アトピー板避難所閉鎖について

もう一度牛さんに避難所つけてもらおうよ！

私もお願いしたい

自治スレに提案してきました。
有志の方は議論参加をよろしく！

347 名前：　　　　[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 20:01:26 ID:cwKdWxYM
裁判は終わったんではなくて、
まさに、これからが始まりですからね。

今までは序章に過ぎない。

保守

アトピー避難所掲示板管理人（ekd.ne.jp = cow.ne.jp サーバーの管理人）は、自ら潔白性を証明しようとして
おしょぼねを提訴し、第一審判決を勝利宣言の如くアップロードする。
しかし、ekd.ne.jpサーバーの管理人が提訴の為に開示した、避難所掲示板へのおしょぼねの投稿は、
名古屋高裁の判決でいずれも違法性無し。

自分が運営する掲示板の投稿を、裁判所の令状を取らないまま勝手に開示したことが判明する。
しかも確定してもいない第一審判決をアトアトピー板住人の面前でアップロードするという失態までしてしまう。

これが電気通信事業法第３条（検閲の禁止）及び第４条（秘密の保護）の規定が適用される（事業法第１６４条
第２項）違反に該当するかを、現在民事裁判で審議中。

※電気通信回路を媒介していないサーバー管理者は、電気通信事業法を守らなくてもよいが、法の改定後、
　 同法第３条（検閲の禁止）及び第４条（秘密の保護）の規定については厳守せねばならない。（第１６４条第２項より）
前回のように不透明なオフ裏事情ではない前回のように不透明なオフ裏事情ではない。
今度はアトピー板住人全員が実況でき、兼証人である。
避難所管理人は損害賠償が入るどころか、アトピー板住民の面前で自爆し、
サーバー管理者としての信用を自ら落しているといえる。

サーバー運営

>>519は失敗
すみません、２ちゃん専用ブラウザにてスレ内検索しようとして、書き込み欄に打ち込んでしまったらしい。（恥

>>505
″中部の人″はメールで「うしさんがハッキングしている」という内容を書き流していた。（→原告準備書面（２）４８頁）
このメールを警察に持って行かれると信用毀損になり、刑事事件に発展する。
だから、″中部の人″の管轄である岐阜の警察署ではなく、問題のメールを持っているおしょぼねの管轄に先回りした。
真相はこんなところでしょう。

あー、成る程。
自分がやった事を他の人になすりつけて、ごまかそうってか？
信用毀損は親告罪じゃないから
誰か通報してやったら？

>>521
あぁ。そう考えると、いろいろな事が、腑に落ちますね。
当初は、何故牛氏ではなく、カバ氏が遠く離れた私の地域にまで通報してきた事で
「何でだろう？」と思っていたわけなんですけど、

http://gimpo.2ch.net/atopi/kako/1166/11664/122-124

『避難所管理人がそんなことが有ったならどうぞ警察にって書いたわけです。
その件で僕はまずいと思ったわけ。
何故かというとねこたんの件を知っていたから
たぶん怒りにまかせて警察に出任せを通報されるのではと思ったので
先回り「これこれしかじかこんな人がこんな事を言いに来るかも知れないけど相手にしないでね」ってね』

ねこたんの事は後付けの理由で書いただけで、先回りせねばならない理由は他にもあったかもしれません。

私が、“中部の人”に申し上げたいことは、十数年来の親友の為に、今のうちに本当の事を言ってあげたら？と。
牛氏は“中部の人”の事を本当に信用しているんですよ。

それゆえ、http://gimpo.2ch.net/atopi/kako/1166/11664/122-124　“中部の人”が書いたことを信じきってしまい、
2007年に送ってきた訴状には

『（被告が）警察に虚偽の報告をする前歴があることを知っていたので、今回も虚偽の報告をされて
犯罪者扱いされるのを防止するために（知人S=カバが）先回りした』と、記載されていました。

そうそう、調停の方は不調に終わり、「現時点では」訴訟に切り替えようと思ってるんですが、
困った事に、牛氏とカバ氏のそれぞれの供述が割れているのです。
そうなるとどっちが本当の事を言っているか、判断できないから片方の方を訴えるのに、訴状が書けないじゃないですか。

この件について、“中部の人”は、自分を守るために、上記のように「虚偽の報告を防止するために」証言はしないと思いますよ。

“中部の人”を信じきった牛氏には、多少同情してしまいますね。

失礼。
あげていました・・・故意ではないです。

救世主には悩みがあるんだ。

>>521
>　（→原告準備書面（２）４８頁）

細かいツッコミですが、電気通信回路を不法に云々のくだりは、
2007年4月5日付け準備書面（２）４７ページです。

電子メールを提出してもデジタルデータは改ざんされる可能性もあるとか主張されると
無効になってしまうので、証拠にならない事が多いのです。
が、確かにそのようなメールが存在したことを向こう側から言ってきてくれたお陰で随分気が楽になりました。

