プロトピックスレ４

RONってほんとに仕事してるの？

そういう話題は雑談スレでやれよｗ

ごめんなさい
お仕事してるわけないですよね・・・

>>668
扶養家族を３人養ってますが何か？

んな馬鹿な

事実なんだから仕方がないですね。

いいからそうゆう話題は雑談スレでやれよ！

>>672

　　　　　>>666　　に　　言　　え　　。
　
　

RONさんはどうやってアトピー治したの？

>>674

>>667

>>675

>>672

>>674

>>667

>>677

>>672

>>676

ああそっか、雑談スレの在処がわからないのか。

↓ここだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/l50

なんだよこれ
つうか脅かしすぎだろ
副作用のリスクはどの薬でもあるし、みんながみんな依存して重症化するわけではない

>>680
それはそうだけど、ステロイドの事例があるし
プロトピの事や薬害について何も知らない人も居るわけで、薬のことについて
じっくり考えてみる機会があってもいいんじゃないかな。

>>680
じゃあ今度は２週間といわず、２ヶ月ほどみっちり
塗ってみる？
俺は恐ろしくてお断りだが。

２ヶ月ってのはそんなに長い方では無いですがね。

>>680
何年も使い続けてると重症化する可能性があるってならまだわかるけどさ
頭から、

必ず依存する！必ず副作用がでる！とか、いけにえの皆さんとかいつまで我慢できるかな？ｗとか脅しに近くない？

>>682
俺は医者から２週間幹部に薄く塗れって言われたからその通りにして自然治癒したわけ
だからわざわざ２ヶ月みっちり塗る必要がないの
プロ塗ってる人の中には毎日塗り続けるんじゃなくて、悪化した時患部に薄くぬる程度で数年って人もいると思うよ
そうやって上手くコントロールしてる人もいるかもしれん
副作用のでる期間や量なんて曖昧なんだし（人にもよるし）
頭から薬自体を否定し脅すのもどうかと思うよ。

なんか 490あたりからループしまくってないですか？

しかも書き込んでる面子も同じじゃないのか。

ステプロ議論はいつもループ

慢性病を抱えた病人を脅すなんて悪徳ビジネスの常套手段だろｗ

>>684
俺もさ、医者からプロトピック処方されて5日ほど使用したら
同然のごとく劇的に炎症が治まったんだけど、１０日ほどで
真っ赤になって再発してきた。

医者は「もっと続けて塗らなきゃダメだ。」って言うわけさ。
そうかと思って２週間続けて塗って止めると、また１０日ほどで
・・・。

さらに医者は「塗るのを止めちゃダメだ。」って言うのよ。

俺はこの時点でこの医者はダメだと判断して通院止めたけど、
同じような医者に、薬漬けされる人も結構いるんじゃないかな？

>>688
だから長期使用するかどうかは自己判断でいいんじゃないの？
頭から薬自体を否定するのはどうかと思うよ。

平日の昼間から毎日２ちゃんに入り浸れるなんて、マジ羨ましいね
>>674
寝たら治ってしまう程度の超軽症ｗ
高尾山程度の軽症アトピーが、エベレスト級の
超重症に中身がない講釈を毎日垂れ流しているわけだな

仕事の煽りとかマジで無意味だと思うわ
捻くれた解釈しかできないのか
もっと心に余裕をもってだな

>>690は
他人のアトピー歴の中である一時期の変化の部分しか見ずに人の病状を決めつけたり
ネット上の行動だけで他人の仕事ぶりを決めつけることのできるエスパーなわけだが（笑

┐(´ー｀)┌
938 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 21:31:11 ID:3WIZjPRN
だけど結婚したとたんに画期的に良くなったのは事実です。
これには私なりに解釈もある。

940 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 21:41:31 ID:3WIZjPRN
まず結婚したての最初の２〜３週間で、嫁の肌が日に日に荒れていった。
それでおかしいなと思って嫁に思い当たることが無いか聞いてみたら、
独身の間はこんなに毎日睡眠不足じゃなかったと思う、と。
で、いつも何時ごろ寝てたんだよ？って聞いたら、２３時頃には寝てたとさ。
結婚当初は私の生活時間に合わせてたから、２３時ごろから夕食が始まって、
寝るのは２時とかで、それで日に日にやつれていってたらしい。

結婚する前の自分の生活時間が如何に健康に有害なものであったかが、
自分ひとりで暮らしていた時代には気づかなかったわけですよ。
で、それ以後、１２時ごろには寝るようにしたら良くなりましたよ。

>>693

・・・どこも間違ってませんが何か？

>>662
あなたとは気が合いそうだ

>>663
先々で出る

出たら最後

思ったんだけど、プロ反対派はただ単に煽ってるわけじゃなくって自分がプロで悲惨な目にあったから
他の人も自分みたいになってほしくないと思って使うなって言ってるんじゃないの？
よかれと思って書き込みしてるのに賛成派VS反対派という構図が成り立つのがそもそもおかしい。
両者ともアトピーに悩む人であることには変わりないんだから。

プロトピックの副作用で、未だにわかっていないのは
発がんのリスクである。
ただしいずれにせよ、発がんに至った症例がはっきり確認できるほど
多くはない、と言うことはわかっているが。

>>680
脅かしじゃないから

>>697

だから、それが間違いの元だろ。

>>698
…時間かもね

経年劣化が烈火の如く…

>>700
ごめん、どゆこと？

>>702

>>609と>>622を参照のこと。

うん、俺もこの二つ同意かな。だから変に争わなくていいんじゃないかな。
両者とも「そんな意見もあるのか」って参考にする程度にしておけばいい気がする。

　結局ﾌﾟﾛについて分かるのは　これから追々分かる　じゃないの？


　ﾌﾟﾛを長年使ってる人で高齢化し、免疫力が下がるのはおそらく今からでしょ？

　もうすでにちらほら出ているみたいだけど、上の方で40前の人がどうだこうだと言ってるし。

　思うに、ｱﾄﾋﾟは年取る（免疫力が下がる）と沈静化すると昔から言われるが、ﾌﾟﾛについては若い時はｲｲが、年とって

　免疫力が下がってくるといけないのかなーとふと思ってしまうね。なんか反対論を展開する人の意見を聞いてると。

　ま、まだ分からないことが多いみたいだし、使ってる人が年とってきて分かってくるのも今からだろうし、まだ使う気には

　ならないね、自分としては。

　いい薬みたいだけどさ。

プロトピックがいい薬？？屁理屈ばかりで言い訳してるようだが

取り返しつかなくなるから絶対やめとけ

あれは細胞を根底から破壊するから使ったら治らない
マイケルが鎮痛麻薬を使い続けたのを見てなぜわからないのか

だいたい治験の方法も間違ってる

健康な人間に短期で副作用をテストするだけ

老化で治るとか都合よく思い込んで他人を道連れか

本当に恐ろしいのはすでにステロイド使ってた人がプロトピック使った場合

治験には想定外だからな
いかにデタラメかわかる

ネオメドロールEEがいいと思う今日この頃

健康な人が、アトピーのつらさを理解出来ないように
プロのリバウンドは、なった人にしか理解出来ない

リバウンドｗ
アトピー本体の症状とどうやって区別しているんだｗ

>>685
いいですか
そう思ったならコピペかアンカー引用のみのレスで十分なわけです

ここで必死になっている人達は、間違いなく
所謂厨レベルの人達なんですからｗ

>健康な人間に短期で副作用をテストするだけ

違います。

>本当に恐ろしいのはすでにステロイド使ってた人がプロトピック使った場合
>治験には想定外だからな

これも違います。

したがって、>>706もデタラメです。

重大な内容に関わる発言をする時は、想像だけでいい加減なことを書かずに、
事実を確かめた上で書いた方がいいですよ。
そうしないと、ますます信用されなくなりますので。

