人少ないね

効果あるのになんでだろう？

>>1
情報集める為に、他の板に宣伝とかしないの？

宣伝したいですが、やってるひとが少ないんでしょう。
私も是非ためしたいんですけどね・・なかなか問い合わせてもやってもらえないし・・こまってますよ。
ちゃんとアレルギー治療として確立してくれていたら
治療受けやすいのだと思います。

結局、嘘を言って受けてるわけですから、、そこがちょっとネックです。
治っちゃえばいいんですけどね。。
私は九月ごろやる予定なんで、その頃また報告します。

>>72
なんで嘘つくの？韓国なら2万でいけるよ。

高速船ビートルでいく１押し釜山２日間
http://209.85.175.104/search?q=cache:VaXNCrAQBQ4J:www.1oshi.info/kaigai-pusan-beetle200507.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%97%85%E8%A1%8C%E3%80%80%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=1

確かに宣伝しないと過疎スレは人寄って来ないと思うｗｗｗ

コピペみて「BCG」スレタイ検索しなかったら来てないね多分

>>73
てか興味ないから安くても行きたくないです(´・ω・｀)

>>72
嘘つくと体によくないストレスたまるだろ

パスポート持って行けばいいぜ

海外に行くからと言うと打ってくれるって、具体的にどこの国に行くと危険なんでしょう？

>>76
パスポートもう有効期限切れました・・

>>77
http://www.pref.saitama.lg.jp/A80/BA03/05section/hohatsu/yobou2.html

この下のほうに書いてますよー
2005年のものだけど、中国韓国あたりなら外れなしでしょうか

ここの情報すごいね

>>78
77です。情報Thxです。
「中国に出張の予定があるので」でおｋな感じですね。
自費で接種するならパスポートの提示なんて要らないと思うけどどうなんだろう。

パスポートの提示など多分必要ないかと思いますよー
私は小児科にまだ問い合わせてないから分からないけど
普通にしてもらってるひとはいるようです。

しかしBCGがアレルギーに有効っていうニュースは数年前のものですよね
それなのに定着してないってのは、やっぱ上のブログの人の話が本当なんだろうか
だとしたら、患者よりお金って哀しい現実ですね

>>81
だよね。結局本当に簡単に治ってしまう
ものほど患者には教えないんだノシ

お金をたくさん落とす治療法だけが残っていく棚ノｼ

自分が7回ＢＣＧ打って上半身アトピー治ったときも
最初拒否られた
しかたないから、グアム・韓国にいくはめに
おかげで貧乏になった楽しかったからいいんだけど
今は一年に一回ＢＣＧ打つために海外旅行逝ってる
はやく正式な治療法としてもらいたいものだﾉｼ

なにかＢＣＧ以外で安全に細菌感染できるものないだろうか？
このままではアトピーが治ったのはいいけど
一生貧乏人から抜け出せないんだなﾉし

>>85
もしよろしければ教えていただきたいのですが、BCGを打つ前のアトピーの症状を教えてもらえますか？自分は全身カサカサ、湿疹だらけの重度のアトピーです。あと何回ぐらい打ってよくなったのですか？

知ってるかと思いますが、ステ使ってたら受けられないですよー
詳しくは上のブログとかで調べてみてください。やめてから数ヶ月後か受けられるらしいですらh

他の生ワクチンじゃだめなんですかね？

腹いっぱい救世主

>>86
顔・腕・胸・背中に湿疹だらけ中度アトピーでした
医者にステ使ってたら半年は出来ないって言われた
半年間は食事改善と運動してたけどかゆくて死にそうだったﾉｼ
5〜7回目にかけてよくなった漢字

>>88
生ワクチンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なぜそれにきずかなかったんだらう
海外旅行行かずに打てる生ワクチン予防注射
探してくるんだなﾉｼ

>>90
早速の返事ありがとうございます。とても興味深いですよね!参考になりましたありがとうございます。

７回目で治ったと言うことはBCGはじめて７年もかかったんですか？

>>91
そういうのあるんでしょうか？

>>93
ＢＣＧの跡が目立たなくなってから打ってたから
半年ごとだから3年半かかったんだなﾉｼ

>>94
いま、調べてるんだなﾉｼ

免疫のできにくい人っているんだね。
こんな人いたよ、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208197514/914

小児科でしか出来ないの？内科ではＢＣＧできないんですかね？

>>98
内科はたまにしか打つことがないので、詳しくないから
断ることが多い
小児科は毎日打ってるので、ＢＣＧに詳しくほとんど
副作用がなく安全である事を知っているから
融通が利くんだなﾉｼ

分かりやすく言うと
内科は経験不足なので教科書どおり
小児科は経験豊富で応用が利くんだなﾉｼ

だから内科にしか問い合わせてなくて、断られてたのかな
今度は小児科に聞いてみよう
よく受けてる人は、数箇所点々としてるんでしょうか？

なんでステ使ってたらできないのだろうか？
二年ほど脱ステして最近キンダベードをほんの少しずつ使っているんだがダメなんだろうか…

免疫抑制の効果がある薬はだめなんでしょ。
なんでかは、色々調べたら分かるかと

知っていたら教えてくれませんか？

このスレを殆ど読んでない俺がレス

ステを使ってたら（〜ing)、駄目だけど
ステを使ってたら（〜ed)、おｋ

日本語勉強しましょう
そして、少し知識があれば類推できるだろ上皇

>>104
こんなの見つけた
これならステ使っててもいいみたい


半年間ツベルクリン攻略法
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/8379131.html

>>102
どこに使ってんの？まさか全身じゃないよね？

全身にはつかってない。
湿疹が気になる部分だけ。
使いながら注射うけたらどうなるの？

読んだら書いてあったわ。
申し訳ない。

ツベルクリンの場合、過去受けたビーシージー反応が残ってないとだめなんですよね

>>110
みたいですね
でも、アレモチはＴｈ２優位だから短期間で
何回もツベ打たないと、Ｔｈ１優位にならない
からコッホ現象（5mm以上赤く腫れる）出ない
と思うよ
つまり、ツベルクリン打って５ｍｍ以上赤く腫れたり、
ＢＣＧ打って瘡蓋ができれば、Ｔｈ１優位の期間
だけアレルギーを抑えてくれるみたい

>>111
それは、ツベルクリンでコッホ反応が出なければ、効果ないってことですよね・・
BCGも同じくかな。効果があれば、またアレルギー反応がでたとき鬱ってことですよね

これで治まったとしてもステロイドみたいに抑えてたぶん余計にアレルギー酷くなってたりしないのかなぁ?

>71
>情報集める為に、他の板に宣伝とかしないの？

バタバタ続きで見れてませんでした。
宣伝なんてしませんよｗ
２ちゃん内での宣伝なんて逆効果ですものー。

みなさんBCGを打ってるみたいですけど、私は飲ましてもらいましたよ。っていってもアトピーではなく喘息にいいからと聞いたので。

>>115
ｋｗｓｋ

何をのんだの・・？生ワクチンでしょうか？
注射より飲むほうが手軽だから、できたら私もそれしたいです

BCGをかなり薄めて飲ませてもらいましたよ。子供も一緒に行って飲ませてもらったのですが、１年くらいは喘息の症状がよかったです。

>>117
それは、小児科ででしょうか？？
でも飲む場合だと、コッホ反応でないのかな

普通の内科でした。そこの病院に知り合いの看護婦さんがいて、BCGを飲んだら喘息治っている患者さんが結構いるとのことだったので行ったのですが、子供に飲ませるのはそこの病院ではうちの子が初めてだったので不安はありましたが、その後別になんともなかったです。
BCG一滴に対してコップ一杯の水だったので効果は短いような気がします。

>>119
そういう知り合いがいると力強いですね・・
普通の内科に前に問い合わせたら、BCG自体してないところばかりでした。
残念です・・やってみたいですがとても

治らなくてつらい気持ちは分かる。

ここでTh1優位とかってのはTh1が大きいってことをいってるの？

>>122
大きいってか活発？

このスレとは、逆のことを言うことになるが
もしかしたらアトピーの原因って、子供の頃に請ける予防接種が原因？

アメリカで子供が自閉症になったのは予防接種が原因じゃないか、と言ってる
自閉症児の親の団体があるんだけど、予防接種は異物をわざと体内に入れ
免疫に働きかける行為だから、それで免疫がどこか狂っても不思議じゃない。

どうなんだろう．。。専門家は動物で実験してそうだね。

でもそれを言ったら、ウィルス性の病気や感染症にかかりやすい乳幼児は
予防接種しなくても自閉症になりやすいんじゃないのかな？

その前に、自閉症の原因って免疫に関係してるんだね。。知らなかった
脳の問題なのかと思っていたな・・

でも、予防接種は、生後まもない免疫が強く病気しにくい時期にやるから
無駄に免疫つける行為はやはり、危険なのかな。難しいところですね・・

>>124
免疫と自閉症はまったく関係ないよ

関係あるのは予防接種に含まれている殺菌・保存用の
水銀が問題みたいだよ

でも今は、メーカーを選択することにより、
全くチメロサールを含まないものですべてワクチン
を終了することが可能になってきています。


予防接種とチメロサールの問題

チメロサール(thimerosal)は、殺菌作用のある水銀化合物で、
以前はワクチンに保存剤として、よく添加されていました。しかし、
最近では、日本でも、チメロサール(thimerosal)を添加しないワクチンや、
チメロサール(thimerosal)を減量したワクチンが増え、チメロサール(thimerosal)
をワクチンの保存剤としてできるだけ添加しない方向にあります。平成１６年時点
でメーカーを選択することにより、全くチメロサールを含まないものですべてワクチン
を終了することが可能になってきています。

>>125
> その前に、自閉症の原因って免疫に関係してるんだね。。知らなかった
> 脳の問題なのかと思っていたな・・

自閉症の原因は予防接種に含まれる水銀がみたいだよ


> でも、予防接種は、生後まもない免疫が強く病気しにくい時期にやるから
> 無駄に免疫つける行為はやはり、危険なのかな。難しいところですね・・

予防接種に含まれる水銀（チメロサール）が原因みたいだから、
メーカーを選択することにより、全くチメロサールを含まないワクチン
を接種すれば問題ないよ

免疫つける行為は、ぜんぜん問題ないよ

>>127
その水銀が入ってないワクチンをお願いしますって言えばいいんでしょうか？？
子供がいるのできになりますね・・

>>128
そうです。
ワクチンの殺菌・保存料にチメロサール（水銀）
を使用していないものをお願いしますって言えばいいです。

免疫つける行為と自閉症はなんの関係もありません。

チメロサールと自閉症

アメリカ合衆国における自閉症の増加を水銀と関連づけて説明しようとしたのが、Bernardらの仮説です。
Bernardらは、この十数年の間に、アメリカ合衆国では、乳幼児が接種すべきワクチンの種類や本数が増え、
また、より月齢が低い段階で接種を受けるように成って来ていること、またその中にはチメロサール(thimerosal)
が添加されているワクチンもあり、1999年の段階では、乳児期の内に定期の予防接種を受けることで
アメリカ合衆国のEPAの基準を超える水銀の暴露を受ける可能性があることを指摘しています。さらに、
自閉症の症状と水銀中毒の症状の類似性を指摘し、水銀中毒の結果として自閉症になると考えました。
そして、この十数年の間に、アメリカ合衆国では乳幼児に対する予防接種による水銀の暴露が増加する
ことで自閉症となる者が増えていると考えました。また、重金属を体から排除する働きのある酵素に欠陥が
あるというような、遺伝的に水銀の暴露に弱く自閉症となりやすい人たちがいると考えました。

Ｂernardらの仮説は、アメリカ合衆国において、ワクチン中のチメロサールの安全性に関して
疑問を投げかけることになりました。アメリカ合衆国における、この疑問に対する結論が、
2001年10月の米国科学アカデミーの医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）の勧告です。　

米国の医学協議会（ＩＯＭ）の勧告


米国科学アカデミーの医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）は、予防接種安全性検討委員会で、
「チメロサールを含むワクチンと神経発達障害と」について検討し、おおよそ、次のような結論を2001年10月
に示しました。

チメロサールを含むワクチンの接種を受けることと神経発達障害とが関係しているとの仮説は、
立証されてはいないが、生物学的にはもっともらしく思われる。また、チメロサールを含むワクチン
の接種を受けることと自閉症・注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ：attention deficit/hyperactivity disorder）
・言語発達障害などの神経発達障害との間の因果関係については、肯定するにも否定するにも
十分な証拠がない。　

以上のような結論を踏まえ、米国の医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）の
予防接種安全性検討委員会は、チメロサールを含まないワクチンの使用を勧告しました。




日本においても、アメリカ合衆国、欧州、世界保健機関（ＷＨＯ）と同じく、チメロサール(thimerosal)
をワクチンにできるだけ添加しない方向にあります。ワクチン中のチメロサール(thimerosal)の減量
や無添加が見られています。（以上横浜市衛生研究所ＨＰより）

　ワクチンに添付されている添付文書でチメロサールの添加を知ることができます。
ワクチンに添付されている添付文書のワクチンの「組成」の欄を見ると、ワクチンの種類や製薬会社によっては、
保存剤としてチメロサールが添加されているものと、添加されていないものがあることが、わかります。保存剤
としてチメロサールが添加されているものについては、以前はワクチン1ml中に0.1mgのチメロサールが添加さ
れていたものが、最近ではワクチン1ml中に0.01mgのチメロサールが添加されているなど減量が見られるもの
もあります。また、ワクチンの「接種上の注意」の欄に、「本剤は添加物としてチメロサール（水銀化合物）を含ん
でいる。チメロサールを含んでいる製剤の投与（接種）により、過敏症（発熱、発疹、じんましん、紅斑、かゆみ等）
があらわれたとの報告があるので、問診を十分に行い、接種後は観察を十分に行うこと。」というような内容が
書かれています。

　なお、チメロサール( thimerosal )は、thiomersal や mercurothiolate、あるいは
sodium ethylmercurithiosalicylate などの別の名前で呼ばれる場合もありますので、注意が必要です。
チメロサール( thimerosal )は、分子量404.81です。その構造は、図1に示す通りです。水銀( Hg )の原子量
が200.59ですから、チメロサール( thimerosal )の重量の約半分（49.55％）を水銀( Hg )の重量が占めます。
チメロサール( thimerosal )は、エチル水銀( ethylmercury )と thiosalicylate とに分解します。
エチル水銀( ethylmercury )の部分で人間への毒性が心配されています。

大人でもチメロサールって危険なの？

大人は赤ちゃんに比べて重金属の体外への排出量が大きい事と、
赤ちゃんの様に生後１年以内にたくさんの予防注射をする事が、
ないので問題ないと思いますよ。

最近やった人いるのかな？
やった結果もききたいね。
自分もやりたいけど、今ステ使ってるからもう少ししたらダメ元でやってみるよ

問い合わせするのが気が重くてまだ・・ｗ
後、夏前に腕悪化したので、また躊躇。
他の人の報告待ってます。

過疎化してきちゃったな
ぽんぽんぽんぽん情報が入るほどやりやすい治療じゃないもんな

ほんとだねえ
やってみたいけど
病院にいくのが気が重い

BCG、５５００円＠南東北、
予約なしで受けれるって、
来月にでも受ける予定、
１７００円のつもりだったからちょっときつい、

随分高いんだな
３０００円くらいかと思ってた

地域の医師会の価格表見せられた。
海外旅行よりは安いかも、
でもショック。
アレルギーに効果があるって聞いたことないから
いろいろコピーして持って来いって。今コピーしてる。

>>142
ｷﾀ―ヾ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ―(σ*ﾟ∀ﾟ)σУ◎―!!
海外旅行逝かなくてもBCG打ってくれるとこあるんだ！
どうしても試してみたいので、病院の詳しい場所教えて下さい
小児科なの？

私も試したいー
小児科なのかな？

>>145
教えていいのかな、悩むなー、、、
電話番号だけならいいかな、０２４２−５５−０３８８
気が変わらないといいんだけど、なんか怖いな、
内科、小児科，何でも屋さんです。

>>147
載せちゃって大丈夫・・？？
何でもやさんとは、医者でしょうか？総合病院てことかな
その病院のサイトをおくとかにしたほうがいいんではないかに

http://www2.health.ne.jp/hospital/hospital/h969757.html

ここかな
て、福島ｗ
遠すぎですorz
まあ小児科で依頼するしかないな

>>147
教えてくれて、ありがとう
でも何回もBCG打ちに逝くのに福嶋は遠過ぎます
ｋ林子供クリニカとBCGでググッたんだけど何も出てこなかった
福岡で見つけたいのですが何かコツとかありませんか？
電話片手に片っ端からローラー作戦しかないの？

だから＠南東北っていったのに
何もないといいんだけど、

おもしろいですね。IL-21がミソなんですね

理化学研究所が>>1のBCGワクチンの実験結果を公表する以前に
「IL-21産生誘導剤」を特許申請(取得済)してました
ttp://www.j-tokkyo.com/2006/A61K/JP2006-265212.shtml

海外では、IL-21抗腫瘍免疫を活性化させるということで
抗がん治療の臨床実験が進んでいるようです

まぁアレルギーにはBCGで十分効果があるなら、BCGでいいような。。

アレルギー治療として認可されるにはどこに連絡したらいいんだろう？？
今は公にアレルギーの為ですって、言ってＢＣＧ受けられないよね

>>152
つまり、IL-21産生誘導剤＋IL-21抗腫瘍免疫≦BCGってことだよね？
BCGはアレルギー治療とガン治療が出来るから一石二鳥だね

>>144
アトピーが年々ひどくなってるから、ぜひBCG打ちたいです
岡山県倉敷市の近くで、海外旅行行かなくてもBCG打って
くれるとこ探したいんですがなにかいい方法ないでしょうか？

>142＆147さん
>152さん

貴重な情報をありがとうございます。
情報収集が難しい本手法ゆえに、大変重宝いたします。

142（147）さんには、今後の進捗もご教示いただけますと幸いです。

うんうん（＾＾）

効果の具合も報告お願いします

152です

>>154 そうですね
「BCG＝一種のIL-21産生誘導剤」で、
「IL-21＝抗アレルギー効果アリ、抗腫瘍効果アリ」ということみたいです

BCG摂取→NTK細胞活性→IL21増加→Bリンパ球の細胞死を誘導→IgE低下
という作用機序らしいので、IgE値が高いアレルギー持ちには有効、
ということなのでしょう
(ただ、遺伝的要素によってBCGを摂取してもIL21が増加しないケースもあるとか。
これはBCGワクチンの有効性が80%程度ということともリンクしているのかな)

>>156=1さん、
こちらこそ。スレ立てありがとうございます。とても興味深いです
従来のステやプロといった対症療法薬と比べて、より選択的にアレルギー因子を
抑制できる上に、BCGなら現在ほぼ安全性が確立されているので、案外早期に
アレルギー治療法として転用できそうな期待。。だといいなぁ。。

>>159
安全性が確立されているBCGがアレルギーに
効く仕組みがよくわかりました
ありがとうございます

>>144
ステとかプロとかの副作用のあるものでなく
安全性の確立されたBCGを早くためしたいです
富山で海外旅行しなくても打てるとこ探したい
のですが、どうしたらいいですか？

>>159
安全性の確立されたBCGでIgE低下すると言う事は
食物アレルギーやその他様々なアレルギーも
原理的に抑制することができそうですね

>>162
Th2優位(Th2＞Th1)＝IgE値が高い(=NKT細胞数が少ない)、というアレルギー症状
(アトピー、気管支喘息、蕁麻疹、花粉症、アレルギー性鼻炎など)モチには
有効みたいですね
ただ、このスレですでに報告があるように、一時的に有効であってもBCG自体の
有効期間が2年と短いので根本的な治療にはならないようです

またTh1優位な人にはおそらく効果はないか、禁忌かも(自己免疫疾患、乾癬など)
安全性がほぼ確立されているとはいっても、BCGにも副作用例はあるので、
効果はその人によりけりだと思います

せめてステやプロと併用してもOKなら、脱ステの苦しみを軽減できそうなんですが、
ただでさえこれらの薬でTh2を抑制している場合は、やっぱり難しいのですかね。。

なんか専門用語多々で、疲れてるから読めないｗ

でも近いうちうちにいきます。
実際打った人はどのくらいいますか・・？
又、小児科ででしょうか？
問い合わせるのが勇気いるなあ

>159さん

引き続き分かりやすいご説明をありがとうございます。

>Bリンパ球の細胞死を誘導

誘導という言葉で思い出したのですが、現在アトピー治療薬としてデコイの開発も進められてますよね。
誘導という意味で作用が似ている感を受けました。

いぜれにせよ、「アレルギーがなんとななりそうな気配」だけは年々高まってきてますね。

>>163

> せめてステやプロと併用してもOKなら、脱ステの苦しみを軽減できそうなんですが、
> ただでさえこれらの薬でTh2を抑制している場合は、やっぱり難しいのですかね。。

ステロイド等を半年間注射や内服してなければ副作用は出ませんよ

>>165
>「アレルギーがなんとかなりそうな気配」
そうですね〜。世の中はどんどん進歩していますね。研究も人間も(?)

