アトピー板避難所閉鎖について

ステロイドを使った標準治療前の肌・・・症状が出ている患部・・・を日付入りで（新聞などと一緒に）写真を撮っておいた方が、
なおよろしかろうと。

>>80
>>142
>>163

つまり、中部の避難所の掲示板管理人との裁判の相手は“おしょぼね”だって認識してるんですよね？
いやいや、今、猛烈に君に感謝している。
判決にどう影響があるかはわからないけど、ちょっと楽になったよ、本当にありがとう！

口頭弁論age

第一審 本日結審

wayback archive　を証拠隠匿した人へ

転送プログラムで証拠隠匿されたwayback archiveのログね、( >>275 >>278 >>290 参照)
転送プログラムはずせる裏ワザを見つけましたよ☆

無駄な努力御苦労さま。

印刷してから、はずした証拠見せてあげるね。

http://web.archive.org/web/20060301214756/hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368

このＵＲＬアクセスすると隠したいログが現れる。その隠したいログというのはカバ氏の投稿>>848番
と私が前回提出した乙七号証部分。

848 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2005/04/27(水) 04:11:52 ID:???
簡単に目を通しました。内容を余り理解してないかも…
意味がわからないレスになっていたらすいません。

誤解があっては行けないのでまた出しゃばって書きますが>>843の内容にも有るように
リモートホストを全く記憶していないわけではありません。
この避難所の管理画面でＩＰが表示できる機能はあるのですがそれが使われていないと言うことです。
管理画面に記録してないのには理由があり、
１つはこの避難所を開設する時に管理する人に書き込んだ人の特定がされるから嫌だと言う意見があったこと
２つ目は管理者（削除人）が変わったり増えたりした時に管理画面が共通なためその方に個人特定をされる恐れがある
です。
もちろん、事件性がある書き込みが有ればサーバー側にはログが保存されていますので
ＩＰを調べることは可能です。
しかし、サーバーを使う全ユーザーを記憶しているためログは膨大な量があり毎日毎日圧縮ファイルにして
保存されているため容易には閲覧できません。

>>842に有るような事は法律の壁がありグレーゾーン
通信事業者には電気通信事業法通信の秘密における第２章第３条などがあり個人特定が出来る
特に病気など社会的差別を受ける恐れがある為、事項は公表することが出来ません。
ＩＰがそれに当たるかどうかは犯罪その他に当たらなければグレーゾーンになるようです。
最初から表示されると言う了承の元なら問題有りませんが個人的はＩＰを表示させるのはどうかなって思います。

上記なような次第でアクセス規制（串規制を含む）は技術的簡単に出来ます。
余り書きすぎるのも荒らし行為に知恵を与えることになり書きたくは無いのですが
避難所が開設して間もない頃、早々に１秒ごとにアタックを仕掛ける嫌がらせを受けました。
その時にアクセス規制をしたのですが結果、巻き沿いを食らった人が出てきました。
その後、アルカイダの首切り動画をサーバーのＵＰローダーにＵＰされ２ちゃんねるのあちこちに
リンクを張られたり…
コピペによる荒らしは現在ＮＧワードで対応して治まっています。
串規制をすれば職場や学校から書き込みが出来なくなることがあるので規制しずらい。
荒らし行為が有名プロバイダーを使った串で行われれ規制すれば巻き込まれる人が多く出て
そのくせ本人は串を外してのうのうと…何て許せないじゃないですか。
２ちゃんねるで規制を受けた時やダウンした時の為の避難所であり書き込めないのでは
役目を果たせないようにも思います。
巧みにやってきて周りが楽しんでいる人を見るのが許せない面白く無いのでしょうか？

それから、こうやれば荒らせるとか、特定されないと、荒らす人に知恵を付けるような
書き込みはしないで欲しい。
書き込み自体が荒らさせるのが目的なのかも知れませんが助長にしかなって居ないような気もします。
串による書き込みを規制してないのは職場や学校から書き込む人用に解放しているのであって
荒らしに解放しているわけではありません。
それに、串を使っても手間が掛かるだけで個人特定はされます。
これははっきり申し上げておきますので節度有る書き込みをお願いします。