プロトピックは最初からアトピー治療におけるステロイドの代替薬として
開発されたものであって、少なくとも第�V相試験は、大学病院等に
定期的に受診しているアトピー患者を主な被験者として行なわれており、
当然それまでにステロイドを使用してきた患者が対象となっています。

>>706じゃない横やりが通りますよ。

> 当然それまでにステロイドを使用してきた患者が対象となっています。

しかし、ステロイド皮膚症の患者に対して治験は行われていないんじゃないか？

ほぼ毎日何時間おきに書き込んでる人がいるね。

よっぽど実生活暇なんだな。

土日はいいとしてさ、平日は夜の寝る前の布団の中の携帯とかさ、最高でもそれくらいにしとけよ。

お前ら幸せになれねーぞ、そんなこっちゃ。

気になる点は、自分がプロトピックを処方された時にだ、既にステロイド皮膚症になっていて
ステロイド皮膚症をプロトピックが何とかできるものなのか？と疑問に湧いたことがある。

治験がどれぐらいの症状の患者を集めたのかそれは知らないが、漏れが知る限り
RON氏はステロイドとプロトピックの治験に参加したと聞いているが、RON氏はステロイド皮膚症ではない患者ではなかったか？

意地の悪い見方かもしれんが、治験側も自分たちに好ましいデータがほしい為に、
RON氏のようなステロイド皮膚症になっていないような症状の軽い患者を集めたかもやしれぬと、内心思っているんですよ。

妄想で批判してるのがいるのか
くるってるな

RONは超軽症妄想ニートくるくるパー

今日は静かだな

>>715
ま、そんなとこだよ

大金が動くから何が何でもね

プロトピックはアスベストや血液製剤のような確信犯
あとからもう地獄
全くたちゆかなくなる
最終手段はモルヒネくらいしかなくなる

10年〜20年後の事はどうでもいいと思ってるのか？

また基地外が登場

>>720

自己紹介乙

おまいの基地はプロトピックの巣か

痛過ぎるな

プロトピックの治験に参加した人のHPを読んだんだけれど、
割合たくさんのプロトピックを手渡されて、自分で塗るみたいだね。
塗るのは自分の好きな量みたいで・・・塗った量も記録されていないみたいで、こんな雑なことでいいのか？
と改めて治験というシステムに疑問湧いた。

>>715

ちなみに、私と同じ時間帯に同じアトピー専門外来に受診していた患者の中には
ステロイド皮膚症を併発している人もいました。

ただし、プロトピックは、炎症が全身の広範囲に及ぶ場合や、感染症を併発している場合、
潰瘍や糜爛が生じている場合には適さないので、ステロイド皮膚症（軽症を除く）は
もとから対象外です。


>>722
販売開始後の実際の使用形態も

>割合たくさんのプロトピックを手渡されて、自分で塗るみたいだね。
>塗るのは自分の好きな量みたいで・・・塗った量も記録されていないみたいで、

だから、同じやり方で治験を行なうべきです。
臨床試験の最中だけ医者が綿密に指導し、発売後はそうしない、というのは
逆に問題ありでしょう。

>>723
販売開始後の実際の使用形態に合わせた治験ってかなり問題と思うんだけど？
というのは、たとえば・・・治験参加者がほんの少ししか塗らずに断続的に塗って2年間の人が問題なしだったからOKでは困る。

それに、販売開始後の実際の使用形態に合わせたものにするのであれば、
自分は１９９９年にステロイド依存症になっていた時点で、プロトピックを処方されている。

ステロイド皮膚症かアトピー性皮膚炎か区別付かない医者が存在し、その医者がステロイド皮膚症患者に
プロトピを処方するということも想定して、ステ皮膚症患者に対しても治験を行わないといけないのではないか？
・・・という疑問も湧く。

写真付きで、どれぐらいの症状の人に、どれぐらいの量を何年間塗ったとか、
開示してくれていると良いんだけど。（あったら教えて欲しい。）
インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりしかない。

今日の漏れの正誤表

>>715
疑問に湧いたことがある。　
　→　疑問が湧いたことがある。

>>725
インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりしかない。
　　　→インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりがない。

>>724

販売開始後の使用形態と同様の形式で行なわれた治験とは別にきっちり管理された治験も
実施されている。

前者は、通常の外来での施療と同じように、チューブを多めに処方して、患者本人が自分で
適宜判断して使用し、次の診察の際に経過を見る、というやり方で、６００例以上のデータを取っている。

後者は、１日の塗布量と、１週間おきの血中濃度の測定値を連続的に記録していくもので、
半年間データを取り続けた症例が３３７、１年間データを取り続けた症例が７０ある。

>ステロイド皮膚症かアトピー性皮膚炎か区別付かない医者が存在し、
>その医者がステロイド皮膚症患者にプロトピを処方するということも
>想定して、ステ皮膚症患者に対しても治験を行わないといけないのではないか？
>・・・という疑問も湧く。

それは現場の皮膚科医のレベルの問題だから、プロトピックという、あるひとつの
薬剤の治験でどうこうするべき問題じゃないです。

>>727
> それは現場の皮膚科医のレベルの問題だから、プロトピックという、あるひとつの
> 薬剤の治験でどうこうするべき問題じゃないです。

>>706の投稿で、同意な部分は「治験には想定外」の事例が起こるということにかんして。
患者側は、皮膚科と治験との間に連携がなされていないことを問題の一つとしてとらえるべきで、
何か問題があった時に、皮膚科と治験、プロトピックを認可した機関のどっちが悪いかのなすりつけが起こるということも考えなくては。

それに、プロトピックにはリバウンドは起こらないとされているけれども、私が読んだ治験参加者の体験談では
ステロイド同様、リバウンドは起こると書かれてある。もう既にここから使用者と世間に発表されている事
にずれが生じているので、やはり治験のやり方にも問題があると思うし、プロトピックも何も考えずに軽々しく使うべきではないと思う。

世間で発表されているリバウンドの件↓

アトピーに新治療薬・タクロリムス軟膏--顔や首、ステロイドより有効
http://lifesciencedb.jp/dbsearch/Shinbun/get_mainichi_html2.php?file=mX0ZPDSOFNsxPLUSonG37SR0Q&year=2002

> Q 急にやめると症状が悪化するリバウンドはあるのでしょうか。

> A ステロイドと違って、リバウンドはまずありません。症状がよくなったら、
> 3、4日休み、また塗るといったことを繰り返しても大丈夫です。
> 急に中止すると多少悪化することがあるので、徐々に減らしていくのがよいでしょう。

>>727
たった一年じゃ意味ない

後になるほど深刻なんだから

体内に爆弾抱えてるのと同じ
10年後の保証はなく、プロトピックとの因果関係すら否定される

プロトピック使ったら救われない
最初からシステムエラーが組み込まれたようなもの

正直言うと、プロトピックはもう少し経つとステロイド薬害と同じ経路を辿るのではないか？と感じている。
その時には、治験・皮膚科医・厚生労働省・・・どの機関も責任を認めないし、被害に遭ったものは
プロトピックの害を立証さえできないと思う。

プロの被験者だったよ。
主治医にそう言われてあの5gのチューブを2、3本渡された。
初めて塗った時のあの熱さを伴うビリビリした感触に
本能的な危機感を覚えて速攻洗いながした。
一回でやめた自分は治験の数には含まれてないんだろうな。
因みに当時は全身重度のアトピーだった。