デコイについて知らなかったので、さらっと検索しただけですが、
どうもSTAT6、NFκBデコイ共に、ステand/orプロ的な治療法みたいな気がします

Th2を抑制するための方法がステ・プロよりもうちょっと繊細でピンポイントだよ、みたいな
ただ副作用がなければ(またはステ/プロより低ければ)ありがたいことです

BCGの方はもうちょっと手荒で原始的な気がします
(よく考えたら免疫を司るBリンパ球をぶっ飛ばすのは、ちょっと乱暴かも。。と)
ただ原始的なんだけど、なぜ効果があるのかについては、割合新しい発見
(NTK細胞やIL-21)が発表されて、はじめて「お〜なるほど〜」と解明されたという
印象です

でも、効果があってさらにそのメカニズムが論理的に解明されたのなら、
時間のかかる新薬の臨床や承認を待たずに、まずはBCGでいいじゃないかとも思います

勘違い多数かも。。その場合はごめんなさい

三年前初めてBCG打ったときはステロイドを外用で塗っていたけど
副作用は無かった
ハンコ注射の針の跡が18個あるんだけど瘡蓋が取れた後に、
かすかでも赤い間は細菌が生きていてTh1優位の状態が続きます
確かにBCGのアレルギー抑制期間は２年が限界ですね

BCGを一度使ったら
三年前のようにステを毎日塗っていた、
わずらわしい生活にはもう戻れませんね

>>167さん

確かにデコイも結局免疫抑制であり、対症療法に過ぎませんもんね。
ということで、僕も「まずはBCGでいいじゃないか」に賛成です。
早く試したい・・・。
167さんのご見解が好きですので、今後もちょくちょくレスつけてやってください。

>>168-169さん

ご経験者のレスは大変貴重です、ありがとうございます。
Th1優位を体感されたということは、かなり効果を感じられたということなんですね？
2年が限界の対症療法とは言え、非常に関心が強まりました。
今の状態はどのような様子ですか？

>>166
そう言いますよね。。
外用剤なら副作用はないと

でも自分はありました。わずか2ヶ月で。だから脱ステしました
今はほぼ寛解し、割合平穏に過ごしています。梅雨時はちと辛いけど

特殊な事例に過ぎないものを、普遍的なことのように書いた点は反省します
でも外用ステに副作用はない断言する標準治療については、
どうしても懐疑的です

>>170

> 確かにデコイも結局免疫抑制であり、対症療法に過ぎませんもんね。

デコイもステも結局毎日塗る手間がかかるのでホント面倒です

> Th1優位を体感されたということは、かなり効果を感じられたということなんですね？
> 2年が限界の対症療法とは言え、非常に関心が強まりました。
> 今の状態はどのような様子ですか？

アトピーがほとんどなくなりました
二年ぐらいステを塗ったりする面倒な手間は必要はありません
現在もノーメンテナンスです

>>171

> そう言いますよね。。
> 外用剤なら副作用はないと

外用剤は体内に吸収される量がごくわずかなので 副作用は無いようです
私も外用剤は使っていたのですが副作用は無かったですね

> でも自分はありました。わずか2ヶ月で。だから脱ステしました
> 今はほぼ寛解し、割合平穏に過ごしています。梅雨時はちと辛いけど

人によってはごくわずかな量でも副作用が出るんですね
副作用はどんな症状でしたか？

>>172さん

ありがとうございます。
2年間ほど落ち着いていらっしゃるのですね。
その結果につながったのは、やはりBCGの効果だったのでしょうか。
羨ましい限りです。

>>147
ツベルクリン
情報サンクス。
ツベルクリン検査無しでBCGだけ受けれるんですか？
自分連絡した所ツベルクリンしないと駄目って言われてしまいました。
現在ツベルクリンしなくてもいいんじゃないかとは言ってみたんですけどねｗ

>>147です。
やっぱ気が変わってて受けれなかった。
地域のBCGの権威とか言う医者紹介された、
そこはBCG８３００円、ツベルクリン４５００円、
でも受けれなかった。
やっぱりアレルギーに効くとか言うとだめですね。

でも今日受けて来ました。別人になって報告しますね。

>>176
小児科でしょうか、どうやってうけましたか？
私も受けてみたいです。

授乳中だと、だめなんだっけ・・

ブログ参考になるけど、説明してくれてるのもありがたい。
だが、とてもみづらい・・的確にまとめてくれるとうれしいんだがなー

授乳中だから、子が打って6ヶ月経たないと危険みたいだ・・
打ちたかったけど、まだ出来ない。。

>>176
今後の症状の変化報告お願いします

>>176
東京で探したいのですがどうすればいいですか？
報告楽しみにしています

>>180
まずは最寄の小児科にきいてみたらどうでしょう？

>>181
小児科で受けられるんですね
明日、BCG打ちに小児科に行ってみます

>>182
予約が必要な場合が多いみたいなんで、事前に電話したほうがいいかもですよ
ずっとBCG持ってる病院ならすぐできるみたいですが

>>180
厚生労働省検疫所
http://www.forth.go.jp/tourist/vaccine-intro.html

日本小児科医会 国際部
http://210.230.237.164/~jpa/#

どっちかで検索すれば。　特に下のやつオススメ

>>184
ありがとー
下のサイトの予防接種の項目見やすいね。
しかも成人対応か書いてあって、問い合わせずに済みそうだし
比較的近くにあったから助かる。早くうちたいけど、授乳中だからまだ出来ず・・

>>183
ありがとう
事前に電話予約してから行ってみることにします

>>184

> 日本小児科医会 国際部
> http://210.230.237.164/~jpa/#

ありがとう
まさにこれを探していました
成人対応が書いてあって本当に便利ですね
さっそく明日、近くの小児科に電話予約してみることにします

千葉大学医学部付属病院　耳鼻咽喉科
http://orl-web2.m.chiba-u.jp/m3-arerugi-/m3-arerugi-.htm

ここで、舌下免疫療法とBCGワクチン療法がただで受けられるかも。
ただし、偽薬あり。

あと、普通の外来もやってるみたい。
近くのの人はいってみて。

BCGはじんましんに効果ありますか?

>>189
じんましんがアレルギー性のものなら効果があるんじゃないでしょうか？

素朴な疑問なんですが、医者がもし患者の希望でも治療法として確立されていない目的でBCGを使用して安全だとはいえ、何か起きたら医者側としては医師免許停止とかになるんですかね？責任を負うのは医師になるわけで…。
普通に考えたら人体実験になるわけですよね？？

>>191
BCGは強制じゃないから、打ちにいく側の自己責任じゃないのかな
注射針がなんかおかしなことになったのなら、医者病院の責任だけど。
(薬害なんとかとか

BCGは弱い結核菌なので、薬ではないです。普通に生活していても
かかる可能性はなきにしもあらずだから、、まあ、、なんというか。
薬じゃないってことですな。

分かってたらごめんぽ。早く打ちたいよー

>>191
ＢＣＧによるアレルギー治療は医者の責任にするものではなく
自己責任で対応すべきものです
だから、臨床治験ということで誓約書を取ったりするのが面倒で、
しかも勉強するのに手間もかかるから、アレルギー治療目的で
はBCGを打ってくれる所はほとんどない

アレルギーを抑制するには毎日細菌感染して、Ｔｈ1優位に導く
しかない
唯一、安全に長期間細菌感染出来るのがBCGなのです

１０月に韓国に旅行に行きます。
そこで息子と一緒にBCG 受けて来ました。３６９０円でした。
最初ツベルクリンのあとでって言われたけど、
そんなに休み取れないって言ったら、すぐ受けれた。
息子はアトピーとアレルギー鼻炎でいつも苦しそう。
俺はアレルギーじゃないけど、蓄膿症と喘息がなおったら、
血管運動性の鼻炎が出てきた。
息子は白い肌に針の跡だけ少しだけ赤い。
俺は針の跡が盛り上がって真っ赤っか、
体の左半分がぽかぽかしてる。
コッホ現象かな？いろいろ勉強になるは、

>>194
BCGは何月何日に打ちましたか？

旅行の３ヶ月前って言われたから
６月３０日。

>>196
お父さんはコッホ現象が出ているみたいですね
六日目くらいだから、針の跡から膿が出だしてない？
息子さんはBCG打つのはじめて？

分かりやすいコッホかと。ぐぐると色々でてくるので
息子さんの為にもしっといてあげてください。
うちも5ヶ月でやって、今もこっほ時々でてます。

>>142だと5500円
>>176だと8300円
>>194だと3690円

なんでこんあにバラバラなんだろう

>>197
膿は出てませんが針の跡が膨れて透明な液が溜まってる感じです。
昨日までは周辺部までが真っ赤で体の左半分がぽかぽかしてたのが
昨日の夕方からサーと引いて、今は判子の部分だけが赤いです。
２０代後半の息子の母子手帳を見ると，ツ判、BCGの欄に済の判があります。
２歳前に受けたようです。小中学生の時の記憶はありません。
今回のBCG接種を見ると抗体はないように思います。
>>198
いろいろググってはいますができるだけレポしますから教えて下さい。
>>199
一番安く受けたみたいですね、ラッキーでした。

>>199
私は2500円でBCG打ってもらいました

>>200
息子さんはコッホが出てないようですので
かなりＴｈ２優位のアレルギー体質ですね

Ｔｈ１優位の状態になるには、私の時のように
ＢＣＧを半年ごとに何度も接種する必要があ
りますね

私はその他にも毎日細菌感染（大腸菌）する
ために、毎年夏になるとプールでなく近くの川
で子供と泳いだり、田舎の田んぼで泥んこ遊
びをしています
私の喘息と子供のアトピーはＢＣＧと毎日細菌
感染することの出来る遊びで治っています

毎日、川の水を飲めばいいと言う人もいるでしょうが
さすがにそれば出来ないですね

結構経験談が集まってきましたねー
ありがたいことですよね

皆さんを幸せにしたい！
アトピー板救世主はそんな奴なんだ
アトピー板には無職ひきこもりがいる、自立させる為に頑張ってますー！

>>173
亀レスで申し訳ありません

1つめは、ステ外用剤を使用しだしてから炎症箇所が拡大したこと
塗ったところは一時的に痒みが収まるけれど、炎症がなかったところまで
どんどん痒みが広がって、いたちごっこ
まぁ、それはアトピー症状の悪化に過ぎないのかもしれませんけどね

でも、同時に全身浮腫みが出てきました
なにしろ朝起きたときから足がパンパン。靴が履けないほど
全身むくんで関節が痛いし、顔もむくむくで目が開かない状態に。。

さらに軽く鬱っぽくなり、自分でもなんか変だ何かがおかしい。。と思って
勝手にステ使用を中止しました
ステ中断したら、痒みは収まらないけど浮腫みと鬱っぽさはすぐに解消してすっきり

2chにアトピー板があるのを知ったのは、その後なので、
「ステロイドは怖い」という先入観もなにもなく、ただ「この薬を使い続けたら
多分マズイ」と思ったんですね。なんでだろ。。

医師の診断を受けたわけではないので、あくまでも自分の勝手な推測です
ステロイドが悪いのではないかもしれません

体質なんですかねぇ。。
微妙に霊感体質なんですが、それは関係ないかｗｗ

BCG関連ネタを見つけたので置いておきますね

"BCG Vaccination Does Not Lower the Risk of Atopy"
ttp://www.aafp.org/afp/20030815/tips/2.html

「American Academy of Family Physicians(米国家庭医学会)」に収録されている
2003年に発表された論文で、「幼少期にBCGを摂取しても、Th2優位の体質改善効果はない」
という結論みたいです。

あらぁアメリカでもアトピーとBCGの関連性に感心があるのかな？と思ったのですが、
まさかステ販売元の圧力？と疑ってしまうくらいやけにBCGに否定的な印象。。

BCGの効果はある程度限定期間的なもの、という裏づけにはなりそうですね

>>206
> 「American Academy of Family Physicians(米国家庭医学会)」に収録されている
> 2003年に発表された論文で、「幼少期にBCGを摂取しても、Th2優位の体質改善効果はない」
> という結論みたいです。

アメリカと日本ではBCG（シードロット）が1920年代から1960年代までの継代培養により細菌学的、
免疫学的性質が異なっていることが分かっていますので参考にはなりません

> あらぁアメリカでもアトピーとBCGの関連性に感心があるのかな？と思ったのですが、
> まさかステ販売元の圧力？と疑ってしまうくらいやけにBCGに否定的な印象。。

特にインドやアメリカのシードロットは肺結核の予防効果が低いと言う研究報告があるようです


・パスツール研究所から各国に分与されたBCG は、それぞれの国で継代培養する間にカルメット
の原株とは異なる遺伝的形質の亜株となったと考えられている
・シードロット制は,このようにして継代による菌の変異をできるだけ少なくし、常に一定の性質を持った
「BCGワクチン」を作ることを目的としたものである。現在世界では日本のTokyo-172のほか,Glaxo,Copenhagen,Pasteur
が主なシードとしてワクチン製造に使われているが,それらの細菌学的、免疫学的性質は異なることが知られている。
近年の分子生物学の進歩によって、これらBCG亜株間の差異が遺伝子レベルで明らかとなってきた。

>>207
なるほど。勉強になります

各国で用いられているBCGワクチン株が異なるというのは見聞きしたことがありますが
それほどまでに効果に差があるものなんですね

ただ、前述の論文の内容は、グリーンランドにおける統計のようですが、
グリーンランドで用いられているBCG株についてはわかりません。。
ごめんなさい

ここの攻略情報は内容が専門的ですごいね

>209
だよね、無駄なレスが殆どない良スレだね（←これが駄スレ・・・）

脱ステ中に、BCG受けたけど、アトピー変わらなかったし、
翌年ツベルクリン受けても、陽転しなかった。

ずーっと陰性なんだよね。

>>211
ＢＣＧを打って三ヶ月で針の跡が分からなくなるくらい
Ｔｈ２優位ですか？
もしそうでしたら、三ヶ月ごとにＢＣＧを打ってみてはど
うでしょう。。
７回打つまでにコッホ現象が強く出ないようでしたら、
生まれつき免疫調節性T細胞が正常に働かないのか
もしれません。。

わずかでもコッホ現象が出るようでしたら、
免疫調節性T細胞が正常に働いている証拠
なので短い間隔でＢＣＧを打つと陽転します

BCG９日目で針の跡１箇所だけ膿を持って膨れてきた。
膿が出てきたらイソジンとかで消毒したほうがいいのかな
服にも付くだろうし放っておいて大丈夫かな、
息子はいぜん変わりなし、針の跡がほんの少し赤いだけ。

>>214
消毒はしないで、放っておいて大丈夫ですよ
息子さんは３ヶ月後には再接種できそうですね
これｋらも定期報告よろ

3ヶ月でしたけど膿でてきても放置でおｋ
その後数回、同じように腫れるかもしれないけど
よっぽど酷くならない限り、大丈夫ですよ。
心配なら、色々ご自身でも調べてみてね

>>213

>短い間隔でＢＣＧを打つと陽転します

最短の間隔はいかほどとお考えでしょうか？

おは＼(^O^)／今夜は飲み会だよ
救世主

>>217
３カ月後を目安としますが、人それぞれにＴｈ２優位による反応が違いますので、
私の場合最初の頃は３カ月前でも、針の跡が目立たなくなってから1ケ月で打ってました

皆さんは病院に電話してからBCG受けましたか?
電話したら断られる場合があるから直接行ってみようと思うんですが

>219

なるほど、ありがとうございます！！

>>220
電話してから行ったよ。
在庫がないので問屋から届くのに１時間ぐらいかかるって言われた。

このような記事も見つけました。

ＢＣＧ瘢痕サイズは、その後の喘息発症リスクと関連がある。
5mm未満のＢＣＧ瘢痕は、喘息発症リスクの増大に関連していることが報告されています。
ブラジルの研究チームは、ＢＣＧワクチンによる強力なヘルパーＴ１リンパ球刺激作用と
Th1/Th2アンバランスが喘息の病因になるという仮説を立て、喘息小児を対象に
ＢＣＧ瘢痕の直径を測定しました。

その結果、喘息小児では対照小児に比べ、ＢＣＧ瘢痕が5mm未満になるという可能性が
３倍以上高く出ました。

Th1細胞が活性低下することでＢＣＧ瘢痕が小さくなり、またTh1/Thの関係が変化して
Th2応答が優位となり、そのため喘息になりやすくなると考えられます。
新生児期のバランスの程度が、喘息の遺伝性素因の変化を決定づける要因になるかもしれません。

　出典：Indian Pediatr 2004;40:916-921.

連投ごめん。
こんなのもみっけた。

どのような病態・環境刺激において樹状細胞のＴ細胞制御に差が認められるのか。

ミエロイド系樹状細胞に対して、インフルエンザウイルス、リーシュマニア、
トキソプラズマ、百日咳菌、結核菌類など、多くの細胞内感染はIL-12の産生
を誘導することが知られている。
また、IFN-γ自身によってもこの反応は促進されることから、ミエロイド系樹
状細胞の誘導したTh1の環境において、この機能は増幅されうることが容易に
推測される。
　
一方で、蠕虫により産生されるプロスタン酸塩やManson住血吸虫卵、あるいは
コレラ菌毒素では、IL-12産生は抑制されてTh2が誘導される。また、通常の
炎症部位に認められるPGE2や、前述したIL-10、あるいはステロイド処理に
よってもIL-12の産生は抑制され、Th2の誘導が認められる。

>>220
私も電話予約をして月曜日にＢＣＧ接種しました
在庫がないので問屋から届くのに２〜３日かかるって言われました
針の跡が少し赤いだけで、まだ膿は出てきてないです
針の跡が目立たなくなたら再接種が必要でしょうか？

他のスレの対処療法で体をボロボロにされている人たちを、ここの情報ならかなりの人が救えると思います
でもなぜか人少な杉
他のスレの対処療法で困っている人たちをなんとか救ってあげられないものでしょうか？

金属アレルギーにもBCGは効果あるのでしょうか？
銀歯を入れ換えると数十万かかるので、駄目もとでBCGやってみようかと思うのですが・・・

このスレの目的は、BCG接種によってTh2からTh1優位に変え、アレルギー症状を発生させないこと。
一方、アトピー慢性期はTh1優位になっていることもあるらしいですね。
実際、アトピー（Th2）＋尋常性白斑（Th1）の併発タイプであったり、
喘息（Th2）＋リウマチ（Th1）のケースもあるようです。

僕は前者（白斑併発）なので、この治療を行うことによって、白斑が悪化するのではないかと心配をしています。
※白斑ってTh1優位の病気ですよね・・・？

どなたかご意見いただけると助かります。

これつ、同一人物だろぉ。

66 名前：cis[] 投稿日：2007/01/10(水) 18:35:21 ID:KK3WEmHe
＠ｐじゃない俺がカキコすんのもなんなんだが、＠ｐな香具師に微妙な朗報！BCG
ｈttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/BCGKekkakuAtopy.html
下の方見れ
ｈttp://www.bs-i.co.jp/dna/back_number2006/20060205.html

80 名前：INTERGATE-80[] 投稿日：2007/03/27(火) 00:59:21 ID:Rdv2yjQW
自分軽い＠ｐと花粉症で>>66見て、２月にBCG接種しました。保険適用外で税込み６７００円でした。
なんか前より良くなった気がします。副腎皮質ホルモン剤あまり塗らなくても湿疹治るし、ドラック
ストアの保湿剤塗ってるだけで前よりも肌がきれいになった気がします。ただし便が、トイレが
前より近くなったというか、腸の調子が良すぎるのがちょっと・・・。調子良くなったからって、夜遅くまで起きてたり
睡眠不足だと肌荒れる。２月も今月も、皮膚科行ってません。症状が軽い人には、絶対有効だと思います。
注意する点は、極稀に、腫れたり酷い目に合うらしいんで、自己責任で接種することです。今は、ツベルクリンとか
やらずに問診表と問診だけで接種です。

116 名前：INTERGATE-80[] 投稿日：2008/07/12(土) 04:27:11 ID:r4DAMhzy
いや、BCGは効くよ。1年以上経過したがステロイドは塗ってないよ。
メトロニダゾールや副腎皮質ホルモンなんかもうやめろよ。あと、皮膚科じゃ
BCG接種は無理。＠ｐでBCG接種とかって言ってもやってくれないからな。
>>68　接種後1年は見ないとな。BCGは13年から14年ぐらいで効力が切れるとさ。
花粉症より、＠ｐに効果があるよ。便秘じゃない俺は、異様に便通良くなった。

皆さん電話予約してから行ったんですね。てか悪化することがあるなんて怖い((ﾟДﾟll))

>>229
ＢＣＧは副作用の出る確率は２００万分の１以下ですから非常に安全性が高いです
一度副作用の出た例を詳しく調べてください
生後三箇月未満で先天性免疫不全疾患であることに気付かずにＢＣＧ接種したことによる副作用です
ですから、子供の頃にＢＣＧ接種していれば副作用の問題はありませんよ

消される前に、マスゴミに情報流さないと。

アトピーの5ヶ月児に今日BCGを打ってもらおうと小児科へ…
熱37.4度でギリギリだったが腕のアトピーで接種してもらえずorz
乾燥と少し赤みが出てるだけなのでステは塗ってなかったが(酷いのは顔だけ)
BCG受けたいならステ2週間塗ってつるつるにしてこいと言われた…(泣)
BCG受けるためにステを塗れとっ！！本末転倒だ。
せっかく行ったのに追い返されるのも悔しいので食い下がったら
『BCGでアトピー治るとかほざいてる医者いるけど迷信！』
『結核なんかならないんだからBCGなんか打たなくてもおｋ』
と断言されたお…違う医者探すか。。。

>232
ひどい医者だねぇ・・・。
対応だけならいざ知らず、ステ塗ってから受けに来いなんて。
ステ使ってたらBCG摂取が危険なことも勉強してないのか。
低脳&無学医者にルネッサーンス

>233
ホントどこの医者も低脳ですよ…
カテ違いだけど漢方を処方してもらおうと思って漢方医にいったら
『アトピーなんか何をしても治らない』
『子供って、親の愛情が足りないと体に症状が出るんですよ』
みたいな事言われて泣きそうになって帰ってきた。

マシな医者ってなかなかいないね。。。

BCGを接種された方、教えていただきたいのですが、接種は総合病院ですか？個人病院ですか？
また受けるにあたってBCGを受けたいんですけど、て言えば簡単受けられるものなんでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m

なんで医者の気持次第で受けられないんだろうね・・
自己責任で受けるって胃ってもだめなのか

>>235
総合病院に勤めている親戚の医者にアレルギーが治るとすすめられて打ちました
親戚の医者の息子もアトピーと食物アレルギーが定期的に打つことで治ったそうです
でも一般の人にはアレルギー治療として認可されてないし、
儲からないと言うことでやってないそうです

あと親戚に県議や市議がいる人にも特別にアレルギー治療として定期的に打ってるそうです

俺なんて、いい大人が
予防接種取り扱ってるクリニック（産婦人科小児科の個人病院）に行って、
最近また結核が流行だしましたよね?!身内に結核がいるんでって言っちゃったよ。
で、もうそろそろ、小さい頃やったBCGの効能が切れるんじゃないかなって思うんですよ。ってね
BCGは自由診療だし、機嫌良く打ってくれたよ。
自分がアレルギーなんて、一言も溢さなかった。

健康を偽装したけど、しゃーないじゃん。だって重症＠ｐじゃないもん。
みんなの周囲のヤブは未だにステや飲み薬で治る風なこと虚偽ってんでしょ?!
そりゃ一時的に患部の炎症は、ステで散らすことが可能だけど、
塗った患部の皮は薄くなるし、リバウンドが（ｒｙ
※場所が産婦人科小児科だったんで、ミルクの甘い香り充満してて気分悪くなったがな。

コーフンしますた
近いうちに打ってこようヽ(´∇｀)ノ

電話したらその歳からじゃ意味がないといわれ理由しつこく聞かれてしまった(´・ω・)

海外旅行行くからも効かなかったぁ〜他当たるかあ…

>239

次回の接種が必要になった時は、また別の病院いくのですか？

俺も総合、個人内科、小児電話しまくってるけど、断られまくり(T_T)
一回で効かなかった時の事考えて定期的に打ってもらえるように接種目的は正直にアレルギー改善の為って話してるからなのかもしれないけど…
ネットにいくつも有力な文献がのっていると説明しても『そんなのきいたことない』みたいな感じで門前払い(ToT)
自分新潟県なんですがとなたか快くうってくれるとこしりませんかぁ〜？

>>242次回かぁ・・・BCGの効力切れは10数年後。やっぱ同じ所に行く予定。
自分は、毎年そこで、電話予約してから、インフルの予防接種やってるし。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>1にも書いてあるね。抑制って文字が。
BCGやって1年以上経過してるけどぉ、以前同様、たんぱく質摂取すると、少し蕁麻疹が発症。
でもあんまり痒くなくて、自然に治まる。これって、これこそ抑制力や、BCGの効果なのかなって・・・。
今更だが、>>1スレ立て乙!!

あーBCGが打ちたい…(´・ω・)

これは完治とは違うのかな？10年もきくなら素晴らしいものですが

>>243
新潟のどこに住んでるの。

>>246
新潟県の上越市に住んでますm(__)m どこかいい病院ご存知ですか？

アレルギー云々言わないほうがいいとおもうよ。
もっと大々的に発表されたならわかるけど(過去ニュースにはなってたけどそのまま淘汰されてる感はあるので

アレルギーにBCGが効くという患者の意思なんて聞いてくれない医者が
殆どだとおもう。医者は大体、自分の意見が主だから。知識云々で、自分の意見を重要視してんだとおもうけど。

まあどうでもいいけど、普通に旅行にいくとか、結核患者の近くに
いく機会があるとかでいいとおもうんだが。
頻繁に受けるなら、また旅行にいくでもよさそうだし。

私も、打ってもらう小児科みつかってないけどさ・・

>>247
http://210.230.237.164/~jpa/#
ここで検索したけど、上越は登録はなっかった。
近くても見附市か三条市しかない。

上のホームページで隣県の近い病院を探したほうがいいかも。
あと、長岡に海外渡航者向け予防接種実施医療機関がある。

自分のカキコがまずかったか・・・それとも、子供って内科じゃダメか。
BCGの接種以前に既に壁か?!　保健所に電話で聞けばとかってカキコしてみる。
県や市や町でやってる病院とか、日赤になら、BCGぐらい置いてあるのでわでわ。

>>249
ありがとうございますm(__)mさっそく調べてみます！

このBCGの考え方というのは、唯一のアレルギー治療といわれる、減感作治療と同じ理論になるのかな？

BCG接種して1年半経過した、俺の血液検査でもしてみっか。
花粉症に効果あるなら、皮膚反応ないんじゃね。

と思ったけど、こういうのって、大学の先生が臨床やらないと、
厚生省薬事審議会が認めないんだよな。

>253
おぉ・・・それ非常に興味あり！！
ってか、そもそもアレルギー症状は良くなってるの？

ところでここ、全スレ読んでみたけど有益な情報が多くて良スレだな

>>1が優秀だからだろ。そもそも1は＠ｐなのか、ならBCG打てよｗｗｗ
いろんな医者いるけど、小児科の先生のが、ハンコ打つの上手いかと。

ここの情報のおかげで一ヶ月前にＢＣＧ打ったんだけど最近はステ塗らなくても湿疹と痒みが少し改善しました
打ってからコッホがでなくて針の跡も消えたので一ヶ月後にまた別の小児科で海外に行くのにＢＣＧ打ってもらいます

今度はコッホがでるといいのですが・・・

あぁ、そういえば少し腫れたっけなぁ。

コッホが目安になるからわかりやすいね。
ステ塗らなくても改善っていうのがすごいと思う、普通りばって大変だからなあ

私も早く打ちたいが、授乳中なのでまだ自粛。
小児科なら、すぐ打ってもらえるのかな。

>>255良くなったよ。首の裏のガサガサ治ったし。
今時期は、汗かくと、首の横に少し汗疹はでるが、塗らなくても治まる。
虫歯も肌荒れの原因になるから、首の部分が弱いのはそれかも；。
お肌がピチピチ水をはじく。
ちんこ痒くないよちんこ！

電話予約→問診票→￥前払い→待ち時間→診察ｳﾎｯ→腕に剣山。

個人差があるはずです。
特効薬ではありません。
即効性はありません。
効能、抑制力?の持続期間は未知数です。
接種の際は自己責任で!!