眠いのでまとまりのない文章で申し訳ありません。
ちょっと書きすぎたかも…サーバー管理に不都合な事が有れば削除して下さい。

> サーバー管理に不都合な事が有れば削除して下さい。

いくら不都合だからって、裁判中に隠さないでくださいよぅ。

>>275　の
http://web.archive.org/web/20070612135614/http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368/l50
↑このURLをクリックして下のURL↓に転送される様子もビデオ撮影しておきました。念のため。

http://web.archive.org/web/20050310194910/hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368/l50

・・・・つまりカバ氏の投稿>>848番が隠匿されていた事実も記録しておきました。

>>585 >>586 の投稿について、

控訴審　平成２０年１月９日付け　準備書面（１）　２頁 （４）では、こう述べられています。

「a）ｂ）誤った情報というのは電気通信事業者であることというだけで，それ以外は誤っていない。」

---------------------------------------------------------------------------------------------------
この一文が何を示すことかわかっていますね？
つまり管理者しかしらない管理画面についての記述は真実であり、
カバ氏が何故詳細に知っているか・・・・管理人代理として話していると閲覧者はそう受け止めています。

このレスも、大事ですね。管理人の代理だったという証拠ですね。

> 昨日、レスを入れといてくれ、とうしさんから
> 言われていたのですが睡魔に負けて寝てしまいました。

756 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2005/03/27(日) 02:50:54 ID:???
>>735
こんばんは。
昨日、レスを入れといてくれ、とうしさんから
言われていたのですが睡魔に負けて寝てしまいました。
あくつさんにお願いしたのは私なので代わりにレスを入れておきます。
もちろん下記の条件に値する人は他にも居るとは思いますが
取りあえずは連絡を取る機会があったと言う偶発的な要因があります。

適任の理由は、
比較的毎日スレをチェックできる。
ある程度２ちゃんねる（避難所）に熟知していて削除基準を承知している。
人間関係にわだかまりが少ないと思われる。です。

もちろん、引き受けて頂けるこれが最重要。

明日も遅くなりそうなのでレス頂いても
書き込みが出来ないかも知れませんのであしからず。

元・避難所管理人はアトピー性皮膚炎の患者ではないが、旧知の仲であるカバを仲介して
アトピー性皮膚炎の患者のコミュニティに入り込んでいる。

それ故、カバが避難所代理人の代弁を行っている。

その証拠は「避難所管理人への批判要望」投稿番号７５６である。
「昨日、レスを入れといてくれ、とうしさんから 言われていたのですが」と述べている。

まず、アトピー性皮膚炎の患者の心情を理解してもらわないといけない。
アトピー性皮膚炎の患者は自分の抱える持病の為に、健常者には思いもしない部分で心理的に負担を抱えており
その心中を健常者には語りたがらなく、ましてやオフ会等で本音を知られるのを嫌悪する者がいる。

このような事情を汲んだカバは，「避難所管理人への批判要望」投稿番号665において以下のように述べている。

「ガイドラインを管理者のうしさんに求めるのは 自然な姿とは思いますが、以前に出しゃばりすぎとの
苦情を受けた事があり極力ハード的な維持のみにして余り、首を突っ込まない様に当方から口添えしてます。」

つまり、患者のコミュニティに必要以上に健常者が入ってきては反感を買う為に、
極力サーバーや掲示板等の物理的維持(= ハード的な維持)に努めさせると述べているのである。

「避難所管理人への批判要望」 投稿番号848番と、この控訴審・準備書書面（１）２頁（４）を
　証拠とすると、カバは管理人しか知らないはずの管理画面の事について

「リモートホストを全く記憶していないわけではありません。この避難所の管理画面で
　ＩＰが表示できる機能はあるのですがそれが使われていないと言うことです。」

と、このように言及している。更に

「サーバーを使う全ユーザーを記憶しているためログは膨大な量があり毎日毎日圧縮ファイルにして保存されているため容易には閲覧できません。」と

管理人代理として閲覧者に説明している。上記事情により、カバがアトピー板避難所掲示板の管理人の代理である事が汲み取れる。

だから、避難所管理人さんの代理が、サーバー管理者（=掲示板管理者）は電気通信事業者ですよ・・・
って言ってしまったら、閲覧者は信じてしまう。
それ故に、カバの投稿文（848番）を削除、もしくは訂正を行わなかったのは元・避難所管理人さんのミスですよ・・・って事です。

