アトピーは病原菌を媒介する。優しさにつけ込むな。

二次感染とは黄色ブドウ球菌や緑膿菌等の感染症のことを言ってるんだろう。
黄色ブドウ球菌が健常者の約30％、緑膿菌が約15％の人が感染してる。
いわゆる常在細菌で健康な皮膚の上に付着したところでなんの問題も起こらない。
黄色ブドウ球菌くらいなら日常生活上のどこでも出くわす可能性があるわけで
それでもしモノモラやニキビなどのトラブルが起きたとしたら
それはおまえがトイレ行った後とかに手を洗わないからだよ。
この場合媒介してるのはトイレのコンク、ドアノブ、つり革、手すりなど、
およびおまえの手。
アトピーの人に顔を触られても、
ひつこく撫で回される、目などの粘膜を触られる、
口の中に手を突っ込まれるとかしない以上なにも起こらない。
中途半端な知識で人を揶揄しようとしても自分の頭の悪さを露呈させるだけだよ。
頭が悪いといろいろ不便だね。

あと顔を触られて不快な思いをしたなら（つうかどういう状況だよ）
その場でそのときに本人に言えば良い。
なぜこんなとここんな無駄な書き込みを？
警告してるつもりなの？それって気分いいの？

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎ >>1　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

>>5
健常者の７０％〜８０％は保持していないと言い換えると言葉の響きも変わると思う。
それに黄色ブドウ球菌が問題になるのは、菌量の問題である。
常在細菌かどうかは関係ない。また創傷から体内に侵入することをご存知か。

また黄色ブドウ球菌以外にもさまざまなリスクがある。その一例。
http://ayumicr.com/stardust/kira2.files/gappei.html

>>1みたいなやつに触りたくないし関わりたくない

ぶどう糖と違う？

糞スレ立てんなボケ死ね！

普通恋人などではない限り人に触ったりしないと思うのだが
>>1に触った奴はアトピーが他人にどう思われてるか分かってないな

>>9
俺は普遍的な意見を述べていると自覚している

明確なパーセンテージを提示しているので言葉の響きは関係ない。
また鼻腔ないや腸内に感染してる人の割合なので
それ以外の人でも普通に生活しているだけで接触し
皮膚の表面や頭髪に付着させている。
黄色ブドウ球菌でなんらかの問題が起こる場合
それら自己の体表にいる菌で起こる。
アトピーの人が直接関与していることなどほとんど無いだろう。
また創傷には白血球などが集まり細菌の進入を防いでいるし
細菌が感染しても化膿する程度、体内に侵入するわけではない。
その場合でも自分の体表にいる細菌の自己感染によって起こる。
リンク先にある事例にしても同じこと。
アトピーの人に感染のリスクが高いとは言えても
アトピーの人から健常者への感染の可能性が高いわけではない。
ヘルペスなんて現在でも人口の５０％程度が抗原と持っているもんだよ。
しかも普通に接触しただけで移るわけじゃないし、
水いぼなんか子供が媒介になっている場合がほとんど。
あと「普遍的」っていう言葉の意味を知らないようだね。

まあ全体的に、うーん、そうだな、
馬鹿だろ？

＞明確なパーセンテージを提示しているので言葉の響きは関係ない。
健常な人がどう捕らえるかが問題

＞また鼻腔ないや腸内に感染してる人の割合なので
＞それ以外の人でも普通に生活しているだけで接触し
＞皮膚の表面や頭髪に付着させている。
菌量の問題

＞黄色ブドウ球菌でなんらかの問題が起こる場合
＞それら自己の体表にいる菌で起こる。
＞アトピーの人が直接関与していることなどほとんど無いだろう。
＞また創傷には白血球などが集まり細菌の進入を防いでいるし
＞細菌が感染しても化膿する程度、体内に侵入するわけではない。
可能性が十分にあるというのが問題

＞その場合でも自分の体表にいる細菌の自己感染によって起こる。
菌量の問題

＞リンク先にある事例にしても同じこと。
＞アトピーの人に感染のリスクが高いとは言えても
＞アトピーの人から健常者への感染の可能性が高いわけではない。
可能性が十分にあるというのが問題

＞ヘルペスなんて現在でも人口の５０％程度が抗原と持っているもんだよ。
＞しかも普通に接触しただけで移るわけじゃないし、
＞水いぼなんか子供が媒介になっている場合がほとんど。

「他人にうつる病気なので」って書いてある。
アトピーの肌は他にも色んな雑菌を保有している。
それら全部ひっくるめて考えると健常者にとっては未知の脅威である。
健常者の視点で物事を考えたことはあるか？それが普遍的という意味だ。