> 10年後の保証はなく、プロトピックとの因果関係すら否定される
これはねえ・・・・・・・
新薬は全部こうなるんだよ・・・
これを極端に嫌えば新薬は一切使えなくなる

>>730

>>631

>>733
皮膚科医乙

>>734
日本語能力なく、思考は思い込みありきですね、わかります

対症療法薬を中止したら本来の症状が出てくるなんて当たり前だろｗ
おまいら糖尿病になってもリバウンドがあるとか言ってインシュリンを使わないの？ｗ

プロトピックに否定的な意見を書く人はみんなに叩かれるんだなｗ

ここには医学的な知識が豊富な方もいるようだから、否定派を叩くことにエネルギーを使うよりも
どうすれば効果的で安全な使い方が出来るのかどうか議論してもらえないだろうかと思ったりもする・・・

プロトピックを塗った時に出るほてり感が好きなのは俺だけ？
あのほてり感が痒みを中和させてくれる気がする

>>738
このくらいの量をこれだけの期間使って自分は副作用がでたので、みなさんも念の為気をつけて下さい

ってなら叩かれないと思うよ。ここにいえうプロ否定派の言う事は極端なんだよね。
だから叩かれるんだとおも

毎日飽きんね。

朝の五時からﾚｽうってる奴がいるけど。

無職はいいねー。

生保かな。

その５時からレスしてるやつは平日も昼間からレスしてるぜ。

>>742

ほんとだね、コテまでつけて。
今読み辿ってみたけど、ほんとだ、平日もずっと粘着してるようだなー。
自分から家族養ってますとか言ってるｗ、妄想ﾆｰﾄか重度ﾆｰﾄだろうね、どっちでも一緒だけど。
ここでしか存在意義を見出せないんだろうね、ある意味かわいそうな奴。
こういうのはさ、たまに見るのに限るよ。

おまいら、たかが２ちゃんの固定ハンドルに拘ってあれこれ言ってる時点で
人生終わってるぞ。

コテハンなんかほっといて一緒に雑談でもしようぜ。

みんなの雑談 １０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/

軽度の乾燥アトピー
2年前プロトピック使い出してから劇的によくなって
普段はほとんど使わなくてもよくなった
ただ気になるのは、暑くなるとプロ使ってた部位だけ熱を持ちやすくなった
あとそこだけ刺激に対して以前より敏感になってる（風呂入った時とか）
一時的なものですぐ冷めるから今の所大丈夫だけど･･･
これってやっぱプロのせいなのかな？

>>741-743
みんなもそう思うんだね
オレもそう思ってたｗ
コテまで付けて中身の無い自己満足を垂れ流して
貰ってもホントいい迷惑だな
>>744
御本人登場ｗ

ID:yT5Inact　=　ID:+fFxDyye

>>738
みんな怖いのさ、チンピラやヤクザと喧嘩するより、
真実を知る神と喧嘩するほうが怖いに決まってる。

一日でチューブ一本使い切るような塗り方してる人だっているんだぜ

>>748
？？？ヽ(´▽`)/？？？

>>750
知らなければ恐怖を感じることもない。
人は必ず死ぬのは当たり前だが、知って死ぬか、知らずに死ぬか。
知らないより、知ってた方が生存率は高くなるはず。
問題はアトピーがストレスに関係してるなら、
知らない方がストレスは感じないかもしれない。
個人的にはすべてを知って、ストレスを乗り越えられるに
越したことはないと思うが・・・人はそこまで強くないかもしれん。

これ渾身のギャグのつもりかな・・・・
もう明後日の方向にいってるね
救世主って人かな

>>752
ちがうｗ俺は暇潰しで書いてるだけ。
自分も脱ステする為にプロトを１年ぐらい使った。
薬でコントロールすることは否定しない。

何でプロト塗ると火照りとかがでるんだろう
理由分かってんのかな？

分子量の大きな薬の分子が皮膚に浸透するから火照るってどこかで聞いたな

自分はあの灼熱感のおかげで依存症にならなかった。

>>749
嘘だって言ってくれ！

聞いただけで寒気がするわ

>>737
プロトピックが正常な細胞をズタズタに傷つけるんだぞ

ステロイドの比じゃない

もうプロトピック塗ったヤシが自暴自棄になるのが目に見える

医者は何の責任も取らない
プロ パーにおだてられ
好きなだけ塗っていいからどうだったか聞かせてと恥験

医者がすすめるならと信じまわりの話聞かないバカ患

本当は恐ろしいプロトピック

今は効いてるとか催眠にかかったアホ
プロトピックが効かなくなったら皮膚がダメになってるから麻薬でごまかすしかない

歯医者に置いてあった雑誌で読んだんだけど、精神科医がずっとアトピーで苦労してたとか。
教科書に書いてあったとおり大人になると顔に出てきたって。
でも酷い時はステロイドを顔に塗っていて、そのうちプロが出て、そのおかげで今はなおったそう。
アトピーでうつを発症して自分のところに診察に来る患者にそれを話したら
「自分は今の温泉療法で治したい」とか言われて、そのたびに色んな情報で恐れすぎだと思うんだって。

2ｃｈではステロイドも悪いように言われてるけど、自分は全身皮膚まみれでのたうち回って苦しんだけど、脱ステせずに治ったよ。
治ってきたら自然に薬を塗らなくなったって感じかな。
今はボロボロだった体にはもちろんステロイドは使っていない。
まあこういう人もいるということで。

つづき

だからステロイドでも合わない人がいるようにプロトピックが合わない人もいる。
ってことでしょ。
自分も大人用のプロはキツイから小児用のを3.4ヶ月に1本くらい使ってる。
体同様、治っていってた使わなくなるだろうとは思ってる。現にかゆみ、薬の量は年々減って来ている。
来年あたりに完治できればなーとは思ってる。
大人用のは小児用の3倍の強さらしいから、不安な人は小児用のに変えたらいいのでは。

＞今はボロボロだった体には　X

＞今はボロボロだった体は完治し、体にはもちろんステロイドは使っていない。

すみません。

なんか、マイケルの話が出ているが、
マイケルジャクソンってプロトピックを使ってたの？

>>759
ソースキボンヌ。
どんな名前の雑誌とかでも良いから。

プロ塗っても治らない奴って掻きまくってる奴か生活改善ができていない奴だろ

>>764
ソースねーｗ

>>764
生活改善とは具体的にどのようなことを指して言っているのでしょうか？

私もステもプロも自然に減らしてって治ったよ
もう何年も塗ってない

>>763

待ってる間そこにある色んな雑誌を読んでたから、健康系雑誌か、女性誌か、雑誌名は覚えてないけど、香山リカって医師の1P位のコラムだった。
あとでググったから名前は覚えてる。
歯医者は先月中頃に行ったから月刊誌だったらまだあるのかもしれん。

こんくらいしか分らん。ごめんね。

香山リカってアトピーだったのか
でも結構前からテレビに出てるけどそんな風には見えなかったな
まぁ、ぱっと見では分からないくらい軽症ってことなんだろう

酷い時を知らないだけでは？

>>769
初めて見た時は四十路には見えなくてびっくりした。

>>767 の言うように、何年も全く使用してないというのは
信憑性のある話だと思うが（症状の程度は解らないが）、
「自分は治った」と言いながら、時々使ってる人は治ったと
言えないんじゃないか？
１００歩譲って「減プロ中」というのが妥当かと。

何年も使ってないのと、たまにだけど使ってる・・ってのじゃ
全く違うと思うな。

>>772

私のことですか？

＞＞「自分は治った」と言いながら、

読んでいただければお分かりのとおり、「体は完治」しました。
本当に酷い状態でしたよ。

あくまでまだ治療中なので。半年〜来年くらいになればまたご報告ができるかと。
今の状態として、疲れたりすると首から顔は調子が悪くなります。
ただ治るとは思えなかった腕、体は完治。半そでも足が出る服も着てます。