ここまで騒がれればサーバー収益で喰っていけないね

>>595　　そもそも

> サーバー運営で生計を立てている個人事業主である。

これ事実じゃないから。生計を立てられるほどの収益は無い。
税務署の所得証明すら証拠として出てなかった。

元・避難所管理人さん（ekdサーバーの管理人）。今回の裁判、控訴してもらっても構いません。が、

裁判所の開示命令無しで前回の裁判証拠書類・甲二十四号証を開示・提出したこともお忘れなく。
控訴審での私の切り札は、管理人氏が出した甲二十四号証です。

元・避難所管理人氏がだした、関連準備書面、平成１９年４月5日準備書面（２）２９頁をちゃんとお読みください。

あーそれと・・・・何者かがアメリカのサーバーにある　waybacｋ archive のログに転送プログラムを仕込んで
証拠隠匿していた動画ファイルも提出しようと思ってます。

元・避難所管理人氏は誰がこんなことしているのか、心当たりはありませんかぁー
まったく、どこのどいつがこんな姑息な真似をしているのでしょうかねぇ？
本当に腹が立ちます。

今回の訴訟は私の完全な負けです。
判決文の内容がまったく納得がいきません。

裁判中における誹謗中傷は、言い返す事ができる為に、不法行為にならないという事でした。
しかし、違法でない投稿を勝手に開示される事が何故不法行為でないかわからないのです。
それに対しての詳しい説明はなかったのです。

前回のように控訴をしようかと 思っていたのですが、もうこれ以上、怒りを自分の中にとどめておくことが苦痛になっています。
最近私の中に心境の変化があったとというのは、憎しみをを抱えて生きたくない。
これは朧氏や救世主に対して・・・自分を取り巻く人すべてに対してもそうです。
私の裁判の相手ももう、ぼろぼろになったらしく通院をしているそうです。

私も通院まではしていませんが、最近、裁判以外の事でいろいろ悩んでいた為に真っ白に燃え尽きています。
もう、好きな人に囲まれて穏やかに生活をしたい。 もちろんのこと、納得はいきません。
だから。相手を許すのではなく、もう怒りと苦痛を持ち続けていた自分を許して、
この3年間における苦痛に満ちた生活に終止符を打ちたいと思います。

ざまあ（藁）

おつかれ

>>600
どちらに「ざまあ（藁）」と言っているのか解らないけど、これで今回の民事訴訟の件は「終わった」けど
刑事の方は終わっていないよ。

私は２００５年１２月に、例の中部の人から「脅されている」と虚偽の通報をされたんです。

乙第 九号証　（刑事との会話）
http://park.geocities.jp/runa_park2002/keiji_kaiwa.html　を見てもらえば分かるように、
避難所管理人から送られてきた内容証明を見せながら、刑事と話し合あいました。

その内容証明書には
「私が避難所管理人の○○○の○○を掲示板に書くと○○○（=カバ）を脅した」　
「二度とこんな事をしないように誓約書をかけ。」と誓約書が同封されており、
他にも言いがかりとしか思えないような事も書かれてありました。

その後、私は裁判所で傍聴に来ていたカバ氏に、録音テープを見せたところ
途端に、訴訟中の脅されたという記述が変わりはじめました。
---------------------------------------------------
乙第八号証の2005年12月12日付けの内容証明においては

「プライベートな事をぶちまけると脅迫した」
「○○○な○○の事などプライベートなことを公表すると脅迫した」
---------------------------------------------------
2007年1月17日付けの訴状では

「偉そうに避難所を運用し続けると何もかもぶちまける」
「何もかもぶちまけると言うのは原告の個人情報などを掲示板に投稿すること以外考えられなく」

となっており・・・・

2007年4月5日の準備書面(2)の28頁においては

「原告は女性２人のプライバシーを侵害した覚えはないから被告に
“何もかもぶっちゃける”と言われたのは原告の個人情報やプライベートなことであると思われても仕方がない。
被告は女性のプライベートを侵害した覚えもない原告の事をインターネット上に投稿すると知人Sを脅し義務でもない事をさせようとしたのである。」