>>1はまだヘルペスウィルスに感染してないの？

アトピー＝うつらない　という詭弁を含んだ標語のようなものを信じ込み、また利用し、
事実を捻じ曲げるのは間違いである。それらの過ちが最近、加速傾向にある。
健常者にも譲るとこがあり、アトピーにも譲るところがある。しかしアトピーがそこへ付け込み始めている。
このスレを見れば解る。スレを立てた途端、ＡＡで事実を揉み消そうとする者、
幼稚な返信で現実逃避する者、詭弁で丸め込もうとする者、そんな人間ばかりが一斉に書き込んだ。
そこに俺は警鐘を打ちにきた。

俺の特性上、俺には詭弁は通じない。
これは世の中の意見を普遍化したものであり、そして俺は事実しか基準にしないからだ。

>>17
俺はもう８年も前から「アトピーは移る場合もある」と言ってますが何か？

そうか、でもその意見は理不尽に少数派であると感じたことはなかったか？

正しいかどうかが問題なのであって、少数派かどうかは関係ない。

君の個人的直感を聞いているんだ。

>>21
個人的直感で答えてるが何か？

ロンさん、八年も前から…

「可能性が十分にある」というのがどれくらいの割合を示しているのかわからないが、
アトピー患者に多少触れられて、たとえ菌の移動があったとしても
それ以外、つまりアトピー患者が関与していない接触の可能性のほうが圧倒的に多い。
また、菌量という言葉を連発しているが
アトピー患者が多くの菌を保有していて問題が起こるのはアトピー患者自身に、で
前にも書いたが健常者の体表に菌が存在していてもほとんど問題はない。
アトピー患者との接触で菌が移動した場合でも
濡れた状態の皮膚を直接何度もすり合わせる、傷口に過剰に触れる等しなければなんの問題も起こらない。
というか「菌量の問題」という言葉がなにを意味しているのかよくわからん。
リンク先にあった感染症は伝染性膿痂疹と水いぼ、あとヘルペス。
そのどれもが「アトピー患者が感染しやすい」だけで
「アトピー患者が他者に感染させやすい」わけではない。
可能性がある、ってことはどんなことにも言えることで
可能性がまったく無い事のほうが少ない。
アトピー患者の体表から黄色ブドウ球菌が健常者に移動して、
さらにその菌が何らかの問題を起こす可能性よりも
一回のセックスでヘルペスウイルス及びその他何らかの感染症を羅患する可能性のほうが大きい。
『「他人にうつる病気なので」って書いてある』って子供じゃないんだから・・・
それは単純ヘルペスの項目に書かれてるけど、
ヘルペスウイルスならウイルスを持っているすべての人が、すべての人にうつす可能性がある。

「アトピーがうつる」ってのは、
現在の段階で「そういう説もある」という程度。
病理学的な定説ではない。
もしあったとしたら、それはごくごく稀な事。
だったら小児アトピーの子供を持つ親が後にアトピーを発症する、なんて事があるはず。
なにかに「書いてある」事が重要なら
「アトピーはうつらない」と書いてある物のほうが医学書、一般書籍含め遥かに多くあるよ。

「これは世の中の意見を普遍化したものであり、そして俺は事実しか基準にしないからだ。」
これはもう日本語としてどうか。
「普遍的」という言葉を辞書でひいて、ノートとかに２回くらい書き写したほうがいいよ。
「未知の脅威」なんじゃなくておまえがただ単に「無知」なんだよ。
困ったコだね。
健常者がどう捉えるかが問題なら健常者に対して注意を促せばいい。
本当になんかの危機感を感じているなら
厚生労働省とかに「アトピーは危険です。注意してください」とか言えばいいんじゃない？
まあ頭おかしいコだと思われるだけだろうけど。
ここでわめいて、こんな子供みたいな理論で
ここに訪れるアトピー患者が行動を改めると思うか？
もしそう思うなら本当に、
子供なんだな。

俺を論破しようとする奴が現れているが、俺はその部分の能力は極めて非凡である。
絶対に不可能であるから、詭弁は辞めて頂きたい。
そういう流れになると、暗黙の了解のキツイ部分を沢山書きこまなくてはならなくなる。
俺はそういうことをやりにきたのではないし、アトピーを蔑みに来たのでもない。
ただ警鐘を鳴らしにきただけである。

といっても何も返さない訳にはいかないので、少しだけ掘り下げておく。

アトピーによる二次感染症の病原菌が他人に感染する可能性はある。
健常人同士の触れ合い以上に高い可能性で。これは事実である。
更に突っ込もうと思ったが辞めておく。詭弁が通じないということは解ってもらいたい。