私はＢＣＧ以外に、ぬか漬けでも毎日細菌感染（善玉乳酸菌）出来るようにしてます
ＢＣＧだけの時よりかなりいいです
以前はヨーグルトを試していたのですが液状なので乳酸菌が生きて腸に届かなくて
効果なし
ぬか漬けは胃で未消化の固形の野菜に付いた善玉乳酸菌がほとんど生きて腸に
届くのが良いのだと思います
毎日ぬか漬け食べている方でアレルギーの人いますか？
少し大きな小皿山盛りいっぱい３食たべてます！

塩分の取りすぎに気を付けろ

ってかヨーグルトでも治る奴いるし。

俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主

BCGなんてそんな簡単に注射してもらえるものなのか？

俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主

>>265明治・小岩井の業者乙!!
乳酸菌やビフィズス菌いらない体になるよ。
BCG摂取して、効果があるとこに、上記を取ると、俺は軟便だったよ。
腸内でどうのこうのって作用も、BCGにはある。
>>267成人なら簡単。ただし、定期的に複数回打った場合の、身体への影響は疑問。

俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主

>>269
内科？皮膚科？

>>257

>そもそも1は＠ｐなのか、ならBCG打てよ

はいー、@Pキャリア組ですー。
@Pのみならず、喘息・鼻炎もリッチに持ってまつ。
俺もいち早く接種したいんですが、俺の場合ちょっと危険因子があるかもしれないので、検査の必要もさることながら、調べなければいけないことがあるんですよ・・・。
と言うのも、自分はひょっとしたらTh1優位の病気を発症している可能性があるかもしれないんすよ。

と言うわけなので、自分の今の状態がTh1寄りなのかTh2寄りなのかを明確に検査できる手法がないものかを調べているところなんです。
単純に血液検査でIgeを測れば良いだけなのかどうか・・・。
もし自分が既にTh1寄りだったとしたら、BCGが無効なだけでなく、他の病気を悪化させる危険性があるものですから。

でも「打って良し」と判明すれば、即接種してもらいに行きまつね。

>262

情報�dクスー♪
ありがたいですねー、マジで。

>個人差あり、
>特効薬ではない。
>即効性はない。
>効能、抑制力の持続期間は未知数。
>接種の際は自己責任で!!

効果があっても、それは至極やんわりと現れるものなんですね。
その場合、好転の要因をBCGとリンク付けできるかどうかが判断の難しいところっぽいですねー。


>>269さんも言ってるように、

>定期的に複数回打った場合の、身体への影響は疑問。

というところに俺も同感です。
効能がゆるやかなら、更に複数回の接種判断が難しいよね・・・。

>>263

ぬか漬っすかぁ。
腸内環境ツールは、ヨーグルト・納豆・オリゴ糖しか知りませんでした。
魅力的な理論ですねー。
味が苦手だけど取り入れてみようかしら。

救世主は差別なんかしません。
皆が幸せになれる世界を作りたい。
ネクスト救世主

いやぁ・・・それにしても意外にも情報が集まってくるもんですねー。
情報を出してくれている方々、心より多謝でつ。

>>95←この人のその後が気になる。3年半で7回も(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＩＬ−２１産生誘導剤のロールアウトまだぁ？

乳酸菌とかも、細菌感染になるんだね、、？ほんと？？

まあ、ヨーグルトヌカづけは、悪いものじゃないとは思うけど
ぬかづけは、酵素的にも血液浄化に役立ちそう。
ぬかづけつけるの大変だから、かってみよー

ｂｃｇ早くうちたいなあー

>>264同意。添加物もあるし。
いちいち口から摂取して、それを習慣付けるのマンドイよ。
ヨーグルトの原料の牛乳って脂肪だよ。
野菜に含まれるタンパク質や動物性たんぱく質で湿疹や蕁麻疹って人もいるんじゃまいかな。

（　´∀｀）＜十割蕎麦っての、逝くまでに1度は食ってみたいもなー。
BCG摂取した俺でも、怖くて手が出ませーん。

BCGで良くなった方にお願いです
症状の治り方の経緯を詳しく教えてください
即効性はないみたいですが、どんな感じにきいて
良くなったのは打ってどの位経ってからなのか
またアレルギー性鼻炎にもきくのかしりたいです
効き目が緩いからといって何度もは打てないんですよね

　　 ｀ｰゝ三' r'ﾞﾉ_ﾉ_,,..∠､-─'''""＿＿＿,.r;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 ＼,r‐''"´_,,､ -─'''"¨￣､-'　,.r'ﾞ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;;｀;;l,
　　　　　　 Lr‐''"´　　　　_,,.､-_,.ｨ-;;'ﾞ;;;;;;;;;;:'';;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi,
　　　　　／　　　_,,.､-_,,..､-;;'''ﾆ､｣;;;;;;;　,;　,,　;; ;;ﾊ｢`ヽ;;;;;;;;;ﾞi,
　　　 ／　　 _,,､-＜:´:ﾚ'ﾞf'ﾞ｢｀）,ﾞ)ﾘi;;;;;;';;' .;;;' ;;;;;ﾘ ﾞ! ヽﾞ!;;;;;;;;;;|、
　　／,.､-''ﾞ（　i、ﾄ:Ｆﾍ : : ﾞ:┴''".:'';!ﾉ|;;;;;;;;;:;;;;;;;;;ﾉﾃ､`'ﾞ l;;;;;;;;;;;l`　　目標、＠ｐ患者さん！
　　´　　　　ゝi'ｰ',.ｼ'ﾞ: : : :　　　　'　;';;;;;;/ﾚi;;;;;/r'_ノ,ノﾞ,;;;;;;;;iﾘ　　　BCG、てぇ〜〜〜〜っ！
　　 　 　 　 　 ＜　　　　　　　　　/;;／:　ﾉ,ｲ　 _／,,;;;;;;;;;;/
　　　　　 　 　 　 `!　 ＿　　　　　''"　 :　　　 ｢''''''）;､;;;;;f
　　　　　　　　　　 `'｢ 　｀>、　　　　　 :　　 ノ　　　　＼｢ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽ,､iﾞ ﾉ　　　　　.:　_､-''　　　_,､-''ﾞ´　!､
　　　　　　　　　　　　`i 二　　　　.:_,-''ﾞ;:''　 _,､-'ﾞ.:'　　 　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　 ﾞ':､.＿,.､-'ﾆ,　　_,:-<'ﾞ　 .:'　　　　　　　,.>､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'∠>:<ヽ ﾞi ﾞi, .:'　　　　　 ,r''",r''"ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽい.　 ﾞi,ﾞi ﾞi ﾞi　　　　 ,.-'ﾞ,.-'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 　,／ﾞi ﾄ,ﾞ!.　 ﾞi,ﾞi ﾞi_ﾞi　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　 /ﾞiﾞ 　ﾞiﾞiﾞ; ! 　_ﾞi ﾞi ﾞi_ﾞi.／／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 _iﾞ.｜,rてl.〔y''"　ヽヽ／／`''-､.,_
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ／/　 `^ミ{-‐''" `ー'ﾞ

>280
参考にはならないかもしれないけど。。。
アトピーの乳児にBCG打って今日で４日目。
何にも変化なし。相変わらず全身を掻きまくる…
スタンプの押しが弱かった？のか
どこに打ったのかも不明なくらい何の跡もなし。
2週間後に赤くなり始めるらしいからもう少し待ってみる。
効いてるといいな…またレポするよ。

東京でしつこく理由聞いてこないとこないかな…

保健所でうってこいと…

>>282
うちの乳児は、産まれてから乾燥肌ぐらいでなにもなかったんだけど
ｂｃｇうって、数日からはれてたきがするよー
本格的にはれたのは2週間後ぐらいですが、それまでも跡はあったよ。。
やっぱりアトピーが酷いと、コッホでない可能性ありそうだよね。。

後、乳児のアトピーって母乳だったらその食事で結構おさまるとおもうよ。
きをつけてるとは思うけど、肉乳製品植物性油脂をおさえて
魚と野菜、白米か玄米、トマトジュースなどで頑張ってみては。。

個人差があるけど、私は今のところ、自分はアトピー酷いけど
子供は美肌だよー。お風呂も石鹸をほぼ使わないで、お湯でさっと流す程度
塩素除去して数分が
バリア機能を失わないで、ずっと美肌の理由かもしれない。
良ければ試してみてね・・おこさんがアトピーは辛いよね・・
早くよくなることを願ってます。

後たまごもね。。抑える食品に

>285
アリガ�d。
あ、一応完母でベジタリアンしてます。もともとペスコタリアンなのでー
砂糖も油(オメガ６)も控えてる。ですが子は＠P…
もちろん風呂にはアスコルビン酸入れて、最近はKW乳酸菌、羅漢果を与えて、
漢方も飲んでます…ケアはホホバとティーツリーと太乙膏。
ホメオパシーとカモミールティとかもやったなぁ。
あとはルイボス風呂でもやろうかなと考えてるところ。
2ヶ月徹底的に叩いた(？)おかげで汁は止まりましたよ！
あとは赤みと乾燥と痒みがね…血が出るほど、えぐるように掻くのを止めさせたい。

5年近く無添加生活をしてきたワタシに何故アトピっ子が誕生！？
ホント遺伝ってヤダね…orz

>288

お子さんにBCGの効果が現れますように。
しかも永遠に。

>>288
BCGを３ヵ月ごとに打って、娘は３回目に私は５回目で２週間後コッホによる膿が
確認できました
症状は１ヶ月で腕の先から徐々に発疹・痒みが消えていった感じです
複数回打った事による副作用はありません
Ｔｈ２優位の私は針の跡がすぐなくなるのでもっと短い期間で打ってもよさそうでした
遺伝と思ってあきらめなくてよかった

娘は卵で蕁麻疹出なくなりましたよ

>>290
さんはどのような病院でBCG接種されたのですか？定期的に何度もうけることができるってことはやはりBCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんでしょうか？

19歳♂明日打ってきます

>>288
色々やってたのですね、、ごめんね。αリノレン酸脂肪は採ってるかな・・？魚オイルやフレックスオイル。すべてのオイル絶つより、血液などにはこれは採ったほうが良いですよ。＜多分やってそうなのでスルーでｗ

ちょっと気になったのが、オイル系の保湿。
逆効果になることが多いかも・・？
他のスレに書いたけど、保湿は水分系だけに留めたほうがいいかもですよー
おかまの美容家の本、なんとか美希って人の本に
肌の構造について書いてるんですが、オイル系だと逆に良くないとか
良ければ参考にしてみてください。

うちの子も、乾燥肌だったんだけど、お風呂入る回数を2日一回にして
保湿は手作り化粧水で少し、虫刺されとかにはシウンコウをかなり薄く
その後ふき取るとか、してます。
いまんとこ肌白くて餅肌、洗いすぎが一番良くないのかもとか思ってます。ティーツリーも私も使ってるけど、あまり肌の常在菌を殺すのもよくないのかも・・？なるべく使わないようにしたり・・

でも、遺伝もあるよね、、うーん難しい。ｂｃｇが効く事祈ってます。

>>291
これはすごいですね・・
私も授乳終えたら早く打ちたいなあ

いい報告ありがとうございます

>>290
あきらめなくてよかったね・・

効果でるまで、何度も打っていいのか。
やはり、病院は別の病院で打ちましたか？

海外渡航とか言わずに、普通にアレルギーに有効だからと
打てる環境になったらいいなあ・・

>>294
なんか色々言ってしまいましたが
多分色々やってきてからのことだとおもうので
参考までに、、良ければと書きました。
うっとおしくてごめんなさい・・早く良くなること心から願ってます。

私も自分のアトピーとは
食事きをつけても戦争中なんで、頑張ります；；

アトピーを治すという発想をやめてください。
うまく付き合うという考をもってください。
BCGの接種などは子供に負担がかかるのでやめてください。
南区の古谷皮膚科にいけばよくなりますよ。
私は10年間悩んでいたアトピーとうまく付き合うことができました

>>292
> >>290
> さんはどのような病院でBCG接種されたのですか？定期的に何度もうけることができるってことはやはりBCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんでしょうか？

BCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんてあるわけありません
金儲けがすべてだと思いますよ
小児科を渡り歩いて海外って言ってます！

BCGが体に負担という意見もありますね

弱い結核菌だから体内にいれて免疫高めるのは
寄生虫をかうことににてるきがする

それより予防接種には保存量かなんかの添加物が
含まれてるんだっけ

あまりしらべてないですが
体に負担という理由詳しく教えて下さい

>>300
> 体に負担という理由詳しく教えて下さい

BCGを打たないことによる体への負担の方が大きいですね！
皆さんも経験されていると思いますが子供が学校で＠ｐだと
いじめられる精神的ストレス
血が出るほど、えぐるように掻く
食物アレルギーであればアナフィラキシーショックによる突然死
等々数え上げればきりがないほどの体への負担があります

保健所でも打ってもらえるんですか？病院を3件回ってみたけど話しさえ聞いてもらえません…こっちは藁に縋るような思いなのに

ttp://www.anicom-pafe.com/taidan/archives/cat56/
ここでBCGがアレルギーに効くと断言してる藤田紘一郎先生には打ってもらえないんだろうか？

>>300
乾燥ＢＣＧワクチン
添加物(日本ビーシージーサプライ）グルタミン酸ナトリウム、生理食塩水
製造工程でウシの胆汁由来成分を使用しています。牛肉に過敏な方はご注意下さい。

体に負担という話は聞いたことない。どこから聞いた話なのか教えて。
BCGは他のワクチンより添加物は断然少ないと思うよ。

日本橋にパソコンのハードディスク買いに行くついでに、新今宮から天下茶屋まで
歩いてみる。
あの界隈の結核罹患率はむちゃくちゃ高いから、結核をちっょと貰ってくる。

>>304
本当の結核もらったら、ただ病気になって
結局なおすために薬飲むからあんまよくないんじゃないか・・

風邪とかで熱がでたらアトピー引くって人がおおいけどそんなかんじでしょ

>>303
グルダミン酸ナトリウムってのは、たしか味の素とかに入ってるやつだっけ。。
違ったらすまそ。

うつ回数も、最初きくまではおおいけど
きいてからは10数年いらないんだよね・・？
ここのレス見る限りだけど、そんな頻繁に打つようじゃないみたいだし
やっぱ負担についてきにするより、アトピー治まるなら打つべしな気がする。

上の負担っていってるひとは、ただの病院の宣伝かな

今のトコ、アレルギーで打てるのは
千葉大学医学部付属病院　耳鼻咽喉科
http://orl-web2.m.chiba-u.jp/m3-arerugi-/m3-arerugi-.htm
とかかな。ちょっとといあわせてみよ・・関東だけど千葉とおいけど；；

なんで結核だけなんだろうな
水痘とか他の病気もあるのに
他のワクチンじゃだめなのか？

>>306
その千葉大付属病院耳鼻咽頭科の科長のセンセイたちが、理研と共同で
研究したのが >>1 なんだよね

でも >>188の情報だと「偽薬あり」。。か

>>290←これって、釣られたらGAME OVERじゃないだろうな。
娘（子供）にBCGを定期で３回打ったのか。これなんて人柱だよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
右腕と左腕と、、、あとどこに打ったんだよ。

藤田：BCGがアレルギー治療に有効なことは、はっきりしてますよ。私は20年前から言ってるんですから。

て言われても、2006年の時点では、一般人は誰も知らなかったワケだが。
で、藤田先生も＠ｐに有効とは一言も言ってないし、根治するとも言ってない。
>>303気をつけろ。医者でも、BCG接種のヘタッピはいるよ。
小児科＞内科

>>308
偽薬は千葉大でやってる臨床試験の話

千葉大学医学部付属病院　専門外来
http://orl-web2.m.chiba-u.jp/htm/4-annai.htm

ここにアレルギー外来があるけど、bcg打ってもらえるかな？

こういう免疫学やアレルギーで柔軟な対応してくれる病院増えればなあ・・
この病院遠いけど、問い合わせて打ってくれるならお願いしてみるか。
千葉で最寄だってひとも、よければ聞いてみてください。
反応しりたい

免疫学に携わったことのある医者であれば、大抵この理論は知っているはずであるとかなんとか。

藤田先生の言い方は、「私は20年前から言ってるんですから。」これって、
シナや在日やチョソみたい言い方なんだよな。
藤田先生以外の医療従事者は、自分の立場を生かして、もっとメディアや学会に出て、
堂々と公表すりゃいいんだよな。
ところで、千葉の偽薬が気になるとこ。紹介状なくても受診できるんかな。
今後の千葉大にｗｋｔｋ。

今日打ってくるぞ

>>315
遅いもう午前中打ってきたよ！

>>263
> 私はＢＣＧ以外に、ぬか漬けでも毎日細菌感染（善玉乳酸菌）出来るようにしてます
> ＢＣＧだけの時よりかなりいいです
> 以前はヨーグルトを試していたのですが液状なので乳酸菌が生きて腸に届かなくて
> 効果なし
> ぬか漬けは胃で未消化の固形の野菜に付いた善玉乳酸菌がほとんど生きて腸に
> 届くのが良いのだと思います
> 毎日ぬか漬け食べている方でアレルギーの人いますか？
> 少し大きな小皿山盛りいっぱい３食たべてます！

この理論はすごいですね。ぜひ試してみたいです
塩分取り過ぎないように気をつけてくださいね
毎日ぬか漬け食べてるのに＠ｐの人っているの？

アトピービジネスなんて、もういい加減やめないか。
接種後、1年半経過した訳だが。俺的には、接種後3年以上経過した香具師のカキコミはまだかー！ｗ

>>318
あなたの調子はどうすか？
てか、ｂｃｇもあとぴーびじねすっていいたいの？

>>1
救世主スレ立て乙!!
ここのBCG攻略法のおかげで人並みの幸せをつかめそうです
本当にありがとうございました！

>>320
BCG打ってアトピー収まった方ですか

良ければ詳しい経過教えて下さいね

>>319不摂生しない限りはまぁまぁかな。
俺のレスじゃ参考にならん。＠ｐじゃないから。
徹夜、野菜食い過ぎで、たまーに湿疹ポツ、ポツ程度。
薬塗らなくてもほっときゃ治るってのと、
以前より、蕁麻疹できないし、できてもほっときゃ治るのはBCGの効能だろうと思う。
元々は、花粉症の症状緩和で、自己責任で接種したんだよね。
花粉症完治や、抑制って考えはなかった。
あの鼻水とくしゃみの世界から逃げたかった。
BCGのアレルギー患者への適用は、＠ｐビジネスではないですね。
BCGで救える命があるなら、この先、どんどん応用や流用されればいいと思う。

>>322
ありがとうございます 参考になります

322さんの問題の花粉症は不摂生しない限りまあまあ収まってるってかんじでしょうか

花粉症もアレルギーの一種なので
アトピーと出方は違えど参考になります

打ってどの位もつんでしょうかね
気になるところです

杉花粉の飛散状況、時間帯にもよるかと。
2007年は効かなかった。
今年も飛散量多かったけど、薬の服用は一切しなかった。
天気の良い昼間の、都市部の飛散量程度ならマスクはいらなかった。
天気の良い昼間の、杉林が多い地方だと、目の粘膜の辺りが少し痒くて、
鼻がムズっとしたし、鼻水が出た。だけど、しばらくして治まった。
これは明らかに、BCGの効能だと思う。
これ以降、必要ないとは考えつつも、ファイザーのアレルギー用の目薬だけは
1日2回、シーズンオフまでしっかりさしてた。
これは自分だけだと思うけど、湿疹も花粉症も、症状が出てから治まるから、タイムラグがある。
花粉の時期、うんこが硬かったな；
杉花粉(ﾟ�听)ｲﾗﾈｰ

接種後、効果がでるまでは痒いときがある。
そういうときは、C.C.レモンやビタミンCの服用で乗り切りますた。

もう200人ぐらいは接種したのかな。ﾉｼ

実際にはもっといるんじゃない？
自分は火曜に２回目打ってくる

>>327
コッホがでなかったから2回目ってことですか？

症状の緩和、改善がみられた方は、良ければ報告お願いします。

そうそう、打ったら情報のフィードバックだぞ。とくに重症＠ｐレポ４６４５．

>>328
コッホでなかったよ
でも、首（重症＠ｐ）以外は＠ｐ少なくなった漢字
学生の頃は＠ｐいじめで自殺も考えたけど、今はBCGで光明が見えた漢字

>>330
よかったね！

おいらもやってみる。
レポートするわ。

BCGと免疫というテーマに関する、相当濃いソースを見付けました。
題目右の数字をクリックすればコンテンツにリンクします。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsi2/scientist/newsletter/html/vol08no1/JSI_Newsletter_vol8no1_top.htm

>>332
おおー

>>1の記事にある「理研免疫・アレルギー科学総合研究センター（谷口克
センター長、免疫制御グループ グループディレクター」のお名前があったりして、
>>1の研究発表前夜を見るようです

研究にも歴史あり、ですね(おおげさかな

これってアトピー治療にも転用できないかな。。

「スギ花粉症の予防・治療用ワクチン」橋渡し研究がスタート
- アナフィラキシーショックの危険を防ぎ、根本予防治療を実現
独立行政法人 理化学研究所(平成20年7月29日)
ttp://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080729/index.html

「α-GalCerによりNKT細胞を活性化すると、抑制T細胞という細胞が活性化され、
IgE産生細胞の働きが抑制されるという機序により症状が緩和され、高い治療
効果が期待できます。」

だそうです

その後、マウスはどうなったんだろうな。
ガン体質になるって代物じゃないだろうな。

>334

ほほー。
理化学研究所は興味深いことばかりをされますなー。
今回のはスギに特化した減感作で、まずは大多数の花粉症患者をターゲットにしようってことなんでしょうね。
それで成果が得られれば、同手法でヒノキやブタクサに横展開ってシナリオなんでしょう。
理論は結核菌ワクチンと同じですよね。

これを是非アトピー用にと言いたいところですが、明確なアレルゲンの特定が困難なアトピーの場合は不可能でしょうねー。

>>336
面白いですよね
花粉症併発の人にとっては希望の光。。かな

理研と千葉大医学部は自分にとってアトピー治療研究のツートップ
3番手は国立相模原病院

予防接種の予約しようとしたら、
初診だからまず診察受けろっていわれた。
（・ω・）

今日、十数年ぶりに子供に混じってハンコ注射打ってきた泣かなかったぞグｽｯｯ
乾燥BCGに滅菌精製水を加えてBCG作るから保存料（チメロサール）全く含まないんだって
打った跡が乾くまで15分くらい袖まくって腕上げてたがマヌケな格好だったっぞ

>>339
乙！
アトピーの辛さに比べたら、打った痛みなど・・
保存料ないんだね、いい情報ありがとう

結局、良い薬作っても、海外の製薬会社の雇われエージェントに妨害工作されてぽしゃっちゃうんでしょう?!。
結局、良い薬作っても、厚労省薬事審議会の承認下りずにぽしゃっちゃうんでしょう?!
結局、良いところまで行って、越えられない壁で風化しちゃうんでしょう?!