「被告は具体的に原告の個人情報を投稿するとは言ってないかも知れないが」

「意味の分からない事を理由に被告が原告の個人的なことをぶちまけ
ると電話して来たことに対し意味不明と投稿しているのである。
電話の後，意味が分からないけどトラブルを避けるために被告に謝罪しておいたと知人Ｓが言っていたのを覚えている。」

とさらに曖昧になってきて、きわめつけは
---------------------------------------------------
2007年5月9日付けの請求の拡張申立書別紙２においては

「今後原告をオフ会に参加させないように，今後も参加させるのであれば電子掲示板上に原告が行った不正な行為を投稿すると脅した。」

と、「脅された」という内容が全く別のものになっているのです。

重要な事はね、私は今まで元・避難所管理人のうし氏とは電話で直接話したことはないんです。
というのは、うし氏はねアトピー患者ではなく友人として、カバ氏が連れてきた人だから、苦情を申し立てる時には、カバ氏を仲介していました。

だから、カバ氏に「うしさんに、私が脅したと伝えたのはあなたでしょう？」と問い詰めると、はぐらかしたりして
印鑑入りの文書にて「自分はそんな事を伝えていない。うし氏の不法行為の責任を何故自分が取らなきゃならなのか。うし氏は準備書面（２）の中で
電話に耳を近づけて内容を聞いていたと書いてある。」

・・・という内容の文書が帰ってきました。

２００４年の７月末日は、うし氏中国に行っていたはずですが・・・
(2004年8月の上旬カバ氏からきた電話でも、中国に行っているという内容を聞いています。)
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188 ：名無しさん＠まいぺーす ：2004/07/31(土) 21:40 ID:???
うしさんは中国に行かれました。
サーバーが落ちませんように…

真相は、カバ氏に「脅された」という言葉を吹き込まれた、うし氏は警察にもそのように申告してしまった。
ふりあげたこぶしを引っ込めることができなくて、訴状や準備書面にもそのように書いてしまったのでしょう。
あとで、その矛盾をついたら、避難所のログがいくつか消えていました。

私が、わざわざ訴訟と調停を同時進行させたのは、

・必ずカバ氏がうし氏を裏切ると確信しており、その裏切りも見せたかった。

・調停や訴訟で取り交わした書類を保存して、警察に提出する為。　　　　です。

消えてしまう言葉では、言った言わないの水かけ論が始まりますが、うまい具合に、カバ氏とうし氏の書類には、
バ氏からきたメール・・・「うし氏がハッキングした」という内容のメールの存在を、双方が認めている書類も得ました。
虚偽告訴と信用毀損で起訴は無理でも、調書に記載ぐらいはして貰えるかもしれないですしね。

訴訟にかこつけて録音テープの内容をすべて、うし氏に教えるつもりでした。
でも、それをすれば、２００２年のうし氏のやったのと同じ事を私もしてしまい
懲罰感情でこのような事をすると、また憎しみの連鎖を生みだすので、もうやめなければ・・・・と、なんとか止めましたけれど。

はからずしも訴訟に巻き込まれた夫に、こう言われたんです。
「俺らにとっては、カバは酷い人間だけど、うし氏にとっては大事なんだろうな。もうほぉって置いた方が良い。」と。

裏でカバ氏がうし氏の事をなんと言っていようが、うし氏が信じているのであれば、私が口をはさむ事では無いって事なのでしょう。

----------------------------------
３年間のトラブルの結末はこんな感じです。
（あぁ、なんか書いていても、疲れがどっと押し寄せてきた。）

裁判沙汰見るとうんざりする
当分巡回やめる

でも、世の中にはありもしない事で警察に通報する人もいたりで
トラブルを起こす人もいるから、こういう風に録音テープを録って置いたりするのもいアイデアだって
汲みとるのも勉強になると思いますよ。

少額訴訟制度を悪用した架空請求と同じだね

私が思ったのは、カバ氏もうし氏も二人とも連絡がとりあえるんだから
「おしょぼねはHTMLの編集の仕方を知っているから、改竄・編集されたものに決まっている、そんなメール知らない。」
とでもいっておけば、なにも困ることは無かったのに。