うわ。。。。ageていた　orz

ねこたん　の件　とはなんでしょうか？
教えていただけないでしょうか？お願いいたします。

おしょぼねがねこたんを陥れるために警察に通報したと、カバ氏と牛氏は思いこんでおり、
自分達も嘘の通報をされない様にカバ氏が警察に先回りしたそうです。

これ、現在審議中らしい。判決がでるまで、待っていたほうがいい。

>>530 通報は事実なのですね。ありがとうございました。

「通報したと、カバ氏と牛氏は思いこんでおり」

現在進行中の裁判は
ﾞ中部の人ﾞによる避難所管理人への
裏切りで終息する。

避難所管理人さん。
裁判を起こした、おしょぼねの真の目的はね
゛中部の人゛の本性を管理人さんを始め掲示板閲覧者に
知って貰い為なんだよ。
わざわざ何の為に裁判と調停を同時進行させていたと思う？

もう、気付いてはいるとは思うけど、おしょぼねの戦い方は
相手側に事実に反する事を言わせておいてから、後で証拠を持ち出して反撃する。
そうすることによって、「信用ならない人」のレッテルを貼って逆にダメージを負わせるやり方だ。

２００７年２月２３日（金）の午前１１時５６分
G簡易裁判所内において傍聴席にいた「中部の人」にあるものを見せる。
おしょぼねは中部の人との電話の内容を録音して、そのテープを「中部の人」に見せる。
しかも、彼女に何かあった時の為、電話の音声をデジタル化して友人にファイルを渡しておく念の入れ方。

そのテープを見せられた中部の人は慌てる。
全部嘘がばれてしまう。だから、調停で内容を翻す。

「"坪井が避難所管理人を脅した"などと自分はそんなこと避難所管理人に伝えたことはありません。
なぜ避難所管理人の不法行為の責任を自分は負わなくてはならないのか？」

そのような事を印鑑入りの文書で残す。
その上、気付いていないのか自分（中部の人）の首を絞めるような供述まで残す。
中部の人が避難所管理人を裏切った証拠と、「○○さんがハッキングした」というメールを
おしょぼねに送った・・・・・という自白の証拠を得た時点で、おしょぼねは調停取り下げをする。

調停は金を絞り取る為に起こしたのではなく、「中部の人」の出方を探ったり、
おしょぼね vs 避難所管理人との裁判の中で「中部の人」が事実に反する証言をした時、
調停内で行われた内容を裁判官に提出するのが目的だ。

ここまで言っても目が覚めないのであれば、避難所管理人は、
２００５年８月２日の午後２時頃に行われた、中部の人とおしょぼねとの電話内容を
彼女から聞くといいと思うよ。

あげときます

和解できないのかな？
救世主

もし、仮に敵がいるとしたならば、元・原告（現・被告）の身近にいて、それは「原告vs被告」ではなく、
そもそも前回の裁判も戦う相手を間違えていた・・・という事なのです。

>>540
形式だけでなく本当の意味で和解するには、
戦う相手を間違っていたという事を心底解らせないとダメだと思うんだよねぇ。

そもそも2004年7月末日
おしょぼねと「中部の人」との電話の内容を避難所管理人が聞き耳を立てていた・・・・とかって嘘なんじゃないですか？
・・・と申しますのは、２００５年7月１０日の電話の内容とごっちゃになったような供述が入ってるので、矛盾が多数生まれてくるのです。

今度、何かおかしな事を書いてきたら、おしょぼねはそこを突いて
事実でない事を鋭くほじくって来ますから、下手な事は書かない方がよろしいですよ？

おしょぼねの目的はお金じゃないですよ。
現に、夫側は訴訟に完全に勝っても、避難所管理人に訴訟費用なんて請求していないでしょう？
誰が一番酷い人間か彼は一発で見抜いています。

おしょぼねの見ている先は、いまやってる訴訟に勝ってお金をせしめようとか、
そんな目先の利益ではなく、まるで次元が違います。

うーん、民事なのに金銭が目的ではないってのは理解に苦しむね。
刑事裁判で無罪を証明したいってのなら分かるが。
自分達に金銭や権利等のメリットがないのに時間や費用を使うのはなんでだろ。単純な好奇心救世主

自分達がしでかした事を正当化するために、女性参加が者詐欺・売春しようとしていた・・・等と
責任転嫁する・・・信じられない事を言う人がいるのです。

針小棒大に話を膨らませ、ありもしないことを警察に通報して調書を書いた人間が居る。
この人達が再度アトピー患者達に関わるような事があった時の為に
二度とアトピーオフ会でこんな酷い事が起こらない様に、ハッキリと白黒つけて記録を裁判所に残さなきゃならないと思うけど。

23 ：坪井：2008/03/17(月) 18:27:16
乙第 九号証　（刑事との会話）
http://park.geocities.jp/runa_park2002/keiji_kaiwa.html