＞＞
自分も大人用のプロはキツイから小児用のを3.4ヶ月に1本くらい使ってる。
体同様、治っていってたら使わなくなるだろうとは思ってる。
現にかゆみ、薬の量は年々減って来ている。
＞＞
上記の通りの状態です。
最近は何もしなくても顔から皮脂がでるようになって保湿などもいらないで調子は良いです。
額も昼間は皮脂でベタベタするくらいです。
ステ、プロのおかげで皴、シミも殆どなく良くなり、保湿、洗顔料も必要なく自分で皮脂がでるようになりました。

体同様「完治」したらまた書き込むかもしれません。忘れてたらすみません。
あと、先のとおり、
別に薦めているわけでもなく、「あくまで私の場合」ですので、参考までに。

>>773
入れ物は治したけど、魂は治ってないって言ってるみたいだな。
アニメ思想か・・・
俺はそういうの嫌いじゃない方ですよｗ

なんつーかなあ・・・
デコイオリゴ軟膏もいざ発売されスレが立ったらこんな雰囲気になるんだろうか。

今　医者から貰った薬(塗り・飲み)が溜まってて整理してるんだが
プロトビックの未開風が8本　使用期限を過ぎているのもあるぞ。

試用期間見ると2011.07ってのがあるからｺｲﾂだけ地ﾃﾞｼﾞ帝王はいるんでろう。

ｵﾚも体は治って顔だけまだ出る。顔のアトピースレでもそういう人多いよ。
2ｃｈは脱ステ脱プロじゃないと認めないので使用者はカキコまなくなる。
そしてますますそういう極端な意見しかなくなると。
>>773みたいな意見や経過をもっと聞きたいのだが結局叩かれていなくなってしまうのが残念。

「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」

まあアトピー板はこんな風に排他的なやつばっかだから必然的に過疎板になるわな。
救世主とやらの糞コテに「アトピー野郎は自己中」なんて言われても仕方ないんじゃね。

>>778
そもそも、ステやプロトピで上手くコントロールしている人は
毎日アトピー板をのぞいたり等、必死にならないような気がするんです。

その発想からして捻くれてるんだよね
アトピーが治っても色素沈着や化粧品の情報をみにくるよ
あと、治っても普通に議論には参加する
そんなもんだよ

脱ステ脱プロでだんだん治ってきました○
ステプロでだんだん治ってきて薬の量も減りましたX

前提がこれじゃあまともな人は居なくなる。

>>780
理解できない部分があります。
治ったのであれば、健常者が使う普通の化粧品が使えるのであって
やっぱアレルギー用の化粧品とかの情報が欲しいのですか？

>>778
一部の過激な人の発言が目立つだけであって、大半の人が
ステロイドやプロトピックを完全否定しているわけではないのです。
それこそ決めつけだと思うんですよ。

私は塗ってもいいけど慎重に塗った方がいいんじゃないの？という立場ではありますが。

>>782
念のため敏感肌用化粧品を使ってるよ
なんで理解できないの？
アトピーの化粧品スレみたことある？

>>784
治ったっていうのは・・・アレルギーが治ったという意味ですよね？？？

>>785
私はアレルギー型アトピーじゃないので・・
アトピーが治ったという意味です

>>786
> 私はアレルギー型アトピーじゃないので・・

？？？

アトピーせいしっかん 【アトピー性疾患】 Atpic Disease (医療)
　一九二三年、コカとクックという二人の医師が、アレルギー疾患を正常型と異常型に分類し、
その異常型のうちさらに特殊な遺伝的なもの（遺伝的素因をもった人に現れる即時型アレルギーに基づく疾患）を
ラテン語の「奇妙な」の意味の（原義は「場にそぐわない」）“a-topos”に基づき「アトピー性疾患」と呼んだ。

そりゃ治ったって言っても遺伝子レベルで治るわけじゃないからその因子は一生ある。
不摂生やストレスで再発する可能性もあるから常に気をつけてるってことでしょ。
常に気をつけていれば再発する可能性はかなり低いものになるから。

）アトピー性皮膚炎の非アレルギー的側面
　アトピー性皮膚炎はアレルギー的側面以外にもう1つ重要な側面があります。それは、
皮膚のバリア機能の低下という側面です。これは、皮膚の乾燥という症状と関係しているものです。
皮膚の一番上には角質層という薄い膜がありますが、この膜のおかげでわれわれは内側の水分を保ち
、外からの刺激にも耐えられるわけで、この膜がなければ生命の維持は困難なくらい重要なものです。
角質層の中でバリア機能に重要なのはセラミドという脂質ですが、アトピー性皮膚炎の方の角質層ではセラミドが減っていて、
バリア機能が落ちていることがわかっています。したがって、アレルギー炎症云々の前に、むしろこのバリア機能の低下が根本問題で、そ
の結果、通常は入ってこない物質が入ってくるから異常なアレルギー炎症が生じるという考え方もできます。
現在のところどちらが原因か結果かはまだわかりませんが、
これは、アトピー性皮膚炎における遺伝的な素因は、IgEを産生しやすい素因なのか、
セラミドが少ないという素因なのかという根本的な問題にもつながってきます。
--------------------------------------------------------------------------------

>>788
> そりゃ治ったって言っても遺伝子レベルで治るわけじゃないからその因子は一生ある。

しかし、>>786はアレルギー型のアトピーじゃないって言ってるということは
遺伝子には問題なさそうなんですよ。

>>789
それはどこのサイトの引用ですか？

多分自律神経と乾燥が問題
カポジで入院したこともあるし
健常者の人でも化粧品かぶれをおこすから>>788さんの言うとおり
日頃からかぶれをおこさないように気をつけてるってことです
あとは色素沈着を治す目的

じゃあ荒れやすいから常に敏感肌用の化粧品の情報、肌にいい情報をチェックしてるでいんじゃないの。
786の体質は知らんけど、気を使うのに越した事はないんじゃね？

>>789氏はおそらくアトピー性皮膚炎なのではなく、生来の乾燥肌の方なのでは？
私が知っているアトピーの定義とは違ってきています。

>>791
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/?sc=ST120030&dn=2&t=key

健常者の人は何を塗ってもかぶれないのかなあ
もう一つ、私がアレルギー型じゃないといったのは、アレルギー要素が少ないという意味です
アレルギーテストをしてもほとんど陰性だったし

となると、プロトピックを使用する事自体が間違っており、使用終了後にもこのスレッドにいるということが
私にとっては不思議でならないのです。

>>794
アトピーの定義は様々な解釈があるからよくわかりませんが、酷い時は赤斑が体にびっしりでてリンパ液で大変でしたよ
小さい頃から色んな医者にアトピーだと診断されているのでアトピーだと思っていましたが

>>796
屁理屈いいすぎなんだよね
貴方は考え方が偏っている
貴方の理屈にそぐわないことは全て納得がいかず認められないのですか？私の今の写真見せましょうか？

>>795
そのサイトの執筆者は、土田哲也医師で医者だけどアトピー性皮膚炎の定義というか診断基準を
新しい診断基準で考えていますね。

アレルギー性でない乾燥型荒れ肌には、プロトピックを使うのはどうかと思うのです。

>>798
あなたの今の症状などは問題ではなく、アレルギー性の皮膚炎でない人がプロトピックを使うのは
良くないんじゃないかって事です。

アレルギー要素が少ないと言っただけなのに・・ただの乾燥肌荒れ肌だったら薬なんて使いませんが？

アトピーが治ったというと、それはアトピーじゃなかったんじゃない？

どうしてそういう考えしかできないんだろう。

801が必要だから使ってるんでしょ？他人の体質なんて本人じゃないとわかんないでしょ。
それは本人と医師の判断でいいじゃん。情報収集で見てるのに、こんだけ否定されたら偏ったカキコばっかになるはずだ。