3日前にBCGを接種したんだが、跡が出てこない。打たれたとき痛みをまったく
感じなかったのだがちゃんと接種できているのだろうか？またはTh2優位すぎで
反応すらしないのか？
数回接種している方、教えてくれ。

>>342
うちの娘の場合、摂取後一ヶ月経ってから、膿が出てきました。
こういう反応なしに、傷跡が全部きえてしまったら反応なしとみていいんじゃないでしょうか？

BCG打ちなら小児科の先生でしょ。場数がちげーから誤爆はありえん。

昨日打ってきたんだけど、全然痛くないし跡もないし打った後なにも言われなかった。
ただ大人の人に打つのは初めてだとはいってた。大丈夫なのかな・・・？

しかも１００００円かかったしなあ

みんな何て言って打ってもらってるの？
やっぱり海外？

自分は跡がないから打ってもらえましたー。

温熱アレルギーにも効果ありますか？

>>345ですが誰かわかる人教えてください＞＜；

良い小児科で打つと、成人でも打った後に、
指とか（医者が指の方見ながら）痺れたりしますか？て言われるんだよな。
小さい子供だと、腕も細いし神経がアレだからじゃね。

>>347
俺も知りたい。

>>352
いつも海外
俺は跡もなくなったからまたよそで水曜に打ってくる

アレルギー疾患には聞かないよう、ワクチンに細工される前に早く、できるだけ早くBCG接種をするんだぁー！

それはない。CIAならやりかねんがな。
現在のCIAは製薬会社に力を入れてます。

>>349
入浴で暖かくなると、ちょい蕁麻疹がでる。でも痒くないし、自然完治。
だから、ちょっとだけ効果あると思う。ちと違うか。＾＾；

ゴメン。あさりの味噌汁食って、風呂入って暖かくなったら蕁麻疹できて痒いや。
掻き毟るほど痒くはない。やっぱこれもBCGの恩恵でしょでしょ。

名前欄↑→349じゃない。３５６の誤爆orz

既に2000人ぐらいは接種したかな。

どなたかご経験有りの方、>>345さんの質問にお答えいただけると幸いです。
接種直後にも関わらず跡が出ない場合、陰性と考え、近日中に次の接種に入った方が得策なんでしょうか。
僕も知りたい限りです。

>>360
他の予防接種と同じで最低一ヶ月空けて様子を見てから打ってるね
もう四回目だけど調子は上々だね

>>361

早速ありがとうございます。
ご経験者のアドバイスが何よりです。

361さんも、最初の接種時は跡も出なかったレベルでした？

打ってどれくらいで効果を実感できるものでしょうか？

>>352
ありがと。

なんかツベルクリン反応検査やるっていわれて
陽性なら打つ必要ないっていわれちゃった（・ω・）

みんなすんなり注射だけ打ってもらえてるの？

>>356

ちょっと効果ありですかぁ。
私も風呂上がり蚊に刺されたような蕁麻疹がポツポツできるからBCGうけてみようかな(^ー^)

>>363
跡はでなっかたね
一ヶ月ゼンゴだね

>>360上手く書けんが、接種後、有料で抗体検査ってのもあるらしい。

>>367

抗体検査、そんなのできるんだ。
そりゃー白黒はっきりできていいなー。
でもまたそんなレアな病院探すのに一苦労だねん・・・。

>>345腕の針痕数見れば、接種医の程度が解る。14個以上がベストでしょ。

その後どう？

BCG接種してアトピーが治ったといえるほどの体になった方、BCG接種する前のIgE
の数値っていくつくらいでしたか、私は標準値が295以下のところ、4000でした。
BCG打って1週間経ちましたが、症状が悪くなった気がします。これから好転するのでしょうか？

>>345です。ご質問に答えてくださった方々、ありがとうございますm(＿　＿)m
当日は二回打ってもらい二日後に９個のが二つ、１８個浮き出てきました。
けど二日後って早いですよね？なんか３日以内に反応がでたら結核とかって書いてあるところがあって・・・＾＾；
まぁ大丈夫かとは思うんですが、症状は変わりませんね。。。まだ４日しかたってないのですが。
即効性はないということなのでしばらく様子をみていこうと思います。

ステにどっぷり漬かると、アトピー性皮膚炎の��山家みたいになっちまうからな！
結論→カポジ水痘症。

>>370打って1年7ヶ月だけど、まだ生きてるよ。
抑制効果は持続してると思う。
ステ塗らずに放置して治るって言っても、ポツっとできた湿疹の患部が
元の皮膚の状態に戻るには、部位にもよるが数日かかる。
手の平って、２週間ぐらいかかるような。まぁ痒くないからいいけどぉ。

重症＠ｐのカキコミはまだだすか。

>>374
よかったです。いい情報ありがとう。
私、事情により９月にならないと打てないもんで・・早く打ちたいなあ

漏れは明日打ってくるぞ〜い

自由診療だから、お財布にある程度入れてったのが良いよ。

何度も打ってる人はツベルクリン反応検査とか
どうやってかわしてるの？

>>378
ありがとう
でも、火曜日に予約取りに行ったときに医療共済に加入すれば二千円で打ってくれるって言ってた
医療共済に加入したら海外だけですんなり予約できた
医療共済に加入すると審査がかなり甘いようだ

なんだｗ、そんなのあるんかよ。で、>>380の容態つうか
＠ｐの具合は重い方なりか？

釣りだろ。釣り。

>>374
痒くないのが一番だなあ

過疎っ種

＠ｐ重症には、大した効果は望めない。なんて今更書けないよ。
捨てて良い技術、見せて良い知識はスレにカキコする。そんなスレだと思っていた時代が僕にもありますたー。

実際の情報なら悪いこともかいてほしいよー
あなたは効果なかったのかな？良ければ、何時接種して、こっほ反応はどのくらいみられたかなど教えてね

正直に言おう。俺あんまり効いてない(泣)

>>387
そうですか・・
よければ、摂取時期、コッホ反応の具合、アトピーの状況を教えてください。

>>387
何回目？

できることなら、代わってあげたい。

そう言えば昔軽いアトピー

>>389
釣りだろ。釣り。

とりあえず、在日飼育する無駄銭あるなら、その￥を理研や千葉大に回せよ。
やっぱ、ノーベル賞絡まなきゃ、みんな必死にならないのかなってｗ

↑ロハス

1回目の段取りが済んだから、今度打ってくる。
（・ω・）

また教えてね
（できれば、どうやって接種のお願いをしたかも）

自分アレルギーだけど、ココにたどり着いた＠ｐの香具師で、BCGはまだ打ってない香具師は
塗り薬以外に、飲み薬も服用してるのかな？服用してても＠ｐ重症状態？
何が言いたいのかっていうと、ある程度は良くなってる状態でないと、BCG打っても、
ワクチンが大忙しで、TH1 TH2のバランス保てないんじゃないかなって。皮膚の修復も追いつかないんじゃない？

インフルエンザの患者に、予防接種してもアレだよな。
B型肝炎の患者に、HBワクチン打っても間に合わないよな。
＠ｐ重症の患者に、BCG接種したら・・・←今ここ。

電話予約して、体温測って、問診票記入でしょ。
問診票が、同意書みたいなモノだよね。

>>399
やっぱり医療共済に加入すると海外だけで簡単に予約できるのでしょうか？

共済関係のスレもあるね＾＾
BCGの予防接種に使ったらもったいなくないけ？

重症アトピーには無理だろ。

>>402禿同。

アレルギーの仕組みからいって理にかなってると思う

>402

無理とは接種自体が？
効果がないてこと？

>>402
医療共済に加入すれば重症＠ｐでも打ってくれるのでしょうか？

BCG1回目打って3週間ぐらいたった重症＠ｐの者だが、＠ｐ自体は改善の方向に
いってない。Th1の免疫力が強くなって、Th2の免疫力が弱くなっていってる気が
する。要するにバランスを取る方向に向かってない感じがする。ちなみにステロイド、
抗ヒスタミン等の免疫抑制剤は使ってません。胃腸改善系の漢方は飲んでいるが。
このまま藤田紘一郎先生の理論を信じていいのだろうか？

効かない情報もでてきましたね。。
残念ですが、本当の効果をしりたいので
体験談どんどんお願いします。
打った方はコッホ反応の程度もみてくださいね。

282です。乳児にBCG接種してちょうど1ヶ月経ちましたが1週間前から
ホント薄っくハンコの痕が出てきた。
掻きこわして傷なのか痕なのかわからなくなってるけど、
膿、腫れ、発赤は一切なし。肝心のアトピーはどんどん酷くなってる…
ほんとに効くんですかね…BCG…。アトピーもそんなに重症じゃないと思うんですけど
今日はアレ検査とザジテンを処方してもらった。

でもTh2が多いおかげ(？)で風邪など一切ひかない。

藤田先生の話を最初に聞いたときは
これは！！と思ったけど、実際は嘘っぽいというか
まったく、根拠がない仮説だった

本当は、東南アジア
タイなんかでは、虫を持ってる人は少ない
薬を飲めばすぐ駆除できるから、検査せずに定期的に薬を飲んでる

しかし、タイではアトピー患者は非常に少ない

>>409
こっほは、膿をもったり赤みがでてはれますよ。
うちの子は、３ヶ月でして、１ヵ月後に膿などでてきた。
ただ、いまんとこアトピーない子なので、比較にならないですが。

ハァ？アレルギーじゃなくて、ぜんそくかよｗ；

藤田：実際、ぜんそくの人にBCGを打ったら73％の人が治りましたから。アトピーも割合は同じぐらいです。
藤田：実際、ぜんそくの人にBCGを打ったら73％の人が治りましたから。アトピーも割合は同じぐらいです。
藤田：実際、ぜんそくの人にBCGを打ったら73％の人が治りましたから。アトピーも割合は同じぐらいです。

喘息の原因はアレルギー多いからでしょ
アレルギー＝アトピーだけでないから難しいよね
バリア機能回復も必要だからなあ

>>407
>Th1の免疫力が強くなって、Th2の免疫力が弱くなっていってる気がする

これは狙いで良い方向ではないんですか？
Th2過剰状態をTh1に持って行き、アレルギー反応を抑制することが目的なので。

ちなみに、なぜそのように思うのでしょう？
Thバランスについては俺自身とても関心があることなので、とても気になります。

>>414
釣りだろ。釣り。
まだ、BCG1回目で医者でもないくせに藤田紘一郎先生の理論を疑ってる
７回以上打ってみないと結論が出ないことは上の方に出てた
言ってることが矛盾してることからも本当に打ったのかどうかも怪しい

「２回打った人の方がさらにアレルギーにならないんです。」へぇー。それはどうかな、藤田センセー。

藤田：結核に対する抗体がいつまでも続くわけじゃないからね。あと、BCGを１回打った人より、２回打った人の方が
さらにアレルギーにならないんです。

小児科で断られた…『予防接種センターに池』とのこと。
そっちの方に問い合わせてみた方が成功確率高いかもね。

ちなみに最寄はここで調べられるっぽい。
ttp://www.forth.go.jp/cgi-bin/promed/search_vaccine.cgi

予防接種センターで断られた私がとおりまうす

まさかと思って見てみたら、やっぱ＠ｐ真菌スレ立ってたなｗｗｗ
右足の甲のとこにできたブツブツの痒いのが、ブテナロックで完治した。真菌か水虫か・・・
やった俺が思うに、BCGは、真菌には効果ないと思うんだが。
じゃあ、掌の直径3ミリぐらいの、しつっこいのも真菌かなｗｗｗ

>>417

情報ありが�d。

>>418

断られた理由は、「アレルギー改善の為」ってことが向こうに知られたから？

414>>
藤田先生の本を読めばわかりますが、Th1の免疫力が高い→ガン系統の免疫が
高い(ガンになりにくい)、Th2の免疫力が高い→アレルギー反応が起こりにくい
(一般に言われているアレルギー症状がないに等しい)。
Th2過剰状態はTh2の免疫力が高いから起こるのではなく、Th2の免疫力が低い
から通常反応しないはずの物質(ハウスダスト)などに反応すると書いてあります。
よってTh2過剰状態というのはTh2の免疫力が高いとイコールではありません。
普通の人でもTh1とTh2のバランスは少し傾いていて、Th1が少し高くTh2が少し下がっている
状態らしいです。年齢とともに免疫が落ちてきてガンになるというのはTh1の免疫力が年齢
とともに下がるからです。
アトピーの人はその傾きがひどく、Th2が下がりすぎているのはご存知だと
思います。
話がそれますが私は丸山ワクチン(ガン予防のワクチン。結核菌のすりつぶしというて点
ではBCGと一緒)も打っています。もちろんガン予防ではなく、アレルギー治療のために。
丸山ワクチンはTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるらしいです。効果のほどは
まだ打ち始めたばかりなのでわかりませので、信じてやるしかありません。私は医者ではない
ので間違った記述があるかもしれません。話は戻りますが、BCGの痕なのですが
18点中8点コッホ現象が出ています。7回打てば改善に向かうのであるならばやるしかありません。
長くなってすみません。

で、重症＠ｐには丸山もBCGもさほど効果が望めないってことかな?!
つか、ステ使い過ぎちゃった人って、副腎萎縮しちゃったんじゃないの？
ストレスに打ち勝つための副腎皮質ホルモンの分泌が通常よか足りてないんじゃ、
BCGとか打っても、直ぐに肌荒れ起こすんじゃね？

まずは、白癬菌で被れてる患部を治してからにしろよな。

>>421
> 丸山ワクチンはTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるらしいです。

丸山ワクチンにTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるのなら、BCGの方がその効果は強いはずですよ。
なぜなら、丸山ワクチンは免疫力が落ちたガン患者にBCG（生ワクチン）を打つことが出来ない為に、結核菌を加熱殺菌
して作られた不活性ワクチン（生ワクチンに比べて効果と持続期間が劣る）だからです。

もういい加減、アレルギーや＠ｐなんてさっさと完治させてやれよ。
確かに生命の危機的病の優先度から言ったら、通風とかのが優先だろうけど、
例外や特殊なケース除けば、あいつ等っつうか、あの人達って、飲みすぎ食い過ぎが
原因だぞ。自業自得ってもんだろ。薬服用してる状況で、毎日ビール飲んでるアホ通風患者もいるしな。
通風の薬なんぞ二の次三の次でいいから、アレルギーと＠ｐで苦しんでる子供達と
二十代までの女性だけでも根治させてやってくれよ。

.　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 l　ヽ　　　|　　　 | | |
　　　　　　 l　　 　 　 　 |　　　　 /,ハ　| 　　l | | |　| | |/
　　 　 　 　 l　　　　　　 l　　//７/ ‐-Vヽ　//| | | ///
　　　 　 　 /l　　　　　 　 l　j/l ' '､Tｯヽ　|/ｲj7////
　　　　　 /　|　　　　　　　 l　 l　　　　　/　',　|//'
　　　　 /　　ヽ　　　　 　 　 l　l　　　 　 　 ,冫l′　アレルギー関連の製薬業界の背後に、
　　 , イ　　　　ヽ　　 　 　 　 ｌ l　　　　__ _　/ l　　　ユダヤ国際金融資本を感じるのよ。
二二 丶 　 　 　 ヽ　　　　 　 N　 　 ｀二´/　 l
　　　 ＼＼　　　　 ＼　　　　 |＼　　　　/　　 |　　　　　　　そう囁くのよ、私のゴーストが。
＼　　 　 ＼＼　　　　ヽ　　　 |,//＞― ′　　|
＼ ＼　　　 ヽ ヽ　　 　 ヽ　　 |/　　| 卜、　　 |

>>421 407

ははん、なるほどー。
アレルギーはTh2が「低い」という表現になるのですねー。
表現が逆でしたね。

しかし、丸山ワクチンまで接種されてるのですか、驚きました！
丸山ワクチンはBCG以上に接種してくれる機関がないような印象を持っていたのですが、あるんですねー。

いずれにせよ、進展があればまた教えてやってください。

>>421
丸山ワクチンは主にガンに対する治験として使用される薬だと聞いていましたが、アトピーにも試しているのですね。
日医大かな？
丸山博士の著書にも6ヶ月でアトピー様の湿疹が寛解したという記述がありました。
喘息にも効果があったらしいので可能性はあると思っていましたが。
アレルギーはツベルクリン反応と逆相関関係があるという研究もあるから丸山ワクチンの効果が本当であれば面白いですね。
医学は権威がある人の考えしか進展しにくいので冒険する人が少ないのがネックだよね。

>>428
禿げしく同意！
ホント、権威や金儲けだけが目的の奴が多くて困るよね！

>>421
私も丸山ワクチン打ってみたいです！
丸山ワクチンについて調べてみたところ、BCGよりも効果が低いので
一月に4回程度（一月一万円）接種しなければならないようでした。
ガン患者でなくても丸山ワクチン打ってくれるところなんてあるんでしょうか？
本当ならぜひ教えて下さい！

BCG打った後も、アレルギー物質の除去、アレルギー物質からの隔離、
アレルギー物質の予防に努めないといけません。だって特効薬じゃないもーん。

こりゃ、免疫系の病気だからダメだわな。

外的要因、内的要因で症状があるとこに、強いステロイド長期大量使用して弱体化した＠ｐ身体じゃな。
でも、定期で2回打ってもダメなのか？と、子一時間問いたい。

1回は接種したことあるが、
で、仮に数ヶ月後2回接種したとして、後の身体への悪影響ってあるのかないのかハッキリしてくれー。

結論。
重傷アトピー状態では、抑制効果効は得られない。
BCGではアトピーは治らない。

このスレ糸冬 了。

>>434
BCGとは何かと調べてみれば
そのリスクについて推測出来るきがするけど

軽傷アトで一回打って一ヶ月なにも変化なし1万…(´A｀)

>>434
何度、接種しても悪影響はありません
単に、一回目の接種で結核細菌に対する免疫が獲得できるので、1ヶ月後ごとに何度接種しても
それ以上結核細菌に対する免疫が強化されることはありませんから、意味がないだけです。
しかし、結核細菌が何度も何度も体内に侵入することでＴｈ１・Ｔｈ２の免疫反応を強化し、アレルギー
を抑制できます。

173 名前：名前アレルギー[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 03:59:02 ID:jI6ig2QC
まだコピペしてんかよ。BCGを２、３年に1回打ってたら、腕に痕残って醜くなるだろ。
最悪、3ヶ月に1回で、１年で4回も打ったとしても、半永久抑制効果が持続する訳ねぇーだろ。

>>438
Th1、Th2の免疫反応を強化し、アレルギーを抑制できると書かれ
ているのですが、私は結核菌によってTh1の免疫が強化されるのは
理解できるのですが、Th2の免疫反応が強化される理由については
わかりません。どこかのサイト、または免疫の本に書かれていたの
でしょうか？もしよかったら教えてください。

>>440

>>421　にでてるけど、藤田先生の本に書かれてるんじゃない？

皆さんは医者には海外に行くて言って打ってますか？

>>439
重症＠ｐなら始めの内は何回打ってもコッホ出ないから同じ位置に打ってもらえば跡のこないんじゃねーんお？
つーか、コッホ出るまで打ってコッホ出たらやめればいいんじゃね？
てゆーか、重症＠ｐそのままの方が醜くねーー？

>>443
おふこ〜酢

間違えた

>>442
おふこ〜酢

年に何回も海外行けないよー(ノ_・。)

何度も同じクリニックで接種できると思うなよ。それと、
これだけは忠告しとく。意外と抑制効果が落ちるの早いぞ。

>447
もう少し詳しく経験談をお願いします。

>>448
１ヵ月ごとに渡り歩くこれジョー式
海外ウソつくのジョー式

>449

いあ、できればこの部分↓の詳しい経験談が聞ければ嬉しいなと。

>意外と抑制効果が落ちるの早いぞ。

漏れもそこが気になる

小さい事をグズグズ気にしてんじゃねーぞ。人それぞれ
免疫反応の応答性は違うんだ、2・3回じゃ結果は出ない
しみんな同じだと思うなよ。それと、実際打ってみない事
には個人の応答性は分からんぞ。来週は待ちに待った
9月、木曜に3回目を打ってくる。

BCG受けてもよくならない方も何人かいらっしゃるみたいだけど、改善されなかった方はコッホの有無はどうだったんでしょうか？
お聞かせくださいm(__)m

アッー!!
179 名前：70rpm[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:27:34 ID:4aUKrvu5
兄貴や姉貴達に、残念な報告です。
アレルギーは免疫系の病気です。薬などで症状の抑制は可能ですが、
現在のところ、不治の病です。遺伝もします。
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) して子供？負の連鎖はどこかで断ち切ってください！

1回目打ってきたよ。（・ω・）
いろいろ同時にためしてみてるから一概には言えないけど
効いてるんじゃないかと思う。
若干顔の腫れが引いてる気がする。

みんな言うように同じところに行くのは無理かな。
自分が行った所はツベルクリンで陽性だったらやってもらえなかった。
大人の予防接種自体珍しいみたい。

接種の理由は海外で押し切った。

>>455
善い報告ありがとう(・ω・)
最近あまりよくないレスばかりで
これから受ける予定からありがたい

効くと分かってるならなんで普通に皮膚科の病院でアトピー治療薬として
打ってもらえないんだ？副作用なんてどの薬だってあるじゃんよ。

真菌（白癬）が原因の皮膚炎（掌）に対しての抑制効果がイマイチなんだが・・・；
まぁ、BCGは水虫薬じゃないからなぁ。
天候や環境のせいかな?!