音声ファイル（CD-W）は裁判所の方にあるし、
原告・被告どちらでもいいから、聞かせてもらうかして確かめて見て。

つまりありもしない嫌疑を晴らす為＆正義の為かな。うーん、世の中にはひどい人がいるもんだね。
救世主

〇〇ﾞのどうしようないトコロは、自分が有利だと思ってる時は
偉っそうに強気で雄弁だけど
不利になると途端に出て来なくなるね

絶対、救世主ｱﾄﾋﾟｰでｽﾃ使ってるよ。(ﾟДﾟ； )
ｽﾃ使うなっていう意見に「荒らし乙」ってあるし、
ステはダメっていう意見は「自演っぽいな」ってある。
それに、ステロイド使ってる？って聞くと、無視する・・・
そもそも普通なら無職板に行くだろ。
ｱﾄﾋﾟｰでｽﾃ塗りながら働いて、気にせず焼肉食ってる
俺を見習えってことかな

おっは！
相変わらず救世主のファンが多いみたいだね。
救世主

元・避難所管理人さん。
今回の訴訟が終わった後「もし仮に」”中部の人”に見切りをつけてを訴えたい場合、
私の持ちうる限りの音声ファイル，メール，調停で取り交わされた文書をコピーするなどして、いくらでも協力しますよ。
早く目を覚ましてください。

私の言いたい事はそれだけです。

管理人さんが、おしょぼねさんの懐柔に乗って来なかったらどうするの？

そうなったら、聞く耳を持ってくれない方はそのままにしておくとして、
例のハッキングをしていたメールと調停で取り交わした文書を公的な機関に提出をして
あとは刑事的案件かどうかの判断を司法機関に任せるとします。

おしょぼねさん　質問です。
ねこたんというひとの件で、警察に相談したのですか？

>>556
判決文アップしてくれるってさ。

>>555
メールのハッキング、メールを盗み読んでいる件についてkwsk

>>558
>>521 >>523読んでみ？
疑問持ってる人は>>1にリンクのＨＰで事件番号うｐしてるから裁判所まで読みに行くと良いよ。
詳しく書いてあるから。

>>558
>>352でメルアド晒しているからメールで質問した方がいいんじゃないかな？

意外と>>555のオチは
> 例のハッキングをしていたメールと調停で取り交わした文書を公的な機関に提出をして

翻訳→　例の「ハッキングをしていたメール」と調停で取り交わした文書を公的な機関に提出をして

・・・・という意味で「ハッキングをしていたメール」 = >>521で既出のメールの件じゃないかと。

>>559
ご親切にどうもです。
携帯メールを盗み読んで、メールに記された個人的な情報をバラ撒き、
度々無言電話をかけたり、ネット掲示板上に、メールを盗み読みしている事を
仄めかすような内容の書き込みを繰り返している者がいるという噂を耳にしたのですが、
どうやら、こちらのスレで取り上げられてる方達とは関係がないようですね。

>>560
ご親切にどうも。

>>561-562
そういう噂はネット掲示板にはツキモノだから、あまり気にしない方がいいんじゃないかな？
他人の携帯メールを傍受して個人情報を盗み出す奴なんて、世の中には大勢いるわけだしね。
あまり神経質になるのはよくないと思うよ。
何よりこのスレには何ら関係がないんだから、スレチな話題は勘弁してほしいよ。

>>561
まったく関係がないと言ってしまうと語弊がある。

いやいや、携帯メールを盗み読んでることを、仄めかすかのような内容を
わざわざネット掲示板に書き込むなんて、そんな変わった人はいないでしょう？
そんなことをして、一体どんなメリットがあると言うんですか？
ま、他人の携帯メールを盗み読むなんてストーカー行為自体は、よく耳にするし、
そんなに気にするような事じゃないんじゃないかなぁ。

> そんなことをして、一体どんなメリットがあると言うんですか？

だれかを挑発するとか

だれかって？警察ですか？

>>565
> ま、他人の携帯メールを盗み読むなんてストーカー行為自体は、よく耳にするし、
> そんなに気にするような事じゃないんじゃないかなぁ。

携帯メールを傍受して個人情報を盗み出すのも、ストーカー行為も十分犯罪だと思うんですが・・・
※　電波傍受は犯罪であって、携帯電話をチラ見は犯罪ではない。

板住人の固定ハンドルの携帯メールを傍受しているだけではなくて〜
その固定ハンドルが〜メールをやりとりしている友人や家族の方達の
携帯メールをも〜傍受し続けているという〜そんな噂が流れてますね
また〜メールから盗んだ個人情報を〜バラ撒かれた結果〜二次的な〜
被害に遭った方までいるらしいですね〜

ネット掲示板にまつわる都市伝説として〜昨年の夏辺りから流れてる
噂話ですね〜信じるかどうかは貴方次第！(ё)ハッ！この都市伝説も
ハローバイバイの関様にメールして〜詳しく〜お知らせしなくちゃ！