>>801
>>786
> 私はアレルギー型アトピーじゃないので・・


アレルギー型ではない方が、薬（プロトピックやステロイド）を徐々に辞めて治ったとしても
治るのは不思議ではありません。
問題は本来の遺伝子型アトピー性皮膚炎の方の一生逃れられない症状をずっとプロトピックで
コントロールすることができるのか等、切実な方がここに集まるわけです。

その長期連用しても大丈夫なのかどうかを真剣に考えている人もいるっていうことを
考慮していただきたいのです。

結論は>>778 ってことね。

>>804
>>795
遺伝子型ってアトピー肌も含まれると思いますけどね
全くアレルギーがないわけではないし
わかりました。もうここには来ません。

>>804
論破したいのはわかるけど、自由な掲示板をそこまで「遺伝子型アトピー性皮膚炎の方」限定みたいな

いい加減見苦しい。>>801の言うとおり。

ゴメン！
>>803の言うとおり。

>>807
アトピー性皮膚炎　真の原因はなんだ？　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1240373510/86

少なくとも、ほとんどの検査で陰性の人が、プロトピックを塗っている事自体
間違っていると思うし、そのような処方が病院内のなかで行われているということが
医療体制の狂い他ならないと思います。

排他的という具体例を見た気よ。

>>807
> 論破したいのはわかるけど、

個人的に論破したいのではなく、一度でも薬害に遭ったものは
このようないい加減な医療体制に対して疑問を持ち、それを安穏と受け入れている人達が理解しがたいのです。

＞全くアレルギーがないわけではないし

もう気の毒になってきたよ。

↑でそういってるじゃんってことね。
本人が必要としてるならいいのでは？花粉の時期だけ使う人もいるらしいし、否定するような事ではないと思うが。

>>778
> 「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
> 「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
> 「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」


このレス・・・どうしてこのような傾向に見られてしまうかは、まるで理解されないようです。（↑全部誇張しすぎと思いますが。）

遺伝的要素があり、アレルギー性疾患で非常に困っている患者が
「自分はアレルギー型アトピーじゃない者です。全くアレルギーがないわけではないし、アレルギーテストをしてもほとんど陰性」

こういう症状の方と同じ土俵で話し合える訳がないのです。そこからもうズレが始まっています。

>>777->>781
良い事かいてある。
素直に感心した。
レス連投して、必死な知識ばかりの屁理屈な人とは大違い。

結局重症者しかくるなってことだろ？重症者にはプロ禁止なはずだから

重症でもプロだされた可哀相な奴集まれ
そしてプロ被害と、医者の怠惰を広めようと…｡

そういうわけですな｡

排他的すぎワロチwこれじゃ過疎るわw

>>816
> 結局重症者しかくるなってことだろ？

昔から住み分けがありまして、ステロイドの使用者が集まるスレッドというのはありますよ。
ステロイド使用者の情報交換スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1113822710/

否定派がウザイという方で、プロトピック使用者がまったり情報交換したいという
御要望があれば、「プロトピック使用者の情報交換スレ」を立てますよ。

>>817
私は化粧品のスレッドに乱入したことはありませんから、過疎る理由を一つに終結してもらっても困ります。

>>815
ありがとう。そういってくれて嬉しい。
にしても806が気の毒。

>>818
＞こういう症状の方と同じ土俵で話し合える訳がないのです。そこからもうズレが始まっています。

もうやめたら、今日の朝からの君の長文連投で、 >>806さんなどの貴重な情報者が減っていく。
さっきから一人でだらだら講釈垂れてるのにいい加減　気・付・け！
もうあなたの批判だけになってるでしょ。
自分自身で、あなたの理想なスレ内容をずらしている事に気付いて下さい。

さようなら、もうやめてください。

>>821
「プロトピック使用者の情報交換スレ」を立てましょうか？

過去ログを調べたら、使用者専用のスレッドはたくさんありました。
これで、排他的になって過疎るという文句が無くなると思います。

プロトピック使用者の情報交換スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247017822/

>>
1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z
プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方〜

ここは使用者も書いていいんだよね？
まあこんな風にされたら書けなくなるよね。
というわけでまともな人も意見もなくなるわけだ。

＞＞
1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z
プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方、

使用者も書いていいはずでは。

上手く反映されなくて同じの書いちゃった。

>>824
> 「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
> 「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
> 「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」

私は上記のレスは投稿したことはないのですが、もし、そういうウザイと感じる方がいる場合に
使用者だけでまったり語れる場所も必要かと思いまして。
ステロイド使用者スレッドがあるということは、プロトピック使用者スレッドの存在意義もあるかと。

お前のレスが一番ウザイ！

否定派っつか排他的なの奴がウゼエ。〜は来るなとか何様のつもりだよｗ

>>827
スレ増やしたって過疎るだけ。
かたまっていたほうが見やすいし、細分化すればいいってもんじゃない。最近のアト板の状況わかるだろ？
朝から粘着してスレ汚して、いい加減消えれ！

プロトピックの話題以外の文句はここで聞きますので・・・誘導。

みんなの雑談 １０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/

非使用者に書く権利があると同様に、使用者にも書く権利がある。
使用者にプロ使用スレに行けというなら非使用者もそれは言えるのでは。
ご自身が脱プロ、アンチスレにいくしかない。

色んな人が居るんだから一つの方法だけが絶対という事はありえない。

>>831
ＲＯＮにクリソツｗ

別にどうでもいい
このまま状況が続くほどの人数がいないから
少数の場合、ループになれば飽きる

あと１５０レス残ってるが新スレになれば急激な過疎
もともと論点がそんなに多いわけでもない
ま、夏休みを考慮すると夏厨効果で少しは時間が稼げるかも

いずれにしても過疎板で数人しかいないわけでその数人が飽きれば終了

１日のレス総数が２００〜３００、最大でも４００レス
そのうち独り言で５０レス以上さらにネタレス1行レス工作レスを除外すると正味のレスなんてｒｙ

アトピー：保湿か脱保湿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1244064323/
保湿　vs　脱保湿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1163235590/

上記は、重複になるのにわざわざ新スレを立てた馬鹿者たち
で、結果はどうかと言うとほぼ同じレス数で終焉

ここも同じ

マミくんに沢山処方された

マミ君って、自治医科大の大槻マミ太郎医師？
ここの大学、ガイドライン策定に関わってたよね。
標準治療の総本山の一つだからしっかり治療されてこい。
あと、ここの医者は「ある意味ガチ」で有名らしい。

デルモベート塗布に亜鉛華湿布の標準治療？に加えて
ＰＵＶＡ療法を入院でたっぷり受けてきました。

今日初めて塗ったが、皮膚のほてり感に加え
脳がﾋﾟｷﾋﾟｷしてめまいがする。気持ち悪い。

>>834
> もともと論点がそんなに多いわけでもない

一つ論点が増えたよ。
今の日本皮膚科学会の診断基準は、擬似アトピーもアトピーにという診断が下されるから
真正アトピーの人がプロトピックを長期塗り続けるのと、擬似アトピーの人が塗る続けるのとでは
違う結果が待っているんじゃないかな？