>>455

報告ありがと�d。
今後も継続的にその後の報告をいただけると幸いです。


>>457

採算性・治験工程中であること（＝効能に対する論の未確立）ってところなんでしょうかねー。
まずはポピュラーになって欲しいものっすねー。


>>458

よく分からんけども、真菌に対しては少しアプローチが違うのかも。
このBCGは、Th1/Th2のバランスに対する影響を与えるものだから・・・うーん・・・どうなんだろうなぁ・・・。

いずれにせよ、真菌スレあるお。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1213157750/

実は漏れも真菌対策も平行中。

副作用がある方法だからこそちゃんと皮膚科治療の方法として採用して欲しいな
現状じゃ医者にウソついて打ってもらって自己判断でハシゴしてるかなり危険な状態
薬局で結核菌買ってるようなもんだぞ。頼むから早く承認してくれ。
治したいって気持ちは切実なんだから少々の危険があっても治るならやっちゃうんだよ

BCGを１回接種して、約１年９ヶ月が経過したが、まだ生きてるよ。
ひょっとして俺、杉花粉症だけじゃなく、真菌（白癬）アレルギーだろぉｗｗＷ
掌の、真菌によるブツブツを含んだ患部なんかが、ある程度の大きさで止まるってのは、BCGの抑制効果だと思うが。
放置すると他の部位に飛ぶね。　ブツブツに抗菌綿棒でステロイド塗って、しばらくしてティッシュで拭き取って、
他はブテナロックVクリーム塗ってる。で、患部の炎症が取れて、指紋が戻ってきた。でもまたぶり返す予感；。
あんまり好きじゃないが、ビタミンCのサプリと、ハイチオール服用してる。
ラミシールが効かないのは、ゴルフ場のプレイが終わってから入る風呂から持ってきたオヤジの真菌だからかなｗ?!
あの人達って、皮膚科の水虫薬治療だから、ドラッグストアのラミシールじゃ効かないんじゃねーのかなって。
自分の不摂生な食生活も疑わしいがなｗ

>>461
真菌にステロイド塗って大丈夫か？
身体･健康板の水虫スレ(医者に行かずの方)とかだと木酢液やオキシドール、ムトーハップなど色々研究してる人たち居るよ。
ましてオヤジ原産の真菌ならなお更ｗ

花粉症の具合はどうだった？

連投ｽﾏｿ。ネットをうろうろしていてこんなものを見つけたんだけど…。

｢ガン・自己免疫疾患・アレルギーとハスミワクチン」　※ＢＧＭ注意
http://wwwa.pikara.ne.jp/hiroaki12/hasumi1.html
丸山ワクチンと同じように、体内に病原菌を侵入させて免疫強化、という理論っぽい。
ガン治療の民間療法はトンデモが多いと聞くから、普段ならこんな所スルーなんだけど。

アトピー性皮膚炎への有効性は35%程度だそうだ。
とはいえ嘘ついてＢＣＧを摂取させてくれる医者を渡り歩くよりは、肉体的にも精神的にも楽そう。
ガン治療の人たちほど費用はかからなさそうだけど、どのくらい費用がかかるかはよく分からない。
ＢＣＧ1回1万円くらいと考えればあんまり高くないのかも知れないけど。
http://wwwa.pikara.ne.jp/hiroaki12/hasumi1.html

http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1106275829
それにしても荒れてるｗ
漏れ達の場合、ガンが治るかどうかはさておき、症状が緩和するかどうかだよな、問題は。

みんなはどう思う？

463の2番目のＵＲＬ貼り間違えたorz
費用云々はこっち。
http://www.clinic.shukokai.org/Default.aspx?ID=6

455です。（・ω・）
補足です。

今回の費用は約￥4､000
自分の保険証。

苦労したのは日程調整でした。
ツベルクリン検査の判定が48時間後だから、注射の翌々日に再来院しなければ、とか
ＢＣＧは病院に無いから、発注？してから１週間後に再々来院とか。
お盆じゃなければきつかった。

痕はほんのり赤みが差す程度です。

色が消えたら２回目行ってみようかな。
今度は予約したらサクっと打ってくれるところがいいな。

>>463
ハスミワクチン(１本１万円・１月５〜６万円)の効果

喘息は最も顕著に効果が体験できる疾患であり、多くの場合開始直後から発作がなくなります。
鼻炎においても早期に改善します。
卵巣嚢腫のおかたは２例ですが、いずれも１ヵ月程で消失しています。　
メニエールは１名ですが、めまいなどの発作が接種直後からなくなり耳なりも半年ほどで消失。
リウマチも通常２ヵ月ほどで痛みの軽減がみられ、ステロイドなどの中止が可能となります。
肝炎ウイルスのキャリヤにも効果が早く、抗体の産生が見られます。
アトピーの症例は私の息子を含め成人から幼稚園児まで多くあり、改善から治癒の期間はＩｇＥ量
によりおよその推測が出来ます。ＩｇＥ量が１５００ナノグラム程度まででしたら２ヶ月程度でかゆみ
がなくなり治癒に向かいます。私の長男を含む２例では、２ヵ月でカユミが軽減し１年間ほど接種後
中止し症状は出ていません。

BCGが１本１万円の地域は極一部ではありませんか？
ほとんどの地域は、多くの方に打ってもらい結核感染を未然に防止する為、安価な価格（１本３〜４千円）
となっているようです。
ハスミワクチンも良いと思うのですが費用は断然BCGの方が安いです。
http://www.kenko-chiba.or.jp/01sougoukenshin/04vaccin2.html

>>466
そこ問い合わせてみたら、ツベルクリンしないとＢＣＧ打たないって。
なのでツベルクリンと合わせると7千円弱。
その他も問い合わせてみたけど、初診料約3000円にワクチン5000円とかで、何だかんだ結構かかってしまう。
1本1万円は言い過ぎたけど。ｽﾏｿ。

このスレでも費用まちまちだよね…。
保険きかない場合5000円位が多いね。

あのblogも1700円で打ってくれる医療機関を公開してくれると良いのにね。

>>462 俺の場合、クシャミやムズムズしてから、5〜10分で抑制効果発動。でも
なんとなくだが、そろそろ再BCG接種しないとダメな予感。
ジュクジュク水虫で炎症ブツブツのとこに、
マキロンみたいな消毒液で乾いたら、皮膚科でもらたリンデロVプロペト塗ってみた。
右手は治ったが、左手がなぁ。軽症なのって、やっぱBCGの恩恵だろぉ。
去年はもっと広範囲だったから。自分の場合、夏場だけだけどな。

自分いちまんえんでした

>>463

ひゃー・・・これは個人的に相当魅力的な情報ですたわー。
どうもありが�dです。
免疫学からのアプローチを非常に分かりやすく説明してくれてますね。

漏れっちは喘息も鼻炎もあるので、特に魅力的に感じるなー。
ここの掲示板に書き込んでみょうかな。

掲示板見たが、ハスミワクチンって釣りでしょ。
アトだかアレルギーに対して35%しか効果ないらしいじゃん。
アニキスレ立ててくださーい。＞＜

まだ接種してにゃーのかよ>1は。引っ張るなぁ〜ｗ

>>473

いあ・・・ほんとにすまん・・・。
過去にも書いたんだけど、自分のThバランスを調査することが先決ではないかと思っていて、それがなかなか進んでません・・・。
ひょっとして漏れっちはレアな体質で、これらのワクチンが別の病をとんでもなく悪化させてしまうかもしれないので。
それだけは避けたいので、すまんが気長に待ってやってくだせー・・・。

>>474
このスレ始まってから、もう三回打ったがなんともないぞ。
重症アトだからコッホは出なっかったが、かゆみは二回目の後で無くなった。
以前検討したけどハスミワクチンは、丸山ワクチンと同じ加熱処理された不活化ワクチンなので、
免疫を保つためには､短期間に繰り返し接種する必要があり、効果もBCGを打った場合に比べ
三分の一以下で高額の費用がかかるのでやめた。
そんなに心配なら、丸山ワクチンとほぼ同じツベルクリンを複数回打ってThバランスを整えてから、
BCG（生ワクチン）を打ってみてはどうだ？

>>475
効果あったんだね、こういう報告は励みになります。
よくなった経過とか教えて頂けるとありがたいっす

>>475

ご報告、�dクスでつ。
よく勉強されてますねー。
ハスミワクチンはBCGと比較して1/3の効能なんですか。

実は漏れっち、Th1優位の状態が引き起こすと言われている、尋常性白斑という病も併発しており、BCGを打つことにより、そいつを悪化させてしまわないかと心配中なんです。
なかなか情報が多くなくて難航しています。

上から全部読んだ。１、やめとけｗｗｗｗｗｗｗ

>>478

あらま。
ちなみにどの辺りの理由で。

1、これとか
40 名前：1[] 投稿日：2008/05/15(木) 18:28:48 ID:ncUmYQeV
>>7でご報告いただいているブログも見せていただきました。
かなり博識な方のブログですよね、何者関係の方なのでしょうｗ

そこのリンクに「免疫機能に異常のある疾患を有する者及び免疫抑制をきたす治療を受けている者＝接種不適当」とあります。
つまり、現在ステやプロトのような免疫抑制剤を使用している人は接種不可能となります。
そのような方は中止後6ヶ月以上経過しないと駄目らしいです。

一方、個人的に疑問に思ったのが、「重症な免疫機能に異常のある疾患を有する者」という文言について。
この板を見る人は大抵そうではないかとｗ
僕自身も恥ずかしながら「重症郡」に属するかと思っています。

そのような患者は、「Th1細胞機能が低下しているため、結核に感染すると遷延化しやすいことである。
同様にこれら患者では、通常鼻かぜ症状しか誘発しないライノウィルス感染をおこすと遷延し、気管支炎ひいては喘息発作が見られることが多い」なんてあるではないか。
怖くなってきたｗｗ
断念しようかしら

猫以下のアトピー諸君。



























なんでもない。

>>168って、まだ生きてる？生存してたら連絡まってますんｗ

>>480
> 一方、個人的に疑問に思ったのが、「重症な免疫機能に異常のある疾患を有する者」という文言について。
> この板を見る人は大抵そうではないかとｗ

私は子供の予防接種のためにしょっちゅう問診票を書いていて
受ける対象者の親戚に、免疫不全症候群の者はいるかと聞かれます。

「重症な免疫機能に異常のある疾患を有する者」=免疫不全症候群
のことだと解釈していて、アトピー性皮膚炎の患者のことではないと思うんです。
つまり、「この板を見る人は大抵そうではないかと」この文には疑問。

もちろんプロトピックを使用している方や、ステロイドを内服していたりする人は
医者と相談しなくてはならないと思います。

プロトピックとボアラ軟膏を普段塗っていても
bcg接種は特に問題ないと医者に言われた。

>>483
禿げしく同意！
重症＠ｐ＝免疫不全症候群ではありません。
重症＠ｐでステ内服は６ヵ月打てないけど、ステ外用なら大丈夫だよ。

>>480
上の方に既出だからよく嫁！

それでさらにイボや白癬菌に感染するなら、
先天性免疫不全症候群の疑いがあんじゃないの？

>>484
自分も確認したけど、ステロイドは内服や注射で摂取してる人のみみたいだね。
外用は特に気にしなくて大丈夫だそうだ。

はじめまして。今、ＢＣＧ治療を試しているものです。
病院三つ周ってやっとツベルクリンやってもらいました。本当にアトピー治療の為と言ってＢＣＧ受けに行ったら門前払いくらいの扱いを受けました
もし、この治療方法が本当に有効ならば今までの地獄の日々は何だったのかと思います
明日受けるＢＣＧの結果によるのですが、アトピーが抑制できたらテレビ局などに手紙で投稿してみたいと思います。
医大の皮膚科とか近くの保健センターもこの治療方を知りらなかったのには驚きました。この治療方が広まれば全国のアトピーなどで苦しんでいる人にとても吉報になると思います
見ての通り私は文章力が乏しいのでこの治療法を広めたい方、良識のある方はテレビ局などに投稿してみてはどうでしょうか？
揉み消されなければいいですけど・・・・

マスゴミに投稿なんかすんじゃねーよバーカ！
おまえ、電通や製薬会社もっとググレカス!!
これで、これから接種しようとしてた香具師のBCGワクチンが、某機関の指示により手が加えられ、
待望で接種したアレルギーの香具師には、抑制効果を示さなくなるBCGワクチンが出回るワケだな。
もしも、抑制効果がなかったら>>488を怨みましょう。
＠ｐに有効なんて誰も書き込みしてねーし。スレタイ嫁よ。

>>489
じゃあどうすれば正式認可に近づくと思う？正式認可を阻止したいならその理由は？

>>489だめだよ、これから打つって人にちっとは希望持たせなきゃｗ
>>488いくらなんでも、ツベルクリンはないだろうｗ

名前消し忘れて、1人QA自作自演発覚？

149 ：名前アレルギー：2008/06/08(日) 10:15:29 ID:KIB2plYJ
名前は消そうねｗｗｗ＞ID:7XB+EOga
808 名前：炭素税で原子力発電を増やそう！ ：2008/06/07(土) 20:37:05 ID:7XB+EOga
どうせアナフィラキシーで死ぬくらいなら、
ＢＣＧをだめもとで打ってみたいんだけど、
大人でも打ってくれるとこ知らない？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1208349294/808
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1199527558/523
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1185955175/323
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1201848729/142-148

>>489

大人なんだからバカとかカスとか言わない。

真菌が原因の皮膚炎にはまったく効かないのがよ〜くわかった。
なんでだろ？？？放置プレイ状態だと患部拡大やとび皮するんだけど。（爆汗）
恐るべし真菌パワーｇｋｂｒ。

>>494
医者に抗真菌剤処方してもらえ

BCGでアレルギー治るって知れ渡ったら皮膚科潰れるかな

>>489
言い方は良くないけど、言ってることは割りと間違ってないと思う。
そうやって丸山ワクチンだって潰されてきたわけだろうし。
画期的なものほど潰されやすい。
それが出来ることで困る人間達が、全力で潰しにかかってくるから。

>>496
皮膚病は他にもあるよ。
でも儲けが激減するのは充分ありえる。

こんばんは、ツベルクリン検査が陰性だったのでBCG打ってもらいました。少しは効いてるかなって気がします。即効性ではないみたいなので追って報告したいと思います
さて、>>489さんの言い分はもっともだと思います(少しトゲがありますが)しかし、この治療法はすでに公になってるので私の投稿云々のまえに何らかの圧力、規制がなされてる様に感じました。
実際、医大とかの皮膚科の先生が知りませんでしたから。私は自分のアトピーの症状が完治に近くならなければ投稿などしても意味は無いので軽率なことはしません
話は変わりますが、歯科会にも認可されてなくも虫歯治療に効果が大きい治療法があるみたいです。「3mix-mp方」というらしいです。ググッてもらえばあるかもしれません。
この治療法はテレビでも何度か放映してます。しかも全国推進しているのが現役の歯医者さんです。自分の首を絞めるような治療法ですが頑張って保険が効くようしてもらいたいです
BCG治療はアトピーに限らず花粉症とかにも効くみたいなので早く公の治療法なってもらいたいです。
切実に希望したい思っています

>>498
BCGを繰り返し打って痒み等の症状改善報告が最近増えてきてるから、
近いうちにスレを見たテレビ局が画期的なアレルギー緩和民間療法として
紹介すると思うYO。

みんなはどう思う？

先に花粉症対策の手段として実用化するんじゃないかな。

日本医科大学他、医大な教授は治験やって上にデータ上げてくらはい。
日本BCG製造株式会社の社員さん信じてるよー！
WHOのエロイ人、お・ネ・が・い！

マスコミに流さずここでひっそりと情報交換を希望

同じくひっそりを希望。

ただ、医師の間で、噂程度になれば、もう少し簡単に打ってもらえるかもしれないね。

まさかとは思うんだけど…これって一般人が購入できるのかな？
ttp://www.jata-osaka.or.jp/html/sibushokai/bcg.html
だとしたら自分でやりたいんだが。

>>503
服用タイプもあるとか本当かな
自分だけで使えたら気楽だよなあ

>>504
飲むタイプのBCG詳細きぼんヌ

飲むタイプのBCG通販されてないのだろうか？

>>505
ソースがわからなくなったほど、前にチラッと見たことある程度なので
信憑性にかけます、、すいません。

体験談で、弱い結核菌を服用したようなことをみたんですよね。。
他に知ってる方いるといいけど

このスレの過去レスでそんなのが出てたね。
BCGの生ワクチンを薄めて飲ませてもらったって話。

症状が軽いと効果がでるの早い?

うん、肌見て気付いたときには、既に抑制効果は発動している。
ってことは、体内ではもっと早く事が進んでるってこと。皮膚の場合な。

打って10日。そろそろ打ったところが赤く腫れ痒くなってきた。

これはコッホとみておk？
小学生の時打って無いから経過がイマイチ解らない。

丸山ワクチンは何故「認可」されなかったのか
ttp://www.tetsuaki.net/maruyama.html

稲刈りやってるな。くしゃみ出ても抑制効果あるな。でも、
真菌（白癬）？の皮膚炎や湿疹には、BCGの抑制効果って無いに等しいような・・・これはいったい・・・なぜ？

生ワクチン打つ前に比べてケガの治りが二〜三日早くなりました。

みなさんはどうですか？

生ワクチンってｗｗＷ久しぶりに聞いたわ。
それは気のせい。むしろその回復力が普通。だが、体調が良くなったからだろ。
次回接種してくれる良識のある小児科探しといたのがいいよ。

打って二週間、痒みはまだあるものの赤みは残らなくなった。

bcg断られた場合、診察料は取られますか。

別スレ見てきたんだが、
真菌による皮膚炎かもしれないから、受診して抗真菌薬の服用も試したしたのが良いよ。

真菌の皮膚炎てどんな症状なんですか？

経験者の方、コッホが出るまで何回打ちましたか？

>>516
まず電話で打ってくれるかどうか問い合わせると良いと思う。
自分はそうやって見つけた。10件くらい断られたけどｗ

画像ググったが、真菌の皮膚炎ってのは、重症＠ｐ状態そのものだよ。
真菌皮膚炎の進行が早すぎて、抑制効果が追いつかない。ステ塗らないと
直りにくい。

×直りにくい。
○治りにくい。でだ、BCG接種して抑制効果がある体に、受診してないから一概に言えないが、
どうやら左上瞼に真菌（白癬）が寄生しやがった。炎症してる。ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

アトピーみたいな症状だったら医者も真菌て気づかない事あるんだろうか。
いちかばちがブテナロック塗ってみようかな

>>521
スレチになるけど、参考までに画像のURL貼ってくれるとありがたい
ググってみたけどいまいちヒットしなくて

カンジタ症と間違った許して。

>>524のアニキ、これとか。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c8/f4/obromars/folder/27478/img_27478_41618543_0?1159423076

どうでもいいけど真菌スレでやったらどうでしょうか

>>526
これはエイズの風俗嬢の写真じゃないかい？

連投ｽﾏｿ。あった、これだ。嘘はｲｶﾝよ。
ttp://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2006/07/post_871f.html

>>521
真菌にステ塗ると悪化すると思う。

↑ｗｗｗあったのかよ、すごっ＾＾!
BCG打って抑制効果あって、真菌でゴネてる香具師って、
不規則な生活や不摂生して微粒栄養素足らなかったりして、
抵抗力落ちてるんじゃねぇーの？まずは生活習慣見直せよ。

良スレだったのに真菌バカどっか逝け！”

BCGじゃないと効果ないの？
インフルエンザワクチンとかじゃ無意味？

自分もそれ考えた。ハスミなんかが効果あるなら、インフルエンザワクチンでも効果あるかもって。
今時期なら打っても別段おかしくないし、効力が少なくとも1年持つなら毎年打てば良いだけ。

一応、真菌スレも見てるけど、抗真菌剤がTh2優位を是正するって論文は興味深かった。
BCGとは異なるアプローチだけど。
BCGの跡が落ち着いたら、そっちも試すかなぁ…。


>>531
自分の無知を見直せ。
微粒って何だ、微粒ってｗｗ

破傷風の予防接種３回やったが、アレルギーには無力だったよ。当たり前か。

とにかく体をTh1優位にもって行くのが抗アトピーの体質改善目標の一つになるというのが
おぼろげながら見えただけでもBCG療法の事を知った意味があった。この痒みと醜さから
解放してくれるなら手段なんて何だっていいんだよ。と言う訳で色々調べてみたが定番の
乳酸菌療法も考え方は同じなんだな。アトピー性皮膚炎抑制に特化した皮下注射できる
医療用菌の開発に期待。マジこれは大儲けできますよ製薬会社さん！

>>536
製薬会社は今まで通りステロイドでボロ儲けだろ

>>535
破傷風・ハスミ・インフルエンザワクチンは加熱殺菌や化学処理された不活化ワクチン（死ワクチン）だよ。
BCGは生ワクチンだから効果がぜんぜん違うみたいだよ！

これまでの情報に習えば、

ハスミ＝比較的簡単に接種できそうだが、アトピーには35％の効果
BCG＝アトピー用には接種がかなり困難、アトピーへの効果は未知数

どっちがよいのか

経年劣化って言うのかな?!
BCG接種後、結核菌への抗体がでけて、ある程度のパワーカーブを過ぎると、
以前ほどの抑制効果を発揮しなくなるんじゃないかって思う。まぁ結核菌に対しては予防効果が持続してるワケだが。
そこでだ、BCGのアレルギー症状への低下したであろう抑制効果を活性化させる方法はないのかと。
炭酸の抜けたジュースに炭酸入れれはジュワーみたいな。

>>540
> 経年劣化って言うのかな?!
> BCG接種後、結核菌への抗体がでけて、ある程度のパワーカーブを過ぎると、
> 以前ほどの抑制効果を発揮しなくなるんじゃないかって思う。まぁ結核菌に対しては予防効果が持続してるワケだが。

漏れもそう思う

> そこでだ、BCGのアレルギー症状への低下したであろう抑制効果を活性化させる方法はないのかと。
> 炭酸の抜けたジュースに炭酸入れれはジュワーみたいな。

今のところハンコ跡の赤みが無くなってから再接種しかないみたい
ほかになんか良い方法があればおせーて

やっぱりな。なんか７月ぐらいにも１回接種しないとみたいな予感してたんだ〜。
￥が勿体無いとか副作用が怖いとか、そういう問題じゃない。絶対にそういうことじゃない。
医大の教授や細菌、免疫学者が情報開示しねーから俺が人柱に（ｒｙ
↓以下は憶測や推測。
普通の人ならともかく、アレルギーの人でBCG接種してから、抑制効果があって患部なんかに
改善が見られた人でも、１年後ぐらいにもう１回接種しなきゃダメなのかなって。理由は自分でもわからん。
昔はツ反の結果で再接種でしょ。で、もしかして、人によっては、BCGキャンセラーみたいなことになってる
んじゃないかって。

現段階では杞憂なんじゃないか？
ここでいくら話し合ったところで信憑性のあるソースが出ないことには、それはおまいさんの思い込みの部分も大きいわけだし。

とりあえず落ち着けよ。

乳酸菌注射ってのは出来ないのかな？乳酸菌と言えば腸からの改善って事で
経口摂取が基本だが結核菌や真菌でＴｈ１優位体質を作れるなら乳酸菌も
そっちの用途で注射で効果出ないかなとか思ったんだが。アトピーの研究してる
研究医の人がやるなら是非俺の体を実験台にして欲しい。

厚労省、製薬会社、電通、最高裁判事はCIAが掌握済みでち。
ここに書き込むとCIAに先手打たれるからｰﾈ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

詳しいことはわからんが、
成人の肺結核には、５０％の人に効果がないくらいだから、＠ｐに効果がないのもうなずける。

生ワクチンはＢＣＧ以外にもあるよ。
風疹とか、おふたふく風邪とか、水痘とか。
それらはＮＧ？

乳酸菌に限らず病原性のない菌なら何でもＯＫなのかしら？

>>547
ぬか漬けがいいみたい

BCGに責任押し付け過ぎ。
ストレスに打ち勝つ、福神皮質ホルモンの分泌が足りてなねぇーし。脳下垂体と福神の関係もあんじゃね。
成長ホルモンも止まって、これからどんどん酷くなんよ。
夜は５００mgビタミンC服用して寝る。最低でも0時から４時半ぐらいまではグッスリ寝なきゃ。
朝日を目から取り得なきゃ。

私、小学校の時ツベルクリンやった後で毎回BCG必死無いって言われてたんだけど結核に感染してたのかな…。

必死と必要を間違えてました すいません;

結局BCGはアレルギーに効くの？効かないの？

自分で試してないのにいろいろ言うヤツが多いだけなんちゃうん？

真菌に対してステロイドを塗るとステロイドには免疫力低下の副作用があるから真菌の進行が進むんじゃなかったっけ？

真菌には抗真菌薬がやっぱりベストなんじゃない？

真菌症とアトピーの区別がつきにくいのは…。

>>552
実際効いてるぞ。

規制の巻き添えくった(汗）
>>552
１．効かない。
２．効く。
って2択なら、、、２だよ。でもな、真菌白癬菌系の皮膚炎に対しての効果は不明。

真菌による感染症はアレルギーとは関係ないんじゃないかな
真菌によるアレルギーならアレルギーだけどね・・
感染症＝アレルギーではないし・・当たり前だけど
ＢＣＧは、花粉症をはじめアレルギー疾患に有効といわれてるから
感染症には効かないってことだよね。
ま、書くまでもないだろうけど。

ＢＣＧ早くうちたいなあ

打ってみたら良いよ。
打ってくれるところ探すの大変だけど。

打ってそろそろ1ヶ月。打った跡も痒いのも落ち着いてきた。

1です。
乙です。
来週ようやく接種の相談に行くことになりました。
とは言ってもBCGではなくハスミワクチンなんですが・・・。

保険が適用でなかったり、漏れっちが行くところは癌治療がメインであったりと、諸々課題はあろうかと思いますが、追って報告しまつ。

ハスミ打ったらブログにでも記録しときゃいいのに。万一のときに、物的証拠になるだろ。

>>560
心配すんな、どうせ打てませんでしたって落ちなんだからｗｗｗｗ

>>553が言ってるように、
このスレは自分が試さずに色々言う奴がほとんどだよｗｗｗ

レンコン一時数ヶ月試してましたよ。
すったり、煮たり煮汁飲んだり。
鼻炎にきいたけど、かゆみにはいまいちでした。
運動と食事改善がいまのところ一番効いてるよー
にんじんジュースも加えて。