>>569
現実に裁判やってる人達のスレで噂話、都市伝説レベルのことを書き込むのはよくないよ。
当事者の方達に失礼極まりない行為だ。

メールが原因で浮気がバレタ経験があります

「相手が勝ち誇ったとき そいつはすでに敗北している」

ジョジョの奇妙な冒険　ジョセフ・ジョースター：16巻より

まさに>>1の避難所管理人に相応しい言葉である。
アトピー板住人の面前に於いて、サーバー管理者として一番厳守しなくてはならない通信の秘密を破り信用を無くす。
これについては、言いわけのしようもない明白な事。

砕けたプライドを拾い集めて、虚構の鎧をなんとか作りあげ自分の自尊心を守り続けるために、
確定されずに終わった第一審の言い渡しを今現在も掲げている。
非常にみっともない。

保守がてら、（あまりこのスレの関連性はないけれど）先ほど

「川崎ステロイド裁判について議論しようぜ！！」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1018285953/
これを読んでいたんだけど、ここで議論してる殺ったーマンとRONは
民事裁判と刑事裁判の区別して議論していたとは思えない。

すまね。>>573は釣りも兼ねているので、両氏は無視してくれて結構です。

アトピー性皮膚炎を発症してから間もない方や、これからステロイドを塗ろうと思っている方へ、
良ければ私の話を頭の片隅に置いておいてはくれまいか。

決意スレッドを読めばわかるように
「決意スレッド歴代の過去ログ集」
http://syobobon.at.infoseek.co.jp/warehouse/tenpure2.htm

ステロイドの長期連用によって副作用に苦しんでいる人がいる。
全ての人が必ず副作用に苦しむというわけではないけれど、やはり長期連用するとステロイド塗布前より症状が
悪化する人はこれからも出てくる。

もし、副作用で人生が大幅に狂ってしまった人に法的救済があるかというと実はない。
裁判に持ち込んでも“和解”がせいぜいで、裁判は何年も闘わなくてはならないし、
精神的に非常に疲れるし、長引く裁判にかかる金額は多額です。
知る限りでは何百万単位（弁護士を雇った場合）

医者を訴えようにもカルテの改ざんが行われた場合、泣き寝入りをして悔し涙で枕を濡らさなくてははならないと思います。
泣く前に、医者から処方箋を受けとったら、それを全部、漏れなくコピーして置くのです。
ICレコーダーをポケットに忍ばせ、診察時に行われた会話も録音しておいてください。

医者と薬剤師が分業でない場合で院内で薬をもらってしまう場合、
貰った薬と薬の袋全部を写真に撮って、ブログ等にアップロードするのも良いですね。

とにかく日付と、貰った薬の量、医者の会話全部記録しておかないと、これからトラブルが起こった時の為に対処できないです。
自分がステロイドの副作用で職を失っても、国は助けてくれないし、何の保証もないわけです。
そうなる前に面倒臭いと思うけど、何もかも記録して薬が入っていた袋やお薬手帳の記録を全て取ってい置いてください。

私の母はアトピー性皮膚炎ではないけれど、ステロイドを内服しており、これから起こるかもしれない
ステロイドによるトラブルの為に万全の準備をさせています。

何か起こってからでは遅く、「記録（証拠）を残しておかなければ、文句をいう権利さえ奪われてしまう。」事を
申しあげておきたいと思います。上記の↑この言葉を記憶の片隅に置いておいていただければ幸いです。

ご静聴ありがとう。乱文・長文申し訳ないです。

ステロイドを使った標準治療前の肌・・・症状が出ている患部・・・を日付入りで（新聞などと一緒に）写真を撮っておいた方が、
なおよろしかろうと。

>>80
>>142
>>163

つまり、中部の避難所の掲示板管理人との裁判の相手は“おしょぼね”だって認識してるんですよね？
いやいや、今、猛烈に君に感謝している。
判決にどう影響があるかはわからないけど、ちょっと楽になったよ、本当にありがとう！

口頭弁論age

第一審 本日結審

wayback archive　を証拠隠匿した人へ

転送プログラムで証拠隠匿されたwayback archiveのログね、( >>275 >>278 >>290 参照)
転送プログラムはずせる裏ワザを見つけましたよ☆

無駄な努力御苦労さま。

印刷してから、はずした証拠見せてあげるね。

http://web.archive.org/web/20060301214756/hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368

このＵＲＬアクセスすると隠したいログが現れる。その隠したいログというのはカバ氏の投稿>>848番
と私が前回提出した乙七号証部分。

848 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2005/04/27(水) 04:11:52 ID:???
簡単に目を通しました。内容を余り理解してないかも…
意味がわからないレスになっていたらすいません。