昨日の人発見。

>>834
２ちゃんねるのアトピー板が過疎になるってのは良い傾向だと思うんだけど。
他にもまじめな掲示板はあるし、患者がブログも書いてるし・・・

今気になることは、患者のブログやHPをみると、一部の人にはプロトピックにはリバウンドがあると
書いている。これが皮膚科医や世間で発表されている事と違ってきているので気になる。

>>842
難しいよね。解釈の違い。
患者のブログやHPなどは、脱ステや、脱プロの内容が多い。
そういう人は、必ずリバウンドという言葉を使う。
実際に２ＣＨでも、激悪化してそのあと良くなるとか・・・
皮膚科医や世間で発表されている意見は、急な離脱による悪化とされる。
実際リバウンドか、単なる症状の悪化なのか、どこで線引きしていいのかわからない。

そうだよね。
せめてプロトピの対症療法始める前に、精密な写真をとっておいてくれればなぁなんて。
そこまで求めるのも酷だけど、「前よりも激悪化した」とか・・・人間の書くことだから
大げさに書いてるかもしれないし、客観的に判断できるものがなにもないですしねぇ。

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　　.,,il!ﾞ′　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟﾞト

数年後プロ廃人がうようよ

プロトピックなんか使えば廃人確定だからな
自殺もだが
無差別とかおこすんじゃ

いかにも２chらしい嘘情報。薬は上手に使え！

> 他にもまじめな掲示板はあるし、
真面目な掲示板の中で今一番機能してるのはどこ？

>>850
皮膚科医のMIOさんとことか
Mixiでは「アトピーを治したい！」参加者数9400人
yahooとかＧｒｅｅの掲示板

悪いｗ
ＩＤチェックが甘かった
普通の名無しさんかと思ったｗ

ヤフーはシステムがかったるい
ミクシはＳＮＳだから行かない
個人のとこはここより過疎
結局、ここｗ

ま、他板が主力なんでついでに巡回だから
いずれにしてもここは覗くけれど

じゃあﾉｼ

849に根拠なし

プロトピックは存在自体が間違い

絶対使ってはならない

>>854
566 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：2009/07/11(土) 07:31:54 ID:xN5aOaY8
呪うんじゃなく 最強ステロイドを顔に塗ってやれ
健康な皮膚には安全というなら問題ないだろ？

ID:nuctAMZa＝ID:xN5aOaY8
他スレでこんな事言ってるヤツの言うことは信用できない。
神経まで病んでる。

つまりID:xN5aOaY8の存在自体が間違いってこと？

あぼーんけてい

こいつ、脱ステスレでも分けわからんこと言ってるよ。

ステロイドならまだ治る余地があるがプロトピックは使ったらアウト

数年後に大変なことになる

絶対使うなと親切に知らしてやってんのに

数年後皮膚科医は何もしてくれないぞ

大変じゃわからん。
具体的に書いてｹﾛ

皮膚が皮膚として機能しなくなる

自然に裂け、地獄のような痛み
しかも滅茶苦茶な痒みが四六時中止まらない


それでも使いますか？

>>861
基地外じみてるぞ！お前のレス。
プロの副作用ですか？

プロトピックの副作用は恐ろしいぞ

皮膚科医も知らないんだからな

俺は饅頭恐いぞ

>>863
ID:xN5aOaY8

おい、朝から晩まで粘着してないで、薬害で訴訟でも起こし、マスコミでも賑わしてくれ。

おまいらがやれっていってんの

>>863
医者が知らないことをお前が知ってるとは思えんわｗ

>>863にプロトピックの使用経験があって、
>>863の身に何か恐ろしいことが起こったのは事実だろうが、
その２つの間に因果関係があるのかどうかは
たとえ>>863自身でもわからない。

>>863の身に何か恐ろしいことが起こったのは事実だろうが、


彼の今までの書き込みからは何か恐ろしいことが起こったかどうか
判断することは出来ないと思うけど

プロトピックの副作用を過剰に心配するあまりに
被害妄想を伴うような精神的な疾患に罹ってしまうという
恐ろしいことが起こった可能性は考えられるが・・・

アトピーは性格にかなり難があるのか 皮膚科医又は製薬会社工作員が必死なのか まあプロトピックに手を出すほどなら人生終了レベルだけどな

プロトピックはどちらかと言うと症状が軽い時に使う薬ですよ。

プロトピックを塗った後に重症化したら手がつけられなくなる

プロトピックなんてかっこよさげな名前がいけない
シティボーイズは大竹まことなど死にそうな爺さんのグループ
プロトピック改め、火垂魔軟膏（ひだるまなんこう）とかの名前にすべきだろ

大竹まことさんが死にそうって言ってるわけではございませんので 勘違いさせてしまったらこの場を借りて深くお詫び致します


子供バンドのうじきつよしさんも子供じゃないし

おまいら名前で飛びついたらダメですよと


プロトピックなんか使ったら笑えなくなりますよ
笑ったら目元口元切れて大変なことになるからダメですよ

>>873
>プロトピックなんか使ったら笑えなくなりますよ
>笑ったら目元口元切れて大変なことになるからダメですよ

根拠なく無責任な流言をながすのは良心的とは言い難いですな。

根拠なく無責任な反論はおまいだろ

>>875

私はいつも根拠を書いてますが何か？

プロトピック常用してると脳死した時
自分の臓器受け取ってくれる人が拒否反応弱くていいかも。

もしそんなことが起こるなら、別にアトピー患者じゃなくても
あらかじめドナーに免疫抑制剤を投与しておけばいいわけだ。

しかし実際にはそんなことは起こらない。

おまい火垂魔軟膏（通称プロトピック）ですでにいかれちまったんだろうな


合掌

幼稚な煽り乙

私の場合は酷い時にｽﾃで抑えてからﾌﾟﾛに移行されましたよ。副作用はｵﾛﾅｲﾝでも毎日長期塗ってれば副作用出ますよ。

もし本当に重大な副作用が起こったというのならもう少し具体的な話をしてもらいたものだ
1日の使用量、使用期間、そしてどのような症状が出たのかなど出来るだけ詳しく教えて欲しい
それから主治医の診断も知りたい

プロトピックは分子がデカイから、皮膚の薄い顔とか陰部とかしか
使えない。
皮膚の厚い腕とか足とか、あんま効果ない。

顔に傷とかあると、デカイ分子が浸透するときに凄い痛みを感じたり
熱く感じたりする。
まぁそれは1日〜1週間程度でだいたいおさまる。

傷が酷すぎる時は、先にステロイドである程度症状を押さえてから
プロトピックに移行するといい、らしい。

症状は殆どおさまってるのに、顔の赤みや腫れだけが完治しないって
人にはいいと思う。

小児用のプロトピックは、平成１５年４月に医薬品医療機器審査センターが
承認審査情報で

>また、長期にわたって追跡できるような市販後調査を実施することで安全性を確認することが
>必要であると判断した。

と言っているのだが、そういう調査は本当に実施されているのだろうか？

プロトピックを皮膚の薄い所にとか恐ろしい >Ron氏読み方逆
それは安全なんじゃなく安全に問題ありって書いてる

>>885

>>883は私じゃないですよ。

デコイオリゴ軟膏が出たら、現在のプロトピック利用者はみんなそっちに移るのかな。
少なくともプロトピックよりはいくらか安全っぽいし。

デコイオリゴ軟膏は、第�U相試験までは有意な副作用が出てないそうですね。

どうせ依存だリバウンドだと叩かれるに決まってるｗ

デカいオリゴ糖かと思ったwwwww

>>888
子供への長期使用における副作用についてはいつ頃分かりそうですか？

>>891

すみません。今後のスケジュールについては私もまったく知りません。

子供にプロトピック（火垂魔軟膏）など使ったら絶対後悔する

誤：「絶対後悔する」

正：「中には後悔する人もいる」

正 絶対後悔する

正：「中には後悔する人もいる」

後悔しとこうかい・・・（極寒）

"火垂魔"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.27 秒)