>>559
打った後、レポたのむ。

どこで打てる？

ハスミは別板立ててそっちで（ｒｙ

BCGってめっちゃ効くんじゃないの？俺何度BCG接種しても陽転化しないんよ。
幼稚園の時から毎年ツベルクリン→陰性→BCG→翌年ツベルクリン→陰性・・・
の繰り返しで小学生の時は毎年やってましたね。で、BCG接種をやらなくなった
中学生の時からアトピーが悪化。一時はかなり重症化しました。高校生になって
からは冬にインフルエンザのワクチンをするようになり、これでかなり良くなり
ました。

とにかくTh1/Th2のバランスを整えるアトピー性皮膚炎用の注射薬を作ってくれ！
俺らだって好きで病原菌を打ってるんじゃない

＞＞４８８　でBCG摂取した者です。
＞＞５１６　さん、ちゃっかり取られますよｗ
摂取してから一ヶ月経ちました。自分の場合は効果がありましたて５０％〜くらい症状が改善しています。
完全にかゆみは無くなってませんが、以前よりだいぶ楽になって夜もほとんど気にしないで寝れるようになってます
ただ、最初の１〜２週間はあまり変わりませんでしたので、徐々に体に浸透していくのだと思います
症状が良くなっている内に、頑張って体力つけ様と運動していますが、汗をかくとまだ少し痒くなりました
BCG本当に良いかも知れません。ですが、本当に情報が乏しいので自分でもまだ半信半疑ですのでもっと情報が欲しいですね

診察料なんて取らないだろう。どんだけヤブだよ。と釣られてパピコ。

正直、これは効く。かなりつるつるの皮膚が出てきた。
打ってもらうのに結構苦労したけど、利にかなった治療法ではあるなと。
かゆみもかなりなくなった。今後の経過は分らないが現在は改善度60％くらい
。
ちなみに、俺は大人になってからアトピーになって、仕事出来ないくらいにズルズル
になった事もある重度のアトピー野郎ね。組織液ダラダラの状態もあった。

もっとよくなったら、また書くつもり。

BCGが効くって事は、アレルギーがいわゆる「衛生仮説」で証明出来るって事ですよね。
そうするとさ、そうするとこれまで言われてきた「アトピーは遺伝する」って事が覆せ
るって事になりますよね？

衛生仮説だと、「アトピー因子の保持」よりも「幼少時の環境によるフラグ」の方が問題
なんでしょ。だったらアトピーの人が子供作っても、幼少時の環境に気を配ってればアト
ピーの遺伝のこと心配しないでも良いじゃないですか。
アトピー治った後の最大の悩み事が消えてそうで、とても嬉しい。

家族で打ってないの自分だけで自分だけアトピー。彼氏も打ってるし元カレも打ってたけど肌綺麗、アレルギーに無縁。
打ってみよう。

トレイダーズFXが業務休止に入る直前も確か今のようなあり得ないスプの広さだったような

すまん・・・激しく誤爆・・・

ハスミワクチン打ってきました。
が、ここはBCGスレってことなので報告やめときましょか？
どうしましょ？
1件でも報告希望レスがあればその方向でってことでよろし？
（当然まだ大した報告はできないですが。）

マジですか？
もし本当なら今脱ステ真っ最中のアトピー持ちの姉に伝えますが…。

ん〜・・・>>575よろ　１ｗｋｔｋどぞっ↓

ハスミて何？

ハスミワクチンは膜抗原型ですが、これはガン細胞から採った膜を抗原にするワクチンです。
ttp://meneki.im07.net/2006/11/post_22.html

>>566
なんかさりげなくスルーされてるけど
インフルエンザのワクチンで効くならかなりいいんでは！
打ってもらいやすいし。
今まで「ワクチンなんか打っても効くとも限らん」と思って打ってなかったけど
今シーズンは打ってみるかな。

IgE低いと意味ないよね？

>>580
上からちゃんと読んでればスルーされた意味わかんだろ

>>580
自分もインフルエンザで良いなら気楽だと受けてきたよ。効けばいいなあ
毎年受けようと思う。
物心ついてから思い返すと自分は予防接種系うけた記憶内んだよな。極度の注射嫌いで言い訳作って逃げていたw

毎年打ってるよ。効かないよ。１１、１２月に打っても３、４月でインフルの予防効果切れるし。
誰かB型肝炎のワクチンやってみた香具師いねーかな。

>>584
毎年打ってるってのはインフルエンザ？BCG？

毎年はインフルエンザだよ。BCGの抑制効果は、もうほとんどないと思う。腰の辺りちと痒いし。
誰かも書いてたけど、効果が出始めて早くて1年半〜2年、長くて3年ぐらいしの効果なんでしょう。
俺は軽症だし、もうBCGは打たない。結局、他スレで菌が原因ってことらしいしね。

そろそろインフル打ちに行かなきゃ

結核菌とかインフルエンザウィルスとかＢ型肝炎とか・・・・
何でこんな危険なものを体に入れなきゃならねーのかなぁ
頼むからアトピー用のワクチン作ってくれよ

毎年、BCG打ってアトピー治って痒くなくなってるんだが、インフルエンザ打ってアトピー治るのか？
インフルエンザで治るんならBCGより安いから乗り換えた方がいいのかな？

>>589
BCGも毎年うたなきゃ駄目ですか？？

>>590
駄目ってことはないけど、BCG打たなかったら痒くなってアトピーぶり返すから毎年打ってるだけ、
インフルエンザで代用できるなら安くていいと思うんだが持続期間はどうなんだろう？

>>586

効果が切れてもまた打ったら治まるんじゃないの?

横レスすまん

これって抗アレ、抗ヒスタミン剤、効果ない人って無意味って事かな？

また接種すりゃいいが、俺の場合はBCGの効果で、どうもお腹の調子が良すぎて
排便が早くて困ってた。便秘よりはましだが、酷い時は1日5回って日が何度もあった。
食ったら出るのが当たり前だが、遊んでる日は良いが、仕事にならん。

>>594
みんながそうなる訳じゃなく一部の人がBCG接種後に一週間程度、
排便が早く（一日五回）なるみたいです。
漏れの場合、BCG接種後一週間程度は、ストッパ下痢止めを、
水なしで1回1錠、1日3回、口の中で噛み砕いて服用してるので、
会社でお漏らししたことはありません。

うんこは誰もが超える壁。

抑制持続期間たったの2年は糞の証。

外用ステは半日くらいしか抑えてくれないぜ
２年だと１４６０倍の効果だな

外用ステぬるのめんどくさーーー
BCGなら１４６０倍の効果サイコーーー
　 　 ┌┐　 　 ┌──┐　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 ┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 │　 │
└─┐┌─┘│└┘│┌───┐(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)┌───┐│　 │
┌─┘└─┐│┌┐││　 　 　 │(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)│　 　 　 ││　 │
└─┐┌─┘└┘││└───┘(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)└───┘└─┘
　 　 ││ 　 　　 　 ││　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 ┌─┐
　 　 └┘ 　 　　 　 └┘　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 └─┘

16時半にうんこして、18時50分にまたトイレにうん凸したぞ。

子供のころ軽いアトピーやって急に治ったから何でだろーって思ってたらBCGだったのか…ここみて分かった。
私の場合８年くらい効果があったよ。(子供だったからかもしれないけど)

おそらく、BCG接種でうんこ野郎は、食ったら24時間以内にうんこ排泄される。
18時間〜22時間ぐらいにうんこ催す。食ったら押し出されてうんことご対面。

重症＠ｐと便秘もちの俺にはBCGは神からの贈り物だ！！
早便長く続けば異母痔も治るのになー

じゃあーなにか、効果が切れるとTh1とTh2のバランスが戻っちまうのか。（爆汗）

BCGが２年程度で効果が切れるのは既出だろ上から読み直せ

切れたらまた打てばよいだけの簡単な話

どこで打ってもらえるんですか？

小児科

BCGを打ってから半年たった。
昨日、BCGの跡をなんとなくかいてたら、ぷっくりとふくれてた。
反対側の腕をかいてもそんな風にはならないから、
多分、細菌がまだ生きているからふくれると思うんだが、みんなさんそんな経験ないですか？
これを、応用すればBCGの効果が切れる時期をBCGの跡を掻く事で判別できるよね。
自分だけかも知れないけど

接種後2〜3ヶ月は掻いたが半年経過ぐらいで掻いたとか腫れたとかは俺はなかったな。
6ヶ月ぐらいの頃は、ＪＫ見ながら車ん中でおちんこビンビンシコってたな。

気軽に打てるようになるといいなぁ

法的には皮膚科医でも打てるんじゃないの？悪い意味で怪しい療法に手を出す
インチキ医師が多い割にこういう良い意味で怪しい方面には誰も進出しないのかね

>>609
アトピの状態はどう？

今日、BCG跡の周辺を広く掻いてみたら、やっぱりBCG跡だけが
ぷっくりとふくれたが赤くはならなかった

>>613
ぜんぜん痒くなくなった

無意識に掻くことが無くなったから皮膚炎がかなり改善した

なんかこのスレみて希望沸いたわ

明日問い合わせしてみて俺もやってみようかな

ついでにインフルエンザの予防接種もしなきゃいけないからそれもやってみる

報告もちゃんとするよ

今日小児科に問い合わせてみます。岐阜なんで、岐阜の方の参考のなるようにレポしますね。
昨日母親に詳しく情報を説明したら、それでよくなるなら、、、と、一万くれました。
母親の期待を無駄にしないようにがんばります！

http://210.230.237.164/~jpa/#

このサイトの予防接種情報から調べた病院で
BCGってかいてるとこに電話したら一発OKだった！！！
実費で5000円ぐらいだけど、やっとOKで感動したよ。。
やっぱ調べてから電話したほうがましだねｗ

来週の土曜受けられそうです。うわーい
ちなみインフルエンザワクチンも2週間前やったけど、ほぼ効果ありません。

>>619
おめでたす
「アトピー治療で」ってのは言ったのかい？

やっちまったのか・・・普通１ヶ月くらい間隔あけて接種とかってツッコンのレス。

>>621
WHOや米国のCDCが定める接種間隔スタンダード

・生ワクチン同士は同日、または4週間以上あける

・生ワクチン（BCG）と不活化ワクチン（インフル）は、どちらが先であっても、接種間隔に規制はない。

・不活化ワクチン同士もまた、同時でも、いつでも接種可能である。ただし、同一のワクチンには指定された間隔がある。

以上のことから、死（不活化）ワクチンは生ワクチンに比べて効果がかなり弱いことがわかる。

（･∀･）新着 1件>>622

>>621
一応、インフルの時にきいたからよー>>622てなわけだ
そしてまだ打ってません、来週うちます。

海外渡航といいました。めんどくさいから

>>622こんな書き込み見ちゃったら、もう健康な日本人はみんな打つしかないじゃないか！
ガン予防にもなるんだべ。

>>625
確かに確かに
がん予防にもなるってのはアトピー治療よりメリットでかいかも

そしてみんなでうんこ。うん、これなら条件はみんな一緒だお。
「またか！」とか、トイレから帰ってきたときの目線が気にらならくてすむお。

乾燥系のアトピーに有効ですかねぇ？

岐阜県民です。
どこに電話しても反応悪くやんわりお断りされております。
只今８件目。

乾燥系には→ちょっとだけ。
真菌系と黄色ブドウ菌系にはあんま抑制効果ない。

>>624
ツ反無しで打ってもらえるの？
ツ反陽性で断られたよ。

東京都民です。
自分も昨日、5件目でやっと海外渡航を理由に、ツ反無しでBCG予約入れてきたお
初めてのうんこデビュー
来週はアテントして出勤だ！！
うんこウンコしまくるぞー

ちゃちゃっと済ましちまえば、誰も糞だと思わないトイレ休憩。
屋内で働いてる香具師はいいが、外で働いてる職人の香具師はウンコどうすんだろ。
しかし、ここまでで、どなたもウンコAA貼ってない件についてｗ

>>631
全然そこらへん触れてなかったんですが、診察時にいわれますかね・・
まあとりあえず、病院行ってみます

４８１には大金を使って呪いをかけておいた

間違いなく不幸が続く
この呪いは解けないようになっている

>>631
>>634
島根の某病院で私が一年前にツ反無しでBCG接種をしたいと言ったら、
看護師さんに他の病院で受けたツ反検査が陰性だったのですか？
と聞かれたので「ハイ」と答えたらすんなりツ反無しでBCG打てましたよ。
もしも、同じように聞かれなかったら、自分から
「他の病院で受けたツ反検査が陰性だったから、ツ反無しでBCG接種をしたい。」
て言えばいいんじゃないかな・・

>>634
>屋内で働いてる香具師はいいが、外で働いてる職人の香具師はウンコどうすんだろ。

>>595が逝ってるみたいに「ストッパ下痢止め」を飲んだらどうですか？

>BCG接種後一週間程度は、ストッパ下痢止めを、
>水なしで1回1錠、1日3回、口の中で噛み砕いて服用してるので、
>会社でお漏らししたことはありません。

副作用は軟便とまでは逝かないが、次スレのテンプレに付け足す必要ありだな。

２回目接種するなら今時期がいいんじゃないの。風呂入れないんだし。

>>636
一度予約しようとしたらツベルクリン反応を確認した方が言いといわれたので
することになったけど、その直後ここみたら院生でしたといえばいいということで
再度電話。
そうしたら、不振がられたのか、、証明書をもってきてくださいと・・
証明書もらわなかったんですが、というと発送してくれるはずだと・・

結局BCG自体うけられなくなった・・あああああああああ
最悪。

またふりだしだ。。めんどくさい・・一つの頼みの綱だったのに・・
ここみなきゃよかった

岐阜です。
ことごとく断られ…
もう諦めます。

ツベルクリン受けたというと証明書をもってこいっていう流れだよ。。２つめも
結局受けた方がましな気がするんで、次のとこは受けるわ

3個目。

過去に受けたけど、陽転しなかったと言い、海外渡航じゃなく
結核患者がいる病院に入院中の身内に頻繁にお見舞いにいかなければいけないといいました。
とりあえず、院長不在で折り返しってことになった。
受けられると良いが・・

電話で30分も待たせといて『成人はやってません』はないだろ。
大垣市民病院…

>>643
見たかもしれないけど
http://210.230.237.164/~jpa/#

ここの予防接種情報から最寄の病院調べて
成人対応のとこ○ついてるとこに聞くといいよー
やってないかもしれないけど、確率的に上がるよ。
今のところ対応○のとこは、電話しても大抵やってる。
だけど、証明書とか言われてなかなか進まなかった・・ｗ

結局>>642の方法で受けられそうです。予約できた。
海外渡航より、結核患者に触れる機会があること＝患者がいる病院にいく必要性とかいったほうがいけそう。
海外渡航だと、結核がはやってるところなんてありますか？とか言われてしまいました。
効きませんよー。とかね・・・

後、過去にBCG接種しましたか？と毎回聞かれたので、書いておきます。
してないのは子供の頃の強制的な接種を考えるとおかしいとなるので
していると答えて、でも陽転しませんでした。っていうのがいいかもしれない。
他の方の状況もあるので、一概にはいえないですが、参考までに。

とりあえず予約できたので、報告しておきます。

しかし、アレルギーに効果あるらしいのでとか普通に言いたいね・・
こんなやりとり疲れるわ

>>644
ホント疲れました。
岐阜は広くて貼られてる所はかなり遠かったり…
もう一回探して遠方でも頑張って行ってみます。
ありがとう。

>>630
何系に効果あるの？

効果あるらしいので、、、ってだけで接種が許可になったら
医療の安全性は崩壊しちゃうだろうな。

今早速着てみたら院長が診察終わり次第連絡しますとのことでした！　結核患者がいる病棟へ行くと私も言いました。
なんか妙におどおどしてしまし、変な罪悪感が、、、。
打てるといいんだけどなぁ。

何度も書くようだが、ヘボ医者にはご用心。

へぼ医者？

今院長から連絡来たけどかなり長々と説明&やらなくていいのでは？と説得された。
取り合えずツ反二回もやるらしい。
ＢＣＧ自体は打ってもらえるか微妙な感じ…
不安だな〜。

>>651
ツ反２回もやるのですか。うちは１回ですみそうです。
ちなみに病院何件も問合せしたけど、ツ反２回って説明したとこはなかったお。

で、何件電話してもツ反なしでのＢＣＧ接種は不可と返事がきます。
医師法違反て言われたけど、ほんまかいな。
結局、一番早くやってくれそうな病院で、ツ反うけてきました。

寒ぐだっでぎだがら行ぐのまんどいん。

はやくアトピーのワクチン治療を承認してくれ〜
免疫の病気なんだからワクチン治療って王道じゃねえか
何でこれまで無かったんだ？

メトロニダゾール外用クリームもな。

福岡県民です
>>636の方法で昨日、何事もなくツ反無しでBCG予約できたお

>>642の方法は、初めて知ったお
次回はこの方法で予約してみるお

>過去に受けたけど、陽転しなかったと言い、海外渡航じゃなく
>結核患者がいる病院に入院中の身内に頻繁にお見舞いにいかなければいけないといいました。

地域性で証明書が必要になったり、いろいろ差があるんだね

>>575
はすみはいくらなのかな ＢＣＧが気軽にうけられたらなあ

>>547
生ワクチンならいいのかな 自分はふうしんうけてないし やってないから受けとかないといけないみたいだし

ＢＣＧ今週末なんだけど、ＢＣＧがアレルギーに有効というブログには授乳中（子供のＢＣＧ接種から６ヶ月たてば）もよいとかいてるから、大丈夫みたいだけど一応聞いた方がいいよね
これでダメになったら辛いけど

昨日、ツ反無しでBCG打ってきました
うんこ祭り期待してたのに出ない

ウンコは人によりけりずら。俺は抑制効果切れずら!?まで１年半ウンコだーだー状態だったずら。
今は抑制効果が切れたから、ウンコだーだー疲弊状態から開放されたずら。

おれ千葉県民だからこの治療法の発信源の千葉大病院に直接行って打ってくるよ
良スレだよこれマジに　費用対効果が今までのアトピー治療でだんとつ一位
あと安全性も素晴らしい

>>662
過去打ったことがあるんでしょうか？

千葉大はそろそろ補助金の割り当てや予算を決める時期なのか・・・
理研免疫・アレルギー科学総合研究センターと千葉大学大学院医学研究院による
共同研究の成果でしょ。しかも当時の実験は人ではなくマウスでっていう。

頑張れ千葉大研究医！こういう研究は製薬会社には無理だ
ていうか本格的にアトピーのワクチン治療が盛り上がりだしたら間違いなく妨害あるよな
頑張れ千葉大法学部！ｗ

>>661
> ウンコは人によりけりずら。俺は抑制効果切れずら!?まで１年半ウンコだーだー状態だったずら。

BCGでウンコだーだー状態になるのは一週間程度みたいだから、
緊張すると下痢を引き起こす「過敏性大腸症候群」だったんじゃないの？
アトピー性皮膚炎の人は、同じようにストレスが原因で過敏性大腸症候群になりやすいそうです

ツ反陰性でＢＣＧ打てました。
変化があってもなくてもまたここにレポするべ。
とりあえず下痢気味。まだまだ痒い。

>>658
>はすみはいくらなのかな

初回の診察料は病院によりけりなので分からんが、まぁさほどえげつないものではないわね。
2回目以降なんだけど、漏れっちもびっくりしたんだけど、ハスミって自宅で自分で打つことが認可されてるのよな。
糖尿の人がインシュリンを打つような感覚だね。

で、自分で打つ為にワクチンを月単位で取り寄せてもらうわけなんだけど、それがざっくり6,500円／月程度。
（初回に注射器と針代も要るっちゃ。）

5日に1回のペースで打つんだってさ。
3回打ったがアトピーはまだ変化なし。
まずは3ヶ月様子見と言われた。

ただ、喘息が一気になくなった（ような感じがする。）
苦しくて2日に1回薬を飲んでいたけど、もう半月飲んでない。

微妙スレチなので、まずはこの辺りで〆

>652ツ反とかって、それもうやらないことになったよな。幼児のBCGのツ反話か？ま、いいけどぉ。
>1のアニキ、認可って厚労省がか・・・ 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
丸山はダメでハスミは自宅おｋかよ！なんだこの世界。

ハスミと丸山って別物なのね・・混同してしまった。

１さん、その注射のペースってずっとなのかな？
インシュリン注射みたいな感じだよね。そのくらいのペースだと・・

ハスミワクチンは、アトピー治療としても確立されてるわけだから
今のところ、ＢＣＧよりアトピー治療として打ちやすいよね。

１さん良ければこれからも経過の詳細お願いします。
しかし、注射のペースがずっとそれならば、ＢＣＧのほうが楽なんじゃないでしょうか？どうなのかな。

ハスミって、接種当日はお風呂入っていいんですかぬ？

>>669
１歳までの幼児が初めて接種する場合のみツ反なしだそうで。他はツ反しないとダメって言われた。

↑ｗｗｗワロタ。

>>673
地域差があるんでしょうね。
昨日、法改正されたことを強気に反論して説明たら、ツ反無しでBCG打てましたよ。

排便異常は無かったお。

今日やっと打てました 今んとこ変化なにもないです 排便異常はいつ頃からでるのでしょう

成人のBCG接種で腸内どうこうはワクチンが効いてきてから。
＠ｐ重症の香具師は困るほどウンコ出ないかも。
杉花粉時期は普通ウンコだったかと。
キムチやビフィズスヨーグルト食うと ﾄｲﾚﾄｲﾚｰ!! 　ε==ε==(ﾉ￣ー￣)ﾂ　||WC||

ありがとうございます。1ヶ月ぐらいでコッホ反応が見られたら免疫がついたってことですよね。
その頃にそういうことが起こるということですね。

ちょっと心配なのが、完璧に乾いてから服を着てくださいといわれましたが
乾いたと思うんですが・・ちょっと密着する服(寒かったのでばばシャツ風の下着着てました
だったのが心配です。

それで免疫つかなかったら空しいですよね。
いつもアトピーのために夜、走りこみして汗をかいてるんですが
今日はやめといたほうがいいですかね。一応休んで明日からにしようとおもってます。

今日BCG接種してきました。
在庫があったので普通に打ってくれました。
アトピーのために必要だと言ったら、わかりました。
免疫系に詳しい医者だったのですんなりでした。普通の町医者じゃだめでしょうね。
4300円でした。
結果は報告します。

>>670
>１さん、その注射のペースってずっとなのかな？

うん、良くなってきたらどうするのか分からないけど、まずは3ヶ月はずっとそのスパンと言われてる。
なんせ5日に1度なので、1瞬のチクリとは言えプチっとストレスだす。

>>671
>ハスミワクチンは、アトピー治療としても確立されてるわけだから
>のところ、ＢＣＧよりアトピー治療として打ちやすいよね。
>１さん良ければこれからも経過の詳細お願いします。
>しかし、注射のペースがずっとそれならば、ＢＣＧのほうが楽なんじゃないでしょうか？どうなのかな。

そそ、漏れっちがハスミを選択したのはまさにすぐ打ってくれそうだからという理由。
生ワクチンであるBCGの方が効果はありそうな感じはするわねー。
打つ回数もBCGの方が圧倒的に少ないから、漏れっちもいつかはBCGにシフトしたす。

>>672
>ハスミって、接種当日はお風呂入っていいんですかぬ？

風呂も運動もおkらしい。

>>680
いいねー、免疫系のお医者たんによるBCG理解。
あやかりたすあやかりたす。

>>680

> アトピーのために必要だと言ったら、わかりました。
> 免疫系に詳しい医者だったのですんなりでした。普通の町医者じゃだめでしょうね。

免疫系に詳しい医者によるBCG接種はこのスレでは最高の報告ですね。
千葉大ですか？
私もBCG打ちたいので、病院の場所の詳細キボンぬ！！

BCG打って2日目、心なしか夕方のかゆみが少ない気がします。
まあ、まだ効くはずないんですけどね・・心の持ちようかな。
しかし、打った後、乾かしたとおもうんですが、日陰で乾かすということを
言われなかったもので、外に患部だしたままでちゃったんですよね。
車に乗るまでの１，2分だけど・・少し気になっています。