カバが件のメールをを送ったという証言を双方が裁判所の印鑑入りの文書で残してしまう・・・・あるい意味正直者だなぁ・・とは思ったな。
まぁ、それがおしょぼねの狙いだったわけだけど。

本当はさ、あのメールを警察に提出してカバ氏がうし氏をかばうか
あるいは、裏切りをうし氏の目の前でやらかすのか見物する予定だったんだけど
でもまぁ、これは人としてやっちゃいかんよな。

サーバーを撤退してもらえたので、例のメールは警察に提出するのはやめておきましょう。
これは約束として、記しておきます。

ijuojojo

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/208
カバは警察で話し合いたいんだろ？
はやく話し合えよ。うしへの信用毀損で逮捕されるのはお前だけどな。

正しくは、うし氏への信用毀損 + おしょぼねへの虚偽告訴　ダブルで。

信用毀損罪・業務妨害罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

虚偽告訴罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E5%81%BD%E5%91%8A%E8%A8%B4%E7%BD%AA

この下のレスこの事なんですが・・・・・一つだけ裁判書類をアップしなくても、２ちゃんねるのソースだけで
どちらが事実じゃない事を言っているか明白なレスがあるので、自分の名誉の為に提示しておきましょう。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/208
> あなたはいつも話しの論点をずらし嘘ばかり書くので掲示板上では言い合いたくないの。
> 一年前にはすっぽかされましたが条件として警察や調停員など第３者と同席なら応じても良い。

例の訴訟になった電話の内容なんですが、カバ氏自身が内容を自治スレ３で白状しているのです。

------------------------------------------------------------------------------
■■■■アトピー板自治スレッドその３■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/438
438 名前：カバ ◆kaba.fULLs [sage] 投稿日：2005/11/26(土) 05:50:11 ID:+cYkvo6/
>>>408
> で書かれている内容が数ヶ月前にあなたが私の所に意味不明の内容を電話で叫きまくって言ってきた
> 内容と言っていることが同じだからです。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/408
> それと、何も悪いことをした覚えがないとのことですが、
> アトピー患者を装ってオフに参加されていたこと、それを一部の参加者に良くは思われていなかったこと、
> 中部に人が集まらない理由の一つでもある事、等ご認識されていたのでしょうか。
> 健常者の参加を相当嫌う参加者もいる事実から、参加には制止の意思が出ていたにもかかわらず、
> ただ単に「楽しそうだから」と言う安易な認識で参加されていたのでは？（避難所も然りです）
> これはオフに限ったことではないと思いますよ。
> たとえ気付いていても、今までオフ参加者と板住民の厚意に甘えていたのでは無いんじゃないですか。

無論、自治スレ３の>>403氏は私では無いですし、オフ関係者だと思いますが・・・
カバ氏、意味不明だって私を侮辱している割に、きちんと内容を憶えているじゃないですか。

失礼。訂正個所　>>403氏　→　>>408氏

ひょっとして、うし氏が健常者だってことが『個人情報』ということで

「プライベートな事をぶちまけると脅迫した」
「何もかもぶちまけると言うのは原告の個人情報などを掲示板に投稿すること以外考えられなく」という事なのかなぁ？と推測。

「ｗ 」多用の人、わざわざ関東オフスレに紹介せんでも良いのに・・・
どうせなら相互リンク
【アトピー】オフ会スレin関東
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1276606092/137

弁明させてもらうけど避難所の閉鎖は、私（=おしょぼね。）とは関係ないぞ。
控訴審の判決文写メール
ttp://park.geocities.jp/runa_park2002/526890.jpg

第１審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄による損害及びその額を認めるに足りる証拠もない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1192971410/613 (ID:9UolhLwX)

【アトピー】オフ会スレin関東
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1276606092/86 (ID:9UolhLwX)　←ステルスモード

オフ頑張れよｗｗｗ　
応援してるぞｗｗ

避難所ってどこ？？？

もう無くなったよ。
ラウンジクラシックにあった臨時アトピー板避難所もdat落ちしちゃったね。

ななし○○○○○乙

>>623

そうなんだ
ありがとう

アトピー板に避難所は必要だったのかい？

http://jbbs.livedoor.jp/sports/5323/

http://www.ekd.ne.jp/chubu/src/1054802499082.gif

使ったことない