知り合い等から受けた憎しみで我を失い、第三者へ怒りをぶつけようとしないことだ。
君は憎しみのスパイラルに陥っている。盲目はアトピーという問題を解決しない。

>>18
俺はそういう話を聞いたことがない。簡単に解説してくれないか。

これは論破なんて大層なもんじゃない。
知識として間違っているところを正しているだけだよ。
あと中学生レベルの国語の修正を。
「詭弁」という言葉も辞書で調べてみよう！

んで、
「健常者以上に高い可能性で」ってのは
いったいナニが、どういう感染経路で？
そしてその割合の違いはいかほどか？

こういうのですぐ「厨房」などと揶揄する人がいる。
自分はそれがあまり好きではなかったんだけど
この文章力、発想を見る限り
中学生か、もしくはその程度の学力しかないとしか言いようが無い。

事実だけを見よ。

ここの奴らは、自覚してるからそういうことを弁えてる奴ばっかだよ。
無神経な＠ｐと一緒にするなｗ
つか顔さわったソイツに言えよ。
八つ当たりすんなｗ

移る移らない以前に>>1の顔さわった＠ｐがカスなだけ。
長年ロムってきたけど、この板には自重してる人ばっかりですよ？



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

腹が立ったのは事実であり、八つ当たりとも取れるかもしれない。
しかし俺は無神経な奴へ警鐘を鳴らしたいのである。

誤った人権論を持つ一部のメディア（この場合、特に病院や学校の保健教師等）が、
事実を捻じ曲げて、アトピーが病原菌を媒介することを隠し通そうとしている。
こういう間違ったメディアの宣伝が人権論の一人歩きと共に拡大してきているのである。

これを鵜呑みにしたり、故意に盲目になったりして、付け込む奴が増えているのだ。
俺はその警鐘としてこのスレタイを選んだ。

なんか文章を理解する能力もないみたいだね。
「誤った人権論を持つ一部のメディア（この場合、特に病院や学校の保健教師等）が、
事実を捻じ曲げて、アトピーが病原菌を媒介することを隠し通そうとしている。」
これを具体的に例をあげて教えて欲しい。
その事実があったということを。
何かを主張するとき
その事実を裏付ける情報なり根拠となるものを提示する必要がある。
それが「証明」であり「主張するものの義務」。
きみはまだ知らないかもしれないが大人の世界ではこういうふうになってるんだよ。
「無神経」という点においてはきみのほうがよっぽど無神経。

１は論理的であることはわかったけど、優しさがないね。
そういう人がのさばると、世の中がだめになる。
１の「アトピーの人を論理的にうちのめしたい」という個人的な欲望のために
おおくの１と無関係な人がきずつく必要はない。
１こそ、自分にはそんな権利はないことに早く気づいて反省すべき。
ちなみにわたしは、アトピーの人にさわられてもなんとも思わない。
普段、普通に掃除とかすれば、汚いものに触る機会っていっぱいあるんじゃないの？
いちいち神経質になるなよ

俺は事実を隠すほうが余程優しくないと思いスレを立てた。
論理的に打ちのめそうとはしていない。警鐘を鳴らしている。それだけだ。


>>37は本当にアトピーの人にさわられても、少しも何も思わないのだろうか。
本当にそうであればすごいことだ。だがそれは普遍化できる意見ではないと思う。
そのような精神力の強い人間は少ない。

>>36
28-29をもう一度熟読することだ。

はー。
話にならんね。>>29の言葉はそっくりそのままおまえにかえすよ。
おまえこそも一回良く読んでみれ。
ちょっと難しいかもしれないけどわからないからってお茶を濁すのはよくない。
「理論的にうちのめしたいわけではない」どころか
理論にすらなっていないよ。
警鐘を鳴らしたいなら
その可能性が大であることを証明しこちらを納得させなければいけない。
じゃなきゃ意味がないことくらいわかるだろう？
そして２ｃｈじゃなく匿名でもなく、公の場所で鳴らしてきな。
ここでそれをやることに効果や意味があると本気で思っているなら
それこそモノを知らないただのガキだよ。

しかし似たようなスレ他にもあるよな。
同じような1の稚拙さで同じような言論展開。

君はストレスのスパイラルに陥っている。君が今必要なのは、
他人から受けた憎しみを自分の場所でストップさせるということだ。
ストレスの面での治療という意味でも大切であろう。