首に塗ったら喘息みたいになるよ

正式名称変更

　火垂魔軟膏 （ひだるまなんこう）

＝前名：プロトピック軟膏

プロトピックは朝に塗る？夜に塗る？

塗ったらダメ

存在が間違い

アスベストみたいなもん

じゃあ何を塗ったらいいんでしょうか？

デルモベート軟膏

だ〜め(*^_^*)

なぜだい、悪さの加減が把握出来てる薬だぜぃ。

デコイがでるまでプロとステ塗ってなさい

突発的な大雨で、うちの前に巨大な水溜りが出来た。
今から水浴びしてくる。

頭も洗っちゃおう！！

もう過去のものになったか？

連用してる。
ロコイド・リドメックス・アルメタだったかな、以前は。
即効性ではベリベアーにも負けるけど、使ってるとひび割れとかもなくなるけどな。
保湿剤も併用しないとヒリヒリ感にやられるが。

プロトピック使ってたら、顔の皮膚の色が抜けて来たんだけど、
そんな症状の奴いる？

>>911
それはプロのせいじゃない

そりゃｽﾃﾛｲﾄﾞの副作用だ

かゆし

プロトピックの副作用とリバウンドは治らない

だから弱くても手を出したら絶対ダメ

>>915
いつも君の書き込み見て思うけど
もうちょっと具体的に書かないと。
プロトピックの副作用とリバウンドの具体的な症状ぐらいは最低限。
その症状がプロのせいだと踏んだ理由。
どのくらいの期間脱プロして治らないと判断したのか。
弱いって何か。

プロトピックからステロイドに変えたら症状が悪化した場合は、素直にプロトピックに戻した方が良いんですかね？プロトピックは高価なのがキツいんですが……。
アトピーの症状は身体全体に出ますが顔だけプロトピック、他はステロイドだったのを顔も身体もステロイドにしたら顔だけ悪化しました。
わかりにくい説明ですいませんが、どうでしょうか？

だからプロトピック使ったら人生終了なの 既に死んでるからステロイド使うとか良くなるとか絶対にむりだからもう諦めて医療訴訟で裁判頑張れ

熱いのは感じないけど、やたら痒くなるな
３日で本当に慣れるんだろうか

>>915>>918
みんなお前と同じ体質じゃない
俺からすればプロトピックもステロイドも同等

私は、漢方やサプリメントも併用しています。
プロだけに頼るのは怖いのです。
しかし、育児や仕事があるので、プロも手放せません。
現在35歳。プロ歴1年ぐらいです。

主婦でプロ使うなんて酷すぎ

周りの迷惑考えてない

主婦でプロなんて酷すぎ

かとｵﾓﾀ

tes

>>759です。
脱プロが出来たら報告しますと以前書きましたが、カキコした
7/7から現在まで一度もプロ、小児プロは使っていません。
合う化粧水を見つけて保湿もできるようになりました。

7/7から8/27　1月と20日使ってない、顔が痒いという事がなくなったということは減〜脱プロ成功と考えてもよいのでしょうか。
半年から1年以上ではないと成功とはいえないのか、それは分りませんが経過はとてもいいです。

思い出したのでカキコしてみました。

>>759　>>760　あたりにカキコしてます。

プロのリバウンドは何年か経って忘れた頃にドカンとくる。

927によるとプロを一度使ったらもう一生逃れられないということだな。
アトピー板らしいよ。

1度使ったら一生なんだ。そら大変だｗｗ

忘れた頃くるのはリバウンドなの？
普通の症状の悪化じゃなくて？

笑ってるのは固陋キョージュに洗脳されるバカなイガク部生か
927は正しい プロトピックの恐ろしさは並みではない

絶対廃止されるべき薬

プロトピック副作用やリバには治療方法がなく、皮膚が駄目になるから治療方法もほぼない


よくて皮膚移植か医療モルヒネ漬けくらいか

>>931-932
お前いつもキモいから、いちいちスレ上げてくるな。

プロトピックは弱いとかないよ頭弱いの？

小児用は時限爆弾みたいなものだから思春期にかわいそうなことになる罠

使用後何年経ってもトラブルが起きない人に対して
「まだ来てないだけで、忘れた時に来るぞ」と言うのは、
症状をうまくコントロール出来ていると言う人に対して
「一生コントロール出来るかどうかは死ぬまでわからない」
と言うのと何が違うんだ？

>>391-932
おい！ ID:r9eks84pよ。
なんでＲＯＮ氏が来ると逃げるんだ？
言ってることを立証する科学的根拠でも出して見ろよｗｗｗ

ID:r9eks84pはﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸでよっぽど酷い目に遭ったんだなｗ

夏休みは厨房が沸くから。

>>938
いや、こいつは学生じゃなく、このスレにずっと住み着いてる亡霊だよｗ

939へーそうなんだ。夏休みの中学生かなって思ってたよ。

飯食ったりして体温まると顔真っ赤になる

>>941
自分のレスかと思ったｗ
プロやめて半年以上経つけど、食後は顔が真っ赤にほてって痒くなります

毎回毎回だからたべる気うせてくる
食べるもの自体はかなり気を使ってるのに…

プロは寿命を縮めるよね。
ステより悪質だと思う。

>>943
匿名掲示板だからと言って嘘を書いてよいわけではないよ。

>>944もおまえ自身に塗りたくれ
皮膚科ｲなら簡単だろ？
>>943は事実を書いてる
嘘つきはおまえらだ

じゃあデータを見せろ

顔にアトピーが出て治らなかったとき、医師がおもむろに勧めてくれたのがプロ。

よく効くのなら、なぜさっさと処方してくれないのか、不思議に思ったけど、
説明を聞いてよくわかった。妊娠の兆候がないか念入りに聞かれ、塗り方指導で
10分（普段の診察は5分以下なのに）、絶対に外出時に使用しない、塗る量の
確認、塗り方（絶対にすりこまない）、異変が出たらすぐに医師に電話すること
本当につらい場合にしか使わないでほしいと恐ろしく何度も何度も説明された。

若手の新米医師ならまだしも、大学病院のベテラン部長医師のこの指導。診察に
熱心なだけかとその時点でまだ思っていたのだけど、処方される薬局ではこの倍
は指導＆確認があり、さすがに恐ろしくなって使うのを辞めた。

薬局＆医師双方から使い方注意事項の紙（A4両面）をもらったけど、びっちりと
上記のようなことが書かれてあり、間違って使ってしまうのも嫌で家に帰って
すぐ全部捨てた。

私は素人だから、詳しい副作用はわからない。
だけどステですでに内臓がボロボロの自分には効きすぎてしまうだろうことは
簡単に予測がつく。正しい使い方ができるとも思えない。