誤解があっては行けないのでまた出しゃばって書きますが>>843の内容にも有るように
リモートホストを全く記憶していないわけではありません。
この避難所の管理画面でＩＰが表示できる機能はあるのですがそれが使われていないと言うことです。
管理画面に記録してないのには理由があり、
１つはこの避難所を開設する時に管理する人に書き込んだ人の特定がされるから嫌だと言う意見があったこと
２つ目は管理者（削除人）が変わったり増えたりした時に管理画面が共通なためその方に個人特定をされる恐れがある
です。
もちろん、事件性がある書き込みが有ればサーバー側にはログが保存されていますので
ＩＰを調べることは可能です。
しかし、サーバーを使う全ユーザーを記憶しているためログは膨大な量があり毎日毎日圧縮ファイルにして
保存されているため容易には閲覧できません。

>>842に有るような事は法律の壁がありグレーゾーン
通信事業者には電気通信事業法通信の秘密における第２章第３条などがあり個人特定が出来る
特に病気など社会的差別を受ける恐れがある為、事項は公表することが出来ません。
ＩＰがそれに当たるかどうかは犯罪その他に当たらなければグレーゾーンになるようです。
最初から表示されると言う了承の元なら問題有りませんが個人的はＩＰを表示させるのはどうかなって思います。

上記なような次第でアクセス規制（串規制を含む）は技術的簡単に出来ます。
余り書きすぎるのも荒らし行為に知恵を与えることになり書きたくは無いのですが
避難所が開設して間もない頃、早々に１秒ごとにアタックを仕掛ける嫌がらせを受けました。
その時にアクセス規制をしたのですが結果、巻き沿いを食らった人が出てきました。
その後、アルカイダの首切り動画をサーバーのＵＰローダーにＵＰされ２ちゃんねるのあちこちに
リンクを張られたり…
コピペによる荒らしは現在ＮＧワードで対応して治まっています。
串規制をすれば職場や学校から書き込みが出来なくなることがあるので規制しずらい。
荒らし行為が有名プロバイダーを使った串で行われれ規制すれば巻き込まれる人が多く出て
そのくせ本人は串を外してのうのうと…何て許せないじゃないですか。
２ちゃんねるで規制を受けた時やダウンした時の為の避難所であり書き込めないのでは
役目を果たせないようにも思います。
巧みにやってきて周りが楽しんでいる人を見るのが許せない面白く無いのでしょうか？

それから、こうやれば荒らせるとか、特定されないと、荒らす人に知恵を付けるような
書き込みはしないで欲しい。
書き込み自体が荒らさせるのが目的なのかも知れませんが助長にしかなって居ないような気もします。
串による書き込みを規制してないのは職場や学校から書き込む人用に解放しているのであって
荒らしに解放しているわけではありません。
それに、串を使っても手間が掛かるだけで個人特定はされます。
これははっきり申し上げておきますので節度有る書き込みをお願いします。

眠いのでまとまりのない文章で申し訳ありません。
ちょっと書きすぎたかも…サーバー管理に不都合な事が有れば削除して下さい。

> サーバー管理に不都合な事が有れば削除して下さい。

いくら不都合だからって、裁判中に隠さないでくださいよぅ。

>>275　の
http://web.archive.org/web/20070612135614/http://hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368/l50
↑このURLをクリックして下のURL↓に転送される様子もビデオ撮影しておきました。念のため。

http://web.archive.org/web/20050310194910/hinan.ekd.ne.jp/test/read.cgi/atopi/1073982368/l50

・・・・つまりカバ氏の投稿>>848番が隠匿されていた事実も記録しておきました。

>>585 >>586 の投稿について、

控訴審　平成２０年１月９日付け　準備書面（１）　２頁 （４）では、こう述べられています。

「a）ｂ）誤った情報というのは電気通信事業者であることというだけで，それ以外は誤っていない。」

---------------------------------------------------------------------------------------------------
この一文が何を示すことかわかっていますね？
つまり管理者しかしらない管理画面についての記述は真実であり、
カバ氏が何故詳細に知っているか・・・・管理人代理として話していると閲覧者はそう受け止めています。

このレスも、大事ですね。管理人の代理だったという証拠ですね。

> 昨日、レスを入れといてくれ、とうしさんから
> 言われていたのですが睡魔に負けて寝てしまいました。

756 ：小さなカバ ◆X9kabaooos ：2005/03/27(日) 02:50:54 ID:???
>>735
こんばんは。
昨日、レスを入れといてくれ、とうしさんから
言われていたのですが睡魔に負けて寝てしまいました。
あくつさんにお願いしたのは私なので代わりにレスを入れておきます。
もちろん下記の条件に値する人は他にも居るとは思いますが
取りあえずは連絡を取る機会があったと言う偶発的な要因があります。

適任の理由は、
比較的毎日スレをチェックできる。
ある程度２ちゃんねる（避難所）に熟知していて削除基準を承知している。
人間関係にわだかまりが少ないと思われる。です。