俺はアトピーを蔑みに来たのではない。ただ警鐘を鳴らしに来ただけだ。
反応を確認したかったという目的もある。その点はJVTKNOAjのレスにより視野が広がった。
一定の決着が付いた。以降書き込まない。

みんなを救う。
このために俺は生きている。生れつき救世主。

最後に書こうと決めていたことがあるので書く。
厳密には若干違うが、俺自身は結構なアトピー持ちである。
軽症とされる程度ではあるが、顔に出るので辛い。

俺はアトピーを取り巻くあらゆる事実の捻じ曲げに対して、耐えられない。
それに付け込むビジネス、宗教、これはクズだから仕方無い。

しかしアトピー持ち自身が、捻じ曲げへと付け込んでいる。
なぜこういう状況に自らを陥れるのか？捻じ曲げを捻じ曲げで解決しようとして
負のスパイラルに陥っている状況になぜ気づかないのか？
それを棚に上げて、科学が解決してくれるのを延々と待つという愚かさを恥ずべきだ。

俺の主張は以上である。

なんだただのオナニーだったのか。
おつかれごくろう。

俺はもう怒ったぞ
世の中の皆に地獄を見せてやる

この世の接触することで伝染するあらゆる古今東西の皮膚病を自分に感染させ、
都会の道行く人にその肌を接触させ移してやる
電車内でトビヒさせて奇妙な病気にしてやる
皮膚病の猫からもその菌をもらって撒き散らしてやる
免疫力のない赤ん坊や幼児にも容赦はしない

覚悟していろ、東京大阪そこらじゅう回って悪夢を見せてやる
あはははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
論理的に述べたいならば、「アトピー患者に触れられた時に移動する菌量」が「その他日常で接する菌量」
を凌駕する根拠を提示するべきだね。
主観的イメージをいくら並べても他人を説得する事はできないよ。
もっとも、君の場合は、それ以前の問題として、もう少し大人になるべきだけどね。

しね！
ゴミクズ！
キモ！
ケロ！
ゾンビ！
ミーラ！
消えろ！
くたばれ！
ニート！
無職！
物乞い！
消えろ！
嫌われ者！
憎まれ者！
陰口叩かれ！
精神病！
キチガイ！
発作！
とびひ！
二次的感染！
性病持ち！
寄生虫持ち！
ダニ持ち！
ノミ持ち！
シラミ持ち！
ギョウチュウ持ち！
膿たらし！
黄色ブドウ糖汁たらし！
粉噴き！
皮撒き散らし！

皇室で今みたいに民間の人と積極的に結婚する前は、
近親者同志で結婚して、アトピーみたいな病気が増えたって聞いたけど。

しね！
ゴミクズ！
カス！
キモ！
ケロ！
ゾンビ！
ミイラ！
消えろ！
くたばれ！
ニート！
無職！
物乞い！
消えろ！
嫌われ者！
憎まれ者！
恨まれ者！
陰口叩かれ！
精神病！
キチガイ！
発作！
とびひ！
二次的感染！
性病持ち！
寄生虫持ち！
ダニ持ち！
ノミ持ち！
シラミ持ち！
ギョウチュウ持ち！
膿たらし！
黄色ブドウ糖汁たらし！
粉噴き！
皮撒き散らし！

しね！
ゴミクズ！
カス！
キモ！
ケロ！
ゾンビ！
ミイラ！
消えろ！
くたばれ！
ニート！
無職！
物乞い！
消えろ！
嫌われ者！
憎まれ者！
恨まれ者！
陰口叩かれ！
精神病！
キチガイ！
発作！
とびひ！
二次的感染！
性病持ち！
寄生虫持ち！
ダニ持ち！
ノミ持ち！
シラミ持ち！
ギョウチュウ持ち！
膿たらし！
黄色ブドウ糖汁たらし！
粉噴き！
皮撒き散らし！

しね！
ゴミクズ！
カス！
キモ！
ケロ！
ゾンビ！
ミイラ！
消えろ！
くたばれ！
ニート！
無職！
物乞い！
消えろ！
嫌われ者！
憎まれ者！
恨まれ者！
陰口叩かれ！
精神病！
キチガイ！
発作！
とびひ！
二次的感染！
性病持ち！
寄生虫持ち！
ダニ持ち！
ノミ持ち！
シラミ持ち！
ギョウチュウ持ち！
膿たらし！
黄色ブドウ糖汁たらし！
粉噴き！
皮撒き散らし！

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていってあげようと思っております。 　

叱るのは良いけど、あまり追いつめないようにね。
いろんな性格の人がいるし、状況によっては深刻に
考えちゃってる人もいるんだよ。