外用ステで内臓ボロボロ？

外出しまくってますが…
俺はしんでしまうのでしょうか？

>>947
良心的で親切な医者じゃないか。
効きすぎるなら使ってみればいいのに。
俺はプロ使った事無いけど。

>>949

プロトピックによる死亡例はまだありません。

>>951
わかってないね

>>947
ステで内臓まできた人は相当反省してからでないと何やってもダメ

説明書捨てたとかもうね

次はプロトピの副作用報告だろうな

>>953
お前の書き込みは否定してるだけで
何も分からんとRON様はおっしゃっているのだ。

>>952
本当にありませんよ。

>>951

ヒント

まだ

プロトピック使ってるんだけど使用は大体1週間に1回夜に塗る感じなんですけど
お風呂はいった後1時間くらい赤くなるんですが

同じ様な人いますか？
1時間くらいすれば赤みは引いて普通の色に戻ります。

プロトピック塗った日も塗ってない日もほぼ毎日なんです

自分もプロ塗ってた所はまだらに赤くなるよ
暑いとこにいて汗かいたりしても少し赤くなる

>>958
自分だけじゃないのかぁ
ちょっと安心しました！

>>953
>>947を読んで
＞説明書捨てたとかもうね
＞
＞次はプロトピの副作用報告だろうな
とか書いてる君の知能レベルが知れるねｗ

>>956
事実をもとに語りなさい

>>961

>>956のレスは事実ではありますよ。
ただし、その事実を正しく解釈できているかどうかが重要なのです。

夜だけ塗ってる人いる？

>>963
基本的に夜だけ塗ってます
週１で

プロトピックの副作用や害悪論についてはソースを出せとしか
レスで事実だとかだまされてるとか言われてもなんの根拠にもならない

>>957
どうしてもそれはある、
お湯に対して敏感になってヒリヒリするから、
いつもの温度から１〜２度下げて入浴することをオススメする

根拠のない確信

現代の驚異

もう５年以上プロト使ってるけど、効き目が悪くなるってことはないなあ。
１回脱ステして４年くらい耐えてたけど、まったく良くならなくて、自殺しか考えられなくなって
もうダメだステでいい戻ろう！って皮膚科いったらプロトの存在知って、軽いステで皮膚直してからプロトに
切り替えた。
皮膚の赤みは綺麗にとれないけど、皮膚の滑らかさはステ使ってるときに比べたら全然まし。
言わなきゃアトピーって分からないし
たまーに調子悪いときに痒くなるくらいで、お化粧もできるしもうプロトなしでは生きていけなくなってしまった。
５ｇのチューブ１本を２，３ヶ月で使い切るくらいで足りちゃうし、持ったときは半年以上もつときもあった。
でも完全薬なしではダメだねえ。
あと副作用で、多汗症気味になったよ・・・脇とか足とか・・・・
リスクのないアトピーが完治する薬は生きていうちに発明されないのかなあ
結婚して子供産んだらアトピーだったら死にたくなるだろうな

>>967
結婚してください

>>967
結婚して子供産んだらアトピーだったら死にたくなるだろうな

女性に限らず、男性（30歳過ぎ）の私でもそれは考えますね。
自分も苦しんで子供も同じ苦しみを味わうことになったら…
なんてことを想像するだけでも、まだ見ぬ結婚相手と子供に申し訳なく思ってしまう。

その可能性を考えたら結婚なんて、余程のお互いの理解と愛情が無ければ
できないだろうなと、半ばあきらめの心境です。（スレ違いな話かな…）

http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/tacrolimus.html

君は女性に愛されそうにない・・・

愛されない方が幸せな場合もあります。
子供うんぬん以前に死ぬべきである事がすでに分かり切ってるのに、恋愛によってスポイルされ、結婚やら出産という壁に阻まれて欠陥人間の烙印を受け入れ、生きなきゃいけない。
これは辛いですからね。
自殺で金がもらえれば喜んで死ぬんですけど、それもない。
苦痛以外ない人生に拷問じみた愛も加わると、もはや正常な精神など保てませんからね。

　白血病の骨髄移植や，その他の臓器移植後の患者さんで，プログラフという
タクロリムス軟膏と同様の成分の内服薬が拒絶反応を抑える薬として使用
されています（これらの患者さんにとってプログラフという飲み薬は，生
命を維持するために欠かせないお薬です）。これらの患者さんではガン，
特に悪性リンパ腫が増加することが，1997年までのデータで明らかにされ
ました（12歳未満8.8％，12歳以上0.8％）。

>>973
なんで全部コピペしないの？

白血病の骨髄移植や，その他の臓器移植後の患者さんで，プログラフという
タクロリムス軟膏と同様の成分の内服薬が拒絶反応を抑える薬として使用
されています（これらの患者さんにとってプログラフという飲み薬は，生
命を維持するために欠かせないお薬です）。これらの患者さんではガン，
特に悪性リンパ腫が増加することが，1997年までのデータで明らかにされ
ました（12歳未満8.8％，12歳以上0.8％）。

　この最大の理由は悪性リンパ腫の一部を引き起こすＥＢウィルスを抑える
細胞の働きまでもプログラフが抑えてしまうためと考えられます。
しかし，プログラフを含む免疫力を抑える治療法が改善された1999〜2000年の
時点では小児腎移植患者ではプログラフを使用しない場合（1.1％)と使用した
場合 (0.95％)とほぼ差がないというデータが出ています。
　現状では，プログラフという内服薬を使用すると必ずガンになるということではなく，
多少危険性が増えるかどうかということが議論されている状況まで使用法が
改善しているのです。

患者としての、持病の苦しみや対処方法の経験などと、
医者としての、医学的な病気の治療方法、観察対象としての患者の扱いとは、
いつまでも相容れないものがあるのではないかと感じてしまうな。

>>967
自覚ないだろうがあなたはすでに死んでいる

プロトピックとはそういう薬

プロトピックが良いとか書かないほうがいい

保険入り遺言残し医療訴訟の証拠集めでもしておいたほうがいい

電波乙

まあ、汁が流れ続けてるようなときは使いにくいな
>>967のようにステロイドから切り替えるには相性がいいと思う
あとはステロイドみたいにニキビにはなりやすくなると感じるので
洗顔・保湿はこまめにやるといいかも

ニキビとは違います

プロは発がん性もある（極低いけれども、それは発ガン性があるのは身の回りや食べ物などいっぱいあるから同じと考えてる）し、
ステと同じく副作用もあるし、相性があってしまった自分から言わせてもらうと
ステ使ってた頃に比べたら人生変わったよ。

ステ使ってた頃はどんどんステが効きにくくなってしまって塗る量も増えたし、塗っても皮膚の状態は1発でアトピーって分かる様な
赤みが強く、ガサガサ皮剥け状態だった。
脱ステもしてみたが、顔中から汁垂れ流し状態で、拭いても拭いても汁がどんどんでてくるし
体は服が触れただけで激痛なほどただれて汁と血でぐちょぐちょ。
夜は痒みでまったく眠れず、その状態で会社勤め。本当地獄だった。

結局脱ステ失敗で、ステ→プロにいったけど、最初の火照り１週間乗り越えたら見違えるような肌に！
今じゃあ肌綺麗だね〜って言われるくらいの肌になって、言わなきゃアトピーって誰も気づかない。

ステ塗って、肌が思うように綺麗にならないとか、赤みで人目が気になるとか
脱ステで汁まみれ血だらけ、赤黒くガサガサの肌で気持ち悪いとか言われるより
リスクがあっても何十年もストレスを持ったまま生きていくよりプロ使ったほうが
よっぽどストレスなく生きていけると思った。

見えないところにアトピーあるならいいんだけど、私の場合、顔とか見えるところが一番酷かったから
プロ使って正解だったよ。

それでもアトピーない肌に生まれ変わりたいって切実に思うけどね・・・。

あー痒くなってきたなーって時にプロ塗ると、
やたら赤くなって余計痒みが増す
１日で炎症ひいちゃう人が羨ましい

この板の書き込み見てると
プロを１週間に１度程度塗るだけで大丈夫な人と
ほぼ毎日つけないと効果が維持できない人がいるようだが
その違いってやっぱりその人のアトピーの重症度の違いなのかなぁ。

>>982
最初の１週間くらいは毎日つけてたけど
そこからわ段々間隔をあけても大丈夫になった

今は週１で大丈夫