また打つはめにならないといいなあ。
とりあえず、1ヶ月後にコッホがでるか否かみて経過報告します。
上の方のアレルギー疾患に有効だと認識してくれてるお医者さんいいですね。
　

千葉県ですが、海外へ行くと言ってBCG接種可能な病院は、
総合病院で３０％くらいあるので何件か電話すれば大丈夫ですよ。
値段は4300円〜8000円台。
ただし、町医者は確立低い。たとえば我孫子市の個人開業医０％
総合病院でなおかつ大学病院から医師が定期的に来ているところがいいです。

私が接種した病院でも普通に電話で聞いても駄目なような気がします。
担当の医師のレベルによります。
私の場合は、ラッキーなんですね。
BCGだけでなく漢方もビオチン、システイン、乳酸菌、ビタミンも処方してもらってます。
ステロイドは全くないです。
「BCG打ってほしいんですが、お願いできますか？」
「なんで？」
「ｃｉｎｉｉで見たんですけどアトピーに有効らしいです」
「なるほどね、ｔｈ１刺激されるから効果はありそうだね」
「在庫あったから、やってみましょうか、自費ですけど」
今考えるといい医師だ。

かなりいい担当医だね。うらやましい。
脱ステ医という名目なのかな。システィン、乳酸菌も保険内？

全部保険です。
でも1ヶ月分で4000円くらい。
漢方2種類。ビタミン2種類。そのた塗り薬2種類とビオチン
ビオチンはシステインと乳酸菌とミヤリサンの組み合わせで
即効性の効果（2日後くらい）がありますよ。
しかし、町医者にかかると、そんな薬アトピーに関係ないって言われますが。

>>684BCGは問題ないが、長期服用するなら歯に気をつけな。ﾉｼ

あげ

すれちですが、ビオチン私も服用してます。
やっぱりミヤリサンとか一緒に採らないとだめですかね。
ビタミンcとEPAと一緒に採ってます。

システインとビタミンC顆粒は効く。けど、ビタミンCの利尿効果で
おしっこだーだー。
この世界には、黄色いビタミンCと無着色の白いビタミンCがある。
この世界には、ジャガイモから作られるのと石油から作られるビタミンCがある。

詳しく・・ｋｗｓｋ・・
一応海外のローズヒップサプリと皮膚科でもらったビタミンｃ飲んでますが
時々DHCとか飲んでます。やばそう

DHCのカプセル系、大昔2週間経験だが、アレルギーの自分には、
「抗ヒスタミン効果」は、ハイシー1000顆粒ほどじゃない。ぶっちゃけC.C.レモン以下。
ファンケルも同様。＠ｐやアレルギーの香具師には効果薄い。小銭の無駄。
コンビニ系って、OLのお姉ちゃん向けじゃね!?
大塚のネイチャーネイドは試したことない。

抑制効果で上肌近くまで復元されたら、アスコルビン酸の
服用量減らして、システイン日に少量で平気。通常量だと
大しょんべん祭り、ウンコ祭りと関係あっかも。
システイン服用、細胞中の酵素活性化。新陳代謝が加速。

６９０の言っていることは真実ですよ。
ビタミンCと呼ぶC1000タケダとかネイチャーメードとかいうのは
単純なLアスコルビン酸。これすごく危険で腎臓にかける負担が大きすぎて
結果的に体を悪くする。毒です。
ハイシーはL体とアスコルビン酸ナトリウム（D体）で自然界のビタミンCに近いからいい。
有効な摂取方法は、ハイシー2錠に、さつまいもあるいは大根あるいはイチゴを食べる。
これだけで体に負担がなくなる。
ちなみに、
ビオチンの摂取方法
初日〜5日目
　ビオフェルミンのみで軟便から固形にする

6日目〜2週間
　ミヤリサン服用。とたんに腹の調子悪くなる。
　安定するまで服用
それ以降
　ビオチン５００ｍｃｇ〜１ｍｇ＋ハイチオールC２錠＋ミヤリサン１錠
　これは黄金の方程式
　これが効いてきて
それ以降
　ビオチン５００ｍｃｇ〜１ｍｇ＋ハイチオールC１錠＋ミヤリサン１錠＋αリポ酸15mg
安定してきたら
　ビオチン５００ｍｃｇ＋ビオフェルミンS3錠（必ずS)＋αリポ酸15mg＋パントール1錠
さらに効果出たら
　徐々にビオチンとSを減らしてください

救世主と早めの忘年会
再来週の日曜に実施しますo(^-^)o

>>694
L体D体って何すか？

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

システイン長期飲んでりゃわかる。調子よくなってセックルしたくらるチンコびんびん。
でも風俗やオナオナしたら負けだと思う。理由は各個に考えてね。

千葉の病院で海外渡航を理由に、ツ反無しでBCG予約一発で取れました。
明後日、電車を乗り継いで打ってきます。
貴重な情報ありがとう
ウンコ祭り始まったら報告しますね

ウンコ祭り･･･ワロタ。
重症＠ｐがどんくらいまで回復するのか以外興味ないな。

>>700

おぉー、おめでとん！
なんとなくティバいいなー。
またまったり報告よろっす。

ウンコ祭か〜・・・・元々胃腸が弱くて昼は車で外に出る人には厳しい選択だな

システイン服用してる軽症が、BCG接種後もシス服用してると、いずれウンコ祭りだ。からシスやめろ。て
そう言え。

>単純なLアスコルビン酸。これすごく危険で腎臓にかける負担が大きすぎて
>結果的に体を悪くする。毒です。

はあああああ？？？？？？？？？？？？？？？

天然のビタミンＣはＬ−アスコルビン酸ですけど？？？？？？？？？？

打って約一ヶ月程経過。
まだ痒みはあるが、今までのどす黒い皮膚が
はがれ、下からアトピー発症前の人の皮膚が再生してきたぞ！！

潤いが出てきた。
ここぞとばかりに二回目打ちたいんだが、医者が理解してくれない。
一回目はツ反陰性だったからすんなりだったんだけど
二回目言ったら、医者の反応がすこぶるわるくなった。

上の人みたいに、理解してもらって打ちたいもんだわ・・・
ただ、効果は抜群だ！！

>>706

マジっすか？
うはぁ・・・羨ましす。
重症度はいかほどでした？

＞＞７０５
ID:AXb09kN6

＞＞天然のビタミンＣはＬ−アスコルビン酸ですけど？？？？？？？？？？

1回だけ相手してやる。
ID:AXb09kN6君は相当頭が悪いはずだ。

C１０００タケダに含まれているアスコルビン酸を自然界で発見したらそれは
地球ではないな。

ちなみに１Kg=1000g当たり原価は１40円くらい。

激重度だったよ。
二ヶ月間も寝たきりがあったほどに…
一時期リアルゾンビになっちゃったから…

あのね、もうありとあらゆる治療法試した。
で、これが一番みたいだね。

利にかなってるもの。免疫反応の抑制ってとこが。
実際、想像した通りの回復のしかた。
たしかIGEが15000位あったはず。（今は計ってませんが）

まず、痒みが少なくなって、普通の皮膚がどんどん再生。

ただ、まだまだ経過観察しないと、完治とかそこまで
いかないとでかい口で言えないので、とりあえずの
現状ということで。

>>709

早速詳細ありがとう。

滅茶苦茶ためになる情報っす。
当然のことだろうけど、やっぱりIgEの高い人が恩恵を受けれる治療なんだろうね。
引き続きぐんぐんよくなりますようにね。

だから、接種する1年前からシスとCの服用して、ある程度ベースを整えてから
接種しろって前スレで書き込みしただろぉ。

いえいえ、お互い早く常人に戻れますように。

あのね、夜の寝付きが良くなったのが最高だよ！！
いままでは痒くてなかなかね…

>>708

こっちも１回だけマジレスしてやらぁ。

>C１０００タケダに含まれているアスコルビン酸を自然界で発見したらそれは
>地球ではないな。

じゃあおまえの

>ビタミンCと呼ぶC1000タケダとかネイチャーメードとかいうのは
>単純なLアスコルビン酸。

が間違ってんじゃねぇかよ。墓穴掘ってんじゃねーよｗｗｗ

＞C１０００タケダに含まれているアスコルビン酸を自然界で発見したらそれは
＞地球ではないな。

てことはＣ１０００タケダに含まれてるアスコルビン酸は天然のものではない。
てことはＬ型ではない。
てことはＣ１０００タケダに含まれるのはＬアスコルビン酸じゃない。
てことは・・・

夜中痒くて目が覚める人は
一度、カンバクタイソウトウという漢方試してみてはどうでしょうか。
寝て数時間、精神がリラックスしているときは血行がよくなり痒みが
ひどくなるんですけど、過敏になった副交換神経を鎮める作用があります。
全く痒くなくなるんでなく痒みが軽くなります。
寝る2時間くらい前にお湯に溶かして飲んで、3日目くらいに効きます。

みんな、辛いだろうけど

>>706
課題は二回目以降だよな・・実際
同じ病院だとカルテ的になかなか無理だろうし
コッホがでず、陰性じゃないかと聞くのも大人にはほぼ予防効果ないと
論破されそうだし・・
とりあえず、同じ病院に行くつもりですが、普通にうてるといいなあ。。

今のところ、結核患者のいる病院に長期見舞いにいくので
予防がてらお願いしますってことになってる。

俺も昨日突っ込もうとしたが、ググルか電凸すりゃわかるじゃん。
喧嘩両成敗するワケじゃないが、ハイシーはじゃがいもから精製するんだよ。
自己責任で長く服用してると　殆ど差がないけど、石油系か天然系か後味で判るようになるよ。
持続時間や肌の調子とかな。

忘れてたが、気が付けば、鼻の辺りの血管腫の良性も消えたわけだが。
これも70%ぐらいはBCGのお陰なのかなと。ﾉｼ

とりあえずインフルエンザのワクチン打ってきた。
3000円もとられたよ。

私は五千円とられたから、いいほうだよー

>>719
ごめん、インフルの方なんだね。それなら相場通りでした。
BCG前にインフル打って、今一ヶ月経過ぐらいだけど
爪の半月が出てきた。
ずっとうまってたから、一応変化かな。。アトピーは分かりません。

>>706
おめでと　いいはなしだ　この先も聞きたいぞ　油断せずがんばれ

先週BCG打ったのに、うんこ祭りまだ来ない
いつになったら来る？

>>723
下痢はＢＣＧの副作用症状であって、べつに効いてる証拠というわけではないから
下痢しなければそれに越したことはない。

「花粉症」３か月で改善、スイスの研究チームが新治療法
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081111-OYT1T00391.htm

BCG接種５日目です。
５日で効くとは思ってないですが。。。。
２〜３日目：以上に体がだるい。自分だけ？
４日目：接種の跡がくっきり。
５日目：今日は痒みが激減です。偶然かもしれない。

ちなみに接種の日までデキサンG使ってました。
今日は使いません。

>>726
ﾃﾞｷｻﾝってのは、ステですか？

自分は七日目だけど、かゆみはあるなあ・・
早く効いてほしい、またはコッホなしなら再度って考えていますが
コッホなしの陰性の可能性ありなら、一ヵ月後にうってるのかな皆さん。

>>725
俺のアトピーも子供の頃は皮膚より鼻炎主体だったんだよな
皮膚のアトピーも鼻炎みたいに免疫を改善する治療法研究を進めて欲しいよ
鼻炎用の減感療法って肌のアトピーにも効果あるのかな？
結核菌よりは花粉の方が安全性は高い気がするんだが

>>726
漏れはBCG打って９日目です
コッホはでたけどウンコ祭りこない
みんなはどう？

きゅ、９回って・・・どっちかの腕に５回は打ってる計算か・・・

？

昨日は満月だったから調子が良かったんだろぉ。

本来なら旅行の何ヶ月前にBCG打たなくちゃいけないの？
おれ今アトピー治療の為に光線療法受けてるんですがBCGに支障はありませんか？

9日ってかいてるよ。どこのレス？9回ってのは。

旅行でも強制じゃないですよ。むしろ効かないから打たなくていいといわれることがおおい。

ツベルクリン反応と勘違い？

重症で９日経過じゃまだ痒いはずだよ。軽症の俺でも
3ヶ月経過でも痒かった時あったもん。しかもBCGの接種した辺りな。
個人差ラベルの話だが、うんこフェスは、皮膚がだいぶ回復してからだと思うんだが。
BCGの抑制効果って香具師は、ちょっちのろまって言うか、空気嫁てないような黄ガス。

>>729
ていうかウンコ祭りは来ないのが正常だから。

千葉大以外で、重症@ｐの「人間」にBCG接種の臨床実験に踏み切った医大ないのぉ？

自治医大でST2遺伝子自体を制御しているらしいですよ。
薬になってないので被験者になるのはまだ。
担当医からちょい聞きした話。
ちょうど7日目で
痒みはある。足は快方。
効いているのかどうかまだ不明。

軽いアレルギーのほうが効き目は早いんですか？

抹消血管どーのこーのってのはなぁ・・・喘息かぁ・・・
千葉大の方がいいな。

まとめつくらないか？
BCG打ってからの反応やソースもまとめてさ
こんなすばらしい治療法はもっとアトピーに限らず色んな人に見てもらいたい

＞＞７２７
デキサンは医者にこちらから頼んでもらった、レベルStrong
でも塗るのは両足で１ｃｍ
傷、出血多いときはアズノールで10倍に伸ばしてすり込む。
寝る前の場合は、サトウザルベで10倍以上に伸ばしてすり込む。
塗る前にマッサージする。
こういう塗り方医者は教えない。知らない馬鹿医者も多い。
アトピーの場合、皮膚科行かないことが最善の選択肢だと思うよ。

BCG打ちにいきたいが医者に「誰に旅行いくならBCG打てと言われました？」とかならないのかね
2ちゃんねる見ましたと言えばいいのかなｗｗ

試す価値あり　良スレあげ

１が打ってないのに揚げんなって。効果が出ないBCGが出回ったら１が可愛そうだろぉ。
ずいぶん昔に接種してご無沙汰だとかって理由で良くね。

>>742
>まとめつくらないか？

テキスト以外に何か良い方法ある？
データベースにアップとなるとそこそこのシステム要るしねー。

>>744
>BCG打ちにいきたいが医者に「誰に旅行いくならBCG打てと言われました？」とかならないのかね

『海外旅行に行って結核にかかった知人から』で良いのではなかろうか。

>>746
>１が打ってないのに揚げんなって。効果が出ないBCGが出回ったら１が可愛そうだろぉ。

漏れっち、上げ下げは気にしないのでご自由にどんぞー！
またまた、漏れっちはしばらく引き続きハスミ作戦で行くつもりなので、『BCGが出回る出回らない』も漏れっちのことは無論気にしてくれるなー。

先週打ったものだけど好転反応みたいなんないよね
なんかここ数日いつもより蕁麻疹でたり痒いんだよな

好転反応なんて無いよ。

自分は月曜にＢＣＧ打ってコッホは出ましたがうんこ祭りは来てない。
あとぴーの改善はまだ早いみたい。

おまいら！ケムトレイルでググってみろ。

知ってるよ。ウチ栃木だけど僕が見たのは、時間差がある消えない2本の飛行機雲が
普通の雲とくっ付いて怪しい雲になって消えずに東の方に流れて行ったよ。
あと、午後2時か3時半、午前2時半ごろに高度8000〜１万ｍぐらいを西から東とか東から西に飛んでる
ボーイングタイプのジェット機。あの時間帯と高度と方角は成田でも羽田でも
福島でも新潟でもないな。３、４日後ぐらいに絶対に雨降るし、土日祝日は飛んでないような。
あんな撒かれ方したら白癬や喘息になっちゃうでしょ。

コッホ一週間で出るのは早いんじゃないか？2週から一ヵ月後が正常だったきがするんだけど

http://home.k04.itscom.net/hskwcc/info2/bcg-3.html

反応が早いうちに出るのがコッホ現象でそれがでると結核菌にかかっていた可能性があるんだね。
ややこしくて、また確認しなおし。。上のサイト分かりやすいかも。
皆さん分かってるとは思うけどね。
うちは、先週土曜うったから、正常ならそろそろ軽く腫れだすんだろうか。

>>753
それは初回で赤ちゃんの場合でしょ
子供の頃に接種してますし、いまどき結核にかかっているのは年寄りとかホームレスぐらいですよｗｗｗｗ

幼児はあれだが、成人のコッホは騒ぐほど大したことないよ。
もの凄く腫れたら、まずはそれを打った接種医に診せに行きなされ。

>>753
接種後１０日以内です。

>>755
コッホ反応は、その時結核にかかっている人がBCGを接種した場合だけではなくて、
過去に結核にかかった事のある人が接種した場合に出る反応ですよ。

BCHって何回も打っていいんですか？
再接種するとしたら症状や期間の目安教えてくだしあ＞＜;

>>757

> >>755
> コッホ反応は、その時結核にかかっている人がBCGを接種した場合だけではなくて、
> 過去に結核にかかった事のある人が接種した場合に出る反応ですよ。

コッホ反応は、子供の頃にＢＣＧ接種していれば一週間以内でコッホでるのが普通

>>759
そうです。

>>758わろたｗ　DHCに見えた。
あくまでも個人的には、抑制効果があってから1年ぐらいに
「自己責任で！」再接種かと。1年半では遅すぎ。
俺には噛み付くなよ、ツッコムなよん、ツッコムなよぉー。

>>761
1回で制御効果でるもんなんですかねえ
自称重症アトピーだが1回打って1ヶ月くらい様子みるぐらいがいいのかな？
1ヶ月たってもかゆみとかあったら再接種でいいかな…

とりあえず今日にでも小児科逝ってくるﾉｼ

1回でも効いたよ。もうとっくにアレルギーへの抑制効果は切れたと思うが、
放置してから解ったことは、余力って言うか基礎みたいな、まだ僅かだがコントロールされてる感じる。
1ヶ月かぁ・・・ヘボ医者のスタンプじゃないかぎり、結核菌への抵抗力は獲得できた。。。はず。
獲得できてこれからだと思う→抑制効果の発動（免疫コントロール）
打って1ヶ月で再接種した成人の人間を聞いたことがない。「自己責任で」打ってみるのも一興。
おだいじ２。

>>763
今打ってからどのくらい経ったんでしょうか？
もう一度打たなくても大丈夫な感じ？

１年半以上経過。気が向いたら再接種予定。
もう２度と撃たなくても大丈夫な感じ（40％） いろんな意味を含めた不安（60％）

調子がいい時に打ったほうがいいきとかあるんかな？
最近は乾燥してすごく調子悪いんだが…

>>765は接種時のアトピーの状態はどうだったな？
どういう風に肌の調子よくなったのかとか聞きたいな

低気圧のときって体調イマイチな希ガス。
上腕の押印する辺りがが皮膚炎してなきゃ撃ってくれてもよくね!?
接種時の肌はドライ系。
痒みが減ってきて、5ヶ月で肌理が正常。
接種後、ステ塗らないようには心がけてた。だってBCGがこれから仕事して
くれるってのに、ステに出番与えてたら･･･BGGの立ち位置つうか、、、なぁ。

ちゃんと話そうよ…
接種後１０日 まだ痒いです。ブタクサ系飛んでるからか花粉症も出てきた。

このスレってスゲェーな。上から読み直したり、リンクや関連スレ見て原因物質やBCGの
ことが概ね解った。改めて>１グッジョブ。それと、BCG接種したことのある
アレルギー軽症の香具師乙!!

中国いくからBCG打ちたいって言ったら中国は結核よりB型肝炎や狂犬病のほうが危ないっていわれて
打たせてもらえなかたお･･･(´･ω･｀)
結核が一番あぶない国どこー？

BCGだけじゃなく、何かしらの併用治療や私生活に注意しないと
健康な肌を保てないっていう不治の免疫系の病気でつね。

11日目
確かに痒み軽い。
傷が薄くなり新しい皮膚が。

＞＞７４８
3日目で蕁麻疹でた。
これはひどくてかきむしった。
痒みが減ったのは翌日から。
土曜日に医者行くから聞いてくるよ。

>>769
ｳﾍﾍ

>>770
身内結核患者戦略で行こうか！

>>771
>BCGだけじゃなく、何かしらの併用治療や私生活に注意しないと

禿同。
BCGによる免疫効果を高める為には、食等にも気を配る必要があるんだと

>>772
いつも進捗乙です！！&�dクスです！！
今後もリアルタイムレポ期待してまつ！

>>770
確か中国とインドが感染者数1位、2位だったと思う。

>>771

＞ BCGだけじゃなく、何かしらの併用治療や私生活に注意しないと
＞ 健康な肌を保てないっていう不治の免疫系の病気でつね。

>>771
やっぱ健常者な生活は無理なんだね 悲しいな

私も11日目だけどまだまだみたい
接種後の乾燥が甘かったんだろうか

渡航系はごちゃごちゃ言われるね

昨日インフルエンザ予防接種して、調子がいいんだけど・・・
関係ない？？

>>777
スレ読んでみ。効くかもしれないって理論の発表もあったし効いたって人の報告もあった。
ただBCGより効かない率が高いのかな？効かなかったって人の報告もある。

スミマセン。確認したらありましたm(_ _)m
運動の汗でアトピー再燃していた炎症が　接種の後急に楽になっています
（いつまでもつかわかりませんが）

やっぱBCG打てなかった･･･
身内に結核患者がいまして･･･でおｋなのかな？
深く追求されると無言なってしまう(´･ω･｀)
他の病院あたろうかな
誰か愛知県でBCG打った人いないのー？

アジアに旅行いくっていったらBCGは必要ないですって言われた…
おばあちゃんが結核患者って言えばいいのかな？

誰かいい口実詳しく教えてくれ…

自分も旅行だと似たような感じでゴタゴタしたから、結核患者がいる病院に頻繁にお見舞いしないといけないと言ったよ

何件か聞いてやっといい感じの病院みつけたからまぐれかもしれないが受けれた
二回目がカルテ作られるからまたさがしなおしかな

>>782
なるほどー
でも子供の頃にBCG打ってたら必要ないて言われないかな？

>>780
愛知県でうったよ。参考にどうぞ。
↓の表にある病院なら、海外渡航者に普段からやってるので
よっぽど下手なことを言わないかぎり、断られることはないと思います。

ttp://jomf.health.co.jp/report/kaigai/16/130.htm

あとこの表になかったけど、東市民病院と大同病院でもＢＣＧやってます。
ちなみにどこに電話してもツベルクリン反応は絶対にやります、と言われます。
おそらく愛知県内はそういう決まりになってると思われます。

自分は１２日目ですがまだまだ
かゆい
うま

>>784
ありがとうございます。
片っ端から電話してみます(｀･ω･´)

アレルギーの事話してやっと話聞いてくれる病院見つかったよ
アレルギーと結核の関係の説明してほしいって言われたから片っ端からソースコピーしてもってくよ

>>1とか>>7のソースコピーしようかと思うんだが
なんかオススメある？

これでBCG打てなかたらもう死のうorz

>>783
昔陰性でしたとかいったよ
ただ調べてみたら乳児湿疹がでてビーシージー打ったことなかったみたい
こういうケースが実際あるから打ったことないというのもありだと思うよ

>>785
このスレのどっかに免疫学の先生と犬もいてインタビューしてるのあったよね あれもいんじゃないかな

>>785
>ソースコピーしようかと思うんだがなんかオススメある？

東京医科歯科大学名誉教授　藤田教授のBCGに対する見解
http://www.anicom-pafe.com/taidan/archives/2007/09/post_12.html

BCGがアトピー治療に有効なメカニズムとしては、
『BCG摂取→NTK細胞活性→IL21増加→Bリンパ球の細胞死を誘導→IgE低下』ってとこらしいおー。

あとは、↓から何か良い情報があればどぞー。
会報（論文）『BCGと免疫』
　
　http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsi2/scientist/newsletter/html/vol08no1/JSI_Newsletter_vol8no1_top.htm