もちろん、引き受けて頂けるこれが最重要。

明日も遅くなりそうなのでレス頂いても
書き込みが出来ないかも知れませんのであしからず。

元・避難所管理人はアトピー性皮膚炎の患者ではないが、旧知の仲であるカバを仲介して
アトピー性皮膚炎の患者のコミュニティに入り込んでいる。

それ故、カバが避難所代理人の代弁を行っている。

その証拠は「避難所管理人への批判要望」投稿番号７５６である。
「昨日、レスを入れといてくれ、とうしさんから 言われていたのですが」と述べている。

まず、アトピー性皮膚炎の患者の心情を理解してもらわないといけない。
アトピー性皮膚炎の患者は自分の抱える持病の為に、健常者には思いもしない部分で心理的に負担を抱えており
その心中を健常者には語りたがらなく、ましてやオフ会等で本音を知られるのを嫌悪する者がいる。

このような事情を汲んだカバは，「避難所管理人への批判要望」投稿番号665において以下のように述べている。

「ガイドラインを管理者のうしさんに求めるのは 自然な姿とは思いますが、以前に出しゃばりすぎとの
苦情を受けた事があり極力ハード的な維持のみにして余り、首を突っ込まない様に当方から口添えしてます。」

つまり、患者のコミュニティに必要以上に健常者が入ってきては反感を買う為に、
極力サーバーや掲示板等の物理的維持(= ハード的な維持)に努めさせると述べているのである。

「避難所管理人への批判要望」 投稿番号848番と、この控訴審・準備書書面（１）２頁（４）を
　証拠とすると、カバは管理人しか知らないはずの管理画面の事について

「リモートホストを全く記憶していないわけではありません。この避難所の管理画面で
　ＩＰが表示できる機能はあるのですがそれが使われていないと言うことです。」

と、このように言及している。更に

「サーバーを使う全ユーザーを記憶しているためログは膨大な量があり毎日毎日圧縮ファイルにして保存されているため容易には閲覧できません。」と

管理人代理として閲覧者に説明している。上記事情により、カバがアトピー板避難所掲示板の管理人の代理である事が汲み取れる。

だから、避難所管理人さんの代理が、サーバー管理者（=掲示板管理者）は電気通信事業者ですよ・・・
って言ってしまったら、閲覧者は信じてしまう。
それ故に、カバの投稿文（848番）を削除、もしくは訂正を行わなかったのは元・避難所管理人さんのミスですよ・・・って事です。

ここまで騒がれればサーバー収益で喰っていけないね

>>595　　そもそも

> サーバー運営で生計を立てている個人事業主である。

これ事実じゃないから。生計を立てられるほどの収益は無い。
税務署の所得証明すら証拠として出てなかった。

元・避難所管理人さん（ekdサーバーの管理人）。今回の裁判、控訴してもらっても構いません。が、

裁判所の開示命令無しで前回の裁判証拠書類・甲二十四号証を開示・提出したこともお忘れなく。
控訴審での私の切り札は、管理人氏が出した甲二十四号証です。

元・避難所管理人氏がだした、関連準備書面、平成１９年４月5日準備書面（２）２９頁をちゃんとお読みください。

あーそれと・・・・何者かがアメリカのサーバーにある　waybacｋ archive のログに転送プログラムを仕込んで
証拠隠匿していた動画ファイルも提出しようと思ってます。

元・避難所管理人氏は誰がこんなことしているのか、心当たりはありませんかぁー
まったく、どこのどいつがこんな姑息な真似をしているのでしょうかねぇ？
本当に腹が立ちます。

今回の訴訟は私の完全な負けです。
判決文の内容がまったく納得がいきません。

裁判中における誹謗中傷は、言い返す事ができる為に、不法行為にならないという事でした。
しかし、違法でない投稿を勝手に開示される事が何故不法行為でないかわからないのです。
それに対しての詳しい説明はなかったのです。

前回のように控訴をしようかと 思っていたのですが、もうこれ以上、怒りを自分の中にとどめておくことが苦痛になっています。
最近私の中に心境の変化があったとというのは、憎しみをを抱えて生きたくない。
これは朧氏や救世主に対して・・・自分を取り巻く人すべてに対してもそうです。
私の裁判の相手ももう、ぼろぼろになったらしく通院をしているそうです。

私も通院まではしていませんが、最近、裁判以外の事でいろいろ悩んでいた為に真っ白に燃え尽きています。
もう、好きな人に囲まれて穏やかに生活をしたい。 もちろんのこと、納得はいきません。
だから。相手を許すのではなく、もう怒りと苦痛を持ち続けていた自分を許して、
この3年間における苦痛に満ちた生活に終止符を打ちたいと思います。

ざまあ（藁）

おつかれ

>>600
どちらに「ざまあ（藁）」と言っているのか解らないけど、これで今回の民事訴訟の件は「終わった」けど
刑事の方は終わっていないよ。

私は２００５年１２月に、例の中部の人から「脅されている」と虚偽の通報をされたんです。

乙第 九号証　（刑事との会話）
http://park.geocities.jp/runa_park2002/keiji_kaiwa.html　を見てもらえば分かるように、
避難所管理人から送られてきた内容証明を見せながら、刑事と話し合あいました。

その内容証明書には
「私が避難所管理人の○○○の○○を掲示板に書くと○○○（=カバ）を脅した」　
「二度とこんな事をしないように誓約書をかけ。」と誓約書が同封されており、
他にも言いがかりとしか思えないような事も書かれてありました。

その後、私は裁判所で傍聴に来ていたカバ氏に、録音テープを見せたところ
途端に、訴訟中の脅されたという記述が変わりはじめました。
---------------------------------------------------
乙第八号証の2005年12月12日付けの内容証明においては

「プライベートな事をぶちまけると脅迫した」
「○○○な○○の事などプライベートなことを公表すると脅迫した」
---------------------------------------------------
2007年1月17日付けの訴状では

「偉そうに避難所を運用し続けると何もかもぶちまける」
「何もかもぶちまけると言うのは原告の個人情報などを掲示板に投稿すること以外考えられなく」

となっており・・・・

2007年4月5日の準備書面(2)の28頁においては

「原告は女性２人のプライバシーを侵害した覚えはないから被告に
“何もかもぶっちゃける”と言われたのは原告の個人情報やプライベートなことであると思われても仕方がない。
被告は女性のプライベートを侵害した覚えもない原告の事をインターネット上に投稿すると知人Sを脅し義務でもない事をさせようとしたのである。」

「被告は具体的に原告の個人情報を投稿するとは言ってないかも知れないが」

「意味の分からない事を理由に被告が原告の個人的なことをぶちまけ
ると電話して来たことに対し意味不明と投稿しているのである。
電話の後，意味が分からないけどトラブルを避けるために被告に謝罪しておいたと知人Ｓが言っていたのを覚えている。」

とさらに曖昧になってきて、きわめつけは
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2007年5月9日付けの請求の拡張申立書別紙２においては

「今後原告をオフ会に参加させないように，今後も参加させるのであれば電子掲示板上に原告が行った不正な行為を投稿すると脅した。」

と、「脅された」という内容が全く別のものになっているのです。

重要な事はね、私は今まで元・避難所管理人のうし氏とは電話で直接話したことはないんです。
というのは、うし氏はねアトピー患者ではなく友人として、カバ氏が連れてきた人だから、苦情を申し立てる時には、カバ氏を仲介していました。

だから、カバ氏に「うしさんに、私が脅したと伝えたのはあなたでしょう？」と問い詰めると、はぐらかしたりして
印鑑入りの文書にて「自分はそんな事を伝えていない。うし氏の不法行為の責任を何故自分が取らなきゃならなのか。うし氏は準備書面（２）の中で
電話に耳を近づけて内容を聞いていたと書いてある。」

・・・という内容の文書が帰ってきました。

２００４年の７月末日は、うし氏中国に行っていたはずですが・・・
(2004年8月の上旬カバ氏からきた電話でも、中国に行っているという内容を聞いています。)
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188 ：名無しさん＠まいぺーす ：2004/07/31(土) 21:40 ID:???
うしさんは中国に行かれました。
サーバーが落ちませんように…

真相は、カバ氏に「脅された」という言葉を吹き込まれた、うし氏は警察にもそのように申告してしまった。
ふりあげたこぶしを引っ込めることができなくて、訴状や準備書面にもそのように書いてしまったのでしょう。
あとで、その矛盾をついたら、避難所のログがいくつか消えていました。

私が、わざわざ訴訟と調停を同時進行させたのは、

・必ずカバ氏がうし氏を裏切ると確信しており、その裏切りも見せたかった。

・調停や訴訟で取り交わした書類を保存して、警察に提出する為。　　　　です。

消えてしまう言葉では、言った言わないの水かけ論が始まりますが、うまい具合に、カバ氏とうし氏の書類には、
バ氏からきたメール・・・「うし氏がハッキングした」という内容のメールの存在を、双方が認めている書類も得ました。
虚偽告訴と信用毀損で起訴は無理でも、調書に記載ぐらいはして貰えるかもしれないですしね。

訴訟にかこつけて録音テープの内容をすべて、うし氏に教えるつもりでした。
でも、それをすれば、２００２年のうし氏のやったのと同じ事を私もしてしまい
懲罰感情でこのような事をすると、また憎しみの連鎖を生みだすので、もうやめなければ・・・・と、なんとか止めましたけれど。

はからずしも訴訟に巻き込まれた夫に、こう言われたんです。
「俺らにとっては、カバは酷い人間だけど、うし氏にとっては大事なんだろうな。もうほぉって置いた方が良い。」と。

裏でカバ氏がうし氏の事をなんと言っていようが、うし氏が信じているのであれば、私が口をはさむ事では無いって事なのでしょう。

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３年間のトラブルの結末はこんな感じです。
（あぁ、なんか書いていても、疲れがどっと押し寄せてきた。）