今BCGのソース渡してきた。
一度アレルギーに詳しい先生に相談して電話するって言われたけど打つのは難しいんだと

逆にステロイド進められたから知ってる限りの副作用言ったら副作用はステロイドのせいじゃないから塗りなさいって言われた
おれはステロイド絶対塗りませんし打ってくれなかったら他当たりますって言ってきた
ほんとどいつもこいつもクズ医者だな

長文&愚痴ｽﾏｿ

医者だってあまり無責任なことをやるわけにはいかないから仕方がないだろう。

>>790良いこと言ったー！定期的にもっと言ってやってよ！
−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−
インフ毎年やってるが、インフで短期的に良くなったと思えるのは、抗体やら免疫がどーこーの
2週間までな。それ以降は振り出しだからな。
高用量インフルエンザワクチンについては知らない。

＞＞７８９
担当医の話だと、要するにプライドらしいよ。
今までアトピーの標準治療としてステロイド投与を長年続けてきた皮膚科医にとって
学会のガイドラインにない治療法を患者に指摘されること自体恥ずかしいことらしい。
特に治療ノウハウの少ない低レベルの医師にとっては無知をさらしたくない一心で
ステ以外の治療を断るようですよ。
その点、優れた医者は、そういう治療法を事前に知ってて、詳しくメカニズム教えてくれる。
こまめに地道にいい医者探すしかないと思う。
無責任な発言だと思うかもしれないが心底壮思う。

>>792
妄想乙

中には本当に>>792みたいな間違ったプライド持った医者も居るのかもしれないが
そんな医者はBCG打ってくれるくれないに関わらずかかるのやめた方が良い

もう2回目トライアルしてるのがいるってのにおまんらときたら(´･ω･`)
316 名前：名前アレルギー[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 22:18:17 ID:LDtsIo0x
＞左腕にBCG接種して安定可動状態時に、右腕にもBCG接種したが
これでツインドライブになるのかと!?・・・とりあえず安定するまで
できるだけトランザムは使わないよう生活はしてみるが。
アサルト時と1ヶ月以内にオーバーロードしなきゃいいが・・・；
　右でもかまわないが普通は左腕の方に接種。　以上

マンコ！

>>789
あとぴーのためにBCG打ってくれるとこは、まれだからBCG打ったことがないと言って
打ってもらうのが一番だよ

それと、天下り厚労省幹部への天誅みんなスカッとしたね！！

無駄使いデタラメ年金の仇討ち赤穂浪士47氏ガンガレ！！

天下り官僚が全員退職金返還するまでみんなで応援しよう

おれも早く打ちたい

14日目
全体としてやや軽くなったと思う。
接種前と比較してだがひどくはなっていない。
効いているのかどうかわからないが、
効いているのではと思う。

小児科って、普段幼児の判子ばっかで成人の腕に打ち慣れてないんだよな。
力の加減ミスってベストの針数１４〜１８ない場合がある。
できるだけJOYは止めておけ。

ほれ見たことか。夏にあんなに紫外線浴びたからシミだろが。
シスって、まずは真面目に3ヶ月服用しなきゃ効果が（ｒｙ　だぞ。
長期服用で吐き気したら一時服用中止しろよな。でまた服用開始でおｋ。
シスってのはアミノ酸の一種だよ。

BCG打った事ないって言ったらツベルクリンやらなくていいの？

接種しても風呂入っていいよ。なんて言われない。いろんな医者がいしゃったる。
シャワーくらいならいいよって。やったとこ擦るなとよ。

ひょっとして今日あたり、喘息の香具師は呼吸困難とかか？

>>803
普通の生活おｋっていわれたけどな。
一応お風呂はいらなかったけど

凄い。ここまででウンコAAもなく
「どうせ自分だけ良くなっちまえばこのスレ関係ねーよ。バーカ！バーカ！バーカ！
レスなんてしないもんね。どーせ誰かが人柱になって情報落としてくれるしぃ〜。
なんかオイシイ情報あったらまたタダ見の見物だもんね。イヒヒヒヒィ〜の ホッホホイノホーイ。
おまえらいつまでもキョモイゾンビ肌＠ｐで病んでろや。死ねよ、もういいから死んじまえー。」
みたいなレスがないようでなによりです。

わはは。自分はこれからもちゃんと報告するよ。
それだけこのスレには感謝しているってことさ。

つーわけで報告。
BCG摂取してから１９日たちました。
まだまだ痒いけど、随分湿疹がおさまってきた。
夜中１時間おきにおきてたのが２〜３時間おきになった。
あきらかに状態はよくなってます。今後に期待。

IDにBCGがでたらワンコインで接種。どりゃ！

BCG打って１ヵ月以上たったらいつの間にか＠ｐほぼ治ってた
あとは一年おきにBCG打つだけみたいなので、きょうでこのスレ卒業します！！

よくなった人おめでとう　オレも打ちたい　小児科いけばいいのか？

ヤタ━━ヽ(*゜∀゜)ノ━━ 擬似祝
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(*´艸｀)ｳﾋｮﾋｮ↓
　　　　　　　（｀。д。´悩）

>>810
小児科とは限らない。
自分の地方では小児科に問合せすると、「保健所に聞いてください」と言われる。
さらに保健所に電話すると職員はダルそうに何件かＢＣＧ打てる大病院を教えてくれる。
めんどくさいみたいで２件しか教えてくれなかったが、全部教えろって言ったら嫌そうに一応４件ほど教えてくれた。
更に自分で調べたら自分の家から一番近い病院が抜けていた。

BCG打った事ある人ってツベルクリンやったの？
アトピー治療の為に容易にBCG打ってくれる病院よかったら紹介してくれないか？
愛知だが遠くても出張するお

>>813
愛知県でツ反→ＢＣＧやったお。
自分もそういうとこあれば知りたかったけし、いろんな病院に電話かけまくったけど結局見つからなかった。
おとなしくツ反うけるか県外行ったほうが早いかも。

ツベルクリンて結果しだいではBCG打てませんよね？
昔BCG打ったことあるから恐らくツベルクリンじゃ無理です･･･

♯もー、ツベルは幼児だけでいいよ。

アトピーだと、ツ反陰性が多いはずだよ。
あれ免疫反応みてるから、IGE高ければ陰性出るはず。

俺はそう読んで受けたら陰性だったから。
もちろん幼少期に一回やってるんだけどね。

ソースの千葉大学の人に電話したらBCGは無駄と言われました
花粉症などには効くといってました
恐らくおれには効かないと言われました

効かなかった人何人ぐらいいるんですかね

夕方5時４５分にウンコしたのにまたウンコしたくなった。
父ちゃん早くトイレ出てくんねーかな。

>>818
え？じゃー自分達（千葉大）が出したあのソースは間違いだったってこと？

＞＞８１８
おれも確認してみる。
昨日からひたすら痒い

>>809
ほんとにおめでとう!
今後も健康に過ごせるとよいですよね
良かったらアトピーだった時の症状の詳細教えて下さい
乾燥型には聞きますか？また、生活面できをつけてることがあれば教えて下さい

自分は接触して三週ほど、副反応？の腫れがようやくでてきて安心した
きくかなあ 乾燥型ですがケーキたべたら痒い

後色素沈着がきになるよ治らないかな、しみ

BCGが打てる人はいいよなあ。
いくら病院探しても打てない。
不公平だよな。
このスレをもっと目立たせたら、アトピーに効かないBCGになるかな。
どうせ打てないのなら、その方がいい。
打って治る奴がムカつく。

>>818
無駄という言い方は間違いだｽﾏｿ
なんかBCGの治療はオススメされなかった
無駄ではなく無意味って言われました
アレルゲンがおおい人は無意味って感じかな
ごめん適当な事言って

痒くて起きた
今日菓子パン食ったからかなあ

>>809釣れますか、治るの早すぎ。じゃなくて、その状態は表面的一時的なもの。
>>824＞多い人は無意味。それ正解だな。
打って１年9ヶ月ぐらい放置してるんだが、
接種後、ステロイドを一切不要な状態を維持できるなら、とっくに
ココの住人に必死でオヌヌしてるがね。と軽症の俺が真のカキコ。

>>824
意味あるとおもうよ。
俺いつも自分のダメなアレルゲンの中で仕事してるから。
それでも良くなったし。

あのね打ちたい人はホント騙すか、素直にツ反受けるしかないよ。
陰性なら普通に打てるから。
んで、アトピー治療って言わない方がすんなりいくよ。
ただね、ソースにあるように効かない遺伝子の人も居るのも事実だと。

あきらめないで打てるまで頑張ってくれ。

病院が見つからないとか言ってるバカはスレもまともに読んでねーんだろ。
検索のしかたもしらないとか？ヤフーもグーグルもライブサーチも知らないのか？
こんだけ打ってる報告あるんだからお前だけ見つからないわけがない。
それとも違う星にでも住んでるのか？自分の探しがたりねーんだろカスが。
あと１００回病院に電話してから見つからねーとぼやけ。
ツ反有りでやってくれるとこがあるならツ反うけて陽性になってから文句たれろ。

アトピーで悩んでるのはお前だけじゃねーんだよ。
よくもまあ自分の不甲斐なさを棚に上げて他人の不幸を願ったりできるもんだな。
じゃあ俺も願ってやるよ。お前除くみんなのアトピーが治りますように＾＾

そーそー、アトピー治療とか言ったら絶対打ってくれない。
おれは、駅に住みついてるルンペンが結核で子供の頃に打ってないから、
ツベ無しでBCG打ってくれって言ったら、しぶってたけどかなり強気に攻め立てたら折れて売ってくれたよ

月曜にでもツベルクリンやるかな
アレルゲン多めのおれはBCGが無意味かも知れないがもしかしたら効くもしれないし…
誰か簡単に打てる病院知ってる人いない？
アレルギーの為に出張するよ

IgEの高い人への効果がありそうな印象なんだけど。
つまり、アレルゲンが多い人ほど効果があると思ってた。
基本的にこの考えって間違ってる？

＞＞８３０
地域何処ですか？
担当医の知り合いだったら知っている医師紹介できるかも。
ほとんど内科だけど。
必ず打てるということではないけど力になれるかも。

>>832
東海地方です
あなたは打てましたか？


>>817
アレルギー持ちのツ反は陰性が多いっていうのどこに書いてありますか？

９９９さん

近況報告宜しくお願いします。

自分も999さんの病院紹介して欲しいです。関東ですが、遠出できます。
一度、近くの小児科で受けることができたけど10件位断られたから二回目は無理そう
カルテは五年保存されるから一年おきに打てなそうだし、理解して打ってくれる担当医がいたら本当にありがたい

誰だよ？BCGで重症＠ｐが完治する。とか、効果があるなんて書き出した妄想流布野郎はｗｗｗ
訴えられて市ねばいいと思う。

>>836

たぶん理研じゃね？ｗ

針痕が疼くじゃねぇーかッー！
掻いたら負けだなぁーと思う。

ツ反有のBCGなら個人病院でも可能だろうか？

成人が通販をクリニックでやって妖精でたらビビルンじゃね。結核疑うんじゃね。
もしくはBCG打たないでしょ。

ここまでで、
つ反とか今頃何言っちゃんてんの？≧∇≦ブハハハハハ
ボクちんだけ救われればいいんだもんね≧∇≦ブハハハハハ
ぴろぴろぴろ〜んあばばばば〜ん。
おまいらの＠ｐ欠陥遺伝子なんていんねーよ。子作りすんなよ！
遺伝すっからおめぇーらの精子と卵子は溝にでも捨てちまえー。
近寄んなよ！きめっ　きめっ　きめぇーつうのぼよよ〜ん。的な書き込みがないようなので安心してます。

ないから、そんな文章作らないで・・読んでしまって不快

>841遺憾。そんなカキコしちゃいかん。
BCG打ったらインフル直ぐには打てない。
インフル先に打ったらBCGは割と早くに打てる。これガチ。

先日の痒みは風邪で熱が出たからかな。。
風邪治ってもまだ痒いです。
でも、足痒くない。不思議だ。
効いているのかどうか、まだわからない。

＞＞８３３、８３５
千葉大の外来（必ず外来）に電話してBCG打ってくれるところ教えてもらえばすれば
紹介してくれるよ。または、近くの内科行って千葉大の紹介状書いてもらう。
頼めば書いてくれる。

町医者は１００％駄目だと思ったほうがいい。医者ではない。ただのオヤジ。
何しろ基本的な知識も情報量も少なすぎる。
総合病院で普通に外国いくといえば間違いなく打ってくれる。
担当医に８３５の話したら
「そうなんですかあ？、自己診療だから何の問題もない。
　確定診断で保険使う場合はツ反ありだけど、自費だよ自費。
　だいたい、こんなの打ってどうこうなるもんじゃないよ。」
千葉の柏から近かったらstrkluckyのyahoo。ｃ０．ｊｐに
メールください。２，３箇所教えます。てか、普通に電話しても打ってくれます。

>>844
俺は体が動かなくなるほどの高熱が出るとアトピーがよくなるんだぜ。

2006年　存在意義　理研　予算　研究費　人脈　千葉大医　補助金
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
科学者や研究者は何かを問題視したり、
何かやってないと￥が入ってこないんだよー。
天下り先です。

理研は組織としては大きいのだが、かかえている研究分野の範囲がそれ以上に広いために
所内どうしおよび所外との資金獲得競争が異常に激しく、そのため成果を実体以上に誇張して
発表することが常態化している。
理研発のニュースや広報の半分強は、実は既知の事実の焼き直しだったり、平凡な結果を
広報の能力を駆使してトピックにしたてたものだったり。

その証拠に、理研発のニュースを注意ぶかく見ると、世界初の成果が少なく、
それまでに既に言われていたことを「証明した」とか「確認した」というものが多い。

インフルエンザ打ったらどれくらいの期間おけばBCG打てるんですかねえ

１ヶ月。４週間。２週間。翌日。さぁ・・・

>>829
> そーそー、アトピー治療とか言ったら絶対打ってくれない。
> おれは、駅に住みついてるルンペンが結核で子供の頃に打ってないから、
> ツベ無しでBCG打ってくれって言ったら、しぶってたけどかなり強気に攻め立てたら折れて売ってくれたよ

どれくらい強気に攻め立てればツベ反無BCG打ってくれるんだろうか？

>>849

つ>>622

>>851
言うこと聞かない医者にはボロクソに言ってやれ

>>852ソースないが、米帝のクソガキと日本の幼児は別だぞ。

>>841
きも

＞＞８５１
普通に電話して探せば打ってくれるところありますよ。
担当医の説明だと、患者が希望すれば自費になるが
医者は断る義務が無いそうだ。
明らかに有害だと判断した場合は別だが。
もう１つの理由は、知識の少ない医師が無意味と判断したBCG接種が
及ぼす影響を判断できないために断るのではないかと。
火を見て恐れる未開人のようでもある。
そういう医者も確かにいる。

まさか、このスレの書き込み見て真っ先に接種した
重症＠ｐの香具師は流石にいないだろうな。ホッ

調子悪いときに予防接種するようなもんだよな。そりゃ医者も渋々だろうさ。

>>857
お前さー、いつもいつもいったい何を粘着してんの？
必死すぎてキモくてよ？

>>858
また、試してもないのに色々言うやつが増えトンのー
打つ気のない粘着はどっか行け

BCGだってよゆーだおだおだおｗｗｗ
お医者が、3回も打つもんじゃねーとよ。

打ってもねぇーのにで打って１ヶ月でほぼ治ったなんて嘘レス野郎よかマシ。>>809
命に関わるんだから釣るなよ。やっぱ＠ｐ野郎は救わなくていいよ。
特効薬、拮抗薬なんて開発・研究しなくていいよ製薬会社と大学のエロイ人。

なぜ809が打ってないと嘘ついてると思うの？
そんな記述みつからないが

2002年以前から２ｃｈやってる香具師ならレス見ただけで判る。
アレルギー疾患のみの体にBCG接種した香具師なら経過わかるべ。

結論→カビ、真菌（白癬菌）、黄色ブドウ球菌これらが原因のアトピー性皮膚炎には
BCGは効かない。ソースなんてないよ。俺がソースだとしか書けない。

>>865
白癬バカお前は試したのか？
ソースもねーのにてきとーなことこいてんじゃねーぞ
白癬バカも粘着もうぜーどっか逝け

前にも書いたんですけど温熱アレルギーや鼻炎に効果あった人いますか?

白癬バカと粘着がキモうぜーからＢＣＧで治っても報告せずに卒業してくれ
ＢＣＧ効かなかった人だけ報告レスよろ

利いた人はレスなしで、利かない報告だけになると利かないってことにならんかな
今１ヶ月位で跡が腫れて来た、お腹がゴロゴロしてきたこの頃
心なしか乾燥しまくりがもっちりしてきた気がする
爪の半月が隠れてたのが見えてきたけど関係ないかな
アトピーのひと半月ある人いるかしら

アレルギー鼻炎は秋のブタクサ花粉症以来沈静化
ビーシージーとネトルサプリメントのおかげかな
先月、打って二週目位はネトル使っても酷かったけど花粉もなくなってきたのか
ビーシージー免疫ついたせいかここ最近はネトル使わないでも大丈夫

まぁ俺は花粉も皮膚炎も軽症で２回目も接種してるが。
１回目の接種で花粉症状に効果あるのはかなり後から。
カビ、真菌（白癬菌）、黄色ブドウ球菌これらが原因の皮膚炎放置すると掌に湿疹が広がる。
患部が悪化するのは予測できるんで、体用のステで直ぐに免疫抑制する。塗らないと炎症は止まらない。
だからBCGの抑制効果なんて、菌が原因のアレルギー性皮膚炎には効かない。
このスレで、接種後ステ塗らないなんて香具師いるか？いないだろう？
BCGのみで治ったなんてのは世界中探してもいないよ。

おまんらそのうち、天然痘ワクチンでアトピー治る！？とかスレタイで、
「打って１ヵ月以上たったらいつの間にか＠ｐほぼ治ってた。今日でこのスレ卒業」とかってカキコしそうで怖いよな。

＞＞１いい夢見させてくれてありがとう。
BCGはアトピーに効かないんじゃ僕は打ちません。＞＞１死ね。

この治療法が広まったら生活が脅かされる人は結構居るだろうね
とりあえず俺が毎月ステロイドに費やしてる数千円の支出は無くなる訳だし
叩く人の必死さを見てますますこれは効きそうだという気がしてきた

>>873
この流れにのっかって、効かないんなら打たない、１死ねって、
そんな思考停止状態をさらして恥ずかしくはないのか。

根拠があって効かないって言ってるやつはともかく
自分で考えもしないで、流れだけで
情報と議論の場を提供した１を攻撃するなんて
ありえねーよ。

なにかひとつの治療法「のみ」で治るわけはほとんどないってのは当たり前。
考えられる多数の原因、悪化要因をひとつひとつ排除するために、
めくら爆撃を繰り返してるのはほぼみんな同じじゃねーの。
そのなかで、威力のありそうな爆弾に期待してここを読んでる。
中にはそれを、誰もいない海の真ん中におっことして「意味なかった」って嘆くやつもそりゃいるだろうさ。

865だって「カビ、真菌（白癬菌）、黄色ブドウ球菌これらが原因のアトピー性皮膚炎には」効かないって
はっきり書いてるし。
つまり、アトピーの原因がそれらの場合には効かないって意見だろ。
アトピーの原因は個々人で異なるし、複合的な場合も多いってわけだから、
「誰にも少しも効かない」という文意には取れないがな。
・・・ちがうのか？

ハウスダストや犬や猫などもアレルゲンだしね
そういう人はよくなる可能性があるってことかな？

ひょっとして例のBCGで臨床実験募集してたファイル削除？→千葉大学大学院 医学研究院・医学部の耳鼻咽喉科学って逃げた？

いや普通にあるし見れるだろ。年に4回もBCG打つなんてむちゃくちゃだとは思うが。
http://www.m.chiba-u.ac.jp/research/index.html
http://orl-web2.m.chiba-u.jp/htm/4-annai.htm

見れない。
研究費補助金貰ったし、サイトリニューアルで消えたな。

>>876ハウスダストで＠ｐ性皮膚炎症状なのか？なら浮遊真菌疑え。
普通の石鹸で体洗うのやめろ。
>>874ならさっさと打って、数千円のステはゴミ箱に捨ててみ。
夏場頃の抑制効果の限界、無力さ。真菌の怖さっつうか、菌のしつこさがわかるよ。

ステ塗ってる時点で治りはしない
依存していくだけ
ステは一時的に炎症抑えてかゆみ減らして睡眠中の痒みを抑えて生活リズムをよくするためにある。
痒くて寝れなくて疲労やストレス貯まるぐらいなら塗ったほうがいい
体質改善するためには運動、睡眠、食事、ストレス、快便が大事だからね

BCGは打つ価値はある
体質変わるわけじゃないし完治はしないが多少なり効果あるはず
無意味だったとしてもおまえらもBCG治療は諦めつくだろ？
簡単な方法で治ると思うなよ

と重症＠pが申してます。

いいか、粘着真菌バカがうざいから治っても絶対に報告せずに卒業しろ！
治らないときだけ報告してね。

耐性菌だよ。アトピー性皮膚炎の人に弱毒化した結核菌であるBCGを接種した体だが、ある程度
経過すると数年後（早くて1年半）に、抑制効果が落ちるってことも明らかだが、抑制効果がアトピーの
原因菌に打ち負ける。アトピー症状の原因菌に耐性ができるってこと。
再接種してもTokyo-172では改善の見込み薄い。

>治っても絶対に報告せずに卒業しろ！
>治らないときだけ報告してね

これで得するのはステロイド業者だけですね。

キモイ粘着スレ読まなくてすむだろ

>>883はBCG接種でアトピー抑制のメカニズムを理解していないバカ

再接種しても免疫活性しないよ。コッホ反応でないし。
当然だわな、同じTokyo-172なんだから。
例えるなら、隣近所の人が訪問してきたもんだよ。

tokyo172ってなに

というか、利かなかったときだけ報告っておかしいだろ・・
よくわからないルール押し付けるのやめようよ。
普通に接種後の状態を情報交換いままでどおりしてったらいいじゃんか
よくわからんレスが最近増えたよ。真菌とかはそのすれでやってくれ

おまえらっ！おれを釣ってんだろうｗｗｗ
効かねえも効くも接種後だから報告してんだろうｗｗＷ
接種してないのに
＞BCG打って１ヵ月以上たったらいつの間にか＠ｐほぼ治ってた
＞あとは一年おきにBCG打つだけみたいなので、きょうでこのスレ卒業します！！
こいつのががよっぽどオカシイだろう。どんなに軽症でも、成人になって
初めてのBCG接種後、抑制効果始まって２、３ヶ月じゃ本来の健康な肌の手前のレベルにも回復しないってｗｗｗ
だから、年末の発表後、軽症の俺が1番お初で接種したから間違いない。

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!喧嘩すなよ。
医学的見地、所見からすればアトピーにBCGは効かない。が、
素人療法、治療に流用するぶんには自己責任でやれ。
あくまでもワクチンなので有限だぞ。

利権の発表から何年経つと思ってるんだ。約3年だぞｗその間、
アトピー性皮膚炎の患者で臨床試験やった機関、製薬会社、大学病院あるのか？
効果があった人でも、皮膚科に1年以上通院しなかった人いないんじゃないの？
効果があって副腎皮質ホルモン剤を少しでも塗ってる人、それ治ったに入らないよ。
BCGでｱﾄﾋﾟｰ治療・・・なんか見えてきたな。

>>889
誰も釣ってないです自意識過剰

そのひとが言ってることが嘘か本当か知らないけど
なぜあなただけが真実で他が嘘だと思うのかが謎
どんな治療でも個人差があるし試す価値はあるんだからさ
利いたって人もいておかしくないだろ
よく分からないけどなんで自分の意見だけ正しいと思うのさ
普通に接種後の状況報告しあえばいいのに
利かないレスだけ書けとか不自然で理由が分からない