裁判沙汰見るとうんざりする
当分巡回やめる

でも、世の中にはありもしない事で警察に通報する人もいたりで
トラブルを起こす人もいるから、こういう風に録音テープを録って置いたりするのもいアイデアだって
汲みとるのも勉強になると思いますよ。

少額訴訟制度を悪用した架空請求と同じだね

私が思ったのは、カバ氏もうし氏も二人とも連絡がとりあえるんだから
「おしょぼねはHTMLの編集の仕方を知っているから、改竄・編集されたものに決まっている、そんなメール知らない。」
とでもいっておけば、なにも困ることは無かったのに。

カバが件のメールをを送ったという証言を双方が裁判所の印鑑入りの文書で残してしまう・・・・あるい意味正直者だなぁ・・とは思ったな。
まぁ、それがおしょぼねの狙いだったわけだけど。

本当はさ、あのメールを警察に提出してカバ氏がうし氏をかばうか
あるいは、裏切りをうし氏の目の前でやらかすのか見物する予定だったんだけど
でもまぁ、これは人としてやっちゃいかんよな。

サーバーを撤退してもらえたので、例のメールは警察に提出するのはやめておきましょう。
これは約束として、記しておきます。

ijuojojo

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/208
カバは警察で話し合いたいんだろ？
はやく話し合えよ。うしへの信用毀損で逮捕されるのはお前だけどな。

正しくは、うし氏への信用毀損 + おしょぼねへの虚偽告訴　ダブルで。

信用毀損罪・業務妨害罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

虚偽告訴罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E5%81%BD%E5%91%8A%E8%A8%B4%E7%BD%AA

この下のレスこの事なんですが・・・・・一つだけ裁判書類をアップしなくても、２ちゃんねるのソースだけで
どちらが事実じゃない事を言っているか明白なレスがあるので、自分の名誉の為に提示しておきましょう。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/208
> あなたはいつも話しの論点をずらし嘘ばかり書くので掲示板上では言い合いたくないの。
> 一年前にはすっぽかされましたが条件として警察や調停員など第３者と同席なら応じても良い。

例の訴訟になった電話の内容なんですが、カバ氏自身が内容を自治スレ３で白状しているのです。

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■■■■アトピー板自治スレッドその３■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/438
438 名前：カバ ◆kaba.fULLs [sage] 投稿日：2005/11/26(土) 05:50:11 ID:+cYkvo6/
>>>408
> で書かれている内容が数ヶ月前にあなたが私の所に意味不明の内容を電話で叫きまくって言ってきた
> 内容と言っていることが同じだからです。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/408
> それと、何も悪いことをした覚えがないとのことですが、
> アトピー患者を装ってオフに参加されていたこと、それを一部の参加者に良くは思われていなかったこと、
> 中部に人が集まらない理由の一つでもある事、等ご認識されていたのでしょうか。
> 健常者の参加を相当嫌う参加者もいる事実から、参加には制止の意思が出ていたにもかかわらず、
> ただ単に「楽しそうだから」と言う安易な認識で参加されていたのでは？（避難所も然りです）
> これはオフに限ったことではないと思いますよ。
> たとえ気付いていても、今までオフ参加者と板住民の厚意に甘えていたのでは無いんじゃないですか。

無論、自治スレ３の>>403氏は私では無いですし、オフ関係者だと思いますが・・・
カバ氏、意味不明だって私を侮辱している割に、きちんと内容を憶えているじゃないですか。

失礼。訂正個所　>>403氏　→　>>408氏

ひょっとして、うし氏が健常者だってことが『個人情報』ということで

「プライベートな事をぶちまけると脅迫した」
「何もかもぶちまけると言うのは原告の個人情報などを掲示板に投稿すること以外考えられなく」という事なのかなぁ？と推測。

「ｗ 」多用の人、わざわざ関東オフスレに紹介せんでも良いのに・・・
どうせなら相互リンク
【アトピー】オフ会スレin関東
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1276606092/137

弁明させてもらうけど避難所の閉鎖は、私（=おしょぼね。）とは関係ないぞ。
控訴審の判決文写メール
ttp://park.geocities.jp/runa_park2002/526890.jpg

第１審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄による損害及びその額を認めるに足りる証拠もない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1192971410/613 (ID:9UolhLwX)

【アトピー】オフ会スレin関東
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1276606092/86 (ID:9UolhLwX)　←ステルスモード

オフ頑張れよｗｗｗ　
応援してるぞｗｗ

避難所ってどこ？？？

もう無くなったよ。
ラウンジクラシックにあった臨時アトピー板避難所もdat落ちしちゃったね。

ななし○○○○○乙

>>623

そうなんだ
ありがとう

アトピー板に避難所は必要だったのかい？

http://jbbs.livedoor.jp/sports/5323/

http://www.ekd.ne.jp/chubu/src/1054802499082.gif

使ったことない